もし逆シャアでカミーユが参戦してたら

「人類はもう駄目ですね。総帥」

「人類は変われますよね。大尉」

どっちだと思う？

クェスと喧嘩する

２ゲト

2get

リガズィで出撃だね

総帥についていたら、ヤクトドーガで出撃？
といいたいところだが、カミーユなら、シャアも、サザビーをもう一機作るくらいの
三顧の礼で迎えるべきだな。
白か青のサザビー２号機。

車椅子でも乗れるやつ

>>6
連邦側だとしたら、現実的に言ってサイコフレーム搭載ＭＳに乗れる可能性は低いような

やはり、リ・ガズィか

そこで当時の最新鋭機ジェガンですよ
リガズィって何機あったっけ？

>>1
両方とも大尉

リガズィ乗るぐらいならＺに乗らんかい

で、なんでカミーユとジュドーは０、１秒たりとも出てこなかったんだ

ジュドーは木星行ってるし
カミーユは出てたけど演技が下手だから禿にカットされた

その後
そんな禿、修正してやるっ！
となって、禿はいま必死でZを修正してます

前もなんかのスレで同じこと議論してたな・・・。

カミーユはネオ・ジオンでジュドーとガンダムチームの面々はロン
ド・ベル所属という事で。

多分Ｚで体当たり特攻かけてアクシズ真っ二つ。

出てもＧＹネイに落とされる役しかやれん

だからギュネイに落とされたと何度言ったらわかるんだ？

いつ落とされたんだ！？
何時何分何秒？？

まあカミーユとジュドーのその後が描かれない限り、永遠に話題になるんだろ
うな。

禿の戯言を真に受けちゃ駄目よ

カミーユがＮＴ能力最高とかいうのも戯言だな

基本的にギュネイのポジションでスタート。
それに伴いクェスのデザインがもっとフォウよりになって、無論転ぶ。
最終決戦時、アムロと対戦。電波会話の後、迷いが生じ、そこを疲れる形で
機体中破。（←Zファンへのせめてもの情け）
んで、最後ギラドーガのパイロットの役回りを貰い受けてｱﾎﾞｰﾝ

>>23
つーか「2人が何故そこに居るのか？」だけでＯＶＡ3本位消費するよ。

まじめに考えると、カミーユは失敗したシャアの弟子だから、
（だいたいシャアに先生役が務まると予想する方が無理）

いきなり地球破壊への怒りはアムロなどをはるかに超えていると思う。
当然、アムロと肩を並べて出陣。

とはいえ、あの映画はシャア対アムロエンディングだけがすべてなので、
（体制などはおまけもいいところ）
カミーユがいたら映画として成立しない。

カミーユほどのニュータイプ能力の持ち主が
ギュネイごときに落とされるとは思えない。

>>22
禿が「ＮＴ能力最高」と言ったのはジュドーだろ？

なんにしても戯言
そんな言葉に踊らされる人間は可愛い小鳥のようだ

>>19
幼稚園児までシャア板に来る時代なのか

>>27
ま〜だ言ってやがるｗ

スパロボではザフトとブルーコスモスの争いを見たカミーユが
シャア化しかけてました

多分交通事故で他界したと大胆予想

>>26
富野の皮肉を真面目に検証するなw

あれは基本的にアムロとシャアの決着編として、一本の映画として、
Z・ZZをあえて排して形となっている映画に対して。
その場の空気も読まずに「カミーユはどうなったんですか？」などという
阿呆な質問に対して富野が投げやり気味に言った台詞だ。

>>25
回復した？カミーユに対して連邦政府の態度次第だな。
アムロに対してと同じ仕打ちしてたらあっさりシャア側に走る可能性
も高い。
Ｆ91の時代になっても同じ失政を続けてる連邦政府が態度変えるとは
考えにくいけど。

基本的に禿の言葉は（もしかしたら作品も）気分次第だから

>>33
マジになっちゃってｗ
かわいいね

シャアvsアムロは終わったから、カミーユvsジュドーで一作品作ってもい
い頃かもな。
バンダイも喜びそう。

>>1
「参戦したら負けかなと思っている」

>>24
まずハマーンとの決着をクワトロがきっちり付けてる事が前提となるだろうな。
んで、アムロらと共に連邦改革に臨むも遅々として進まず。
シャア・カミーユ共に今まで見てきた連邦の腐敗、暗部は表層にすぎない事に愕然として。
シャア強硬論を次第に唱え始める。
カミーユ当初は反対するも同調を始める。
時同じくしてネオジオン残党の問題が浮上。残党とシャア接触。
その後、あくまで反対するアムロ・ブライトらと袂を分かつ。

OVA3本所か、物語の時間上、軽く５〜６年は消化してしまいそうだ。
無理！

37 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2005/12/24(土) 16:39:09 ID:vycKdCjb
シャアvsアムロは終わったから、カミーユvsジュドーで一作品作ってもい
い頃かもな。
バンダイも喜びそう。

新約でやるんだろ？カミーユvsジュドー

ジュドーはイラネ

どうせ超能力対決にしかならんと思うよ
つまんねー

ゲームの「ガンダムvsZガンダム」でカミーユが
サイコガンダム（MkIIだったのが残念だが）
に搭乗してラスボスとして立ちはだかった時は、
「いったい何があったんだ？」と開発者に見事に
釣られて熱くなってしまった。くっ・・・

>>41
「うぅ、すごいプレッシャーだ！でも！」「なんだこのパワーは！」
ビーム弾きまくりのオーラ合戦

こんな厨クサ展開しか予想できないわｗ
観る価値はないな

コウやキースは連邦側
アルがネオジオン側

>>41
フォウ・エマｖｓプル＆プルツーの死霊対決もあるかな。

ギレンの野望宇宙世紀総括版の噂がチラホラあるが
それぞれの本筋が終わった後の年代で、どちらに所属してるかは面白そうだな

ギュネイがカミーユ落としたって言ってるのけど
正確なインタビューを拾ってきたよ
たぶんこれがカミーユがギュネイに落とされたに繋がったんだと思う
http://www2.hi-nobori.net/camille-lab/binbo/bin000.htm

>>27
ＮＴ能力最高はカミーユと言ったんだよ富野86年のＡＭでは
ジュドーは別冊アニメディアでＮＴ能力がアムロ、カミーユに比べて劣ってるから
木星に行かせたとはっきり言ってるし
ＺＺの脚本家もジュドーはアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力は劣るが
自然に力を身につけていったと言ってる

>>49
なんだギュネイに落とされたなんか言ってないじゃん

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練すればアムロ、カミーユのようなＮＴになれる
迷いを捨てたシャアは最強しかし最後には彼は負けるだろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

初めはシャアの意見に賛同してネオ・ジオン側
だけどアムロへの私情で戦うシャアに気付いたカミーユは途中でロンド・ベルに……

って感じで物語的にはＯＫだと思うんだが

んでケーラを庇ってギュネイに落とされると

というかシャアを暴走を止めるのはアムロより
カミーユのほうが適任っぽい
暗黒面オビワンを止めるアナキンみたいなＳＷの逆パターンで

シャア止めるのはカミーユが適任？
しゃばり過ぎだろｗ

>>56
>>49を読もうねｗ

読んだけど？
なんであの話がギュネイに落とされる話になるわけ？

>>60
だからギュネイに落とされたなんて発言はないということだよ

よく分からんのだが
禿のＣＣＡのカミーユに対する発言は>>49が全てなのか？

ニュータイプ1988年4月号の公開直前特集�T

「逆襲のシャア」と言う映画の企画が持ち上がった時から、 主人公をアムロとシャアのふたりにしようと決めてました。
アムロとシャアのふたりで始まって、10年近く引っぱってこれたんだからふたりにそれなりのエンディングを用意してあげたかった。

「Zガンダム｣の企画が決まった時点で 「ガンダム」を年代記物としてやろうと決意しましたので、 ウソをついてキャラクターの年齢を
もとに戻すようなことはしたくなかったのです。 だからこそ、これはシャアとアムロの物語です。
年代物となった時点で、「ガンダムは戦争物じゃないんだ」と、 僕の中で認識しました。
戦争物やロボット物の、まさにロボット物らしい部分が好きだ …という人にわかってほしいんですが、 「ガンダム」がこのように10年間
にわたってテレビシリーズを3本、 映画も新作が作られる状況にあるのはなぜなのか？

…それは「ガンダム」が戦争物じゃないからです。 まさしく、シャアとアムロの物語だったからです。
アニメを見る年代の方たち…ローティーンからハイティーンの方たちが、 このふたりを支持してくれた一番の理由と言うのは、あの年代
の持つ ナチュラルさの現実的な部分の代弁者（アムロ）と理想を追うものという意味での代弁者（シャア）だったからでしょうね。
だけど、年代物となった時点で、あのふたりの物語は何作も作れなくなってしまった。
映像と言うのは、作り手の年齢が見えるんですよ。 例えば、「スター･トレック」や「スーパーマン」は、 役者の年齢が非情なまでに見えるでしょう？
だから、同じキャストではこれ以上作れない。
アニメなら出来るんじゃないか―という声もありますが、 これも10年前に予想してましてね。
CV〔キャラクターボイス〕のことを考えたらできない、と僕は決めたんです。
あるサイクルの中で根本から作り直さなければならない。
CVの年を感じないと思う方がいらしたら「逆襲…」を見た後、 一本目のガンダムのビデオをもう一度リプレイしてみてください。
残酷なほど年齢を感じるはずです。
そういう意味で今回の映画は、僕の予想とすごくマッチングしているから、 いい感じに収まった！と言う感触があります。

「逆襲…」の構図というのは、ほとんど「Z」のままです。 構成論でいうと、旧3部昨でやったことを順々に全部やったのも意識してます。
ハサウェイは本来カツがやるべき役柄ですし、ヒロインのクェスは「Z」のカミ―ユ･ビダンの映し絵として存在しています。

ニュータイプ1988年4月号の公開直前特集�U

「Z」までの歴史を、言っちゃえばダイジェストにしたのが今回の映画ですから。

2時間という見やすいパッキングで、 もっとガンダムの世界をいろいろな人に知ってほしかった。
映画3作、旧ガンダム、それにZにあったいいエピソード… 本人が言うのも何ですが、改めて見ると、みんなよく出来てるのよね（笑）。
あのテレビシリーズはとても愛すべき存在だったのが、とてもよくわかる。 そういう要素を全て注ぎ込んで、「逆襲…」はできている。
そういう意味では、「ロボット物だ、アニメだ」といわれるジャンルの中で 「何でこんな普通の映画みたいなことやってるんだろう？」と、
一般の人には不思議に感じられる仕上がりになっている。
幸いにもガンダムには、遡って調べることが可能な過去がある。 一握りでいい。
「表現ジャンルや媒体をこう使えばこんなことまで出来るんだ！」 と気がついてくれれば… ガンダムには歴史がある。
歴史って、本当にダテじゃないんです。 そういう意味で、今回「逆襲…」を作ったことは、今後いいように作用すると、 僕は確信しています。
最後にクェスについて。 ここ数年気になっていたんですが、「病気の人」が多くなったんじゃないか。 その代表選手としてクェスを描きました。
生きてるんだけど、本当にやるべきこと （クェスならアムロとシャアの間に割って入るとか） にかすりもしないで、自分の思いこみだけで
暮している人が多すぎます。 若い人だけでなく中年も含めて。 クェスを作ったことで僕なりの現代性を描けたと思います。
時代が持つ病気、憂鬱〔イライラ〕…。 自分の考えを通すのを最優先してて、周囲の人の気持ちを考えない。
でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。 他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。 あれは悲劇だ。 その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。
「私が！」という我を通している間は、人は決して幸せにはなれないでしょう。 クェスに比べると、アムロもシャアもダサクてオジンよ（笑）。
だけど許せる！（笑）。 これは若い人にも分かってもらえるんじゃないかな。 「逆襲…」にはそのパワーがありますよ。 (了）

>>62
他には
パイロット最強はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
総合最強はジュドー
と公開時のインタで言ってる

>>65
詳しく

カツみたいになるのが嫌でしょという言葉が
ギュネイに落とされたに繋がったんだと思う

つかなんで>>49に出てるサイトの問答でギュネイの話が否定できるのかワカンネ

>>66
三人のＮＴの主人公を振り返ってみてどうですか？
という質問にそう答えたらしいよ

>>68
じゃあお前がギュネイに落とされたと言ったとこの文章のソースだせよ
一度もソースは見たことないんだが？
ソースがないものを信じるほうが不自然だが？

>>69
なんか適当に答えた感じがしなくもないな
その質問で最強がどうこう言うのおかしいだろｗ

>>70
もともとソースはないネタ
だが>>49で否定するのはおかしい
わかりますか？

>>72
じゃあ

どさくさ紛れに捏造ジュドー厨がわいてるな

ギュネイに撃墜されるってのはなんかのインタビューだったような気もするな

>>65
パイロット最強はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
バランスがいいのがジュドー
だろ

>>75
そのなんかのインタビューとやらのソースをくれよ

個人的にはｶﾐｰﾕよりもﾕｳのジェガンの方が気になる

あれは後付だからなんとでも言えよう

でもＮＴ能力最高のカミーユがギュネイに落とされるとは思えないな

出したらそういう役回りになるってことだろ
それこそジェガンにでも乗ってアクシズにぶつかって死ぬんじゃねえの

>>75
もともとネタじゃないのか？
ソース見たことないしな。
単なるネタを信じたい奴がいるんだろう

アムロをＺで殺す気だったってのは見たことあるけどな

というかカミーユが戦場に戻ってくるには
ファが殺されるとかじゃないと無理だと思う

>>82
初期案Ζだねアムロが死ぬのは
ジェリドのロトという機体に落とされて死ぬらしいね
ＺのＬＤＢＯＸの富野メモに書いてる

>>83
富野の小説ハイストリーマーだとまだ精神崩壊中らしいから
戦場には行けないだろうね

カミーユが乗ったスペースシャトルごと撃墜か

>>82
ネタを信じたがるというか
ネタを笑って流せない奴が多いんだよ

カミーユ・ビダンについて語ろう6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1134845516/l50

>>87
ガセネタを本当の話みたいに言うお前みたいなやつがいるからな

カミーユ厨はホントにかわいいなｗ

>>88
ちゃんとカミーユ本スレにもあるじゃんｗ
＞もしカミーユを逆シャアに出すんならギュネイあたりに落とされる役しかやれん

カミーユはＮＴ能力は最高らしいよ富野曰く

カミーユ関連の富野発言読むと
ネガティブな描写の多いカミーユを弁護してるようにさえ感じる

カミーユ厨ってさ頭悪いよな。
もしCCAにカミーユが参戦したらクェスと同じ役所に決まってるだろw
映し絵なんだからさ。
シャアに道具にされてアムロにあしらわれて挙句に犬死wwww

>>94
アフロもシャアも犬死してるけどな

カミーユが居てくれれば修正パンチで終了なのにな。
ゼータ見てない奴が多くて困る。

ギュネイ辺りに撃墜されて生涯を閉じそう

はっきり言ってシャアはカミーユの敵ではないから出てきたら話にならない。
CCAは残った者の決着ってだけだろ。

カミーユ対ジュドーやるならそれはそれでＣＣＡに間借りしないで、新し
い舞台でやって欲しいな。
間借りするとどうしても本来の主役の2人に喰われちゃうから。

なんでカミーユ対ジュドーになるんだ？
タッグ組ませりゃいいじゃん
敵は強化ヤザンとかメタルシロッコとか

アムロの出番全部持っていかれるだろ
ケーラが殺されたときにギュネイにハイパー化突撃
アムロとカミーユでシャアボコボコ
隕石も楽勝で押し返す

映画にならねーよ

カミーユ厨って・・・

ファが連邦に殺されてネオ・ジオンに参加するカミーユ
ジュドー撃墜するもシャアも殺す

カミーユ厨凄ェwwwww
カミーユ＝犬死クェスは富野公式なのにwww

俺の妄想ではカミーユはシャア側につくけど、実際は裏でロンド・ベルと連絡を取り合って
シャアの監視役状態。
シャアの右腕的存在だけど、思想的には懐疑的。
んで、シャアの拾ってきたクェスに過去の自分を見て見守ろうとする。
（クェスからは嫌われるか敵視されるだろうけど）
で、クェスがチェーンに落とされそうになった時にクェスを救出してそのままロンド・ベルに合流。
その後にシャアとアムロとの対決に立ち会うか、シャアのNo.2
（カミーユを含めればNo.3）の奴と対決する、っていう妄想。

思想的にはシャアに共感することは絶対にないと思う。

なんか種臭い

ナナイに付きまとうカミーユ

カミーユはシャアのマシーンになんてなってねーよ。
それどころかシャアに気合い入れてた。
そのカミーユが最後の最期に初めてシャア信じるといったのに隕石落とし。
付いてく訳ねーだろ。

カミーユがいたらシャアは隕石落としなんてしてなかったしな

カミーユとジュドーでダブルハイメガランチャーをギュネイに
食らわせてアボーン！
ギュネイ「あたれぇえーーー」
カミーユ「そんな攻撃当たるものか！」
ジュドー「カミーユさん、あれをやるしかねぇ！」
カミーユ「分かった！　ジュドー敵が見えるか？！」
ジュドー「ああっ！見える、見えるぜ！！」
カミ・ジュ「いっけぇえええー」

ダブルハイメガランチャーの台詞はスパロボDが一番いい

精神崩壊したカミーユを見たのもシャアが絶望した理由の一つだっけ？

カミーユはNTの希望だったから

ロンドベルだったらリ・ガズィでギュネイを落としてた。

どうせなら、リガズィカスタムに乗って欲しいな。基本的にＺと一緒だし。
ロールアウトされてなければしょうがないけど。

リガズィカスタムにサイコフレーム装備させて
トリコロールにしたらΖマーク２だな
カミーユに似合う

量産型νに乗ればいい

カミーユはどうしてもΖ顔のガンダムに乗って欲しい

まあＺでも十分通用するんだからＺに乗ってくればいいんだが
逆シャアにＺ乗って出てきたら大分興醒めだな

そういや前逆シャアの裏でカミーユやシャングリラ組、生きていたハマーンがνガン製作に協力するSSがあったな

>>118

ＺＺなら尚更だな。

>>117
ゼータは美形。νガンダムは男前。
これでよかったですか？

ZZはデヴ

相撲取りだな

スペリオルやＭＫ−�Xなら、そこそこ戦えたかも！？

乗りこなせるパイロットがおらんか・・・

スペリオルはガチ

カミーユがシャア側ならサザビー以上のマシン与えれてそう
逆に連邦だと中古のリ・ガズィ

カミーユがジオン側なら、αアジールは、クェスでは無く彼に使わせたんじゃね？
クェスはヤクトドーガのまんまで。

似合わねえｗ

カミーユにとってアムロはパイロットとしてだけでなく、NT戦士として一種のお手本だった筈。
恐らく敵対するのはシャアに対してってことになるだろう。
ただし、「アムロ対シャア」という絶対的な構図がある以上、メイン的な役回りは無理だし、かと
いって一度は主役を張ったキャラが、ザコキャラやゲストキャラに遅れを取るような描き方はファン
が納得しない。「逆シャア」では、カミーユは出番が無くて正解だったんだと思う。

出番あったとしても脇役で充分だろうな。
北爪画だから、ジュドーの方が登場しても良かったかな？

ジュドーは木星で修行中

ＺＺから５年後・・・何年修行するんだろう？

戻ってないってことは一生・・・

最低でも6年は修行しないと駄目よ

修行してカガチになって戻ってきただろうが

>>135
妄想に妄想を重ねてww

>>136
消えろよゴミ
うぜえよ

カミーユがシャアについて行くことは無い

てか、隕石おとしに最後みんな逆に押してるやんｗ
結論＝ざこ意外ＣＣＡのシャアについていくキャラはいない。しゃあーないＣＣＡのシャアはそういう役回りなんだから。

カミーユはどうしても主役級のキャラなので、
アムロ対シャアに食い込もうとすると途中で退場してもらうしかないですよ、
という説明がギュネイ〜だと思われ

本当にカミーユを入れようとすると、
逆襲ではなく、カミーユの復活になる

カミーユはアムロ、シャアといったガンダムの真の主役の二人に期待されたパダワン

一部の人間のエゴで一般人が犠牲になるのを極度に嫌うカミーユが
シャア側になんかにつくかぼけー

人類に絶望してたらわからんよ
シャアだってＺではそんなことするキャラには見えん

カミーユはＣＣＡ時代だと２３歳か・・・Ｚ時代のアムロと同じ位になるんだな。

>>141
シャアどっこかでそういうとこがあるでしょ
シロッコに劇場跡でそのことを見透かされてたし

復活すんの三十路ぐらいになってからかもナ
ジャミル状態かも知れんけど

>>137
カスにゴミといわれてもwwww

何も変わってない地球を見たら絶望してシャアについていってみるってのもわかるけどな

>>146
でも強化人間を作ること奨励やクエスへの扱いを見たら切れるだろカミーユは

>>145
わかったわかった
クリスマス一人だから荒れてるんだろ？
君は馬鹿じゃないよ
すごいよ
頭いいね
僕らはカスでいいからだから荒らさないでね

クリスマス前夜にする会話じゃないだろ…

うるせー

戦争から離れてファと幸せに暮らしているのが一番良いな。
カミーユに戦争は傷つだけだから

>>147
いやむしろカミーユがいたらあそこまでアムロに固執するシャアにはならないキガス

Ｚの時のシャアは精神的に安定してたようにも見えるがＣＣＡの時はナナイに甘えたりギュネイを扱うのに苦労したり最後のアムロとの戦いじゃかなり精神的にまいってる感があったように見えるし

