メカデザインを語るスレ2006-1

ここではメカデザイン一般について語りましょう。

一言　「Be Gentleman!」

デザインを紹介したい時はできれば画像リンクをお願いします。
（初心者にもイメージが伝わるように）

〜前スレ〜
メカデザインを語るスレ2005-3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123394149/l50

過去スレ、関連リンクは前スレで結局貼られてなかったので不明

2?

san

１乙

〜過去スレ〜
・メカデザイナーについて語るスレ
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063544440/
・メカデザイナーについて語るスレ Part2
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065538860/
・メカデザイナーについて語るふりをするスレpart3
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1069948090/
・メカデザイナーについて語るスレ2004
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071835757/
・メカデザイナーについて語るスレ2004 -2
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073433425/
・メカデザイナーについて語るスレ2004-3
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073902031/
・メカザデイナーについて語るスレ2004-4
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076752617/
・メカデザインを語るスレ2004-5
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1078037773/
・メカデザインを語るスレ2004-6
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1080224701/
・メカデザインを語るスレ2004-7
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081951631/
・メカデザインを語るスレ2004-8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093828024/
・メカデザインを語るスレ2005-1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107085962/
・メカデザインを語るスレ2005-2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111493787/

メカデザイナー列伝

大河原邦男（１ｓｔ、MSV、M-MSV、F90、F91、SF91、V-MSV、０８小隊、G、W、X、∀、ORIGIN、種、S-MSV、種デス）
藤田一巳（Z、Z-MSV、タイラントソード）
近藤和久（GMIIなど）
永野護（リックディアス、キュベレイなど）
小林誠（ZZ）
明貴美香（FAZZ、クインマンサ、ガーベラ・テトラ　など）
カトキハジメ（センチネル、００８３、V、０８小隊、EW、宇宙閃光　など）
出渕裕（逆シャア、００８０）
森木靖泰（閃ハサ）
河森正治（GP01、GP02）
石垣純也（VのザンスカールMS、Xの敵MS　など）
山根公利（０８小隊、∀、種）
シド・ミード（∀ガンダム、ターンX）
藤岡建機（AOZ、種デス）

参考
ttp://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mach_menu.htm

マッハ研はいまだにザクへのガワラ御大の関与を否定するが
何か恨みでもあるのか？

もう更新も止まってるんじゃないか？

でも俺2000年頃、あそこのＢＢＳに大河原氏による
ザク初期稿の存在について言及したんだけどな。
出典も明らかにして。なんかスルーされた。

イグルーとSDGFが入ってないね

更新が3年近く止まってる＞マッハ研

>>9
SDGFいれるのかよｗ……とすると参加デザイナーってどうなるんだ？
ゼロとか爆熱丸とか、英雄伝の焼き直しデザインが多いんだけど

ＳＤＦというと超時空要塞が脳裏に浮かぶ・・・
ＳＤガンダムＦはキャプテンにカトキが関わってるぐらいしか知らん

Ζって、“『ガンダム』としてはシャープ”なんだろうけど、
先入観ナシに見たら結構ヤボったい。
ぐるぐるのバインダーやシールドが必須なトコとか、変形機構もスマートじゃないし。
“ガンダム版バルキリー”がコンセプトと聞いて、余計そう思った。

>>13
よろしい。ならばエアマスターだ。

エアマスターはゼータのオマージュ
シルエットが同じ
尾翼がつけば主役ですね

>>12
騎馬王衆もカトキだったと思う

お、そーいやDG四天王の焼き直しだな！

ttp://www.robo-garage.com/
既に有名かもだが、個人ベンチャーの社長さんだそうで。
京商のガンウォーカーに採用された例の歩行機構で特許を取って斯界にデビューし、今までに援竜や
ロボカップ用ロボット等にも関わってきたそうな。
京大の工学科出で、要は「本物」をデザインしてその機構を作れる人。遂に実物のメカトロとデザインとを
同時に手がけられる、こういう人材が現れたか…。

>>13
アッシマーなんか意外と機構そのものは単純なんだよな。
瓦が言うところの「変型のためだけの関節」はせいぜい膝と頭巾の伸縮、胸が開くくらい？
あとは腰・バックパックの接続が特殊なヒンジになってる必要あるけど。

あと個人的にイイ変型だと思うのは勇者のトレーラー系（キングローダーとか）
ぶっちゃけかなりのねそべりっぷりだけど、なんか気にならないんだよな。
思い入れがあるから？ できれば反論とか聞きたい……

ｽﾏﾝアッシマー手首引っ込めてるの忘れてた；
（それを加えてもかなりシンプルな機構だと思うが

>>19
キングエクスカイザーは良い
冬休み中遊び倒したよ
ドラゴンいらねーな

次はマイトガインをヨロ＞宝富

90年代のガワラ御大の仕事ってけっこう良いものが多いと思うのだけど。

F91のガンダムだけな。

とりあえず向こうのスレのレス数は上回っておこう

Ｆ９１は安彦とタッグだったわけだが。

>>25
それにしたって、安彦の作業はマスク下のフェイスやフィンの広がり方みたいな、
平たく言えば煮詰め作業で、大体のかたちはガワラが既に出してたんだよな。
まあ、安彦ラフが入ってぐっと良くなったのは認める。

>25
んなん1stだって安彦抜きではああはならんかったんだし

>>26
いや全体のプロポーションが安彦修正入ってるだろ？

Ｆ９１−ＭＳＶ（でいいんだっけ？）と見比べると
いろいろ面白い。w
こっちが正調大河原節だね。嫌いじゃないけど

主役メカなんだから、いろんなヤツの意見が入るのは、まぁ当然だわな。
作画の都合とか、プラモ化したときの都合だとか。

大河原は立体化時のことは基本的に考慮してない

ドラグナーとか（89年だが）マイトガインとかガオガイガーとか
覚醒人とかウァッドとか、確かにいいデザインはあるね、あの時期。

勇者系は変形案をタカラが出して、瓦がフィニッシュしてたみたいだね

ドラグナーっていいデザインなのか？？
既に時代から取り残され感がアリアリだったが。

>>33
ドラグナーはドラグナー自体じゃなくてキャバリアー０が良いデザイン。

ドラグナーDVDのCMやってるけど
主題歌がZZ以上に時代を感じさせてなんか恥ずかしいな

ディテールやカラーリングはアレだが、
３機のコンセプト分けされたデザイニングはいいとオモ。
ただそれがガワラの発案かどうかはシラネ。

おまいは全ての「Z刻を越えて」ヲタおよび
「風のノーリプライ」ヲタを敵に回しますか？

鮎川オタに誰がケンカを売ったんでしょうか？

>>33
そうかなあ、俺はメカ＝ディティール至上主義の時代の後に
ああいうシンプルなのが出てきたのが逆に新鮮だった。

デス種はドラグナー並みに退化したのか、原点回帰なのか誰か教えてくだちい

キャバリアーも好きだしファルゲンとかも好きだな。
なんだかんだいって、まだ毎回ｶﾞｿﾀﾞﾑとは違うコンセプトに挑戦してた時期だったと思う。
あまり評価が高くないのは理解できないわけでもないが…

＞30
の割には立体化すると映えるとかの評価多いんだよね。
実際、伊達にオモロイドとかのデザインやってねーなとHGUCアッシマーみて思った。


…デス種あたりは、退化や回帰ですらない、ただのデッドコピーだろう。

ゼータでこりたので、大河原の好きにやらせるというコンセプトなのに
キャバリアーに難色を示し途中退場させるなど、中途半端。
バンダイはあのころからグダグダなんだよねえ。

>>立体化
前スレ群でも幾度か話題になってるけど、
「立体化した際に破綻が無い」のと「キャラクターとして映える」
のとは全然別の資質かと。

その小説が、「文法を間違ってない」からといって、「人の心を打つ」
かというと…。

グレメカ最新号のインタビューで、宮武が「若い頃は『メカも役者だ』
という意識が薄かった」と反省の弁を述べてる。理論的に、矛盾無く、
という方にばかり眼が向かいがちだったのは、SFマニアが高じてという
自らの出自からだろう。

キャバリア―でイメージ検索すると、手帳カバーが沢山出てくる。

＞『メカも役者だ』

至言だと思う。
プロトデビルンは「役者」というより「イロモノ芸人」っぽいが…w

マクロス７は黒歴史

>>45
今まで考えたこともなかったが、プロトデビルンはメカだったのか。
アニメージュに宮武さんが「ガラスの艦隊」という新作アニメの
メカデザインをやると書いてあったのだが、ほんとにメカデザインなのだろうか？
プロダクションデザインじゃなくて。

>>47
元は生物兵器だしメカと言える・・・のかもしれない。

>30
大河原氏がそう言ってたの？新企画のたびに自分で
試作した主要メカのモックアップモデルを持ち込むような
人だから十分立体を意識してると言えるのでは？
「描くよりも立体を作る方が好き」とも言ってたぞ。

「キャラクターとして映える立体を編み出す」と言う意味で「立体に強い」のと、
「複雑な変形合体を矛盾無く考え出せる」のとは違うんだろう。

例えばフリーダムの背中の羽根は、二枚重ねになった羽根のそれぞれの回転軸を
別の位置にずらしてあるのと、また大羽根小羽根を組み合わせる事で、少ない部品分割でも
単調な扇状にならない、それでいて羽根全体の統一感も損なわれない開き方になっている。
簡単な構造だが、羽根に色々な表情の変化をつけて遊べる工夫。これは氏がボール紙で
機構試作したという。

ガワラは子供向け立体物へのデザインでは天才的だろ
このあたりはカトキも富野も永野みとめてるはずだが

逆に言えば、子供向けオモチャロボという物が
ある意味では止まってるという現れでもある。
TFやビーダマンなどの低年齢向けもどんどんガンダム／
サンライズ的なデテ−ル一辺倒になりつつあるし、
戦隊メカは段ボール体型で固定。
プラグイットとかの散発的な動き以外はさしたる進化が
無いというのが現状。ゾイドは細々と独自路線か…。

>>52
戦隊メカに限っては最近のをちゃんと全部見てから言ったほうが良いと思う
（確かに１号ロボは基本的に段ボールだが）
TFは単純にブラッシュアップが進んでると見るべきじゃないか？
サンライズ的、というのはちょっとピンとこない
（ギャラフォのアニメの演出はサンライズ的だったが）

ttp://home9.highway.ne.jp/UMA/HOBBY/micro/m005/mci051.jpg
ttp://home9.highway.ne.jp/UMA/HOBBY/micro/m005/mci052.jpg
ttp://home9.highway.ne.jp/UMA/HOBBY/micro/m005/mci056.jpg

日本では、「ロボットを洗練させるとはガンダム系のああいった方向性だけである」ってなﾌｲﾝｷに
凝り固まった感があるんでは？　↑こういうセンスは実写も含め、日本には...

無論元ネタは日本産、同じ子供ものというくくりなのに何とも異形で異色だけど、例の
バイザーヘルメットと関節処理と体型と、ってな自縄自縛気味の日本のシーンに比べたら...
って思ってしまう

>>54
それって何て言うゴライオン??

>>53
TFはいかり肩アーマーとか、長い足とか、昔にくらべればずいぶんサンライズ系になっている。
ギャラクシーフォースはアメリカ側から「こんなの」っていうスケッチが提示され
それをもとに日本で変形機構やデザインを考えているので、いい意味でバタくさい
デザインになってると思う。特にギャラクシーコンボイは秀逸。

>>54
そういう意味なら、あるといえばあると思う。ただ、
TFって元々ガンダムとそれほど源流が離れてるわけじゃないよな
トレーラーやら車ものに変形する都合上、線は直線的になるし、顔はもともとああだったし
あとグロいのもおｋなアメリカ人の｢ウケル線」って、日本人とはまさに一線を画してて、
一概に比較できないよな
ただギャラフォでもアニマトロス組はビースト系の流れをそれなりに汲んでるし。
メインのコンボイ・メガトロンまわりがオーソドックスなスタイルになるのはしょうがないだろうし

余談だけど、響鬼のフェイス、子供には目がどこだかわからないと不評だったそうな

５５５のデザインは好評だったのかな？
新作のカブトはまんま５５５+ストロンガーだし。
５５５のデザインはライダーの意匠とシンプルさとヒーロー性が奇跡的なバランスでつりあってたよね。

>>54
固定観念に凝り固まっているのは企画にGOサインを出すような連中じゃないかね
禿げ曰くそういった連中は本編自体は見ないらしいし
最初のガンダムブームの時はロボット物と言うだけで何でもOKが出たような感じだけど
ロボット物がマイナーになってしまった今ではそういった連中に対して冒険したデザイン・企画を通すのは難しいんじゃないかな
バンダイの社長なんかはガンダムだけが正義と思ってるみたいだし
ちょっと今のゲームの状況と似てるかもしれない

ドラグナーのデザインはスポーツバイクのカウルのイメージ(+航空戦闘機)

青息吐息のピンク映画界では、若い層の作った「青春○×」とか「△□の詩」といった
企画時に付けた気取ったタイトルが、実際の興行を握る上の年寄り層(>>“そういった連中”だな)
によって「肉欲の■●」だの「★◎の疼き」だのといった、イカにもという保守的なタイトルに
必ず変えられるそうだ。
小津映画の完コピパロディだった周防正行監督のデビュー作は「変態家族 兄貴の嫁さん」へと
改名だもんな。
もっとも、そういう頭の固い手合いを騙して、まんまと金子修介監督が自分の作りたい様に
作ったピンク映画が、「濡れて打つ」。エースをねらえ!のパロディという元ネタを知らない
上層部は気が付けなかったらしい。こういうしたたかな手もあるにはあるけど。

>61
ＦＳＳ関係の本で永野が言ってたけど、レッシィの再登場時の
衣装を通すために、ポーズ参考画では大股開きさせてパンチラ
させたそうな。
でもＯＫもらった後のデザイン見るとさほど超ミニでもなく、
普通に芝居させてるうちはパンチラなどしそうにないデザイン。
富野「こんなデザインだったっけ？」
永野「監督、ＯＫだって言ってましたよ」
…永野いわく『デザインとは政治なのです』だってさｗ

>>62
ペテン師ナガツらしいムカツクエピソードだな
つかメカデザインスレで永野の話題なんか出すじゃねーよ糞信者てめぇら死ねよ

アンチナカツって人生の負け犬っぽｗｗｗ

ところでWAVEでFSSのMHを1/144インジェクションで発売だってさ
エンゲージシリーズからだとよ

>>62
面白い話だが、「政治」にも「デザイン」にも関係ない話だな。w

>>64
1/144LED級の品質を確保できたのかな？
どっちにしろ中国工場だろけど。最近のWAVEはすごいな。

>>64
お前ら糞永野信者ってデパス飲み過ぎで頭良かれてるから
何時まで経ってもＦＳＳから離れられないんだろ・・・ホントクスリ付けのゴミ人間は大変だね
あのねガノタって角川に作られたお前らの糞教祖みたいに能無しは嫌いなの

>ところでWAVEでFSSのMHを1/144インジェクションで発売だってさ
>エンゲージシリーズからだとよ
波ってなんだ、カトキ氏デザインのＶＲさえまともにキット化できなかったファブレス三流プラモデルメーカーだろw
まぁ三流の糞同士仲良くやんなよ
がんばって糞波でＦＳＳの知名度あげてＦＳＳのＨＭのプラモもバンダイから発売できる日を待ってますよ













































んな日来るわけ無いし永野もＦＳＳなんかとっと滅亡してくんないかねぇ

儲けはガンダム他で出してるから大丈夫だよガンダム儲>>66君ｗｗｗ

>>67
アンチｶﾞﾉﾀは永野ﾏﾝｾｰですか？死ねよﾊﾞｶ

WAVEでバーチャロンって…いつの時代だよw
最近のアーマードコアとかタチコマとか知らないのか。
終わってるなあw

バンダイのプラモなんてバンダイエッジあるからイラネw

>>69
永野信者は精々、トランペッター製糞波販売の糞プラモでもありがたがってろ糞

>>68
>>70
なにか嫌な事でもあったのかい？癌オタヴァカ君ｗｗｗ
普通飽きるだろ＞癌プラ

>>71
別に飽きてないぞ糞永野信者♪

そうだよな
ヴァカでも作れる癌プラってうらやましいね

さて、黒い三連星をグロスで仕入れるかｗｗｗ
ヴァカがお布施してくれるシナ

>>63
「ナガツ」って誰よ？（ﾟ∀ﾟ）

>>74
そっとしとけよ
頭が可哀想な人なんだから

血統も可哀想な人だし。

そもそも>>62が無関係な永野薀蓄を語ったのがｳﾞｧｶを召還した原因

Ζ以降、構成要素の複雑化・多機能化する一方のシールドが気に食わん。
基本的には構成エレメントが多くなれば強度は下がるものだし
（甲冑のように衝撃分散効果も無いとは言わんが）、
裏に色んなもの取り付けたり武器やスラスター内蔵なんてのまである。
あれで敵の弾を受けるって仕様は無理がある。
シンプルな一枚板にして使い捨てにするぐらいの方が説得力ある。
ガンダムじゃないけど、バイファムだっけ？　宇宙船の外装ひっぺがして
持ち手付けただけのをシールドとして使ってたの。
あれなんか大好きｗ

814 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 09:51:57 ID:???
>>813
ＦＳＳってあの精神障害基地外専用漫画のこと？
あのね、お前らみたいな糞漫画ありたがってような人間のカスが見てもエルガイム面白くないだろうね。
つぅか永野信者風情が富野作品を視聴する資格なんか無いんだよ。

是に懲りて永野信者は二度と富野批判するなよウザイから。もうこのスレにも来るな。あと永野信者は全員死ね。


818 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 13:30:49 ID:???
>>817
ＦＳＳを傑作（だった）なんて言える時点で常人とは違う脳みそもってそうだな
早く死になよ



ここのキチガイ、別スレでも暴れてるぞ。

そうやって、コピペ貼る人も怖いんですけど。

種のシールドは対ビームコーティングがしてあるんだっけ？
本体が対実体弾仕様で盾が対ビーム仕様？？？？？？

>>66
デパスって何かとおもってググってみたら、鬱病とかの精神安定剤の事か。
まあ、お大事に。

>>78
ＵＣ世界の盾（ビームシールド除く）は、実体弾ならそこそこ有効だろうけど
ビームをまともに受けたらＭＳ本体もろとも貫通→あぼーん　だろう

だから試作系は盾にバーニア等の付加機能を付けてる、もしくは
高い機動性を活かして回避するコンセプトだから最初から装備しない、と
量産系は汎用性＋低コストを求められるが故にシンプルな盾を装備して実体弾対策、と
脳内変換しる

種の場合はビームサーベル対ビームサーベル
とにかくビームでビームを受けるなんてありえないと言ったブタ本人が嫌ったから
必然的にの種シールドへはビームサーベルも含めたビームコーティングがされた
だったんだけど

あっさりビームシールド採用でビームはビームを弾く設定にしました
はい

ビーム万能論が未だにまかり通ってるのは、センチネルの遺産か…

弱いビームだったらカメラでも直撃しないかぎり普通の装甲で防げるし
対ビーム装甲も１年戦争以後進歩してるだろうね。
いまの成型炸薬の高熱ジェットに対抗した複合装甲みたいなものだったら、ビームに対しても有効なはず。
シールドを貫通してもそのぶん運動エネルギーは減ってる。

メカデザイン論でいうと1stガンダムの盾って結構特殊な気が
ガンダム以前のロボット、ライディーンもダイターンも展開式なり収納式なりのギミックシールドで板一枚の
ガンダムシールドは実にそっけない
またデザインのアイデンティティとしてガンボーイの時点から銃にこだわったのと、演出論的な観点で剣を
持たせたのは分かるけれど、盾を持たせるというアイディアはいつ誰の物によるものだったのだろうか
西洋の騎士の持つ盾というよりは機動隊のジュラルミンに機能も見た目も近いガンダムシールドは意外と
その後のリアルロボにも継承されていないような（もろ警察のパトレイバーでも主役機の98式には本体と別装備の盾は持っていない）
ガンダム本体が滅多に壊れない分シールドは果たして本編中何枚消費したのやら
穴が開く、分断される、溶けるｗといったダメージ表現や、背中に背負ったり、覗き込んだりといったアクションも1stガンダム独特
以外に本体がスパロボな主役メカガンダムにとっての「リアル」さは盾が担っていたのかも

