カミーユ・ビダンについて語ろう6

Ζガンダムの主人公にして両親あぼーん・周囲あぼーん、
本人精神崩壊→復活の波瀾万丈人生を送ったカミーユ・ビダンについて語るスレ.

前スレ　カミーユビダンについて語ろう5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113492571/l50

過去スレ（html化待ち）
カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/
カミーユビダンについて語ろう第2章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052492946/
カミーユビダンについて語ろう3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062346444/
カミーユビダンについて語ろう3(4)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

北里大学の富野の講演会行ってきました
一応テーマがＮＴのことだったので
新訳Ｚに関することも結構しゃべってた

まず新訳Ζは鬱屈しないで革新できるにはと考えて作っている
テレビ版Ζはカミーユにこれでもかと辛いことを味あわせれば狂うだろうなという風に作った
新訳Ζはカミーユに戦争のストレスを感じさせない、ストレスを流せるように作っている

ニュータイプとは、となりの人と仲良くやろうとでき、となりの人を大事にできる人
新訳Ζのラストはカミーユが究極的なとなりの人と仲良くできるニュータイプになる
ニュータイプという答えが見たければ新訳Ζを見て欲しい

富野発言
カミーユはＮＴ能力が最高だがそれに押しつぶされた

もしカミーユを逆シャアに出すんならギュネイあたりに落とされる役しかやれん

カミーユは自我喪失してるがＮＴとして成長してる。ジュドーと同じでもう一度、主人公
をさせたいキャラクター。

カミーユは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿

いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても、人間の限界なんてそんなもの
限界を超えた力を持ったカミーユは気が触れるしかない。

シャア、ハマーン、シロッコのエゴを背負ったら休みたくなるよね

カミーユはニュータイプのキリスト

「 Zガンダム　逆襲のシャア 」 初期ストーリープロット

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　だがそんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙移民者の独立を唱えたジオン共和国大統領、その息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を心を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、若き新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、 シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは、過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなった。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアは即座に理解する。新時代は新たな世代に任せるべきだと。
　そして新たな時代が始まる。

――　かつて富野さんは「Ζ」のような絶望的な作品を作ったことを後悔していると語っていて、「Ζ」ファンの一人としてその言葉に非
　　　常にショックを受けたんですが。今回はどうしてその「Ζ」を映画化する気持ちになったんですか？

富野　一つには自分が歳をとったから、人生に対する見方が変わったというのがあります。それとここ10年くらい、自分自身も袋小路に入
　　　ってしまうような気持ちになることが多くて、そこから脱出するためにどうすればいいのかと考えていたから「Ζ」のような作品の
　　　作り方は良くなかったという記憶が大きくなっていったんです。当時TV版の「Ζ」を作ってるときの裏テーマは「お前らアニメばっ
　　　かり見てたらバカになるぞ！」ってことで、その背景にはファースト・ガンダムの二番煎じの企画をやらされて「ガンダム以降に作
　　　った作品では、ガンダム以上の結果が出なかったから、お前はそれをやれ」って言われたこと自分に対する憤りもあったわけです。

　　　そういう現実に対処していく大人として物事を見ていけば「アニメ万歳！」みたいなところでものを作っていったってロクなものは
　　　できないだろうと思った。ならば違うものを入れていくことでアンチテーゼを作っていこうとしたわけです。だけど、主人公が狂っ
　　　ていくというところでその物語のピリオドを打ったということが、その後の自分にとってものすごく気持ち悪くて、辛かったんです
　　　よ。まあ当時の自分は「現実認知の物語なんだから、わかりにくかったってしょうがないんだよ！」とか「カミーユみたいな少年が
　　　いきなりあんなふうに戦場に放りこまれたら、こうなるのは当たり前じゃないか！」とか言い切っていました。

　　　それが時代に対してや正義に対してのアンチテーゼになっていたのは事実だから、確かにそれはそれでよかったんだろう。でも気持
　　　ちの悪さっていうのはどうしても拭いきれなくて、自分の中ではイヤな作品だとも言ったし、作ってから10年は忘れる努力もしたし
　　　それで見事に忘れてもいったんです。だから去年初めて見返してみたとき「え！こんなに面白い作品だったのか！」って驚きました
　　　よ。

――　なるほどねぇ。でもあのラストの気持ち悪さは変わらなかった、ということですね。

富野　だって「Ζ」のような作品だって数万人の人が見るわけじゃないですか。それを考えると、このままにはしておけないって思うんで
　　　すよ。「アニメばっかり見てたらバカになるぞ！」って言っていたことが20年経って、もう現実になってしまってるじゃないですか
　　　オウム以降の社会状況だったり、若い連中の犯罪だったり、文部科学省のゆとり教育の失敗だったり、もう世の中みんなカミーユみ
　　　たいになっちゃってるんだから、その傷口に塩をこすりつけるような作品にはしたくなかったんです。ちょっとだけ前向きに物事を
　　　見ることができたら、カミーユは狂わなかったかもしれないって考えたら、この作品を作り直す意味があるって思ったんです。

――　ということは、自分のようなオリジナル「Ζ」のファンは、今回の映画版3部作の新しいラストに失望するかもしれませんよね。

富野　そう。失望させるかもしれない。でも、あなたのように「Ζには衝撃を受けたんだよね」って世代がいるのはわかるんです。でも、
　　　その世代が果たして今ちゃんと生きていけてるのだろうかってことを考えるんですよ。もしカミーユがあのまま一般の社会に出たら
　　　まちがいなく潰れてるじゃないですか。でも、あのカミーユに共感してた少年が現在こうしてあなたのように生きてるよね？　そし
　　　て、あんなふうに潰れたくはないでしょ？　第二のカミーユになるだけの勇気があなたにはある？　ないでしょ？　「だったらどう
　　　する？」っていう物語は、僕は20年後だったらやってもいいと思ったわけです。だって「Ζ」のままの自分でいたら、お前らもう死
　　　んでるぞっての辛いでしょ？　家族も家庭ももてないぞって。ロボットアニメ見て一緒に落ち込んでるようじゃダメでしょう？

――　でも僕自身、ここ数年落ち込んでるときにはいつも「Ζ」のDVDを見直したりしてるんですけど。

富野　そういうのはやめなさい！

――　はい！

富野　あのね、カミーユは20年前の自分だったんです。「ガンダム」以上の作品が作れないってことで本当に落ち込んでいて、それもこれ
　　　から生き延びるにはどうするかってことを考えながらも、おめおめと周りの奴らの言うことを聞くのも嫌だって作ったのが「Ζ」だ
　　　ったんです。でも、そういうのはエンターテイメントを提供する立場からすると根性が曲がり過ぎてたんですよ。

――　いや、でもその曲がった根性に痺れたんですよ。

富野　確かにそういうものに共感する年代っていうのはある。でもそういうのはね、16歳や17歳までに済ますことでしょう。少し大きくな
　　　ったら、まっとうな大人になるってどういうことか自分で考えなければならないし、それが大人ってものでしょ？

――　はい！

富野　文芸でも映画でも音楽でもそうですけど、鬱屈感を表現している作品、自分の憂さを代弁してくれてる作品っていうのが評価される
　　　傾向があるじゃないですか。僕はね、そういうのは、人が病気になることを応援しているような気がしてしょうがないのよ。少なく
　　　とも公共に提供する作品を作る人間としては、それはあってはならないって思うようになったんです。だからね、今回の「Ζ」は確
　　　かに期待を裏切りますよ。でも、裏切ったときに絶対に腹を立たせないという自信はあります。

富野ﾒﾓより抜粋


レコア・ロンド

スウィート・ウォーターの反地球連邦分子。当面のシャアに協力する女性。
しかし、彼女はシャアの観念的過ぎる生き方に疑問を持つ。
かと言って、反地球連邦政府の統括に苦慮するようになったシャアに対しては同情をするが
協調出来ない自分の欺瞞的な生き方にカミーユの様な少年を愛してみようと思う女性だ。
姉さん女房的な性格が、シャアと拮抗すぎる女性という事になる。
が、シャアに”少年に逃げてそれでも女かい？”と笑われた事を終生恨み続ける。

富野ﾒﾓ、ｽﾄｰﾘｰの部分より抜粋

・カミーユはハマーンを超える、という目標を持ってからは自己改革の道を急ぐ。

レコア・ロンドは忘れられた存在になってゆくだろう。
が、レコアはこの時には、年下のカミーユ・ビダンを心から愛している。
しかし、カミーユの向上心が、ハマーン・カーンの中に自己を見出そうというのを知って
その健全さを拒否できないのだ。
しかし、ハマーンは厳然として、戦士としての理想主義者であろうとする。
潔癖であると言える。これが、２人を分けていく。
（中略）ハヤトの生き方、死に方をカミーユは個性的すぎる、と批判できるまでに成長していた。
かと言って、ハマーンに協調する事も出来ず、また、ファ・ユイランの前に膝を折る事も出来ない。
レコア・ロンドの愛を知りながら、それを無視するようにもなる。

・カミーユ・ビダン
見た目には、多少トゲトゲしい印象を与える少年である。
瞳が、いつも濡れて見えるその感じが、そのトゲトゲしさをやわらげてはいる。
スポーツとマシーンに対してのセンスは抜群といって良い。
が、それは、彼の名前に対しての反攻が身に付けさせたことである。
彼は、自分の名前が女性のようだという事で、自己嫌悪に陥っている17歳の少年なのだ。
それが時に内向的な性格を見せる原因ともなっている。
あえて言えば、ジキルとハイド的な感情の使い分けをする習性を身に付けているとも
言えないでもないのだ。
彼の両親は、共に軍属である。ゼーター・ガンダムの開発に参与する為に、地球から上がってきた。
いつの時代でも、大人たちは、仕事を理由にして子供を放置したが、西欧的な教育を徹した
カミーユの両親は、彼を甘やかしはしなかった。
礼節を尊ぶ躾の行き届いた少年ではあった。



※本当かよ、と思う、ｽﾄｰﾘｰ部分読んだらとてもそうは思えない。
バイオセンサーはｽﾄｰﾘｰ部分に有り
（ｱﾝﾁΖがよく言うΖのﾊﾞｲｵｾﾝｻｰは後付け設定、は完全に間違い
　まだ、ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽの名前すら出ていない状態で既に設定あり）
そのうち書き込む

・ファ・ユイラン
カミーユの親友である。しかし、ｼﾘｰｽﾞの中では、重要な役割を担う事は無い。
難民、流民の代表選手的な位置付けとなる。
カミーユは、一度は彼女と再開はしても、所詮は、初恋のパターンの女性として
世界の違う女という認識を持つだけであるが、カミーユの為にというよりも
地球連邦政府派に対して命を投げ出せる女である。
本質的にピュアな女性である。
※重要な役割を担っちゃいましたね、結果的には
　この設定だとエゥーゴとも反目する筈なので
　初期も初期の没設定でしょう

・ハマーン・カーン
ミネバ・ザビ派に属するニュータイプの女性。先鋭的である。
その細い身体は、全てスプリングかと思えるのも、地球以上の重力場で
肉体訓練を受けていたからだ。
暗いアステロイド・ベルトの生活に対して反発心がある。

・カシアス・ランク
かつてジオン公国の傀儡政権の主席となった男の末弟。ミネバ派の頭目である。
グラナダに、反地球連邦政府機構ができるとその主席に収まる男。
所詮は、ダミーでしかないという自覚が無い。
決定権の全てが、自分にあると思っている。
そのための内部抗争を引き起こすが、これはシャアにとって都合の良い事であった。
最終の責任者という形として地球連邦政府に討つべき男として設定しておく事は
将来にとって有益なのだ。
シャアにとっては武器に近い位置にいる男である。
※シャアに良い様に泳がされる人ですね
　グリプス戦役→第二次ネオジオン抗争までの目くらましとして設定される為に
　TVにも出せば面白かったのに、この役はZZでハマーンが負う事に……

・アムロ・レイ
アムロが、この物語に参与できるのは、数年前に、一度だけ
エマ・シーンという不思議な感応を持った少女との出会いがあったからだ。
24歳とする。小説版とTV版の間の年齢を取る。
独身であるが、彼もシャトーの様な邸宅を与えられている。
職場は、今は無用の長物となっている宇宙軍司令部
コロラドスプリングスのシャイアン山（3000メートル）の北米航空宇宙防衛司令部の
地下基地に勤務する。そこの保守管理である。
一月に一度の管理官との折衝以外に仕事は無い。
が、シャアたちのジャブロー進行の頃から、アムロは、自分の運命を再開拓する決意を固める。
が、地球連邦政府は、その前にアムロを監禁する暴挙に出る。
エマ・シーンとの感応があって、アムロは、監禁から抜け出し、シャアとの再開をする。
しかし、地球の重力に引かれた魂の持ち主は自分であるという敗北感の中で挫折していく。
「ハヤトはいい。自分の遺志を継いでくれるものをフラウの胎内にのこせたのだから…」
カミーユ・ビダンは、この1人のニュータイプの挫折を見て、自分の行く先を予測するかも知れない。


※この設定のままだったら、絶対21世紀までｶﾞﾝﾀﾞﾑが残ってなかったと思う
　ちなみに「挫折」とはジェリドに撃墜されて死ぬ事です

・シャア・アズナブル
（または地球連邦政府軍、クワトロ・バジーナ大尉）

人類的な規模でのニュータイプの覚醒というか、触れ合いがなければ
人類は、また愚直な歴史を重ねる動物に終わってゆくと思っている。
『理想かも知れんが、全体のブローアップの方法を見つけ出さねばならないのが、時代の要請だ』
しかし、地球連邦政府側の物言いも承知していた。
「人は減ったのだ。何も宇宙で暮らす必要は無い。ニューアース時代である」
『一年戦争で死んでいった人々の命をただ喰らいつくしていこうという人間の健忘症は許せんな…』
シャアは、歴史が、この事実を繰り返してゆくのをやめさせなければならないと思っていた。
『その為のニュータイプの筈だ』
それは、笑うべき意固地さかも知れなかった。
しかし、シャアは、既に自分の中に、ニュータイプ的な感応の揺らぎが無くなっている事に気付いていた
『歳か…あれは、若さだけが為しうる事なのか…？』
刺激のある局面が得られれば、自分にまたあの感応が得られるかも知れないという誘惑を
シャアは感じていた。その期待が、シャアを戦場に駆り立てる…？
『危険な癖なのかも知れんが…ニュータイプの感応を私は信じたい。
　あれが妄想だったなどとは、信じたくないのだ…』
人のプリンシプルを圧殺しようとしているのだから…。
それを別の言い方で表現すると
『思惟してニュータイプを圧殺しようとする人々がいる…』
しかし、そんな人の悪意を感じながらも、シャアは、より良い形で父の志を継ぎたいと妄想していた
地球の汚染を阻止する為には、地球の要人たちの全てを抹殺するくらいの強行手段が必要なのだ
『それは冗談にしても、せっかく歴史を宇宙に持ってきたのに、逆行さえることはない』
しかし、本当の敵は、地球の重力に引かれた人の魂なのだ、とは知っていた。
『政治家になるという手も有るが、それでは事態を阻止するのには間に合わない…』

ニュータイプ、プリンシプルと言う概念の他に、シャクティが入るかもしれない。
が、それこそ、シャアが老成して終わったという証左であろうと言える。
そう、彼は、既に27歳であった。

・パプテマス・シロッコ
出生の秘密をもつ彼は、現代医学が産んだ超人間であったかも知れない。
設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。
彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動する事の出来る
極めてアクティブな青年でしかなかった。
しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問をたえず思い出させる青年であった。
彼は、遅れて登場する。個人でありながらも、ティターンズに対抗するだけの勢力を持ち
事実、一人でそれだけの戦果を得られるであろう人物である。
最終的には、地球連邦政府は、彼の任務が終わった時点で抹殺する事を考えていたが失敗する
それは、彼を永遠にカミーユたちと敵対関係を作るのか、次の戦端を開かせる存在になるかも知れない

ｽﾄｰﾘｰ部分はやはり長過ぎ
面白そうな部分だけ抜く

・ｶﾐｰﾕとｼｬｱはｴﾌﾟｽｨｰｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗って大活躍する
　ｱﾌﾞ・ﾀﾞﾋﾞｱがｼｬｱの機体を赤く塗るが、ｼｬｱが怒る
　ｼｬｱはｶﾐｰﾕに赤い機体を譲る→ｶﾐｰﾕ、これで女性兵達にﾓﾃﾙと大喜び
　ﾚｺｱとﾌｧは落胆する。ｶﾐｰﾕの生き甲斐は女性兵にﾓﾃﾙ事になる。

・ｼｬｱはｼﾞｬﾌﾞﾛｰへのｺﾛﾆｰ落としを画策し、物語中盤で実現する（!!）

・いわゆる30番地事件はﾃｨﾀｰﾝｽﾞは関与していない
　純粋な地球連邦軍の仕業だが、ｴｩｰｺﾞがﾃｨﾀｰﾝｽﾞの仕業だと捏造する
　後の和平交渉の際にその捏造事件が元で決裂する
　その結果にｶﾐｰﾕが「何結果の見えた交渉してるんです、ｱﾝﾀは」とｼｬｱを嘲笑する

・ｶﾐｰﾕは戦士として強すぎ、また人として増長しすぎた為
　ｴｩｰｺﾞの中でも外でも孤立する
　その様を見てエマは「良い戦士に育った事！」と皮肉を言うが
　ｶﾐｰﾕは「そうだ」と言い切る

・兎に角ｶﾐｰﾕは圧倒的すぎる戦果を上げるらしい
　誰の忠告も受け入れはしない。実相を知るｼｬｱとﾚｺｱは暗澹たる思いに取り付かれる

「ニュータイプという人がいるとするならば、それは過去の人々の夢の話だ。
　まだまだ肉のメンタリティを持った人々の。
　しかし、自分は違う。精神のセンサーそのものなのだ。
　肉体を当てにしてはいない。
　肉体を当てにしていたら、コンピューターより速く反応出来るわけがない。
　俺は、ノーマル・スーツを通し、モビル・スーツのどんなに厚い装甲の向こうにあるものでも
　知覚できるセンサーそのものを持つ人間なのだ」

レコアはそのｶﾐｰﾕの増長をなじるがｶﾐｰﾕはﾚｺｱに叱って貰いたくてそう言うのかも知れなかった。
それらの数々の欲望のありようをｶﾐｰﾕは隠そうともしない。

・ﾊﾏｰﾝとｶﾐｰﾕの初対面時
ｶﾐｰﾕは「ﾊﾏｰﾝ･ｶｰﾝ。あれは本当に女か？」と彼女の目の前で言う

中盤〜終盤か？最終局面より早く、ｴﾏは死ぬ
ｶﾐｰﾕの能力発現、圧倒的な戦果を挙げるが、ｸﾞﾗﾅﾀﾞが陥落
ｴｩｰｺﾞはｱｸｼｽﾞに後退する

ｶﾐｰﾕは一人で出来る事の限界を知る、が
ﾒﾗﾆｰ「ｸﾞﾗﾅﾀﾞからの撤退は一時的なものだ、我々はNTの働きを信じる」
ｶﾐｰﾕ怒る
「俺は自分の行き方を自分で拓いてみせる、他人の干渉は不要だ」

・この局面でシロッコ登場「反乱分子に正義無し」という単純かつ効果的な論理で
　ｴｩｰｺﾞを追い詰める

ｴｩｰｺﾞがｱｸｼｽﾞに庇護される間、ｶﾐｰﾕはﾊﾏｰﾝと話す機会があるらしい
ﾊﾏｰﾝ「ｼｬｱは冷たい人だ。観念的過ぎて、目の前の人すら見えていない節がある」
ｶﾐｰﾕも禿げ同らしい
ﾊﾏｰﾝへの共感が生まれる

「エマさんは現実的な戦う人だった…。俺に男としての悟性があるのならば
　ハマーン・カーンを超えてみせなければならない…」

ｶｲ・ｼﾃﾞﾝ曰く
「味方同士で突っ張って何の得があると言うんだ？
　ﾊﾏｰﾝを超えたいと思ったら、彼女と寝てみせるぐらいの度量がないと
　彼女の口惜しさも分りはしないぜ？

「ﾊﾏｰﾝに悲しさがあるのか？」

・ｼﾛｯｺがﾊﾟﾗｽ・ｱﾃﾈで本格的に参戦
　ここでﾒｽﾞｰﾝ・ﾒｯｸｽが死ぬ
（空手部の主将、第一話でｶﾐｰﾕを殴った人、ｱｰｶﾞﾏのﾒｶﾆｯｸになる筈だった）
ここでΖ発動