バイク屋とかやるのかな

>>152
まあシャアに対して本気で意見言えて
間違ってる時は殴ってくれる貴重な弟子だからなカミーユは
そういう意味では一番シャアが期待してたのは理解できる
だからＰＳ版Ζでカミーユが崩壊したのを感知して
地球つぶしを決意するのも理解できた

>>153
ＮＴスクールでもやるんじゃねーの

閃光のハサウェイでマフティのパトロンだったインチキ医者ってコードネームのやつがカミーユなのか？

-10分前に、シャアが殺してるよ。

俺には見えたね。

>>154
すげー、
とっくにZZ黒歴史！

シャア側のがおもしろそう

>>156
一旦精神に異常をきたした人間が、元に戻るのは生半可なことでは難しいらしい。
肉体的なものなら、健康体ではない＝異常と認識し、それを元に戻そうとする機能
があるが、精神の場合は、そもそも本人は異常と認識していないため直そうともし
ない為。
出来る事は廻りが根気強く導く事だが。これも結局は一見正常に見えるような形態
模写って話らしいし

>>160
そもそも精神に関してはどこまでが正常で、どこからが異常かも曖昧だしね〜
ZZ最終話では復帰してるようにも見えるが、単に笑みを浮かべて走ってるだけ
では断定できん

>>159

俺もストーリー的にならば、カミーユがジオンサイドだったら盛り上がったと思う。
そうなれば、強化手術に高い金かけるギュネイはいらねぇな。（笑）
ただ、ファはどうするんだろ？

ヒストリカ11号によると人間はＮＴであることに精神が耐えることができない
カミーユは正しくＮＴ能力を拡大したため壊れたんだと
つまりカミーユのように戦場に居続けて壊れないＮＴはＮＴのなりそこないらしい

>>163
というか、NTが本当に相手の本心が分かってしまうなら、そりゃ
まともな人間ならやっとれんわ。
人間のグチャグチャの本心、本人すら気付いていない暗部まで
分かってしまうならな。

そういったものに、こちら側でフィルターかけられるか（無意識に
能力を制御してしまう）しないと。

カミーユ＝ビダン
＜乗機＞RX-178、MSZ-006
U.C.0070年地球生まれ。非常に気性が激しく、悪く言えば攻撃的。
両親の職業の影響か、機械に強くJr.モビルスーツの大会での優勝経験あり。
自分の女性的な名前を嫌い、空手を習っていたという一面もある。
U.C.0087年当時、父母がRX-178ガンダムMkIIの開発に関わっていたため、サイド7の1バンチ”グリーンオアシス1（グリーンノア１）”に暮らしていたが、
3月2日、ティターンズのジェリド＝メサ中尉に自分の名前を女性と勘違いされたことに激怒。
彼に暴行し、逮捕される。
が、この日のクワトロ＝バジーナ大尉率いるエゥーゴのMS部隊の強襲に乗じてRX-178ガンダムMkIIを強奪。
以後、なし崩し的にエゥーゴと行動を共にすることとなる。
なおこのRX-178を巡る騒動で彼は父フランクリン、母ヒルダを失っている。
そのMSパイロットとしての能力は非常に高く、エゥーゴの実質的な旗艦であるアーガマ級巡洋艦アーガマ所属のエースパイロットとしてジャブロー、フォン・ブラウン、キリマンジャロ、ゼダンの門など宇宙、地球を問わず各戦線で活躍。
大きな戦果を上げている。特に自ら設計にアイディアを提案したMSZ-006Ｚガンダムに搭乗してからは獅子奮迅の活躍をし、多くのティターンズパイロットから恐れられた。
同時にニュータイプとしても次第に覚醒の度合いを深めた。
アクシズのハマーン＝カーンとはかつてのアムロ＝レイとララァ＝スンのような精神交感さえも行っている。
しかしながら戦いの中、強化人間フォウ＝ムラサメとの恋と彼女の死や、ロザミア＝バダム、サラ＝ザビアロフといった女性たちの悲劇などを見るにつれ心を痛めていった彼は、
Ｕ.Ｃ.0088年2月22日のグリプス戦争最終決戦において相次ぐ人々の死に疲れ果て、MSZ-006で”最も危険な男”パプティマス＝シロッコ大尉のPMX-003ジ・Oを撃破した直後、精神崩壊状態に陥り廃人同然になってしまう。
サイド1の”シャングリラ”でアーガマを降ろされた彼は、以後地球で療養生活を送ることとなった。
その後U.C.0088年10月ダブリンにてアーガマのクルーと再会。
完治していない状態であるにも関わらず戦いを危惧する心は失っていなかったようで、思念波によってジュドー＝アーシタやエルピー＝プルに危険を知らせるなどおよそ常人では不可能な働きをして見せた。
以後も地球で療養を続け、第1次ネオジオン抗争が終結する頃には無事回復したと言われている。
その後の彼については語られていない。

一度精神を患うとかなり脆弱になるからな
元に戻ったと思っても戦争とかしたらまた直ぐ壊れるだろう

精神崩壊するのが真のＮＴの姿とは思えんな

ZZのリメイクをやった後にCCAをベルチル版でリメイクしてやり直すべき。
最後は変えないで過程を変更すべし。
カミーユとシャアを戦わせるのだ。決着は付かなくてもいい。

アフォ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>167
でもＮＴ能力は最も高いらしいよカミーユは

俺はトビアとかウッソが真のＮＴだと思うけどな

ZZの途中で出てきたときに精神は復活してるやん。
テレパシーでおもいっきり周り知覚して喋ってるし。
最後に肉体的に復活したんだろ。

>>172
それこそNTの能力なんじゃないの？
自分の伝えたい事を誤解無く相手に伝える。
（視聴者の手前”言葉”で表現してるが）

精神異常者だって表現した時点で意味不明なだけで、
言いたい事はもっと他にあるのかも

厨房の戯言を書き込みます。カミーユはシャア派。シャアはカミーユ派。

「クワトロ大尉がシャアだとお認めになったって、僕はあなたが現実逃避しているなんて非難はしません」
＝本気か知らんけど、テレビでは殴るシーンが小説ではこれ。クワトロの中の人がどうであれ変わらない？

「感じませんか？大尉は？」「殺気か？」「はい」
「・・・感じないな。すまん。カミーユの方が正しいのだろう」
＝能力の無いクワトロ。人以上の感覚を持っているカミーユ。はっきりと認めている。

「・・・気にしてなんていませんよ。気にしていたらニュータイプなんてやってられません。そうでしょ？」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。
＝シャアにしてみれば、カミーユとララァは同じような感じ？

「脆弱は美徳ではないよ！大衆を見ろ。官僚を見ろ。連中は狂うか？何が起こっても平然として、生き長らえている。」
＝戦い崩壊したカミーユと戦わず地球に寄生したままのお偉いさん。

ここからは寝言。
シャアはカミーユをスカウト。カミーユは拒否。シャアやけくそ隕石落とし。カミーユぶち切れ。殴。
「他のやり方があるはずでしょう！」とか言いながら、なんとなく軍に参加。
シャア（げっつ！）
カミーユ（あんな作戦内部から止めさせる！）

ほんとに厨房そのものだな・・・

なんかハードボイルドだな台詞が

オビワン＝クワトロ
アナキン＝カミーユ
ルーク＝ジュドー

>>177
アムロはどうなるの？

ヨーダだったりしてｗ

個人的にはシャア対アムロ・カミーユ・ジュドーでやってもらいたい。
アムロはシャアと決着を付けるため。カミーユはシャアを止める為。ジュドーはハマーンの事で。
それぞれシャアと戦うモチベーションはあるわけだ。
シャア側にはヤザンとイリアでも加入させると。これで少しは戦力の均衡が取れるかも？
スパロボでやれとか言わないで、あくまで大真面目にベルチル版をリメイクして欲しいものだ。
UCガンダム最終作となる様な。

>>178
アムロ＝メイス

大真面目にベルチル版をリメイクするならカミーユ・ジュドーの登場など論外

>>180
つＧジェネＤＳ

アクシスに監禁されてたんだって。
だから起動が変わったんだお。

アクシズの中にいたのはマリオンな訳だがｗ

ア　リ　オ　ン　？

機動戦士Ζガンダム�V‐星の鼓動は愛　の最後がどうなるかだよな。
誰も知らないラスト・・・。新訳Ζ完結編　というし。

スレ違い！　ハイ！
スレ違い！　ハイ！

シャア・カミーユｖｓアムロ・ジュドーという夢のカードが見たい

新約Zでカミーユ精神崩壊しない→新約逆シャアでカミーユ参戦

夢見てろ！　ハイ
夢見てろ！　ハイ

そんなマルチ商法まがいな…。

ナナイとかフツーにハマーンでいいしチェーンもベルトーチカでいい

新約の場合逆シャアはないよ

ネオジオンとロンドベルがアクシズ巡って戦ってる真っ最中に
カミーユがシャングリラチルドレンとネェルアーガマに乗って乱入
ハイパー化したサイコフレームとファンネル搭載Zで
νとサザビー落としてアクシズも止める
めでたしめでたし

一人でハイパー化。
まわりはみんな無視。

カミーユとジュドーが戦うのが想像つかん
２人とも主義思想よりは、身近な人が傷つくのを嫌うタイプだし、世界とかＮＴの行く末とかどうでもいいっぽいし
固定観念に凝り固まってる、シャアやアムロとはベクトルが逆っぽい

やっぱシャアとアムロの決着にはカミーユとジュドーは要らんわ
出るとしても第三勢力かな

ジュドーはともかくカミーユはNTとかかなり真剣に考えてるんじゃね

シャアはＮＴに囚われすぎているが、基本的には地球にしがみつく人を宇宙に上げようと言うのは皆同じ。
でも、やり方の違いで過激派ＮＴを穏健派ＮＴが止めるという構図になる。
Ｚは地球主義のティターンズとそれを利用するシロッコを倒した。
ＺＺは残ったアクシズのハマーンを倒した。
だが、それらの戦いの結果エゥーゴやカラバの良識派もほとんど死んだ。
ＣＣＡはそれらを経ても何も変わらなかった事に業を煮やしたシャアが過激派ＮＴとして舞い戻り、残ったアムロがそれを止めた。
作品としてはどれも止めるのが精一杯でその先の答えは出ていない。

２００

もう、
もし逆シャアでロランが参戦してたら
でいいよ

カミーユ出すならケーラと交代だな。
そしてギュネイに握り潰されちゃう(ﾟдﾟ)　ギャーーー見たくねぇ〜。

記者会見で言ったギュネイにやられちゃった説は記者の発言を流すだけの
発言だろうけどさ

ネオジオンに付くファがどうしても想像できん

ギュネイにカミーユがやられることも想像できん
強化人間が完全なニュータイプに勝つなんてガンダムの話しとして成り立つの？

>>204
別に関係ないだろ。天然物だろうが養殖物だろうが。
そこら辺は大した問題じゃない。
ただNTに囚われすぎ存在というなら、強化人間を
作った人間にこそ問題あろうが、逆シャアまですすめば、
技術的に比較的安定してるしね。

もうドモンが出たらええねん

>204
だから富野は敢えてカミーユ、ジュドーをCCAから切ったんだろ。
彼らがロンドベルにいれば戦力的なバランスが取れなくなり、CCAの物語としての面白みが無くなる。
カミーユがCCAに出てこない理由は春のZ�Vで補完して欲しい所なんだけど。
若しくはZZとCCAの間のエピソードとしてカミーユ：シャアの師弟関係の決着編（ミネバ関係込みで）を
OVAで製作するとか。

カミーユは精神崩壊したんだぞ。
そんな目に合って再び戦場に立つなんてこと考えられない

CCAはもはや黒歴史。

>>209
むしろZZが黒歴史。
なかったことにしていいよｗ

>>210
いや両方とも黒歴史だよ。
ZZの前半は糞だし、後半マジになっても、
自爆するNTばかりで萎えた。

>>211
富野は殺し屋だから

1STで終わらせていればすべて黒歴史

>>180
ジオンサイドには、トワニングとか出てても良かったかも。
１ｓｔとセンチネルには出たけど、第一次ネオジオン抗争にも出てこなかった幻の司令官。

1stも黒歴史

アナザーは黒歴史以下

>>215
前世がなかったらまるで幽霊ではありませんか

>>205
ＮＴ能力最高のカミーユがギュネイに落とされるとは思えん

カミーユ信者ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

実に有意義なクリスマスだな！！
みんなそう思わないか！？

明らかにカミーユジュドーは年代が違う次世代だから。

アムロシャア達には「大人のガチに子供が首つっこむな」になるべ。
実際にはそんな立派なものじゃないけどな
しかも、二人とも強すぎて退場させるのが無理、とくれば放置しかない。

>199
>作品としてはどれも止めるのが精一杯でその先の答えは出ていない。
もうNTをすばらしい新人類として描くことを止めているから、
作品をまき直してもいつも寸止めになるんだよな。

クェス・・・カミーユの映し絵
強すぎて退場させるのが無理なんて存在じゃありませんでしたなぁwwww

シャアに利用されてアムロに瞬殺される役か

>>221
逆シャアネオジオンにヤザンとイリアが加入しても無理でっか？
かなりの戦力になると思うのだが。

ヤザンはともかくなんでイリア

>>214
そうだ1st、Ｚ、ZZで死ななくて行方不明になったキャラクターをネオジオンに
加入させて戦力を整えると。
あと既存のギュネイやレズン等ももっと強くするとかね。レズンは小説版の強さで。

ヤザンはコロニー落としに反対してたし

ギュネイは実はハマーンの生き別れの双子の弟だったとか言うネタを見た事があるけど。
まあ顔のタイプ的には似ているけど････
他にもシャアを認めながらも反発する所とか、年下の異性に興味があるとか・・・

でもやっぱりネタはネタですよね。

ギュネイはネタに事欠かないキャラですね

>>222
クエスって逆シャアじゃあ文句無く最高のＮＴ能力じゃん

カツを庇ってベルトーチカに落とされるカミーユ

ベルチル版にするとなるとチェーンがエマリー化するであろう。
そして、チェーンのファンが減ると見た。

ところでガンダムシリーズ全話通して完全なニュータイプが強化人間に負けた事あるの？
逆ならいくらでも思い付くけどニュータイプが養殖に負けるのは見たことない…

>>233
プルツー他vsシャングリラチルドレン
鉄仮面vsセシリー
などなど

NTが強いというのはあくまで主人公だからであって、
主人公補正ないとNTといえど脆いもんです

>>234
シャングリラのガキどもがどこが完璧なＮＴなんだ？ｗ

完璧なＮＴってなんだろうね
変な表現だ

ZZはあれはいらないだろ

シャアがなりそこないだからさぁ

シャングリラチルドレンもシャアにつきそうだ
あれだけ戦って何も変わらないなら地球潰したくなる

あいつらは何も考えてないＮＴの代表だろ

>>240
ある意味NTのあるべき姿というか理想形か。
ことさらNTを意識するでなく、ただ生まれ持った資質の一つとしてしか
考えてない。宇宙時代の子供達。

NTの資質もったDQN
だからシャアにつく
むしゃくしゃして隕石落とすよ

ＺＺ以降のＮＴ主人公は皆そんな感じだからな
禿がＮＴは失敗だったといってるのをよく現してる
最近また見直して新約とかやってるようだが…

とりあえずＮＴ能力は１ｓｔアムロ、カミーユ＞ジュドーと富野が申しております

ＮＴを描こうとしてないからな

>>239
今度こそビーチャに死んでもらう？

カミーユは誰かの思想云々よりも
単純に災いを起こしてる奴が悪いって方向に向かっちゃうから
ロンドベル側に付くんじゃないかなぁとは思う。
でもアムロも好きってわけじゃないからロンドベルに入るわけでもない。
かと言って単独で何かするってタイプでもない。
だから戦争には参加せずにどっかで傍観してたんじゃないかなぁと。
担ぎ出す人がいないと戦争には参加出来ないでしょ。
ファが止めそうだし。というかアムロが止めてそうだ。

カミーユCCA不参加はこんなとこじゃないかなあと妄想。
シャアに付く事はまずないだろう。
Zで二人で宇宙に上がる時に
シャアはもうカミーユがそういう人間じゃないってわかってるっぽいしね。

カミーユネオジオンだったらおもしろそうだ。
でもリ・ガズィカスタムにカミーユを乗せてみたい。

カミーユはジム�Vで参戦した事にしとけ！

カミーユがネオ・ジオン側に付くとしたら、
内部からシャアを止めるために入るんじゃないんかな。

シャアもカミーユを手元に置いときたいだろうし。
イメージ的には餓狼伝の松尾象山と姫山勉の関係。
自分に後々徒なす存在だけど、自分の右腕として手元に置いておく。
シャアも心のどこかで自分を止めてほしいと思っているし、
カミーユもそれがわかっている、かつシャアの寂しさがわかっているから
シャアの手元にいる。

でもまあシャアのアクシズ落としの計画を止めることができず、
実際に行動に起こされる側になったら、
結局ロンド・ベル側に付くんだろうけど。

その場合、ファは民間か、ロンド・ベル側に置いとくんじゃないんかな。

ギュネイは立場的にお払い箱！？

まあ、カミーユがいるなら無理に強化人間を造らなくていいしな。

ギュネイはカミーユとの対比で欲しいな

カミーユはシャアの右腕、ブレーン、隠し玉、
ギュネイは前線で戦う特攻隊長か、シャアの近衛隊長

例えるならシャアがジャミトフで、
カミーユがシロッコ
（実際はネオ・ジオンの思想とは違う所にいる）、
ギュネイがジェリド

↑
いや、むしろカミーユが近衛隊長でギュネイが特攻隊長か？

おお♪　その背景で新訳ＣＣＡを作って欲しい♪

監督：安彦良和　(笑）

というかシャアの暴挙を一番止めたいと思ってるのはカミーユだから
どう考えてもロンドベル側に付くだろ
カミーユが隕石落しを手伝うとはまったく思えない
カミーユは世直しのために大勢の人間が犠牲になる世界を一番否定してたじゃん

最後はファがカテジナ化して、ハサウェイに撃たれる。

止めてほしい、とカミーユに対し思うならアムロと命賭けて対等に戦いに行く意味は？って事になる
そういう感情含め、唯一同格と認めたライバルと最後に派手に戦って正否決めたかったのがＣＣＡで
だいたいカミーユがどれほどシャアに心酔してたとしても止める気でも、
抵抗出来ない人々が虐殺される作戦立ててるネオジオンに付くとは思えん
シャアを知ってるからこそ、甘い事考えず何としても止めねばと思いつめるんじゃないかな、奴なら

>>254
ｷﾓｽ

シャアも大量虐殺兵器に対しては義憤を示していたし、
カミーユも一歩間違えればシャアになる可能性あり。

もしネオジオン側に付くとしたら

第二次ネオジオン抗争の最中、ファと宇宙に逃れようとするも、連邦の高官達が席を横取り
こんなときにまで保身しか考えない連邦の官僚に怒りを覚え、掴み掛かる
だが横から出てきた男に制止され、その男はシャトルを手配しようと申し出る
ファと乗り込んだシャトルの中には、総帥となったシャアが……

