まじめに∀を語るスレ

自身が黒歴史となりつつある∀をまったり語ろう

本スレで充分だろ

よしな２

>>2
本スレってどこ？

過去散々だった作品も種、種死の登場で(ry

>>4
まさか知らずに立てたのか？

∀ガンダム 第65話 〜風に儚い夢の翼〜
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132513551/l50

正直すまんかった

まあ、こんな微妙な時間に立ったスレだし、
スレタイのまじめにって所が気に入ったから、ここはここでアリでもいいのでは？と俺は思う。

俺、前から気になって未だに答えが出ないんだが、ターンエーの熱心な視聴者って
どういう層が多いんだろう？
一概にこういう層が多い（例えば、有り体な言い方だと1st信者とか）って、言えないところに
なんだか言いようのない不思議な魅力があるって思うんだな。

あんまりガンダムっぽくないからガノタはたたく
タイトルにガンダムって書いてるから普通の人は見ない
まあ見た人にしか分からん魅力だよね
ちなみに俺はガノタでも普通でもない２３歳

>>8
人が減って過疎ってるのに分散させてどーすんの

∀は好きだけど他のガンダム作品の事はあんま知らない。

本スレってさ、第何スレみたいな感じで延々と続いてるじゃない？
そういう所ってスッと入っていけない無言のクローズド感があるのよね。
毎日スレ覗いてます的なガノタ以外はNGみたいな。
特に∀は・・・。

じゃあやっぱりここで語ろう

調子のいい奴だ。まあいいけど

ハリーオードのけつ毛舐めたいでつ

とりあえずガンダム的な要素を期待していた人たちには、ものすごく受けが悪かったね。
見もしないで、とりあえずヒゲ、ヒゲ、と笑いのネタの対象にしかされてなかった印象が強い。
漫才でいうと出ばやしの段階で、ルックスで笑われて、漫才の内容を観客が聞いてないみたいな感じ。
そういう虚しさがある。

何であんな外見にしたんだろうね
俺は好きだけどロランともども少年の心はつかめてなかった

ガンダムにどっぷり浸かって育って来た日本人デザイナーには
もう新しいデザインは生み出せないと禿が思ったから、畑違いの人間にデザインさせた
ガンダムに新しい風を取り入れたかったんだろうな。

ミード氏も奇をてらったデザインにしたつもりは無い。
あれで彼なりに過去の多くのガンダムを何度も検討した上で生み出したものだから。

思うんだが、禿もぱっと見の格好良さで子供を引きつけようとは思っていない気がする
子供には何となく印象に残って、成長した頃に良さが判ればいい、くらいに思ってるんじゃないか
禿は∀が広がるには5年はかかるというようなことを言ってた

>畑違いの人間にデザインさせた

これは富野の面白い所なんだが、毎回どこか空回りしてるような気がするな。
ただ、その空回り具合をうまく収拾して唸らせるテクニックもあるんだが。

MSお目当ての従来のファンを引き戻そうと、多少サービスした所はあるにせよ、
結果的には、別にガンダムいらないねという、プラモ売る為のただの宣伝アニメになっていなかった点は、
見ているこちら側としては新鮮で心地よかった。
内心、いつ打ち切りになるかハラハラしたけど。

> ミード氏も奇をてらったデザインにしたつもりは無い。
>あれで彼なりに過去の多くのガンダムを何度も検討した上で生み出したものだから。

つまり、我々の目に∀デザインが特殊な物に映るのは
それだけ我々の中でのガンダム像が凝り固まっている、という証拠だろう
監督はそういう状況を打破したかったのだろう、と。

それが上手く行ったのかどうかはｼﾗﾈ

>>19５年後って今じゃね
今∀の世間の普及率といったら・・・

プラモデル売れたジャマイカン！
ロランたんのフィギュア発売するジャマイカン！

センセーショナルを売りにした作風とは真逆だし、爆発的ヒットみたいなのは無理だろうね。
ただ、時間とともに地味にじわじわと広がっていってるというのは実感する。
∀の話題で何度も見たのは、放送当時はバカにして見向きもしなかったが
今あらためて見ると面白かったと言う意見だ

