土もやってたっけ?
4 :
通常の名無しさんの3倍:2005/11/26(土) 20:29:00 ID:cpD9hWjp
土曜早朝四時半から
実質金曜の24:30の再放送分って感じだな<土曜
アニマのリンクくらいほしいところやね
1話だけ録リ損ねたけどまあいいや
実質2話からだし
SPでDVDに収めると46話分だから一枚5話×9で
最後の1話をどうするかってゆー問題が残るが
まあ何かと抱き合わせでいいや
でも今改めて見るとZよりは遥かにわかりやすい話だなーと
最初の数話の先入観で中盤からの話を過小評価してたとこはあるな
ま、それでもプルはイラネけど
プレリュードZZ=最大の見所
連邦政府が卑屈過ぎて萎える
レビルやジャミトフが軍指導してる内はまだ良かったかな
リィナがパーティで「この人たち皆嘘ついてる」
見たいな事いってたけどあのままグレミーに
5年くらい育てられたら「俗物がっ」って
吐き捨てるようになるんですよね
ケーブルTV覧を見たが今月中でZZ終了だな。
>>12 「地球連邦ってザビ家を倒そうとした大人達じゃなかったの」って言うのにもぐっと来た。
DVDでマジリィナたんかわいいと思ったよ。
しかし「俗物」はリィナにはねえんじゃないの?ZZラストは感動だったな。キョウダイの再会
後編見るの楽しみにしてたのに、音声しかとれてない('A`)
リィナのしつけ見てるとグレミーは
教育係には向いてそうですね
連邦・・・ジオンの圧倒的MS進歩に対して
量産期最新型がジム3って・・・
ティターンズが崩壊した後の利権の奪い合いで弱体化してたと解釈してる>連邦のヘタレ具合
ガ・ゾウム>ジムV=ガザD
まあよくもわるくもジャミトフのような急進的な奴がいないと
連邦はしゃきっとしないんだろう。
ジムVってバーザムより強いんかね
>>20 ジェガン=ギラ・ドーガ>ガ・ゾウム=バーザム>ジムV=ガザD=マラサイ>ガザC
22 :
通常の名無しさんの3倍:2005/11/27(日) 02:48:55 ID:JI4gEOzR
ジムVってジムUをちょっと高機動にしてミサイルだのとにかくくっ付けて
重装備しただけだろ
でもザコ同士の戦いでズバ抜けた性能など不要だったりする
ジムってやられる為にあるようなもんだから。
誰か動く棺桶って言ってなかった?
こないだのマサイのゲルググ
全然覚えてなかった
あの色でいいのか?
あのゲルググって忘れられるよーなもんかなあ・・・
シャアゲルと赤具合が微妙に違うからいいんじゃねーの
後付けの設定でもパーソナルカラー赤は
シャアだけじゃあ無かったんだし
ジムIII、バーザム、ネモあたりは性能は同じくらいでしょ。
特にジムIIIとバーザムなんて両方ともガンダムMkIIをベースした機体で
二機種間でのパーツ共用が可能なぐらいなんだから。
>>26 青の部隊とか
アッガイVSズゴックとかは覚えてたんだけど
あとZで出てきた量ゲルレプリカとか
マサイのは全然覚えてなかった
角無しシャアゲルとは
色違うのか
ロンメルのドワッジも赤かったし、砂漠は赤くしてた人が多かったってことじゃないのか?
>>28 ジムVはMk-Uをベースにしてたっけ?
本格的にMk-Uをベースにした(ムーバブルフレームとかバックパック)量産型はジェガンだと思ったが
あ、ジム系統の量産型ってことね
ジムV=ガザD=マラサイ>ネモ=ガザC
80年代後期っぽいMSデザインに感涙・・・・
>>24 でもまぁ、一つしか無い命ザクジムどっちに預けたいかといったら後者だわな
教育コンピューター、ビーム標準装備、シールド機構
0083以外の映像作品ではガンダムの引き立て役として消されてるだけで
実際はザク系を各戦線で凌駕するんだろ
しかし…
ガ・ゾウム
とか
ゲルググ
ってどこからそんな変なネーミング思い付くのだろう。
つまり主役クラスの機体に近づかなきゃ大丈夫ってことだな
ガ・ゾウムはガザ・Ω(オーム)だからな
今日はルーが逃げるんだな
もしそれぞれの懐柔に成功してたら
ビーチャ、モンド、ジュドー、エルがごっそりネオジオン側と
エロは性奴隷に
今日はZZの出番ナシだっけ?