厨ｸｻｽ

>>258
その時ファはどうなるんだ
つうかΖΖ後もファといるだろうし大切な人が側に居るのにそんな殺伐とするか？

>>257

おまいが一番キモス！！

カミーユはシャア寄りになってもおかしくないと思うけどな
Ζのクワトロが何故隕石落とししようとしたかと同じ理由でネオ・ジオン参加
カミーユはアムロほど甘くはない

ファは置いてくるけど無理矢理ついてきそうだ

隕石落としなどと言ったら、グーパンチですな。

ジュドーはアムロ側
「わかったよ・・・俺は間違いなく、身勝手な人の独善に対してみんなの意思を背負って戦ってる。
　お前は血のことを言ってるようだけど、その原点はどこから来た？地球だろ！ 
　全てのものを生み育んできた地球が俺たちの故郷だ。ザビ家の血なんてその中の何千億分の一だろ！ 
　そんなことが原因で争うならアクシズの中だけでやってくれ。地球は汚染されてるし、 
　俺たちのコロニーは古くて腐ってる。今は人類全体がやり直さなくちゃあいけないんだ！ 
　あんたみたいに小さなことにこだわる人間は倒さなくちゃ地球圏に明日は見えないんだよ！ 
　血に縛られたような連中は邪魔なんだよ！人間の可能性を、 
　ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか！」 

ジュドーは、カミーユの意思を継ぐ者

でもカミーユはシャア派

>>261
お前が一番（ｒｙ

妄想スレ自体まわりから見たらキモイもんだから気にすんな。
煽りよりも実のある話をしようや。
それにしても♪とか（笑）はキモイぞ腐女子言語か何かかと思うだろうが。

何故クワトロが隕石落とししたかと言っても、何故だ？
世直しなど考えていない！とぶっちゃけてたが・・・
しかし強化人間なんか作ってるのは許せんだろうなぁカミーユは。

>>174
あまりの厨っぷりに釣りかと思った

シャアのアクシズ落としが


…本来ありえんよね。マジな話。

アムロ、カミ、ジュドー以下略

「はあ？？」の世界だと思われ

CCAはたったの2時間程度に収めるような内容ではない。
3部作にして新約を作るべし！！

>>267確かに、「ギュネイには金がかかっている」なんて聞いたら
カミーユぶち切れそうだよね。でもカミーユってアムロやジュドーより
高いNT能力ゆえ人類の革新を意識してる節がある、その辺は
やはりシャアと同調しそうだ。

でも最後にアクシズ落下をアムロと一緒に阻止しそう。

カミーユが参戦してたとしてもクェスとかナナイみたいに見捨てられて途中で死ぬだろうよ
結果は変わらん

ジュドー「あんたはハマーンと同じ事を繰り返すつもりか」

そう、カミーユにはシャアと同調しそうな気配が確かに在る。
その辺から脳内妄想を広げていくと、ネオジオンのエースとして返り咲いたら・・・！？
・・・という正に厨な設定がいいじゃない。

・・・アスラン・ザラ？・・・知らんな。

>>274
どこがいいんだ

ロンドベルならカミーユはレズン辺りに苦戦
ネオジオンならケーラ辺りに苦戦するんだろうな
雑魚やOTに苦戦癖が治ってないと見た

>>274
おまいの狭い発想よりいい。

カミーユは調子の波が激しいよね

そう言えば、回想部分のキャラ絵はなってないよな。

最初はロンド・ベルに所属しているが連邦軍の無能っぷりに嫌気がさしてＺガンダムＭＫ−�Uを奪取してネオ・ジオンに寝返る
シャアと共に粛清を行おうとするが強化人間プロジェクトに腹を立てクェスを連れて脱走
そこに木星から帰っていたジュドーとルー、シャングリラチルドレンが現れ前の戦争でもらったネェル・アーガマで両軍を相手する
ダブルハイパー化アタックで隕石とか色々掃除して終了

カミーユとシャアが組んだらアムロ負けるな

クェスがカミーユについて行くかな

似たものどうしだから同調する

>>281
「男同士の間に入るな」で邪魔させないだろ。シャアはアムロと決着をつけたかっただけだから余計な茶々は受けなかったはず

>>281
それはシャアの望む所じゃないっしょ。
1年戦争の時のようにギリギリでアムロとバトりたいのがシャアの本音だから。

ｳﾎｯすまんｗ内容被った。

なんかハサウェイみたいになりそうなんだよな

>>282
女好きだから上手い事言ってクェスを惚れさせる
あ、でも年下だから好みから外れてるか

>>84 ジェリドたん、最強キャラになる予定だったのか…禿げのやろう…ジェリドいじめやがって

なんとかクェスを連れ出そうとして失敗しそう

>>281
クェス（カミーユの映し絵）とシャアが組んだけどアムロ　“に” 負けましたねw

訳分からんシャアに心酔してるクェスはカミーユの器ではない。
カミーユはシャアの思いどおりになんて動いた試しが無い。
CCAのシャアみたいなのが、まかりとおるのは自陣に対等な相手がいない為。

>>292
妄想乙
製作者自らが映し絵と言っているのに「器ではない」wwwwww

アムロとシャアの間に入れるのはララァとカミーユくらいだよ

クェスとカミーユが同じとかＺ見てないだけだろ。

禿はＺ見てないらしい…

始まりの時点ではかなり似てると思う
カミーユが出会ったのがクワトロではなくシロッコだったらあんな感じになったかも

もしカミーユが女の子だったらクェスみたいな感じかもよ

カミーユにはエマとフォウとファとロザミィとレコアとサラとウォンがいた
クェスにはギュネイしかいなかった

その差だろうな

ハサもいたよ

シャアに対して間違っていると言えた数少ない存在なんだよな。
そんな存在道化を演じなきゃいけないシャア（の周り）が黙っちゃないでしょ。

しかしまぁ隕石落としたり強化人間作ったり
Zの時のカミーユの逆鱗に触れるような事ばっかやってるから
最初出会ったらグーパンチは間違いないだろな。
「あなたを信じてたのに！」ってなもんで。

そもそもエゥーゴにいた時からシャアの思想は別のとこにあったから
そこらをちゃんと説明しとけばよかったのにね。

>>293-294
写し絵のクェスはシャアにもアムロにも相手にされず割り込めもせず死んじゃったけど

ＣＣＡに出てたらその程度の役回りになるってことでしょ

禿は劇場版作る前に見直して見て自分のイメージで酷いものだと思いこんでたとか言ってたぞ。

今までボロクソに言ってたけど見直してみたら結構いい
ってのは禿の思考パターンによくある事らしい

シャア、アムロ、ララァの三角関係？は間に誰か入ると違和感感じそうだ

カミーユとクェスは両親への不信感とか激情家っぽいところがキャラかぶるな

かぶるもなにも映し絵だと（ry

つーか、ゼータの時点でシャア超えてるし、そのシャアと互角の争いしてるアムロなんて残り物の争いだろ。

じゃあ、禿は、カミーユのナニをXXXXたかったでFA

シャアに対して父親代わりを求めていたってのは同じだな。

映し絵のクェスが道具にされ強化されたあげく、あしらわれたのはスルーですかそうですか

意味分からん

カミーユもその程度って事

>>309
>>313

カミーユなら利用されてるクェスを助ける方に周るだろ。

クェスの立ち位置はサラに近いんだよ。

映し絵でかぶってるキャラなら二人もイラネってことだな
よってカミーユのいるCCAはありえないってことか
もともとCCAでIF的妄想ってしにくいしな

>>315
>>293

クェス助けようとしてハサの役になる

ハサはカツ

カツが生きてればロンドベルにカミーユ、ネオジオンにカツで
最強NT　VS　最凶DQN　
という構図が成り立つんだがな・・・

カツが生きてればロンドベルにカツ、ネオジオンにカミーユだろ。
どっちみち結末はいっしょw

クェスをカミーユだと思ってみれば、
逆シャアがもっと面白く見れそうだ。

そういう意味でとれば御大の発言は面白いんだろうけど
穿った見方をする人多いよね

カミーユの参戦はシャアの筋書きには無いんじゃない？
元々、CCA自体がネオジオン将兵を巻き込んだ自爆テロみたいなもんだし。
シャアはカミーユに期待していたから自分とアムロがいなくなった後、人の革新をカミーユ（若しくはジュドー達）に
託せると判断したからカミーユの干渉してこない時期を狙ってアクシズ落しを実行したんだと思う。

カミーユ厨ってホント人の話聞かないよな・・・

クェスがカミーユの映し絵っていってもΖ時代のカミーユ（かつ禿に否定されたカミーユ）
だからね。
CCAにカミーユがでたら、成長しているだろうし過去の自分を救うって意味でも
クェスを助けようとするだろうね。
アムロにも、シャアにもどちらにも邪険にされているクェスを。
ネオ・ジオン、ロンド・ベルどちら側にいようと。
ただそこには恋愛感情はないだろうし、
クェスに対するそういう役はハサウェイに任せるだろうけど。

ベルチル版でカミーユ参戦がみたいな。

CCAにカミーユがでたら


　　　
　　　　ク　ェ　ス　の　役　ど　こ　ろ　す　る　だ　け　で　す

>>324
でも小説版のCCAに書いてあったけどシャアはカミーユの精神的弱さというか
脆弱さが嫌だったわけだろ？
新世代のNTであるカミーユの脆弱さに絶望したからこその
隕石落としで地球を眠らせちゃおう大作戦なんｼﾞｬﾈｰﾉ？
託せると判断したら、カミーユをスペースノイドの代表かなんかに祭り上げたと思う。

Zのシャアを見ると自分の手駒を増やそうとしてるような気がして。
はじめはカミーユだったが、思惑をはずれて自立しちゃったもんだから
カツを代わりの手駒にしようとたくらんだように思えたのだが・・・
結局カツは死んだからその役はギュネイだったが・・・

>人の話聞かない
それがカミーユ厨の基本姿勢だから
いいじゃない、好きなものの事だけ考えてるのだって

脆弱なのは途中でドロップアウトしたシャアの方だろ。

シャアはZまではまともでしょ。
自分の甘さがカミーユをああしてしまったと思ったのかも知れんが。

背負い込みすぎだな

カミーユってのは導けなかった事・狂ってしまった事が
黒歴史にしたいクワトロ時代を責められる象徴のような物で、
認めたくないからあいつが脆弱だからだとか
売り言葉に買い言葉で責任逃れをしたような

いや人間の限界を見たんだろ

自分の事を突っ込まれると、
「何とでも言うがいい！」
と開き直ってたような。

開き直らなきゃ隕石落としなんてできんだろ。
死んでいったエゥーゴの人間に申し訳ない。

第2次スパロボαでもそういうIfあったよ。
カミーユがシャアにケチつけて
シャア｢ならば、私と来い。｣
カミーユ｢この期に及んでまだ俺を見下すのか
クワトロ大尉、いや、シャア・アズナブル！｣みたいな
これはあくまでスパロボ脚本家のこういう見解もあるんだなと思っただけで
僕はスパ厨じゃ無いよ。あんま良いと思わなかったし。

カミーユは何だかんだでシャアを崇拝してるから
シャアに丸め込まれてネオジオン参加しそう

>>338
スパロボの話題だす時点で痛いです

シャアは、レコアが裏切ってすら感情出さないから
「あなたはいつも上にいようとする」と言われる。
それに対しても「それが理由か？」の一言。

>>339
それ以前にエゥーゴで自分が頑張ったのにあいも変わらずの連邦政府に、
自分勝手に沸騰してそうだ。

カミーユはクワトロはまったく崇拝も何もしてなかった。

別になにも変わらないだろ

>>339
崇拝してたか？カミーユ自身の考えや意思はシャア様への崇拝心の前では無意味か
今回の新訳でカミーユが何も考えてない、大人に都合いい人形になってると
カミーユ厨Ζ厨が憤慨してたが結局おまえらもそうさせてるんじゃないのか…

ある意味カミーユはシャアにとって弟子であると同時に
自分を導いてくれると誰よりも期待した存在なんだよな
カミーユはシャアに対して崇拝という感情は無いと思う
ただシャアに説教できシャアも聴く耳もってる不思議な関係

シャアはカミーユに親友ガルマを見ていた

>>347
シャアはカミーユに対してはララァを見てるという描写が小説であるよ
個人的にシャアはララァに安らぎを与えてくれる母性、
カミーユに自分が間違ってる時情けない時に殴ってくれる父性を求めてたのかなとか
痛い妄想してたことがあった
だからカミーユに鉄拳制裁を受け続けたのかと

あのララァはカミーユの運命の予兆を見たって感じでしょ。

ララァを見てるなんてはっきりした描写あったっけ？
瞳の中にララァの影が見えたとかって描写なら見た気がするけどウロ覚え
ララァのように自分の目前で破滅的な末路を辿るんではないかという
不吉なシャアの不安を表してるのだろうと思ってた

歳は違うけどシャアはカミーユを対等に認めてるんでしょ。

「今、ララァが言った･･･ニュータイプは殺しあう道具じゃないって･･･。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。ララァは死ぬ運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに！」

「ファは何も間違ったことなんか言っちゃいないさ･･････ニュータイプも強化人間も、結局、
　何もできない証明みたいなものを突きつけてくれたんだから･･････」
「そんなつもりじゃ･･････？」
クククと声を殺してカミーユは笑ったのだ。
「ニュータイプにできることといったら、人殺しだけだって言いたいんだろう？強化人間みたいに･･････？」
「そんなつもりではないわ。まだ、そういう時代ではないのよ･･････。でも、今にうまくいくようになるわ･･････」
ファは、いたたまれずに立ち上がり、医務室を出て行った。
「ロザミィに･･････フォウか･･････」
「あまり、気にするな、カミーユ」
「･･････気にしてなんて･･････いませんよ･･････気にしていたら、ニュータイプなんて
　やってられません。そうでしょ？」
カミーユは、笑顔をシャアに見せた。
「････････････！」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。

クェスとギュネイがウルトラタッチするとカミーユになる。

カミーユはどっちかっつーとウジウジしてるシャアのケツ叩いてた印象だよな。
何時までも煮え切らないシャアに、終始イラっと来てたっつか。

ZZ見る限り、コロニー落としにすげー否定的だったし、
ネオジオンに参加はないんじゃないかね。
むしろ「あなたには、もっと別な方法で出来たはずだ！」とかダメ出しして敵対しそう。

アムロじゃん

シャアに道具にされアムロにあしらわれるだけの
クェスとイコールというのが富野公式。
妄想もほどほどになw

アムロ、後の事はよろしく頼む。
地球の事はまかせて欲しい、シャア・アズナブル。
変わったなアムロ、昔のアムロ・レイに戻ったようだ。
変えてくれたのはあなただろう・・。

シャトルの発進を援護する。敵に邪魔はさせない。
頼む、アムロ。

はじまりました。操縦は大丈夫ですか？
一通り訓練は受けている。
カミーユもシャトルの操縦ぐらい習っておいた方がいい。
できますよ。実際にやったでしょ。
いや、普通のやり方をだ。
応用を利かせるのはその後だ。
平和になったら覚えますよ。
シャア・・ｱ・・・。
今は、クワトロ大尉でいい。
はいっ・・、クワトロ大尉。

シャア、今だ！行けっ！
クワトロ大尉！
うむ！



頑張れよ、シャア、カミーユ。
無駄死にだけはするな。

>>355
んだな。
だから逆襲のシャアに出せなかったんだろ。
アムロは2人もｲﾗﾈ、無理に入れればカツになるって事で。

苦しくはないか？
いえ、でも何度味わっても嫌なものですね、この感じ。
一昔前の人々はこの何倍ものGに耐えながら宇宙に出た。
知っています。

彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。
自分達を宇宙に追いやった地球のエリート達を憎む事より
その方が余程建設的だと考えたのだ。
地球の重力を振り切った時人は新たなセンスを身につけた。
それがニュータイプの開花へと繋がった。
そういう意味では確かに宇宙に希望はあったのだ。

よく分かる話です・・・。
僕もその希望を見つけます。
それが今、僕がやらなくちゃいけない事なんです。
（そうしなければ・・フォウは俺の中に生き残ってはくれない・・・）

アクシズ落しするシャアみたら
「あなたは今更シャア・アズナブルを名乗って何やってんです！」
と言いそう

ん・・見えたか？
はい、たぶん戦闘の光です。
・・アーガマか。
周回軌道に入ったようだ。
大尉？
アーガマ支援の準備だ。来い！
はい！

カミーユ。ご苦労だった。
ありがとうございます、ブライト艦長。
宇宙の孤児にならずに済んだのも艦長のおかげです。
お互いさまだよ。
元気そうだな。
何を照れているんだね、大尉。
ダカールでは道化を演じてしまったからな。
放送はコロニーにも流れた。海賊版のコピーがな。
大尉は、スペースノイドに希望を与えた。
今後ともよろしく頼む・・・シャア・アズナブル。
それはブライト艦長にも頼みたい事だ。

「隕石落しなどと・・・。なぜ、こんな風に人を殺せるんですか！」
「手に血が付かない人殺しでは、痛みはわからんのだ。」
「あなたが言う事か！」
「そうだ。だが、そんな事にも気がつかない。それが現実だ！」
「人を挑発しておいて！」
「自分達のしている事すら見極められない愚民共にふさわしい役割だろう？
そして、地上と宇宙の愚民がその罪と共に消える。それが私の役目だ！」
「貴様！人の命をもてあそんで！」
「地上も宇宙も愚民共のしている事は変わらん。それを知らしめる必要があるという事だ！ 」
「なんで・・・なんでこんなやり方をしなければならないんですか！」
「そうでなければ、いつまでもグリプス戦役のような人身御供を必要とするぞ！それを分かれ、カミーユ！」
「あの戦争で、戦争で死んでいった人たちは、そんな事を望んではいなかった。 誤った
世界を滅ぼす為に死んでいったんじゃない。 誤った世界を救う為に死んでいったんだ。シャア・アズナブル！」
「それができるというならやってみせろ！カミーユ！」
「あなたとあなたに従う悪意を止めて証明してみせる！シャア！」

信者必死だなw

>>356
また最強厨がいるな
クエスという役割はΖのカミーユの境遇と似てた
でも性格や能力はまた別の話だと思うが
というか逆シャアはシャアとアムロの決着の話だから
誰がでてもそういう役回りにしかならないと思う
個人的にシャアはララァ、カミーユに期待しすぎて絶望した経験から
クエスの才能以外は興味をもたないようにしてるように思えた
だからああいう冷たい男になったんではと思ってる
クエスに対しては自分が過度の期待をしてまた裏切られたくないという思いもあったんだろ

>>362
これ何、スパロボ？妄想？アムロいねぇＣＣＡｗｗｗ

シャアがカミーユのことを道具としてみてるなら
どうしてＮＴの話をあんなに丁寧に教えるんだ？
それにシャアのためにカミーユはコロニーレーザーでシロッコ、ハマーン
を道連れにしようとしたときにただの道具ならあそこで連れ戻しにいくか？
カミーユが崩壊したのを感じ取ってアクシズ落しをやることを決意するか？
アンチなのは分かるけどちゃんとΖ観てからここにおいで

>>348
確かにその妄想は痛すぎるｗ
父性って…カミーユはジオンかよｗ

何かよくカミーユはシャアにとってララァ的存在とか妄想してる人がいるけど
あれは何でだ？それほどシャアにとって重要な存在として扱ってほしいからか？
でも小説での描写もそういう意味と違うだろうし、
シャアにとってのカミーユがララァの再来的存在とも感じないけどな…もしそうならララァの立場がないし

○カミーユ（24分40秒　エメラルドフロウジョン）●シャア
これでいいよもう

大事な猟犬は大切に育てるだろ。それと一緒。

>>367
じゃあなんでシャアはカミーユにララァと波動を間違ったりしたの？
なぜカミーユの瞳孔にララァを見たりするんだ
やっぱりカミーユはララァと被るとこがあるからだろ
それにカミーユの崩壊を感じ取って
「いくら希望を見い出しても結局は地球の重力に魂を引かれた人間のエゴに押しつぶされ
結局はこんな悲しみだけが拡がっていく。ならば…」
というセリフを残してる富野監修のＰＳ版Ｚで

>>369
Z劇中でカミーユを道具として使う描写はあんま無かった希ガス。
どっちかっつーと、自分やアムロとは違った新しい可能性に期待してる風な描写が多かったような。

レコアは道具として使ってる描写多かったね。
実際その通りだったんだろうけど。

>>371
確かになんだかんだでシャアが一番ＮＴとして期待したのはカミーユだし

>>370
シャアは波動をアムロとも間違っている
単にシャアが1年戦争時代、強い波動を感じたのがアムロとララァ位しか知らないから
だからそう感じただけだと思っていたけどな。シャアのNT能力なんてその程度だろうし
つーか何でそんなに必死になってカミーユをシャアにとって大切な存在にしたいのかわからん
さすがに道具とは思ってないだろうけど、無理にララァと被らせようという妄想は何か腐女子臭くて嫌だ