カミーユの悲しみが、怒りがゼーター・ガンダムに力となって顕現し始めた
かつての”サイ・コミュ”に似たバイオ・センサーがゼーター・ガンダムに
具体的なパワー・アップを可能にさせたのだ
そしてここに、ニュータイプ・ウォーズ…に突入する。

その中でカミーユは慄然とし、人の出来る阿修羅は所詮人一人を惨殺する
事に過ぎない事を知っていく

そんな残虐さよりも日常生活でその能力の可能性を減殺していく事の方が
より危険な事だ、という事も知っていく

シャアは自分の中のNT的能力を道具として使い過ぎた、という後悔の中
シロッコに敗北する（死ぬ）

それに絶望したハマーンはOTは全員殺すべきだ、とカミーユに言う
カミーユはついていけない

（シャアの死そのものに絶望ではなく、NTを道具としてしか使えない人類に
　その事で悲しむハマーンを死ぬ間際にシャアが見て
　自分の為に泣いてくれるんだな…と勘違いしたまま死んでいくらしい）

シロッコはエゥーゴに敵と認識され、カミーユに敗北する
メラニーの道具にしか過ぎないカミーユの余りの力を呪いながら、らしい

しかし道具に過ぎないと自覚したカミーユはその事実を呪い
その刻、人は自己閉塞に陥ってしまうという悲劇を認知しなければならなくなる…

>>9->>18
ΖガンダムLDBOX　富野メモ

乙ガンダム！

初期案Zでは、ニュータイプを超えた「ギャザースタイム」
という概念を考えてたそうな。
共感からさらに意識の融合へ、と言うことだったらしいが、
「個人の人格はどうなるの？」ということで没になり、
それ以上NT論を進めることはなかった。
これを裏返しに描いたのが、Vガンでのエンジェルハイロウだね
カミーユがNTを超えてギャザースタイムに覚醒する話だったらしい初期案Ζでは

>>21
ちょっとギャザースタイムって面白い設定だな
なんかエヴァの人類補完計画みたいだ
富野が演出するなら観たかったな

ZZのラスト近くで次々自爆するNTの連中は何を意味していたのだろうか？

>>23
ΖΖ後半は実質遠藤が監督。

しかしいいスレ立てだな

つーかなんかの宗教みたい・・・・

富野教だな

>>24
後半だっけ？

>>24
遠藤が監督すると自爆する傾向があるのですか？

カミーユは最高のフォースをもつNT

アナキン＝カミーユ説

カミーユ教

>>32
教祖はジェリドで。（笑）

キサマのようなのがいるから戦いは終わらないんだ

カミーユ見つけました
ttp://g001.garon.jp/gdb/G7/Qq/Cu/wd/Vg/KR/-t/Zz/y4/VM/Kb/GGi4.wmv

>>31
カミーユの場合、ダークサイドに落ちたのは師匠だけどな

>>36
精神崩壊＝暗黒面ととれるんじゃない？

カミーユは、崩壊後もずっと善キャラだしな。

隕石落とし＝暗黒面だと思う。
やってる事はザビ家やティターンズなんかと大差ないからね。

カミーユの師匠がシャアじゃなく、オビワンだったら精神崩壊しない
アナキンの師匠がシャアだったらもっとひどい事になる

カミーユは設定とか性格とかはアナキンに被るんだよな

>>35
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww

>>40
設定は似てるな。二人とも強いフォースの持ち主だし。
アナキンの性格はカミーユにも似てるが、ちょっとカツも入ってる
戦果を上げ実力を認められたいって気持ちは、あまりカミーユには無い
最後までジェダイ評議会に反感もってたアナキンだけど
後半のカミーユはかなり従順になるからね
まあカツと違ってアナキンは実力があったけどね
彼らの青臭い所はけっこう好きだな

ヒストリカ11号によると人間はＮＴであることに精神が耐えることができない
カミーユは正しくＮＴ能力を拡大したため壊れたんだと
つまりカミーユのように戦場に居続けて壊れないＮＴはＮＴのなりそこないらしい

>>40
二人とも最高のＮＴ能力なりフォースなりの潜在能力をもちながらそれに潰されるとこは似てる

宇宙世紀 0087 年、地球圏の戦乱は混迷を極めていた。連邦軍のエリート組織「ティターンズ」と反地球
連邦組織「エゥーゴ」の内戦の最中、エゥーゴを指揮する立場となったクワトロ（シャア）、ティターンズを我
が物にしようと目論む“木星帰りの男”シロッコ、そして「ザビ家」復興を掲げるジオン軍残党“アクシズ”の指
導者ハマーン・カーン。三つの勢力の地球圏の覇権を賭けた、政略と軍略が絡み合い、戦局は、巨大レーザ
ー砲へと改造されたスペースコロニー、グリプス２を巡る最終局面へと突き進んでいく。

　戦場では、人々の愛情と憎しみが交錯する。エゥーゴを離れ、ティターンズのシロッコの下へ身を寄せる
女レコア。シロッコを慕いながらも、エゥーゴのカミーユたちに惹かれる少女サラ。そんな人々の想いを受け
止め、Ｚガンダムは、混迷の戦場を飛ぶ。

　そして、ついにカミーユは知る。Ｚガンダムの持てる力で倒すべきは誰なのかを――。戦火の果てにカミー
ユを待ち受ける運命は !?

>>42
カツみたいな粕とカミーユを比較してはいけない。
カミーユは女殺しだが、カツはサラさえものにできなかった。
パイロットとしても、隕石にぶつかって氏ぬ間抜けさｗ

禿は劇場版で、Ｚを利用して、老人を敬え〜俺を敬えと言ってるんだよな。
種がもてはやされてる中でのエゴ爺さんのエゴがにじみ出ている。
それがＺの若いキャラを抑圧している

>>46
いや、カミーユとカツを比較してるんじゃなくて
アナキンの血気盛んな所はカツっぽいかなといってるだけ
両者とも戦果上げたくて仕方ないって感じでしょ？
もちろん実力は比較にならないが。
でもアナキンのオビ戦での負け方はちょっとカツみたいなマヌケさかも
あと二人とも好きな女を殺してるな

アナキンとカミーユの似てるとこは
誰よりも大きなフォースの才能と短気なとこと情緒不安定なとこ

情緒不安定というか世の中が曲がってるのを怒りに来た天使だからさ

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

要はＮＴ能力が高くなりすぎると誰でも崩壊しますよと言ってる
何事もほどほどがいいようだ

新スレ乙

誰かカミーユ関連スレのまとめ作ってくれませんか？
自分でログ持ってれば作る気もあるんだけど、
毎度毎度落ちてから気付く…
29ちゃんねるって落ちたばっかのは無いんだよね？

>>52
だいたいここに貼ってるやつがまとめだよ

カミーユ・ビダンとセックスしたい
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1135845947/

カミーユ系のスレで荒らしが来てるといわれると怒り出す荒らしがよくいるんだけど
普通に荒らすほうがおかしいので、気をつけて過去スレ読んで。

人殺しが心底イヤになってて、ジェリドもヤザンもとどめをさしてないなんて
初めて気がついたよ、カミーユたん・・・！

カミーユ・ビダン

ジェリドの最期って一応カミーユの一撃がきっかけだよね？
なんか間抜けな感じだったけど......間抜けって言うかよく分からない。
あっけなさ杉というか...

ヤザンのあれって、あえてとどめささなかったの？

だとしたら、カミーユってマジ凄っ！！

んなわきゃねーよ

>60 釣り乙
>61、62　釣られ乙

釣りごろ釣られごろ

一番ＮＴと言われると思い浮かぶのがカミーユ

逆シャアの前に、ギュネイに倒されたってのが公式設定？

ACE2ではリストラされたんだよな

>>65
それはガセネタ

そうだよ、とどめをさせなくなってるんだよ、カミーユたん｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
サラとっつかまえたときの「僕には人殺しは出来そうもない」というセリフとか
ハマーンを殺せませんでしたとか
全部つながってる。
「僕には人殺しをやりつづけられそうもない」というセリフにしてくれていたら
ニュアンスとして通じやすかっただろうになあ。
本当、細かいところで通達下手な話だ。

>>65
キチガイジュドー厨の捏造だった

捏造なのは分かったけど犯人がジュドー厨かどうかは分からないだろ…

>53
どうも。
語るスレはほぼ集めたんだけど、５スレ（前スレ）と
あとほかの幾つかが見つからないんだ
略スレは以前のまとめサイトが残ってるけど。

あげ

>>68
で、ロザミアをぶっ殺してしまうという・・・

ZZ厨は醜いな

カミーユは美少年だな

・・・・Z厨がいかに酷い奴らかわかったよ。

カミーユはかっこいい綺麗な寒色系ヒーローです

カミーユはいい

起伏が激しい性格が好き。自分はあんなにサバサバしてないから憧れるＷＷＷ

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137673770/
ｱﾆﾒ男さいもえ

http://yefzjl.chez-alice.fr/up1/file/ma_011763.jpg
http://yefzjl.chez-alice.fr/up1/file/ma_011764.jpg
かわいいねえかみーゆ

カミーユ可愛いよカミーユ

三部のラストが気になりだした

逆シャアにも出てきてほしかった

>81
それ見れなかったんだけど何？

>>84
またシャアによってカミーユの人生狂わされるのは見ていてツライよ。

そういやZZで意識を取り戻した後、医者になったって聞いたんだけど
本当ですか？詳しいソース分かる方いますか

今は同人扱いだけど、松浦まさふみの「ムーンクライシス」で一時準オフィシャルになっていました。
公式にはファ共々行方不明ということです。
後はZ�Vを待ちましょう。

>>88
やっぱりオフィシャルな設定ではなかったんですね・・。
レスありがとうございました！

キリスト教的な受難劇というのは
史実がＴＶ版の受難で、伝説が映画版の昇華なのかもね…
ただ処刑された悲劇のヒーローが判官贔屓によって
後世の伝説で完全無欠化したというのが
キリストの実態みたいなものだもの…

481 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 02:06:24 ID:???
カウントダウンFMの文字起こし（ガンダム関連のみ）

（FFについてあれこれ）
女：はい、お知らせがあります。ガクトさんの未来ですが3月1日には次のシングルラブレターを発売。そしてガクトさんがテーマソングを手掛けます『機動戦士Ζガンダム星の鼓動は愛』が3月4日から全国公開となります
男：いよいよね。はい。
女：はい。さらに3月下旬には昨年行なったツアーディアボロスのドキュメントブックを発売ということになります
男：おーなるほど。これあのーやはりこの機動戦士Ζガンダム。えー最後の三部作のラストを飾る星の鼓動は愛。3月4日から。これチラッと聞いたんですけどガクちゃんこれかなりヤバいらしいですね。感動系らしいすね
ガクト：これ、さっき観てきたんだよね。
男：あーなるほど
ガクト：そーとーヤバいよ
男：全然もう違うんでしょ？俗に言うそのTVシリーズとは？
ガクト：あんまり言えないけども僕は三部作って二部がすごい難しいと思うんだよね。三部作目ってポイントになるところだと思うんだけどそーとーいいね。そーとーいいね感動してたからね

（中略ディアボロスのドキュメントブックについて）

男：3月1日には次のシングル、ラブレターはどんな曲になりそうですか？
ガクト：ラブレター自体はラブレターっていうアルバムの中に入ってる曲なんだよね。それを富野さんが今回Ζガンダムの主題歌として使いたいって言いだして、僕はいいよって。おそらく録り直すのかな
（中略・今後のツアーなどについて）
男：僕とまたMSごっこしてください

宣伝部長が気にされるくらい二部の評判落ち込みは酷かったのだな
でもＴＶシリーズと全然違うってのはイヤだな

キャラが同じなら話が違ってもいいけど
キャラが違うから…

ZZは黒歴史でいいよ

頑張ってZZ叩いて、今の劇場版の駄目さを正当化しようとしてもなあ。

Z厨(TVヴァージョン厨)は巣から出てこないで。

小説Zは面白い。本編以上に面白い。

まあ、いいか。しつかりかみいゆ。

カミーユはツンツンしてるけどナイーブ（はぁと）てのがいいんじゃない
わかってない

略してツンナイ・・・・・新しい！！

カミーユファンはＺＺも大体好きだよ
何かすっとぼけてる人がいる

まあどこの厨にもいるな。

ZZは黒歴史でいいよ

>>99
ZZでのカミーユは富野も高評価してたよな。

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ

全富野仕事集より

はあ〜？

つまり単に意表をつくためにやったと、君は！

ふつーにストーリー追ってても
シロッコが無理めなほどゲロ強いキャラという刷り込みもなかったから
別にカツやファやジェリドがシロッコに勝とうが違和感感じなかっただろう。
精神崩壊しなきゃ釣り合わないほどのもんでもないよな。

すごいね、天使ですかい。
でも精神崩壊するしかなかったよなあ
カミーユはああでなけりゃ救われなかったよ。
こんな宇宙、息苦しくて…で泣いちまったよ。

初期案Ζは
シロッコは近代医学の粋を結集して生み出された完璧超人
シャアはカミーユとの出会いで迷いを捨て覚醒するが
覚醒したシャアの全てを超える存在のシロッコに圧倒され
ハマーンの腕の中で死ぬ。
アムロは地球でエマの機体で奮闘するがジェリドのロトという機体に落とされる
そのアムロというニュータイプの挫折というものを見てカミーユは成長する
そしてニュータイプの次の段階の進化であるギャザースタイムに覚醒した
カミーユがΖガンダムに搭載されたバイオセンサーの機能でシロッコを倒す
※バイオセンサーはギャザースタイムの能力を具現化する機能を持つ
しかしカミーユのあまりにも強すぎる能力を呪いながらシロッコは死に
カミーユも自我崩壊するというラスト

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

何気に初期案Ζ見たかったな

富野も結構深く考えてててたんだな
俺も初期バージョンが見たい。完結しなくていいから

ていうか小難しいこといっしょけんめい考えてもさ、
作品のなかで昇華させて見る人に面白さを伝えられなかったら
理屈っぽい俺ガン野郎と同じじゃまいか・・・

ジェリドやカツに殺されてもおかしくないのはハマーン、アムロだろ
特に描写だとハマーン！

―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では？

富野　1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
　　　死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
　　　意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
　　　はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで（空母ガルダから海
　　　へ）落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに（カミーユが脱出する）シャトルの煙が見える部分です。これが彼
　　　らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
　　　ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
　　　コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
　　　たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。

―――TVシリーズでは“人の死＝魂の存在”を感じさせましたよね。

富野　死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
　　　ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
　　　に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
　　　です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た！」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
　　　だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
　　　応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
　　　はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
　　　と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。

■SkyPerfecTV!ガイド 2006年2月号[女性が楽しむ「ガンダム」 富野由悠季インタビュー]
[ガンダム物語]を創り上げた男 富野由悠季監督インタビュー

ガンダムとは女性のためのドラマなんです！

実は、ガンダムという作品を長く支えてくれたのは、女性のファンなんです。

27年前にシリーズ第1作の放送が開始されてから第1クールが終わる頃に、中学生だった女の子たちが、アフレコ現場に集
まってくれたものです。キャラクターやドラマ性を気に入ってもらえたんですね。男のファンが騒ぎ出したのは、それか
らずっと後で、商業的理由から放送の打ち切りが決まった頃です。“遅いよ！”という心境でした。

それまでのロボットアニメと違って、ガンダムは複雑なドラマ性が指摘されますが、それは僕が女性ファンの目を意識す
るようになったからです。応援してくれる底辺に女の子がいるという思いが出てくれば、単なるメカ好きのための作品に
するわけにはいかないじゃないですか。結局、人間関係はリアルに作るしかない。男は「カッコよければいい！」って言
う人が多いでしょ？

内向的な人物であるカミーユも、どこか女性の生理が押してくれた部分があります。シャアでもアムロでもない、こんな
男がいるんだぞ、っていう気持ちで造型したキャラです。

――あれから20年以上経って、映画版「Ζ」では、彼女たちも子連れで映画館に来てくれています。だから、子どもに安
心して見せられるものに仕上がったのは、作り手として本当に良かったと思う。今回「Ζガンダム」のラストシーンは一
新しますが、苦しい時を支えてくれた彼女たちへのお礼という意味もこめられているのです。

「新訳Ζ」はファンへのお礼です

もし、TVそのままのまとめ方だったら、かつてのファンには、自分の中高生時代の気分をのぞくだけになって好きになれ
なかったでしょうね。カミーユのあの鬱屈する、ビビッドな少年の「気持ちはわかるよね」では、20年という時間とキャ
リアを経たファンには気持ちがいいとは思えません。だから、そんな人が自分の子供に見せてもいいようなものを作って
みせようと思ったんです。

大人になったときに何を解放させるか、何を宝にするか。「自分が覚えているあの作品の匂いはあるけれども、こうやれ
ば気持ち良くなるか」「あの辛かったものもこうできるんじゃないか」というメッセージを込めました。これは、ファン
に対するこちらからのお礼でもあるのです。単にコマーシャルベースに乗ったところでのまとめではなく、プロとしてメ
ッセージを新訳には込めたつもりです。

今回は、ストーリー権まで自分でコントロールしましたので、自分の思い込みを捨ててこの事件の様を、全部……映画と
いう劇に、つまり、劇の組み方でもっとエンターテインメントにして見せるぞと考えました。それはすごい作業量で、新
作の絵コンテを切ってるほうがよほど楽でした。ですが、やってみて下手な新作よりよっぽど気持ちがいい。迂闊に自分
が思い込んで新作をやるよりよほど面白い作り方になったんじゃないのかなと思っています。つまり、劇をまとめるとい
う芸に関して、かなりいろんな実験も勉強もさせてもらったので、僕にとってはえらく得した仕事になっています。

誰も知らないラストシーンとは？

まだちゃんと動いてない段階ですが、第3部を見た30代前半の女性スタッフが「あのラストシーンだけは、なんとしてでも
みんなに見せたい」と言ってくれました。そういう絵がラスト2カット前かな……にあるんです。男は誰も、作画をやって
るアニメーターでさえも気がつかないディティールなんですけどね。男性にお願いしたいのは、そのキモを見抜いて欲し
い、ということですね。

「Ζ」を知らない方には、なぜロボットものの「ガンダム」というタイトルが、こんなに街中にちらちら見えてるんだろ
うかと、気にしていただけたらありがたいですね。「ファーストガンダム」から25年を越えるメッセージ性という部分を、
見返していただけたらありがたい。僕にはそれしか言えません。

>>103
それ神田陽司が出したテーマを前提に見ればな。

　そもそものテーマが「現実認識のためのアニメZ」。

　1999年現在、時代は混沌としている。
　だが、存在の連続の背景を「時代」と捉えるならその本質はいつだって混沌のはずだ。
　だからこそ人は常に従うべき物語を求める。
　勢い人は易きにながれ、安直な物語に満足する。
　戦後日本の物語をリードしてきた映画に代わるものが同じ映像作品でもアニメに移り、
　その中で易きに流れることに真っ向から挑戦した作品。
　それが『起動戦士Zガンダム』だった。

　http://www.t3.rim.or.jp/~yoogy/5zeta.htm

結局幽霊やるのか新訳

Ζ�V　ストーリー
ティターンズとエウーゴの戦争は最終局面に突入。
ティターンズではシロッコが急速に実権を握り始める。
レコアやサラといった女性を手足として使い、
非凡な知略で地球圏統一を果たさんとするシロッコ
さらに一年戦争時、独立を求め宇宙から地球に戦争を
仕掛けたジオン公国の再興を掲げるハマーンも、地球圏へと舞い戻る
一方シャアは彼ら急進派と違い、指導者などいなくとも
人類が自らの力で正しい方向へ進むことを望んでいた。
３者の思念で形容される三つ巴の戦線。
そんな中、カミーユは己が倒すべき真の敵を見い出していく。
若き理想と命散らした者たちの魂を乗せ、
Ζガンダムが駆ける先にある未来とは？

ザテレビジョンより

>ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。 他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。

そうなんだあ。
生物学的にみたら、ものすごい退化やね。

単細胞が特色を出して生き残ろうと性や個性をもつシステムも、
多細胞になった生物が他と自分とは違う認識を持つためにものすごい年月をかけたことも
脳が発達して集団同士の軋轢の中で生きていく能力も
全部破壊して。