そういやあんま盾を使って演技するってのが１ｓｔ以外少ないかも。
08は兆弾のさせ方とかにけっこうこだわっていたみたいだけど。

>84
種のビームシールドがビーム弾くのに理論の裏付けってあるのかな？
まあブタアニメだから無さそうだし、あってもブタは無視しやがるけど。

>>88
小学生は寝ろ。

>>88
種のシールドは対ビームコートという表記しか無いような・・・MS本体がPS装甲とかいうので実体弾を完全に防ぐ代わりに
ビーム耐性が無いからシールドは対ビーム装備ってだけだし。

無意味に輪郭がデコボコしてんのがヤダ＜シールド

Zのシールドなんて、ランディングギアなんて複雑で高価そうな装置がついてるしなw

ただ、RX-78の大気圏突入用シールド、GP02の核爆発に耐える冷却シールドと来て
大気圏突入用に変形できるシールド、は進化的には正しいかも？

飛行機型から人型になる時デッドウェイトになる細長い機首を、
余剰パーツとして余らせてはならないからと手に持たせ、その
方便として「シールド」と言い張ったんだろうけど…

「大砲」です、とか「剣」です、って事にしたその後の他のメカ達と
どっちがましかな

>>85
もしかしてメガ粒子ビームとレーザービームの違いを理解してない？

そんな後付けッ！

>>94
マジで意味不明だが。
レーザーはまた別の威力を減衰させる方法があるし。
物理装甲が「まったく」効かない兵器はありえないと言う事だよ。

>>96の日本語も微妙に意味不明だが
あとビーム最強は逆シャア〜F91あたりの映像作品で確立された希ガス

デザイン論からちと離れるけど、
ともあれ確かに、UC90年代ごろの「ビーム一発くらい当たるとあぼん」は
現実問題ありえない気もするな
MSって、現代で言う航空機であり戦車であるわけだよな。運用台数とか運用法からいって
それがポコポコ落ちるってのは、人的資産の消耗にもなるし
確か百式の金色は対ビームコートで、結構高コストって箔がついて多用できないって設定だったが、
例えばそういうのがもっと何体もいてもいい・・・んだけどな
まあ金色の価値ガタ落ちするが
>>90
ちなみに後付サクサクな設定でPSはビームにもそこそこ強いことになってる

1stだと水中ではビームライフルの威力は半減するという描写があったし、
ＺＺだとアーガマが水しぶきでビームを減衰させていた。
現実の物理法則と照らし合わせると当然だ。ビームは防げないわけではない。

ビーム一発であぼんは「演出」と考えるのが妥当だな。

>>85
複合装甲やらを持ってるのは、そのセンチだよ
もっとも、外見上それを匂わせるのはバーザムとゼクぐらいなんだけど

映像優先なら、ビームは何度もシールドで防がれてるな。ｗ

都ちゃんのお凸で・・・

複合装甲はリックディアスじゃなかったけか？

最初に設定したのはリックディアスだな。

>>102-103
嘘つき

航空機なら、被弾部位にもよるが機関銃で少しくらい蓮の実みたいにされても飛べる。
でも現代の装甲車両は、APSFDS弾を一発食らっただけでも致命傷になりうる。
精密電子機器の固まりだから、炸裂弾でもない弾に穴を一コ開けられただけで
爆発はしなくても動けなくなる。作動停止、つまりおシャカだ。
アニメロボがビーム1発で爆散するってのはそういうイメージかも知れない。
眼で見て解りやすいし、作動停止した機体が宙域をあちこち漂ってるなんて
作画も大変。ロボとはいえそこらじゅう死体がゴロゴロってイメージにもなるし。

GP-01がゲルググ・マリーネからのビーム・ライフルの直撃を何発も受けても
中破止まりで済んでる（自力帰投できたんだから大破ではないだろう）
もちろんマリーネはあの時点で3年落ちの機体だし01は最新機だが、
言い換えれば攻撃力に対し十分な防御力があれば、
通常装甲でも一撃あぼんとはならないことを示している。

それは単なる主役補正w
ハリウッド映画だって、アラブ人やベトナム人は一発で死ぬけど
トム・クルーズは明治政府軍部隊にあれだけやられても
死ななかったじゃんw
その辺は仕方ない

まぁ、ボスボロットwじゃあるまいし、原子炉駆動の機体なら、
直撃弾食らったらまず作動が緊急停止してパイロットを守る機構が
無いと、当は前線での運用なんか出来んはずで
そこらを騙し騙しそれっぽく見せてお話を編み、それを不自然に
見せないのが文芸の腕であって

ちょっとずつ壊れてくメカを見たい人はGセイバー、オススメ。

>>102‐104
違うの？

>>107
主役補正ではない。
シーマが“これだけ当ててるのにまだ墜ちない！？”って驚きと憤りを示してる。
つまり演出ではなく、作品世界内の事実。
あとMSを「原子炉駆動」と言ってる時点でおまいﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

>>110
主役補正で急所には当たらないんだってば

これだから0083厨はダメなんだよ

>110
しかしそうすると、バニングのＧＭカスタムが
脇腹にほんの少し被弾しただけで遅延爆発しちゃったのはなぜ？
同じガンダム由来の兄弟機同士だから、装甲材質も基本構造も
似たような物なのではないのだろうか。
結局主役補正でないにしろ「主役機補正」が大きすぎる気がする。
お話の都合で何とでもなる、と。

お前ら同人アニメに求めすぎｗ

>>113
コアファイター守るために腕がもげようが足がもげようが、なかなか爆発しない様に
設計されてるよ。角度とか。

>>115
実際、データ取りに使う試作実験機なわけだし、
量産品より頑丈にできてたんじゃないか？ GP01

初代ガンダムの性能がやたら凄いのは、スーパーロボットをSF風ドラマ内で
動かす方便としての「試作機」だったって事なんであって。
「リアルリアル」っていう単なる作劇上の方便に過ぎないだけの
空疎なモノを、それが作品全体の魅力だなんて言ってすがって
頼り切ってると、その辺の大局的な部分を見失う。

主役が不当に強いのが作品の魅力を損なうというならそりゃ問題だけど、
そんな事言ってたら活劇アクションものなんか見てられない。
主役がやたら強くても、客が見て納得行くようにすりゃ良いだけの事。
そう言う事になってるんです、って劇中でキャラが言うだけとか
いう以上の「説得力」って奴を作中に盛り込みゃ良い。

そういう作品は過去に沢山あるけどね。強さの裏打ちとしての、キャラの
深み、そこから浮かび上がる作品のテーマ性といった物。

最初のガンダムの劇中での扱いは試作機じゃなくて画期的な装甲と武器とパワーを誇る新兵器でしょ

そーね。ちゃんとした必然性と演出、それらに裏打ちされた説得力が欠落した安易な作劇が揶揄される時
それは「主役補正」と呼ばれちまうわけだ。

「演出が薄っぺら」と言う点で0083が種と並び評されてるのもしょうがないね

>演出が薄っぺら
そうか？ｗ

「不発のハッタリ」と「真に必然性ある見せ方」は別

「リアル」「武人」みたいな重くて硬いイメージを
必死に売りにし仰々しいﾌｲﾝｷを殊更全面に出してる割に、
女は尻軽だし人物は記号的だしラストは煮え切らないし…

「記号の記号」以上の物は描破出来てない作品なんだから
軽くて薄っぺらいと言うしか無い

それこそチャック・ノリス物程度の活劇ですと言うなら
それで全然構わないのに、「これはプライベートライアンです」
みたいな背伸びした事言ってるから叩かれる

>>122
軍事アクション風ロボットアニメなのに「これは戦争物じゃないから駄目」なんて批判は変です
トップガンやローレライも同じ文章で批判できるな

このスレで作品論自体はホドホドに・・・。確かに架空メカと作品構造とが一体不可分なのは
解るが、ここでは手に余る。本スレに行った方がもっと建設的かと。

>>109
遅レスだがカトキの方が最初
大体永野は細かいことを考察するだけの知能はない

>>123
「戦争物じゃ無いから」でなく、「武人だ漢だ」って空疎に
記号を並べ立てたまるでジャンプ漫画程度の作りを、さも
重くてリアルなドラマでございと言ってるから、「羊頭狗肉だ」
と指摘したつもり
メカの(自称)リアルさと、それに乗ってる人間の薄さ、その
アンバランスさ

後、チャック・ノリス兄貴も戦争物を沢山やってるよ
「現実の戦争」とはかけ離れた奴だけど、ジャンルとしては
「戦争物」となる

>>113
ていうか、ビーム一発で次々やっつけていくほうが「主役補正」だし「演出」だわな。

>>126
＞さも 重くてリアルなドラマでございと言ってるから
誰が？アイアンリーガーやガオガイガーやGガンダム等のメインライター五武脚本による人物描写を
>>122が勝手に誇大解釈してるようにしか思えない

>>125
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/naganoMS/dias.htm
恥でも知っとけ俗物

>>129
永野信者が作った永野信者のためのＨＰに何の価値もないな
漫画板の専スレに籠もってな基地外野郎死ね！！！

またでたｗ

>>129
>>99でＦＡ
ﾅｶﾂ盲はお呼びでないｶｴﾚ

「MamoruNagano84.11.29」のサインあり。背部デティールの肩装甲にR02とマーキングされていたり見所が多い。永野氏の書き込みは
・「ハニカム３重装甲、チョバム装甲、スペースドアーマー、爆発装甲全てとり入れてあります。」

メカデザインのスレなんだから、設定の話はひとまず置いとこうよ
設定をデザインに反映しているかどうか、みたいな話ならともかく

0083厨とﾅｶﾂ厨はホントよく吊れるよなｗ

デザインから外れるときも決まってこの二つがらみだ

アンチ永野の特徴。

・トランペッターのモールドを見たことない。（1/144のオモチャを買ってしまったのだろうか？w）
・リックディアスの複合装甲の記述を知らない（基本中の基本なのに…）

>>133
その文章だけの設定なんて何の意味もないよ
リックディアスの設定画に永野自身が複合装甲っぽいモールド入れたのか？
どうせ口だけペテン師野党のことだ入れてないだろ？
信者は恥書く前にｶｴﾚよ

>>136
永野信者の特徴
○負けを認めない
○教祖の悪口ほざいてるふりをして教祖絶対主義
○中国製ヘボプラモをありがたがる

>>136
つぅか１度もデザインフィニッシュまで手掛けたことない癖にメカデザイナー名乗ってるの永野ぐらいですなぁ

フィニッシュできてアイデアすっからかんの某デザイナーと同等

>>140
釣られんｗ

>>126
ポケ戦でもみて泣いてろや。

物凄い勢いで釣られとるがなw

とりあえず永野盲は糞野が
リックディアス設定画に複合装甲のモールドを書き込んだ証拠画像をうぷしろや

♪さぁさ　寄ってらっしゃい見てらっしゃい
　シャア板名物　狂信者どもの
　馴れ合い　叩き合い　罵り合いだよさぁお立ち会い

黒田硫黄
だって、ロボットを見たら、それが電気で動いているのか内燃機関
で動いているのか気になるでしょ。

西いづみ
気にならない（笑）。

穂村弘
ロボットと言えば、永野護とか士郎正宗は好きなんですか？

黒田
永野護は大嫌い。士郎正宗は最初に出てきたとき、やっぱり
すごく驚きましたね。でも、どんどん描き込みが細かくなっていって、
読めなくなった（笑）。オタク的には『アップルシード』の１巻なん
かで未来の建物のかたちとか戦車なんかがきちんと絵になっている
ことに感動しましたね。話が面白いとかいうことではなくって、そう
いうものが具象的にちゃんと描かれているということがすごかった。

穂村
それは『ファイブスター物語』ではなくて『アップルシード』なんだ。

黒田
『アップルシード』のほうが、それが何で動いているのかということ
を考えさせられるんですよ。『ファイブスター』は何で動いていても、
関係ないようなかたちをしているから入っていけないから嫌い。

＞ハニカム３重装甲

既に初代ガンダムの小説版でシールドがそうだとの記述があるｗ

永野は凄腕の釣師だな

>>148
生粋のペテン師だからな

>>147
ホントにカトキ氏が最初じゃないの？

【二人は】ナガノルミナスＶＳカトキリファイン【プリキュア】
誰か隔離スレ立てろ

「信者」ってのは、御本尊に過剰に自己同一化をして
それを疑わない、疑えない異常者の事
御本尊の評価が自己存在と重なってしまったからには、
客観的事実なんかどうでも良くて、イワシのアタマは
絶対無謬で至高の存在でなきゃならない
オウム見りゃ解るように、こういった手合いは、自分の
自己尊厳を保つためなら人も殺すしガスだって平気で撒ける

オイ聞いてるか？永野糞信者！

信者とアンチは表裏一体　はたから見てる分にはオモロイ

表裏一体というか、持ちつ持たれつなんだよ。互いを踏みにじり合うという形で深く
依存し合ってるんだから、一蓮托生。本当は愛し合ってるw。互いに、互いが居なくなったら
単に孤独に吠えてるだけの誰も構ってくれないかわいそうな人に格下げ。

>>153
ちょっと長文だと「○○まで読んだ」っていう例の手垢の付いた
クリシェを書く事で真剣にいい気になって勝ち誇ってるのが常なのに、
この長文は必死に読んでくれたんだね。
こういう罵り合いをやってる輩のお里が知れるって事だな。

>>156
どこぞの信者と違って聞く耳は持ち合わせてるつもりだが
>こういう罵り合いをやってる輩のお里が知れるって事だな。
言いたいことも若欄でもないがこっちもプライドある訳よ
頼むからﾅｶﾞﾂ盲と一緒くたにしないでくれる？

>>157
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>150
ガンダムセンチュリーにも、連邦系は複合装甲が主なので直線的なデザインになってる
という記述があるが…

基本じゃないの？俺は驚いているw

つか劇中、ザクバズーカがガンダムシールドに直撃する瞬間
シールドを真横から見た断面透視なり
三重構造になってるのが判るシーンがあるんだがな

3重なのはいいが重要なのは素材だろ

素材？重要なのは中身がハニカムかどうかじゃないのか？

設定ってのは最初に絵に描いた奴が偉いんじゃなくて、作中でいかに生かしたかという結果こそが
重要なんでは？
フクゴウソウコウとかいう物をミリタリー雑誌の引き写しで最初にアニメロボに採り入れた
事がそんなに偉いの？そんな事をさもこちら側の御本尊さまの御霊験だなんていくら吠え合っても、
ちっとも衆生を救えやしないぞ？

はにかむ（*´皿｀*）

ハニカムとは蜂の巣状の構造という意味で、直接複合素材をさすものではない…

>>137
＞複合装甲っぽいモールド

…どんなの？

おまえら、そんなにハニカムが好きか

>>165
カトキ氏がＭＧリックディアスリファインの際の脚部装甲断面に入れたモールド
もともとは永野がリックディアス初期稿に複合装甲の意匠として脚部装甲断面に
凸凹のモールドを書いたとされてるがそんな画稿は存在しないらしい

>>167
あるよ

>>168
だから無いッちゅうねん

>>169
あるよ

>>170
これ以上基地外相手にするの疲れるしこれ以上スレ住民の顰蹙買いたくないから
引き下がってやるがこれ以上ホラ吹くなら模型、漫画板のＦＳＳ専スレに乱入するからな覚えてろ永野信者

はい馬鹿一名お帰りで〜す

Ζ放映当時に買った100%ムックに当然のように載ってるけど？ ＞リックディアスの裾

カトキ厨はただ煽りたいだけか？
いい加減消えろよ

煽りというより火病だね
スルーしとこう

カトキにはカトキの良さがあることは俺も認めるけどね
マンセーの奴は怖いわ

>>171
人格障害だなこいつ。
カトキとかどうでもいいんじゃないか？
全然基本的な知識ないし。

どこでも乱入してくれ。ＦＳＳなんてどうでもいいしw

既知外に理屈なんざ通用するわけねーだろ。
最初から相手にすんな…

>>167
珍説さらしあげ

だまれキチガイ！

ニートウゼー

>>178
俺の偽物、永野基地の工作員に呪いあれ！！！

>>179
貴様だってニートだろうっ！

>>181
ガッコのＡＶ室でリスニングしてますがなにか？

アダルトビデオ室！

そうそう歌舞伎町のさ・・・
ちげーよｗ

ほんとうはガンダムのせっていはカトキ氏が全部考えた。

というか、トミノはカトキ氏の弟子なんだよな！

デンパ北北北北

>>185
それは言い過ぎ。
だがガンダムの設定は人一倍記憶してる筈。
あとマクロスからガンダムの世界に入った氏は
富野の弟子とか富野チルドレンなんてちんけな括りじゃ収まらん天才だよ

>>187
…

とりあえず、上げさせてもらうわw

>>187
＞だがガンダムの設定は人一倍記憶してる筈。

リックディアスの設定も覚えてない奴がそんなこと言っても…
誰が信用するんだ？w

おまえら簡単に釣られますね

皆優しいな

> 269 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/29(木) 22:37:29 ID:???0
> BBSで萌えアニゲはポルノだという当たり前の正論を出され、
>図星衝かれただけなのにも関わらず怒り心頭に達した挙げ句、
>それを書いた者への個人攻撃から、果ては一般社会は萌えへの
>偏見と予断に満ち満ちてるなどという妄執までをも吠え続けて
>一晩中粘着カキコ、呆れて誰もいなくなった掲示板上で
>「勝利!」「敵は敗北宣言ww」などとイタイタしいカキコで
>翌朝9時過ぎ頃に空しい勝ち鬨を上げてる萌えｷﾓｵﾀ。

> 270 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/30(金) 03:27:26 ID:???0
>これぞ実録(ｗ

> 271 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/01(土) 01:18:36 ID:???0
> >>269
> >ネットにホントにこんなんがいるのか…　((( ; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



↑このネタって今ここにいるｶﾄｷﾁｶﾞｲがモデルだよなww

リアル工房は薬品他で逝っちゃってるやつ多いからね
俺の愛車の修理工の塗装工なんてマジきてるよ

信心の対象へと過剰に一体化し脳をやられた自分自身のレアケースを無理矢理世間一般に敷衍しようとして失敗してるﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮでｲﾀﾀな方がいるスレはここでつかw

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとか言ってる奴の方が痛い。

>193
そんな奴（のいるガレージ）に愛車預けるなよ

>>196
腕はいいんだわ
24時間営業だし

ガンダムの設定なんかガンダムセンチュリーの土台に妙な後付設定が
のっかってみっともないだけじゃん。
永野だカトキだなんてどうでもいいじゃん。

おいカメ〜シンナーに気ぃ付けて〜壁塗んな〜

わっかりやしたあ、おやかたあはははっひゃひゃひゃ

煽りとそれに乗っかってるやつのパターンが一緒だな

無理やり同レベルにしようとするなよ。w

一人だけ明らかにレベル低い。
知識も人間性も…


もちろんカトキ厨>>187のことだよ。
なんとか言い逃れしようとするからな…

永野厨かく語りけり。

>>202
君も相当な永野既知害だなぁ。。。。。ﾅｶﾂに掘られたことでもあんの？

>>203=204
君以外のこのスレ全員を敵に回したことに、気づいてないのか？
ＦＳＳスレでもなんでも荒らしに行っていいよ。ウザいから。

はっきり言うね。思い込み模造記憶だけで語るキチガイはお呼びじゃないんだ。

>>198-202
お前ら学校いくなり
仕事するなりしろ

藤原信者と石垣信者ﾄﾞｺ-

「電気装甲」っていうネーミングはどうよw

http://hotwired.goo.ne.jp/news/20020826301.html

もうどうでもいいよ。
永野の事は別の板いってやってくれねーかな
たのむよ。

>>209
君らの意見通り漫画板でやるよ

>>209
穏健派を装っての書き込みご苦労さん。
そうでないとしても、クズ（カトキ厨）に妥協することは無意味だよ。
クズがいなくなれば荒れなくなる。


もともと大した内容ないしなw

とうとう永野の才能を認めたかｗ

Ｇディフェンサーのコアファイター？　と言いΖΖのコアトップ・コックピットと言い…
ろくなギミック発案者が居ないな、あの頃は

209-210
10分未満の法則と名付けよう。

ここが荒れなければＦＳＳスレがどうなろうが関係ないからさ
屑は漫板ＦＳＳスレを荒らしな

じゃあ別にしたくないけど、永野の話でもするか。
最近見た百式ラフ（通称）に「みぞおちにコアファイター」って書いてあったのはたまげた。w
というかあのころのラフはギミックも適当だったんだねー多分。
長年、ウエーブライダーにどう変形するのかずっと考えてたんだが…w