アムロ…ララァ？つってた、ＮＴの波動の区別まではしてないんじゃ
つーか何故そんな必死でカミーユ＝ララァにしたいんだ
なんかいいことあんの？
あとカミーユのためにアクシズ落とし決意したとか思い込んでるのは痛すぎるよ

カミーユがＮＴに覚醒した直後の悲劇だからね
ＮＴの革新を信じられなくなったんだよ

>>373
いや別にかぶらそうとはしてないが
ただ小説にララァの幻影を見たという表現があるから
カミーユをシャアはララァと同じようにＮＴとして期待してたのは間違い無いと思うよ

うはｗｗｗ俺またｹｺｰﾝしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
じゃあ>>370のセリフは全否定ですか？

まあ小説とかゲームみたいな補足的な表現では
そう取れる発言を多々残しているという事ですな

君にとってのΖ-ＣＣＡはゲームこそが本物なんだね

なんでそんなに否定したいの？

>>380
いやいやそういうわけではなくあくまで補足としての資料として上げたんだが

というかここまで否定するのも意味がわからんよなｗ
ララァの幻影をカミーユの瞳に見てるという描写が
ララァと被らせてる描写になるんだと思うんだが…
だったら富野は何のためにこの描写を入れたんだろうか…

んー、どちら側になるにしろ、カミーユはシャアとコンタクトを取ろうとするだろうな。
で、シャアがカミーユを戦力になるとか頼りにしたいとかなら、間違いなくコンタクトを取る。

カミーユが参戦出来る状態なら、開戦前にシャアとカミーユは会っていると思う。

カミーユは隕石落としには間違いなく反対するだろう。
それでも隕石落としを強行するなら、シャアを止めるためにカミーユはロンド・ベルに加入。
隕石落としを中止するなら、危なっかしいシャアを監視するためにネオジオンに参入するだろう。
どっちつかずになりそうな奴じゃない。

>>376
期待してたのは間違い無いと思うけど、カミーユをララァ的存在とか妄想する奴が痛いんだってｗ
小説の描写だけでもカミーユ＝ララァとするのは強引すぎ

やっぱハサウェイの役回りじゃないかなあ

カミーユとララァとクェスは似てるでしょ
人の頭の中に入ってくるとことか

富野がカミーユはクエスと写し得と言ってる
逆シャアでクエスのことをシャアはあの子と同じだとララァとＮＴとして同一視する
普通にララァ＝カミーユ＝クエスという意味にならないか？
あとΖの小説の描写見ても
まあなんかどうでもよくなってきたな

今、熱いスレ

>>388
それはNT的感覚が似てるってだけの話だと思う
だって劇中での扱いをどう見てもクェスなんかララァ以下だし
シャアにとってララァと同等の存在はいないと思う
だからいまだに嫁さんももらえんのだろうｗ

そもそもカミーユはあまりシャアが好きじゃない。

そりゃ人間の変わりなんかいないわな

つかカミーユがクェスに当てはまる道理が分からない。

>>393
設定にケチつけたら議論になりませんよ

劇Ζが消化不良だからって、
こんな所で盛り上がんなくっても…。

映し絵って俺も一発変換出来なくて初め写し得になったな
慌てて書き込まずちょっと見直すといいんだよ

クェスをララァと同一視はしてないだろ
天然NTで鋭い感覚からララァを連想したのは確かだが
どっちかというとズケズケ入ってきてウザがってて
立ち位置は似ててもシャアにとってのララァにもカミーユにもなれず死んでいった

あ、写し絵か？正確な字は

シャアにとってのカミーユって、息子みたいなものだろう。
夢や理想を実現できなかった親が子にそれをさせようとする感じ。

クエスはただロリ欲刺激されただけ。

ララァ、カミーユ、クェスの共通点は鋭いNT能力と、家族愛に飢えているところか
そういう意味での写し絵ではあったんだろうけど、存在価値まで同じになることはない
当り前ながらそれぞれ違う人間だし、変わりになんかなれないしな
だからシャアはいつまでもララァにこだわってる訳だし

医者になるために勉強中だからアクシズ落としなんかに関わってられません＞＜

富野の言う事なら、オレは信用するゼ！

存在同じだから写し絵なのに違うと言い張る信者

シャアとカミーユの関係オモシロイね。下手をするとアムロより深い関係かもしらん。

期待する後輩でもあるし、自分を殴ってくれることも期待してる。

途中で壊れてしまったことを絶望もしてるし、
またNTとしてそうなってしまったことを肯定もしてる。

シャアは自分の父が論じたNTを導けるであろう期待していた人
アムロともカミーユとも失望しちゃったんだな。
本当は自分で人を導いていく道もあったのに、その道には絶対振り向こうとしない。

その行き着いた先が劇悪地球滅亡テロなんだからなあ。

後、写し絵ってまんまカミーユ＝クエスという表現じゃなくてね（富野マジックにはまったらダメだよ）
二人の関係がテーマである以上、クエスの立ち回り以上の地位は与えられない、

しかし当然カミーユ＝クエスにするには無理がありすぎる。

だからカミーユはCCAに出せない、ということ。

本当に写し絵なら、まんまカミーユを出すはず、だろ？

>>402
別に信者じゃないけど、写し絵や存在云々は、誰かがララァの代わりになんかなれないのをシャアは知ってるし、
そういう代用品的扱いもしないだろってこと。だから＝でくくられるのは違うってだけのこと。

カミーユはブライトにアムロの再来と思われたり、何かと他の人と比べられてた気がするから
そこは気の毒ではある。

必死に脳内設定捏ね上げてw
同じ存在だからこそ他作品では役者変更をするのは
ふつうにあること。
ざわざ写し絵とまでいっているのに信者はしかたないなぁ

ナナイがハマーンなのは分かるが。
カミーユやララァがクェスってのはちょっと無理あり過ぎじゃね？
一応クェスがララァを感じさせる位置にあるとは思うけど、カミーユはなぁ…

ただ、「子供は嫌いだ、ずうずうしいから」ってセリフはカミーユとかぶるね。

＜カミーユの場合＞
カミーユ「クワトロ大尉なぜあなたはこんな事を・・・」。
シャア「ええぃ、その名で呼ぶな。クワトロなどと言う男は最初から存在しなかったのだ」。
シャア「ギュネイ落とせ！！」。ギュネイ「ハッ」。でカミーユ対ギュネイ
ナナィ「やはり大佐も人の子、カミーユ・ビダンとは出来るだけ戦いたくないと言うわけか・・・」。
＜ジュドーの場合＞
ジュドー「あんたがハマーンを見捨てなかったらハマーンはあんな事にはならなかったんだぞ！！」。
シャア「貴様に何が分かる？」。
ジュドー「分かるさ」。ジュドー、ハマーン召還。
シャア「バカな貴様ら・・・そういう関係なのか？（こっ、これではまるでララァではないか）」。
＜アムロの場合＞
シャア「ララァは私の母になってくれるかも知れん女性だったのだぞ」。
アムロ「ララァがお母さん？・・・」。やっぱり、どっちらけの最後・・・

ま、ベルチル版でやり直せって事さ。

>>403
そうか？シャアとカミーユの関係は、同士として一緒に戦ってきただけなせいか
アムロとの関係のようにドロドロした因縁めいたものがないだけに
むしろドラマ性が薄いというか浅い気がする
だから掘り下げるほどにありえん妄想炸裂になっていくんだと思うｗ

年表厨とスパロボ厨は決して相容れない。前者はカミーユやジュドー出しても年表に
不都合が出なければいいと思い、後者はもうなんでもありでとにかく全部出してやるべきという考え。

遊びでやってんじゃないんだよ

>>403
一行目でいきなり読む気なくした

あれですよクワトロにとってカミーユは
ＮＴに調和とバランスをもたらす選ばれし者だったのに…
弟だと思っていた
ってやつですよ

シャアにとってカミーユは
NTの革新を具現して欲しかったモニターだったんじゃないの？
でもCCA時代でも、シャアからすれば地球の人間は変わって無いと捕らえてるから
とりあえずカミーユに召集はかけそう。一方のカミーユは自分より、
シャアにぐいぐいNTの世を創っていって欲しかったっぽいので
シャアが動くとなれば賛同したかも。でも最後の最後でアクシズ落としを阻止、と妄想

富野はカミーユが一番ＮＴとして才能があると言ってたけど
それに裏切られたのは辛かったどうね

シャアはハマーンなんかどうでも良かったって？

召集かけそうもなにも、実際必要なかったのか気にしてもいないのがＣＣＡ
というか引っ張り出してきたら計画が余計に混乱するのは明らかだからやらんでしょう

まだ療養中だから

>>418それ言ったら終わりです><

カミーユの劣化板、あるいはマイナーバージョンがクェス
でもカミーユほど期待もしていない、いわば捨て犬

クェスと出会った時にはもう人類に絶望してるからな
どうせこいつも…
ぐらいにしか思ってなかったと

クェスの
「アムロ、あんたちょっとせこいよ」
って台詞は、カミーユも言いそうな感じだよな。
実際アムロは世の中が今のままじゃいけないとわかっていながらも
一兵士以上にはなろうとしなかったし。
そういうところがシャアもカミーユも嫌だったんだろ

アムロは一兵士でいいと思う
皆を導くような器じゃない

アムロはシャアのように政治ができるタイプじゃないしな

というーか閃ハサ以降がなけりゃアムロは正しかったってことなのかもしれんがなぁ。
まぁアムロ的には一人でなんでもやろうなんて不遜もいいとこだと思ったんだろうが。

アムロはまだ人類に絶望しちゃいないって言ってた

アムロを再び戦争に駆り出させた、
カツスゲー

クェスに対する姿勢から見ても、出来ないと分かってる事・
分相応な事はしないのがアムロだろうね
それを嫌・許せないと感じるのは潔癖だとか若いんだな、と思う
まー回りからしたら「お前出来るだろやれよ!!」と感じてヤキモキすんだろう

カミーユ「人がいっぱい死んだんだぞ！だから全部殺す！！」

本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた人間たちだろ
↑
実はカミーユはハマーン・シロッコと同類。

でも、その為に大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！

カミーユの意見は
「地球の重力に魂を引かれた人間たちを排除するために」「大勢の人間が死ぬなんて間違ってる」
なわけだ。

つまり「「地球の重力に魂を引かれた人間たちを排除」は望むところとwww選民思想ここに極まれりwww

つーかΖ最終回のあの4人、全員同類。
精神的な近親憎悪ってやつだな。

>>433
要はカミーユは人類全体がＮＴになるべきと思ってるけど
戦争や争いでそれを性急的に行うことは間違ってるという琴田と思う
というか逆シャアのシャアを全否定だな

どうせあこぎな事だし

えー大量殺戮のためにアムロの言う「憎しみの光」を必死に守るカミーユが「大勢の人間が死ぬなんて間違ってる」www

地球の重力に魂を引かれた人達の意味が分かってない奴がいるな。

もうパーになりかけのカミーユの弁護って。。

ティターンズはコロニーにぶっ放したり、グラナダ狙ってるのに何言ってんだか。

>>438
それは言える

>>439
それも言える

てぃたーんずがやったからかみーゆもおかえしにやりました

てぃたーんずがさきにやったからおかえしにせんりゃくへいきでのたいりょうさつりくもせいぎです

シャアは己の思想とは別に超個人的感情でアムロと決着をつけねば気が済まなかった。
そんなシャアは誰も止められない。

Z初期のころってシャア自身も
今後の人類がどうなっていくべきかわからなかったんだろ。

ＮＴが本当に人類をよい方向へ持っていくかすらも確信できてなかったんだろう。
それが劇中でカミーユやエマのような新時代のＮＴたちが
ちゃんと情勢を捕らえて行動できること感じて、
「私が手を下さなくてもＮＴへの覚醒で人類は変わる」
と終盤では確信するようになったんだろうと思うのよ。

>>446
つまりシャアはカミーユに人類をしょってもらいたいとは思ってないと。
単にララァと同じような目指すべき人の姿の模範として貴重だったと。

そういうことか？

「私が手を下さなくとも、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる。その時を待つ」
↑
ニュータイプへの覚醒で人類は変わらなきゃ手を下したとww傲慢極まりないなw

自業自得だな。
自分が創った兵器で滅びるのは。

カミーユ？

カミーユはクエスを口説いてしまったと思う。

>>447
そうそう。
だからＣＣＡでも自軍に引き入れるつもりもないだろうね。

また、Ｚラストでカミーユが崩壊してしまったことで、
自分の描いていた人類の理想像は、今の人間には無理なのかと絶望しちゃっただろうね。

>>448
それはちょっと天邪鬼でしょう

「 Zガンダム　逆襲のシャア 」 初期ストーリープロット

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　だがそんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙移民者の独立を唱えたジオン共和国大統領、その息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を心を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、若き新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、 シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは、過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなった。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアは即座に理解する。新時代は新たな世代に任せるべきだと。
　そして新たな時代が始まる。

製造されたムサカは15隻。しかし、実戦に参加したムサカは12隻。つまり3隻が
行方不明。
ギラドーガも118機製造されたのに82機しか確認されていない。これは裏設定で
載っていた。と言う事はだこれらが別のところで別の作戦に関わっていたと考えてもいいわけだ。
アムロとシャアの戦いとは別の所で行われた戦いと言う感じで死の淵（正確に言うと精神崩壊を克服）から
蘇ったカミーユと木星帰りのジュドー他がネオジオンの別働隊を迎え撃つと。
こうすれば最終決戦の邪魔にならないで済む。これもアムロとだけ決着を付けたいシャアの策略と言う事でね。

実際に手を下して阻止されたのがCCA

君のような若者が命を落としてそれで世界が救えると思っているのか！
新しい時代をつくるのは老人ではない！

シャアはもっと長期的な視野を持つべき

>>458
バンダイに「二時間で」といわれればシャア＝富野も短期決戦にせざるを得ん

>446

むしろ彼等に失望しまくったからこそのアクシズ落としと思われ。

かわいいおばかちゃんよのう。
別にすべての人類がＮＴになっても世界は救われはしないのに。

アクシズ落し作戦の同時刻に地球の裏側でネオジオン別働隊がコロニーレーザー地球掃射作戦を
実行しようとしていた。コロニーレーザを撃ちつくした後はそのコロニー自体も地球に落とすようになっていると。

こんな感じでやったらいいじゃないですか？1年戦争だってホワイトベース隊が戦っている時に別の部隊同士が
別の場所で戦っていたわけですから。CCAでもそれは可能だ。
タダどうもOVA外伝作品っぽくなるのが難点だが････

>>455
その３隻だけど
シルエットフォーミュラーの時に出てきてたよ

>>455
後付設定じゃねーの？

妄想必死だなww

>>460
ハマーンとか失望の対象として大きいだろうね。
木製時代に次代のＮＴとして期待していたハマーンが
数年ぶりに会ったらエゴの塊になちゃってるんだし。

ハマーンがああなっちゃったのはシャアのせいでもあるんだがな

>>462
えっそんなのあったの？

まあいいや、取り合えず3隻のムサカをうまく活用したい所だ。サイコ・ドーガとかバギ・ドーガとか
ナイチンゲールとか妄想も膨らみますしね。

気持ち悪い妄想垂れ流し厨がいますね

そもそもスレタイが妄想ではある

小説ではシャアはハマーンがそうなるのが分かっていて来たことを後悔している描写があるよ。

「人類は変われますよね。大尉」
「でも新化を待ってたら水の星が死んじゃいますよね。大尉」
と続くかも知れん。いや続いて欲しい。

ようは地球寒冷化に賛同して欲しい。

クェスが賛同しているのでカミーユが登場していたとしても地球寒冷化に賛同しています。

アムロとシャアの間で揺れ動くが
結局シャアに付いていくと

そしてマシン化→あしらわる→ハサ＝カツを守ってあぼーん

シャアを止める資格があるのはカミーユだけ。
そのカミーユがいないからシャアは好き勝手やれている。

「このままじゃあ地球が持たん時がきているのだ。
だからオイラが隕石落として地球を今すぐ死の星にしてやるのサ〜ウホホ」




「おかしいですよ、シャアさん」

>>475キモッ

人類を裁く権利が私にはあるのだ！

>>475みたいなのは素なのか釣りなのか

ＺＺでシャアを危険視してたセイラが出てこないのが意外だったな。
カミーユのスポンサーで出てくれば面白くなったのに。

ロンドベルのスポンサーだよ

ＣＣＡのシャアが後ろめたい部分があるのってカミーユだけじゃん。

ファにハイパー化して貰おう。
勿論、ネオジオン軍として。

カミーユよりヤザン参戦キボンヌ。

ハサウェイのチンポ握ってご満悦

そんでハサウェイが砕けろぉ！って言ってAKIRA覚醒

↑その後、ビーチャに毒殺されて、「だてにあのよは見てねぇぜ！」とかいって復活。

以下厨妄想

「この機体脚がありませんね」
「故人曰く、脚など飾り、だそうだ。地球の引力の無いこの宇宙では尚更な」
「ナイチンゲール。敵味方を問わず兵の命を救った看護婦でしたっけ……？」
「人の死の原因が傷より、その衛生環境だと語った人物でもある」
「皮肉、ですか？」
「クリアな環境が人を癒す。良い物の見方だと思わんかね？」
「言い訳ですよ、そんなの」

（看護婦か……ファは、どうしてるんだろうか……？）

以上妄想

Zでシャアが強化人間に肯定的だったのは以外だったな。
空気読まないスパロボでは「紛い物のニュータイプなど」見たいなこと言ってたが。

ファを放置するカミーユは酷い

逆シャアのナイチンゲールって、鳥の名前だよ
ベルチル見れ。

恥ずかしっ！

そうそう鳥鳥。
和訳は確かサヨナキドリ、まあ綴り見ると直訳だわな。
もちろん看護婦とは何の関係もないw

ここは厨な設定のCCAを晒すスレですか

　　　　　　　　　　　　　　　人のナイチンゲール
鳥のナイチンゲール＜
　　　　　　　　　　　　　　　MS

↑ん？

ナイチンゲールとペーネロペーとピピニーデンは名前をどうにかしろ。

新約CCAで出て欲しいキャラクター。

カミーユ、ジュドー、ベルトーチカ、セイラ、カイ、ファ、ルー、ヤザン、イリア
フラウ、レツ、キッカ、シンタ、クム→（シンタ、クムどちらかネオジオン加入）

ほぼメインじゃねか
旧知がぼろぼろ出ないから逆シャアは面白い

そういやカイとかどうしてたんだろ。

五百式

>>499
ずっと地球にいるんじゃないかな

シャアはストッパーがいないと暴走しちまうんだよ。

それを止める力を得るために自ら強化人間になったのがギュネイだったよな。
そういう意味じゃクエス＋ギュネイ＝カミーユなんじゃねぇか？

シャアの手の上で踊っている人間じゃあ止められないと思われ。

イエスマンや強化人間では相手にもされない。
同格でないと。

セイラさんは�_でないかい?中身の人は既に他界.務まる人いるのか!?劇場版ゼータみたいに適当にキャスティング変えりゃいいってもんじゃないし

ニュータイプ1988年4月号の公開直前特集�T

「逆襲のシャア」と言う映画の企画が持ち上がった時から、 主人公をアムロとシャアのふたりにしようと決めてました。
アムロとシャアのふたりで始まって、10年近く引っぱってこれたんだからふたりにそれなりのエンディングを用意してあげたかった。

「Zガンダム｣の企画が決まった時点で 「ガンダム」を年代記物としてやろうと決意しましたので、 ウソをついてキャラクターの年齢を
もとに戻すようなことはしたくなかったのです。 だからこそ、これはシャアとアムロの物語です。
年代物となった時点で、「ガンダムは戦争物じゃないんだ」と、 僕の中で認識しました。
戦争物やロボット物の、まさにロボット物らしい部分が好きだ …という人にわかってほしいんですが、 「ガンダム」がこのように10年間
にわたってテレビシリーズを3本、 映画も新作が作られる状況にあるのはなぜなのか？