たしかジュドーはコアトップで戦ってた気がする。
エルとプルがいれば何も望まない派の俺が来ましたよ
最近、エルが人気でうれしい・・・
やっぱ今見てもいけてるよな〜、エルは。
あんだけかわいい女の子が居たらビーチャが功を焦ってしまうのも無理ないよな
でも声が悪いんだよな
アラレの三輪車娘やってる杉山佳寿子の声かと思った
あああ、俺のエル、何でビーチャなんかと・・。
>>46 これだからオールドタイプは!あの声が良いんじゃないか!!
エルはあの声だから良いんだ!
プルに初潮はきてるのだろうか?大体10歳くらいだろ?エルとルーはきてるだろうが
>>49みたいな真性ロリがZZの評価を落としている一因なのは明白
ZZはだから嫌なんだよね
>>40 ジュドーさえ懐柔できれば
エル・イーノ→ジュドーに付いてく
ビーチャ→エルに付いてく
モンド→ビーチャに付いてく
で1小隊分戦力Get!ですよ。
ビーチャとモンドは要らないから
モンドはメカ担当!
ビーチャは煽り担当!
音だけ聞いてたらゴットンがパワーアップして帰ってきたのかと思ったよw
グレミーもギャグなのかマジなのか分からんな。
やっぱドライセンはかっこいいね
今日の話はややこしい
志願兵のルーもシャングリラのビーチャの言うことももっともだし
まあプルがジュドーの力となってジュドーかっこ良くなってたから良し
59 :
通常の名無しさんの3倍:2005/11/29(火) 02:27:52 ID:j4d0Z7gR
今日はプルのパンツが見れました
995 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/11/28(月) 15:06:46 mYhsZLum
ルーとジュドーって別に恋愛関係なわけではないだろ
997 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2005/11/28(月) 15:13:20 ???
>>995 え?めちゃくちゃ恋人なんじゃないの?
ルーが一方的にジュドーのこと好きなんじゃ?
てかジュドーはモテまくりの割りに女に興味がないよな。勿体ない。
Vガンダムのウッソが13歳で、ジュドーが14歳・・・。
オレがzz、v、0080があまり好きじゃない理由が、主人公が本当に子供って
とこなんだよな。各ガンダムは話はおもしろいんだけど。
オレは主人公は16歳以上じゃないと、どうも感情移入できない。
ガンダム史上、最もウザいキャラは、Zのカツとアルだな。
63 :
通常の名無しさんの3倍:2005/11/29(火) 05:53:08 ID:wKDjGLFc
>>62 っつーかアルのせいでバーニィーが殺されたも同然じゃん。
スレ違い発言スマソ
>>60 プル「妹にして!」って言わなければ良かったのにと思った。
見間違いかと思うが今日の話みてジュドーはプルに対して一人の女性としか見れないんじゃないか?
今日のプル何か気立てのイイ奥さんのように漏れには見えたw
まあ漏れ的にはZZの真のヒロインはハマーンだが…
(OPからして、そうだし)
10歳のガキを1人の女性として見てたら異常だ
ヒント:年齢差
カミーユまだー?
10歳の男の子が10歳の女の子を1人の女性として見ていても異常だ
9歳→14歳で有名なのは
スターウォーズのアナキン、パメド
14歳→9歳だとねぎま!
ちなみにハマーン
14歳時→シャア(20)
21歳時→ジュドー(14)
69 :
通常の名無しさんの3倍:2005/11/29(火) 13:56:36 ID:dY3RIuu5
↑変態やん(´□`)シャア総帥ってさ、ロリコンって噂だぜ。俺と付き合えよ
ジュドーが14歳に見えない。
60歳、80歳から見ても20〜30の女は立派に女性
逆に10歳から見ても14歳から見ても10歳は子供
20位の女から見たら14なんて精子臭いガキにしか見えないよな、普通は。
6歳上の男に逃げられた傷を
コントロールしやすい7歳下の男で癒したいんだろ
愛があれば年の差なんて
男子中生に惚れる女子大生なんてのが、世の中に幾ら居るもんなのかね
資質に惚れ込んだんだろ。
考えてもみ、プロ野球で160`の球投げて年間60ホーマー打つ14歳の
そこそこ顔もイケてる少年がいたら、女子大生だろうがなんだろうがメロメロっしょ?