>>216
また捏造・・・盲ｶｴﾚｸｽﾞ

>>213
Ｇディフェンサーのコアファイターだけは、どうしても合理化できない気がするな。
邪魔なカツを追い出すためというのは合理的だけど…w

>>217
Ｚガンダムエースくらい読んどけよ無知。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/naganoMS/newG.htm

＞・「みぞおちに見えるのはコアファイター」　[Ｚガンダムエースに掲載された設定画のカキコミより]

>>219
永野はもういいよ・・・本当に
俺もＦＳＳｽﾚ荒らそうかな…w

ま、しばらくナカツとカトキ抜きで逝きますかね

んじゃ石垣の話からどぞー

>>220-221

本当に１０分以内だ…ﾌﾟｯ

カトキ厨の思い通りにはいかんよ。
本当に話題を変えたけりゃ自分でふれ。


もっともカトキ最強妄想以外の知識はないわけだが…w

普段はあんまり気にしてないけど、たまにここもID制になって欲しい時があるな…

>>222
解ったから早く巣に帰れ。

>>222
ＦＳＳｽﾚ火がついてるぞ‥早く巣に帰れ

>>224-225

わかったから話題振ってみれば？
無理だろうけどw

２２１なんだけどさ、ＩＤ出すわ
俺は雑食全肯定な人なんで誰のデザインでも問題なし

やっさんのガンダムから大河原のＭＳＶ、ナカツのゼータ関係、カトキのリファイン関係
なんでも好きなお題を振ってくれれば資料も出すし、間違いは容赦なく精査してやるよ

出来ればＵＣで頼むわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝る前にまた来る

別に、あんたに添削してもらうスレじゃないだろうが…w
やれやれ。

>>227
とりあえずニュータイプで今月からはじまったらしい石垣コラム読んだ感想をw

添削はしないよ
馬鹿の文章を精査するだけだ
で、晒すだけ

吉外が居なくなればいいんだからそれで良いだろ

>>229
ＩＤ晒せよ
ガッキーの話はそれからな

何でここの人らって仲悪いん？

わかんないけど、キチガイがいるから

吉外はカトキ儲だけだろ
ナガノの話になるとファビョるんだが何が不満なのか分からん

>>232-233

いいから永野スレに居着いちゃえよ。
今ちょっと見てきたけど、頭の悪さはいい勝負じゃんw

カトキチウゼー

>>236
工作員乙。

ナカツ五月蝿い

釣りだろうが何だろうが心が病んでるな・・・
こう言う書き込みして楽しいんだろうか
ただむなしいだけにしか思えないんだが・・・

もう既知外はｽﾙｰ汁。キリがない…

>>234
カトキを自分と同一視してるから。
永野からの影響を指摘されると腹が立つから。
そして、実際はカトキ妄想しか知らないから。

しかし、黒田硫黄を持ち出してきたのには笑ったな。
なんでよりによって…
ロボジョックスにインスパイアされたとかいうロボットまんががあったが。
なんで動くのかどころじゃないデザインだったぞ…www

　　　　 <>､　　　　　　 ,ｨｼ'
　　 　 　 `'ﾞ<>-､_,-vｨ'ｼ
　　　　　　　 ｀ﾞ'ｺ=し'ヽ
　 　 　 　 　 　 l,;:i´　l_,l,.-‐､
　　　 　 　 　 ,.-ﾞ'"i´　 ,...､:;:ヽ- ､
　　　　　　　 l,ﾞi;;:;;:;;!　〈;,.　ﾞﾄｰ--ﾞ- .,_
　　　　　　 ／ﾞ!i;;;;.-'"　 `ｰ'　　　（;;;;:`-ﾞ'''- ､
　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

漫画のとんでもないメカデザインについて語るのも
面白いかもな。最近ロボットものが多いでしょ

>>243
「MSモドキ」
「デストロイドモドキ」
「ウォーカーマシンモドキ」
「オーラバトラーモドキ」
「ATモドキ」
「レイバー(以下同文)」
　　　　・・・・他にあるかな

あ、「オモチャ合体ロボモドキ」は論外ね

パクリ厨まで来ちゃったよ・・・

>>245
ああ○×■の事ね(一部自粛)。

IKKIの「ライドバック」なんて、もろサンライズ系のつくりじゃん。
あんまり巨大じゃないけど…
ラインバレルは表紙はもろＭＨ風（永野本人がオビ書いてた）だが、中身はそれほどでもないのは…w
JINKIはあの独特のラインが好きだったけど、最近売れ線（？）のラインにシフトしてきた気がする。

しかしまあ編集者もロボット世代で、こういう企画が通りやすくなったんだろうな。

フルメタルパニックSecond Raidのポスターを初めて見て「RX-78イングラダム」って思ったのは秘密だw。

>>247
ライドバックって何かと思ってググったら、FXまんまじゃねーかw

ただあれは一発ネタで終わってしまったので、後を継ぐ物は個人的には歓迎だけど。

>>249
IGPX・・・いや何でも

IGPXでDEADHEAT思い出したのは言うまでもない。つーかそのネタ前スレにも書いたよーな記憶が…

トップ2の箱ロボって出雲重機のパクリだよね
石垣さん

>>252
いや、あれはいけてるデザインなんで石垣じゃない
コヤマシゲト

石垣デザイン
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/expo050983.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/expo050693.jpg

トップを狙え2だったら、ビッグオーみたいな流れの奴を敢えて持って来たと言うのも目に付く。
手塚・横山＋ダイナミック×オタロボ風味って。エロ同人誌系も立体物もあまり活気がないけど…。

>>254
ドンゴ

>>254
本当にどーでもいいデザインさせたら世界一だな

最近石垣は何やってるの？

ＩＧＰＸに参加してる

あぁ、あれはいい仕事してた気がする

いきなり、すいません。
デザインができる人がいたら、今おもしろい企画が立ち上がり中なので、
少しばかり協力していただけませんか。まだ、少人数ですが。
気が向いたらでいいですので、お越しください。


F90シリーズ綜合スレッド4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120673766/

あー石垣。
大河原メカのキャラクター性　カトキメカの洗練されたライン
両方の特性を持てるデザイナーだと思っていたのに
どちらもが中途半端でどうでもいいメカしか描けなかった。

ＣＤＡのリファインＭＳはまあまあいける

ガンダムしかかけないカトキ、FSSにヒキコモリの永野に比べたら、
ZOE、鋼錬のキメラ、万博のガイドロボ、IGPXとジャンルを問わず伸び伸びやってる印象があるな。

瓦たんの政党後継者だね

のびのびというか細々

>>264
「ガンダムしかかけない」を「ＸＸモドキしかかけない」に拡張しただけの感がある。
手本があればなんでも描きますよって感じ。

石垣は、変型ギミックや複雑な面構成にかけては力を入れる絵描きとは思う。
ただ線が凡庸というか、生み出す形にどうもタイトさや押し出しの強さが
足りない気がする。

沢山のジャンルをやってる職人とは言え、オモチャになって広く売り込む
とかいった、本来の意味での「主役級」の仕事ってのはまだほとんど
無いんでは。
イージスの石垣稿を見てみたい。


形のセンスの

種の最初の５機は概ね石垣稿でしょ
大河原さんが線を減らしただけだと聞いたぞ

最後の一行はミスw

個人的にはガンダムＸで描いてた脇メカの印象が強くて。
あれはちょっと…と。

すまん間違えた

種初期五機の内、イージスはミードのコンセプト案から石垣稿が描かれ、そこから片桐の初期稿が出来たのを、
大河原にクリンナップさせた、と聞く。
素ト、デュ、バスタ、ブリ…ネット上では有名なこれらMSの初期稿は、足首部の扁平な独特の立体造形とか
頭部ヘルメット側面から後頭部にかけての処理とか、いかにも過去の片桐MSそっくり。

>>269
http://f16.aaa.livedoor.jp/~robo/library/katagiri/seedsuspicion.htm

アークエンジェルなんてｶﾞﾜﾗからは死んでも出てこないラインだなｗ

>>273
�d
ついでにドムが届いた（ｗ

>>274
公に堂々と「山根公利デザイン」とされてるけど?…

最初の5機が大河原デザインとされてるのと一緒。

種死で山根が描いたモビルアーマーは、個人的にはﾁｮﾄ物足りない…
でもエグザスは、いかにもキレイキレイな種死風の世界に合わせた
スマートさの中にも、機体下面の回転砲塔に大戦機っぽいダサさの
記号が(あくまで記号として)さりげなく練り込んであって面白いと思う

ラヴェンデュラとかいうエロゲーのロボは
カッコいいと思った。＞石垣

ｴﾛｹﾞかよｗ

これか。ttp://www.sp-janis.com/soft/lavendura.shtml
あいかわらずニッチな仕事だのう。

希望号ぽい

ZOEのハトールも思い出す雰囲気。
で、頭部シルエットはハトールと
愛地球博の実用ロボットにも似てる。

うは
ものすごいイシガキ
ttp://www.sp-janis.com/img/soft/lavendura/tk04.gif

石垣ネタだとスレの進みが悪くなるな

１．ネタとしてつまらない
２．本人が住人でアンチ永野

どっちだろう

オレ的には、まったく知らん人だから
興味もない

1

２じゃないか？
そんなイメージの人っぽい

気がする

そういえばダンバインの設定集買った人いる？
現存するすべての設定画が載せてあるらしいが
俺的に重要なのは宮武氏の初期稿が載っているか否かなんだが。

>>290
>>初期稿
マユゲみたいなモールドがあったり、角張った足指関節に
丸いピンがついてた例のダンバインとか、それとも
目から虫が涌いた様なグロいダーナオシーとか？

鳥頭の石像では？

>>290
パラパラ立ち読みしたが、初期稿の類は載ってなかったような。
「設定画」というのは、あくまで本編で使用された決定稿をさすんだろう。

>>293
それだとあんまり買う価値なさげだな・・・

ガッキーはまだ若いしなー。仕事の量が大御所と違うから
ネタも少なくて話題にしにくいってのもあるかも
俺も若かった（今も青二才だが）けど、ゼノギアスは結構良かったと
当時は子供心に思ってたんだが…

ゼノギアスが全盛期だったね

初期稿は全く載ってないよ。
個人的には三面図が八木が書いているものが案外多かった事に気づいたってのが
特筆すべき事かな

ゼノギアスといえばこれでしょ
ttp://www.fileup.org/fup60634.mpg.html

必然性が無いのに不必要に派手な変形だな。

メカデザイナーになりたいのですが、どうすれば良いのでしょうか？

いっぱい描いたのをメカもの作ってるアニメ制作会社に持ち込め。
実力と運があれば雇ってもらえる。
最初はアシスタントとか小物（モバイル端末とかインカムとか荷物コンテナとか）
からだろうがな。

コンテナはともかく、インカムやモバイル端末はキャラデザの範疇という見方もあるけどね…

上手い下手はともかく、人物もちゃんと描けないと辛いだろうな。

レスどうもありがとうございました。

>>303
瓦御大が描いた人物を見てみたい

↑ボトムズ初期稿、ヘルメット被ったメカメカしい服を着たパイロットが添えてあったり
後は自画像とか、目に触れることは決して無いであろう服飾デザインとか。

>>302
確か明貴がサイレント・メビウスのモバイルPCとかデザインしてた希ガス

ガワラタンの描いたシャアが見たいなぁ

>>308
ムービックの画集に載ってるぞ。

マジか！
みてー！

ガワラタンの描いたおにゃのこ見たい！！

ダイターン３の武器設定にも人物が描いてあったような…
まあ、アメコミタッチだよ。

ぶっちゃけメカデザイナーになれなかった成れの果てが
エロ同人作家だろ？

エロィ人に見出されるってのも才能だからなぁ
アンフェア見てて思った

>>307
明貴は0080でウエイトレスとスッチーの制服のデザインしてたな
「首から上はすげ替えられるでしょう」

MG以降のザクは前腕と脛が角張っててなじめない。
その点「連邦VS.ジオン」の造形は素晴らしかった。

カクカクしてた方が、立体として描く時に形が取り易いんだよ。
ドラえもんやのび太を本当に生き生き描くには、チと慣れが要る。
この手のメカキャラの量産化を進めると、角柱に近づく。

人間キャラもそう。柔らかい曲線より、勢いで引ける鋭角的な線で
頭蓋や髪や四肢を描き、関節関節だけがやたら骨張った人体…
こういうのを最近良く見ると思う。

つまりファティマに行き着くのはデザイン上の必然だったと言うワケか

>>317
いかにも、絵も描けないヲタが言いそうなことだなぁ

ガワラﾀｿがｶｸｶｸになったのはCADでデザインするようになったからだろ

>>318
「線の勢い」を維持するには、加えて「四肢の末端がデカくなる」ってのもあるはずで。細長ぁくトンがった少女マンガ体型とは
また違う方向かと。あと、上半身は子供体型で頭身が低いのに脚が長くて全身は十頭身、なんて事もあったりもする。

>>319
オタは「絵」なんか描いてないからね。オタ絵柄ってのは「記号」であって。萌えオタ絵柄を見れば解るように、定型の素体に
髪型や服装と言った「識別用記号」を振りかけてある。「お嬢様」キャラならこれ、「ツンデレ」キャラならこの記号…
といった、いわば地図の凡例記号と一緒。

>>321
それも「絵」だよ

描くモノの本質を平面に定着させる造形が「絵」。
定型の物件を、予め取り決めたお約束通りの符丁で表すのは「記号」。

「記号」を造形するのに確かに絵心は要る。でもそれは、
プロレスやるのに格闘技の素養が要るってのと似たようなもんかと。
プロレス自体は狭義の格闘技じゃ無く、疑似格闘技ショー…つまり
格闘技の「記号」。

アニメ・マンガは、「絵」よりは「記号」寄りと思う。
モティーフの本質を画家本人が捉えていなくても、予め決まってる
「通じる符丁」をもちいれば、それでちゃんと用は果たせるんだから。

記号も絵

つまらん例えはいらんよ。

プロレスについてはよく知らんので、擬似格闘技かどうかはわからんが
K-1とか出来てユーザーに支持されてるのは何故かも考えてみるべきだな。

>>324
どうしてもそういうスタンスで捉えると言うのなら、
デザイン画も原画・動画も背景も3DポリゴンCGも販促用イラストも「絵」だ。
そういった定義付けも一つの認識の在り方ではあるが、
それを貫き通すんならこのスレには来なくていいよ。

デザインが“純然たる「絵」”と“「記号」の組み合わせ”の
両面で成り立っていることは理解できない？

絵は記号じゃないが記号は絵。デザインに両方が内包されているのは当然。

「記号的用法」ってことだよ。
ここまで言ってやらんとゆとり教育世代はワカランのか…○|￣|＿

>>329
わかってるよ。もうちょい頭柔らかくしたら？

>>329
分かっててみんなアホな事と言ってるんだろ
俺様理論最強なお前が一番痛い

分かってるんならその理解に基づくちゃんとした論旨を論理立てた文章で述べてみろよ。
「記号＝絵」とかだけ言ってる限り、分かってないって取られても仕方ないだろ？
相手に自分の考えを伝える努力を怠っといて開き直ってんじゃねーよ。

一部を全てだというような勢いで主張するから相手にされてないんだよ。

絵記号を編み上げるのにナマの「絵」としての側面は当然あるし、またアカデミックな意味での絵にも「鑑賞者のコンセンサスを得る」
という記号的な側面は確かにある。
でも本来の「絵」とは、描き手の掴んだ世界を描き手の内部で昇華し、描き手が再構成して外部に発信した物。
描き手自身がその成り立ちに関与したのでもない造形様式やコンセンサスを、最初から自明の物として受け入れて使ってる時点で、
アニメやマンガの絵柄や劇中デザインとは、記号的な方向へと大きく針が振れたものと言える。

hahahaまったく持ってわからないことを語っておられますね！

記号的、というのはアレですな？　背中にウイングパーツをつければどんなものでも空を飛べるという最近の流行ですね。

>>335
そりゃ昔からだ
マジンガーだって途中から羽が付いて空飛んだんだし

>>321
＞オタは「絵」なんか描いてないからね。オタ絵柄ってのは「記号」であって。


>>319を俺が勝手に言いなおすと、
「いかにも、記号を使って表現らしきものをする努力さえも放棄したヲタが言いそうなことだなぁ」w

鉄人２８号もS国が取り付けたロケットで飛んでましたな

最近どころか、アニゲ系メカつうのは四角い機体だろうが翼断面が四角かろうが
羽根さえありゃふつうに空飛んじゃう事になってる
こういうのを記号的造形と呼んでるんで・・・つまりは作り手と受け手の“合意”だ
例え科学考証が変でも、合意がなされちまってるんだから受け入れるという話

キャラだって、この髪型してるのはお高くとまった奴だとか、こういう眼鏡は
内気なやつだとか、あらかじめの取り決めを皆が受け入れて展開してる
作り手自身が立ち上げた訳ではないあらかじめの取り決めを、作り手も受け手も
疑う事なく使う・・・これは「記号」、絵で展開してる記号だ

作品内で、作り手の伝えたい事を体現する・・・つまり劇中で「機能する」デザイン、
という事なら、この程度の「合意」に沿ったもので大いに構わないという事で

納得行かないなら、新たな、それでいて観客に通じる、考証的に正しくて
しかもキャラクター性のあるデザインってのを一から立ち上げるしかないけど、
それが出来る奴がいないし、需要も大して無いからこそ、シーンの現状があるんであって

>>339
昔は>>338の言うような「ロケット」が「飛ぶ記号」だったんだが。
ドムの背中についてるのを最後に今では見かけないねーw

なんだか立体として矛盾してるから駄目デザイン
なんて言ってる奴と似てる感じがするな

記号なんて所詮は興行主と観客が示し合わせたもの、
でしかないんだから、以前は通じた記号が今は別の記号に・・・
なんてのは至極あたりまえ
なにか絶対言語みたいな究極のデザイン記号があるとでも
思ってるのかねえ
その時代・そのジャンル・その客層、で受ける記号を
探して消化して盛り込むのが当然

>>340
シズラーではダメか

「ｵﾀ絵は記号だ」って言われた事を怒ってる人がいるなら筋違いかと。劇中デザインというのは突き詰めれば記号なんだから。

例えるなら、PCのウィンドーのボタンなんか、ただ「ここを押す」と言う事さえ伝われば良い所を、わざわざ陰影や立体感を
付けて華やかにしてある、あんな感じ。ちゃんと絵を描いてあるけど、その扱いは記号。
そしてその"絵"の出来映えは、ソフト自体の完成度や本質にはさほど関わらない。

むしろ「オタ絵は記号にすぎない」という発言を「オタ絵もかけない奴の言いそうなことだ」
と言われて必死になってる人がいる感じだ。
「アスキーアートなんて記号の集合に過ぎない」と言って袋叩きにあった某会社の社長を思い出す…

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たねたねたねたね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）＜　たねたねたねたね！
　SEED〜〜〜！　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>316で「模型表現的リアリティ」が幅を利かせているのは面白くない（だから連ジGJ)と話をしているのに
>>317でオタ絵論をひけらかす不思議
言ってる事は間違いじゃないがずれすぎだろ