…それは「ガンダム」が戦争物じゃないからです。 まさしく、シャアとアムロの物語だったからです。
アニメを見る年代の方たち…ローティーンからハイティーンの方たちが、 このふたりを支持してくれた一番の理由と言うのは、あの年代
の持つ ナチュラルさの現実的な部分の代弁者（アムロ）と理想を追うものという意味での代弁者（シャア）だったからでしょうね。
だけど、年代物となった時点で、あのふたりの物語は何作も作れなくなってしまった。
映像と言うのは、作り手の年齢が見えるんですよ。 例えば、「スター･トレック」や「スーパーマン」は、 役者の年齢が非情なまでに見えるでしょう？
だから、同じキャストではこれ以上作れない。
アニメなら出来るんじゃないか―という声もありますが、 これも10年前に予想してましてね。
CV〔キャラクターボイス〕のことを考えたらできない、と僕は決めたんです。
あるサイクルの中で根本から作り直さなければならない。
CVの年を感じないと思う方がいらしたら「逆襲…」を見た後、 一本目のガンダムのビデオをもう一度リプレイしてみてください。
残酷なほど年齢を感じるはずです。
そういう意味で今回の映画は、僕の予想とすごくマッチングしているから、 いい感じに収まった！と言う感触があります。

「逆襲…」の構図というのは、ほとんど「Z」のままです。 構成論でいうと、旧3部昨でやったことを順々に全部やったのも意識してます。
ハサウェイは本来カツがやるべき役柄ですし、ヒロインのクェスは「Z」のカミ―ユ･ビダンの映し絵として存在しています。

ニュータイプ1988年4月号の公開直前特集�U

「Z」までの歴史を、言っちゃえばダイジェストにしたのが今回の映画ですから。

2時間という見やすいパッキングで、 もっとガンダムの世界をいろいろな人に知ってほしかった。
映画3作、旧ガンダム、それにZにあったいいエピソード… 本人が言うのも何ですが、改めて見ると、みんなよく出来てるのよね（笑）。
あのテレビシリーズはとても愛すべき存在だったのが、とてもよくわかる。 そういう要素を全て注ぎ込んで、「逆襲…」はできている。
そういう意味では、「ロボット物だ、アニメだ」といわれるジャンルの中で 「何でこんな普通の映画みたいなことやってるんだろう？」と、
一般の人には不思議に感じられる仕上がりになっている。
幸いにもガンダムには、遡って調べることが可能な過去がある。 一握りでいい。
「表現ジャンルや媒体をこう使えばこんなことまで出来るんだ！」 と気がついてくれれば… ガンダムには歴史がある。
歴史って、本当にダテじゃないんです。 そういう意味で、今回「逆襲…」を作ったことは、今後いいように作用すると、 僕は確信しています。
最後にクェスについて。 ここ数年気になっていたんですが、「病気の人」が多くなったんじゃないか。 その代表選手としてクェスを描きました。
生きてるんだけど、本当にやるべきこと （クェスならアムロとシャアの間に割って入るとか） にかすりもしないで、自分の思いこみだけで
暮している人が多すぎます。 若い人だけでなく中年も含めて。 クェスを作ったことで僕なりの現代性を描けたと思います。
時代が持つ病気、憂鬱〔イライラ〕…。 自分の考えを通すのを最優先してて、周囲の人の気持ちを考えない。
でもクェスは、死ぬ間際には、ちゃんとハサウェイを救けようとするんです。 他人の気持ちを考えてる。
人生の最後の3秒間だけ、本当に自立してる。 あれは悲劇だ。 その悲劇がまさにこの映画の基盤〔フォーマット〕になっている。
僕自身が、今、一番他人と会っていてつらく感じる部分を描きました。
「私が！」という我を通している間は、人は決して幸せにはなれないでしょう。 クェスに比べると、アムロもシャアもダサクてオジンよ（笑）。
だけど許せる！（笑）。 これは若い人にも分かってもらえるんじゃないかな。 「逆襲…」にはそのパワーがありますよ。 (了）

カミ―ユ･ビダン＝クェス＝「病気の人」

>>503
それはギュネイの思い込みだっぺ

あの馬鹿総帥は土壇場で、人類の粛正など考えていない！とかほざいてなかった？つまりアクシズ落としは建前で、本当はアムロとケリをつけたかっただけなんだよ

アムロが言ったインテリの過激で理想主義的な世直しに対し、
私は世直しを考えているわけではない！って言ったんだ。

アクシズ落としによる人類の粛清とアムロとの決着の両方を行おうとしたが、
最期の最期で　アムロとの決着＞粛清　を暴露してしまい、その上それがもとでアムロにとどめを刺される
という失態を犯した。

>>507やはり、ガンダムはカツっていう一人の青年なしには語れない物語っていうのが伝わってきました。

カミーユがチェーンに「お前が船をおりろよ！」
とアムロをめぐってバトルする予定だったのか

ウホッ！

ウホッ！はともかくカミーユならメカニックとパイロットどちらでもこなせるから
アムロにしてみりゃチェーンよりもいてほしかった存在

CCAでは

カミーユは病欠
ジュドーはズルけていた

でもまんこついてないよ

それでも5倍のゲインをしてみせるのがアムロタソですよ

一瞬何のことかと思ったけど「ゲイ」にかけたのか
わかりにくいので座布団没収

山田く〜ん！！

カミーユはロンドベルにつくんじゃないかな？
そもそもカミーユは「Ｚ」時代の時からシャア＝クワトロの事そんなに慕っていなかったし、
強化人間使ったり、（シャア本人も不本意とはいえ）阿漕な政治取引を行ってるネオジオンに賛同するわけないと思う。
むしろアムロ以上にシャアの開戦にはキレてそうだ。
ロンドベルには世話になったブライトやアストナージがいるし、
アムロともいい先輩後輩になれそうだ。
なによりファが居る地球に隕石落せんだろ。

でも、ＴＶ版「Ｚ」最終回で
「本当に倒さなければ地球の引力に魂を引かれた人たちだろ！」
なんて言ってたしなぁ（この辺が劇場版Ｚでどう変わるか楽しみ）。
「一応ロンドベルに参加してるけど、シャアの言い分全てが間違ってると思ってない」
ていう立場に落ち着くかな。

アムロ＆カミーユに一方的にﾎﾞｺられるシャア
なんとか命からがら逃げ出すもそこにジュドーが立ちふさがる･･･

シャアの言い分全てが間違ってると思ってない、ってのはブライトもアムロもそうだよな
だけど地球には一年戦争時代からの仲間や家族も住んでるわけだし
粛清だ隕石落としだって極端な暴挙、虐殺は到底認められるものではないと
そんなことしないで堅実に改革しようとしてればブライト・アムロ・カミーユはじめ
元エゥーゴの協力も得られたかもしれんが、そんなんシャアじゃねえか

シャアの言い分もの凄く理解できるんだよな。
それこそインテリが夢しか見ないで唱える理想として。
フツーは世を拗ねて理想を唱えてるだけで終わるんだが、
なまじシャアみたいに能力があるとこうなっちゃうよーみたいな。

シャア側の正義とアムロ側の正義の両方がわからないと真の理解は難しい。

カミーユ？
シャアに道具にされてアムロにあしらわれる以外の役どころなんてありえない。
それが作者公式。

＞＞522
「本当に倒さなければ地球の引力に魂を引かれた人たちだろ！」
じゃなくて
「本当に倒さなければならないのは地球の引力に魂を引かれた人たちだろ！」
だった。ｽﾏｿ

そういえば小説版「逆シャア」のアムロとシャアの会話にカミーユの名前が出てこなかったけ？
だれか知ってたら教えて。

脆弱なのは美徳ではないうんぬんってやつか

大尉は何やってんです！

>>527
ハイストのセリフ
アムロ「カミーユ・ビダンという少年を狂わしたのを知らないわけがあるまい！」
シャア「脆弱なのは美徳ではないよ！」

『貴様だって・・・脆弱だろうに！！』・・・って、アムロも言い返せばいいのに。

>>530
ｻﾝｸｽ！

>>531
同感。意外に似てるんだよな、カミーユとシャアって。

>>532
>>意外に似てるんだよな、カミーユとシャア

シャアとカミーユは性向も境遇も確かに似ている。
カミーユもシャアもアースノイドに対して、元々敵意を持っていた。
カミーユの場合、それに拍車をかけるかのようにアースノイドに両親を目の前で殺されたのだから、シャア以上に鬱屈としていたのは間違いない。

・・・やっぱカミーユはネオジオンサイドかな？

カミーユは、最後に同じ人間同士で争うのを否定してたよ。

この二人同じこと言ってるようで微妙にニュアンスが違うのでかみ合わない
つまり排除しなければならない対象が
カミーユの場合「地球の重力に、魂を引かれた人々」
シャアの場合　「地球の、重力に魂を引かれた人々」
地球を知らないシャアと違ってコロニーと変わらぬ人の営みに接し恋もした
カミーユなら「何でこれがわかんないんですかクワトロ大尉！」とか言いそうだ

カミーユにとって、シロッコやハマーンは倒さねばならない敵。
シャアにとって、シロッコやハマーンは立場上対立しあわねば倒さなくてもいい奴。

って感じ？

アクシズ落しで死ぬ人の大半は特権階級とは無縁の貧困層や象さんですよ
カミーユはシャアにティターンズ以上の憎悪を感じるんじゃない？
シャアを撃つことはあっても賛同は絶対にしないだろうな

連邦のエライ奴を暗殺するのが一番正しい道だな
マフティーのやり方が一番いい
カミーユとか全員マフティーに参加すりゃよかったのに

ギラドーガが118機製造とあったが
劇中では300機位いる勢いだったけど…
νガンダムだけでも10機以上撃墜してるよな

皆さん、妄想必死ですねw
写し絵のクェスがアクシズ落しをに協力してるんだから
もしカミーユが登場していたらアクシズ落しをに協力するに決まっている。

パンツ一丁でサザビーにダイブするカミーユwwwﾀﾞｯｾ

＞＞541
そのシーンはカットされる
カミーユは連邦軍が嫌い＝ジオンに賛同だからな
多分アムロのことも嫌いだろ。

多分て･･･Z観たことないだろ？

アムロがアクシズを押し返そうとする裏側でカミーユがハイパー化してアクシズ落とし成功！
地球は人の住めない星に
その後2千年以上地球と宇宙の戦争はなかったハッピーエンド

>>542
騙りはやめようねw
>>543で自作自演までしてさwww

クェスはカミーユの写し絵とか言っても、二人の考えてる事は全然違うじゃん
ヒステリックで攻撃的な高純度天然NTがクワトロと出会ったらカミーユに、
ネオ・ジオンのシャアと出会ったらクェスになるって事でしょ
人格的にもカミーユとクェスは異なる存在なんだから、
グリプス戦役を生き抜いたカミーユがクェスと同じ道を歩むとは決め付けられないと思うよ

どう言い訳しても
クェス＝カミーユは製作者が言ったことですwww

クェスがネオジオンに参加した理由はシャアに惹かれたから
↓シャアに興味を持った理由
「あなた、人の魂は地球の重力に引かれるって言ったでしょ。あれ、私に実感なんだ。
でもさ、それがわかる人って不幸な人じゃないかって、気になったの」

↓クェスがアクシズ落としに協力した理由
「駄目だよクェス、そんなんだから敵だけをつくるんだ」
「あんたもそんな事を言う。だからあんたみたいなのを生んだ地球を壊さなくっちゃ救われないんだよ」

カミーユってこんな奴だっけ？

クェスはシャアの政治的な理想も気に入ったようだが、
結局はオヤジに変わる人間を第一に求めてて、
アムロがだめだったから、シャアのところに行ったんじゃないの？
チェーンがいなかったらアムロのとこにいたような気もする。

NTのアムロにはそれがすぐ分かったから、父親代わりなど面倒なことはしなかった

カミーユは、シャアの言う事には「はぁ！？」って感じ。
戦争が好きなだけなんじやないか？とか、そんな方法あるわけないだろ！とか。

僕はもうあなたのことをクワトロ大尉とは呼びませんよ。

カ「しゃ…しゃぁ…」
シ「今はクワトロ大尉でいい」
カ「はいっ！」

カミーユもクェスも現状への不満を目障りな奴にぶつけたかっただけ
その破壊衝動にもっともな理由をつけて正当化してくれるなら誰でも良かった感じ
カミーユの成長はクワトロ以外の周囲の人間の影響の方が大きく、むしろ成長したカミーユが
毅然とした態度がクワトロの背中を押したと言える
クェスが成長できなかったのは甘い言葉で周囲の人間との交流を阻害したシャアの責任

カミーユにとってのシャアはクワトロだからね。
シャアもそれを知っている。

>>554
いや、二人には理由のない破壊衝動なんてものは無いだろう
二人は純粋すぎる子供だから人間の汚い部分や矛盾、自分勝手な考え方が許せないだけ
そして(自分の判断する)間違いを正そうとするのがカミーユで、気に入らないものを攻撃するのがクェス

その潔癖さが破壊衝動の理由では？

間違いを正そうとする行動＝破壊行動だったのがΖのカミーユだと思う
だからCCAではもっと違うアプローチで重力に魂を引かれた人々を正してほしい

だから、破壊衝動を正当化してくれるなら誰でもよかった、なんて事はないって言ってるんでしょ

自分の為すべきことを見つけたのがカミーユ。
見つけられなかったのがクェス。

御前ドモ、ゼータ見たことある？クワトロなんて、カミーユのパシリじゃん。

今風の作品に仕上げたいのなら、カミーユのようなスーパーパイロット(というかNT)を中心に
独立勢力を作って「平和のため」とか言って戦場を更なる混乱へと導くんだろうな。

W以降はそんなのが多すぎる。

アムロとカミーユとジュドーが出たら

誰がガンダムに乗るか大もめしてるうちに
アクシズが地球に落ちる

カミーユがジュニアモビルスーツ。
ジュドーがプチモビで参戦するよｗ

アムロとシャアの対決は、二人で決着つけさせた方がいいだろ
カミーユの戦いはグリプスで終わったと思ってるし。
後の世代（ジュドーとかに）に任せるべきだ。

>>563
ベルトーチカがいたら大もめするかも知れんが、チェーンなら大丈夫。

彼らは軍人じゃないし
ジェガンには乗って欲しくないな

むしろZZでアムロが参戦していたら、の方が気になるな。
実際アムロはZZの中盤では宇宙に上っていたはずなんだが何をやっていたんだか．．．

ダブリンにコロニーが落ちるのを指をくわえて見てました

小説版ΖΖは公式とは言えない？
プルに優しいから好きとか言われていたアムロが羨ましくてしょうがないんだが

変な言い方ですまん。公式はTV版だ・・・
ジュドー達に会わなかっただけで小説版みたいに
結局アムロはまだ地球にいたのかと思ったんだが

アムロはサイコフレームのオーラも暖かいらしいからな
そんなにいいヤツにゃ見えんが

逆シャアの尺じゃカミーユ出しても扱いきれないで終了。

どーでもえーが、逆シャの戦闘に
ジュドーがＺＺの上半身
カミーユがＺＺの下半身
に、搭乗して参戦するって設定の小説読んだことある。
カミーユは総帥のことを止めようとしてた。

2chに不慣れなんでな。こんな文章ですまん

>>573
http://www.246.ne.jp/~making/g_room/story/index.html

これのこと？

>>574
すまん。随分前に読んだからわからん。
しかも読んだの一部分だけでorz
サイコ・ドーガの攻撃を分離して避けてたような・・・・

>>574
この小説面白いな
何気にスレタイ通りの展開じゃん

>>574
なかなかやる。自分は物語の妄想プロットは作れても小説は書けないからね。

>>574
いいじゃんよ。

カミーユがシャアに向かって「あんたってひとわぁぁぁぁ」と言って自転車に乗って
サザビーに突っ込む

>>577
俺が書くからその妄想プロットくれ

逆シャアの行動が変すぎなので、
誰もついてけません。

クェスとカミーユは最初は同じタイプかもしれないけど、使われ方は逆だからね。
Zと逆シャアの違いはカミーユとクェスの扱いの違いでも分かる。

ガンダム後半に出てくる「連邦の腐敗」が一つ覚えの理由ってつまらないと
思うんだよねえ。
ガンダムは分かりやすいように世の中の政治や戦争を小出しにしてくれるところが、他の作品との差をつける最大の理由なのにさあ。

腐敗なら腐敗で住んでいる人たちも無能じゃないはずだし、対立するにしろ、貧富の差や戦争屋などなど他の味付けもあるはずなのに。
逆シャアに至っては、官僚が悪いから、人を住めない星にするために地球を破壊するという不毛もいいところの行動に見ていてむなしさを覚えたなあ。

折角アムロ対シャアの最終決戦というファンにはたまらないシチュエーションだというのに、おしいねえ。

？
どの戦争でも「連邦の腐敗」は建前で本音は覇権や復讐だと描写されてるが
逆シャアなんて最後に本人が私怨だったことを大暴露したじゃん

アデナウアーの態度が中韓に対する日本のようだ

疲弊した地球にしがみついて階級を作り
スペースノイドから搾取するのではなく、
宇宙で自立していくことが人類の発展になると
分からない人がいるということでしょ。

そういう人間が地球の重力に魂を引かれた人々であり
人類を衰退させていると。
その象徴がティターンズであり、逆らう者全てを悪と称し弾圧
した事が戦いの原因となっている。

連邦軍、いやアースノイドそのものが変わらない限り同じ事が繰り返される・・・それを憂いたからシャアは再び地球攻めに立ち上がった。
それが建前口上として、実情はアムロへの私怨だけであった。
・・・というのがＣＣＡシャアの志向だろう。

カミーユとしては、そんなシャアの意向が分からなければシャア側に付いた事も有り得ると思う。
知っちゃった後は、最後のギラドーガ兵のごとくアクシズ押し返しをしたかも知れんけど。

>>574
それにVの爺さん達と思しき人がいなかったか?

だから、アムロが言ってたように、決着をつけるのも地球人の粛清も同時にやってのけるのがシャアなんだよ。

それはエゴだよ！！

粛清も本気だけどアムロに勝つのはもっと本気というだけ

ハイストだとアムロに止めて欲しがっていたように取れるが…
決着をつけたいというのは本気だったと思うが実のところよく分からん

ﾊｲｽﾄのｼｬｱはｱﾑﾛに運命を託した〜言ってたね
地球を汚染する怖さを償いたい〜ともｱﾑﾛに告白してた気が
結局はｼｬｱの望み通りにｱﾑﾛに未来を決めさせてあぼんか

単なる支配層からの脱出のため程度に地球を破壊されたらかなわんわん。
戦争うんぬん前にお前ら宇宙に散らばる民は無能だったのかと。

（ティターンズも、普通の世論がまかり通るとも思えないのでリアリティに欠けてる。）
そこで百歩譲って両者の関係が破綻して再度戦争に陥ったとしても
地球を死の星にしたら、一番困るのは、結局地球の引力の箱庭の中でしか生きていけない（戦争に疲れ切った）コロニーの連中だし。

そんな奴が粛正って、何様だよ、ってなっちゃう。

重力に魂〜的セリフで誤魔化されてもさあ。

その辺を種に皮肉られたのかなあ・・・

自分を中心に世界が回ると思うな、シャア！

何故ですか、レコアさん！！

子供にはわからないことよ！

大人が言いそうな事ね。

犯っちゃいけなかったんだよ！！
そんな事も判らないから、地球だって簡単に潰せるんだ！！

600ｹﾞﾄｃ

カミーユが参戦してたらアムロと二人でメガゼータを使えていた

カミーユには、是非アルパ・アジールで出撃して貰いたい。

もちろんカミーユがCCAに出るとしたらアルパですよ。
で道具になってあしらわれて（ry

真の人類の未来！？ 地球不要論！？ そんな物は言葉の飾りだ！
ワシが真に願ってやまぬものはだた１つ！
紅蓮の炎に焼かれて消える地球そのものだーーっ！

あんごるもあ大魔王様。

安心したよっ！大尉！　あんた・・・まだ人間だっ
ニュータイプでも　新しい人類でも・・・異星からの侵略者でもない！
心のゆがんだだけのただの人間だっ！

「うわ。また光った。アクシズかな。いやアクシズはもっとバァーッて光るもんな。」

ファ：　リガズィ・・・お前もラーカイラムに帰りたいのね。

バランスとってカミーユVSジュドーみたいな

そういえばΖΖの後継機は開発されなかったの？ReZZとかさ

FAZZ

自我を失うのも達観するのも同じ
結局はどーでもいいやーということになる
自分で考えるよりもみんなの顔を見ていればおのずと答えは出るそうだ
無為自然ー

あんたって人はーー！！
サザビーと対決。

�@カミーユが最初にネオジオンにいたら
アルパやサザビークラスのモビルスーツを与えられて連邦壊滅寸前
しかし、アクシズ落としの計画を聞いた瞬間、裏切る

�Aカミーユが連邦にいたら
クェスがアムロ以上にカミーユを慕う
カミーユは強化人間に引かれやすいので、クェスを受け止める
ゼータプラスでネオジオンのＭＳを落としまくる

どっちにしてもシャアと対面したら何かしら因縁つけて殴ってるきがする･･･。
逆シャアがＺ当時のへたれクワトロ化してしまう。

カミーユは優しい大佐だよっ！

ゼータガンダムのサブタイトルは、「逆襲のシャア」って、知ってた？

はじめて聞いたお＾＾

>616
「シャアの逆襲」だろ

>>614
それではアムロのいる意味がないなぁ
ゼータの続編て感じだ。それはそれでおもしろそうだけど、
カミーユ強すぎいいとこ取り杉SEEDのキラ並みに主人公に都合がいい世界だ。
ガンダムの主人公は挫折が付き物ってイメージあるからな

>>614
>しかし、アクシズ落としの計画を聞いた瞬間、裏切る

裏切る時の台詞はこれかな
「落としちゃいけないんだよ！そんなことも分からないから
大人って地球だって平気で消せるんだ!!」

そんな計画、修正してやるー！！

つーかカミーユ君もそろそろ大人では

中年って地球だって平気で消せるんだ!!