>>117
勝手に決めるなよう
子供の頃に見たアニメが変えられたら誰でも嫌でしょ。
あしたものジョーが今見たら野蛮だからって
真っ白にならないように翼君キャラにしますか？
自分が変えたかっただけなのにひとのためみたいに言うなよ

ZZ厨消えろよ
なりすますなよ

このスレ過去ログ観てみたらZZ厨が荒らしてたしｗｗｗ

批判をしっかり耳にしていながらも最初の方針のまま突っ切る気か
興行だから必死なんだろうけど
あんまりしらばっくれると、反感買うのに。

ニューアレックス【νNT-1】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138745942/

なんか富野氏はＺガンダム見た人がみんなその後暗い人生送ってると
思い込んでんのか？

>>121
精神的に他者と同化するってことじゃねーの？
ギャザースタイムって
ＮＴが共感で止まったとこをさらに深めていったというか
なんかエヴァの人類補完計画みたいだな
カミーユが綾波かするのかな初期案ゼータは

偏見の末に、集団強制去勢して当然みたいな扱いやん。＜Zファン
なんか悲しいや・・・つд`;）

御大が一番どうにかしたかったであろう
病的な設定厨・最強厨にはまったく届いてないもんな・・・

>設定厨・最強厨
ガンダム人気をささえているのも彼等だし、難しいもんだ。

アムロの進化形がシンジ
NT論の行き着いた先が人類補完計画

だと無理矢理当てはめると、びっくりエヴァが意外とガンダムの子孫よりなんだね。

アムロがシンジ
シャアがアスカ
カミーユが綾波

初期案のギャザースタイムに覚醒するカミーユは見たかったな
まあラストのハイパー化でそんな片鱗見せてたが

>>130
おまえのせいでZが駄目にされた
アンチΖのヘンな奴のくせにファンになりきってさー

ガンダムならなんでも食らいつく設定厨・最強厨にエサをやって
鑑賞眼のある普通のファンをがっかりさせるのは
言ってる事とぜんぜん違う。ナンセンスすぎだ…

てかカミーユ批判したいばっかのアンチだらけだな

カミーユが、きちがいにならなかったら
ＺＺガンダムで話がおかしくなるじゃん

ＺＺ・・・さようなら・・。

カミーユが仏壇？に手を合わせていた場面がちょっと印象に残ってたんだけど、無意識的に理解してたってことなのかな？
で、そのとき一緒にいたエマが「あなたは一人じゃない」

せめて映画ではどんな形であれ
カミーユに幸せになって欲しい

幸せになるのはいいとして
テレビではバカだったからあのまま
映画はいい子だからハッピーというオチのつけ方はイヤだ…

バカと言うか潔癖症だったんだね
俺はカミーユにとって幸せならばいいと思ってる
TVのラストは好きだけど正直切なすぎて見てられない
せめて楽にしてあげてもいいんじゃないかとすら思うよ

>>140
ひとおもいに・・・と？

テレビのカミーユがあのまま見捨てられるのは
絶対カミーユにとって幸せじゃないから
イヤなんだよ…

141
TVのままよりはって事
まぁ性格が少し変わってるからその心配はない
……と信じてる
いや、信じさせて欲しいけどなぁ

なはー、アンカーの付け方わかんないよぅ

>>143
未だにちょっとでもそんな心配してる君の理解度ってさ

>>145
いや、おかしくはならないのは堅いけどそれ以外はわからないでしよ？ってこと
心配してる自分が好きなのもあるけどねw

それ以外はわからない程度の理解度って

バカでごめんなさいmm
自覚してます

すべての障害者にとって、一番の親孝行は死ぬこと
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1138938614/l50

ネガティブじゃなくて、感受性が強くて優しかった
監督の説教欲のために　こいつは駄目だって捨てられたのは悲しい
とても悲しい
泣いてる

ちゃんと成長してたのにね

どうでもよいがカミーユとクェスが被るんだが

>>146
何かを好きな自分に酔っちゃうタイプ？
女にそういうのが多いようだけど、それって本当にそれが好きなのと違うんだよね

かみーゆ

カミーユの性格は変えても変えなくても実はそんなに…
でも変えないと最後あたりやっぱ不自然かな
性格というより観察力ね

んなこたーない

>>139
剥げ同

カミーユは「普通の男の子」ですよん
今は君の為に戦うよ〜♪だけどね

それはともかく「カミーユは観察力があれは゛狂わなかっただろう」by禿
これを深読みできればカミーユが狂わない理由のいったんはわかるんじゃないでしょうか

別に狂わなくてもいいけれど
（というかファンはハッピーエンドと聞いてが嬉しくて期待していたはず）
人格がやっつけのごとく急に変わったことが問題なんじゃないの？
なんだあの二部の出来杉クンは

だから、昔のカミーユを嫌だからって捨てちゃっように見えるんだよ

>>153
そんなに苛めないでよw
でも母親目線で見てるかもしれない……男だけど
>>161
それを許せるか、が映画の評価になるね
絵と声は別にしても

気持ち悪いよ

ゆるせでー

実際嫌だからって捨てたんだよね
すごいショックなわけよ

>>159
深読みしなきゃならん文章でもないけど
新訳のほうがなにも感じてないように見える罠。

>>159
それはちょっと内容が違うよ
テレビ版のカミーユを観なおしてカミーユは観察力は鋭い
この観察力があるのなら狂うはずがない
テレビ版が表現が間違ってたと富野は認めてたよ

ならTV版から性格改悪する必要ないだろ禿！

・ティターンズがどれだけコロニーでみんなに嫌われていたか
・カミーユが女名前でどれだけ辛い目に会ってきたか

この初っ端からきちんと表現して、カミーユに寄添いながら認知を育てていくべきだった

ガンダムの父って言うが、父としてのあり方は未だもって未熟かと

それ以前に映画の尺の長さは１時間３０分がベストとか言う理論のほうが意味不明だ。

押犬は2時間以上は駄目とか言ってたっけ？
だから禿は30分減らしてみたとか。しんねーけど

カミーユ、女名前でつらい目にあってたっけ！？
冒頭しか思いだせん
名前が嫌いそうなのも冒頭しかないような気がするんだけど

ＴＶはＴＶで最初の方
禿げの説教欲がでてるんであのままはできんだろう

カミーユの行動原理をきっちり説明して共感させるつかみが大事ってことじゃないの
そういうとこ放棄して人格変えりゃ好かれますよっていい加減すぎる！

>>171
でも言いたい事は分かる。
2時間越えだと最後の方でたまにトイレ我慢してて集中できなくなったりするorz

>>172
そういうのは自分自身で「女名前の俺って最悪」と思っちゃってる事の方が大きいからなぁ。
俺もカミーユくらいの頃に自分の名前嫌いだったから良く分かる。

カミーユの基本は感受性の強い普通の少年。
１　父親のせいで大人の男に対するイメージが悪い
２　マザーコンプレックス
３　両親イメージが悪いため両親からもらった名前も嫌い
４　自分の不幸な体験から純粋な人が不幸にしているのはよくわかって優しくできる
５　不純なものへの怒り
この出発点をゼロにしたので空っぽのキャラになっている。

子供はひねくれたからからと取り替えることはできない。楽しいだけの子育てはあり得ない。
また子供は自然界からの贈り物であり社会的都合にゼロで生まれてくることのほうがあり得ない。
子供を持ったガンダム世代を甘やかしてどうするのか。
子育てを放棄する親がますます増えると今度のΖは予兆する？

人格を抹殺しないまま健やかに導く方法を考える。
格好のいい１ｓｔキャラに勝手に憧れて大人の男へ成長する意欲を起こすことはありえない。
「ガンダムを敬え」しか言わないようなガンダムファンが尊敬されないのと同様。
カミーユ本意に考え親身に手を差し伸べなければ懐いてはくれない。背中を撫でるだけでは気障に流し過ぎる。
クワトロがハロにカミーユの名前をインプットしてやるシーン等活用すれば良かったのでは。

洋上コクピットの中の会話は変える必要なし。
カミーユの内面吐露を優しく聞くことで立派にフォウは母親の役割を果たす。
彼女に成長を促された形で宇宙へ打ち上げられたカミーユがおずおずとファを愛せば良い。

キャラを変えるという前提も雑だが描写の仕方も雑このうえない。
緩急及び細やかさや共感のない楽しいだけの芸能は優れた芸能にはならずジャンクとなる。
現時点では非常に残念な映画化。

１ｓｔの小説で富野は
ＮＴ能力が拡大しすぎると精神が肉体から離れ戻れなくなる
みたいなことの危険を書いてたから
カミーユはその状態になってしまったんだろうな
あまりにＮＴ能力が拡大してしまって

コクピット会話改悪部分に対する意見三世

実はそんなに変わってないと思うが、つかあの処理の仕方好きだ
ある意味いたいところをついているw
（旧作ファンの）
だから反発もうけるんだろうけどね

嫌だ大嫌い
カミーユ大好き

おまいら全然わかってねーな！
カミーユはツンツンえらそうにしてるけど内心周りのことばっか気になって仕方ない
かといって周りの意見を鵜呑みにしてすぐへこんじゃうんだろう

普段はツンツンしてるけど一人になったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つまり、カミーユは　ツンショボ　なんだよ！

カミーユってあらかじめ傷ついてる少年だったはず。
それがフォウと出会って成長したから、なんだかんだでTV版のあそこでみんな感動したんじゃないの？

映画は全然傷ついてないカミーユがフォウと出会っても何にも変わらないから
第二部で全然面白く出来なかった。

>>185
フォウとのやりとりはテレビ版のがよかったかもね
サイコのコックピットで自分のコンプレックスのカミングアウトは
テレビ版のほうが感動できたもんな
「僕は空手をやったホモアビスもやった。男の証明を手に入れたかったんだ…」
って台詞は思春期の少年のコンプレックスや周りの目をやたら気にする
心情がうまくでてた

第一部でレコアの尻なでネタのところで全部鬱屈をチャラにしてしまう意味ってあった？
他人との出会いや素直なかかわりで少年は健やかに成長するんだよ、と言いたいなら
フォウがその重要な役割を果たす二部で、そこをじっくりやれば良かったよね。

だからフォウの扱いが軽いからカミーユが薄く見えるんじゃなくて、
カミーユがのっぺらぼうだからフォウの役割まで無意味になってたんじゃないかな

>>187
あそこで鬱屈をかたづけたのってホントに「邪魔なのは早いうちにかたしとけ！」みたいな乱暴さ
ああカミーユをちゃんとやる気がないから駄目になったんだなあと後からつくづくｵﾓﾀ

>>186
同感。フォウとカミーユの共通点でもある名前（自分）へのコンプレックスの
エピソードはもっと丁寧に描くべきだったと思う。
その辺りが第二部の目玉になるもんだと思ってたのにな。

富野…テレビ版は幽霊話だった
それは自分が鬱の頂点状態だったから
でも使ってる絵（最後の幽霊召喚のとこのことだと思う）は部分的にしか
変えてないが全く違う形で表現できた
かつて死んで言った人々がカミーユに聞こえるシーンは気持ちよかった
あれを聞いてΖに出てきたキャラクターがみんな好きになった
Ζに出たキャラにいい供養ができたと思えた

改造してやっと好きになって供養してバイバイか･･･

Ζｦﾀとかｶﾐｰﾕの前に変わらなければいけなかったのは富野だろう
大金支払ってDVD箱買うようなﾌｧﾝを馬鹿にしたりさ

>>126
>>128
この決め付けが総てなんだよな、富野の中では
俺からすれば富野自身の方が余程病的だと思えるんだがなぁ

白とか聖と言われつつ
全然やわらかくなってなかったわな。

新訳Ζ三部ではカミーユはＮＴ超えて
聖戦士になっちゃた
http://para-site.net/up/data/10133.jpg
ついでに
http://para-site.net/up/data/10137.jpg

>>194
イデオンってヲィｗｗｗｗ

冷静に怒ってるなー

カミーユは健やかな道を外れる男どもを修正し
健やかな道を外れる女どもを救おうとし続けた天使ちゃん

星の鼓動CM[30秒版]
http://woolup.ddo.jp/uploader30/downloadkey.html?no=NzYyMQ==
パスは　20060304

カミーユたんが劇場版で欝屈してないのは
童貞じゃないからｸｽｸｽ
それが禿のいうちょとした違い

TOPに飛んでしまうけど、30のどこ？
ファイル番号教えて

>>200
7621

>>200
30の7621だね
zg3_cm.lzhって書いてあるから

>>202
そうだよ

さんくす
無事見れた

>>204
感想は？

kami-yu

具体的にどこにソノファイルあるかおしえてくれませんか？
ランクの３０いってことじゃないんでしょ？
お願します。

>>207
http://woolup.ddo.jp/uploader30/

7621
パスは20060304

>>207
30ＭＢのとこな

ＴＯＰにとんでしまって・・
エターナルってところですか？　場所がわからん

>205
いいかミーユだ
旧画も結構残ってそうだけど新画は２部よりきれいっぽい
3文字使わなかったのかも
ナレーションが種っぽい。原稿書いた奴同じなのかな

>210
色んなリンクに埋もれてuploaderてあるから
こういうとこは自力で探せないと出遅れるから慣れとくといい

>>210
[uploader]
ってとこからＭＢ30に入れ

せっかくヒントもらってはいれたかと思ったら・・
ファイルながされてたみたい・・　残念みたかった。

なぁみんな、シャーマンキング読んだ事あるか？恐山アンナの幼少時のストーリー…カミーユ的な感じ？アナキンにもいえるがやはり力持ちすぎたのね

ただのキチガイでしょｗ

>>214
その辺は被るんだよ
大きすぎる能力に心の成長が追いつけないとことかは

こころは成長してるよ
予告一番最初に出てくる新画カミーユの顔びみょん

>>216
心の成長というより
大きすぎる能力が人間が許容できる範囲ではなかったのでは？
カミーユは
富野もそんなこと言ってたし

いいな・・　予告みたかった。　誰かＵＰってくれませんか？

>>199
だったら童貞前から童貞喪失を経ていくまできっちり描いてくおくれおじいちゃん！

と言ってるのだよ、ずっと。

ちょっと前に軍人殴ってﾀｲｰﾎされた少年が

あの伝説のｴｰｽが！！ってなぁ？ｗ

ｶﾐｰﾕはTV版の方が良いや
作画も第一部はMSｶｯｺﾖｽだったけど
Ζｶﾞﾝﾀﾞﾑはそんなに格好良く無いような…

Zガンダムは三角形で構成されてるからリアル硬派な作画が難しいっぽい

カミーユは物語の冒頭で童貞じゃないってところに意味がある

映画Zが盛り上がらないのを喜ぶような人が
喜ぶような改変じゃあね・・・

？盛り上がらないのを喜ぶような人って誰？

カミーユが捕まっている所からはじまるのは
それがカミーユのニュータイフ゜人生のはじまりだから

某月某日カミーユ

なんだか頭が重いなとおもい鏡を見る、頭がデカかった。

あの髪型は描きにくいということ

頭のでかさなら安彦版の方がそれはもうはるかに

映画版は安彦の不条理なまでに尻が小さいのを再現してないよね

■ΖG�V-星の鼓動は愛- Press Sheet
http://s03.2log.net/home/char/image/2006022001.jpg
もう一つのシークレット。

普通の子に格下げされたカミーユ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>230
やっぱ普通に崩壊→復活になるとしか思えないんだがな
Ζの話はΖだけで纏めよう、ってさ

カミーユは普通の子で、視聴者や観客でもあり。
ヒーローの活躍に混じって非日常を体験しやがて日常に帰り大団円。
可能性は君たちの手にある、ポジティブに生きれば
ニュータイプになれるかもしれないのは君たちガンダマーだよ。
そんなオチ…。

アムロとシャアは逆シャアに向けて何かしそうな雰囲気を表すんでしょ
セイラさんが出てきて兄は鬼子よ…と言ったり。

カミーユは視聴者でもガンダム世代でもなくていいから
キャラとして自立させて欲しいってずっと言ってたのにな。

なんで御大は暗いアニメファンの責任を全部ＴＶカミーユに着せてしまったの。
カミーユはネガティブイメージのごみ捨て場じゃないよ…

だからキリスト的受難なんだよ

キリストは日常に帰りません

だからキリストではないよ

キリストは称えられますが
テレビカミーユは駄目な奴と捨てられたまま。
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

カミーユの物語という名前を着た
ただのカミーユの無効化　になってませんように

ま、ジュドーの良さはMS乗っての強さじゃないしな。技量はカツクラスだしな。
NT論がどうにもならなくなってたところに光明を差してくれた事。
それのみでいい。
実際、Z劇場版ではそれまでカミーユがやっちゃって、ZZは黒歴史化する。
が、今まで２０年、ガンダムやNT論をCCAやF91に繋げた功績は大きい。

ありがとう



そして
さようなら
ジュドー

Ｚの初期案や企画書から判ることは
富野が物語の中心で描きたかった人物、主人公は明らかにアムロではなくシャアだったんだよね。
カミーユはＺの物語での狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る役割を担う。

シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めかけていた。
が、新しきニュータイプの可能性、カミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。

一方アムロは情けない人生をおくり落葉の日々をすごしている。
この頃のアムロは完全な脇役。映画のような役割もない。
若く成長途中のカミーユはそんなアムロの姿に落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、
視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだ。
そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。

それまでのニュータイプの象徴アムロという存在が消え、
ニュータイプの覚醒は更に新しきステージ（ギャザースタイム）へと移行する。
悩みから目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備を進める。
そこに立ちはだかる正体不明の天才、パプティマスシロッコ。
彼はすべての能力において覚醒シャアを圧倒してゆく。
もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユが捨て身でシロッコを倒す。
そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代を作るのは自分でもニュータイプという存在でもなく、
新しい世代の人類によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

ギャザースタイム厨どっかいけ

>>241
このスレでギャザースタイム厨排除してどうするww
逆にお前が去れよ。

>>242
オッサンギャザースタイム儲は最強スレでもっとも嫌われいる人間
真の最強はキンケだと言い張ろうとするがヘタレなので出来ない
ゆえに、カモフラージュとして、カミーユ、ウッソを押してアムロを叩く
しかし、アムロ最強説はニアにより完璧に覆されたので、超絶惨めな椰子

無効化っぽい・・・・・・・orz

>>240
２つの案の格好良い所だけ抜き出してないか？

>>243
ここは最強スレじゃなくて、カミーユスレだよ。

ヒーローの無効化ニュータイプの無効化を訴えるときに
カミーユばっかり使うからカミーユばっかり犠牲になるんだよね
カミーユは道具？

カミーユかわいいカミーユかこいいえーん

>>246
でも正体はキンケ厨だから消えて欲しいんだよ

金家なんてエクソダスするかい？以外記憶に無い

カミーユはやっぱいいキャラだな

ジュドー雑魚だな

キリスト教的受難劇って富野的な意味がわかった
あくまで富野的な意味しかないのだった

新訳カミーユは、ＴＶ版で一回幼児退行したあと
マリアの腹から生まれなおしたキリストＮＴ

キリストと言う人は預言者ヨハネの洗礼を受けるが、旧・教団とは別離し、砂漠でサタンの誘惑をしりぞけ、打ち勝ち
奇跡の人となる
イスカリオテのユダに裏切られ、十字架を背負い、頭には茨の冠をつけられ、手と足には杭を打たれ、ロンギヌスの槍で殺される
ユダは自らを責め、悔い改め首をくくり自決する
が、死後パオロ等の弟子に神格化され、復活されたとされ、遠くない未来、ハルマゲドンが起こり、キリストは神々の兵を率い
サタン等の地獄の悪魔と対峙し、人間界に光をもたらす

カミーユの受難とは、自身の内なる葛藤＝母なる女性からの愛を受けてこなかったことから来る憎悪の塊を克服し、自ら母性を持ち
永遠に人々の記憶に残るような深い、深すぎる愛で、全宇宙を包み込むこと
その魂の本質には男性と女性の両面が宿り、中性的で、優しさ一つ取って見てもそれは、神からの慈愛かと見紛うほどである
およそ同居することが不可能な激しさと内向的な多面性を持ち、その紳性は、触れたものにとって人間を超越した神を思い起こさせる
カミーユは戦争という受難劇で最終的に崩壊するが、人々はそれを崩壊ととらず、復活ととる、事実、テレビ版では、カミーユは崩壊したが
紳性はZZで復活する、再び人々の前に、永遠の存在となって現れるのである、俺の予想が正しければ、カミーユは崩壊し復活する