>>76 実際「えっ、こいつが?」とかいう女が年下君と付き合ってた事もあるしな。
まあそういう自分自身も年上女性が好きなわけだが。
さらにこの人の夫は確実に中年親父に違いない。と踏んでたら夫が6歳年下だった
事実も個人的体験としてある。
全くそんな感じに見えないところに罠がある。
プルとエルさえいればいい
ショタか
【ルーの逃亡】
突然プルのパンチラシーンが。
なんかガンダムってたまにこういうサービスシーンみたいなのがあるね。
まあそれはいいとして、前回と今回のプルの「私を妹にして」発言はひどい。
結局自分のことしか考えてないっていう風に映る。
あと最近ルーのヒステリック具合が凄い('A`)
俺はエルの方がいいや・・・
そんな考え方をさせる様に育てた大人達が悪いのです。
身勝手な大人達が悪い。それがZZクオリティ。
>>81 そういうのはプルだけに限らないけどな。
ガンダムチームを比較すると、エルやイーノは良く出来た子だよ。
ジュドーに爆弾つきZZで出撃させたりするビーチャのくせに、
「ひとの悲しみを土足で踏みにじるようなまねを」とか言ってて生意気w
あとスパナ誘導投げでルーをほんとに落とすつもりだったのか?
あの高さじゃ落ちたらマジで死ぬw そこら辺はDQNビーチャらしいがw
ZZじゃなく、コアトップで戦ったのがなんか好きだ。
前半のプルはたしかに自分よがりだったけどリィナの血の後のプルは落ち込むジュドーをなんとかしようと必死だったように見えた。妹になってあげるって言葉もジュドーを励ますために言っていたような気がする
なんでもかんでも大人の責任にすれば逃げられる
それがZZ
しかしビーチャの言うことも間違ってはいなかったな
>>31 本格的にマーク2をベースにしたのはヌーベルジムV
エル・ピー・プル
エル・ビアンノ
名前が被ってるのが気になってしょうがないのは漏れだけか?
プルは嫌いだけどな。
プルは一応、
エルピー・プル、ね。
禿はほんとは「エル・ピープル」って名前にしたかったのだが
すでに「エル」も「ルー」もいるのにこれ以上ややこしくなるのはかなわん、と
周りに止められて、渋々「プル」にしたとかいう話を、当時どっかで読んだことがある。
>>86 マサイの心でもマジ泣きしてたし、思いやりは割りとあると思う。
わがままな所や独占欲も育った環境によるものだと
リィナの血で描写されてたしな。
青の部隊の時のジュドー弱くないか?
そのぶんプルがすごく強く見えたし・・・。
ビーチャ、中居に似てないか?
ていうことはモンドは鶴瓶か
岩の谷間から狙撃するエルがかっこ良くてこんな腕前だったか?と
>>93 この辺までは、多分プルの方が上。
忘れてるやつもいるがプルは特殊訓練を受けたプロの戦士。
実際プルツーはハマーンの暗殺も狙える腕だった。
>>97 この辺までということはそのうちジュドーの方が強くなるのか?
もう少ししたらプル死ぬみたいだけど・・・。
>>99 ジュドーはいつまで経っても弱い。最後はハマーンが手加減して何とか生き延びるし
プルはプルツーに殺されるけど、プルの記憶(というか精神)がそのままプルツーに
乗り移る
まぁ、ZZがショボイからなぁ。
あの合体機構デメリット多過ぎ
102 :
通常の名無しさんの3倍:2005/11/30(水) 22:17:31 ID:rHhJke9L
ルーなんか乗せてないでプルにZ乗せればいいんだよ、せっかくバイオセンサーついてるのに宝の持ち腐れだろ
【第30話 青の部隊(前)】
青の部隊とガンダムチームが戦闘。
この話見てて思ったんだが、なんかグレミーって結構可哀想だな。
いつもルーに振り回されてるし。つかこいつ敵だと思えない。ほのぼのしすぎてて
あとルーは口説かれても怒って、グレミーが口説くのやめても怒るのね。
どーしろいうんじゃい
>>83 たしかにエルのイーノはいい子ですね。
というかコレが普通なだけなんだがw
>>86 「ルーの逃亡」の時ならまだいいけど、リィナが死んだ直後に言うっていうのは
無神経にしか映らなかったなあ。悪気は無いんだろうけど。
ジュドーはあんな言葉よりリィナの生存を信じるとかの言葉のほうを聞きたかったんだと思う。
ルーのあの言葉は志願兵ならではと思ったけどね。
ジュドーも自分の意思でアーガマに残ったんなら覚悟を決めろということを
言いたかったのだと思った。
確かに酷い言い方だったが、慰め役はプルとかいるし、誰かが憎まれ役をしないと
いけなかったのも事実だしね。
プルは徐々に相手を思いやるいい子になったよな。
あまりウザさは感じなかった。
105 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/01(木) 00:44:43 ID:QU9l63rY
砂漠で青の部隊なのになぜグフがいない!渋いおっさんはいたのに
ガデブヤシン、ただのDQNだったな。
グレミーは
とことん甘ったれな坊ちゃんかと思ってたら
意外と冷酷で利己的なことも考えられるんだね
ちょっと吃驚
ちょっと見直した
エロ=メロエが格好よかった
こんなに熱いキャラがZZにいたなんて知らなかったよ
08のノリス以来、久しぶりにガンダムのキャラに惚れたかもしれん
名前がちょっと悪いけどな('A`)
今回のグレミーはかっこよかったな〜。
名前にデブとかエロとか入ってるのはなぜだ
グレミーは散り際とその前のジュドーとの大論戦が
最大の見せ場
青の部隊以降グレミーは人間的にずいぶん成長したな
ZZおろすれー
プルツーに素股されたい
そんなやつばっか
グレミー「よくやった、エロ!!気を抜くなよ!!」
メッチャームチャとかゴットンゴーとかも適当だな
チンコ=マンコが居ても気にしない
119 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/01(木) 21:48:55 ID:QU9l63rY
キャラが操縦官を握ってたシーンは狙ってるとしか思えない
キャラとマシュマー復帰はまだか?