本当に結果が分かるのは富野の亡くなった後かもね

関連書籍（漫画、小説）も売り上げが完全にストップすることはなく
地味〜に売れ続けているそうだ

初心者スレの後継みたいな感じかね？

あんまり気にしないで使うの
本スレが嫌な人達用

何でロランは最初のほうソシエを呼び捨てにしてたの？

最初の方ってずっと呼び捨てだっけ？
切羽詰ってたりするときに呼び捨てにしてたとはのは覚えてるけど・・・

一瞬まじめコテがスレ立てたかと思った。

>>30何かばらばら。
普通のときでも呼び捨てにしてる
ちなみに最後のほうではなぜかフランに敬語を使ってるんだが
ジョゼフが怖かったのか

フランはジョゼフの彼女になったと知ったからだ。人の物になったから大人の距離感をとって敬語になった。
ソシエの方は特に法則みたいのは感じられないが…

僕の考えた「∀ガンダム」 （身長20ｍ、体重200トン）
動力：超小型太陽である「陽子融合炉」（陽子−陽子レベルの超高度な核融合により、水素核融合を実現）
超能力
（１）サイコキネシス：電磁場と重力場の相関関係を解明した「大統一場理論」に基づく重力制御機構
（２）テレポーテーション：重力制御により空間を歪曲、亜光速による空間移動。
（３）テレパシー：人間の微弱な脳波を解析し、思考をトレースする。
　
操縦者者との意思疎通はニュートリノを用いた素粒子通信（通信速度は光速）、通称「霊子通信」
にて行われる。
宇宙世紀末期に創造されたガンダムの一体。破損した際の修復は、海水中の元素を収集・蓄積し、物質を再構築する。
宇宙空間では星間物質から水素を収集、エネルギー源として使用。亜光速巡航が可能。

だから融合炉じゃ本物より弱くなってると…

いくつか質問がある。誰でもいいから答えて。
１　　ディアナはなぜあのタイミング(機械化された軍隊を整備してまさに大量破壊が可能になる寸前)で地球帰還作戦を敢行したのか。
２　　ターンエーはなぜ目覚めたのか。
３　　そもそもターンエーとは何なのか(何の比喩なのか)
４　　なぜターンエーはロランをパイロットとして選んだのか(聖痕）
５　　ターン�]とはなにか(何の比喩なのか)
６　　ギム・ギンガナムとは何を意味するのか
７　　月光蝶とは何か(何の比喩なのか)
８　　月光蝶の出現条件は
９　　ロランがギムに勝てた理由は
１０　ターンエーが自らをターン�]、ギムもろとも封印したことは何を意味してるのか
１１　最後キエルとディアナが入れ替わった理由は。特にディアナのほうのわけは。

１　地球の文明がそのレベルまで達する必要があったのとディアナの寿命の関係でしょ。未開の文明相手なら交渉など成り立たないはず。
２　ムーンレイスの帰還にシンクロか、ビームなどの強烈な熱反応を関知すると自動起動するようにプログラムセットされていたのでは。
３　作品タイトルに込めた意味、すべて包括しつつリセットする。ターンエー自体がそういう特殊なMS。
４　背中の痕はシートの突起でたまたま偶然出来たアザ。
５　外宇宙からの未知なる驚異。この存在があったからターンエーが作られたらしい。戦火や災いを生み出す象徴・シンボルという所でしょう。
６　５の後半と同じ。人の恐竜脳といわれる部位がそのまま具現化したような人物なんでしょう。
７　不明。古典やことわざに出典もとがあるのか、ただの監督の頭の中で生まれたイメージなのか知りません。
８　地球が再び戦火に包まれると、戦火を生む存在を封印する目的で自動発動するようになる。
９　気合。
１０　８のような理由から。
１１　女王役としての務めを果たしたので、地球での穏やかな生活といずれ来る自然死を望んでいたから。

以上、適当に答えてみました。


>>34
テレポーテーションというか転送能力はあるらしいね。
といってもターンエー側は受けるだけで、転送元はターンエーの基地施設みたいな所で、そこからターンエーの胸のウエポンベイに対して
用途に応じミサイル等の武器サイロを転送するらしい。
よって完全な状態でターンエーを運用すると、基地からほぼ無限といえる弾薬の補給を受けることができるとか。

>>37
Ｘは∀より後に作られた監視役ではないの?