カミーユってギュネイに殺されなかったか？

シャアやクェス以上のNTであるカミーユが
ギュネイなんぞ相手になるかよｗ

カミーユ=クェス
つまりカミーユは雑魚

カミーユならアクシズを地球を動かしてアクシズを回避するよ

つーか、コロニーレーザーがあれば簡単に軌道変えられたよね。

否、カミーユなら召喚して、
アクシス止めてたね。絶対。

ありえません。
カミーユ＝クェス は製作者発言

クェスはZガンダム第一話のカミーユだし
50話分成長したカミーユと一緒にはできない

シャアの心揺さ振りまくったカミーユと何も影響させないクェスじゃなあ

>>593
シャアは人類滅亡させようとしたように見えるがな

カミーユとクエスが同等ではなくて
物語としての立ち位置とかが似てるということでしょ
クエスもカミーユも親に愛情を求めてて、凄く感受性が強い
二人とも作品の中ではだれよりも高いＮＴの才能、その才能に苦しむ描写
こういう似通った要素があるからじゃねーか
カミーユとクエスが能力的に同等とかではないでしょ

物語の立ち位置的にはクェスはサラでしょ。

サラ廚乙！

高いニュータイプ能力を持ち、シャアを盲信する小悪魔的な部分があって、
取り戻そうとするハサウェイを最後に庇う。まんまサラやん。

サラみたいな人間にシャアは興味しめさないだろうな、なんとなく…

シャアを殴れるくらいでないと対等にはなれんな。

ついでにシロッコも復活しちゃえ。
シャアより凄い事してくれそうだし。

アムロにぼろくそ言ってるだろうな。
カミーユが出てきたらアンチアムロだよ。
そんでもって「こんなやり方しかできないんだ」とか愚痴りながら
アクシズ落とすのに参加してんの。

↑何言ってんのかいまいち意味分からん

>>641
そしてアムロにあしらわれた挙句、半壊リガズィに乗ったチェーンに落とされるのが確定しています。

カミーユ−アムロ性＝クェスなんじゃないか？

女、ガンダムタイプに乗らない、無邪気、悩まない

共通しているのは、NT能力の高さと、シャアが拾ってきたことと、親殺し

シャアは、ロリというよりマザコン、ファザコンだから、父にも母にもなりえないクェスに興味を示さなかったんじゃないのか

ってか、ＣＣＡって好きじゃないんだよね
ΖとΖΖの否定だから
本来成長してしかるべきのカミーユとかを劣化して出してる

カミーユ＝クェス、カツ＝ハサウェイ、ギュネイ＝ジェリド　でしょ
結局、Ζのメビウスの環をやっているだけ

カミーユがＣＣＡにでるとしたら、クェスと役割は違ってくると考えるのがふつうでしょう
Ζ、ΖΖを経験してきたカミーユと、ゼロからのクェスとじゃ、ポジション、格が違う
ＣＣＡにカミーユが出るとしたら、Ζのシャアか、アムロみたいなポジションになるんじゃないのか

ネオジオン側につくか、ロンド・ベル側につくかに関わらず

カミーユ参戦は、できれば、ベルチル版でみたいけどね

>ってか、ＣＣＡって好きじゃないんだよね
>ΖとΖΖの否定だから

逆、逆。
一度きれいに終わったはずの話の続きを作ったことで
1stでアムロとシャアが手に入れたものを劣化・変質させる必要があった

良くも悪くもそのために一度は決着がついてたアムロとシャアの話を
もう一度終わらせる羽目になった話がCCA
ΖやΖΖを無かったことにするなら
むしろアムロとシャアの決着話のCCAは必要ない

カミーユをΖのシャアやアムロにしたら
またカミーユの新たなエンドを作る魔の永久運動になりかねない

カミーユは親殺しなんてしてないぞ。

>>644
なんか言ってることおかしくないか？
写し絵の意味は字面のまんまで要するに模写とかコピー
だからクェスがどれだけカミーユに似ててもクェス＝カミーユじゃない

むしろカミーユに良く似たクェスという少女にそれぞれがどう対応したかで
ΖからCCAでのシャアとアムロの成長の差が見えると思う

生き残った者達が行く処はどこだ！？
その予測も立たないまま人は人の生き血を吸う・・。
シロッコのせせら笑いは最期の足掻きとは思えなかった。
ゼータが呼ぶ最後の力、呼び起こすのは誰だ！？
次回、機動戦士Ζガンダム「宇宙を駆ける」
君は刻の涙を見る・・。

>>648
やべ、見たくなってきた

>>647
成長どころか退化してるぞ　両方

カミーユがどちらに味方しても優秀な駒としか扱われないだろ
アムロもシャアも相手の事と地球の事しか考えてないんだから

アムロ「アクシズのノズル破壊が優先だ。シャアには構うな。それが済んだらシャアは俺がやる」
シャア「アクシズにまとわり付く敵を全て落とせ。君ならできるはずだ。アムロは私が相手をする」
こんな感じでしょ

そこでカミーユは思いどおりに動くような人間じゃないから
いろんな想像が生まれるわけで。

シャアにまともに意見でき
シャアの間違ってるとこを殴れるとこはカミーユだけ

カミーユって狼王ロボに出てくるブランカみたい
ある程度自由行動を許されてる白い狼でロボの奥さん
エウーゴでもニュータイプ能力で前方で触覚みたいな使われ方してたし

もしカミーユが活躍しても正直空気読めよ電波野郎って感じだけどな

このスレ見てたら、0083思い出した。

ガトー＝シャア
コウ＝アムロ
ニナ＝カミーユ

こんな感じだな、0083同様糞にしかならなさそうだな。

つうかロンドベル、ネオジオンどちらでも活躍するんだったら見たいんだが
最後隕石で死ぬんだろ

いやだなぁ
ファと結婚して、月で医者やって平和に暮らしてた方がいい

>>656
カミーユは男でパイロットだよ。
止めるだけの力を持った。

カリウス軍曹は止めんかった

>651
アムロにとっては「優秀な駒」に過ぎないだろうが、
シャアにとっては違うと思う。Ｚ見直してみ。

>>656
そこで83に例えるってのがとにかく意味不明なんだが
何でも例えりゃ分かり易いってもんでもなかろう

オビワン＝クワトロ
アナキン＝カミーユ
メイス＝アムロ

シャアにとってカミーユはハマーンと同じく自分の失敗と挫折を体現した存在
「逝けカミーユ！忌まわしき記憶と共に！」くらい言いそうな気がするのは俺だけか？

>>660TV版Ζでも劇場版Ζでも小説版Ζでもハイストですら
アムロはずっとカミーユを気にかけてたじゃないか
なんでそれがアムロにとって「優秀な駒」に過ぎないとか言える？

何にせよアムロはカミーユの為を思ってどんなに戦力がほしくても
カミーユをロンドベルに取り込むようなまねはしないと思う

シャアは若さや純粋さこそがＮＴだと思って大事にしてた「つもり」
アムロはアムロの人間性として後輩は可愛がる
カミーユは戦争は向かないからね
御大もカミーユは人を殺すことで自分を傷つけると言っていた

>>665
ああ
北里の講演会で言ってたね
カミーユは人を殺すことで自分を傷つけていったとだから狂うと
これって本当のＮＴっぽいよね
ＮＴが本来戦う人種じゃなければ

NT以前に人間だから当たり前だろう＞人を殺すことで自分を傷つける
壊れないと傷ついてないと考えるのはどっかおかしい。
禿の最近の発言は、昔のように
わざわざ壊して純粋さを証明しなくても良いって
考えに変わったんじゃないかと感じるんだが。

壊したのは純粋さの証明などではなく禿のストレス発散だよ。

昔はプロデューサーを敵視してたからストレスがたまった。
今は自分もプロデューサー気取りで作品作ること覚えたからストレス回避できる。

でもその分作家として薄くなっちゃったよ

Zはいろんな攻めぎあいの中で生まれた感じだよね。

どっちにつこうがアクシズから弾かれて、離れた所から人の心の光を見て終わり

禿＝シャア
スペースノイドの独立というのはサンライズやバンダイからの独立と通じるイメージ
でも禿＝シャアはホントに独立したかったわけでもない
ただ大衆やプロデューサーに不満をぶつけたいだけだった。
だからアクシズ落とした。
カミーユはふがいない自分が期待を裏切って狂わせた罪悪感の権化。
禿はこの二十年、カミーユ見るだけで気持ちが沈んで困ったとゆう

>>672
だからこそカミーユが復活して「もう一度あなたに賭けさせてもらいます」とか言って
ネオジオンに入ってくれたらシャアはどうなったか？　興味があるところではある。
カミーユならアムロとシャアの直接対決を絶対回避させただろうとは思う。
「意地で戦争をしないでください！」とかシャアに詰め寄ったりして。

>>673
外野に何言われようとシャアはアムロとの決着を選ぶと思うぞ
それに止めちゃったらCCAが成り立たんよｗ

>>674
だからカミーユなんて危ないキャラは出せなかった

カミーユがいるとシャアはクワトロに戻ってしまうのさ。
シャア以上の人間がいたら隕石落としなんて成り立たんし。

>>667
戦争や虐殺のシステムの中に逃げ込んで、
自分がその一部として機能してしまえば、
人は平気で人を殺すこともできるという一面はあると思うよ。
（「平気で」、というよりは、実際自らに自らで、心の痛みに麻酔をかけたのかもしれない、
という方が正しいかもしれないけど）
人のそういう一面ってのは、ホロコーストに携わったドイツ人とかの証言を読むに垣間見れる。

カミーユはシステムの中に逃げ込めず、人として人を殺したタイプの人間なんだと思う。

>>677
全く逆。カミーユは非常に他罰的。
「抵抗すると無駄死にをするだけだって何でわからないんだ」
「貴様のようなのがいるから戦いは終わらないんだ！消えろ！」

>>678
それは自分に言い聞かせてるようにもとれる。

>>673
俺的にはカミーユは又シャアと哲学的議論して丸め込まれそうな気がする。
何よりも連邦政府自体が1stからF91まで全然変わってないから、カミーユの
怒りが爆発しそうな（回復後も性格がそのままなら）ネタは幾らでも有るだ
ろうし。

あの2人仲がいいからシャアもカミーユの為なら限られた予算の中からザザビ
ーをもう1機製作させる位の事はやりそう。
シャアはアムロとの決着に拘るだろうけど、周りから見ればカミーユが居れ
ば総帥自らMS乗って出撃するというリスクも避けられるし。
流れの中でアムロとカミーユが激突して万が一アムロが撃墜されても、それ
がカミーユならシャアも「やむえんな」と言うんではないか。

もう

シャア&シロッコ&ハマーン

VS

アムロ&カミーユ&ジュドー

で良いよ

カミーユには二人の間を取り持ってほしいが、無理矢理どちらかにつくとしたら、

「大人の言いそうなことですね。けど、僕が聞きたいのはそういうことじゃないんです。
貴方たちが戦っている、本当の理由ですよ！」
とか（自分も24の大人の癖に）アムロに詰め寄るも、その言葉に納得いかず、アムロに絶望→ネオジオンに。

逆に口論の末に、シャアを見限ってロンドベルに投降しても、
アムロはカミーユを気にかけていたから、そのまま入隊はさせないだろう。

けど、シャアなら喜んでネオジオンに迎え入れ、そして同じ過ちを繰り返す。
戦闘中、サイコフレームのせいでカミーユの精神が再びパンク。
それを感じたアムロ、シャアにマジギレ→殴り合い宇宙。
で、最後のオーロラは、サイコフレーム搭載のカミーユ機から出てくる。

考えてる分にはいいが、やっぱカミーユ出さないほうがいいな･･･何がやりたいのか分からんようになる。

evolveアムロの役割をやってくれればクェスとチェーンが助かる

>>682
もういい大人になってんのにそんな何も変わってないカミーユだったらいやだしなぁ
出す妄想してもどうにも浮くし無理やり話変えるしかなくてわけ分からんくなる
それとオーロラ出るのがカミーユ機オンリーってんじゃ只のカミーユ主役映画でΖやん

カミーユの精神復活後連邦軍がどうもてなすかだな。
アムロにあんな仕打ちしたのを考えると、一市民で有る事を認めるとかと
か厚く寓するとも思えんが。

>カミーユには二人の間を取り持ってほしいが

シャアは勿論アムロにしても退役する事無く連邦軍に残り、更にシャア捜
索隊ともいえるロンド・ベルに参加するぐらいだからとてもあの2人の間に
は余人は入れんよ。
決着つけなきゃ2人共気がすまんだろ。

>>685
その辺のアムロの心情も分からないものがある。
将来政治家になって欲しい人物が姿消したからって、
逃げた、とか反乱を企てている、とか思わんだろ。
ロンドベルが出来たときの事件の前後関係をよく知らんが。

そのシャア捜索隊のロンド・ベルはアムロも中心になって設立に奔走したんじゃなかったっけ？

>>696
ほんの僅かしか接触してないのにクェスを正確に理解してしまったくらいだから
シャアが姿を消した時に馬鹿やらかすなと悟っても不思議ではない
だけどそれは神視点にいる視聴者だから理解できることで劇中人物はそうじゃない
そのせいでスペースノイドからもアースノイドからも理解されず苦渋を舐めた

ＺＺでカミーユ復活ということになっているが、
あれはどう見ても気が触れているとしか思えない。
介護に疲れたファが一緒に堕ちたのかと思った。

元々ＣＣＡって当時「ガンダムファイナル」のつもりで、
じゃあ人気のあるアムロｖｓシャアで締めくくろうで作られた訳で、
アムロｖｓシャアをするのに、まさかアムロを悪役にするにもいかずに
シャアを悪役に仕立て上げた…としか見えないんだよな。
別にネオジオンを立ち上げた事自体は悪じゃないが、
「人類粛清」やら「コロニー落とし」やら、どこの狂信的な宗教テロリストですか？
みたいな事言い出したらそりゃもう「絶対悪」だから、アムロがシャアに対抗するために
連邦軍に戻っても観客はアムロを責めない。
自分がＣＣＡを駄作だと思うのはそこなんだよな。水戸黄門並の勧善懲悪で白けるんだわ。

親玉だけチベットから逃げ出したり大金詰まれてアクシズ売り渡したり
良いとこなしな連邦軍が善なわけねーじゃん
アムロはずっと矛盾だらけ

CCAは駄作だがあれを勧善懲悪といいきるのは理解できん

>>689
あれは姥捨て山ならぬ海へ
カミーユを捨てに行ったって事？

>691
「アムロｖｓシャア」っていう観点から見たら「勧善懲悪」だろ？
ＣＣＡのメインテーマはそれで、実際ラストじゃシャアの部下達も
アクシズ押し返すのを手伝ったというお笑いオチだし。

シャアが「悪」じゃなかったら、それこそのこのこ連邦軍に復帰したアムロを、
カミーユが「あなたは連邦軍がティターンズを作らないと連邦政府とは戦わないんですか？」と
非難してもおかしくないけどな。

悪の定義って、目的の為には手段を選ばない事だからなあ。
隕石落としは極端すぎ。
地球ごと戦う相手を滅ぼしてしまえば戦争は起きないって馬鹿な理屈でしょ。

CCA最高と思ってる俺が来ましたよ

てか出る必要がないじゃねーかカミーユ

当たり前だろ。出る必要があったら禿が出してるわ！

すべて自分の都合のいいように妄想するからねぇ…
もうこれは性分なんだろうね、アニオタさんの

ようするに>>1が悪い

これだけ書き込みがある時点で俺の勝ち

>>1を修正してやる！

>>698
お前はなんのためにここに来ているんだ

CCAのシャアが馬鹿すぎて、カミーユに止めて欲しいというのは普通にありうる事と思うよ。
経緯を考えると無理ある話だからね。

アムロも20歳台の人生投げ打ち良くぞ退役せずにシャア探しするよな。
好きで入った軍隊でもないし、1年戦争終了後無体な仕打ちを受けたと言
うのに。

好きだからでしょ

>「アムロｖｓシャア」っていう観点から見たら「勧善懲悪」だろ？

あれって勧善懲悪か？
シャアが正しいとも思わんが、相変わらず地球を汚染し続けスペースノイ
ドを差別し続ける連邦政府（一応ZZ以降宇宙居住者の意を汲むエゥーゴの
影響下にもあるに関わらず）に組するアムロも長い眼で見れば善とも思え
んが。
大抵のガンダムがそうであるように結局「真の勝者は無く、ただ破壊だけ
が残った」のパターンに見えるけど。

カミーユは勧善懲悪とか平気で貫きそうだよな。
ある意味ガンダムで唯一の正義感の持ち主。

>>707
その正義感に潰された感があるよね
現実の汚さを許容できないというか

「大佐、、、僕には見えるんですよ、、、あのニュータイプの姿が」

「カミーユくん、、、ニュータイプとは、アムロのことか」

「ええ、宇宙【そら】にあがったアムロさんのことが、、、」

「そうか、、、いずれアムロとは決着をつけないかん」

「、、、ジュドー、、、」

「？　ジュドーとは木星がえりの」

「ええ、彼も見えます、、、彼は、、、僕が、、、」

「いずれにせよ、地球は破壊させなければ人類に未来はない」

「、、、はい、、、」

「私のサザビーと君のαアジールさえあればやれるはずだ」

「大佐、、、やるんですよ、、、かならず、、、」

「ん、ああ。そうだな、カミーユ、、、」

>>709
ショボイ

>>709
なんかカミーユが普段は「う、、、あ、、、う、、、シャ、、、、」とか言ってそう

精神崩壊後？

ｶﾐｰﾕは、どうせ劇場版Z-３で禿に殺されるor不具にされるから、関係ない。

艦長がコウ・ウラキで
カミーユ用に作られたニューガンダムの搭載

宇宙最強

憎しみは憎しみを生むだけだって分かれ！

>カミーユは勧善懲悪とか平気で貫きそうだよな。

その貫いた後には累々の死の山・・・。

>憎しみは憎しみを生むだけだって分かれ！

そう言うカミーユもかなり憎しみの増産に手を貸してるんだがw
最もカミーユを憎んでたジェリドは自分の手で粛清したし。

まあカミーユとジュドーという大きな玉が2人残ってるしどこかでぶつけ
て欲しいんだが。
一番良さそうなのがUC0100のサイド3自治権返還の時か。
カミーユ30歳、ジュドー27歳で丁度頃合だし。

カミーユの言う正義て凄い偏りがありそう・・・。

ジュドーとかいらん

>>707
はははははっ！ざまぁないぜ！

潔癖症という意味でカミーユは正義感が強い。
社会的には不適合だが、良く言えば勧善懲悪的な考え方をしてると思う。

単に自分の正義に確信を持つ他罰主義者なだけだよ。

劇場版Zでは健やかカミーユとか行ってたから期待して見た。
「そこのMP！」
変わってねぇじゃねぇか！！

ラスト本当に変わるんだろうな？

>>688
亀レスだが、ZZでブライトもセイラもシャアの危険性を察知してる。
アムロも気付いていただろうな。
神視点じゃなくてもシャアは危ないとして劇中で認識されてるよ。