>>253
背徳のニダがキリストとカミーユを騙るな（ｗ

アンチカミーユのニアうぜー
お前が好きなのはカミーユじゃなくて自分と富野だけ

自己愛は必要だが、肥大化した自我は傲慢を生み、
他者との協調を無くして孤立する定めにある。

ニダは御大と同じ病＞小児病

ニアとかいって久々に見た

以後アンノンの呼称は『ニダ』に統一する
繰り返す
『ニダ』に統一する

ニア氏ね

ニダは生かさず殺さずおもちゃにする
これ鉄則

俺がアンチ？幼稚？
自己愛くらいならあるが・・・
ホント低レベルなんな、ここも

>>258
安心しろ、もうここではネタ一つ書かないから
つーか一切参加しないから

言質をとったよ。
バーターでお前の巣は荒らさないからヴァーチャルな妄想の世界に引き篭れ！！

>>262
あ、Barter=交換条件ね

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

カミーユおめでとう
新訳のあんたは究極のニュータイプだとさ
富野さんが言うには

禿が狂った

究極のニュータイプって別に祝福できることじゃない

初期案Ζガンダム　ΖＬＤＢＯＸ富野メモ

シロッコは近代医学の粋を結集して生み出された完璧超人
シャアはカミーユとの出会いで迷いを捨て覚醒するが
覚醒したシャアの全てを超える存在のシロッコに圧倒され
ハマーンの腕の中で死ぬ。
アムロは地球でエマの機体で奮闘するがジェリドのロトという機体に落とされる
そのアムロというニュータイプの挫折というものを見てカミーユは成長する
そしてニュータイプの次の段階の進化であるギャザースタイムに覚醒した
カミーユがΖガンダムに搭載されたバイオセンサーの機能でシロッコを倒す
※バイオセンサーはギャザースタイムの能力を具現化する機能を持つ
しかしカミーユのあまりにも強すぎる能力を呪いながらシロッコは死に
カミーユも自我崩壊するというラスト

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

新訳ΖでNTは確定できたとさ

でもこれよく読むと意味全然わかんなくね？

また良いとこ取り君が来たか

患者の定期爆撃か
春だね

>>271
148 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 04:09:01 ID:???
富野のＮＴ論の回答は
精神的にも肉体的にも体感を得て
それを隣の人を大事にするために活かせる人
それが真のニュータイプの姿だとさ
まあ新訳カミーユのラストってことかな

北里大学の講演
http://char.2log.net/archives/blog20051022.html

このスレもういらんだろ

とっくに好きさ自分のカミーユになってるもの

Zが企画された時は
カミーユは機関員の設定だったのですか？

新訳はいらんな

そういうニュータイプの確定なら
ｆ９１で済んでたはずだよ。

て言うかそもそも１ｓｔでそういう表現で
Ζ〜CCAで自分でずらしたんじゃねぇか
ファンの怒りと失望を他所にしてさ

>>280
シーブックは精神的な死者との共感はないだろ

別にニュータイプなんかどうでもいいけどカミーユがかっこよくないと嫌だ

発見した。カミーユってすっごいトリトンだよね

もとからある特殊能力に、非日常からお迎えが来て冒険の旅へ。
敵を殺すこと、殺す自分への恐怖や嫌悪感。
マインドコントロールされた、本来仲良くなれそうな女と、苦しみながら戦う。
自分の強さや正義への矛盾を突きつけられて、最終的に勝利するも、その後隠遁。

全部同じ！

なんというか、F91以外の富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑ総てに当て嵌まる気がするが

歴史は繰り返すんだろ

生きるんだろ

おい愚民ども！久しぶりだな！
ニアが出現してるじゃないか？
いまあいつはどこだ？

ニアちゃんはもう来ないって言ってたぉ！

・・ってか、もまぃもまだ生きてたんだ？

愚民ども、おはようございます。
年齢を重ねると百式の良さがますますわかってくるものだ。
おまえらも成長しろよ。

なんだすけこましか

富野、ＴＶ版をこんだけ否定して見せて
それでもファンにＴＶ版が好きだって言われて初めてＴＶ版が好きになれるんだろうな
ファーストのときもそうだった。
だからＴＶ版すきな人は、富野にＴＶ版が好き好きっていっぱい伝えなきゃいけないよ。

>>806　全然勘違い。新訳カミーユは上記の富野性による当て馬ですね

ｽｰﾊﾟｰﾛﾝｸﾞﾊﾟｽが供給されたが、このｽﾚが因果地平の彼方に行く前に
相手がﾄﾗｯﾌﾟするｼｰﾝにお目にかかれるのだろうか

>>197
同意
シャアの姉さん女房になってくれるかも知れなかった子

カミーユってエロかっこかわいいな

セックス！セックス！みんなセックスし続けろ！ 激しく！もっと激しく！
ペニスとヴァギナをこすりあって！愛液と精液を混ぜあって！ 肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！
いづれは学校中の生徒も参加させてやる！善人顔した教師達もだ！
学校中の女達の穴という穴すべてに精液を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペニスをぶちこむのさ！ 学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！
ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、いきなりセックスさせてやる！ 例えそれが親子であろうと！
兄弟であろうと！ 女同士であろうと！男同士だろうと！ 子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！
全員残らず、性器を結合させて、愛液と精液にまみれさせてやる！
セックス！セックス！セックス！ どいつもこいつもセックスさせてやる！
膣やペニスがすりきれて、血まみれになっても腰を振り続けさせてやる！ 血と精液と愛液にまみれながら、喉が渇けばそれをすすらせ、腹が減ったら互いの肉を噛み千切らせる！ そして永遠続けさせてやる！
セックスを！ セックスだ！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！ セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！ セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！セックス！

ニュータイプ＝ネオトニー説だって。
＞幼形成熟
幼形成熟（ネオテニー）の形態をとる種として知られる。
一般に、イモリ目（有尾目）の幼生は、頚部の両側にえらがはみ出した
「外鰓（がいさい）」をもち、水中でえら呼吸で生活する。
その後、成体になるときに変態し、外鰓が消失して肺呼吸を行うようになる。
しかし、メキシコサンショウウオを含むマルクチサンショウウオ (Ambystoma) 属では、
変態をしないまま成体になる個体（幼生型）がほとんどである。
幼生型の成体は、性成熟しても、えら呼吸をし続ける。
これらの種では、肺呼吸をする成体型に変態する個体は非常にまれにしか現れない。
この幼形成熟はアホロートルの寿命を劇的に延ばす要因となっており、
彼らの寿命は平均10~15年（パリの個体に25年の記録がある）だが、
変態する場合はその寿命は5年程で、再生能力も減退する。

これにならえばカミーユは成長が止まって若いまま異常に長生きするんだろうな。


ていうか
＞変態しないまま
＞変態しないまま
＞変態しないまま

>>294みたいなのってやっぱ腐女子？

いや萌えヲタ
シャアとカミーユには萌える。ウホ的な意味じゃないよ

ヒトが毛のないサルの赤ちゃんの姿のまま進化したように
ヒトの胎児の（NT)能力をもったまま成熟する種への進化・・・ネオテニー・・・か

ネオニートに見えた

http://char.2log.net/archives/blog1064.html
カミーユは学習してる

済みません、総統さんが誘導を求めているので、約束を一時的に破らせてください
総統、久しぶり
今の僕はこちらにいます

「お別れをしたのさ」富野作品統合スレPart1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140679896/

現在はジュドーについて触れようと思っています、お気に召しましたらスレ参加をご検討下さい
ちなみに初代、Ｚ、その他の富野作品であればなんでもありのスレッドです

もし参加していただけるのであれば、初代は勿論ブレンパワードとかダンバインについて言いたい事とかガンガン語っちゃってください
富野作品は全てＯＫです、後、種死についても独断で解禁しました
今後スレッドがどのようになるのかは僕個人では予想がつかないので今は不安定な状況下ですが
有意義なスレッドになるようベストは尽くしたいと思っています

テレビ版はあくまで最初のウケの悪さに自分が落ち込んでいって結果的に嫌いになっただけなのに
あくまで、最初から嫌いになるように作ったってことにしたいんだな。
自分はずっと正しいんだと。
そこの欺瞞があるかぎり、テレビ版は永久に救われない。

最初から「成長失敗の物語」としてつくられてますよ
ある意味、啓蒙の物語
救われないのが当たり前

>>304
そうなの？

いんや、新訳ラストを最初から決めていたと言ってたのを見て確信した。
カミーユ・クローデルだから最初から発狂させるつもりだったというのは、あとづけ。

新約ラストは最初から決められているのは当たり前だと思うが

テレビ版の１話があれでは確信犯だと思われてもしかたない

確信犯…いや、なんでも無い

はげの言うことがそれほど信用できないということは間違いないと思う

てゆか、お禿様の言うことを真に受ける奴なんているの？

>>309
あれは当時のお禿様はチャーミングな少年として狙ったつもりだったの
ホラ竜之介とか人気あったでしょ

またLDのﾗｲﾅｰﾉｰﾂうｐの流れだろうか


ただ、富野が言う「○○は初めから駄目だった、そもそも〜」
ってのがいつもの言い訳だというのは同意できる

そもそも、テレビのカミーユがどんどん鬱に入っていったというのは正しいかな？
ウォンさんに殴られても、プチモビで頑張ってる姿を見てすぐ
頑固親父だな、でも･･と言う感じで受け入れたし
フォウが死んでも身体を動かしてる方が気が楽だと言ってふさぎ込まなかったけど。
鬱に入っていってたのはお禿さん自身じゃないのか？

宇宙空間でヘルメット開けたり、明らかに行動がおかしくなってはいたよね

あのときのＮＴ論は極めれば宇宙に還るというものだったから。

御大は人間的魅力のツボをあまり心得ていないのよ
竜之介はガチガチ硬派なのに一枚はがすと乙女の柔肌、というギャップが受けた
カミーユだってガチガチだったのが、フォウに弱音を吐いたときやっと受けた。
新訳カミーユには強がらないで誰かにもたれかかれと言いながら
御大自身は変わらずずっと強がりさんで
強がりな自分（シャア）にこそ思い入れて映画を作ったらしいもの。
自分だけは心のひだをあんまり見せたくない。
だからいろんな嘘をついて鎧の中に逃げるんだ

>>317
そういう意味だったのテレビ版のバイザー開けは？

弱音吐くところに萌えるなんて気持ちわる―いってフォウのシーン変えちゃったよね(´･ω･｀)
ファンをネガティブに見すぎだぃ
弱音に萌えるんじゃないやい、強さと弱さのギャップの分
水面下で頑張ってたんだなってことに共感して萌えるんだい

バイザー開けは今も昔も
感覚が広がりすぎてそのへんの空間まで
自分の身体のような感じがして開けちゃう描写じゃまいか
鬱や発狂と関係ないのでは

新訳最高

Ζ小説の説明だとカミーユのバイザー開けはエマを正気に戻す為にやったが
エマはそれでカミーユの異変に気が付いた。

小説版もTV版もラストのカミーユは死に急いでいるからな。

その傲慢は人を道具にして家畜にすることだ
それは一番、人間が人間にやっちゃあいけないことなんだ

死に急いでいるのだろうか？
気にしてたらニュータイプなんてやってられないでしょ　というのは
案外新訳カミーユそのものじゃあないか

>>326
いや世界が救われるなら死んでもいいみたいな言葉はテレビ版は出てる
コロニーレーザー戦でもシロッコとハマーンを自分が足止めしてレーザーに巻き込むつもりだし
シロップ倒す時もこいつを倒せるなら俺は死んでもいい的な言葉はいてる
新訳だとこの辺の台詞が全部前向きな感じに変わってる

死に急いだ方が美しいじゃない

逃げて下さい！僕の事はいい！
て言ってたな。TV版

＞コロニーレーザー戦でもシロッコとハマーンを自分が足止めしてレーザーに巻き込むつもりだし
これは何度TV版DVD観てても気付かなかったけど

劇場版はDVD待ちだから知らん

ただ、「死にたい」訳ではないと思う

夜勤病棟（OVA)の声やってるぞ

うちは何度か見てわかったよ。
ハマーンと感応したあたりからだね。
人は分かり合えるとゆーことを身をもって感じながら
戦争を終わらすためにはハマーンを殺さなきゃ、と言っていて
カミーユはむしろ現実や大人の理論に寄添おうと頑張ってるんだな。
しかしやっぱり分かり合える人を殺すのは非常に酷いことなのも知ってるため
相手を殺すんだったら自分も死んでも仕方ないよな、くらいの気分になってる

違うんだ母の日特集見てたらカーネーションの種類に
カミーユピンク　ってのがあるって報告しにきたんだい

>>331
>>329の何度〜の部分へのﾚｽだろ？
それとﾚｰｻﾞｰ発射に巻き込もうとしてるか否かは全く別の話なのだがなぁ

コロニーレーザーに自分もろとも巻き込んでハマシロを殺そうとしてたでしょ
でないとさっさと脱出しただろうし、
ファやクワトロが引き返して連れ出そうとはしないだろ
カミーユとクワトロの台詞も
ハマーンとシロッコは僕がやるからあんたはささっとどっかいけ
戦争で死んだ人間は世界が救われると思ったから死んでいった
僕もあんたを信じるからとここで死ぬ覚悟の台詞を吐いてるし
シャアも君のような若者が死んで世界が救われると思ってるのか？
と説得してる

コロニーレーザーに自分もろとも巻き込んでハマシロを殺そうとしてたでしょ
でないとさっさと脱出しただろうし、
ファやクワトロが引き返して連れ出そうとはしないだろ
↑ここは君しか知らない仮定

↓ここは誰でも知っている事実
カミーユとクワトロの台詞も
ハマーンとシロッコは僕がやるからあんたはささっとどっかいけ
戦争で死んだ人間は世界が救われると思ったから死んでいった
僕もあんたを信じるからとここで死ぬ覚悟の台詞を吐いてるし
シャアも君のような若者が死んで世界が救われると思ってるのか？
と説得してる


という訳だろうな

>>335
＞ファやクワトロが引き返して連れ出そうとはしないだろ
＞↑ここは君しか知らない仮定
ちゃんとテレビ版見た？
クワトロがファにカミーユは私が連れ出すと言って引き返してるよ

>>335
今ＺのＤＶＤ見て確認したが
百式とメタスが脱出したあとコロニーレーザーの中にまた引き返してるね
その時のセリフがレーザーが発射されるファまで戻ることはないとシャアが言ってる
だから妄想ではないでしょ

Ζのフィルムブックでは
ハマーン、シロッコをレーザーの中で留めて
自分も果てるつもりだったと書いてるから
カミーユはレザーの発射にハマーン、シロッコを巻き込もうとしてたで
間違いないと思う

確実にハマシロを殺すつもりなら、二人をコロニーレーザーに
足留めする方が間違いないしね
と言うか、まともにハマシロの二人と同時に戦ったら、
さすがにカミーユの方が分が悪いと思うし、本人もそれは分かってると思う
あの辺りのやりとりは本当に壮絶で、今観ても圧倒されるよ…
映画でも残して…いや、もう言うまい…

不利だとは理解していてももしかたらいけるという自身があるかもしれないし。
可能だと思える凄みがあの時のカミーユから感じられますね。

願わくば死にたくはないが命がけの覚悟はあるという事でしょうね。

単にｸﾜﾄﾛ＆ﾌｧを逃す為の最良の選択をしたかった、という話な気もする
その為にはｼﾛｯｺとﾊﾏｰｿを抑えなければ、という事のような
むしろ巻き添えにして殺してやる、という所まで意識が行ってなかったのでは
（人間として正常な思考能力は無かったのでは）というのが俺の印象だな

命を賭ける、という事と死にたがる、という事は別だが
あの時のｶﾐｰﾕは死にたがっていただろうか、という話だけど、難しいな、正直
ｼﾝﾀとｸﾑが「死に急いでいるように見える」って言ってるから
それでいいのかも知れんけど

少なくとも小説ではちゃんと「脱出しなければ死ぬ」という意識はあったが
フィルムブックでは死ぬつもりだったとあるの？

もう禿に聞くしかないレベルなのかも知れんね

>>340
個人的には「やれる」と確信しているのがあの時のカミーユな気がする
要因はｺﾛﾆｰﾚｰｻﾞｰなのか、Ζｶﾞﾝﾀﾞﾑと周囲の怨霊なのか知らんけど

ファとクワトロがカミーユを連れ戻しに発射しそうなコロニーレーザーんとこへ戻って来ると
「大尉は何やってんです、ハマーンとシロッコは僕がやるって言ったでしょ」
「大尉はまだやることがあるでしょ」
「戦争で死んでいった人たちは世界が救われると思ったから死んでいったんです
　僕も貴方を信じますから（僕が死んでも貴方は理想の実現をやれや）」
って言うもんな
演出があっさりしすぎだけど、上手くやったら感動の最終回になってたはず

>>341
あなたかなりの自分が思いたいように思いたい派ね

人殺しが一番いい方法と思えないとしながら
今の時代ではニュータイプなんて争いを引き起こすだけの存在という諦念があって
カミーユはシロッコやハマーンと一緒に自分の存在をも消す必然性を無意識で感じてたかも
（この無意識って部分がアレなせいで難解電波なのだが）
シロッコとカミーユは能力的には対。
MS設計や女の時代が来ることを感じる感受性etc.
ゼータガンダムには因果応報・自他一体鏡写しの観念が一貫してる
最後に至ったのは宇宙との一体化。。。

>>341
禿御大はあのときのカミーユの気分なんか絶対語ってはくれないよ
カミーユのＮＴ的な感じ方というものを掘り下げたくなくて
「鬱」で片付けようとしてるんじゃん
それは禿御大の深部の感じ方そのものだから、分析されるのが恥ずかしいんだよ

>>341
フィルムブックではレーザーにハマシロを足止めして自分も死ぬつもりと書いてるよ

まあ人それぞれの解釈があってもいいと思うけど
あそこはやっぱハマーンとシロッコをレーザーに巻き込むつもりの演出だと思う
カミーユは自分の役目は戦争を終らせることと悟りすぎてたし特に後半は
ハマーンとシロッコを倒す＝戦争終結のためなら俺は死んでもいい
というスタンスなんだと思う。

>>346
テレビ版では死んでもいいから戦争を終らせる
新訳ではこんなことでみんな死んだらだめだ。人間の命の力はもっと大きいものなんだという
変化なんだよねカミーユは

>>347
それをあの短縮映画で、TVのそれと同程度の質でみせれたのか？
っというのが問題なんだな
できてないね、できてるなんていうのは所詮、信者だけですね

>>348
>TVのそれと同程度の質
ここで言う質が20年熟成されたものであることも自戒が必要だと思う。
TVが最初から今の厚さで理解されていた、表現できていたというのも信者だ。
無理に肯定する必要はないし、TVと混合して語るのは避けなきゃいけないが
TVと比べて掘り下げを拒んだままを最終評価にするのも危険だ。

映画版は、ＯＴがＮＴを怖れて敵視するというところをすっぽり取ってるね。
だからライラもジェリドも強化人間も要らない子になってる。
ティターンズはただ悪乗りした武闘派になっていて
エウーゴはただティターンズを諌めたいだけの平和主義になってる。
スペースノイドの権利奪回やＮＴ能力の特別視という部分を削ってる。
問題半減、思考停止の薄いガンダムになってしまったとしか思えませんわ…
テレビのカミーユも、別にＯＴを憎んではいなかったしみんなを愛してたのにね。
別に明るく終わってもいいんだけど、何も省かず変えずで、濃く明るくして欲しかったな。

えぇぃ、ハマーンか！？

・・ん！？コロニーレーザーが作動するのか？

まずいな・・・これではコロニーレーザーが発射される。うっ、Ζ！！

かまうな！脱出しないとコロニーレーザーの発射に巻き込まれる！

まるで子供にように！

先に行ってください！ここで、けりをつけます！

レーザーが発射される！ファまで戻ることはない！

でも、カミーユが！

カミーユは私が連れ出す！

大尉は何やってんです！ハマーンとシロッコは僕がやるって言ったでしょ！

一度火を入れたコロニーレーザーは、爆発もするんだぞ！

うぉっ！？

それ以上、偶然は続かんよ！カミーユ。・・んっ！？

・・ん！？

しっかりして！

今の武器はメタスには避けられない！

わかってるわ、けど・・・！

んっ！？

大尉！

一緒にここを脱出する。カミーユ！

あなたはまだやる事があるでしょう！
この戦争で、戦争で死んでいった人達は
世界が救われると思ったから死んでいったんです。
僕もあなたを信じますから！

君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか！

カミーユ・・・

大尉！！

新しい時代を作るのは老人ではない！

今は理解されないとゆうのが陶酔だったと反省してつくった新訳。
それがまた未来に逃げてどうする？>>349
じいちゃんになるまで待ってまでガノタやってろと言う縛りなのか。
大体、未だにシーブックやウッソに入れ込める世代が発生してるわけでもない。
オウムの「予言先延ばし求心法」じゃあるまいし、作り手から体のいい言い訳されたら萎える。
時代とか世代の問題じゃないよ、作品の力の問題だよ。