スマン。どっちが兄かわからなくなってる。
なんとなくターンエーのスクリーンにXの文字が出てたから、ターンエーの方が後かと思った。

ギンガナムも∀のお兄さんとか言うしね
でも∀より後に作られたから性能はＸのほうが上っていうのは説得力があるとおもう

ところでよくディアナが余命１年とか言うけど本当なの?

>>36
１　　帰還作戦前の交渉があったからグエンはミリシャを創設したのですから、
　　　ちょうど地球の戦力が整ったところで帰還作戦が始まるのは突っ込むほど不自然ではありません。
２　　「攻撃されたショックで初動をかけたんだよ」(キース談)
　　　理由は不明ですが、付近の戦闘に対して自動で応戦するよう設定されていたのでは。
３　　ＤＶＤ第一巻のターンＡジャーナルによると、もともとは「原点に還る」と言う意図で命名されたそうです。
　　　"∀"という記号が論理学の全称記号だったことは、あくまで偶然だったようです。
４　　福井版小説のラストを参考にするならば、別に誰でも良かったのではないかと思われます。
　　　聖痕については……裸でコクピットに乗ればやはり誰でもつくのではないかと。
５　　福井版小説によると "――Ｘは、反転してもＸ。ゆえに不変の証。"
　　　"――ゆえに時代の揺り戻しに屈することもない。そこに留まり、未来を志向し続ける人の力の象徴となる。"
　　　私見ですが、現在に絶望して文明を埋葬し、もう一度歴史をやり直そうとしたのが∀で、
　　　目の前の困難をその文明で排除し、現在の延長上にある未来を目指し続けるものがターン�]だと思います。
６　　闘争本能の象徴。アグリッパ的な体制を否定する以上、恒久的な平和は実現不可能であることを
　　　視聴者に意識させるという意味があったのではないかと思います。アグリッパを倒して終わりにすると、
　　　「争いの元凶アグリッパを倒し、ディアナ様のおかげで皆平和に暮らしましたとさ、めでたしめでたし」
　　　のような解釈をされかねないと思うので。
７　　黒歴史という設定を作るための舞台装置以上に意味は無いと思います。
８　　残念ながら知りません。
９　　死を覚悟した一撃は、時に技量の差を覆すこともあるということでは。
１０　封印であって消滅ではないから、いつかまた復活するかもしれないということでしょう。
　　　ギムに象徴される闘争本能もその手段としての武力も、人は永遠に手放すことは出来ない、
　　　百年後か十年後にもまた戦いを繰り返すだろうけど、ともかくも今日は安息を手に入れた、ということでは。
１１　「私は、今度の地球帰りで死にたかったのです」
　　　「平和を願っているつもりが、いつのまにか戦いを呼んでいます。私は、もはや死ぬべき時がきているのでしょう」
　　　基本的にはディアナ側の都合で入れ替わったのでしょう。

>>37
一時間も遅れてレスしてしまった。恥ずかしいorz

ギンガナムの筋肉は張りぼてだよね

>>38-40
ボロボロのオリジナルターンXが外宇宙より漂着
　　　　　　↓
地球圏がターンXを製造した文明に対抗出来る物として∀を開発
（オリジナルターンXは∀のお兄さん）
　　　　　　↓
強大な∀を監視するための物として地球圏の技術でオリジナルターンXを改修
キャラパス等つぎはぎ装備がつけられて現ターンX完成
（現ターンXは∀の監視役であり後継機）

>>44
よく言われるターンX
は量産機というのホントなのか？そんな風に考えることもできるってだけで明確な設定はないんだよね？

その可能性は十分あるってだけで、量産機であるという明確な設定は無いね。
可能性の話が一人歩きしちゃって量産機だと断言されてる事が多い

>>46
だよな。なんか18万機も量産されたって見て明確な設定があるのかと思ったよ

>>47　　アニメじゃない現実の事から逃げるな

つーかそういう話ってどこで知ってるの？
小説版とか?