そういえば、なんでもエロゲの絵に還元させて話す人がいたな…
そういう見方もあるかもしれないけど、
その見方じゃ"メカデザイン"なんて語りようがないのでは？w

エロゲキャラにもメカにも萌えるじゃないかｗ

ガンダムの最大の記号的デザインはあのガンダム・フェイスだな。
あれを外して受け入れられたのはΖだけだ。
それも後継はスペリオルのみだし。

ナカツとブチが愚痴ってたね
ガンダム＝Z顔
敵＝クリーチャー系で歴史が変わったかも知れないって

当の富野がΖ顔のリガズィを「まがいモノ」として扱ってしまったからね

あとが続かないわけだ

むしろZの顔が当時不評だったのでRX-78フェイスが記号化した感がある

俺、ガンダム顔嫌いなんで、アナザー系のガンダム顔のほとんどをゼータ顔に直してる

>>354
是非うｐ

やっぱモノアイだろ〜？

確かにモノアイは最初から最後まで敵を表す記号表現だ

てっきりモノアイかと思いきやモロにガンダムだったターンXには痺れた

つモノアイガンダム

>>359
まさに記号論から生まれたデザイン

量産機もGM顔とモノアイがデフォだね

「ガンダム」と言うシリーズ物だからなぁ
ある程度デザインに共通性は必要だろう
ただでさえ今は名前だけガンダムなのに
デザインの共通性が無くなったら本当に名前だけになってしまう

つかいつまでガンダム引っ張るんだよ
と言う感じではあるけど

だって、響鬼は顔に目鼻が無いからと幼年層には不評だそうだから…
財布を握る層は冒険を許さないし、冒険しないと今度は口うるさい層がカラむし…

ミッキーもキティちゃんも、その版元はとうとうそれ以上の跡継ぎを生み出せずに
今に至ってる。ガンダム、それからウルトラにライダーもそう言って良いんでは。

戦隊は、色分け戦士集団というコンセプトのみを受け継いで代を順調に重ねてる。
ガンダム意匠も、今やああいった「同シリーズコンセプトの記号」なんでは。

結局無難、安心ってことになっちゃうんだよね＞記号

駄作と分かっていても好きな作家の新作マンガには目を通してしまう惰性というか悲しいサガだよ

Ζ以降のモノアイのスリットの細さが気に食わん。
視界が狭まるどころか、モノアイ自体半分ぐらい隠れてる。
スコタコぐらい開き直れとは言わんが、せめて
カメラアイが隠れないぐらいにはして欲しい。

>>363
ガンダムは幼年層よりも上の層向けのはずだが。
「オレってもしかしたら反体制？」幻想を抱く年齢層だから、
多少の逸脱があったほうが受けるはずなんだよね。
そこまでいかなくても、複数ガンダム制が定着したんなら
異端の顔を1つ2つまぜて反応をうかがうくらいは出来るはず。
（デステニーはちょっと異色な顔だったけど…）

>>365
あれは、コワモテを演出するまさに「記号の記号」だから…
初代ザクのアレは機能性の記号として登場し大好評だったのが、
いつの間にかキャラ性の具として、「リアル」のイメージが
消費され尽くし、劣化したんだろう


>>365
「ガンダム」的なるものが「オトナは汚い・社会は偽善だ」ってな
モノで貫かれてたのはもう昔語り、いまや「こういうもの」って形で
最初からあるジャンルだ、と定着してしまった感が
当初は前衛だったコンセプトが、いつのまにかに保守反動本流に
なるという、よくある話かも

>>365
つ「ボルジャーノン」

記号ｗ

>>367
その「こういうもの」が「オトナは汚い・社会は偽善だ」なんだよ。
青臭いストーリーを見ればわかるが。w
前衛などではなく、紀元前からあるおなじみ「大人社会への反抗」スタイル

ガンダムはJ-POPに例えればモ娘。よりも浜崎あゆみに近いと思うw
(Ｇガンはハロプロ系かもしれない…)
ストーリーが保守的に終わらざるを得ない以上、デザインだけでも反動的なラインをとりいれていかないと
ちょっと成長したユーザーはすぐに卒業してしまうか、ＵＣものに流れてしまう。

モヲタ(`皿´)ｳｾﾞｰ

ターンＡの頃の論争で「何があればガンダムなのか？」という話になり、
試しに逆に一番ガンダムらしくない部分を集めてみた。ターンＡの頭部＆胸、
モノアイＧの目、Ｚのふくらはぎ、ナタクの腕、ＧＰ-02の肩、ゼロカスの翼･･･。
どう見ても新しい敵ＭＳです。ありがとうございました。
結論：最強の記号＝名前

幼児向けにはパワーレンジャー･仮面ライダーの強力ラインナップがあるから
それらとの差別化をはからないと、ガンダムシリーズは存続が難しいと思うよ。

ぶっちゃけ模型的にはRX-78、mk-II、ゼータのVer3,4,5で食っていけるかもしれんが…w
旧ガンダム層が模型を作れない年齢になったらエンドだな。

>>372
なにそのタイラントガンダムwwww

画像を是非拝見したいところだが。

ttp://www.imgup.org/iup152995.jpg.html
こんなのもある

なんじゃこりゃ

ガワラって銃のセンス無いよな

ポイントがわからないんだが。
各ガンダムからガンダムらしくない部分を寄せ集めたら、ガンダムらしくなくなった？
そりゃ当然だろ…

ってか>>378はわざとそう描いてるんじゃないか？

個人的にはいちばん右はありだと思う。

>>379
カッコよく見えるのは、カッコ良く見せるように描いたからだ…　てんじゃトートロジーじみてるけど、
確かに一番右の画は「らしく」見える。そしてそれは、元がよいデザインだからなのか、一枚絵としての
「見せ方」が良いのか、という微妙な問題になるかと。

白と青の落ち着いた色に統一して、ひげを細くして目立ちにくく、ハイメガキャノンを上手く一体化させてるのがいいと思う。
あと線というか装甲のエッジが統一されてつぎはぎ感が少ないのもいいかも。胸だけは増加装甲と言うことで。

>>375
すげえキメラだね

∀のヒゲは、ミード爺が『Ｖアンテナ』をガンダムに必要な記号として認識してくれたけれども、
『“額から生える”Ｖアンテナ』とまでは認識できなかったってことだな。

V字アンテナにしたところでザンボットの三日月やダイターンの日輪と同じく鎧武者からの意匠の名残である
なんてバックボーン知らなきゃ意味不明のデザインだったんだろうな

スモーが最初の主役案だったなんて、やっぱこの手のキャラ・モンスター系物件の
発想に関するセンスのローカリティってのは奥深い…

今だにV字アンテナを残したがる理由が分からんなあ
ガンダムと言えばV字アンテナなイメージも分からんでも無いが
デザイン的に時代に取り残された異質なパーツに見える

鎧兜の前立という意味でもう少し色々な意匠があっても良いとは思うのだが、
本来一軍の将が必ずしも最前線で血路を開く訳じゃ無いからね。

ま、信者も企画側も１ｓｔ以来の伝統を刷り込まれているんだよ。
∀あたりは異端審問の魔女狩りみたいなものだ。

兜の前立なら当たり前だろうけど、武者頑駄無シリーズのアンテナの巨大化は凄まじいな。

そう言やちょっと前のダムエでＶ字アンテナと前立について考察してたな。
一応アンテナも肥大化してってはいるｗ

そういや、ダースベイダーに角はねえな

>>ベーダー卿
ありゃやっぱナチドイツのイメージなんではないか
ルーカスはクロサワに傾倒してるから、侍の甲冑も実はモトネタだろと
よく言われるけど

ジェダイが『時代劇』の「ジダイ」から来てるんで
（恐らく「時代」の意味は知らずに“侍劇”程度に思ってたんだろう）、
日本のモチーフはジェダイ側に当てたんだろ。

>>391
Cutのep3インタビューでは、侍をモチーフにしたって言ってたよ。

>>391
帝国水兵（？）のヘルメットは
幕末の役人の兜そのまんまだよ。w

>>時代
スカイウォーカーは「猿飛」、ハン・ソロが「半蔵」で、
デススターは大阪城なんだ!っていう凄い説を読んだ事があるなw

>>インタビュー
俺の見たテレビインタビューだと「侍を参考にはしたが」みたいに
言葉を濁してたwが、まぁあちこちで聞かれてる質問なんだろうな

>>役人の兜
黄門様の前で土下座してる悪代官とかが被ってるやつかw
んで帝国軍将兵の服自体はいかにもナチ風だと思う
長い黒ブーツとか耳あて付きの略帽とか



ボバフェットには耳アンテナはあったけど、ベーダー卿から
頭飾りを排除したのは、やっぱしコドモっぽく見られたく
なかったからかな
80年代の和製主役ロボで頭飾りの無い奴は、バルキリーとか
オーガスとかバイファムとかレイズナーとか耳アンテナ系の
やつが多かった気がする
子供向けの頭飾りとリアルなﾌｲﾝｷの妥協点みたいなもんだろうか

>>395
排除って、
元からあったものじゃないでしょ、発想自体。

むこうの鎧は、ひたいになにかつけるという発想はないのかな？
トサカはあるけど…

兜の種類にもよるが、前面マスク部が跳ね上げ式で
顔を露出させられる構造になってるのが多いので、
額に何か付いてるとジャマなんだろう。

側頭部に飾り、という兜なら西洋でも多いかも。
側頭にツノならバイキングや北欧神話風の意匠だし、
羽根ならガリア(古代フランス)風味。
どっちかというとグレコ／ローマン系に対する
「蛮族」のイメージかも知れんけど。

食玩の開発業務やってるダチが言ってたんだが、最近は海外（つーかｽﾞﾊﾞﾘ中国）のメーカーに原形つくらせても
けっこういいレベルのモンを短期に上げるようになってきた。のはいいんだが
ロボ系の造形はなんかどーも違う感じのが上がってくるときが多いと言っていた。
技術的なところじゃなくて、面々と続くロボットアニメ史の中で醸成されてきた
構造的解釈と造形的デフォルメのバランスの妙というか、そういう日本人のロボット造形に対する感性に叶う物になりにくいと…
まぁその製品見せてもらって俺も同感だったんだが…

そーいうセンスのズレはﾋｹﾞｶﾞﾝ最初に見たときに感じた。
そういう枠からはみ出るような造形のMS（フラットとかヴォドム）は良いデザインだと俺は感じたけど。

なんつーか歌舞伎マニアがカブキマン観せられたときのような気分か。

カブキマンでググって見たけど凄いな、これ。軽く意識飛んだ。
ttp://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%96%E3%82%AD%E3%83%9E%E3%83%B3&lr=&sa=N&tab=iw

そういや歌舞伎の隈取の意匠を取り込んだメカって何かあったっけ？

シャイニングガンダム

和製のメカロボや変身ヒーローがほぼ例外なく持ってる「キメポーズ」って概念自体が、
そもそも歌舞伎の六法とか見栄そのものって感じ。
歌舞伎の主人公が朗々と口上を述べる時だって、周囲の敵やワキ役はじっと止まって
聴き入っててくれる。それこそ敗戦直後の「多羅尾伴内」だってそんな感じだったはずだし、
これも子供番組の変身・合体演出にまんま受け継がれてるかと。
んでその歌舞伎独特のポーズ付け演出ってのは、何でも仏像のポーズなどから先達達が
編み出した物なんだそうで。

>>402
それは役者さんだけだろ。顔真っ赤で筋模様じゃないし。
・・・顔じゃないけどテムジン747系とか？

某所から引用。
＞隈取（くまどり）
＞歌舞伎には荒事（あらごと）という演技様式が有り、そのメイクを隈（くま）といって
＞目の周りや頬、額などに筋を描いて、力を入れた時の血管や筋肉のもりあがりを
＞誇張して表現したものです。
＞紅は正義と力、勇気などを、藍や茶など暗色系は邪悪や鬼畜妖怪を表しています。

ガンダムの目の周り自体が隈取

漫画・劇画で、激昂した人の眼の下まぶたを表す線は
上まぶたより濃く太い線になる。また、頬に陰影や紅潮
を表す斜線を入れたりもする。これらだって、歌舞伎の
くま取りと同じ効能だろう。

デザイン記号というのは、元ネタの通りそのまま描いて
あるという物ばかりじゃ無いと思うが。
ある望みの効果を得よう、と狙って盛り込んだいわば
「具材」なんだから。

>>405
アレは赤い顔に白い面貌を当ててるものだと思っていたが
模型誌とかの記事だともれなく隈取と言われているけど前腕を下腕とか言ってるのと同類だと思う

京劇→永井キャラ→永井メカ→がんだむ

>>407
それだと目の周りの黒い部分が無いように読めてしまうが

>>409
顎が赤いので隈取だとは思えないですよ。あの赤いところがマスクの下で繋がっててこう･･･
またＧＰ02なんかもインナーフェイス説を採るとアレもがんだむ顔だって思えるし。
まあ一番強い印象はF91やＳＤＧＦ版キャプテンガンダムの『視聴者の2/3を焼き払ったアレ』なんだけどな。

そうすると目の周りの黒い所のほうが隈取とも取れることに気付いた。マスカラ？

1stでガンダムのフェイス部を横に開いて中の機器を調整してるシーンがあるが
残念ながら隈取部の赤と顎の赤は別パーツ。

RX-78フェイスのあごの部分の突起物も実に不思議なデザインというか
元々大河原デザインで口があった時点ではあれは完全にライディーン同様あごの装飾物だったが、
安彦クリンアップを経て口は鼻の二本線になり、マスクの下半分はは口とも装飾物ともつかない例の
赤いアレになったのは有名だが、リアルさを増す方向にデザインされたZではマスク部分と同色になり
西洋鎧のようなマスクの趣が強くなり、∀では完全に口としてデザイン処理されたがやはり味があるのは初代顔だなあ

息継ぎなしかよ

音読すると死ぬかもしれん

>>401
響鬼

あとジーグも

>>416
>>408

"ガンダムアゴ"で言う白いマスクと赤いアゴの段差部は、ヒトで言うと
上唇と下唇の段差に相当すると思う。横顔で見ると解るはず。
だからこの赤アゴ部は、下唇と頤( おとがい…下顎の出っ張り)を
一体化して抽象化した立体だと思う。もう原型は留めて無いけど。
ゲルマン系の西洋人なんか、この頤がピンと前へ飛び出してる。

ハイハイ妄想キモスー


とか書こうとしたが
思うのは万人に自由だ

　　　そう思っとけｗ

ガイアとかアカツキとかムラサメとか、最近の大河原自身が描くガンダム顔MSだと、
この赤いベロは伸び放題だ。トンガりもますます強調されてるから、まるで
花王の三日月顔だな。

ｶﾞﾜﾗは他のデザイナーが描いてるウケるモチーフを
ダサく模倣するのにかけては天才的だからな

バクゥがMIAになると聞いて正直微妙な気持ち。
「ゴム人形」って揶揄される出来のシリーズになるのもそうなんだが、
それと同時にもそっと「犬」「動物」に思い入れのある人が描いてたら、
あの淡泊な見てくれよりもうちょっとそれっぽくなったかも…などと
死んだ子のトシを数えてみる。四肢とか指先とか体型とか。
「言われた通りまずは描いてみる」ってスタンスだからなぁ…。

それとも、種では恒例の「外にほとんどでない初期稿」では、もっと別の印象
だったりしたのか。今よりMS／ガンダム世界に寄った物だったとは聞くが。

>>422
他のデザイナーも元々はガワラデザインに影響されてってヤツが多そうだけどな

>>424
ザクでさえも海外のＳＦイラストの影響が見えるよ。

>>423
コマンドウルフ分が足りないと言いたいのですね。

>>426
あまり味付けが濃いとT○MYさんに怒られてしまいますゆえ。

>>422
ぶっちゃけ模倣するようになってから駄目になったとおもう…

昔はかなり神だったんだけどね…
今は他デザイナーのセンスや流行を今一消化出来てないのと
勇者系のデザインが抜けきらないでちょっとアレな感じだよね…

大河原がF91に参加した際、MSたちの初稿が皆おしなべてでっぷりした体型になってたと言う。
これはつまり、当時同時進行してた勇者系の合体ロボの描線が悪影響したかららしい。
まぁ出渕もレイバーと同時期のMSはモロにレイバーっぽかったりはした。絵描きも人間なんだから
とは言えるけど、でももうちょっとねぇ…。

>>426
>>427
バクゥに関しては、「もっとゾイドに似せて下さい」
という、監督の伝説的暴言があったそうだな(W・・・
同じ放映枠でアレに似せ過ぎるのはやはり余りに
恥知らずだという暗黙のブレーキが働いたとか？・・・

というかアレは、ゾイドじゃなくアッカムが元ネタだと思うんだがｗ

いや、ゴライオンだよ

某ネコ型ロボット風味だったら、一回くらいは見たかもしれない。

ボディを赤白のツートンで塗ったバクゥに
白ツナギを着たバルトフェルドとアイシャが
ぶら下がって乗るという仕様だったら見た。

仮〜面〜にぃ　か〜く〜し〜た〜　せ〜いぎの心〜♪

二号のアイちゃんか

深いな

ガンダム系の顔はデザインでいろいろと工夫されてきたけれど、
モノアイ系列で特にサザビー・モノアイ系列の顔はまだ工夫のしがいがある分野だと
思うんだが。

そのへんはどう？工夫できそう？

俺から見たらガンダム顔なんて大して変化してるようには見えないんだが
あえて言えばZ系の顔が多少イメージを変えた位か
まあちょっと縦長にした程度だけど
デザイン的にはモノアイ系の方がはるかに自由度が高いだろ

でも、モノアイのほうを先にやめちゃったよね本家では。
（∀で復活してるけど）
モノアイ自体の「○」のインパクトが強すぎるからかな

モノアイ自体はディアスの＋入りしかバリエーション無い。
バリエーションがあるのはスリットの方。





とか屁理屈捏ねてみる

あとはキュベレイのデュアルアイ系かね

リーオーの四角いモノアイ

なんだどっちもﾅｶﾂじゃねぇかｗ

例えばインパルス7の額にある透明部品みたいに、
センサー風記号としての透明部品が、それ自体で
立体的なアウトライン形成に積極的に関わってる
という方向性は何故かあまり見ないな。
透明部品は、「眼」か「窓」として、あくまで
「開いた穴を塞ぐ物」扱いになってる。

>>445
SPTは・・・ありゃ違うな、まず目鼻が有っての風防だし・・・
ソルティックやターミナス606の頭だって、「枠に貼ったガラス」っていう
イメージからは飛び出してないから、「積極的なアウトライン形成」とは
ちょっと・・・　うーんとっさに思いつかない

オーラバトラーの胸〜腹にかけては確かに、劇的な立体を形成する
透明部品ではあったけど、マジックミラーみたいな物という事になってたから、
デザイン上の見せ場である透明部品、として描写された事が劇中で
ほとんど無かった稀ガス

描く（塗る）のがﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A｀）からじゃね？

リック・ディアス、キュベレイ、ハンブラビ
モノアイの可能性を模索してるのは永野だけか。

ここでハンブラビ＝ゾックの系譜説を提唱してみる

>>448
模索してるのではなく他が単に永野がガンダム・ＧＭ系が苦手なだけ
モノアイ系ＭＳは素人がデザインがしてもジオン系ＭＳのモノアイと肩パーツを
強調すれば誰だってそれなりに見えるデザインできる希ガスw

オーラバトラーの胸板や腹筋が本当に透明な描写になってたら、
中の人も操縦機材もスケスケ丸見えって事になっちまうんだな…
確かに描くのも大変そうだし、あとそれはそれでﾁｮﾄアレでナニな
珍妙な光景になるって気もするｗ…

このテのロボットの眼のデザインコンセプトてのは、

・眼の抽象化
・幾何形態の窓
・丸いレンズ風味

・・・・のどれか、あるいはその組み合わせ、という壁を超えられてない感じ。
まぁ「いかにも見えそう／見られてそう」というというと、今の所そういった
狭い許容範囲のイメージ記号しか使えないという事かも知れない。
いかに斬新なコンセプトの画期的な眼を描いて「ここから周囲をセンシングします」
と作り手が言っても、観客が「おおいかにもそこから見ていそうだ」と思ってくれない限り、
デザイン物件としては失敗ってことになっちまうから。