カミーユはニュータイプの究極ですよ富野が言うには

カミーユは最高ニュータイプ

魂縛られまくりですな。

「カミーユは最高ニュータイプ、富野が言ってた 」
これに異論はないけど、なんだか呪縛つーか、免罪符つーか、
逆にカミーユを小さくしてる感じがしてならないのだが

最高ニュータイプ連呼はニアの奴だ
あいつはカミーユのファンじゃないから
強いて言えば富野の言ってたことのファン

宇宙空間で一瞬ヘルメットのシールド開けてエマさんが驚いてたシーンあったけど
あれって後の精神崩壊と何か関係あるの？
一瞬だけじゃ脳や体に影響ない？

逆だよ。
やったから崩壊したのではなくて、崩壊してたからやった。

でも多分、この時はまだ辛うじて正常だったと思うけど。

>>317が正当でしょ。
あれはクェスもジュドーもやっている、ＮＴの感覚の広がりを示す行動。
それをキチガイ行為と思わせるかエマさんを気づかせる行為と思わせるかは
お禿がどう思わせたいと言ってたか、の違いに過ぎない

新訳カミーユは繰り返して見ると味が出てくるよ

シロッコがシャアにNTの成りそこないと言ってたのが
新訳ではシロッコがNTの成りそこないになってて皮肉だった

というか今の御大は
本当の意味でのニュータイプはカミーユだけだからな
カミーユと比べるとアムロもオールドタイプと言ってるし
ＮＴとしてカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだろ富野の中では

マジレスすると
禿げ「NTどーでもいい、それよりリーン、リーン」

カミーユは最高のニュータイプだからな
そういう評価になるのは仕方ない

新訳は逆シャアへのつなぎなんだから新訳カミーユなんて主役を奪い返された種シンと同じでしょ
おとなしく改造されて部外者度が高められただけじゃん。
そんな主人公見せられて満足いくわけないやん。
どうせ部外者なんだから狂うな、面倒だ　そんな感じだった。
崩壊した方がいいや。
せめてシャアに罪悪感を背負わせて破滅させることができるもんね。

>>364
バンビの人ですか
ＤＶＤ買う気おこりませんですた

健やかつったって第一話相当部分では
いきなり軍人に殴りかかる訳で、何の説得力もないよね

せんそうのなかでせいちょうした。ですか。ﾍｰ

>>364
そりゃユニクロのポロシャツだって繰り返し見てれば味が出たと思い込むことはできるよね。
意味ないけどな。

説得力なんかさあ
脱走ネクラのアムロや泥棒のジュドーが発狂したって別におかしかないし
ラストなんかどうにでもなるんだよ。
映画のカミーユの扱いは必然じゃないし、納得いかないや。

よく怒ってよく泣くカミーユが最後にうれし泣きして微笑んでこそ
他の人の優しさもしみる正統な感動のラストになったよね。
それを避けてしまったのは今のお禿が何処かで
壊れるほどに突っ走れる眩しい若さってものを畏れたからかね。
畏れて嫉妬してしまい手がつけられなかったんだよ…

そして年配万歳と肩をいからせちゃったんだ。歳とるって侘しいね…

中津川の15歳、さわやかで社交的でモテるタイプでも破滅することはある。
どんなカミーユだから絶対どうなるなんて詭弁だな。
禿はいつからそんなに人物造詣が薄っぺらくなったんだろう

どこでそう感じたの

新訳版を認められないのは分かったけど、普通に認めている人も
多いことを忘れるなよ…
個人の認める認めないを語るスレではないんだし
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131334828/l100
こちらでやったらどうかな？

テレビカミーユは理想のために自分を犠牲にして
バイオセンサーに能力をインプットしたんだっけ
それがサイコフレームに繋がった

違ってる以上何処でもどうしても違いに話が及ぶよ

>>377
多いかな
盛り上がれないでいるようにしか見えないよ…

でもＤＶＤは売れるよ

コレクターがいるもんな
>>378
そういうの、恥ずかしいのかはっきりさせない人
でも確かにそうなんだよね。

そういうのが理想とされるのは自分は嫌だね

カミーユの、隠されたヒロイックエピソード

小説だね。自分を犠牲にというか、試してみたかったというような気もするよ。
ゼータの翼はイカロスの翼だってさ

ヒロイックエピソードと呼ぶには悲惨すぎる気が…

でも地球を救えて戦争を止められたよ

それカミーユ一人の力と違うから…

目の前の現実も見えない男が

賢しいだけの子供がなにを言う！

>>390
賢しくて悪いか！

>>381-382
俺みたいなｸｽﾞがいるからな

映画館では観ないし
DVD２巻でもう、殆ど諦めてるんだけど
記念として買っておこう…みたいな


いいんだ、今回はどうせなら禿が一番嫌う金の使い方をしてやろう

お・・おまえは！
親に銃を向けるのかーッ！！
そんな風に育てた覚えはないぞ！

母さんが死んだんだぞ

父には愛人がいるんです！！！

子供は親に無視されちゃあ、たまんないんです

親が子供に銃をむけるのかよ!!
byシーブック

フランクリンは結構強かったよな、リックディアスでああまで戦えるとは。

フォウと一緒に宇宙に行きたがっていたが、そんな事をやったら修羅場になるのが分からないのかな？
「地球で見つけた新しい女です。ファは捨てました」なんて刺されるだろ

カミーユにとってのロダンが、Ｚガンダム？

違う違う、富野監督にとってのロダンがガンダムで
カミーユにとってのロダンは、富野自身。

富野監督はいつも、自分の責任をはぐらかすためにカミーユを隠れ蓑に使って
犠牲にする・・・昔も今もだ。


いい加減にやめて欲しかった。一人格として解き放して欲しかったなあ・・・

カミーユはキチガイってのは既出？

キチガイだろ
自分の父親殺してるし
頭イカれてるよ
親を殺した奴が究極のNTって、あほか

まぁ一応、親は殺しては居ないんだが…

クェスと間違えたんだろ

>>402
ちゃんと見ようなｗ

正論６月号 �@
ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結

「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。

今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。

正論6月号�A

発狂から抱擁へ

第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。

物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。

今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。

子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。

正論6月号�B

消えた台詞

単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ

「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く

ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ

発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

ウザイ

的外れだな。
劇場版のカミーユは、酷い所をカットしてスルーしたから壊れなかっただけ。
劇場版の流れで崩壊する方がおかしい。

新訳ラストはいいと思うよ
隣人愛という落としどころはなかなかいいじゃないか。

正論のは言いたい事は分かるし、貼った人の言いたい事も何となく分かる。

自分の場合は結末に納得してない訳でもない
（狂わないならカミーユじゃないという過激派もいるけど）
なんか、その優しい結末に至るまでの部分が中々に大雑把だよね
という感想を持ってしまったんだなあ
もうできちゃったものはどうしようもないんだけど。

幼児の頃観てたΖではあるのだけれども、
一昨年の暮れに妙に気になってレンタルをして、全話を観て、
そこで2chを覗いたら基地外扱いをされている事に違和感を感じたんです
カミーユはそれ程どうしようもない奴ではないように思えた。
一時期話題になったエヴァンゲリオンの主人公とか本当に酷かったし。
まあ確かにMPにバルカンとか本当にアホだし、アニメだから極端だけど
だってあんな親がいて、あんな環境で育ったら結構やばいですよ
俺だったらまともに育つ自信が無いよ？

だからまあ、狂わなくてよかった、ほっとした
けれど、なんだかなぁ…と。

#『究極のお隣さんと解りあえる』という富野氏の発言で
#「彼岸でシッコロさんの怨念にラヴで克ち、彼を赦して此岸に戻って来る」
#という妄想をして喜んでいた当時の僕は相当にハッピーだと思います

>>412
ハッピーって言うより、テンダーなんじゃね？　あんたいい人だ。

>413
ありがとう。
ついでにラブリーって言って。

>>412
シッコロって

シッコク！

>>412　好きだ。

そういや新訳でも、この戦いでカミーユってなんにも得てないよね。
ファはもとから側にいたわけで、カミーユも元からあのままの性格で
先入観ナシに新訳だけ見ても失ったもののほうが多い・・・
だからなんだかハッピーエンドでも取ってつけたようでスッキリしないんだ。
オイラは昔のままのカミーユが苦難をしっかり越えて強い大人になるラストが見たかった

うんと、苦難を越えるっていっても新訳みたいに見ないで済ますとか受け流すんじゃないのよね。
しっかり感受したうえで克服して、それで大きくなって
強く優しい大人になって欲しかった。旧カミーユはそれが出来る子だって
ちゃんと監督は言ってくれてると、映画化聞いたときは思ってたのにな

少なくともＺＺでなんで復活したか分からん。
とってつけたハッピーエンドより全然マシだと思うが・・・
あれは安っぽい

>>406
「正論」は産経　富野ガンダムも今産経なので提灯記事
産経は基本優しさより勝ち組志向

仲間が次々と死んでいくのは変わってないことないか。
というかカミーユに変な期待かけすぎだと思うぞ。

「正論」のは大富野教スレでは結構支持されてるな。
しかし「正論」の読者は年齢層高いはずだから、きっとちんぷんかんぷんだろうな。

>>420
肯定的な記事はなんでも提灯記事というのはどうかと

自分もＺＺラストでの復活よりは誠意があると思う。

>>417
新約でカミーユが一体何を学習したんだ？と思ってたが
スルーすることを学習したってことか
確かに物事いちいち真面目に受けとめてたら苦労するけど
そういう意味で大人になってほしくは無かったな・・・

仲間が次々と死んでいくのは変わってないが・・・

>>424
スルーつうより
それを自分の成長の糧と考えれるかストレスと感じるかの違いを
同じ出来事で描きたかっただけでしょ御大は

>>424
スルーじゃなくてＴＶ版が人や人生の暗い面に入れ込みすぎただけ
だと思う。

スルーだったらラストのファに対する台詞はでてこないわけで

なんか乗り越えたって感じはしなかったよね。
どっちかというと展開早すぎて考える暇もなかったという感じだと思った。

>>427
ラストのセリフにいたる経過をちゃんと話の中で表現されてなくない？

「健やか」な「所詮子供」の例として挙げるけど
あのトトロのサツキとメイだってヤケを起こしたり苛立って人を拒絶したりする
暗黒面はちゃんと表現されている。それを立ち直り、反省して、受け入れて
次に進むのが、普通のお話、普通の人間の人生じゃないですか。
新訳カミーユって普通の人間としての影すら奪われてるから可哀想になる。
あれは、子供を絶対手放さない上に成長させたくない親の、都合の良い泣かない子供でしかなく
確かにこういう親ならば、今までもこれからもひきこもりを増やしつづけるだろうと。

自分の影を抱きしめて全きものになるって、賢者や究極のニュータイプじゃなくても
人間や社会が成長するとき必ずやらなきゃならないことでしょ。
なのに、問題は富野監督が影を拒絶し続けて、
拒絶する、又は持たないことが正しいと、新訳カミーユで言い切ってることにあるんだよ。
影のない人間はいないし、持って生まれたものはどうにかケリつけて背負わなきゃならないのに
全部拒絶してたらずっと大人になれないままで、人の視線を意識して、嘘ついて
常に勝つために多数派につくことを考えて、尻軽に表層を浮き動くだけ。
そして思い通りにならない子供を殴り、社会的に抹殺して、
社交界で涼しい顔をすることだけが正義という大人になるんだ。
そんなの、主人公としても嫌だし、希望のニュータイプなんかじゃないや。
カミーユの親より悪いじゃないですか。

旧カミーユは監督自身が言ってるほど暗くもない。
毛嫌いされすぎてるというか
身のまわりにオタクばっかりいて、虚栄心がオタクコンプレックスを呼び
オタクの陰鬱な面などを全部旧カミーユにかぶせて捨てようとしたんだろう、
酷い話

>>419
禿同

カミーユがないがしろにされ
ZZのカミーユが無効になるのが嬉しいっていかにも
ガンダム社会ヒエラルキーを保守したがりの人間が喜ぶ新訳だったな。
まともな話を希望する者としては
旧カミーユが立ち直って、ファを抱きしめるまでをしっかり描写してくれたほうが
どんなに良かったかわからない。

>>423
２ちゃん等でその論調を広めたがってるオタクとあまりにも同じ言い分じゃないか
作品で伝えられないで、言い訳や正当化を信者一丸となって説法活動してまわるのは
あんまり誉められんよ

ＺＺ厨がここでも暴れてるみたいだなｗ

グダグダ言ってる奴は、イメージ膨らませすぎで、
カミーユに何か大きな期待かけすぎなんだろ

イチャモンつけてるようにしか見えん

>>429
グダグダ言葉並べてるだけで、何が言いたいかさっぱり伝わってこん
粘着はやめてくれ

乗り越えたではなくて、受け止めた方を変えて隣人愛にたどり着いたという感じだな
俺はいいラストだと思ったが
子供も観せてもいいラストだ

カミーユ・ビダン！



いっぱい感じてた君は美しかったよ　

>>436
なんで？　すごくよくわかるよ？

子供を成長させることのできる人と
もとから自分好みな素直な子供以外は間引く人
どっちが出来た人間的に上等かというと・・・ね。

>>439
お前の性格が粘着質で気持悪いってことはすぐ分かるなｗ

>>435
ここで愚痴ってる奴は、単純に煽りたいだけでしょ。

上等とかアホ臭い

カミーユ、ニュータイプお疲れ！

カミーユ、お疲れ様ッス！

割と御大はニアみたいに、都合のいいときは俺は1stの功労者だ
都合の悪いときは俺はカミーユだ、という。
無効化したい意見をZZ厨のせいにして荒らすまでは、やるかどうか知らないが。
でもせめて真のニュータイプは、
自分の暗黒面を外部転嫁して蔑むタイプ　　より上等じゃ？

新訳？？？だけど、富野監督への愛から
遠慮してる人が多いんだけどね・・・

カミーユお疲れだな

はあ、お疲れ様で捨て去ると

カミーユ、お疲れ様ッス！

瀬尾カミーユの超絶色気流し目がカットだから嫌。

スルーより深く経験して乗り越える方が美しいと思う

哀しいけれど禿は小さい男だった
大きい人間がどんなものかも想像できないくらいに

でもカミーユは禿の身代わりじゃなく
真に大きくならなきゃいけなかったよ
ヒーローなんだからして

>>451
仲間が次々と死んでいくのは変わってませんが

エマ「勝つのよ、カミーユビダン！」

つか劇場Ｚスレ、ZZ厨の荒らしがひどいな

>>445

>>452
旧カミーユは復活して真に大きくなったと信じてるよ

あのさ、作品批判にカミーユ利用するのはやめてくれんか
ＺＺ厨よ、お前らほんと最低だな

ここは愛があって泣ける

正論のやつ、公式で公開
http://www.sankei.co.jp/seiron/ronbun1.html

カミーユお疲れ様だな
ここで愚痴ってる奴は、心が病んでるようにしか見えんぞｗ

僕もあなたを信じますから！
→逆シャア
僕も御大を信じますから！→新訳

なんか自演ばっかで気持ち悪い

当時批判に言論統制がかかったＺＺの評価がのちのちアレだったように
新訳の評価ものちのちアレだろうな…

ｼﾞｴﾝっつーか過疎ｽﾚっつーのは何時の間にか
ある程度の共通認識を持つﾋﾏな者ばかりで
構成される事が殆どなのさ

気に食わない意見はﾊｲｰｼﾞｮ

自分がないと隣人も愛せないんじゃ。
周囲が中国娘はハブにしようという意見になったとき
ＮＴは狂わないためにファを捨てるしかなくなる

>>465
排除自演だけでつくられた嘘の共通認識なんかいらない!!

>>467
新訳認めないを共通認識にしようと頑張ってるお前も充分ウザイ。

1st以外のガンダムが賛否両論になるのと、アンチは徹底的にアンチ
になるというのは２０年前から変わらんな…

精神年齢低い行為だからな「徹底的アンチ」って言うのはどこも

あげ

第一部　カミーユ・ビダン
第二部　アムロ・レイ
第三部　強化人間
第四部　ザビ家再臨
第五部　戻るべき処

ところで、ファとは幼なじみってのがどこを読んでも書いてあるんだけど、
なんか、もっと会ってからが浅いような気がするんだよね
設定ではどうなってるんだろう
不思議に思ってる人いないかな？

新訳になってなんかララァの人は時を支配できる云云
の意味がよくわかんなくなっちゃったな
隣人愛って小奇麗な言葉だけど、ふろしきが収まんなくて無難な位置にもって来た感が強い

>>473
それを現実のものとしたのが∀のワープだと考えてる。
トミノカントクの演出なのかスタッフのだれかが考えてみたのかしらないが
ワープができてれば実際に支配できたことになるのではないかな。

今更だが>>429のいってることはよく分かる
俺も新訳のカミーユを見て真っ先に違和感を感じた
しかも富野が隣人間とか言い出して、NT論の答えは別にそれでも良いんだが、カミーユを見て全くそんなことを感じられなかった
最後のシーンだけ見れば隣人愛が大切だって分かっても過程が全然描かれていないし

>>474
それってあまりNTと関係ないような
時を支配っていうのは1stのアムロとララァがやって見せたようなお互いの認識力の高さから短い時間で分かり合えるってことだと思うし
隣人愛ってのは便利な言葉だからそれに集約しようと思えばできるけどZにはそれを感じないなあ

>>475
じゃあずっとテレビ版のΖ見てればいいじゃん
いい加減ウザイ

別にカミーユを語るスレなんだからいいじゃん
新訳のカミーユをマンセーしないとダメなの？ｗ

ダメなの
ＴＶ版は黒歴史になります

障害物を取り除かれた映画カミーユがねえ
フォウの死やロザミアの死に立ち会って最後の結論にたどり着けば良かったのに、結局薄いまま最後まで行っちゃった感がある
あれはTV版見て無い人には最後の隣人愛ってのは分かりにくいと思う

最強

>>480
まぁ単なるダイジェスト映画にしか見えなかったからね。だから薄い

>>478
【新訳】カミーユファンは声をあげるべき【不満】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131334828/l50
こっちでやれよｗお前は

隣人愛というのはマニア向けスローガンみたいなものよ
体感する愛という感じ

エマ「カミーユ・・・私の○○○を吸って！」（ネタバレにつき伏字）
ロザミア「お兄ちゃん！」
レコア「カミーユ！よく来てくれた」（といい抱きつく）
ジェリド「カミーユ・・・貴様は俺のー！」
ファ「女好き！」
プル「カミーユって・・・ﾊｧﾊｧ・・・とっても優しいね･･･ﾊｧﾊｧ」
シャア「ｳｯ･･･これが若さか・・・」
ライラ「こんな子供に･･･ﾊｧﾊｧ・・・こんな子供なのに！」
サラ「アイスクリームおいしかったね」
ハマーン「私を惑わせたのは貴様か！」
シロッコ「ふぉっ！ふおおおおおあああああ！！！」（○○を○○に突っ込まれた時の叫び声）
フォウ「キスして・・・」

カミーユすげー

なんでTVカミーユがニートの身代わりに汚名を着せられるのか意味わからん。
カミーユっていう犠牲の功労者を尊重できないで
素直についてくればいいことがあるなんて説教する資格・・・ねえや。

>>486
愚痴りたいだけだったら>>483でやれよ

Ζの黒歴史化と駄作化が嬉しいのが
常にネットに張り付いてる新訳擁護の自演主義者なんだねw
人道的にもそんなの最大派閥じゃないはず

カミーユがキリストだ究極のＮＴだなんて、
富野かニアか、その響きに嫉妬した熱烈アムロ古谷自演厨くらいしか言ってないのに
なんでオウム扱いされて、人格や歴史まで否定されなきゃならんのかわからんよ。
全部がガンダム文化執行部内部の、原理主義による妄想自家中毒の脳内毒素。
カミーユはかわいそうだ。

オウム扱いも人格否定もされてないだろ。
正論のだってカミーユがオウムだなんて書いてないし。

カミーユはギュネイに落とされる役しか与えられない
フォウの頭には、サイコミュチップが埋め込まれてる
ジュドーは総合最強ニュータイプ
と禿が逆シャアインタビューで言ってたよ