講談社と角川の設定資料集、フィルムブック、∀3Dブック、プラモデルの説明書の解説
この辺のいわゆる公式資料を読めばだいたいわかる

>>50あなたは偉い

>>48
何言ってんだ？

コテハンは何で皆つまらないんだろうね

∀のＤＶＤをこの前買ってはじめて見たんだけど、こんなに面白いとは・・・
全５０話を一週間足らずで見ちゃったよ
これからも何回も見たいと思う

初見をセルＤＶＤで経験するって豪気だな。

8000円だったからね

海賊版かよ

字幕に英語と中国語があった

カプルとボルジャーノンの性能差を考えたら
ルジャーナミリシャのほうが圧倒的に操縦技術上だよね
カプールとザク２だとしたらさ

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/1/5/158d3b87.jpg
∀の後期ＥＤ｢月の繭」

>>60

幼い頃のキエルお嬢様で・・

>>54>>56>>58
一回ぐらいはレンタルで見てスタッフに金落ちるようにしろよ
利益が出てスタッフが食えないと業界廃れるばっかりだからな

裏設定はともかく、アニメの作品内ではターンＡもターンＸも唯一の機体だからな
作品を語るならそこから外れて話しても
あんまり意味が無いと思うが

ギンガナムって最後死ぬ気だったんじゃね？
今までの戦いぶりから考えるとあんな直線的なサーベルを食らうとは思えん
おそらく自分たちが死ねばすべて丸く収まると分かってたんだろう

ハァ？

御大将はそんな物の考え方はしない人だろう

>>63
気が付いた時にはほぼ目の前に来ていたんだから、回避運動を取る暇が無かったんでしょう。
だから、∀の接近を止めるために自分もサーベルを突き出した。
∀がそれを回避なり防御なりしていれば、そのぶんだけターンＸへの攻撃が遅れるから
ギムに態勢を整える余裕が生まれる。そうなれば恐らくロランに勝ち目は無かった。

ところが、ロランはターンＸのサーベルを胸で受け、最短距離でターンＸの胸にサーベルを突き立てた。
この時点ではまだターンＸの機能は生きていたのでしょうが、右手が∀の胸を貫通したために抵抗できず、
止めを刺すだけの時間をロランに与えてしまった。で、遺憾ながら頭部だけで脱出したと。

死ぬ覚悟があったのはむしろロランの方。それでようやく相討ちに持ち込めたと。
ギムにとっては予想外の結果だったからこそ、雪辱のために剣での勝負を挑んだのでしょう。
それも今一歩のところで繭に呑まれてしまうわけですが。

だがハリーとポウと親衛隊のスモーを退けた御大将だぞ
ロラン程度の腕で、回避行動をとる暇がなくなるほど追い込まれるか？
それにあのファンネルみたいなの使わなかったじゃん
剣での勝負も戦いを楽しむためでロランを殺すつもりはないように見える

腕というより∀の機動力のせいだと思うが

分離攻撃が出来ないように避けられないタイミングで胴体狙ったんじゃないのか？
そもそもスモーの攻撃は全く効いてなかったんだから腕の差で勝ってるわけじゃない

だから気合いで勝ったんだよ。わからねー奴らだな。
勝負っつーもんは、腕とかじゃなく本気度が高い方が勝つのさ。
ギムは戦を楽しんでやってたから負けた。
そんだけ。

>>67
「そんなディアナの為に〜」という台詞のところで、ターンＸが一度背中を向けたでしょう。
それに合わせて∀が急上昇をかけたから、月光蝶で視界が悪いこともあってか、
ギムは∀を見失ってしまったわけです。

後は>>68の言う通りで、至近距離から高速で接近されたから、腕を伸ばすぐらいしか出来なかったと。
ターンタイプの加速能力がほぼ同じと仮定して、既に∀はかなりの速度になっているのですから、
いまさらターンＸに回避をさせたところでどうしようも無いでしょう。
言うなれば流れ弾に当たったようなもので、超能力者ではないのだから仕方ないと言えます。


>>69
二対一で切りかかられてもサーベル一本で受け止めていたわけで、
技術面でハリー達に大きく水を開けられているということはない筈です。
もちろん、ポゥに羽交い絞めにされるぐらいですから、圧倒的に強いとも言えません。
しかし、物語上の意味合いから言って、ギムがロランより遥か格上なのは間違いないと思います。

勝負は生き残った者が強者、コレ鉄則
最終的に勝負にこだわって剣を捨てなかったギムが月光蝶に取り込まれ
自分を捨てて戦えるロランが生き残った。コレが全て

>>72
物語の解釈にそんな理屈持ち込まれても意味がありません。
強いロランが順当に勝ったのか、弱いロランが他の理由で助かったのかで、
意味合いが全く変わってしまいます。
勝敗と強弱は区別して考えるべきです。