実際、現実の映像解析装置って、レンズから可視光や赤外線を取り込む以外の方式はあるの？

>>452のような曖昧で広義な定義は無意味だろ。

＞このテのロボットの眼のデザインコンセプト
むしろ「このテ」以外のものが何か知っているのかしりたい。
リアルでも。

レーザーセンサーとか音波ソナーとかじゃ、
いかにも「ここから見てます」って思わせる
イメージ喚起力には遠いな

「歩く」という機能を果たすのが脚！って
決まってる様に、「見る」という機能を果たす
のはレンズだ！っていう部分が動かせないんだな

逆にギーガーはエイリアンで「どこから見てるのかわからん」というデザインにして
恐怖感をねらったそうな。
スカルガンナーはもろにその影響だな。

>> リアルで

ttp://www.vstone.co.jp/top/products/robot/v2/
これの頭頂部にある「全周囲カメラ」ってのは、凹面鏡を応用して
360度の周囲を同時に撮影する装置。歪んで撮れた周囲の様子は、専用の
ソフトウェアで処理してちゃんと補正する優れ物だそうだ。
でもカメラ部分の外観は、ハヤタ隊員のベータカプセルみたいなものが
ロボの頂点に立ってると言う感じだ。先端の透明部品内に特殊な凹面鏡が
仕込んであるんだが、ルックスとしての「ここから見てる」感はあんま無いな。

>>456
スカルガンナーは頭部装甲をパカッとひらいて「ココから見てますよ」と自己申告してますが。

>>458
するとその開いた面の中には数多くの目玉(カメラ)、目玉、目玉…！！
っていう妖怪的な造形だったから、かえって視線が不明瞭になる
と言う効果があったかと。
視線が明らかでないと言うのは、意志のありかが掴めない、つまり
何考えてるか解らないという「意志の疎通が無い」状態、ひいては
「敵意」「悪意」という雰囲気へつなげる事も出来る。

>>457
すごいな、それｗ
QuickTimeVRの撮影用のカメラで
同じ構造のを見たことがあるが。

グラサンかけたらコワモテになるのと一緒だよな
周囲に自分の意志を悟らせない演出だ

だからあきまんのキングゲイナーの目のデザインは凄いよって言ったじゃん！

キンゲはメカデザというよりキャラデザだからな

キンゲのデザインもアイデアも好きだけどな

顔のデザインじゃ、キンゲ・響鬼あたりのラインが現時点で最先端を走ってる感があるが、
こと顔となると視聴者側が受け入れられるかどうか一番シビアな面でもあるしな
ここばっかりは進歩が遅かろうが、しょうがないんじゃないか？

個人的にアインヴァルトの、顔があるともいえない頭部がかなり好きだったんだが……
そういや顔ときてなんで山根ロボが出ませんか。ランブルフィッシュとかザルクとか

最先端かなあ。問題提起にとどまってる気がするが
キンゲも響鬼も新しい目のデザインの「売り」はないわけだし

キンゲは新しさはあるかもしれないけど、格好良いとは思わない。

キンゲはメカじゃないからね

キンゲをメカにしたらバルタン星人やゼットンもメカになるからね

広く真似され行き渡ってこそ「新しい様式が誕生した」と言える。
フォロワーの現れなかった新機軸は、「あだ花」とでも
呼ぶしか無いな…。埋もれさすのは惜しい物も多いだろうが、
流行り廃りというそればっかは、「天地人」が揃ってこその
奇跡ってのも必要になってくる。

例えば、「どれみ」のキャラデザイン作業は、絵柄自体を
新しく創り出す所から始めた。作品も大好評、キャラも
人気者になったが、あの造形様式をほとんど誰も、継承も剽窃も
しなかった。この場合は、ヘタな奴には扱いにくい絵柄で
誰も真似出来なかった、とも言えるかもな。

>>459
スカルガンナーは逆だ、可視光のレーザーサーチャーで周囲を探し回る。

>>468
キャラが作中世界で成り立つ方便として、メカだ
生体だって事にしてるだけという作風もあるから、
生物学会でやってるみたいなカテゴライズ作業に
必死になっても、明解な答えは出せない場合もあるかと

>>470
「視線」を表現する本来の顔や目鼻は薄い造形のくせに、
そいつがこっちを敵視してるのはモロに伝わって来る
という、トリッキーなアイデアだな
時期的にやっぱターミネーター('84)がモトネタか

>>469
どれみの絵柄はおもいっきりコメットさんに流れましたが。
いまもふたご姫とかあるし。

>>472
敢えて過度に漫画的にした記号人体を、それでも生かして使いこなす、
というのがどれみという作品の絵柄のコンセプトだったと思う。
髪型変えても服着替えても白黒にしても、個々のキャラクター性が
揺るがないという方向性。
例えば、明解な関節をわざと無くし同軸ケーブルみたいな造形で
四肢を描いた例の処理とか、あるいはキャラの表情や崩し方も
独自のデフォルメ表現を立ち上げてあったりとか、そういった
やり方も上記の大きな戦略の一環。
「同軸ケーブルだから偉い」なんて話じゃ無く、そう言う野心的で
意欲的な戦略思考を受け継いでる絵柄があるだろうか、と思ったんだが。

いや俺は「しゃーぷ」の途中で呆れてどれみは切ったんだがな。

戦略的な思考とかまで言い出したら、そりゃもう
「絵柄を受け継いだ」とかと言うどころの話では
無いかも・・・

ただ、まねるにしても造形の奥にある物を掴んで
ないと、それは「マネ」とも言えないか・・・
流行った造作をただなぞったと言う感じ


コメット☆さんは惜しかった、どれみの対抗馬に
するつもりだったんだろうが、そこでドラマ面、
文芸面での勝負に出たのは評価出来たと思う
でもそれが空回りした感があってなあ・・・



　　　　　　　　　　・・・ってここメカデザスレだっけか(汗

モノアイ系にはアゴがない。

>>475
つ[サザビー]

ザクのはアゴ？口先？

モノアイはぐりんぐりん動くが、“二つ目”ロボで“眼球”が動くのってあったっけ？

>>478
SDGF、エウレカセブン

>>477
鼻？ ってな印象が強いかも。個人的に。 ﾊﾟｫｰﾝ

>>478
のりまきアラレ

青くて丸くてウフフフフゥと笑う引き出しから出てきたロボ

ザ、ザクのアレが象の鼻…?!　そ、そうだったのか…
小学生以来ひょっとこ口としか思ってなかった
そういう解釈もありうるのか…　うぅむ世の中って広い

ザクはじめ主要MSだけ見てると"口"と解釈しても良さそうなんだが
ジュアッグがそれを許さない。

ゲルググは鼻だな。
穴があるからｗ

ゲルググはイノシシ

えぇい、カッコわるいイメージをつけるのはヤメレw

検証
ttp://se-jik-suke.hp.infoseek.co.jp/sha200410193473.jpg
ttp://monkeymc.hp.infoseek.co.jp/image/model/gelgugu4.jpg

ｷｿｹﾞというかオーバーマンは「着ぐるみメカ」っつーコンセプトが斬新だったが
斬新すぎて「メカ的記号」が抜け落ちちまったからなぁ。
演出意図に沿ったデザインというところではかなりいい仕事だったとは思うが。

>>468
バルタン星人もゼットンもギーガーエイリアンもメカだが、何か？

ドムなんて一つ目妖怪にロケットをつけただけw

さあこれから>>490さんのご高説がたっぷり聞けますよ

ご高説うけたまわっておきましょう！

なんて言う奴は今時なかなかいない。w

>>488
シャアゲルてかりすぎｗ

「木を見て森を見ず」ってことわざがあるけど…。
「ソイツがメカかどうか」のカテゴライズ作業にばっかりなにやら必死になってる姿はまるで、
出土した縄文土器を線条痕や出土時期や組成で分類する事にばかり血道を上げる一方、
その美しさ・力強さ・芸術的意義をまるで無視していた日本の考古学会みたいだ。
故 岡本太郎は大いに嘆いて、自分で写真を撮って記事を書いて啓蒙に勤めた。

>>490=494？

>>478
エルガイムｍｋ−２、およびモーターヘッド群

>>496
眼球があるというだけで、動く演出を見たことないような気がする

"動く目"でパッと浮かんだのはガサラキの骨嵬だけど、
ありゃロボじゃないわな。
TAは"目"が動くけど、6つか8つぐらい付いてるし、MFはロボコップ2号状態だ

>>491
素材が柔らかいのはメカじゃないと言い切れるのは小学生。

↑どうだ、難解で高尚な説だろう…w

>>478
ボスボロット

>>494
美術的な価値と歴史的な価値は別物。
考古学者に美術的な価値判断を求めても仕方がない、
芸術家が岡本太郎以外美術的な評価をしなかったのが問題。

デザイン自体の価値とストーリー内での価値もまた別物で、ごっちゃにすべきではない。

つブラックマジックM-66

アンドロイドはまた違うだろ

R･28

サザビー以外にモノアイ系にアゴがないの？

バーザム

ガンバスター

ガンダムじゃないやん！

>>501
「ばくはつ太郎」のたとえ話は、「定義付け」の
陥穽に陥って、砂を噛む様にメカを鑑賞してて
ちっとも楽しそうじゃない、だのにそれを全然
疑ってない様に見えるのを、頭の固い考古学者に
擬して揶揄したんではなかろうか

「プラモで再現できないのはメカじゃない」とか
最近の子供なら思ってそうだな…

怪獣や萌えキャラのプラモだってあるのにねえ。

軟質素材などは使わずに可動が説明できるのが正しいメカだと思ってそうだな。
ポリキャップとボールジョイントだけでw

昔の子供(子供ではない気もするがｗ)がギミック再現無しやプロポーション破綻を嫌がった結果が、
玩具再現優先のデザインだと思うがなぁ。

若手（に限らんか既に）デザイナーはガンプラ文化の影響下で育ってるからな。
一種の様式みたいなもんと言えばそれまでだが。
なし崩しに枠に捕らわれたまま思考停止してしまうのも問題ではある。

>>513
玩具や模型発売を意識した物としてはそれは間違って無いだろ
ただそれが全てだとは思って欲しくないという事だ

>>513の言ってるのは箱組み寝ただけ変形とかのことじゃ？

「テレビとちがう〜〜!!ｼﾞﾀﾊﾞﾀ」っていう往年のちびっ子たちの不満が、今のような
立体商品化至上主義をもたらし、やがて「玩具に出来なきゃ×」っていう本末転倒に
繋がるのはある意味当然だったと思ふ。

その点、女児向けの着せ替え人形は「イメージ補完」がはなから大前提だから、そういう
自縄自縛は薄い気がする。もっともバンダイなんかはその辺にあぐらをかいてるのか、
この会社の女児向け着せ替え人形はゲロゲロな出来のまま一向に進歩しない。
今度のプリキュアSSなんかもホント凄いぞw…。

>>509
岡本太郎が考古学者の楽しみ方を理解できないだけだろ。

>>寝そべり変形
寝そべり変形はまだ、人型時の見てくれを何とかしようという配慮
でああなった...と思えなくも無い
それよりもっとひどい、ひところの東映動画／ポピー／テレ東系の
ロボ群なんかは、「設計士と工場の都合だけ最優先」「子供の嗜好
なんか実はどうでも良い」「担当者の社内権力で案をゴリ押し」
というのがミエミエな感じにも思えた
ダイ○○ラガー、ア○ル○○ベガス、レザ○○リ○オン…

ダイラガーは別にいいだろ
15体合体して何か悪いかっw

あれは、いいものだ。

てゆーか○の挟み方が変。

そんなレトロロボのデザインどうでもいい

業界ではマクロスだボトムズだって言ってた頃に、そういうレトロロボ然とした物を「フラッグシップだ」って言って
送り出してしまうとはねぇ、と言う話ではある。幼年向けの戦隊だって、メカも画面作りも新しいビジュアルを模索してた時期だ。
まぁその少し後にダンクーガとか飛影みたいな新し目の方向も出るには出たが。

＞「フラッグシップだ」

はいきた、捏造。

戦隊ロボや宇宙刑事(まあこれらこそが本当の旗艦商品だろうな)
に並んで、その手のポピー／東映動画系のダサロボが玩具売り場
を広く占拠してたあの当時をリアルタイムで覚えてるが
アルベガスのニュースーパーアベガとか、レザリオンのレーザー
バトルギアとか、とても受けなそうだったがちゃんとテコ入れの
中途登場メカもあったし
いや全然売れてなさそうだったけどさw

レザリオンくらいまでｲっちゃうと、ある意味一周回ってOKな気もする俺www
ま、確かに当時はまったくｶｯｺｲｲとは思わんかったけどな…w

＞「設計士と工場の都合だけ最優先」「子供の嗜好なんか実はどうでも良い」
辺りは、子供心にも漠然とは感じていた記憶がある。

子供の嗜好を調査した所で放映中のものが格好良いという意見しか集まらない気がする。

レザリオンって売れたんじゃなかったっけ？番組延長してた気がすんだが
ゴーディアンもおもちゃが売れたんで延長したんじゃなかったっけ？

てか
ゴーディアンはバンダイ提供って忘れるほど、オモチャ出るのが遅かった

Ζの頃の敵側MSは商品売る気があったとはとても思えんデザインばっかだけどな。
今でこそ個々に対するコアなファンもいるが。

ポピーとバンダイ模型はほとんど別会社だよ。
というか、スーパーカーブームに乗り遅れたバンダイ模型が
起死回生の策として始めたのがベストメカコレクション
ポピーに頭を下げてマジンガーや戦隊ロボの版権を使わせてもらう屈辱的内容だった。
その中で活路を開いたのがガンプラで、これがなければポピーに吸収されていただろう。
ホビー事業部がガンダムにかける過剰なこだわりは、このへんにルーツが有る。

その結果がライトニングエディションだとしたら余りにも皮肉だ…

>>設計士と工場の都合
>>子供なんかどうでも良い

ロボコップのED-209を作った悪徳副社長みたいだw
　「軍からの内々の受注は既に取り付けてあった！
　 　 向こう50年分の部品だってもう生産準備は整っていた！
　 　 本体の出来なぞ、どうでも良かったんだ！！」

そこを、ロボコップをひっさげた別の副社長が、横から
受注をかっさらっていった訳で

オムニ社マジ外道

バーホーベンは富野より黒いからな

もっとも、ロボコップの脚本自体はクランクイン以前に広くハリウッド中で
回されてたんだそうだ。が、その題名と内容から「マンガみてぇだw」と敬遠する
監督が続出だったんだそうで。バーホーベンは母国オランダから渡米してきたばかりで、
「職人監督としての腕を見せつけ、ハリウッドでの橋頭堡を築く」という思いで
このホンを引き受けたんだそうだ。最近出た映画評論本にあった話。
結果は、ガキ向けマンガどころか良い年コいた大人(含 オレw)も夢中になる
ハードでイカした人気作になった。
合体オモチャロボをあてがわれても、そこにドラマを盛り込み表現作品として自分の世界に
引き込んだ往年のアニメクリエーター達、ああいった人たちに似てると思った。

でもガンプラの盛況も最近じゃあ昔語り・・・
完成品が幅を利かせて、MIAみたいなゴム人形がジャカジャカと

その内、上で言ってた「テレビと違(以下略」がまたぞろ悪い形で出て、
軟質ソフビでも無理なく成形できるようなエッジのゆるいデザインを
描かせるようになったりして?

ブリキ、ソフビ、超合金、プラモと素材の変化が新しい市場を切り開いてきた側面があるので別に否定しない

そういや、スーパーロボ系の四肢が円柱のロボを、
硬質なプラのフレームに軟質材の外殻を被せて作るという
「MCシリーズ」があったっけ。
ttp://www.bit-craft.net/mazinger.htm

>>536
キャメロンも然り。
往年のアニメーターにしても
資金繰りに苦しかろうと
突出したこだわりで乗り越えて
評価された感じですかね。

今時のエロポルノな深夜アニメ作ってる糞メーターや
プランナー、プロデューサーも見習ってもらいたい。

>>530
単なる主観だな

>>541みたいなレスする奴って、ほんと馬鹿みたい

バカ・・・みたい？

＞Ζの頃の敵側MSは商品売る気があったとはとても思えんデザインばっかだけどな。
＞今でこそ個々に対するコアなファンもいるが。

どう考えても単なる思い込みです、ほんとうにありがとうございました。

>>539
うーん微妙…
フレーム自体そんなに広く動くんでも無いから…
でももしこれで骨嵬が出たら、個人的には凄ぇ欲しい
絶対無理だけど

ライディーン作ったけど、関節動かしていたらねじ切れてしまった…
どうもマスターグレードなんかと別チームが作ってるらしくて、
強度や可動範囲をあげるノウハウが継承されてないみたい。
商品形態も疑問だ。ライディーンはこのさい完全変形にするべきだし、
ゲッターロボは同じスケールのイーグル号をつけるべきだ。

>>544
一行目を否定するのならリアルタイムでZMSに人気があったか、もしくは受けるデザインだったかを
主張しないと意味無いと思うが・・・

逆じゃね？
先に人気が無いと主張したんだから
本当に当時人気が無かったか説明する方が先だと思うが
どちらにしても意味がある事とは思わんが
俺はあまり好きでは無いけどそれなりに人気はあったと思うぞ

今一だったZ敵MSの反省がエンドラの試作MSだという記事なら読んだ記憶があるが。
（そしてその後、ZZ後半MSは恐竜的進化を〜という文に続くんだけどね）

確かNTの創刊10周年号だったかな？

デザインラインがバラバラなのは明らか。
その反省からＺＺではクリンナップをすべて伸童社がやって統一することにした。
しかし、それが「売る気がない」という決め付けはどうか。
むしろ、「高機動型…」とか「…キャノン」ばっかりだったMSVに対して
このくらいバラエティーがなけりゃ売れないんだよ、という富野理論を示したとも言える。

実際にプラモは売れたのか？　ΖやMk-�Uほどではなくても1stのザク並ぐらいには。
そして主役機クラスが各スケール展開する中、1/144以外も出た機体はどれだけあった？

↓資料。
http://www.uploda.org/uporg307956.jpg

多少は売れたという程度。Zに比べればSDの方がはるかに売れてるな。
当然、ファーストの時には程遠いレベル。

Z、ZZに対しての視聴者の落胆振りが目に見えるようなデータだな。

「実際に売れる」デザインが確実にできるんなら倒産や売り上げ不振に陥る
玩具メーカーなんて存在しない。
確実でないからこそたまに冒険する必要があるが、討ち死にだらけだな。

マニアに頼った大きな商売は上手くいかないっつー感じだなあ

嘘には３種類ある。普通の嘘、真っ赤な嘘、そして"統計"だ。

単位＝万個がポイントだな。
1stよりも高額化したゼータのキットと、１個２００円のＳＤを個数で比べても…w

前年度比1.5倍ってのが駄目だろ

言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「売る気がない」を「売り上げが悪い」とすりかえたほうの作戦勝ちw

売る気はデザイナーにもメーカーにもあったろうけど、出てきたものがリサーチ不足で自己満足な
アレだったというズレっぷりを「売る気が無い」と言ってるんじゃないの

「前作とは違うんだ」「従来の物とは別なんだ」っていう
いわば強迫観念まがいの思いに捕らわれた中で、メカも
奇形さ・奇抜さ　さ　え　果たせば良いんだろ…みたいな
一種の自家中毒じみた物に陥っていった感じがする。

「前の奴らとは違う」の中から、ややもすると「売れる」
「受ける」がするりと抜け落ちてしまっていた…と。

当人達は外へ向けたエンタメのつもりだったんだろうが、
いつの間にかドギツけりゃ良いだろう激しけりゃ良いだろう、
という独りよがりな視野狭窄になった感じ。

また当時、そう言う奇形メカを量産プラキットとして
受けを狙えるスマートな立体にアレンジする事がバンダイにも
出来なかったという技術上の限界もあったし。

自家中毒こそがZの本質。

禿がﾅｶﾂをメインにしようとした時点で既にダメになる事は決まっていた

>>560
一応、裁判では「殺す気があったか」と「実際に死んだか」は分けて考えないと。
意味がわからない判決になるよ。

>>561
実際、バンダイが富野を切ろうとすればいつでも切れただろうが、
F-91、Vまで腐れ縁が続いた事実を見るとドラグナーはよほどひどかったんだろうなw

ハイザックにしろ、マークIIにしろ
ほんとに線が多くて、プラモどころか、これホントに、あのサンライズでテレビで毎週
動かせる製作できるの？
ってデザインだった当時。

デザインの意欲は満々だったと思うよ、まわりが追いついてなかったけどね。
（結果はディティールダウンが多かった）

>>563
Ｖガンのほうが自家中毒度高いな。
あそこから派生していったデザインもないし。
禿がｶﾄｷをメインにしようとした時点で既に…か？w

VガンダムのMS達の異質さ・継承されなさ…て視点なら、そのキービジュアルは
どっちかと言うと石垣メカではあるまいか。
カトキの主役ガンダムはともかく、Vでの大河原メカはまだ優等生的な無難さを
持ってたと思うんだが、石垣が主に描いてた商品展開の薄い悪役ワキ役の
面々はそれこそ…。