その昔、華々しい革命の勝利によって王位についたトミーノという禿王がいました。

トミーノ王は派手好きで若さフェチでひねくれものなので、王位についたあとも
安穏とした地位に甘んじない！と自己PRしながら、ナガーノ、キタヅメンといった
若いアルチザン集団と行動をともにしていました。
そしてそこで、革命の功労者・アムロ王子やお后のヤスヤスに断りも無く
子供をもうけてしまいます。それがカミーユ王子とジュドー王子ですた。

あるとき、国内があまりにもマンネリ化し
トミーノ王も昔の自分の栄光と興奮を再びこの手にしたくなっちゃったので
カミーユ王子の正義感と若さを煽って擁立し、王国内の右翼と戦わせました。
カミーユ王子はZガンダムというかっこいい馬にのって戦ったので目立ちましたので
この戦いに便乗して攻めてきた外来の敵から王国を守ったにもかかわらず
王国内の危険分子と言われたり、賛否両論になりました。
インテリでもあったカミーユ王子は、王国を乗っ取り専制をしくわけにも行かず
戦いの空しさを感じ、傷ついて退きました。

地道に戦乱の後始末をしたのはジュドー王子ですた。
彼は憎まれも羨ましがられもしない、池谷幸雄か石原良純的なポジションで
うまいこと世の中に平和をもたらし、世論の熱をおさめたのでした。

しかしこれらのことはすべて、ヤスヤスやアムロ王子シンパの怒りを買っていました。
この怒りが自分に向けられることを恐れたトミーノ王は
キャスバル王子との試合に見せかけてアムロ王子を殺害してしまいますた。。。
そして王はちょっくら旅に出ます。

かくして王国の権限は、実質ヤスヤスとアムロ王子シンパの手に握られたのですた。


しかし、それから何年経っても国民は、Zガンダムのかっこよさを忘れていませんでした。
あれを我が手に！しかしカミーユ王子はヤバいし脅威！家臣たちは思っていました。

他に行くところもなく王国に戻ってきたトミーノ王ですが、
もうヤスヤスに頭が上がらないので、彼らの要望どおりにするしかありません。
ジュドー王子たちのところで静養していたカミーユ王子を引きずり出し
危険が無いことを示すためにサイココントロールして調教し、
すこやかすなおくんとして国民にお披露目しました。
アムロ王子を敬いヤスヤスにへりくだるその姿に、家臣たちは満足しました。
トミーノ王もなんとか王国に置いてもらえそうです。

しかしこのカミーユ王子も、城内でシンパも得られずやがて無理がたたり
ジュドー王子たちのところへ帰りたくなって、くずおれることでしょう。。。
王国の正統なる後継者は、結局いないも同然なのでした。
それは実は、ただトミーノ王の名前を冠した国だからこそ、なのですた。
トミーノ王は、他の王はいらないと心のそこで思っていたのです。
そして王国は、老いていきます。。。

ちょっと萌えた

>>492〜>>496
正直キモイよお前…

実情じゃん
自己PRﾜﾛｽw
確かに力づくで利用するために旧ｶﾐを悪し様に言いすぎでﾋﾄﾞｽだった

500式

ﾔｽﾔｽって安彦？

よくわからんけど和解したのか？
別にもともとΖやｶﾐｰﾕが嫌いで揉めた訳でも無い筈だけど
あと未だに「ｶﾐｰﾕｱﾝﾁはｱﾑﾛﾌｧﾝ」とか思ってる奴はどうかと思う

とかﾏｼﾞﾚｽ

安彦は８５年〜８６年にかけて、劇場版アリオンの監督と作画監督と原作と
キャラデザと脚本やってたから、Ｚへの参加は現実的に無理だったんだろ

カミーユを語るスレで富野アンチスレじゃないよと言いたい

映画カミーユ・クローデルをみたのにモデルであることに気付かなかったお馬鹿な
俺。ヒステリックな演技＆精神病院に閉じ込められる結末をみたら普通気付くはず
なのに…

ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年ＮＴ4月号

ZZの脚本家の言葉か
ってかジュドーの話題はスレ違いだ。

だからせめてカミーユとファは便利に変えちゃいけなかったよ。
変えたから世代もあの世とこの世も、OTとNTも、すべてが分断されてしまった。
あのままで愛されなきゃいけなかった。
そんなの全部演出次第でどうにでもなるのに、手抜きするから

>>502
イヤだったって本人が語ってます

>>507
だよね。
ファはエマやレコアやフォウに嫉妬して悩んだ挙句に、
家庭的な自分に価値を見出せばいいし。
カミーユは、精神世界にしっかり入れ込んでちゃんと考えた挙句に
ファの有難味を知ればいいんだよ。
ちゃんと悩んでちゃんと笑って、ってケツメイシも歌ってるじゃん？
わかりにくいながらTVはそういうドラマがあったけど
映画は全部切ってあるだけだ・・・
第一部「アムロの復活」
第二部（ドラマなし）
第三部「ハマーン」（つまりシャアへの思慕関連、ダムエーネタ）
Ζのドラマが全部死んでるからつまらないんだよ。
ジェリドだけじゃないぞ、まったく
監督がダムエー関係者の意見しか聞かないで
上っつらで作った感じがよく分かってまうんだよ。

>>496
ＺＺはいらんよ！
つまんない

う〜ん、1ｓｔ、Ｚ6部作＋ＣＣＡでいいんじゃないか
2部は、Ｚの登場派手にしてほしかったな
ならば、ビームコンフューズ！

俺は、詰込みすぎだと感じたぞ
2クールでやってほしいな
新訳ベースで
ロボットものに4クールは長いと思う

>>509
隣人愛の話ならばそのドラマの強調で十分だったよねえ！
でもロボトミー化、強化人間化したというのは
権威主義に従わせて見せるっていうウラの第一目的があったからこそでしょ

てかマジでこっちでやれよアンチ新訳組みは
お前らが納得しなくても新訳に満足した俺から見ると毎回毎回ウザイ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131334828/l50

>>509
そんな姑と嫁みたいな話つまんにゃい！
ＺＺいらんわ！ｗｗｗｗ

今時権威主義の強権発動になんて正義が無いのあたりまえで
それで表向きターゲットを悪役に仕立て上げて、非人道的な矯正をする。
全部言い訳かい、都合のいい。

>>514
なんで満足したか、なんで満足しないかが掘り下げられるのが都合悪い？
カミーユは権威主義的なところでは合わないな。
ジュドーたちのところでのんびりやっていれば一番幸せそうだよ

Ｚ当て馬に、富野と１ｓｔを叩きたいだけなら他でやれ〜い！
ＺＺ厨が来るといつも空気が悪くなるな

>>517
お前には合わなかった
合わなかったらアンチスレいけよってこと
ここでグチグチ言っててウザイ

>>517
消えろＺＺ厨
陰湿だな、ほんと

カミーユは、ファとのんびりやってるのが一番幸せやな

でさ、あっちに“のんびり”っていうのがニート的だと断定されちゃうよ。
下の意見を聞く職場も増えたし、特にニートじゃなくても
忌むべき現状みたいな自演ばっかりの権威主義を崇めてあげる必要性を感じないんだけどね

ﾉｼ　別にマンセースレでもありません

ロボトミーが全部悪いな
トミーというロボが
バンダイのライバルだしな

>>518-520
恥ずかしくない？

もう否定派・肯定派でスレ分けた方が良いな

このスレで新訳否定してる奴はいつも同じ話題ばかり持ち出して、新訳
否定以外の話をさせないように持ってこようとしてる感がある。
ＴＶ版が一番だけど、映画版も許容してる自分にとってウザイと感じる。
そろそろ新訳否定する肯定する以外の話をしたいよ。

このスレもういらんだろ
ネタ切れだ

劇場Ｚスレと、ＴＶ版Ｚスレで話せばいいこと

【劇場版】機動戦士Ζガンダム�V-星の鼓動は愛-387
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148481555/

★★ゼロから語る機動戦士ΖガンダムPart37★☆
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148050082/

しばらくすれば、落ち着くよ。
アンチスレで独り言いってればいいやんって思うが、やっぱ普通の人にかまってもらいたいみたいｗ

>>527
まあカミーユピンポイントで話できるから好きだけどなここ

>>529
多分一人か二人で同じことばっか言ってるしなアンチは
毎回言ってること同じ内容だからウザイ

>>531
>>525

カミーユのこと思ってる人の話はいいけどなあ。
思ってもいないのに茶々入れてくる人はイヤだけどね
新訳誉めるフリで旧訳を黒歴史にしたい愉快犯も紛れ込んでるし。

黒歴史になるのは、ＺＺじゃないか

ＴＶＺは消えないから安心していいよ
1ｓｔも残ってる

存在の根底が揺さぶられた「カミーユ」について突っ込んだ話をすれば
本来避けて通れないネタではある　萌えスレは他にあるしね

新訳のカミーユに違和感を感じる面もあったから、認めたくないという
人の意見も分かるけど、ここの否定派は何が何でも完全否定しなくきゃ
気が済まないのでは？という感じがしてな。
新訳肯定派の人の意見は始めから聞く余地が無いみたいだし。

聞く余地がない限りは新訳カミーユを認めないスレで討論するべき話題だと思う。
新訳アンチスレではないんだし。

次リメイクするときは、ビーム避けながら胴回し回転斬り追加よろしく！

まず制作前提がテレビ版の全否定にあったんだから、代償行為は起こってしまう。
否定されるほどのものじゃなかったのに、何故？と。肯定派答えてあげた？
新訳肯定派の人はまず有効な応答を出せばいい。
アンチと無視したままでは、人の話を聞かないのはどっちかわからない。
御大にテレビ版カミーユに愛があったことの証明からしなきゃならんけど。

あとテレビ版否定じゃない人ならZZのノリはともかく存在を否定できないはずだと思う。
あそこでやっとハッピーエンドでオチるんだからね。

アンチテーゼで人格改造で歴史分岐で分断したのが全部いけないんだよな。
丁寧に一本化すべきだった。そこが残念すぎる
自分は新訳はあくまで興行っぽくて、正史っぽくないという観方

また同じことばっか言ってるよｗ
ウザイｗ

実情だからなあ…
残念だったことは否めないよ

>>537
（カミーユが復活したのは）本当に無責任なビックリ箱（ｂｙ富野）

ＺＺのなんで復活したか分からんわけが分からん奴が一番最悪だな
あれはいらん

まあＺでもなんで幽霊が出るとかワケわからんことなどいっぱいあるw
新訳でもなんでファとそんなにいちゃつくのかわからんとか、ロザミア死んだのとか。
富野が口でどう言っても解釈は観客がするものだよ

ZZは、カミーユのアホの復活、ハイパー化のインフレ、ハマーン自殺
Zの精神崩壊がギャグ化されてて不愉快なわけだが

>>543
映画本スレでAA荒らししてた貴方の意見にわたしゃ説得力感じない

>>544
ん？レス番間違ってないか
AA荒らししてませんよ

>543
根城へ帰りな、ニア…　おのれはカミーユ関係ナシに
富野の威光だけ信じたいんだよ

まあ数字持ってるヤツが主役になるのが興行だけど、それやったら種死だわな。
それに内容が明るく薄ければ芸能ということでもないわな。
芸能舐めんなよって感じだ

>>537
新訳肯定派＝アンチZZというのは強引だよ
あれは元々アンチZZだった人が煽ってるだけだから

アイツを呼ぶなよ、お前こそこのスレ荒らしただけじゃん
狙いがばればれ

ニアじゃないですよ
私は犯罪者は嫌いですし、ZZも好きじゃない。
今、劇場スレ荒らししてる人をアク禁依頼すればいい。

あと内容に関係ない話されても困ります
変な方向に話もってこないでほしいです。
カミーユが好きならね

ニアは自演を屁とも思わないで連カキの間隔がすごく狭いからすぐわかる

AA荒らししてたのは、オッサンニット帽(ZZ厨)とニアだな
といってもニアはここ最近だけだが
その前にもたびたびＡＡ荒らしでZZ厨が通報されてたな

荒らしだとかそういう変な方向の話はいらないのでは？


Ｚ観た後は、ズッシリ来るものがあったんだ、俺はね
富野はカタルシスはないと言ってたけどね。

精神崩壊させる復活の過程なんてのは、描くのはとても大変だと思う。
それこそ8クールぐらい使って描くべきだろう
だからこそ、ＺＺの脈絡もない復活に萎えるんですよ。

てかZZ厨はウザイよなZZ黒歴史にされたぐらいで
荒らすなよ

富野のカミーユに対する言い訳は戸塚ヨットの校長のよう。
「あれは教育で、死んだ方が悪い」
そうかな…
まるで生意気で干されてひきこもりの扱いだが
むしろ過労死か殉職者として丁重に扱えと思った

精神崩壊なんて茫然自失みたいなもので8クールもかかるかい
そんな大したことにしたがるのは逆にヘンな人っぽいね。
だったら新訳のカミーユとファの結びつきこそ180分かけてやらなきゃ駄目だろ

正直ＺＺ観た後は、精神崩壊させて唐突に復活させるなら初めから精神崩壊させるなって感じだよな
ＺＺのせいで、Ｚが薄く感じられる。
ＺＺは本気でいらない。

ＺＺなくなってもＺが薄くなったと怒る＝Ｚファン、カミーユファン
ＺＺなくなってＺも駄作になったと喜ぶ＝ここでの自演荒らし

ニアも、ニアの架空ＺＺ厨封じ込め自演作戦も、本格的に要らない。

カミーユファンが人道的に残念がってる、それだけ。

なんかカミーユファンはＺＺが好きだという方向にどうしても持って行きたい奴が一番気持悪いわ

>>558
貴方がハマーン関連ですっごい荒らしてたの見たからどっちみち説得力感じない

新訳カミーユの描き方への不満点については「新訳のカミーユの問題点を考える
スレ」というのを立ててやった方が良いと思う。

許容派と否定派の溝が温度差が大き過ぎるし、このままではパイロット最強スレ
のように延々と同じ話題が無限ループするスレになる可能性が大きい。
この問題はあくまでカミーユに関して語れる話題の全てではなく、一部なんだから

アンチスレでやれば？

ZZ厨荒らすな

>>561
TVのカミーユはZZで生き続けてるからね。
そんなに精神崩壊が好きなのに、ZZ嫌いで新訳好きなのも不思議に思うね
富野の好き嫌いしか参考に持ってこないしさ。

富野がZZのラスト唐突〜って言えば自分の意見もそう

富野がTV版のカミーユ使えね〜って言えば自分の意見もそう

富野が新訳最高、隣人愛がテーマ〜と言えば自分の意見もそう・・・

>>566
新訳好き＝ZZ嫌いは間違いだって。
ZZ否定＆新訳否定でTV版Ζしか認めない派とかも普通にいるぞ。

俺はＴＶ版も劇場版も好きだな

>>568
オマエ個人を相手にしてるんだよ
全部が全部そうだと言ってる〜なんてまたニア的な論点のずらし方を

>>567
新訳肯定派＝富野信者とか決めつける風なレスはどうかと…

富野発言が出る前からZZラストでのカミーユの復活は疑問を持ってたよ自分は。
ZZ自体は好きだけど。

テレビ版が好きで劇場版は残念で御大の考え方も残念だな
今後もずっと残念だろうな…

ZZ厨は、あのラストは唐突じゃないと思ってるのか
俺と感覚が違いすぎるな

ﾉｼ
ＺＺでの復活に疑問をもつヒマがあったら新訳の怒涛の説明不足とご都合主義
ロベルトランドの人々にもしっかり疑問を持っておくれ。

あーあ
ニアが来たから全部自演でおしまいだ

>>574
いや今はＺＺカミーユの話だろ
ＺＺは駄作だということを確定してから新訳にいこう

よし。ここはカミーユスレでカミーユが新訳でしっかり深く存在できたならば
ＺＺに思い残すことはなくなるファンばかりでしょう。
別にそんなもんだ。
でも新訳でのカミーユの扱いに不満がある。だからＺＺが必要なのだ。

いや別にＺＺ必要ないじゃないか
結局ＺＺ推したいだけじゃん
ＺＺ厨ってところかまわず、押し売りするよな
空気嫁ない

テレビの「カミーユの物語」は、ZZにまでまたがってるからだって
テレビ「カミーユ」肯定派はZZも混みで受容するの
「Z」肯定派でZZのオチ否定の人はいるんだろうけど、男性かね
その人はあんまり人間好きじゃない人だと思う

ZZは遠藤君の作品だからよ
別作品でしょ

>>577　>>579
ニアだからもう

TVカミーユが立派に元気になるまでを作ってくれればZZなくてもいいよ。
新訳もいらない。

元々カミーユは小説版、TV版Ζ、ZZ、新訳の全てで微妙にキャラクターが異なる上、
非常に複雑な性格だから、人によって全然違った印象を受けてしまうタイプのキャ
ラだよ。
ビジュアルですらファンの間でイメージが統一されてない。
北爪絵で考える人が多目だけど、小林絵や安彦絵や恩田絵や梅津絵でイメージす
る人もかなりいる。

そういうキャラクターのファンなのに、他の人が何か言えば○○信者とか○○
アンチとか決めつけるレス大過ぎ。煽り合いばかりやってもどうしようもないだろ。

>>580
ああ…なるほど

>>582
ＺＺだけ受け付けないなぁ
あの脈絡のない復活はほんと安っぽい、ＴＶ版Ｚ全否定。ギャグ化。
あんな簡単に復活するなら、初めから精神崩壊させるなよ

小説カミーユは最後までエキセントリックですよね
猿芝居のとき、手榴弾投げてませんでしたか？ｗ

例えばシャアや1stキャラのファンの人は
ZZに出てないから受容しないで澄むからいらないのね。監督もそういう意見でしょう
Zには出てるから、気に入ってなくても、受容してるね。
受容できない人のために、1stキャラはそのまま変えないで新訳Z作ったけど。
カミーユはZZに出てるから、テレビのカミーユのファンは受容してるんだよ

>>579
声優役の飛田さんはZZ放映後のインタビューでZでカミーユの物語は終わった
と答えている。でも彼は人間嫌いではないだろ。

私個人的にはラストの復活は唐突すぎと思いながらも、ZZはカミーユの物語でも
あると考えてる。

たぶん一番アンチとかＺＺ厨とか書くやつが自演厨なのが問題なだけや

新釈ＺＺスレで、ZZにカミーユいらないとZZ厨がいってましたが
まあでもＺＺにカミーユいてもいなくてもどうでもいいな
ＺＺカミーユ自体どうでもいいし

どう観てもＺでカミーユの物語終わってるだろ
ほとんどの奴がそう思ってるじゃないか
人は一生ヒーロヒロインやれないんだよ

>>584
手榴弾投げた時は既に狂いかけてたのでは
>>585
だから新訳＝ZZ否定派は間違いだよ

映画板の方でも、カミーユの精神崩壊なんてどうでもいいんだよ
新訳ＺＺ作れ、おもしろければいいとか言ってた奴いたな

さすがにひいたｗ

>>586
それは主役の話。ジュドーに花を持たせたわけで意味が違うね
引退時点でその人の物語は終わるか、でも生きてたらカミーユ視点では続くよね。
飛田さんはある種ドライな人
わりと演技でやっちゃって思い入れないから、言ってしまえば主役もやれない

このスレはZZ厨が暴れてるだけだろｗ

精神崩壊した後のカミーユなんてなんの魅力もない
そんな痛々しい姿は見たくないし

それがオタクノリだ。富野さんの憂慮する。
地に足ついた人間の物語が見たいね。カミーユの物語が見たかった。
はあ、今こそ富野さんこそ、それを作るべきだったんじゃないかなあ

ＺＺなかったことでＦＡ
つか昔から黒歴史だろ

もう一回Ｚリメイクしてほしいってのはあるね
あと3回ぐらいｗ

>>594
立ち直る姿は素晴らしいはずだ

でも今の富野に人間の物語は書けないんだと失望した
60にもなってるのにな

>>597
ＺＺでの脈絡のない復活は萎えたよな

第一話のカミーユにはゾッとさせられましたね。かってのアニメ作品に、こんな
キャラってなかったんじゃないですか。復活することは、「Z」の時に監督から
伺っていましてが、半年ほど立つと僕の中で、「ガンダム」は終わった番組
という印象が出てきました。この声が続く限り、また少年役を続けて行きたい
です。
機動戦士ガンダムZZパート２より

ttp://www2.hi-nobori.net/camille-lab/zeta/zhero.htm

>>599
訂正・別冊アニメディア機動戦士ガンダムZZパート２より

飛田氏はファースト信者寄りの意識ですから。
案外、だからこそカミーユが生きなかったんだよね。
ホント新訳の仕事断るくらいだったら
もっとキャラとして生かされただろうにﾎﾞｿ