ロランが∀を巧く使ってる事を強調した台詞が各所にあったし
そこそこ強いだろうよ
少なくともギムよりロランが遥か格下って意見には違和感がある
と言うか私情が入りすぎのように思う

>>74
その点については、明らかにこちらの文章に問題がありました。申し訳ないです。
>>71の最後の行は、それまでの文章とは全く別で、
描写については置いといて、あくまでも物語上の役割で考えてということです。
そういう意味では私情そのものといえます。

ギムは闘争本能の代表というべき存在ですから、ロランがギムに「勝利」するということは、
物語としては、ディアナには恒久的な平和を実現する力がある、という意味合いを持ってしまいます。
しかし、闘争本能を永遠に押さえ込むことは出来ない、ということが物語の基調にあるわけで、
そういう物語上の補正を加味すれば、ロランが「勝利」してはいけない、と言いたかったのです。

で、この「勝利」してはいけないというのを、「遥か格上」と書いてしまったわけですが、
これは確かに伝わるわけのない表現でした。
他の文章とつながっていませんし、意味もかなり異なってますし…
>>71だけ見ても訳がわからない文章になっていました。

こちらが言いたかったのは、ロランの実力とは関係なく、
覚悟を決めたロラン≧ギム＞通常時のロラン
という力関係が成立していないと、物語が意味をなさないということです。
決してロランが弱いだとか、そういう意図があったわけではありません。

∀の機体性能ってどんな感じ?アニメで見ただけだが俺的には
ターンＸ＞＞金スモー＞∀＞スモー＞窓枠＞マヒロー＞ウォドム＞カプル＞ザク
て感じ。パイロットこみでね
裏切りのグエンを見た限りでは気合どうこうで何とかなる相手じゃなかった気がする

パイロット込みなら、まあ金スモーのが上だわな。
ただベテランのハリーと素人のロランの差が小さい事から∀の性能の一端が垣間見える気がする。
ＯＳにアムロやシャアやジュドーやウッソやガロードとかのデータ入ってるのかなー。

ヒゲはスモーに比べてインターフェースが相当優秀なんじゃないだろうか。
金はやっぱりパイロットの腕がダンチ。

>>75
ギムとロランが戦っている時のギムの台詞「戦うと元気になるな〜」、「お前は戦っているぞ」から
ロランも闘争本能無しで戦っていた訳ではない事がわかる
そうなるとギムは単純な闘争本能の代表というわけではなくて、闘争本能の使い方の対比こそが
テーマになっていると考えるべきだろう
守りたいもののために戦うロランと自己躍進のために戦うギム、これは引き分けだった訳で
両方を等価値と表現したのかもしれない
しかし、最後に剣を手放さなかったギムが月光蝶に取り込まれた事から、物語の核心である
いつまでも剣を手放せない人（又は人類）はいつか滅びますよという童話的教訓を匂わせていると俺は思う

>>79
童話というか寓話だな
細かいことだけど

小説版の話だが、ヒゲは音声入力だけでかなりの動きができてたしな。
あれで性能１００％の状態なら、音声入力だけでエース級に戦えそうな気がｗ

>>79その解釈好き
でも実は位置の問題でロランも巻き込まれる可能性はあったよね

僕はムーンレィス・・・・ムーンレィスなんですよー！のシーンの
∀の動きは、コックピットのパイロットの動作をトレースする仕掛けでも
あるのだろうか？っつうかGガンダムをを肯定した？

あれはもう理屈抜きの演出
あと付けで理屈をこねる人も多いだろうけどね

モビルトレースシステムは普通にマヒローに搭載されてますが何か？

>>79
ロランにも闘争本能があるという点は同意です。ただ、こちらは、
アグリッパ＝「闘争本能を抑制した代わりに、人としての幸せを手放した存在」
ディアナ＝「ただ存在し続けるだけの暮らしに耐え切れず、闘争本能を目覚めさせた人」
という両者の対決が、∀の主題としてギム対ディアナより先に存在する、と解釈していました。