あんなVじゃカトキちゃんの良さがまったく出ない。

永野もゼータの後半関係ないけど戦犯扱いだからなw

100式とか半ブラビとかキュベレイとか最後まで出てくるウンコを置き土産にしてったからな。

>>564
一応、社会に出たら「やる気ありませんでした」と「頑張ったけどできませんでした」は同じと考えないと。
プロの仕事は結果が全てだよ。

>>569
むしろ永野デザインのZ系MSは人気があるほうだろ

言っちゃなんだけど、旧1／144ガブスレイなんか、いまから見るとまぁ
何とも凄いなw。技術の限界で仕方無かったと言われるんだろうけど、
Bクラブの一品物作例なんかだとちゃんとスマートな出来になってるんだから。
工業畑にそういうモノの映えさせ方・カンどころを掴めている奴がいなかった
というのがやっぱ大きいんだと思う。
そして、Ｚのワキメカ達はそういう「映えさせる技」が大きく必要な、いわば
商品化が難しいデザインのばかりだったとも思うんだが。

モビルスーツじゃない奴を沢山出しちまった所がZの敗因だろう。

>>571
すると、あんたはサンライズ･バンダイを管理･監督する立場なのか？w
俺らは外部から批評する立場だから、あんたと議論してもしょうがないな。

>>570
１００式はアニメ版のカッコ悪くクリンナップされちゃったＶガンと同じなんだけど…w

永野の糞野郎ボロクソに叩くのが趣味のおいらでも百式は藤田だって言い切れるよ。
永野なんかと一緒にされたら藤田が可哀相
永野死ね

今の流れを要約すると
「Zの敵MSはプラモの出来が悪かった」でおｋ？

Zは糞アニメでおｋ

カトキもいないし糞でおk

センチネルでしっかりゼータが作った流れに乗ってるがな。

立体化のハードルが高すぎたというのはあるよね。
今のＡＢＳポリキャップ使用で、ＣＡＤがあたりまえの状況じゃないと、
プラモ化は難しすぎるデザインばかりだ。
メカデザイナーが適当に描いた三面図だけをもとに立体化してるし…w

>>571

ＭＳＸのバストライナーを見たときに、
あきれるよりも感心した。
まさに「サラリーマン的思考」の産物だな…と。
会議の通りやすさだけを考えてデザインしたようなシロモノ。
バンダイはそういう人ばかりではないから成功したと信じたいね。

>>581
糞黙ってろ。
Ｚに失望したモデラーをセンチネルが救済したんだよ。糞は百式にチンコでも擦ってな。

>>583
小学生みたいな煽りしか出来ないヒキコモリが黙るべきですねwww

>>584
w使い君乙。

センチはＺの世界には乗っかったけど
敵ＭＳのデザインに乗っかったのはガサＣぐらいな気がする

まあ、ガッキーデザインは何の生産性も無かったと言うことで、ひとつ

>>582
Ｚでも百式メガバズなんて出したじゃないか。
まあ、ＨＧＵＣが売れたかどうかはしらん

あ、バーザムもか

>>586
ゼク←マラサイ

プラモや玩具のデザイン再現技術が未熟だった頃（あるいは重視されてなかった頃）でも、
主役級のメカはユーザーである子供たちの脳内補完によって、十分に魅力的なアイテム足り得た。
なぜなら、そのデザイン上の魅力や演出による格好良さが、十二分に画面から伝わってきていたからだ。
果たしてΖ期の敵側MS群にそれらがあったろうか？
スピード感を出さんが為に、画面内を目にも止まらぬ速さで駆け抜け、ビームを撃ちまくるだけで、
カラーリングの違いが無ければ今映ってるのがどの機体なのかすら判別困難…
俺は当時高校生でアニメ雑誌も複数買ってたが、もしハイザックとマラサイが同じ配色だったら、
やはり目を凝らさずにはおれなかっただろう。
「設定画ではこれこれこうなってて…」的な楽しみ方も一方で確立しつつあった時代でもあるが、
本筋は本編をテレビで観た時にどう感じるか、であるべきなのに、
デザインがそこに配慮されているとはちょっと思い難いものであったのは事実だと思う。

それがまあガンダムが模型と相性がいいゆえんで、
画面ではああなっているけど、本物が存在したらどうなっているのか？
という欲求が内部フレーム再現や曲面の再解釈につながっていて、
アクションフィギュアや玩具にはない模型ならではの楽しみ方になっていると思う。

関節とか微細なプロポーションとかいわばビジュアルの枝葉末節の部分を売りに出来たのは、
そう言う事を気にする客層が付く様な、スキの無い作風を目指すジャンルだったからと言う
側面がある。いわゆる"リアルもの"だ。

こういう"リアル"系デザインの最初の出自は、従来のビジュアルじゃ表現出来ない作品世界がまずあって、
それにふさわしい物が欲しい…という事だったかと。それは、客にも設定デザイン上でのそう言う
枝葉末節への探求をさせずにおれない、と思わせるだけのものを内包した作風だった訳で。
オレ設定や脳内補完によるお遊びも、そういう作風へのリスペクトの現れという面があった気がする。

Ζは
1stと違って、放送中にリリースするスケジュールに無理があったと思う
事実、終わってから出したもののほうがデキがよい。

Ｖガンは石垣が駄作MSたれながししたせいで駄目になった。
敵のMS全部カワラにやらせとけばよかったのに。

あそこまでダメポにしたのはトミノのせい
(コナンのウォーカーマシンみたいなのシンプルなのをやりたかったみたいだが)

＞コナンのウォーカーマシンみたいなのシンプルなのをやりたかったみたいだが
無理ｗ

レーザーのプロペラってのがワカラン
意味なんて無いと思うが

ビームブレードってのは、ありゃレーザー光線じゃ無くナニやら特殊で
凄い粒子によりがっちりと実体を伴って形成されてて、空気抵抗がちゃんと
生じ揚力も発生するんだ…という事になってる。ホントかよw。

まぁプロペラやローターは、変型メカのある種「鬼門」。その折りたたみ方
にはオモチャメーカーも昔から頭を悩ませて来た。「無くなっちゃう」
ってのは卑怯なコロンブスの卵ではあるw。

ガンダム世界ではレーザーとビームは全く違う物らしいからなぁ
それにしてもビームローターは強引だよなw
変形ヘリでドルバック思い出した

ビームローターがぐるぐるまわることで
少えねるぎーで�Tフィールドが発生、ミノクラ効果で飛べるらしい

純粋な“デザイン”からはちょっとズレるけど、
猫も杓子も「ビーム・○○」ってのも浅はかだよなぁ。
あと最近じゃ艦船を「モビル・シップ」とか呼んだりもするらしいが、
これも「モビル・ポッド」ぐらいまでだな、受け入れられるのは。

>>595
ビームローターは大河原。
ちなみに大河原版のＶガンダムはヘリコプターに変形するアイツだw

>>602
商標登録の問題もあるのかも
何でも「宇宙」って付けてたカーレンジャーみたいなモンだと思えば腹も立たないw
「宇宙暴走族」「日刊宇宙スポーツ」「月刊宇宙ランド」…

>>602
モビルゲイツ(笑)

モビルバギー
モビルバイク
モビルカー
モビルトレイン
モビル
モビル
モービル

ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=WAV114313

＞モビルスタッフ１／１００
＞\474 (hobbyworld特価)/ \504(定価)6%OFF 即納:在庫数 6

それ、ノーマルスーツやん！モビルちゃうやん！w

そうか…　"モビル"って、もはや「ガンダム的なるもの」の定冠詞みたいなモンなんだな…

昔、「宇宙生物」だの「放射線による○○」だのといった怪物・怪奇映画のタイトルには、意味も無く「Ｘ」って付いてた。
「放射能Ｘ」とか「遊星よりの物体Ｘ」とか…

そういう風に、「ガンプラ的な物件」「バンダイの例のプラモの側にいるやつ」を指す漠然とした「称号」として、この
"モビル"ちゅう語は使われだしたという事で。

ひと頃の「サイバー」とか「バーチャル」みたいにならんように祈ろう…。

つサイファイ

>>608
最初は動力パイプ用のスプリングを"モビルスプリング"と称したのが始まり、かな。

モビルスモー
までくるともはや意味不明

モビルゲイツ
までいくと逆にやばくないかともw

Gガンで何でもかんでも「モビル○×」「ビーム□△」って名乗らせたのは、
G作品というカテゴリが肥大化・拡散した中、敢えてするオフザケだったと思う。
例のカオくっつけてありゃ牛で魚でも何でも「ガンダム」だっていう作中ルールと一緒で、
"ガンダム性"、"ガンダムネス"の記号として敢えて濫発して見せたんだろうと。

モバイルじゃなくてモビルと言うとガンダム用語。

オーラバトラー
オーラシップ
オーラボンバー
オーラファイター
オーラクルーザー

もうサンスターの歯磨き粉も仲間入りかと。

Ora²

オーラショットとかオーラソードって、具体的にオーラ力で何をしてたんだっけ？
普通に発射薬で撃つ機関砲と、普通の実体剣だったはず・・・。

地上界に出た時は、明らかにオーラパワー的なものが出てたけどな
スレ違いすぎるけど・・・

ダンバインのオーラショットって、みてくれは
ファンタジーだけど、OPではちゃんと脇から
空薬莢が排出されてて、地に足の着いた
武器ってイメージだったんだが…

第何話だったか、新型機に乗り換えた直後に
敵機を逃したバーンが
「あの『機銃』とか言うものが有れば墜とせた」
とかショット師に向かって言うシーンは、
騎士の誇りと無粋な新しい器具を用いにゃならん
現実との齟齬が、メカととバトルとで巧みに
表現されてて面白かった

コアファイターについて。
1stは玩具主導のニーズがあったから仕方ないが、
それ以降にもいくつかコアファイター内臓のガンダムは出てるけど、
どれも“パイロット＆コンピューター等システムの生還率を高める為の
脱出ポッド”としては大き過ぎる。
あれだけ機体中央の大半を占める大きさがあると、
脱出しなければならないような被害＝コアファイターそのものに被弾している可能性が大。
これでは“脱出ポッド”としての機能を十分に果たすことができない。
もちろんリニアシート＋360度モニターのコックピット兼脱出ポッドでは、
機体外に放り出されるだけで救出待ち＝積極的な脱出・生還は望めないが、
機体本体に対し、せめてバイファムのぐらいの小ささでないと意味が無いように思うのだが…。

バイファムのポッドは高性能だしな、搭載レーザーでウグを蜂の巣にしてたっけ。

バイストンウェルだと火薬の爆発力が力を発揮しないから火器があまり発達してないとかじゃなかったっけ。
オーラショットを地上で使ったら凄い威力にって描写があったのを覚えてる。

>>622
その設定じゃ、地上に出て撃った途端に火器の機関部も砲身も吹っ飛んじゃうんでは？と
放映時から思ってた。まぁ素材になってる幻獣の甲羅も、地上じゃ強化されるんだろうとか
無理矢理納得する。砲身まで甲羅製かよってツッ込みはナシなw。

>>620
核融合炉が入ってるから大きいんとちゃう？

>>624
それはそこ（核融合炉が入ってるって設定自体）を何とかすれば済む話なワケで。

じゃあ「アレ以上小さくすると寸詰まりすぎてカッコワルイ」でどうよ？

　つ時代性

ターンAで小さくなってるからいいんじゃね

クラスターとかコアランダー系はそれなりに小さかったり

>>628
∀はその代わり股間に剥き出しで矢面

>>620
＞脱出しなければならないような被害＝コアファイターそのものに被弾している可能性が大。

コアファイター自体が冗長性が高く、どこか一ヵ所被弾しても平気で飛んでいけると考えればいい。
なんかノズル６つもついてるし！w

脱出装置というのはメインエンジンやプロペラントの誘爆から逃れることが目的。
被弾したって誘爆しなければ脱出する必要はない。
コアファイターはメインエンジン・プロペラントを予備で２系統用意することにより、
メインからの誘爆を逃れること。

>>600
> ガンダム世界ではレーザーとビームは全く違う物らしいからなぁ

現実世界でもレーザーとビームは別の概念ですが？
レーザーは電磁波を収束したものという意味であり、
ビームとは単なる光線のこと。
したがって電子ビームのようにレーザーではないビームもあるわけですが。

>>633
いやガンダム界では「メガ粒子」なる物で形成された"ビーム"があって、
それは電磁波でも光線でも無い「すごかが」物件らしい、と。
まぁそれ言ったら「核融合炉」だって「光子力エネルギー」と大差無い
魔法動力扱いなんだけど。

>>634
だから現実世界にも電磁波ビームであるレーザー以外に、
電子や粒子のビームがあるって言ってるの。
もうちょっと勉強しろ。

今の人は当時荷電粒子ビームというものが実際に研究されていて（実は今も）
そこからインスパイアされてメガ粒子ビームが生まれたことを認めようとしない。

だからビームが光速に近いと言うと驚くw

そりゃ単に物理に不案内なだけだろw

>>635
それは物質的な実体を持っているのかい？
ガンダム世界のビームは光線でありながら実体化する
つまりそう言う事

実体をもった光線と言った方が良かったかな

>>638
…君のテレビは、どうやって写ってるんだい？

液晶？ぎゃふん！w

良く分からんが、ビームは実際に実体を持っているのでビームローターは実現可能である。
と言う事でよろしいか？

よくわからないけど、ビームサーベルの斬り合いはビームを包むＩフィールドがぶつかっているというのが公式設定だし、
ビームローターは空気をかきわけて揚力を得ているわけじゃないらしいよ。w
ミノフスキークラフトの一種（？）

「ビームに実体がある」はオレ設定ということです。

>>642
なんだかビームである必要がなさげだなw

ヘリのローターブレードが「光線です。不要な時には消えて無くなりますが当然です。」
って言い切れるのは、やっぱアイデア賞ものにして卑怯な手w。
TFにあった「ビームトゲ棍棒」とどっちがアレかなw。

>>638
液晶やらプラズマテレビが主流になってきて、ブラウン管の原理を知らない人間が増えたのかね？
ブラウン管の中では電子という物質的な実体を持ったビームが発射されまくってるわけだが。

まあブラウン管全盛期でも電子ビームが一秒間に画面を60往復するってシステムを知らない人が大半だったと思うし

レーザーは電磁波ビームじゃないでしょ

>>647
辞書で電磁波とレーザーの定義読め。

電磁波ビームw

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D3%A1%BC%A5%E0&kind=jn&mode=0&base=1&row=4

正確には電磁派ビーム＝レーザーじゃない。

レーザーと呼ばれるのはガンマ線・Ｘ線・赤外線・可視光線・紫外線のコヒーレンスビーム

ＵＨＦ・ＶＨＦといったミリ波長以下のコヒーレンスビームはメーザーと呼ばれる。

http://psymaris.hp.infoseek.co.jp/fuWeapon.html
なんかこの辺りに参考になりそうな情報が。
情報の真偽の程は、俺は知らん。

>>652
＞・レールガン(Railgun)
＞
＞電磁気的な力から生じるローレンツ力を利用して物体を飛ばすもの。
＞メリットとしては理論的には光速まで加速することが可能、

ここでもう読む価値がなくなったw

ろーれんつかって何だ？

>>653
ヒント：理論と現実は別物。

ローレンツ力　（-りょく）
磁界中を運動する荷電粒子が受ける力。

ここ、意外とバカが多いな。
テレビのリモコンなんかで使われているのはなんだ？
カーナビや無線LAN、電子レンジ、ラジオで受信しているのはなんだ？
ブラウン管や蛍光管の中で飛び交っているのはなんだ？
それが何かわからないうちはビームがなんたるかなど言語道断。
するより、ビームの定義はメカデザインに関係あるのか？

ロボが持ってる鉄砲のデザインを語る際に関係がある



のかも。

>>657
馬鹿でいいから、ビームとレーザーの違いっつうか仕組みを説明してくれよ。
馬鹿にもわかるように。

>>655
日本語の問題だが、「時速100km"まで"加速することが可能」
っつったら時速100km出ないとウソなんだよ。
理論上でも光速は出ません。

あと、比較検証なのに、どの項目も違いがわからん
とくにエネルギー転換効率w

>>643
一応、ヘリのように一定のスピードを超えると浮力を得られなくなる
って弱点を克服したすぐれもの

ビームというのは元々天井の梁という意味であり、それが転じて真っ直ぐな線を意味するようになった。
つまりレーザービームという場合のビームは光る線＝光線と言う意味でしかない。
同じように電子が光の線になれば電子ビーム
粒子が線になれば粒子ビーム
スポットライトの線が夜空に真っ直ぐ浮かび上がればビームライトになる。

ビームとは形状を示す言葉であり、光の線ならなんでもビームなの。

逆に言えばビームとはデザイン的な言葉でしかない。

そういやボルトガンダムのハンマーをつないでるロープってビームだよな

曲線になっても線は線だ。

>>664
ＳＦによくある牽引ビームの一種だろう。
というか、Ｇガンのビームは考証不可能。ビームクロスとかw

>>665
“真っ直ぐな”って書いてあるだろ

実生活上で周囲に自慢する事も出来ない物理学の暗記ネタを
得意になって披瀝出来る場がやっと出来て大喜びしてるんだから、
「現実と劇中の科学考証云々」なんてツヤ消しな正論は
決して言ってはなりません

物理のぶの字もわからないがとにかくアニメ設定に文句つけたい奴が
ちょっと常識を言っただけの奴を得意になって叩く場か…w

>>667
でも磁場とかで曲がったからって「ビーム」と呼ばなくなるわけじゃないしなあ
この手の言葉はTPOによって意味が(ローカルルール的にだとしても)変わったり広義過ぎたりキリがないな

ビーム【beam】

１ 建築物の梁(はり)や桁(けた)。

２ 光・電子などの粒子の、一定方向にそろった細い流れ。光束。また、電波の束。

レーザー [laser] 〔light amplification by stimulated emission of radiation〕
振動数が光の領域にあるメーザー。単波長で位相のそろった光であるため、
減衰・拡散しにくい強い光が得られる。光通信・ホログラフィー・臨床医学、
あるいは金属の切断などに利用される。

メーザー [maser] 〔microwave amplification by stimulated emission of radiation〕
外部からマイクロ波でエネルギーを与え、高い準位にある電子の数を低い準位の電子の数より多くして、
さらにマイクロ波を与えると、高い準位のものが低い準位に落ち、
位相の揃ったマイクロ波が増幅・発振される。雑音がきわめて小さい増幅器として
原子時計・宇宙通信・電波望遠鏡などに利用。

もういいって
デザインに関係ないだろ

ライラ「いるわよね〜こういうお勉強だけできるお馬鹿さんって」

いや、勉強になった。

勉強の出来ない馬鹿よりマシさ

いやいや、勉強できても空気嫁ないヤツよか馬鹿でも空気嫁るヤツの方が社会では役に立つんだよ。
部屋引き篭ってネットしかやってないヤツには解らんのだろうがな。

その手の奴は所詮ただの兵隊。
将軍になる器じゃない。

＞将軍になる器じゃない。

百歩譲っておまいに器があってもならずに部屋引き篭ってる限り兵隊の方が偉い。

「現実の科学技術理論を知ってるからオレはこのスレ内で無条件に偉いとみなされるべきだ」っていう寂しい自己承認欲求を見て、
「現実の人体解剖学と三次元立体把握に基づくキャラを志向するオレには、今流行りの萌え美少女キャラ絵なんて全て論外のゴミ」
ってな事をコミッカーズの連載講座で吠えてたプロアシくずれの売れない四流漫画家さんを思い出した。

無知を自慢するのもいいが、高校の物理程度の知識は持ってようぜ。

>>680
会話に混じれないなら無理にレスしなくていいと思うよ

たかだかアニメのSF科学技術考証程度の事でこんな場末スレに向けて必死コいて自慢をぶって、
誰も認めてくれないと知るや顔も見えない回線の向こうの相手に向かって顔真ッ赤にして、
激高しキーを打ってるとは、やれやれ立派な「将軍の器」さまだことw。オレもあやかりたいねw。

科学云々より
日本語勉強し直した方がいいと思うよ

あ〜あ…
「ボクは科学を知ってるんだぞお前らなんかより偉いんだぞ」と
ムキになってた割に、夜中２時過ぎまで眼ぇ真っ赤にして
PCに向かってカキコして…
しかもその文章力がこのレベルとは…
お勉強して頭良いはずだよね、未来の将軍さん？

なんか必死なブルーカラーがいますね

知識をひけらかしたつもりで、まちがっちゃってるやつがいちばん、しょうもない
>>633とか

>>685
まぁ、なんだ

リアルでも2chでもコミュニケーション能力は
必要だぞ、っと

>>685君は精々下士官止まり。まぁ頑張って軍曹辺りでも目指してくれたまえ。

>>685の文章力にスカウターぶっこわれたw

ゆうべ辺りからずっとヤってる皆さん方、夜中から真っ昼間まで２ちゃんに嬉々として粘着し続けて個人攻撃合戦に励んでる時点で、
実社会での実人生もその人間性も、目糞鼻糞を笑う状態だと言うのはまぁ大体想像つくんだけど。

全然スレ違いな知識の披瀝合戦に真剣に得々としてたさまは、キャバクラで姉ちゃん相手に場違いな蘊蓄を披露してウザがられてる
ｲﾀい奴みたいだった。今の自分自身の客観視というのを、その豊富な知識と教養とやらで把握出来ないかなあ。

これ以上公共のサーバーをムダ使いするなら、さっさと個人ブログでも何でも立ち上げてそこで好きなだけやって欲しいん
だけどね・・・。

このスレで相手に場違いな薀蓄を疲労してウザがられているｲﾀい奴が居るような気がしてならなかったり。

おっとっと、疲労じゃなくて披露だな。あと「このスレで」を「すぐ上に」に訂正しとこう。

で、この「百戦百勝の将軍様」はぜんたい何が望みなの？
「お勉強出来て偉いですね〜」ってみんなして誉めて
貰いたいの？

と、勉強の出来ない馬鹿が申しております。

馬鹿でいいよ。
誰からも愛されない天才よかｗ

どうしてもそういう対立軸に持っていこうとするわけだが、
バカで常識のない奴は迷惑なだけ。誰からも愛されてないがそれすら気づいてない…

流れを妨げて悪いが
ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽの複合装甲は永野が考えたものだと思う。
http://n.pic.to/5kbk8
↑MOBILE SUIT Illustrated 2003
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ［MS大全集2003］発行/ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ (P129より)
この絵、有名じゃないの?