ZZでは、立ち直る過程もなんもなかったよね
新訳での、精神崩壊させない作りの方が誠意を感じます。

飛田叫びは好きだ

>>602
感じない。経過がお人形さんで死んでるから

>>601
飛田氏以外にカミーユの声出来る奴いないだろ
最終回でカミーユが死ぬことも富野は考えてたそうだけど、飛田氏の
演技が神だったから止めたという裏話がある。

>>604
お人形さんなのはＺＺでしょ？

新訳の声はちょっと青さが足りないがな。
古谷徹はアムロを愛してるけど飛田はどんなカミーユを愛したのか

>>606
脇役でお人形さんと主役でお人形さんとでは駄目度が違う

ＴＶ派も、新訳派も共通してるのは、
ＺＺは黒歴史だなｗ

あ〜


　　　　　　　愛が足りない

>>607
カミーユをやらなければ、できなかった役が沢山あると言ってたよ。
またカミーユの声がいつでも出せるように毎日トレーニングしてるとも。
20年前と殆ど声が変わらないのは凄いことだ。
ZZカミーユの描き方には不満があったみたいだけど、彼自身の中で非常に
大切な位置を占めるキャラなのは間違いないだろう。
他のアニメキャラクターとは異なる存在ともいってるし。

>>610
ＺＺへのか？
素直にＺＺ誉めたいなら他でやれ

TVカミーユが立派に元気になるまでを作ってくれればZZなくてもいいよ。
新訳もいらない。一回ずつしか見てないし忘れかけ

ΖΖは精神崩壊した姿が痛々しいなぁ・・・
あれなら出さない方がマシだろｗ
闇に葬りたい

>>613
Ｚ再々リメイクしてもらうように、バンダイにいってこい！

>>611
でも彼は多分、カミーユという人間より自分の演技力の方が好きだよ。
出世の糧とは思ってるだろうけど、古谷ときっと愛し方が違う

>>616
出世の糧だと思ってたら>>599は言わんよ。

>>615
ホントそうした　今のこれ作り直してくれって

ZZは永久黒歴史でいいが、Ｚは10回ぐらい作り直してほしいなｗ

まあ20年間また期間あけるだろうが

カミーユの何処が好きで
自分はカミーユをどう解釈して理解して愛してるって飛田さんは言えないよ。
安彦さんの言葉を借りて「よくわからない」ってさ。

お前病気だな
お前の書きこみ特徴あるからすぐ分かる

ＺＺ好きである、だからＺＺカミーユも一応好きである
1ｓｔ、古谷嫌い
最近はＺも嫌いになりつつある

声優さんみんな死んじゃうな

声優なんて俺はどうでもいい
カミーユの生き様が好きだ

武勇伝武勇伝　武勇伝伝ででんでん
カミーユかっこいい　シャッキーン

ハマーン様を浄化した新訳カミーユが好きです

Ζこれじゃ満足行かないよな…

>>621
どう解釈しどう理解してるかを声の演技で表すのが声優だろ…

満足つか納得いかん

ＺＺよりは納得いくよね

ΖをＴＶで再リメイクしてくれるならうれしいな
ΖΖとかあんなのガンダムじゃないよｗ

作る人たちが心底思い入れてあげてなきゃ
命吹き込まれた愛されるキャラになれないじゃん
悪役だって素晴らしい表情や演出や演技で愛されるもんですよ

星の鼓動ハワイ

ハマーン様浄化した新訳カミーユが俺は好きだな
ファと日常に帰っていた、健やかなエンドだ

富野のハゲー

別に来年でもいいよ
再リメイクというか普通の総集編でいいんだが

おまいら一体どこに潜伏してたんだ……

カミーユとファの子供が活躍する話とか
そういった次世代の話が見たいな

カミーユの物語をテレビ版準拠で焼き直してくれないと嫌だー
それからなら子供の話もいいけど

次のリメイクも、精神崩壊なしでよろしくね！

今回明らかに精神崩壊はラストの釣りとして宣伝に効果したけど肩透かし
次からは通用しませんね。ただ実直に内容を濃くやるべし

精神崩壊ラストはＴＶ版Ζだけでいい。ダブルなんとかとかいう糞続編もないよ。
カミーユはニュータイプの犠牲になったのだよ、ＴＶ版Ζはそういう話なのだ。

ネロの死なないフランダースの犬って言われた

アムロの子孫、シャアの子孫とか残ってないのか？

アムロかシャアの子孫は、男の子にするといい
カミーユの子孫は、女の子にするといい

んで、元気いっぱいに活躍する話がみたいな

>>643
たこの入ってないたこ焼きとかいう意味？

>>636,639
PS版のΖガンダムをお薦めします。
ムービー部分はTV版準拠の総集編として悪くない出来と思う。

個人的にもうZのリメイクはいらない。

ＰＳ版Ｚは糞

もうっていうか今のこれも要らないや。。

今の時代に精神崩壊ラストやっても受けないと思うよ

>>646
ｼｬｱのあの最期のﾑｰﾋﾞｰが激しく気に入らない

ｼｬｱはあんなに優しい人じゃ無いべ

超える強さも描けないなら今こんなお目汚しやらなくても良かったよな。
まあ富野には一生かかっても出来なかったってオチがついて
次代の誰かがやっとやれるのかね

>>646
絵がヘンだから受け入れられない

精神崩壊にこだわってる奴はカミーユ自体はあんま好きじゃないんじゃない？
ただの物語のパーツとしてしか見てないというか

カミーユ大好きだな
ガンダムで一番台詞が好きなんだよ。あと成長してるとこ。
初めは、自分勝手な行動を取ることが多かったカミーユが後半、カツをなだめたり、
カミーユなりに他者を救おうとする感じが良かった。
何か、すごく嬉しいんだよな、エキセントリックな前半があるだけに。

精神崩壊はいらないよ

ｱﾑﾛやｼｬｱに憧れるのは良いさ

でも理想と現実に失望してその苛立ちを直に本人にぶつけるってｼｰﾝが
無くなってしまったのは、本当にどうかと思う

ｶﾐｰﾕのみならず、ｱﾑﾛとｼｬｱにとっても
とても大事なﾌｧｸﾀｰだと思うがなぁ

ハマちゃんが言ってた
カミーユは、エキセントリック少年ボウイだと

PS版の奴絵ヘタクソすぎだな
俺の方がまだ上手いぜｗ

まあおまいらが騒いでも
富野のなかでカミーユで究極のニュータイプが描けたという事実は変わらん

エゥティタの人の方がマシ

>>658
まーそーゆーこと

俺はもう「黒歴史」となったTV版を大事に眠りにつくさぁ

劇場版、ＴＶ版で残るだろ
1ｓｔがそうだもん

ZZは黒歴史だよ、もともとそうだったが
これからその傾向がさらに強くなる

これからＦ91の時代が来ると思う
ＵＣ前半がすっきり映画でまとめて見れるから
Ｆ91も観る人が増えるじゃないかな

まあ散々ニュータイプに答えはだせないとか言ってたのに
新訳カミーユでニュータイプを確定できたとまで言ってたしな禿は
ニュータイプ論を完結させただけで満足だな新訳カミーユ

まあ新訳も俺は好きなんだが

ＴＶ版の、若者と青春してるクワトロも好きだったのは本音ｗ
Ｚ3部で、無言で撃ち殺しまくるシャア見てちょっとびびったよ

ハマーンを殺さずに
地球の重さと大きさを考えろと言ってハマーンを野心を浄化できたのは凄い
ハマーンが他者を利用することやめたのがラストでわかる

小説のハマーンとカミーユのお食事会入れてほしかったなぁ
エロエロドレスで誘惑する奴

＞654
このレスにはちょっと感動してしまった。
いい作品には、いいファンが宿る。

>>665
若者と青春
アイスティー吹いたじゃないかｗ
でも言われてみると、二度の修正シーンは当時の学園物のTVドラマのノリだな。

富野ってカミーユの崩壊と復活をキリストの犠牲と復活に掛けてたのかな？
もうキリスト的犠牲とか云々の時代じゃないとか言って消去したのかね。

でもカミーユを神みたいに言ってたヤツなんていないし
カミーユ教が猛威を奮ったわけでもなし、むしろ富野教。
見てるほうからしたらTV版カミーユってマグダラのマリアだよ。
新訳は権威固めの聖典編纂事業。中世に逆戻りですか

このいろんな異端が自然に調和して咲く時代に
神の目線だとか時代の目線だとかって地に足の着いてないことでしたね。

カミーユの物語にはもう崩壊はあったからなあ
あとはスルーやなかったことにするんじゃなく本気のカミーユの物語が見たい

>>667
そのシーン良いよな。何故TVでやらなかったのかと言いたいくらいだ。
小説版と言えばフォウの死後にアムロに泣きつくシーン・自室で宇宙空間を
透視するシーン・最初のどこかギスギスした家族での食事シーンはかなりの名
シーンだと思う。ラストばかりが話題になるけど。

リメイク権って富野の死後もサンライズ？
50年経ったら誰でも使っていいんだっけ

なんやおめーさんがリメイクするんか？

>>673
リメイクを作るスレでも立てて、同士募って作れば。

初期案Ζが見たい

テレビ版カミーユはニュータイプのキリスト的受難
新訳カミーユは復活して神になったキリスト

初期案Ζが超見たい

新訳カミーユは素敵で凡庸な人間だよ
大きくなって富野みたいにその自覚も含羞も忘れ去った会社の犬になるそうだ

キリストネタで自演ニアは釣れるな。
テレビのカミーユは小説家や医者とかそっちの道を行きそう

>>679
新訳カミーユをいくら認めたくないからって、富野叩きするのはズレてるし、
スレタイに反するんだが

でも監督は俺みたいにスルーで幸せになれと言いたくて
新訳カミーユを作ったんでは？

>>670
せめてソースを確認してから言えよ。
カミーユ＝キリストは富野発言じゃない、新聞記事の地の文。
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004012107.jpg

新訳カミーユは（最初から誇りマンマンの）サラリーマン
テレビカミーユはインテリ手職系か
富野の二面性だろうけどやっぱキャラ離れてるよね

>>683
富野が言ったのをそのまま引用した地の文。

すげ！こんな下で伸びたねちゅーか荒れたねっちゅーか

>>683
それって富野の言葉でしょ確か
違うとこでも言ってたしキリストがどうとか

>>687
言ってないって。カミーユ＝キリスト云々があるのはその記事のみ。
昔劇場版本スレだったか、富野発言スレだったか忘れたけど、カミーユ＝キリ
スト発言が話題になって、最終的には記者の主観で富野発言じゃないという
可能性が高いという結論になってなかったっけ。

だからそれはニア食いつかせるエサ
せっかくおとなしくなったのに

>>688
富野の言葉の引用だつーの
じゃねーとキリストとかいわねー

カミーユ＝キリストじゃなく、Ζがキリスト教的受難劇だと富野が言ったんだろ。
自分は正しいのに周りが悪くて孤立して犠牲になって復活する神話という意味でとったか
あるいはシロッコによってエンジェル・ハイロｩ攻撃受けた人間という意味で言ったか。

どっちみち、もうそう言うのは前世紀的だねえ等とフカしながら
妬まれもしない受難もない、悟りもしない新訳を作ったんだろうよ。

でもカミーユって周りが悪くて犠牲になったり神になったりした公式イメージも特にない。
むしろ人間カミーユを肯定するんだってときに何故あんな現実離れしたいい子にすんのか
不満であるぞよということ。

>>687
だからね、新訳カミーユは普通の鈍い男の子なんですよ　飛田氏も言ってました

初期案Ζが超見たい

ファとのお風呂シーンは絶対必要だった
思い出す紙飛行機
目の前の乳

>>692
鈍いなんて言ってないのに捏造するなよ

もし前世紀的だと思ってなかったら御大の頭はニアレベルにヤバイね。
崩壊も浄化もなくてもいいけどカミーユ青春の煩悶と立ち直りはなきゃ困る
燃えないじゃん。

地に足着かない妄想のためだろうが
権威主義のためだろうが、キャラ替えすぎ　　　　　　>>429　に同意

自演乙！

本当に自演乙！
文体で分かるわ

カミーユの幼年期の話が見たい
ファと幼馴染なんだろ

カミーユとファが出逢いは、カミーユが0085年（14才の時）にグリーン・オアシ
スに上がってから。だから厳密的には幼馴染みではなかったりする…
でもカミーユの幼年期の話はみたい。
小説版読む限り、名前をからかう奴との喧嘩に明け暮れた子供時代を送ったそう
だけど

じゃあ後付けとして
さらに幼いころに一度出会ってたということにしよう
リメイクのドラクエ５みたいに

空手アニメでいいよｗ

フローラと船での出会いか
まあ俺はビアンカ派

リメイク５の実は昔一度出逢ってたには激しく萎えたな・・・
自分はフローラ派

ぶっちゃけ、若さを殺してラクな大人になった富野には
もう死んだカミーユしかやれなかった
Ζもニュータイプも出来なかった
想像力もないしもうこれからも出来ない。そんだけ　　　　　　　　

>>706
マジで上げないで
てか違うとこでやってお願い

リメイク富野じゃなくていいって

カミーユはロダン富野の死後解き放たれるよ

一番天才肌のニュータイプだったなカミーユは

ホ…マジレスも見分けられぬようになったか

ニュータイプ能力どうでもいい
カミーユの物語が欠乏してんでしょ

ファとほのぼのもいいな。
けど、クワトロ殴ってフォウにいれあげる青春ドラマも全部見たい。

TV版でも後半は充分ﾌｧとほのぼのしていたような気がするんだけど


二面性があるって基礎設定を否定してしまったら

個人的にはそんなもんロラン・セアックでやっとけ、という感想しか無かったな

富野も能天気にしすぎたと反省してたよ
でもガクトあたりからシャアについて不満が出ないから別にいいかって

よくないぞ・・・！

>>715
どこで言ってたの？
まあ能天気にしすぎは同意だが
主人公じゃなけりゃキャラがたたなさそうだし

脳天気といってないぞ…
所詮少年少女とかはいっていたが

次スレはＩＤ表示にしないか…約一名の自作自演が酷いし

>>715
なんか捏造しまくってるなお前

富野が新訳カミーユは究極のニュータイプ能力と言ってるんだから
満足しとけや俗物ども

久しぶりに覗いたら酷いねここ。
全部俺の所為にされてる。
晒しあげといてやるよ。

このスレ荒らしたい奴が、気に食わない意見はニア扱いにして話を変な方向にもっていく、
あわよくば、人の挑発に乗り安いニアにこのスレ荒らしてもらうって感じだろ

能天気なヒーローとヒロインにしすぎたことを　ｼﾏｯﾀと言ってたよ。
ヒストリカだね
>>717
主人公だしキャラ立ってないし

胴回し回転斬り追加してほしかったなｗ

新訳カミーユは別にそこまで叩かれる存在には見えんな

富野の言ってたことにだけ過剰反応する人が
普通の意見を封じ込めたいだけじゃね？

新訳味気ないよ

う〜ん、クレーマーのおばちゃんに見えるんだよねｗ
やってること

>>724
ジＯが表紙？

>>722
てゆーかキミのオツムと顔が悪い＾＾

いい雰囲気のスレなったら、またすぐ荒れるな
ただ荒らしたいだけのアンチにしか見えん
もっと健やかに話したいもんだ

あんたがいる限りむりぽ＾＾

クレーム潰しよりまともだろう

新訳でも成仏できなかった精神病のカミーユキリスト厨にしか見えん

公式に富野が言ってることを捏造と言ってまで
クレーム隠ししたい…その心理って

>>736
能天気なんか言ってないぞ
ヒーロー物にしすぎた
所詮こいつらは少年兵なんだよな
つう反省はしてたが

公開後のメディアの扱い、バンダイの商品展開なんかみると
新訳はやらないほうがよかったね。

ま、種映画がヒットしたたり、１ｓｔのBOXが出たら、
新訳なんてすぐ忘れさられるだろうけど。

所詮子供という思いから脳天気なヒーローとヒロインにしすぎたということで
しまったと思ってるのは、実はカミーユとファなんですよ。

↑反省
ちゃんと不満の声は届いてるよ
でももともとシャア達を変えないつもりでそちらが無傷だから
カミーユ達のことなんてほっとく気か。
見損なうな・・

＞所詮こいつらは少年兵なんだよな
そんなの反省じゃないだろうw　
反省点はそこじゃなくて脳天気だよ。曲解するなあw

もういいじゃん。

禿が映画について語りや言い訳ができたのは公開前だけで、
公開後に禿が映画について語ってるの見ないじゃん。


結局、パッとしなかったんだよね。

>>739
おい
だから能天気なんか言ってないぞ

内心「しまった」と思っているのは実はカミーユとファなんです
「新訳」にしたいばかりにカミーユとファが、その緊迫感をどこまで感じて
行動していたのかということになると、まだお前らはしょせん少年兵と少女兵なんだよね
という意味でおめでたいとこにいて、うっかりヒーロー、ヒロインをやってしまったというきらいがあります
Ζヒストリカ11号

>>741
公開後に結構インタビュー受けてるぞ富野

富野の言い方は紛らわしいけど、おめでたくしてしまいしまったと言ってはいるように読める
脳天気と同じ意味や

>>738
経費削減で儲けても作品的に残念賞では・・・
これは使い捨てだよ

脳天気よりおめでたいっていう方がなんだか酷い響きに聞こえる

萌えスレの方が雰囲気良くカミーユを語ってるような気がしてならない
んだが…

荒らしてる奴は、別にカミーユ自体はあんま好きじゃないように見えるな
旧約のいいところ、新訳のいいところ語ってけばいいと思うんだが

新訳が旧約のアンチの位置関係にあるからこうなるんだって

複雑な構造だけど、ここに新訳のクレームをおさえにきてるのは

＞229 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/06/02(金) 10:44:04 ID:???
＞ひょっとしたら、富野はバンダイや福田のことを思って
＞Ｚを糞映画に仕上げたのかもしれん・・・
＞Ｚファンがほどんどいなくなったおかげで、人気も初代Ｇ
＞と種に二極化しそうだし。
＞
＞
＞やっぱり、富野監督は凄い人だな


という人種。Ζ糞映画化万歳、カミーユファン黙れと言っている。


嫌なものを見たくなければ萌えスレに行くといいさ

お前も荒らしてるんだろ、劇場スレ
陰湿の奴だな

>>750
カミーユファン黙れじゃなくて、より相応しいスレに行けと
いわれてるだけでしょ。

言い訳ダセェｗ

なんか工作活動してるZZ厨が本気で嫌いになりそう

糞・・・残念映画だという認識は一緒で
それでＯＫ、それでＯＫはアンチ
　　新訳を擁護していても糞で満足な荒らしが嘘ぶいてるだけのこともある
　　また心の広いファンが新訳を受け入れて庇っていることも

それで残念、不満でいるのはファン
　　ここだけが見分けるポイントかね

カミーユがもっと活躍すれば新訳も面白くなったのにね。
という意見をここで言っちゃダメなんだ？

だから次は、胴回し回転斬り追加しとけよｗ

つか新エピソード入れろっつの！

新訳が残念でないという認識の人は無邪気に劇場スレを浄化に行ってやるべし
あそこは今Ζ嫌いが陣取ってニヤニヤしてる

すぐＡＡで荒らされるから無理じゃないか
ＤＶＤ発売まであんな感じじゃないか、落ち着くまで待つさ

カミーユＭＫ2で模擬戦してたら、クワトロ百式がそこに乱入してくる。
アポリーがそれを撮影する

そんなエピソードが見たい

荒らし荒らし言ってたら自分が荒らしになっちゃうんだから、気をつけてください。

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　　　　＼　　 ＼ L t ヽ　Y､ |:::::::::　　 :::::　　　　　　 ::::ヽ　　　　　　|　 　　　　
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カテジナさんは、ガトーみたいな「ナリ」とか、
ラルの「だっちゃ」とかいう、口癖とか特有の語尾は何かないのですか？