この上で、ディアナがアグリッパを否定したことを受けて、
ギムとグエン＝「自らの文明を滅ぼすまでに至った、人の自然な闘争本能の在り方」
が開放された(シナリオ上の因果関係は薄いですが)、というのが45話以降の展開だと考えています。
それらはディアナ自身も持っているものであるから、ディアナに倒すことはできないと。
ギムが死ぬのではなく封じられるという結末は、ディアナに束の間の平和をもたらすことは出来ても
闘争本能を完全に消滅させることはできない、という含みもあると解釈しています。


幸福と闘争本能は不可分であり、かつてのＮＴ思想のような
「平和かつ幸福な社会を恒久的に実現できる人々」は在り得ない。しかし、
「争いを止められない愚民でも幸せに生きることはできるのだから、
. 現行の人類に絶望する必要は無いかもしれない」
「一万年平和を続ける方法を模索するのは詮無いことだから、
. 人は日々の暮らしに満足して生きていけばいい。その結果争いが起きても、それは不幸ではない」
というのが∀というお話であり、そのテーマを明確にするためにも
ギムはロランに「敗北」してはならない、というのが私の解釈です。

>>75ではこういうことを言いたかったのですが、説明が下手で誠に申し訳ないorz

　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>86　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

ギャバンが死んでなかったらソシエはプロポーズを受けてたと思う?

ギャバンは生還できてたら結婚できてそう泣きもする

>>88
成り行きとはいえ、受けてるだろうなあと俺も思うよ
あの時のロランも成り行き任せで
具体的に結婚させないよう動く事は無いだろうし
そっちの方がソシエには幸せだったかもしれないな

風が保守を運んだ

風はレスを運ばない

風邪で熱がある

地球に移住するのが「闘争本能を目覚めさせた」ことになるんじゃ、
なんつ〜か、たまったもんじゃないよな。

>>94
というかそれを口実にしてたんだろうな
相手がやってくるからしめしめ、ということか。
やってる内に闘争本能に乗っ取られた感も否めないけど。

直接的な描写は無かったけど、月のシステムだけでは人口増加に歯止めが
効かなくなっていて、冷凍冬眠による抑制も限界に達する見通しが
立ってきていたんじゃないかと思うんだよね。

移住スペースの増設やコロニー建造などは、建造技術自体が失われたか
相当困難なのか、そういう選択肢は作中に無かったし、月だけでは
いずれ自壊して自滅する可能性があったのなら、地球に移住するという
選択肢はむしろ必然と捉えても仕方なかったのでは。

でもアグリッパの台詞から考えるとあのままでも問題なさげじゃない?

保守派の言い分だからな…どうだか

>>96
ディアナの発言を聞く限り、月社会の持続可能性はさほど重要ではないように見える。
地球帰還作戦はもっと思想的なものが動因じゃないかな。

御大将に言わせれば "死人のように歴史を重ねただけで、何も生むことはなかった" というのが
これまでのムーンレィス社会だったわけで、
そんな暮らしをこれ以上続けるのはご免だ、という衝動にかられて
ディアナは地球帰還作戦を実行したのだと思う。

仮に、社会の変化を抑制して破滅に至る可能性を全て排除していれば
もう二千年は平穏な社会を維持できるとして、人類がそんな暮らしに耐えられる？
百年ぶりに冷凍睡眠から目覚めて街中を歩いてみても、
それこそビルの外装一つ変わっていないような社会というのを続けていたら、
いつかは気が触れてしまうんじゃないかと。

帰還作戦はそういった閉塞感を打破することが目的であって、
月社会のシステム的な行き詰まりから起きた、というものではないと思う。

コロニーは作れるだろうけどコロニーが増えると、独立論が持ち上がって
再び戦争が始まる危険性があるから
黒歴史の記憶を潜在的にもつムーンレィスはソレを嫌ったのではないかと言ってみる

でも月社会って生命維持だけで資産のほとんどを使っちゃって
それ以外の科学技術は衰退する一方だし、結構いっぱいいっぱいみたいよ。
詳しくは∀3Dブックの資料ページ

そういうのはいいよ、しったか厨が！

まあ煽るほどの事でもなかろう

シャアが月のスペースノイドの有様を見たら、さぞかしがっかりするだろうな。

シロッコは大喜びだろうな。

^o^

⊃

age

このスレは黒歴史にした方がよかったんじゃ

>>99
福井版は何年も生きてた初代アグリッパの気が触れてしまってたな
そして次のアグリッパに交代