かの大将軍さまの誇る「知識」とやらは"高校生レベルの常識"だそうだ。
「"高校生レベルの常識"を知ってるから俺様は偉くて知識人」、って、
自分の発言内容の支離滅裂さを全然理解出来てないみたいなんだが・・・？

大体ゆうべからずっと自分に関するカキコへ対して、嬉々として返答し続けてる
粘着な様子からして、知識人以前にとても真っ当な社会人をやってるとも
思えないんだけど。

>>698
有名だよ。
というか、このスレでそれを見たことない奴は一人だけだから安心しろw

バーザムデザインしたの誰だっけ？

>>698
お呼びじゃあねぇ…池沼ﾅｶﾞ既知とっととｶｴﾚｱﾎ!!!

>>699
そんな、高校生レベルの常識がないからってスネなくてもｗ

>>699
君、今日は結局外に出なかったんだね。明日は頑張ろうね。

>>699
神経科行ったほうがいいと思うよ

>>699
今井メロについて語れ

>>687
> 知識をひけらかしたつもりで、まちがっちゃってるやつがいちばん、しょうもない
> >>633とか

それ書いたの俺だけどどこか間違ってる？
ちゃんと今までのログ読んでるか？
いろんな人が解説してくれてるぞ。

もしかしてＸ線や光が電磁波であることも知らないんだろうか？

超電磁竜巻

　レーザーとは厚き氷河をも一瞬で溶かす破邪の弓矢！

　ビームとは、ほとばしる光の渦！叫び！閃光！

　
　レーザー　＞　細い　　熱そう　　赤色とか青色　　　「シュパーー！」「ヴィヴィヴィヴィ！！」（擬音）

　ビーム　　＞　ぶっとい　　暖かいよ　　黄色とか緑色　　　「バシューーン！」（擬音）

>>707
まだ、わかってないんだね。

>>712
いいかげん意地を張るのは止めよう、みっともないだけだよ。

まだやってんのかおまいら……orz 情けないからその辺にしとけ

ロボアニメじゃビーム最強が概ねまかり通ってる感じだが、
現実にはレーザー銃の研究とか、大気で物凄く減衰して使い物にならないとよく聞くが、
具体的にどのくらい減衰されてるんだろうな

科学的考証はぜひ「将軍さま」にお伺いしてみよう！
ゆうべから一日中パソにへばりつき自分に対する
カキコを見るや喜色満面でレスし続けてるあの
自称非ブルーワーカーさんに！
あ、働いてないんならブルーワーカーな訳ないか。

>>698
リックディアスかっこいいよね。
バルカンファランクスってのも永野が持ち込んだんだよね。

ちなみに、初代マクロスのデストロイドにその名もまんま「ファランクス」
っていう、対空ミサイルを搭載した防空用のやつがあった
でもこれ自体にはバルカンファランクスは何故か無かったんだが

「スパルタン」についてるんだったっけ？

マクロス世界の対空砲は、実体弾撃つ機関砲と同時に光線砲になる傾向も強かった。
バルキリーの側頭部にあるのもスパルタンの後頭部にあるのも、機関砲じゃなく光線砲。
でもボフォースだのエリコンだのといった固有名がある現用兵器風の火器も
ポンポン出てくる。

>>717
何故か無かったって・・・
デストロイド　ファランクスはミサイルファランクス搭載だからなんだが。

ちなみにスパルタンにはバルカンとかファランクスとかの名前が付く火器は搭載されていません。

>マクロス世界の対空砲は、実体弾撃つ機関砲と同時に光線砲になる傾向も強かった。

意味不明。

対空機関砲と対空レーザー砲、どっちも
使われてたってことじゃね？
バルキリーの携帯武器はバルカン砲だった
けど、頭のツノはレーザー対空砲だった

VF-1Jの頭がゴールドライタンの敵ロボから
まんま流用デザインだった事はナイショだw

あの文面だけ見ると、「マクロス世界の対空砲は、同じ砲身から実弾と光線を撃てる」だよなw

>>722
第16話「悪魔のミニスパイ」に出てた小っこい悪役ロボットな
中学生の頃の再放送で初めて見て驚いた記憶がある
ちょうどマクロス放映開始直後の時期w
ワキゲストメカデで河森も参加してたもんな

文章ヘタで失敬(w。
でもバルキリーのバルカンポッドって、ホントに多連装砲なのか？というくらいに
小さくて細いと思う。その上ポッド本体が縮んじゃうんだから困る。一体どこに
弾が入ってたんだろう。現実のあの手の機関砲は、1秒間に何十発とか撃つはずだから。
まぁ野暮ってのは解るんだけど。

兵器とか詳しくないけど
前面図
　　　 弾弾
　　弾砲門弾
　　　 弾弾

横

　　弾弾弾弾弾弾
　　砲身砲身砲身
　　弾弾弾弾弾弾　
こうじゃなかたっけ？

>>713
＞レーザーは電磁波を収束したものという意味であり、

これ間違ってるよ

20mm口径でこんな感じ
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m61a1-vulcan.jpg
これは対空用
実戦ならこのくらいの弾薬量は、数連射・数十秒程度で
あっという間に空だそうだ

対戦車用30mm砲だとこれ
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/attack/a6/a10arm-3.jpg
見よこの巨大な弾薬スペースw

バルキリーのボッドくらいじゃ一連射で空w
いや野暮だって言うのはまさにその通りだけどさw

バルキリーのは砲身のまわりに弾倉がまきついているからね。
容量はかなりあると思う…
これも一種のブルパップ式だろうか？

弾数に関するツッコミが入るの分かっているからビームやレーザーに。
オーガスではホーミングミサイルまでエネルギー弾になってなかったっけ。

ガンキャノンの砲も砲身の周りを弾倉にすればよいとふと思った。

えっ、イシュキックのミサイルは「撃つと
無くなります」って設定画に注意書きが
あった気が・・・

なんせ、ダグラムあたりじゃレンコン型の
ロケット弾ポッドに空いた同じ穴から、
ロケット弾が何発も途切れなく出てたしw
子連れ狼の「順発銃」か?!w

「バルカン砲ポッドはブライシンクロン
(※知ってるよな？編注)で弾を縮めて携行してる」
なんつー同人誌ヨタネタで当時笑ってた俺は
もうすぐ四十路w…

>>727
結果として位相が収束してるわけだから別に間違いじゃないよ。

昔はコヒーレンスを収束と訳すこともあったしね。

>>715
＞ブルーワーカー

…「ブルーカラー」(blue-collar) だろ？　まぁ、正確には
「blue-collar worker」だそうだから、あながち間違いでも
ないんだろうが…。某有名トレーニングマシンかと思ったぞ。

ブルーワーカーって、
ブルーストーンを発掘する人間じゃないの？

>>736
残念だがあんま面白くない

>>701
バーザムのデザイナーは岡本英郎

一瞬「岡本太郎」に見えた。
なんかそれでも納得できそうな“爆発ぶり”だしｗ

>>729
キャリコみたいだね
あれも螺旋マガジンで装弾数100発と
とんでもない物だったけど
マクロス世界だとそれでも足りそうに無いかも

100発なんて数秒で打ちつくすしな

もういい加減やめとけやめとけ(´Д｀)
いま将軍(自称)さんの心は、ささやかでいてしかし自信満々だったはずの自分の優越性を踏みにじったこのスレへの怨嗟と、
それと表裏一体のこのスレ内での自己承認への渇望とで一杯なんだ

無論、事ここに至ってその願望は満たされる事はあり得ないし、それが一層、「敵」とみなした顔も見えない相手への
やり場のない軽蔑・憎悪に拍車を掛ける…という悪循環

そして今や彼の脆い自尊心は、逆にその一方的な逆恨みによってのみやっと保たれている
ヘタに追いつめたら即、新聞記事になりかねない…「ネットでからかわれたからやった」「誰でも良かった」…((( ; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さっきぐぐったら
「3連装砲身ガットリング砲、55mm口径、装弾数200発、発射速度毎秒1,200発(!?)」
だそうだ…。＞＞バルキリー
これ本当?　一連射どころか1／6秒(0.16666...秒)でカラ?大丈夫か統合軍?

まあそれこそ本当にヤボなツッ込みなんだけどね…

大丈夫だよ。
だってミサイルがチューハイな世界だから。

>>742
こんど「将軍さん」と書いたらおまえは「粘着一休さん」なw

>>743
一種のスマートガンで、目標に当たりそうもない時には弾が出ない
構造になってるのかもしれん…それでも200は少ないがナー。

＞ガンダム世界ではレーザーとビームは全く違う物らしいからなぁ

これじゃ確かにいろいろつっこみたくなる表現だが…
もういいよな。

このｽﾚは、ホンネを押し隠してつまらんアニメメカの蘊蓄を
ダラダラ垂れ流しつつ、一部の必死な人を生暖かく称揚し続ける
奇妙な場と決定しました。

ビームシールドはデザイン的に面白みがないと思うがいかがか？
半透明だからシールドの最大の利点である「作画が楽になる」もないし。

玩具的な再現もイマイチだしなあ
並べたとき構えさせてもかっこ悪いし

コンビニで売ってる透明傘みたいにみえるんだよねw

100円ショップでも買えるしね

>>713
レーザーは
電磁波を収束したものという意味
であり、



これ間違ってるよ、

ロボットアニメに於けるターニング・ポイントとなる
デザインを思い付くまま挙げてみる…

鉄人25号
マジンガーＺ
コンバトラーＶ
ガンダム
エルガイム
バルキリー
アーマード・トルーパー
パトレイバー
トランスフォーマー
ゾイド
勇者シリーズ

こんなもん？

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >














　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ 　＜デザインの話しようよ〜
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>>753
なんかズレた感覚だな、ネタか？

例えば、ひとつ指摘すれば勇者シリーズはトランスフォーマーの単なる延長線上のものですから
ターニングポイントじゃないです。

いい加減将軍ウザイな

>>748
やっぱり通常のシールドと違って個性をつけ難いしね。
色とシルエットぐらいしか明確な違いが出ない。

>>753
＞鉄人25号
って、やる気なさそうだなオイ！w

個人的にはバブルガムクライシスのハードスーツも衝撃的だったが。
というか、士郎正宗アップルシードも抜けてるな。

突然スレ住人が増殖！
例のニセ論文クローン博士でも連れてきたか？(w

>>758
おまえもズレとるな
士郎なんて、基本的にSF小説の挿絵パクリだよ。
ターニングポイントじゃ全然ない。

がんばって背伸びしなくてもいいからさｗ

頭の良いお勉強できる「将軍の器」だそうだから、
クローン作るくらいお手の物♪(w

>>753
鉄人25号だしなあｗ
作品名とシリーズと固有名詞とATみたいな総称まで入ってるし・・・
純粋にデザインの話ならゲッターとライディーンが抜けてるし、逆にレイバーは
ビジネス的にはともかくデザイン的にはウォーカーマシンの後継者
もう少し推敲してくれｗ

ぬえPSやダンバインは入れたい

25号あたりだと海岸で爆発していそうだな。

こら一休！

>>760
「SF小説の挿絵」って言ってる段階でもう詳しくないことを露呈してしまってるが…
士郎はスタジオぬえ系と違ったベクトルを作り出してるよ。
むしろ宮崎に近いんだけど（そういえば宮崎も入ってないな…）

宮崎つかフライシャーのロボットｗ

>>767
それは単なる傍流ってことでしょ
ターニングポイントとは違うよ。

>>768
そう
始祖のあるものは、ターニングポイントとは言えないわけで・・・

また荒れそうなネタだな・・・

>>767
挿画を描いてるのは、ぬえだけにあらず
当たり前すぎるがなw

後生に残るデザイン、ってことでいいんでない？
後継があったり、十年以上経っても商品化されたりとか

後世な

マジンガーZのターニングポイントはジェットスクランダー。

その、おもちゃ化でターニングポイントになったのは超合金とジャンボマシンダー

ロケットパンチは類似は前にもあったかもしれないけど、一種発明。

>>766
これが(自称)将軍の器さんご当人にとっては会心のギャグらしいw

そんなツクったネタよりも、この痛々しい自作自演ワンマンショー
それ自体が自ずと最高の見世物になり果てている…っていう冷厳な
現状に早いトコ気付いて欲しいw

しかも話題を誘導しようと必死で振ってるネタ、実に平々凡々
つまらない事おびただしいのなんのってw

まぁそらそーだろうなハナからやる気無いんだから
この滑稽なパフォーマンスショウの真の演題と言うのは
「ねぇねぇボク賢いデショ！」
「ボクだけが優れてて他はカスなんだヨ！」
って吠える事だけだから…

>>770
それじゃ鉄人28号でさえ傍流になってしまうなw

>>772
ならば具体例を書くべきだな。
「俺はよく知らんがなんかのパクリらしいよ」じゃあ…

>>776
モチツケ
住人が変わってる可能性もあるんだからさ

スレ違いな奴がイタイのは、誰も承知してる
はず、だしさ

士郎正宗が画期的だったのは
人工筋肉によるアンドロイドの駆動系とか、
（「アイ･ロボット」で映像化されていたが…）
昆虫を意匠にしたパワードスーツかな。
ひところの同人誌メカは永野か士郎のパクリどちらかだったw
そこから山下いくと等の最近の同人誌メカにつながるわけで、
影響は大きいといえるのではないだろうか。

>>777
鉄人は本流上の存在
なぜなら、テレビ創成期の横山氏は主流ど真ん中だから
ただしターニングポイントではない
テレビ番組としたらパイオニアだから。（純然たるデザインとは別として）

>>776==778

おまえ本当に誰かを殺しそうだなー…

>>781
イコールなわけ、ないじゃん
君がうわさの将軍様かい？

>>780
誤解しているようだが、
鉄人こそ「SF小説の挿絵」の傍流だよ
昔のパルプＳＦだが。

なんにしろ、古典を知らないって怖いね
ってことで

>>783
うん？
だから純然たるデザインは別としてと、断ってるわけで

なんやしらんがケンカ腰の人が多いなぁ。
いろいろと落ち着け。

>>785
「デザインを語るスレ」のはずだが…

本流と傍流が複雑にからまってるのがメカデザイン史の面白いところであって、
ターニングポイントが必ず本流上に現れるとは限らないんだよ。

>>787
>>753

>>788が良い事、言った
マイナーから始まった流れのものだってあるはずだ

ないな

ないのかよ

あるよ

以上、自演ですた。

ガブスレイなんてシルエットはランドメイトだよなーw

>>790
ガンダム自体。

>>781
哀れ…　渾身の一撃が一瞬でパァw
その後その件をつとめて無視しようと言う焦りがありありw

カシコくエラい将軍さまたるボクちゃんの意にそぐわないヤカラは、全て同一人物で「悪」「敵」、
自分に従わない奴はみな敵だとでも言わんばかりの幼稚なオブセッション…

あるいは「このスレ内で今現在、自分以外に書き込んでる奴は、憎いあの野郎一人しかいないはずなのに」
とでも判断しちまったか?w　ひょっとして語るに落ちたって事?w

おお見よこの究極の自己愛・ナルシズム・自意識過剰の極北
しかもその自我の中心を占めてるのは、「レーザーは電磁波か否か」とか言うような、専門誌記事を
丸暗記した程度の小ネタの羅列…　そんなじゃキャバクラで女の子に話したって、ちっともモテやせんてw
伊東家のウラ技の方がもっと受けるぞw

その程度で「我こそは知性と教養を誇る将軍さまなるゾよ」とか大言壮語してはみたものの、
こんな場末スレッド内での虚勢すらも維持出来ず、進退窮まった挙げ句に誰彼構わず
噛みついて吠え立てて「おマエ敵だろ」「ボクちゃんはカシコいんだじょ」w

実に哀れかつ滑稽、見てて退屈させないお道化ショーだわいなw
今夜も頼むよ、どうせ何もやる事無いんだろw
後日ゆっくり見さしてもらうからさw

>>796
殺す時は言ってよ。
ネオ麦もどきちゃんw

ほらほら真ッ赤になってキーぶっ叩いてるw

ネオ麦茶とは懐かしいね
よほど憧れてるんだねw

もっともあれは、2ちゃん上でからかわれて激昂した方が名乗ってたHNだったんだけどねw

>>796
いいかげんにしろ。

おまえのへんてこなポエムを読みたくてこのスレ見てるわけじゃないんだw

なにが哀れ…　渾身の一撃が一瞬でパァ
だよまったく。おまえが哀れだw

もう書き込むな。わかったな。

「ageて煽るは三流の証し」、と2ちゃんでは古(いにしえ)の頃から申しましてね…

今度は落語始めたぞコイツw

>>796は知症なのは良くわかった
はよ隔離されてｗ

茶でも飲め

どうでいいから将軍さまも一休さんもどっか行ってくれorz

見ないうちに「粘着一休和尚（一流2ちゃんねらーw）のポエムスレ」になってるとは。

将軍さまは、自演がお好きなようで

発端はなに？
使い捨ての下っ端デザイナーが
馬鹿にされて切れたの？

将軍さまは、自演がお好き？

気分転換に次スレ立てようかなー

>>746
> ＞ガンダム世界ではレーザーとビームは全く違う物らしいからなぁ

コレが発端？まぁ馬鹿なのは仕方がないか。

将軍様は粘着も大好き

逆転の目ナシと解っててなお自演に励む
健気な将軍様に萌えww

なんだか読んでて混乱してきた。
レーザーとビームが同じものだと思ってるのは将軍？一休？

無論ブルーワーカーで体鍛えている一休さんです。

>>814
ワロタ
適切な比喩だな

なあんだ、(自称)将軍さんの独演会、昨夜は不発だったんですね…w

せっかく、溢れる知性と教養を誇る将軍さん(自称)の、独り語りによる珠玉の至芸と
博覧強記の蘊蓄語りを存分に拝聴出来る！と、小生の如き浅学の徒に於きましても
期待はいや増すばかりだったんですが…w