残念だったので、ジェリドとカミーユとフォウとファの物語が見たいです

富野が生きてるうちは無理です

生きてるうちにお願いしてみてはどうでしょう？

>>765
ジェリドいらんなぁ
そこらへんは人それぞれだなぁ

カミーユ、クワトロ、ハマーン、シロッコここらへんの絡みがみたい

ゼータ・ジ・オリジン
観てみたいなあ。
ＺのＭＳって種類多すぎだから、もっと絞り切っていい。
バイアランとかボリノーグ・サマーンとかバーザムとか余計なのは
ギャンやＧメカやククルス・ドアンみたいに大幅にカット。
バウとかの、かっこいいＭＳは、ほんの少し追加。
永野護さんがメカデザインなら、もういうことなし。
漫画家は久織ちまきさんがいい。
北爪先生はガイアギア・ジ・オリジンで完全に自由にのびのびと天才してほしい。
Ｚの量産期とか派生機とかを大量に出して。
最終的に、Ｚプラスがエウーゴの主力で、Ｚ�Uが相当数配備されるとかして
「Ｚ」の技術力でエウーゴが勝つ！　…みたいな。

ジェリドって、ジェリド特攻で死ぬのが一番キレイだと思う
ジェリドは、最後までガブスレイでいいよ

バイアランやボリノーグ・サマーン、バーザムみたいにキット化されない奴は
試作機扱いで、背景でちょろっと写しとく程度でいいな。

コンビニで売ってた小さいガブスレイはカッコ良かった。あんな感じがいい。

試作機扱いで出演して頂きましょう！　ぜひ。

新訳いいぜ、ただまたＺリメイクしてほしいなぁ

フォウの雪原エピソード入れるなら
リフレクタービットのオールレンジを鬼のように交わしながらフォウを説得するカミーユが見たいなぁ
フォウもちゃんとしたサイコミュ兵器を扱ってほしい

雪原で戦うのってけっこうドラマチックだよねｗ

限界ギリギリの中で説得してるという緊張勘がほしいよ

フォウって、昔の記憶が欲しかったんだよね？
じゃ、死ぬ間際に、かすかに昔の記憶の一片がしゃぼんだ玉みたいにフワッ
っと浮かび上がって、フォウが、その浮遊した記憶を両手で包み込もう
とする。カミーユもやや遅れて両手で包み込もうとする。
包み込むと同時にこときれる。
わずかに幸せそうな表情で永眠するファ。

・・・というのはどうでしょ？　緊張感はあんまりないけどｗ
旧訳Ｚはストレスドラマで
新訳Ｚはダイジェストヴァージョンだから
リメイクＺはハッピーな部分というか「救い」の要素というものがもっと欲しい。
どんな悲惨な状況下でも、救い、がきっとあるという希望が感じられるような
視聴者に好感を持たれる様な作品にしてほしい。

>>777
俺的にそれは頂けない
記憶がなくてもカミーユの存在でフォウは幸せだったと思うんで

そうですか

最初後期ＥＤを「なんか燃えない歌だな」とかケチ付けてたけど
フォウとの死別を経て最高のＯＰと思うようになった
Ｚ変形で叫ぶカミーユ
親指を立ててグッとサインを送るカミーユ
最終回のあれが無くてもとっくに精神崩壊起こしててもおかしくないつらい人生を送ったカミーユ
好きだ

ゲーセンでエウティタが出回ってた頃、基盤から水の星が流れてるのを聞いた
非ガノタの友人が、Ｚガンダムに興味を持ったからＤＶＤ貸してくれと言って
きた。今ではその友人はバリバリのＺファンになってる。

ＺのＯＰは今見てもクオリティ高いよな。梅津さんのキャラ絵が色っぽい

Ζは前期後期ともにOPはよい
だから映画でも使えと思うのは所詮懐古主義か

ΖΖも前期OPだけは認めてやらんでもない
後期は無理矢理なｼﾘｱｽ感があってｲﾔﾝ

梅津きゅんはその後エロアニ作監になるのだった。

ＴＶ版ＺからＺＺの流れは、リアル犯罪者ニアを生み出してしまった
気持ちが悪い作品だ。

ＺＺでカミーユが簡単に復活し、ハマーンは笑って自害。
精神崩壊、自害することがカッコイイと勘違いする輩を生み出してしまった。そう、オウム真理教だ。
破滅に正当化する理由があるとうれしい、そしてその破滅に救いがあるとうれしいんでしょうね。
ニア、人生破滅してますから。

許せないんだ！
おれの命に代えても、体に変えても…こいつだけは――――っ！！



カミーユ、マジカッコよすぎ

>>785
劇場版はともかく、ＴＶ版は言いがかり以外の何者でもない

カミーユの親父が入れ込んでた女の名前を教えて下さい。

ファ・ユイリィだよ

んなわけない

禿とガクトの対談でガクトが「ドズルは自分のビクザムに乗っている他の兵を逃がし、大将であるべき姿、
一番前に立つ男としてのあるべき姿を云々」って話で禿が
「Zにはそれが足りなかったね…周りが言ってくれれば…周りのせいにしちゃダメだね」
とか言っててマジで凹んでたな

>>787
マルガリータ

カミーユの女ぐせの悪さは、シャアに匹敵するぐらいスゴイ。

丸刈り！？

>>790
ベンウッダーとジャミトフが一応そういうシーンあるぞｗ

>>791
ありがとう

カミーユが「息苦しくてｒｙ」と言いながらヘルメットのカバー上げちゃってたけど
あれはカミーユの精神が普通に崩壊に向かってて
無意識に上げちゃったのでしょうか？
シロッコの精神崩壊はある意味カミーユにはプラスになったように思えた
あそこでああいう形で精神崩壊してなかったら戦後カミーユは純正の・・

>>792
女癖の悪さは変わらないが、女に与えた好感度はカミーユとシャアでは比較に
ならない。

カミーユ：女達が死んだ後も揃って力を貸す。
シャア：レコアに見限られる。ハマーンに恨まれて殺されかける。
　　　　ララァはアムロに奪われる。妹には死んでしまえば良いんですと言われる。
　　　　ナナイは非常にできた女だがロリコンと悪態つく。

カミーユは女にモーションはかけまくるけど
その全てが本気だからな

新訳ZZだとカミーユはジュドーの上官になるんだよな

>>799
というかカミーユが元気な時点でシャングリラにはよる理由がないし
ハマーンは野望を捨てたからもう戦争もないからカミーユは日常に変えるだけ
ジュドーはずっとゴミ拾いの仕事じゃないか

>>798
ﾜﾛｽ

ﾚｺｱが戻ってきても所詮は修羅場形成だな

富野の呪いにより体の浮気はできません

カミーユが事故にあえばいいじゃん

シャングリラでカミーユが事故の怪我を直す。
シャアがハマーンをけしかける。
アムロ、カミーユ、ジュドー VS シャア、ハマーン

で、シャアがハマーンを殺してジュドーと覚醒シャアの対決
ザコアムロは覚醒シャアに殺されて糞カミーユはジュドーに瞬殺
最後は人類に宇宙に出ろと発信して人類総NTとなって終了

>>805
パイロット能力　カツ＞ジュドー

カツ（Gディフェンサー）はハマーン（キュベレイ）のビームサーベルを狙撃しカミーユを助けました
ジュドー（ZZコア）はハマーン（キュベレイ）に特攻しましたが、殴られ補正でなぜか生き残りました
さらにカツは、OT最強と言われているヤザンの攻撃を神回避、その後余裕の発言です。
そしてカツの射撃能力は作品内でもTOPクラスです、取り回しの悪い固定式のライフルで
ヤザンの海蛇、ハマーンのライフルと精密射撃を見せています。
さらに作品内で唯一シロッコに直撃コースでライフルを打ち込みました（これはシャアもカミーユもハマーンも出来なかった偉業といえます）
彼がもしMSでライフルを持ったなら見事にファンネルを落としていたでしょう
Gディフェンサーという機体はMK�Uの補助装備であり、MSと比べたらMS＞Gディフェンサーと
大きな性能差があります。
キュベレイという機体はZという作品での機体であり、ZZと比べたらZZ＞Z,キュベレイと
大きな性能差があります。ジュドー（ZZ）にたいして、ハマーン（キュベレイ）が本気
だったら結果がわからない、この時点でハマーン＞ジュドーのパイロット能力になりそうです。それに
ZZという高性能な機体でハマーンに勝たせてもらったジュドー
この結果　パイロット能力　カツ＞ジュドー　となってしまいますね


ジュドーｗｗｗｗｗ

ｼﾞｭﾄﾞｰってまだ14歳だべ

>>805
ジュドーはＮＴ能力低い

ジュドーの話はスレ違い

新訳ZZでは、カミーユに師事するから、TV版より能力は上がっているはず。

Zの最終時点で全て能力MAXなんで
いらないっす

どこからの話ですか

ジュドーの話はスレ違い

ジュドーで盛り上がってますが

どこが？

ZZ厨消えろ、生ゴミ

カミーユは究極ＮＴですから

なんとかって奴の話はスレ違い

なんとかって奴の話で盛り上がってますが

どこが？

なんとかの話題は荒れる

なんとかの話題はやめよう

なんとかは黒歴史になりますた

とりあえず今月号のダムＡにＷＲ突撃のコラムがある

あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？
うーん難しい質問ですね
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは…

機体に受けるダメージはこの際無視するとしても
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。

とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言
ガンダムＡ2006年7月号

このようにカミーユはハイパー化すると機体強度だけでなく人体の強度まで上げているようだよ
さすがＮＴ能力最高、究極ニュータイプ、バイオセンサー完全起動
やっぱカミーユ最強だな

こういう記事、というか作品、面白いね。

>>824
最強スレで叫べよカスｗｗｗ
こんなとこでジュドー叩いてないでよｗ

>>826
相手になるよ
低ＮＴ能力のジュドーちゃんｗ

またZZ厨が自演して荒らしてるのか・・・
ようやるわ

ドラゴンボールGTのOP曲で後期ZOPの絵入れると以外に合うぜ。
イントロやメロの尺の違う部分を脳内補完すれば、
愛と勇気と　誇りを持って戦うよー♪　Z変形　画面いっぱいに叫ぶカミーユﾃﾗｶｯｺﾖｽ

ｶｯｺﾜﾙｽ

時間軸的に最も新しいガンダムとは、何なのか？
種よりターンエーの方が新しいのか？

さぁ

あすなふる

age

>>792
シャアは女癖が悪いというより、女を本気で好きになってないというか
女を利用する傾向にあるから違う意味でたちが悪い
カミーユは単純に自他共に認める女好きで節操がないたらしタイプ

世間の女性を道具としてしか愛せない

なぜなら、最愛の女性は妹だからです

>>835
勝手な事言い過ぎでしょ。　シャアが利用したってのはララァとクェスくらいじゃないの？
ハマーンとはＣＤＡでわからんし。　ナタリーとかいうのもいたけど・・
この中で誰を利用したといえるんですか？　ララァにしても愛していたんじゃないかな・・

むしろ、セイラがどうとかってのは薄いんじゃないの？　どうしてシャアがシスコンと思われてるのか
不思議です。
カミーユにいたってはタラシなのか？　これも本当にあやしい・・
なんでカミーユが女好きでタラシになるのかだれか説明して。

カミーユは利用されてるやつはみんな救おうとしてる感はあるな
ただそれが女ばっかだっただけで
何気にカツの面倒もちゃんとみてるしカミーユは
エマ、レコアに関しては少年時代の憧れみたいなもんじゃないか？
まあテレビ版のエマは無意識にカミーユのことが好きなようにも見えるが

>>837
富野メモにあるのさ

シャアはアルテイシアに究極的な願望を持っている、と

>>837
つナナイ
CDAはもはやパラレル
ララァは「お前の才能を愛してるだけ」と言ってたところから、最初は利用してたっぽい
でも失って初めてその大切さに気付いたって感じかな

エマ、レコア、サラ、ファ、フォウ、ロザミア（？）
カミーユがそれぞれに好意を持っている時期が被っている子もいるからたらしっぽく見える
劇場版のフォウの扱いはあんまりすぎて泣けた

>>840
まあテレビ版も同じだけどな
ファに抱きつくとこは
一応フォウのこと引きずってる描写はあるよ劇場版でも

>>839
その究極的な願望ってどういう意味なんですかね？
そこをほりさげないとシスコンっていっていいものかまような・・　っていうか
妹が居る地球を各の冬にしようとしていた人間が妹思い？　

この行動のバカさはリィナ、プルを軽んじたジュドーににているものがあるような・・
ま、シャアのほうがよっぽどマシな描写なんだけど。
>>840
ナナイに関しては利用じゃなくて本当に甘えていたんじゃないかな？
弱音を見せてたでしょ？　でもまぁララァには及ばなかったわけだけど。

ララァはたしかに利用しているかのセリフがあったけど・・シャアなりの
照れ隠しじゃないかと思ってる。　オリジンではお互い命の恩人なわけで。
ＮＴとしてのララァの将来を利用していたという意味もあるかもしれないですね。

具体的にエマ、レコア、ファ、ロザミアにしてもカミーユが行為を持っていたって
理解できるのが不安。　なんで直ぐに恋愛感情にむすびつくの？
エマはカミーユのことを気に入ってる様子があって映画ではなついてたけどｗ
それでもヘンケンとの間柄はあるようだし。　それぞれ、女性クルーやかわいそうな敵の
強化人間（フォウをふくめて）に同情し心配していただけじゃないの？
いつも思う。なんでたらしなんていえるのかとｗ

>>842
別人だが

恐らく君には富野成分（小説版）が欠如してるのでは無いだろうか

カミーユ＝女好き

これを否定したがる人って、今まで殆ど記憶が無いもので
「劇場版だけを観た人」ならそれも理解できるけども

>>843
うーん、小説成分か。　もう一度よみなおすことにするが・・
ハマーンがカミーユを誘ったり、スープの音がどうとか。　ファの股間がどうとか
いうくらいしか覚えていないな・・　もう一度読み直す事に擦るけど。
だからといってもスケベすぎることもなく、普通で・・　映像にそんな色濃いの要素が
出てたとは思えないけどね・・　映像内で描かれていた演出描写などを挙げて
この編がタラシだとか欲情してるとか考えを具体的にしてもらいたいものだ。
でないとイマイチ信用できない。　シャアにとってのセイラのように。
肉親は弱点でもあり、シャアは妹の願いを無視してるかなぁ。

エマにモーションかける
エマとファ、どっちがいいかな…と妄想する
フォウに対しても富野注釈で男と女という関係について記述（ﾎﾝｺﾝ、ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ2度とも）
ロザミアにベタベタされて気持ち良いな…と思う
ロザミアのｵﾊﾟｰｲを見ようと必死になる

ざっと思い出せるだけでもこんだけありますが

本当にあなたは機動戦士Ζガンダムを観たand読んだ事あるんですか

>>845
ほほう色々あがってますね。
エマのモーションかけるってなんですか？　部屋にはいって話きこうとしてた
記憶はあるが・・

＞フォウに対しても富野注釈で男と女という関係について記述（ﾎﾝｺﾝ、ｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛ2度とも）
小説みたいですね・・　よんでみよう。

＞ロザミアにベタベタされて気持ち良いな…と思う
小説？　性的な意味なのか人とのつながりぬくもり的な安息感とかなのか切り分けできますか？

＞ロザミアのｵﾊﾟｰｲを見ようと必死になる
オッパイをみようとしたととれるシーンはありますけど・・　目をそらしたり
やり場にこまったようなシーンもありましたね。　それは、普通の反応で・・
それで女好きと表現されるのか・・

私にはそんなにスケベで女好きでたらしなんて思えないんだけどな。
映画でフォウの死があってわりとすぐにファとのキス未遂とかあったりするようだけどな・・

>>845
まあその辺は17歳くらいなら健全な行為じゃないか？
そういう時期だし
それをタラシとは言わないとは思う

>>846
普通で健全ですよね。　比較としてジュドーをもってくるけどアイツのが
よっぽどタラシっぽい。パンツにてれたエルにてれてやんのからはじまって・・
ラサラかサラサにオベッカつかってたと　
おもいきやいきなりビンタｗ　
キャラの胸にはさまれてとかね・・
女性蔑視の男子が上みたいな考え方でいそうだよ。

エマも自分を本能的にスキ？とかはぁ？と思う事もいったり。
きれてカミーユにビンタしまくったりと・・　あんまり知的とも思えないな。

>>847
ID出りゃ解り易いんだがな
俺はﾀﾗｼだなんて言ってねぇ
女好きと言ったんだ
君はカミーユが女好きじゃ無いと思う？

>>846
本当に「読み直してみて」ね
多分恥ずかしくなると思うけど

>>849
カミーユは女好きというか頼られたり、頼ったり
女に依存しやすいとこがあるんじゃないか？
まあそれを女好きというのかもしれんが
ただフォウやロザミアに関しては本当に救いたいと思ってる行動はでてるでしょ
ただ女好きだけでやれる行動ではない
レコア、エマに関してはただちょっと年上のキレイな人に憧れみたいな印象

ちゃんと自分の書き込みを読み直した方が良いと思うんだよなぁ…

CSZのにほい

えーと、846＝>>848だよね
この人って女だよね？
だからカミーユが女好きと認めたくない、と個人的な感情で解釈している気がする
自分の好きなキャラだから女はそういう所はスルーしたくなるんだろうけど
カミーユは女性に対してタラシ的、というか多情な描写が多々あるよ
憧れ云々にしても次から次へと女性に目移りしていくのは、思春期ゆえなのかもしれんけど
まあ女キャラの多くがストーリーの重要なキーワードを握っているのがＺの特徴の一つでもあるし
その伏線に主人公であるカミーユが絡んでくるのは当たり前といえば当たり前だけどね

湖畔での会話
ファ「女好き」
カミ「いけないかよ」
カミーユ本人が女好きということを否定しないばかりか開き直ってます

CSZは何処に行っても「いても」嫌われるなｗ

生理的に女子（含む腐女子）に嫌われるタイプ
ガンダム以外に引き出しが無い（ｗ
ところでノドンテポドンは安保理付託だってさ
まったく大阪に落とせばいいのに（ｗ

誤射で韓国に落ちれば最高

今までに出会ったカミーユ萌えの腐女子って

『青臭い性少年丸出しのカミーユが好き』

ていう結構生臭い人が多かった。
カミーユって、腐女子の好む少女漫画チックな
匂いの無いテンプレ美少年キャラからは程遠いイメージだ。
だからこの展開は結構驚き

>>858
劇場版の序盤以外いいこちゃんなカミーユなら納得もいく

カミーユは人間的に好きかどうかって方が大きいでしょ。
小説読むとよく分かるよ。
エマの事は融通が利かなくて真面目すぎると思っている一方で逆にそれを気持ちよく感じているし、
フォウは自分の好みのタイプではないと知っていた。恋とは違うとフォウの不幸の影を感じてるし、
ロザミィは多少変な娘であってもそのあけすけな接し方は一人っ子のカミーユに兄弟感覚を思わせたとある。

ベルトーチカは好いてないｗ

カミーユって良く描いてあるよね。
あの年頃の反発やその後の成長、現実。
ほんと波乱万丈。

キリマンンジャロのフォウのとこで男女の欲望がどうので長文が有った筈なのだが

カミーユのは恋というより愛って感じだよな。
隣人愛ってのはTV版カミーユみたいな事だと思うんだが。

>>858
カミーユ萌えスレはテンプレっぽい腐女子だらけだけどな
女の子みたいな美少年、細い、っていうところに萌えてるような
女キャラはほぼスルーで女の子よりかわいいカミーユ萌え〜なのり

>>863
まあその辺は尺の関係で薄くなってしまったんだろう

>>1
カミーユって精神崩壊後復活するのか？
そんな場面あったか？

無いよ、基地外が羽目を外して踊りまくるだけの場面ならあるが

>864
まあ会ったと言っても５、６人くらいだけど
たまたまその人らが少数派だったのか？

萌えスレは正直ついていけない。

あ

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同い

同意

同意

同意

カミーユ最強

同意

同意

同意

同意

カミーユはＮＴ能力最高

同意

同意

同意

同意

同意

同意

カミーユはツンデレ

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

便意

同意

同意

同意

同意

同意

尿意

同意

同意

同意

同意

御意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

同意

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　　　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
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.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、　927を超えたのだよ
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!　　貴様のような糞スレのなり損ないは
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　　　埋め立てられる運命なのだ
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
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同意

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同意

同意

同意

同意

シロッコさんはいい人
どんなスレでも暖かく見守ってくれます

同意

同意

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何でこんなに早くから必死に埋めてるのか謎だ
萌えスレの腐女子どもがここを封印したいのかな