>722
パーからあぼーんに変わるだけだよ。

CCAは勧善懲悪以前の話だからね。
勧善懲悪うんぬんは、取り合えずアクシズ止めてからの話でしょ。

カミーユは中道だよ。
「本当に排除しなければならないのは地球の重力に魂を引かれた人たちだろう！」
「でも、その為に大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！」

と言うことで目の前の現実が見えないCCAシャアに協力する事はないな。

地球を見下ろし、落ちていくアクシズを横目に

「はははっ！ざまぁないぜ！」だと思うw

>>727
なんでそこまでカミーユを落したいかがわからん
それって一番初期の時のカミーユじゃん
富野曰くカミーユをただの切れる少年と片付けることは認識能力に疑問を感じる
彼は努力してジュニアＭＳで優勝したり、ホモアビスなどで結果を出してるそうだよ
そいうとこを見ずにただ切れると決め付けるのはあさはかだとヒストリカ2号で言ってる

初期だろうがなんだろうがMSで人を脅すDQN

>>729
だが、そこに共感する。

つまり昔DQNだったら良い先生に出会って生徒思いの熱血教師になっても
やっぱりDQNだということか

ただのアンチだろ。

カミーユって一番ＮＴとして役割をやろうとしてたと思うけどな
終盤は
だからフォウやロザミアのような強化人間を生み出すＯＴを憎んだでしょ
ただＮＴを戦争を道具にしか考えてない人間を
でも自分自身も結局戦争の道具にしかなってないことに気づき苦悩って感じ

>>731
いつカミーユが更生した？
ジェリドに向かって「お前のような奴が（略」だぞ。
他罰志向＋ブチ切れは終盤も健在。

何が他罰志向だ。笑かすなｗ　

何がってカミーユの性向だよwww

グラサンの性癖は修正して正解。

修正しきれなかったのが悔やまれるw

>>587
非常に亀レスなんですけど、 >>574 にはF91の
シーブックの母上らしき技術系の学生さん（モニカ
って名前はひょっとして…）も出てきてまつね。

ここにはカミーユに妄想抱いている方がいますね。腐女子？

…って >>574 最後まで読んだらモニカさんって本人かよ！

>>722
TV
「一方的に殴られる痛さと恐さ教えてやろうか！　ざまあないぜ！」
新訳
「一方的に殴られる痛さと恐さ教えてあげるよ！　恐いだろう！」
と変わってるよ。
劇場で見ててかなり健やかになってしまったように感じてショックだった。

表現はマイルドだがやってることは一緒。

>>739
結構よく出来てる小説だろ
ちょっと厨臭いとこもあるが

>>742
言葉変わったにしてもバルカン（しかも60ミリ！）撃たなかったわけじゃ
ないだろ。
普通ならMPの体は至近での着弾の衝撃でナマス切りになってる所だ。

人手不足のロンド・ベルなのでカミーユがいてくれたら
戦力的には心強い。アムロもNTの後輩ができて気が紛れるかもしれない。
なによりケーラが死ななくて済むかも

一回壊れちゃったやつ使ってまた壊すほどアムロも鬼じゃ無かろう。

>>746
大人になってもカミーユというのは、周りに不和を呼ぶに違いない。

協調性の無さそうだもんな

カミーユがいれば主要キャラ全滅に近いことにはならなかったかも知れないのにな。

>>750
Ζでカミーユがいたのにもかかわらず主要キャラ死にまくりましたがなにか？

>>751
つまり>>750は、もしカミーユがいれば全滅に近い、では無く
実際に全滅していたと言いたかったのでは？

>>752
おまえ頭いいな

グリプス戦役は規模が違うし、弱小のエゥーゴだったから辛い戦いだったんでしょ。
つーか、カミーユいなけりゃエゥーゴ勝ててないし。

あほなアンチに何を言っても無駄。

こうやって信者がキャラクターを貶めていくんだな

>>754
カミーユの実力うんぬんではなくて、
不幸を呼ぶキャラだって事。人間関係が味方内でもギクシャクすること間違い無い。

不幸を呼ぶキャラってなんだよｗ
ほんとにアホだな。

まさか、自分が映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった
夜の繁華街の路地裏で、俺はたまたま事件現場に遭遇してしまったのだ
「やめて下さい、お願いですから・・・」哀願する少女を取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう！」３人のチンピラ
「・・・やめないか悪党」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない
逆上する３人のチンピラ。ナイフを手にした者もいる
ならば・・・と、俺は左手で、懐からＰＳＰを取り出す
「ＰＳＰキック！」俺はすかさず、正面のナイフを持ったチンピラのみぞおちに蹴りを叩き込む。
悶絶し倒れるチンピラ
「ＰＳＰ裏拳！」返す右の拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む
鼻の骨が砕け、昏倒する
「ＰＳＰエルボー！」もう一人のチンピラの頭蓋骨を砕く
「ＰＳＰチョップ！」残るひとりのケイ動脈を断ち切る
一撃必殺
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが４つできあがった
「次からは、相手を見て喧嘩を売るんだな・・・」
返り血で真っ赤に染まったＰＳＰを拭き取りながら、そっと俺に勝利をくれたＰＳＰにつぶやいた

「持っててよかったＰＳＰ」

>>728
劇中全て通せばカミーユも成長してることがわかる
でも第一印象が強烈だと後に残るものなんだよな
キャラの人柄って大体最初に紹介するように表現するものだし
アムロだって初登場の下着姿の印象が強烈で未だにヒキヲタな印象があるしｗ
だから切れる云々はネタだと思って流せないものなのか

>>740
確かに、結構前からそれっぽい人がいる

多分、ラストのアクシズ返しでカミーユもアムロと一緒にハイパー化する。
んで、Wハイパーの力でアムロも爆死しないで済むし、カミーユも正常のままアクシズ返しに成功

「フー。なんとか押し返せたな、カミーユ」
「ええ。さて、クワトロ大尉。軍事裁判で修正してやる！」
「冗談ではない！」

こんな感じだとカミーユの存在はありがたいね

カミーユなら、気が触れて
「そらが落ちてくるぅぅぅぅぅ」とか地球でわめいてそうだ

CCAにカミーユ出てたらクェスと戦場で禅問答やらかしそうだ

カミーユがいない場合「子供に付き合っていられるか！」
カミーユがいる場合「子供は子供に任せるか……」

カミーユはどんな理由にしろ大量虐殺なんて望まないでしょ
普通にアムロ側に付くだろうな

>カミーユがいる場合「子供は子供に任せるか……」

態々登場させてDQNキャラの相手かよw
それなら出さない方が良い。

そもそもシャアかアムロどちらかに付いて出てくるとバランス崩れるから
、本来ならジュドー、ヤザン、イリアみたいな実績あるキャラ使えば良い
のに+1であるカミーユに対抗する為に又出所不明の強力新キャラが出てく
る。
1年戦争終了後13年も経って今迄噂にもならなかったNTに対抗できる強いパ
イロットが居たら不自然だし見てて白ける。
「13年間何してたんだこいつ！」と画面に突っ込みいれたくなるから、やっ
ぱりカミーユ要らない。

まぁロンドベルについて何とかシャアを止めようとする、ってのが
一番しっくりする気がする。
「大尉、アナタは何やってるのですか！」

そこに残った　若さ取り出し
で
シャアから分離するカミーユの姿。

カミーユって、シャアの若さや純粋さの権化なんだよね。

シャアの純粋さとカミーユの純粋さはちょっと違うと思うが。

シャアは天然な所があるからね。
それにカミーユがかなりイラついていた節はあるね。
それでもCCAのシャアの純粋さは電波で、
クワトロの方はまだ近いかもね。

「一緒にここを脱出する。カミーユ！」

「あなたはまだやる事があるでしょう！
この戦争で、戦争で死んでいった人達は
世界が救われると思ったから死んでいったんです。
僕もあなたを信じますから！」

「君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか！ 」

「大尉！！」

「新しい時代をつくるのは老人ではない！」

クワトロはぼーっとしてるようでいて結構ずるい大人の顔も半分
偽名・強化人間つくり肯定・スポンサーに言いくるめられる等
カミーユはそれにイラだってたね
純粋さってのはたどっていったらどの人のも同じになる

Ζ小説だと結構近い感じかも。

「一概にそうともいえんが、戦争のおかげで飛躍的に発展をとげた技術はいくらでもある。
　医学だってそうだ」

「納得できませんね。そんなこと！」

「平和になれば戦時中の技術を還元できるよ」

「・・・・・・それは・・・・・・悲しい副産物ですよ。認めたくありません」
　カミーユはムッとして部屋を出て行ってしまった。

ハサンは苦笑しながら、ディスプレイを消して、
「まだまだ直線的すぎるな。若さかな？」

シャアが立ち上がり、
「いや、今はあれで良いのですよ。ハサン先生」

「どれぐらい伸びるか、楽しみというわけか？」

「あの純粋さは我々がなくしかけているものです。大切にしてやりたい」

「・・・・・・大尉・・・・・・」

>まぁロンドベルについて何とかシャアを止めようとする、ってのが
>一番しっくりする気がする。

分からんぞ。
その前にスウィートウォーターの現状や人間狩り何か目にして瞬間湯沸か
し器のスイッチがONになってる可能性もある。

そこで第三勢力ですよ。キンケドゥみたいな。
ベラ役はセイラで。

ティターンズが壊滅してカミーユ退場からCCAまで6年だからな。
これだけ時間が有ればどちら側にでも転ぶ可能性は無限にあるしな。
まあ回復してても参加せず一市民として傍観してる可能性も有るし。

カミーユって連邦嫌いみたいな事を明言していたか？
個人への嫌悪を組織への嫌悪と認識するのが正しいと意識するようになっていたようだが
ΖΖ以降での連邦からの扱い次第でどちらに付くか決めそう

エゥーゴって給料出たのかな？

連邦嫌いじゃなくて軍隊嫌い　エゥーゴにも正規で入隊してない
個人への嫌悪って？

>>776
してるよ。
Mk-�U強奪の時、シャアに「ついて来るか？」と聞かれて「行きます。
連邦は嫌い。ティターンズはもっと嫌い」と言ってる。

>>779
象のマークみたいな台詞だな。

つまり私怨で軍隊入りと

精神分析で言うと
シャア＝社会的富野　カミーユ＝富野の個人的感情
連邦＝サンライズ　ティターンズ＝バンダイ　アクシズ＝1st原理ヲタ

軍隊嫌いはニュータイプ感覚から

ウォンさんに貰えよ

世界を救うために

>>777
小説では出てた。
ただし設立時は満額出ずしかも遅延しがちな連邦軍の給料を補填するよう
な形で。
組織が拡大された後の事は知らない。

誰にも強制されてないのに世界を救うためにって戦ったのよ…

>>787
ラディン・・・

ニュータイプは戦いに引きずり込まれていく特徴があるのね
ホンコンでアムロもステファニーに指摘されていた

>>787
「自分が正義と信じる物の為に」だろ？

いずれにしてもそのきっかけが拙い。
人に問答無用で殴りかかった上にその件で憲兵の取調べ受けた時に乱闘騒
ぎ起こした上に例のバルカン事件。

人間第一印象が大切。

なんだ原理厨か

>771
それに文句を言えるのは「子供の特権」なんだよなー
大人になったら、文句言ってるだけじゃ駄目だからね
そういう意味では「大人」になつたカミーユの言動には興味がある

劇場版の最後で24歳くらいになってそうな気がするけどね

子供はみんなNTで、大人になるとNTじゃなくなっていく。
真のNTとしてそのまま大人になったら？
というのは劇場版で一番の答えなのかも。

やっぱCCAには参戦しない希ガス―
ＮＴとは戦わなくてもいい人種というギレンの意見が正しいなら
カミーユとファがドッキングして帳消しになって戦争から離れてこそ
真のＮＴなんじゃないの

このスレの意味が

あれからずっと精神病院にいるんだろ？
参戦できるはずがない。

ＴＶ終盤のカミーユは文句言わない大人だったな
殴られて無理やり不条理飲み込まされてたら壊れた・・・

CCAはメビウスの輪の中

八百式

>>797
小説版CCAでのアムロのセリフを聞く限り壊れたまんまだろうな。

機動戦士ガンダム　逆襲のカミｰユ

逆恨みのカミーユ

カミーユの美談

>>803
なんかピッタリでﾜﾛﾀ

カミーユはCCAを劇的に変えられる最後の希望なんだよな。

>>806
カミーユが居ても変わらないよ。
正常カミーユが組した方が圧倒的に有利になる（壊れたままならどうなる
か分からんが）だけ。
でもシャアとアムロ2人共あれだけ拘ってると結局2人で決着をつける。

>>807に同意
子供にかまってられるか！
って言われて置いてかれる状況が想像できる。

カミーユの写し絵クェス。
はい全然有利になっていませんね。本当にありがとうございました。

ララァを崩壊カミーユが説得

>>808 お前さんゼータ見たことないだろ？シャアなんて、カミーユの足ひっばってただけだぞ。

カミーユが無差別大量虐殺に賛成するとは思えん。
よってロンドベルに参加。
だが、参戦したところで富野演出の咬ませ犬役でアポーンだろう。

>>811
シロッコ基準にすればどう考えてもシャア＞カミーユ
てかカミーユがシャアの足引っ張りまくってただろw

>>812
大量殺戮兵器コロニーレーザーを必死に守って味方の発射援護をしていましたがなにか？

ブサヨ乙Ｗ

キュベレイ相手に百式はあえなく撃沈
カミーユはキュベレイとジ･Ｏ二機相手でも粘る

カミーユはジ･Ｏ単体相手にほぼ相打ち
シャアはキュベレイとジ･Ｏ二機相手でも粘る

ＣＣＡという映画はアムロとシャアのファンムービーなので
カミーユが出る必要はない。
でもその歴史のなかでカミーユがどう生きてたか想像するのはガノタの自由。
参戦はしないんだろうと思うな。
遠くから、古い地球人のざれごとを見守っていたのかも知れない

>>801
壊れたまんまっつーか、
小説版カミーユは精神崩壊して間もなく氏んでしまいました。合掌。

小説のカミーユも氏んでないお

やっぱ、カミーユは強すぎるから話が成り立たんのだろうな。

>818
>ＣＣＡという映画はアムロとシャアのファンムービーなので
>カミーユが出る必要はない。
だね。
『アムロvsシャア再び!!』が売りの映画で、それに熱くなれれば楽しいけど、
「何で今更結果の分かりきった事やってんだ?」と思った自分のような人間には糞。

>>820
死んでまんがな
ロザミアと邂逅？しながらロザミアが死んだので
メット開けて宇宙に溶けてフォウたちと遊んでましたよ

>>823
話の流れが読めない。
kwsk

>>823
意識だけがね
だから壊れてるんだよ

>>823
しんだって言うのは何の小説だ？
角川小説は精神は壊れたけど生きてた。その後のＺＺの小説にも登場しとるんだが。

>>823
ロザミアのところで死んでたら、誰がジゴロを倒すんだ？

>827
823じゃないけど、
小説版ではジゴロ→ロザミアの順番で、
ジゴロはコロニーレーザーに焼かれて死ぬという間抜けな死に方、
ロザミアは既に基地外になっていたカミーユと共感し、
カミーユの「母」としてカミーユを庇ってゲーツ・ギャパと相打ちで死ぬ。
カミーユの生死に関しては「ファは、カミーユのバイザーが開いたままになっているのを
見落としていた」という描写があり、死んだものと思われる。

カミーユの狂い方は小説版の方がエグイ。

>>828
ｔｈｘ
なるほど、それは酷い。でも、完成度高そうだな。

いや、小説版ZZに普通に出てるけど

>>830
小説版Ζという前例がある。アムロ死んだのに。
個人的には死んでないと思う。酸素が残ってるうちは
MSとかパイロットスーツから酸素が吹き付けられてるだろうし。

俺もラストは酸素欠乏症になっただけだと思っていたよ
ただ、ここ読んでなるほど死んだもありかなとは思ったけどね
あと、ZZ小説は書いてる奴自体が違うから、繋がり求めてもあまり意味ないと思うよ

小説ZZも遠藤君の作品ですよ

>>833
？　書き方が悪かったかな？
Z小説は冨野、ZZ小説は遠藤。
書いてる奴が違うから繋がり求めてもねぇって意味

>>834
いや、リロードしろと罵ってくれ

罵ってくれって言われても……SM板でも行った方が……

>>834
ﾄﾐｰﾉは鬼子だなｗｗｗ
主人公を基地外にしてから殺すなんて逝ってるな禿

カミｰユがでてきたらまんま種になるとおもう

作家がＺＺ脚本の遠藤なのは知ってる。
しかし、角川は一応続編として出版してるべ？
・・・ＺＺ自体が富野はほとんどノータッチだから、小説(原稿）も任せたって聞いたことあるけど。

Ｚ小説の最後でファがカミーユに語りかけた時、カミーユはかすかにうなずいたようだった・・・って描写があるしＴＶ脚本にも基づいてるから、漏れは氏んだとは解釈しなかったな。

なんであれで精神的に遊んでた肉体的に生きてたと言い張れるんだ
読解力あるのか！

>>835
リロードしろ!!

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カテジナさん！！！


・・・・・・・・・・・・・顔面騎乗して下さい！！！


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　　　　　 ／　　　　　　　　　_,.-‐''"　　　　ヽ　　　　　　ヽ　 `ヽ
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　 人＿,.-‐"　　　　　　　　　_,,... _;;.::='' ＼　　 i!　　　　　 i!/　　 >'
　/　　　　　　　　　　 _,,..-''_,.-‐''"　 //// 入 /＿＿＿__/　 ,.イ'
　|　,.-ヽ、　　　 _,.-'"_,.-"///　　　// / |/　ﾞヽ||ヽ|__|　|ヾ　 r i!
　|/　　　ヽ..　,.-'"　 r/　 /|/|_ﾆ―'‐-'､,,;　　､_;／,.-''ー1　　.|　|
　i　　　　　ヽ |　　　|;,.-‐'　　　｀`,.ﾆ~'''''""　　`;:---、 i　　　|　|ヽ
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面白いとでも思ってんのかね？

V厨はこんなもの

コクピットのハッチ開けっ放しでバイザーも開けっ放し。
この状態でどれだけ放置すれば窒息死するんだろうな。

俺はフォウ（小説版）みたいに脳死したと思ってる少数派。

肉片となって飛び散らかってますってば

真空なめんなお前ら

>>847
それ言ったらエマさんと話してる最中バイザー開けてたじゃん。

コクピット内にいれば装甲版を上げていてもカシミール効果を応用した
気流層で宇宙とは隔てられているんだから、バイザー開けていても平気だろ？
コクピットから出たら、凍傷と火傷で死ぬけどさ。

気圧ゼロだもんな

>>814って軍属と民間人の区別もつかんのか

>849
ロザミアが死ぬ前に、
「カミーユは、慌ててゼータのコックピットのハッチを開いた」っていう描写がある。
ファが来たのは戦闘終結後で暫く時間が経ってから。
よって小説版Zのカミーユは死んだと見るのが妥当。

小説版だとカミーユはなんかイデ発動させてたよね
そんで宇宙と同化で死亡って感じだけど

そうだな。本文を抜粋すると、

カミーユは、かすかに首を動かしたようだった。
ファは微笑した。
「よかった・・・生きていて・・・」
しかし、ファはカミーユのバイザーが開いたままになっているのに気づかなかった。

とある。生きてると思って安心している直後に「しかし」と打ち消しの語が入っているから、
ところがどっこい実は死んでるんです、ってことになるんじゃないのかな。

>>854
お前馬鹿じゃねーの？
しかしってのは打ち消しだが反語じゃねーぞ




この後、気付かずにファがコックピットから引っ張り出すんだよ、きっと

つまり作中では死んでないけど、直後にファに殺されるわけか




ｶﾞｸｶﾞｸ(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

色々な資料では（ヒストリカとか）小説のカミーユは死んだと解釈されてるらしいね。
でもさ、地の文で「しかし」と出ていても、その地の文が勘違いしてるって解釈も出来ない？
「かろうじて生きているように見えて死んでいるのです」←いえ生きてますよ
と。　地の文はアニメで言えばナレーションだから勘違いしているという前提がおかしいのだが
Ζのナレーションは「死んだ」って表現で実は死んでなかった事もあるし（レコアの時）

>>828　ジゴロって書くとゲーツの方かと思う
小説では（アニメでもだけど）Ζの武器は全て破壊されて
ジオに踏み潰されそうになった所をオーラ力でコロニーレーザーまで跳ね飛ばしたのだから
自然だと思う。小説でしか出来ない演出だけど