>>813
それは将軍だよ

一休、ファビョり過ぎだろｗｗｗｗ

知識の無さを馬鹿にされたのが余程くやしかったんだね。

>>817
一休さんご苦労様です。

やけにスレが進んだな

一休さんが粘着してるからねｗ

(とおぼえ)　とほ― 0 【遠▼吠え】
ttp://jiten.www.pugeraccho.omae-ha-maketano.i-kagen.akiramero.jp

(１)犬や狼などが、遠くへ向かって、また、遠くの方で長く尾を引くように鳴くこと。

(２)かなわない相手に遠くの方からののしること。 「負け犬の―」

　用例↓

「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません！！」

　このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。

　ですから、今回のスレッドの>>4-1000にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
２ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。

　しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
だから嫌なんです。

将軍さまの遠吠えﾅｶﾞｽ

メカデザの話しようよ。

せっかくだからお題など。
メカにも丸っこいの・角張ってるの・クサビ型･･･etcとあるが、それぞれ印象・演出・作劇・作画・人気etcなどで、
どのような傾向・長所短所があるだろうか。

自らの高い知的レヴェルと高学歴を僭称しつつも、そのカキコが
おしなべて無内容かつ1〜2行のバレバレな自作自演レスばかり…
という人が、この何日もずっと不眠不休で粘着し荒らし続けてる
という愉快なスレはここでつか？

印象・演出・作劇・作画・人気、一休は全て最悪にして最低

＞ここですか？

ここだけじゃねーよｗ

ガンダム世界ではレーザーとビームは全く違う物らしいからなぁ

角度とか

かように酷評されてなお「無内容」で
「1〜2行のバレバレな自作自演」
が一向に改まる気配すらないまま、
己の自己顕示欲に殉ずるべく玉砕戦に
邁進しようとの悲愴な決意を一層
新たにする将軍様に萌え萌えv

知識の無さを馬鹿にされたのが余程くやしかったんだね

>>826
1stはそれがちゃんと意識的になされてたけどＺはごちゃ混ぜだったね

このスレも地に落ちたな。

春だからじゃねぇの？
ひっそりノンビリ進行してるときは良スレなんだがな。

>>826
作画上の特徴としては、

丸いの…どの角度から見ても円を描けばいいだけなので作画ラク。大河原氏の得意技だったw
四角いの…丸よりは手間が増えるが、パース補助線を引けばなんとかなる
クサビ型、台形…正確に描いても歪んでるように見えてしまうやっかいもの。w
　　　　　　　しかしシャープさ、ＳＦっぽさは一番出せる。

焼け石に水

うむ。ＨＧＵＣのゼータ作って思ったんだが。
「なんでも台形にすればいいというものではない」と。w
ＭＧのカトキラインとの差別化はわかるんだが、腕の赤い部分なんかはいいけど、
胸のインテークやフライングアーマーの白い部分は長方形でいいのになと思った。

ここ数日に渡る当スレッドでの過去レスをはたと見返した所、寝食を忘れPC前に陣取り血道を上げ続けたはずの
書き込みが、その論旨・文章力・ボキャブラリーなどに於いて、他人のレスに比して著しく見劣りするという
歴然たる現実に愕然とする将軍様(仮名)！

しかしこうして自演に没頭する事は、眼前の認めたくない現実からの逃避先として、既に後に引けなくなっている！
何の有効性ももたらしてはくれないと頭の中では理解しつつも・・・

根本的な打開策など何ら見出す事が叶わぬまま、スレ住人からはとうに飽きられているマンネリな自演書き込みを、
今夜もまた続行せざるを得ない悲劇の将軍(仮名)様・・・　その悲壮な勇姿に、いま全米が涙する！！・・

フロ

もう、よしましょうや、おとなげねぇ

一休、粘着しすぎｗ

＞839
Ｚとかmk-�Uって無理やり線（面）を増やしてる感じがする。
ただの平面の上に薄い「屋根」をつけてわざと台形（？）にしてるというか。
そのせいで、なんかモコモコしてるんだよな。アニメ誌で藤田がmk-�Uのことを
「今見るとビニール風船みたい」と言ってたのに納得ｗ　
当時は「線を増やさないといけない」みたいな風潮があったんだろうな。

>>840
ポエムと言われて無理やり文体を変えたが…
やっぱり電波ポエムw

80年代はとにかく過剰なディティール入れるのが凄い、みたいな風潮が一番強かった時期だからね。
その波がピークを過ぎたあたりから、構造やディティールを考証を加えつつ整理する
っていうベクトルが生じて来た希ガス。

>>844
それは、某あさの氏が言ってた「平面を完全に平面にすると間延びする」ということかも。
アオシマのキットと比べてみるとわかるが、
イデオンからガオガイガーまで、アオシマのキットは平面は完全にまっ平らで
ガンプラと比べるとなにか違和感を覚えるんだよね。

しかし最近のＭＧみたいに、面によって微妙にアールを変えてるのと比べると
昔のキットは「風船」みたいなのは確かだ。

>>843
>>845
しょーぐんさまモナー

http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000141/
いまgyaoでキャシャーンが見られるんだけど
改めて思うが、このメカデザインは素晴らしいな。
一目で｢何をするためのロボットなのか｣がわかる。

いいデザインとはこうあるべきではないだろうか。

犬ロボなんて何するためのロボなんだ？におい嗅がせて探索？

>>850
普通に対人戦闘用だろ。

今のMGだって最悪だろ。
あれこそ面が間延びしていてだらしない。だるい。特にカトキ

ｶﾞﾜﾗメカの本領はシンプル明快で力強い立体構成にあると思うな。
やはり全盛期の仕事は長く印象に残ってるものばかりだし。
近年の半端に流行のラインやディティール取り入れて消化不良起こしてる仕事は駄目だと思う。

>>852
そういう人に限ってディテール入ってると「こんな線設定にねーよ馬鹿ー！！」
とか言って怒るんだよねw

>>853
作品のシリーズ内では意図的に引っ張られてるのかも知れんがなあ･･･
ちと大目に見すぎか？

ガワラはボトムズまでの人。

ガワラメカの出来は発注者の熱意によって大きく左右されてると思う
パクリありきでしか発注されない種なんか良い例

分野問わず「デザイナー」なんてそんなもんだよ。
クライアントの構想を具現化するのが仕事だからね。
大本が腐ってれば腐ったもんしか出てこない…

スタジオぬえみたいに世界観を提案できるデザイナーもいれば、
本当にデザインしかしないデザイナーもいるということ。

　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

そこでガッキーですよ！！

ガッキーガッキー
ドルガッキー
断罪動物ドルガッキー　ﾆｬｰ

コレ一休！
どこへいった！

>>862
ここに逃げたみたいw

カトキ【メカデザイナー】ＶＳ【遅筆漫画家】永野護
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140171602/l50

そういや突っ込みに言い返せなくて「ガンダム世界のリアル」に逃げた奴、いたなあ・・・

一休ってカトキ厨だったのか。
道理で下劣な糞野郎なわけだ。

しょーぐんさまの自演粘着うざいよ

一休軍曹ばんざ〜い

>>865
カトキ信者全体への侮辱は失礼だと思わんのか？

俺は両者に関係ない
いい加減、スレ違いなうえ、不快な感情を撒き散らす粘着はやめろっての

>>869
ageんな馬鹿

こういう時にID出しておくのは後で意味が出る場合があるんでね
失礼した。

　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

任意IDの板で出しても意味無いなー。
そういや模型板で自分にレス付けて周囲から汚物を見る目で見られていた奴、いたなあ・・・

ム

あとで、当事者が戻ってきて、ひと悶着あった時に
自演じゃないという証明には

なる場合があるお

そんな事を心配しながらギスギスとカキコしてても
ちっとも楽しくないな

何でこんな思いせにゃならんのかねぇ…

そう思うなら、スルーしろよ

こんなん見っけた。

「こんな萌えオタは嫌だ！　〜リピュア〜」スレより
>> 416 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/18(土) 19:57:18 ID:???0
>>「萌え＝2Dズリネタｗ」「萌えｵﾀ＝少児強姦犯とそのワナビーｗ」等と
>>からかっている掲示板に激昂し、論の誘導を目論み自作自演を図るも、
>>文体にも書式にも全く変化がなく、またその論旨の低次元さや語彙の貧困さも
>>一見して同一個人のモノというのが歴然、といった失笑モノの自演書き込みを
>>昼夜を徹し必死に行い、掲示板住人たちからはより一層の嘲笑を買う事に
>>なってるのに、当の本人だけはそれにまったく気付かず、自演が成功してると
>>真剣に信じて得意になって、今夜もまたPC前にいそいそと向かう
>>クズアホ能なし萌えオタｗ。

カトキがんばってるんだな ( ´ー`)

センチネルの頃のカトキは、実際スゴイと思うけど
今見ても

コピペﾜﾗﾀ
将軍そのもの(W

>>881
気持ち悪いって
良く言われるでしょｗ

881一休
882将軍

まだまだつづく

嫌い　嫌い　嫌い　嫌い　嫌いっ嫌いっ　愛してない
嫌い　嫌い　嫌い　嫌い　嫌いっ嫌いっ　一休さん

結局は>>878で書いてある通りの状態になってるじゃん・・・。　しょーぐんｳｻﾞｰ。

まだ飽きずにやり合ってるし。
もう必死杉と言うか、痛々しい。ここまで来ると哀れ。
早よ失せろ。

他でやってもらいたい
アニメサロンとかVIPとか最悪板とか

カトキが絡むと何もかもが最悪になるな

最近、藤田一巳と近藤和久見かけないな

小林誠は良く見かけるが

近藤はガンダムエースで描いてるぞ。
芸風が20年変わってないが。

>>890
たぶんあれこっきりになる
少しは空気嫁って感じ＜本人も編集も

山下いくとも雪風以降みかけないな

どうやって生活しているんだろう

本人は実家住まいなんじゃないか？
近年はGONZO絡みの仕事しかしてないのかひょっとして。

メカデザインだけで仕事すると
コンスタントに仕事とって来るの難しそうですな。
自活するのは大変そう。


そういえばWETAの実写エヴァの続報無いけれど
あの企画は動いているのかな。

ガンダム最強のメカデザって、実は富野？

…正直、否定はしないw

>>894
本人は、漫画が本業っつってるけどな。

エヴァ実写に関しては、NT増刊「New　WORDS」という雑誌に続報が載ってた。
プロデューサーによると「2年前に少し始まって中断し、また再開したばかり」という状況だそうな。
一応企画は生きてるが、形になるとしてもまだ先の話かな。

公式
ttp://www.garakan.com/

監督：大原 実
シリーズ構成：米村正二
キャラクターデザイン原案：okama
メカニックデザイン：河森正治・宮武一貴
コンセプト・アドバイザー：出渕 裕
アニメーション制作：GONZO×サテライト

GONZOなのは微妙だけれど

　メカニックデザイン：河森正治・宮武一貴
　コンセプト・アドバイザー：出渕 裕

はこのスレ的に期待が高まる

（星界＋スターップオペレーターズ）÷2

永野厨将軍はさっさと消え失せろ。

>>882

>>901
永野基地害に甘すぎッ!!!
永野ｽﾚ荒らすぞ!!!とか語尾に死ね!!!と高圧的な対応しないと駄目。

>>882

以上、酷い自作自演でした。

カトキ厨の傍若無人っぷりには開いた口がふさがらない。

凄い粘着力ですね。

自分が普段言われてることをオウム返しにしてるだけだろ。>>903とか
一体どんなことを書き込んでるやら…背筋が寒くなるw

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ 　＜デザインの話しようよ〜
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

おれは将軍じゃないけど一休はムカつく。

>>906-909
異常、基地外脳無し金無しろくでなし永野厨のキモい氏叩きでした
此奴らはと同じガノタだと思うと本当情けないわ

自分が嫌われ者って知ってる奴ほど話題そらしにご執心
これ、自作自演を見極める極意

突然、有名デザイナーの名を持ち出して来たカキコとか

>>912
永野が有名デザイナーか？笑わせてくれるわ永野信者
てめぇは馬鹿馬永野と一緒に飼い葉桶の草でも食ってなうまずらwwwww

設定画たくさん載ってるサイト知りません？

知らん

富野の設定画がみたい

>>911
勝手に仲間意識もつな。w
おまえと同じように一日中ひきこもってるわけじゃんくて、おまえ以外の全員が
気の向いた時に相手してるだけだからw
おまえの仲間はこのスレに一人もいない。

自演うるさい
さっさと死ね

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ 　＜デザインの話しようよ〜
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

確かにひとりだけ粘着している奴がいる。
気の毒な奴ではあるが、情状酌量の余地は無いな。

このようにスレッド内をかき乱す行動の裏には、スレ内での自らに対するある種の「注目度」の如きものを捏造し、
それを自らの自己顕示欲へと無理矢理結びつけ、自意識を満たす具にする…という意図が明白である。

加えて、その問題行動を行っている自分自身への排撃を避けるべく行っている自作自演は、「背後から状況を意のままに
しているワタクシ」という自己万能感幻想を信じ込もうとしての浅はかな行動である。

矮小な露悪趣味ごっこを自分への被承認願望の代替品に…などとは醜悪の極みである。
実社会では決して満たされる事の無い自らの自己顕示欲を、こんな形で慰撫しようと言う哀れなさまからは、
その者自身の実人生のありようそのものが図らずもあらわになっている。

>>921
コピペか？

自分で書いてるなら
お前馬鹿だろ

デザインの話。
エウレカセブンは駄目すぎだな。
敵も味方も同じようなシルエットばっかし。
これで1年もたすのは無理だろ。
ボーダータイプのロボットだけじゃなくて、スキーやスケートみたいにいろんなタイプのトラパー対応ロボットを出せばよかったのに。
軍用は飛行能力は低いが重装甲のアイスホッケー型とか、
スピード重視のリュージュ・スケルトン型とか。

ロボットアニメじゃないからあの程度でいいんじゃね？

ロボットアニメじゃないにしても同じのばっかりじゃつまらんよ

>>923
まぁ出てるんだけどね
非ボーダータイプも、それはちと面白かったが
ロボットのアクションやアイディアの追及レベルは1クール分もないね、あの番組。

　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

テーマやコンセプト不在で、
ノリや抽象的なイメージだけで作っちゃった感じはするね
高校生が調子に乗って考えたようなプロットレベル

本人らは好き勝手作って自己満足しているんだろうけれど
論理的説得力が無いから
観ている人との間に温度差がありすぎ

　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

それ言ってるアンタがさ、ずいぶんと、まぁ

ノリや抽象的なイメージだけ

のレスな罠だことw

エウレカは実際ノリだけだからフォローのしようが無いな

>>930
あいかわらず煽り好きですね　

　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>922
24分後か…。間髪入れない脊髄反射レスはつまり「図星です」との自己申告であろうか。

>>923
ニルバーシュはスポーツカーらしい。
軍用機は左右非対象とかいろいろやってるけど
ガンダムみたいな差がないからわかりづらいのかもね。
大きい剣を持ってる、長く太い砲身を持ってる、ハンマー持ってる、
鎌持ってる。
多分１クールしか見てないんだと思うけど
スケート、スキー、浮き輪といろいろ出てるよ。
ロボアクションに活かされてないけどね。

>>934
おまえ本物のバカだなw

一休のせいで糞スレに。

一休は記号好き

>>929
ネオ麦茶の "ヒヒヒヒヒ"のインスパイヤ？w

そもそも"将軍さま"を僭称した者が、気にくわないどこかの誰か、複数いる相手たちに対して"一休さん"って
名付けた挙げ句、さも「ウィットに富んだ大変なセンスの良さ」だとか何とか自画自賛して使いまくって、
本気でいい気になってるってのがホント笑っちゃうよな。

多分念頭にあるのは東映動画版「一休さん」だろうが、そこでの将軍足利義満というのは一休さんに全く敵わず
やり込められ続けて終わったキャラだ。自分が騙ってるキャラが結局勝てなかったキャラの名を、自分を叩く相手に
自分で付けてさもこれみよがしに使って見せて、それを本気で誇っていい気になってるのは、もう滑稽つうかバカ丸出し。
その場限りの浅はかな思いつきを、さも「オレって天才？」って信じ込んでるイタい奴って居るよな。

その敵と思ってる相手ってのも、誰か一人だけだと勝手に決め付けてるだけで、自分を攻撃したとみなした書き込みは
全て"一休さん"なる個人からのものだ、とばかりに必死コいて吠えて誰彼構わず噛み付く姿はもはや哀れですらある。
スレッド内での自分が如何なる立場にあるかを全く理解出来てないまま、今日もまた一日中モニタ前にへばりついて
飽きもせず自作自演レスし続けているヒマ人の極み。俗人閑居して不実を為す、だな。

なにネタにマジレスしてるんだ
こいつｗ

空気読めない奴だな

また大作ポエムだな。

>>938

>>323-ここら辺の流れも一休絡んでそうだな
無駄にクドイ論説っぷり

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ 　＜デザインの話しようよ〜
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

じゃ、デザインの話のねたフリを・・・

　あきまんがメカデザしているらしいな

少なくともおまいは特定の個人だってバレバレだろ＜940

あきまんの話ししようぜ

>>944
おまえは特にレスしろよ

↓スレ立てヨロ

断る

次スレタイ
【一休】メカデザインを語るスレ【将軍様】

これでヨロ

一休だの将軍だのどうでもいいからもう少し面白い話にしようぜ

>>945
描ける描けないはともかく、一捻りのあるメカがでてくるといいな

……捻り過ぎて総員ドン引きにならない程度のが

ttp://www.uploda.org/uporg318803.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg318804.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg318806.jpg.html

横山宏スケッチブックが出ていた。
要するに落書きを集めたものなんだが、パラパラ立ち読みしただけでもかなり面白い。
しかし3800円はちと高いな。

エウレカは３話で見るの止めたからわからん。

あと26話だけ作画のために観るといいです。
オマージュが露骨に判り、観ている方が恥かしい気持ちになりますが。

エウレカは1話、2話、26話だけ

＞1話、2話、26話だけ

マクロスへのリスペクトだな。w

>>957
Σ(￣□￣|||)！

じゃあ最終回だけサブタイトルが日本語に…！

つツづヅくク

Σ（￣□￣|||）！

じゃあ最終回のラストシーン直前まで画面がモノクロに…！（違

それなんて(ry

自己啓発セミナー調で
拍手されて終わる予感

それやったらエウレカは
どうみても二番どころか5回くらい使い古しの茶葉使ってます
本当にありがとうございました
色んな意味で終るが考えてみると意外とエヴァなんだよなあ……主人公のベクトルも違うようで似てるし

そんなことはどうでもよくて、
そういやエウレカってバンダイ的には次のムーブメントにしたいって言ってたんだっけ
その割にデザインとかは手堅い感じだったが……最近のバンダイそういうのばっかりだな
無駄に長文でスマン

いらんよあんなゴミアニメ

>>963
河森インタビューによれば、
プロデューサーにいきなり「飛行形態にならないかな」と言われて
プラモをいじってSpec2をひねり出したそうな。

ホントにレイズナーmk-IIかよ！w

http://zip.2chan.net/2/src/1140842694094.jpg　だよっ！

卵みたいな戦闘機がロボットに変形するので似たのあったな
プラモで

レイズナーMK2って、大破したレイズナーを地球で修理したけど、
地球の技術ではオリジナル通りの飛行能力を再現できなかったので、
泣く泣く飛行機型に変形させて飛行能力を持たせたって言うトホホな機体なんだよな。

どう観ても劣化バルキ・・・

レイズナーが大好きだった俺にはMkIIを見た時のガッカリ感は相当だったな
打ち切られて良かったとすら思った

スペック２の何がレイズナーｍｋ−２なんだろ。
スペック２はニルバーシュが飛びたがって改造したんだろ。

>>971
元から飛べるじゃん。

変形して飛びたかったらしいぞ。

スペック２はバンダイが飛びたせたがって改造したんだろ。

>>974
上手いw

しかし、いまどき飛行形態に変形って売れるのかねー。
玩具は不完全変形だし。

ニルバーシュも変形嫌がっているように見えた