小説版でカミーユが死んだ事に異論は無いが、
ゼロ気圧でも人間はしばらく生存できるそうだ。それが数十秒なのか、数分なのかは分からないが、瞬時に死ぬ事は無いだろう。
だから、逆シャアでクェスがやった事も実際に出来るのかもしれない。日光浴びたら終わりだけど。

コックピットハッチを閉じると生命維持装置が働く説明が
第一巻のカミーユのmk2で脱出の時にあったから、死んだかどうかは不明と思われ。

ファがハッチを閉じたのが希望ではある。
酸素欠乏症の可能性は大きいが。

ロザミア後からファが来るまでどれくらいの時間がたっていたか記述がないから
なんともいえねえよな。

生きてたとしても再起不能派。

>>858クェスの件は科学的にギリギリ可能らしいよ
小説Ｚの件は、富野が何故そのような描写を入れたか考えればカミーユ死亡が妥当だろう
生きてるようにしたければあんな書き方はしない

ファが違和感を感じなかったということは微妙なタイミングなんだろうね。

つーか、ハイストに「カミーユという少年を狂わせたのを知らぬわけがあるまい」って書いてあるじゃん。

スレタイから外れた話題はこの辺で終わった方が良いような…
そもそも1st小説版でアムロが死亡しているように、
Z小説版もあくまでアニメ版Zの原案であって、
ZZやましてやハイストに続く訳じゃないからね

狂わせたって、もろ繋がってるじゃん。

ハイストは角川じゃないぞ？
小説じゃなくてアニメ版と繋がっているだけだろ

TV版だとZZで復活してるやん。

>>868
あれは介護に疲れたファも一緒に発狂したのだと俺は思う。
どっかのスレで前にも同じ事を主張した気がするが。

カミーユの声とか、途中から復活してきて、思いきり具体的なメッセージ出してるやん。

どっか該当スレ無いかね？
話題自体は終わらすのに勿体無い
該当スレがあって、結論に近いものがあるのなら見てみたいし

個人的には>>855が濃厚
ある意味富野っぽいし
ザンボット３の人間爆弾な方向でさ

ニュータイプ　超・富野宣言抜粋

ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。

元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。

>>869もう少し素直に見ようぜ
ファが狂ったならもっと伝わり易い描写にするでしょうに
流れからしても不自然
カミーユは走り回れるくらいまで回復している
完治したかはわからんがね

そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、
僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。

昭和６１年　１１月号

ええ話や

その後にジュドーって誰？発言やZZは遠藤君の作品発言無ければな

富野はきまぐれオレンジロードなんだよ

…答えてくれる？Ｌｉｋｅ　ｏｒ　Ｌｏｖｅ？

僕は断然ひかるちゃん派！

俺は俄然まなみちゃん派！

>>874
なんか「シャアvsアムロが終わってもカミーユvsジュドーで又プラモ＆ゲ
ームが売れそうな作品作りますよ」とバンダイにおもねってる様にしか聞
こえないなw

>>881
もうちょっと前なら、やっぱり売れただろうなぁ。

カミーユは死んでるよやっぱ
酸素がどうこうより
あのイデ発動もどきで宇宙に同化してたんだし

>>100
メタルシロッコうけたｗ
ヤザンもZでは、怖いくらいだったけど
ZZではただの浮浪者扱いだもんな。
最後の方でまた敵になって現れるのかと思ったら結局そのままだし。

>>872-874
でもよ、Ζの雰囲気の中でカミーユがジュドーみたいに感覚で行動して
命令無視しまくってたら、アホみたいに修正したんだろうに。
ホントに気まぐれ分裂オレンジロードやな
今後ちょーしこいて健やかＣＣＡや健やかイデオンを作りそうで怖すぎる

つーかカミーユがCCAにでて来たらミライの代わりに太陽を覆うアクシズを見る役の方が･･･。

脇役ジャン！・・・それならベルトーチカでもできるし！

実際傍観者が一番合ってるんだよな
Ｚでカミーユの戦争は終わったと思う

>>886
アムロが大変な時にパチンコ屋で台を叩くNEETのカミーユ、
ってのが浮かんできた。

神指　弾、ZZで一応回復したとはいえ、
パイロットとして第一線には復帰できないだろうな。
テストパイロットとか教官とか新型ガンダムの開発に携わるとか、
裏方に回るんじゃないかと。

で、敵が攻めてきたときに無理に出撃して、
誰かを庇ってあぼーん、ってところじゃないか？
（ハヤト的扱い）

カミーユはシャア側についた方が面白い希ガス。
んで、シャアとアムロが仲良くケンカするのを邪魔する奴らを排除するために裏方に回ると。
カミーユが表に出るとＣＣＡの本筋である『シャアとアムロの殴り合い宇宙』を損なうから、
カミーユの活躍はＥＶＯＬＶＥ辺りで補完してくれればいい。

そーいえば、ネオジオンにＭｋ-Ｖが一機渡ってた気もするし、フォウやロザミィの乗ってたサイコの
流れを汲むＭｋ-Ｖの改良型にでも乗せて、ロンドベルの別働隊のＥｘ-ｓあたりと戦わせておけば、
カミーユがシャアのサポートにまで手が回らなかった理由にはならんか？
覚醒ＮＴの乗るＭｋ-Ｖと覚醒ＡＬＩＣＥの載ったＥｘ-Ｓの因縁の対決をやれば、シャアＶＳアムロにも
引けを取らない超絶決戦になるんじゃね？



以上、センチ厨の妄想でした……時代が合ってないのは分かってるから、鼻で笑ってくれ。
ジュドーが木星に行っている時に、カミーユと殺りあえる相手がＡＬＩＣＥしか思い浮かばんかったんだよ。

そうだなぁ、確かにカミーユはネオジオンサイドの方が盛り上がると思う。

カミーユの相手はハサウェイって事ならどうだろ。（クェスは降板）
まあ、当時のハサの技量では瞬殺されるかも知れないが・・・ＭＳでバランス取ったり、ストーリーにこじつけが必要だな。

>>892ハサじゃ色々条件つけても役不足だから、アムロがカミーユにタイマン勝ち、シャアにもタイマン勝ちでアクシズ降下阻止で解決
カミーユのやられ際は「大尉、あなたは自分の正義を証明した」っつー瀬田宗次郎的ポジションきぼんぬ

>>891
確かに敵に回った方が面白いっちゃあ面白いけど、それは無いだろう
「その頃カミーユは」みたいなアナザーストーリーなら見たいが
本編には絡まない方がいい

＞シャアとアムロが仲良くケンカする

トムとジェリーかよｗ

殴りあい宇宙……ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ところで映画のCCAでは、富野の頭の中ではZの話って無かったことになってるのか？

CCAでシャアが「やるなロンドベル」だけじゃなくて
「やるなブライト」（ごめ、あやふや）と言っていたから、
Ζが無かったことにはなっていない
Ζ無いとブライトとシャアの接点ないから

Ｚ映画でシャアがカミーユのケツ撫でるのもＣＣＡと繋がってるらしいよ

>>525
わろうたよｗｗｗｗ

カミーユが出るならネオジオン側だな
ただでさえぼろ負けなのに、アムロ+カミーユの相手としてシャアじゃ役不足すぎるｗ

>>825
精神は逝ったがＭＳの損傷はライフルだけじゃね？
何故か再生してたけどｗ

役不足って間違って使うの流行ってんの？
ふいんきみたいに

きっと>>899の言うシャアは迷いを捨ててるんだよ

>>909
あってるだろ、アムロ達二人がこなすには「シャアの相手」って役じゃ、物足りないってことだろう

>>899
ネオジオンのＭＫ５改がドーベンウルフじゃね？

>>904
そーなると>>891もそんなに的外れなことではないのか？

役者不足？

「役者不足」は役者の数が足りないという意味しかないという話。

>>879-880
まどかたんの良さがわからないとは、お前らもまだまだだな

役不足の意味（広辞苑より）
・俳優などが、自分の割り当てられた役に対して不満を抱くこと
・その人の力量に比べて役目が軽すぎること

>>903はちと間違ってるって事か

CCA自体アムロvsシャアの構図よりアムロvsアクシズの印象が強いんだが。

アクシズ側にアフランシが入れは無問題

速攻でカミーユがシャアを修正して終了。

粛正とかはやめさせてもっぱら政治闘争ばっかりの逆シャア。

>>913
ホルスト「アクシズをスウィートウォーターに運搬する仕事は我が艦隊にやらせたいのですが。」
アデナウアー「いえ、それはなりません。疑うようですが、アクシズを地球に落とされでもしたら困りますからな。
こちら側がきっちり運搬し、核パルスエンジンの機能も完全に止めさせていただいてからの譲渡といたします。」
シャア『ちょっ…聞いてないぞホルスト。』
ホルスト「…」

こんな感じかｗ

シャア『やるなアデナウアー』

アムロ「僕が一番・・・」

あえて閃ハサに出てほしい

黒幕役で？

クァックサルヴァー？

逆シャアが黒歴史になったらどうする？
ラスト、平和に暮らすカミーユのもとへ仲良しのアムロとシャアがあらわれ
みんなで大団円
民衆に戦うことを期待されて困っていると。
そんでカミーユかカイが小説を書く
タイトルは逆襲のシャア、よって88年の映画は劇中劇として葬り去られる…
そんなポケモンみたいなラスト

もうロンドベルにシャッフル同盟でいいよ

カミーユがなんかで再登場して、シャアの意思を告いで大虐殺を画策しよ
うがそれを止める側に回ろうがどちらでも良いけど、マ・クベを筆頭に突
如行方不明になったキャラを総ざらえ出演させた後処分して欲しいな。

シャア『やるでなあマウアー』

>>920よくZZとCCAが黒歴史にされるとか騒いでる奴がいるけど
劇場版Zは「新訳」として作り直しただけで真のZとは言ってないので、歴史的には関係ない
ミュージシャンが自分の曲をアレンジ加えて音取り直して出すのと同じだろ
どうして混同しようとするかね

やーい黒歴史黒歴史ー

CCAはシャアが死ななきゃ黒歴史にならないけど
ZZはもうだめぽ

監督の6部作発言があるからじゃね

>>923不覚にもﾜﾗﾀ

>>924
いやその例えは誤魔化しがあるそ
ゼータ独自の部分を換骨奪胎しちゃったんだから
ゼータ・ガンダムと名乗るのはおためごかし
「機動戦士ガンダム・グリプス編」とでも名乗るべき

>>929
おためごかし？　
おこがましい、じゃなくて？

確かにカミーユはＺ時代シャアと相互依存の関係ではあったが
だからといってＣＣＡにいたらアクシズ落とし手伝ってたとは思えん。
ＣＣＡのシャアなんて欺瞞だらけで戦争を生み出す原因になってる。
ハマーンやシロッコと変わらないカミーユから見たら生きていてはいけない人間だろ。

Ｚ時代「あなたは、まだやる事があるでしょう。」
なんてカミーユはシャアに言ってたけど
ＣＣＡ時代のシャアが一番姿を見られたくなかった相手はカミーユだと思う。

そういう意味で、シャアはアムロと勝負したかったらしいが
シャアを止める資格が一番あったのはアムロではなくカミーユだ。

まあシャアもカミーユを失ったのはかなりショックだったんだろうな。
新しい時代を作るニュータイプだと思ってたのに戦争でブッ壊されてしまったんだから。
戦争をなくすには旧世代の地球に住む人類を滅ぼすのが手っ取り早いと思ったんだな。
まあアムロと決着つけたかったってのも大きいが。

シャアにとってアムロとララァ以外は道具でしかありません。

ハイストリーマーって小説でアムロがカミーユについてちょっと触れてるよね
アムロ｢カミーユ潰しただろ｣
シャア「あいつはだめだった｣
みたいな

それテメーの責任もあるだろ

つかシャアの中でのカミーユの存在を過大に受け取ってる奴大杉じゃない？
期待してたのは当然だけど、ララァ程入れ込んでるようには感じないんだけど

>>935
Ζ初期案ではシャアはギャザースタイムに覚醒したカミーユに後を任せて息を引き取るとあるよ

逆襲のシャアの作画レベルはアナザーガンダムのどれよりも勝るな。
古いのに凄いな、、
髭も絵はきれいだね。
個人的に禿が作る映画って演出がうまいし（チェーンがアムロ部屋のまえで寝るとことか）、
展開が早くておいてかれそうになるのが
好きだね、新約Zもよかったよ

逆シャアって大人の映画だよね、前作に比べて対象年齢
５歳は違うね、一度見ただけでは理解できないけど、おもろいね
モビルスーツの動きに立体感があるのが凄いな、、はっきりいって
種より動きが凄いと思う。

何度も見ないとなにも残らない
ヲタマスこき用のヲタ搾取映画が好きか

初見はｱﾑﾛｶｺｲｲ(･∀･)だけだったけど十分満足
２度目以降にだんだん細かい作戦内容やどこが戦場かなどが理解できた
見る度に新しい発見があるのが逆シャアかな
だからこそ議論が尽きないわけで

なんか、臭いの湧いてきたな。

作画レヴェルだけなら００８３やＦ９１もかなり良質

Ｆ９１は何度見ても面白くは無いが。

1st時代にアムロと会ってなければ、シャアは迷いもなく人を導こうと奔走したかも

アムロ・・・邪魔しないでよ！！

シャアはアムロとララァに出会った事でその後迷走するようになった感はある
だからといって会わなかったとしても人を導くため尽力できたとも思わんがな

シャアはどちらにしても表街道を歩きたくない人
仮面をかぶるか道化に徹するか。

どうしても父を超えられないんだよね。

カミーユを敵中放棄してぶっ壊したのは自分の責任でもあるはずなんだが。
自分のせいでとは1%も思ってはいまい。

え、ていうかカミーユが壊れたのってシャアのせいなん？
戦い続きで精神的に疲れて、ＮＴ同士で連戦して心身共に限界越えて
壊れたんじゃないの？
シャアも要因の一つではあったかもしれんが、責任を追求される
ほどの要因では無いだろ
強いて言うなら「少しは気を遣ってやれ」くらいで
それこそ気遣ってやったくらいで壊れなかったとは思えんし、「余りにも
目の前で人が死にすぎた＝その意志を感じ取りすぎた」強いＮＴ能力が
直接の原因であり要因の大部分じゃないのか？
それを責任取れなんてシャアもいい迷惑だろ

子供に戦争させたんは大人の責任だ

つか17歳なら殆ど子供じゃないだろ
精神的には子供だけど
それに拒否だってできたのにそれをしなかった自己責任
人員不足の軍がみすみす強力なパイロットを手放すわけもないわけで

>>949
17歳なんて子供もいいとこだ
マトモな判断力を期待できるもんか

たとえ強力なパイロットであっても、引きずりおろして
大人に替えるのがまともな軍隊だよ
子供に最前線で戦わせるなんて、マトモな組織の
やることではない
そして、そのイカレた組織の実質的なトップは……

Ｖガンの主人公カテジナも１７歳だ

>ＣＣＡ時代のシャアが一番姿を見られたくなかった相手はカミーユだと思う。

一番見られたくない相手はセイラだろうな。

>子供に最前線で戦わせるなんて、マトモな組織の
>やることではない

アムロ、ハヤトだって16歳で強引に連邦軍に組み込まれた。
シャア離脱後ブライトは15歳のジュドー他を勧誘に必死。
ガンダムワールドにそんな感性求めるのは無駄。

ジュドーは１４歳

「見られたくない」と言うけどそもそもシャアに罪悪感あるの？
CCA見る限りアクシズの半分が地球に落ちると分かると勝利の高笑
いしてるし、シャアは自分の信じる道を邁進してる感じだが。
実行した方法論は兎も角、そのベースになる理論はダカール演説の
内容と変わらない。
もはや迷いはない態度だが。

>>954人類の業って言ってるから、とんでもない事をやるという意識はあるみたい
でも見られたくないってのは少し違うと思う
自分の信じる道を進んで、アムロに止めてみせろと
だからカミーユが何と言おうと隕石落としはやるでしょう

アムロとカミーユを同じ隊に入れるのは危険視した連邦軍が許さなそう
つかカミーユは退役してて欲しい。充分やったよ

「あの時（Z時代ね）の自分は本当の自分ではなかった」
とか開き直りそう
連邦がどうだ、地球に魂を引かれた人がどうだって
屁理屈はこねるだろうが
それがシャアクオリティ

とりあえず異性と交われば大人

>人類の業って言ってるから、

つーことは本人は「自分個人は悪くない」と思ってる可能性も高いわけで。

>つかカミーユは退役してて欲しい。充分やったよ

つーかカミーユは最初から入隊してないし。
エゥーゴでも軍属（中尉格）扱い。

>「あの時（Z時代ね）の自分は本当の自分ではなかった」とか開き直りそう

開き直るどころか見るからに嫌がってた。
「何で俺がリーダーしないといけないんだ？」というのが露骨に態度に出
てる。
そこへ持ってきてアムロは宇宙に上がる決断できずに愚図愚図してるし、
凶暴なストーカー女にはつけまわされるわ、スポンサーは無茶難題を押し
付けてくるわ・・・。
自分個人の組織ではアクシズ発進知ってたのにエゥーゴには知らせなかっ
た所を見ると仮の宿と思ってたんだろ。

「手前の仮の宿にこちとら命張って戦ってるんだ」
とかいわれそうだな

そんな団体に若者を巻き込むなとか

>>960
カミーユは自分で飛び込んで来た形だろ。
度々自己PR紛いの自主参戦してるし。

>>764
「カミーユ！あんたちょっとせこいよ！」といわれて
「男がせこくて何が悪い！」とクェスをぶん殴るカミーユが頭に浮かんだ

君のような若者が命を落として世界が救えると思っているのか！
新しい時代をつくるのは老人ではない！

カミーユはＮＴを超えたギャザースタイムに覚醒したから
シャアは安心して死にます

シャアをブチのめす資格があるのはカミーユだけ。

シャアが負い目を感じるとしたらカミーユぐらいしかいない。

>>965理由をお聞かせ願いたい

シャアが一番期待して大事にしていたのがカミーユだから

カミーユを一番裏切ってるからだろ。

やろうとしてる事はハマーンと変わらんしな。
エゥーゴでの戦いは何だったの？

あなたはまだやる事があるでしょう！→トンズラ
しまいにはアクシズ落とし。

タコ殴りされても仕方ない。

シャアはカミーユもハマーンもクエスも利用しただけ
ＮＴを導くとかいって結果的に最も使い捨てしてるだろ

>>970
「取り合えずティターンズ何とかしないとマズイ」という辺りでないの。
その気が無くても30バンチ事件とか見たら黙ってられなくなる。
本人も久しくMSの操縦してないし腕慣らしも兼ねて。

貴様もシャアと同じだ！

大尉・・いやシャア！！お前に人類をどうこう言う資格なんてあるものかよ！！
死んでしまえ！！

シャアって人間として最低じゃねーの

ヤクト・ギュネイ機は元々カミーユのために用意されていた機体だと妄想している俺が来ましたよ。

カミーユは復活後、シャアに協力するためネオジオンに参加。
当時最強機体のヤクトを任される。（クエス機はサザビーロールアウト前までのシャアの機体と妄想）

だが強化人間の開発だの、隕石落としの発案だので袂を分かつ。

で、シャアを止めるためにロンドベルに合流しようとするが
ニュータイプの一部隊への集中を恐れた連邦に幽閉されてCCA本編には間に合わず。

こんな妄想15年抱いてましたよ、ハイ。

私はただ世界を誤った方向に持っていきたくないだけだ！
私が手を下さなくともNTへの覚醒で人類は変わる！その時を待つ。
また同じ過ちを繰り返すと気付かんのか！

しかし、同じ過ちを繰り返したのは他ならぬシャア自身でした。

サイコフレームなんてなくてもゼータMk-�Uで勝てますよ

サイコドーガって何？

小説版ヤクト

シャアはピエロだな

>>968
期待が大きかったからこそ精神崩壊して廃人になったカミーユへの失望も大きかった

>>970
地球連邦に所属したからこそそのだめさ加減を知って潰そうと思った

>>983
ネオジオン工作員乙

>>979Z-Mk�Uって妄想機体？Z�Uとは違うわけか

>>983
連邦軍を潰すために、軍人でも軍属でもない民間人まで虐殺?
アムロはそれをエゴと言ったのだな。

実の妹まで押し潰しちゃおうってんだからな

ギレンよりよほど性悪だ

なににしろ、
ＺとＣＣＡのシャアは中身も行動も別物だからな。

カミーユがみたらぶち切れもいいところ。