【第31話 青の部隊(後)】
グレミーかこいい。なかなか熱い奴だったんですね。
しかも部下?の忠誠心のなさや、ハマーンが自分の事疑ってるの気づいてたりなど
なかなか洞察力も有る。マシュマーなんかよりカリスマ性あるな
つか何時になってもファやカミーユの音沙汰がない(´・ω・`)
ギダンと一緒に高見しながら青部隊使い捨てにしても良かったのにな
掛け値無しの男の約束で戦うなんて、グレミーの爪の垢でもビーチャ達に飲ませたい感じ。
何か青の部隊の話って素直に見れないんだよなー
グレミーも何となく白々しく感じてしまうし
青の部隊に対して・・・
昨日のビーチャとモンドの早く宇宙うんぬんはなんか胸にきた
俺も故郷に帰りたいとです
プルツー乳首祭だったな
グレミーってザビ家なの?
>>126 デギン公の隠し子orギレンの遺伝子を使った試験管ベイビー らしい
>>127 ではもしかしたらニー、ランスと近い存在なのか。
あと15話くらいか…
あっというまだな
それよりもこのスレがここまで伸びたことにびっくりだよ
地上波とかでも放映めったにされなくて
最近アニマックス見れる人らが久々に見た
初めて見たってのが多いからでは
確かにルーのラストの発言はやたらエロかった
今日はどんな内容だっけか?
今日はお前らのアリアスモマが登場ですよ
136 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/03(土) 00:24:59 ID:m5L+P0X7
最近のビーチャは昔のハヤトみたいだな、最初は死ねよと思ってたけど最近は人間味があって結構好き
歴代ガンダムの主人公並にジコチューな奴だがまあいいや
138 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/03(土) 00:44:08 ID:u+MdnFJA
評判悪い80年代ファッションが、なんかカッコヨス
プルの死亡フラグが立ちました
今日のはすごくおもしろかった
スタッフに載ってた重田亜津史って、重田敦司さんのこと?
>>136 この辺のビーチャはうざくないんだけど、宇宙に戻ったらまたうざくなるから困る
ビーチャはどうみても自分に似てて自己嫌悪を引き起こす対象なんだが
そのかわりかなり内面の設定がしっかり決まって書き込まれてるキャラだってことが
わかってしまう…あれは富野の才能なのか?
ビーチャはモンドみたいな専用エピソードがないのに最終決戦では
1番ジュドーのことを分かってる親友みたいな奴になってたな
ZZに勝手に乗って足引っ張る話があったじゃないか
専用でもないか
イーノの死にたくないよ〜は妙に共感を覚えた
そこでプルとなら死んでもいいと思った香具師は負け組
148 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/03(土) 17:48:51 ID:m5L+P0X7
イーノの声ってなんか聞いたことあるんだけど何に出てたっけ?
プルと死ぬのなんかごめんだと思った俺は勝ち組
>>148 イーノ役の菊池正美さんはキースロンと掛け持ち、Zでは名無しパイロット、
オペレーター、メカマン、通行人、ダンケル、アドル等たらい回し。
他のアニメではちびまるこちゃんの丸尾君しか知らん。後CDTVのMC。
>>146 それワロタ
ZZで最高に面白かったシーン
丸尾君じゃなくて花輪君だった希ガス
後番組のドラグナーでは主役に大抜擢されるわけだが。
154 :
150:2005/12/03(土) 19:55:28 ID:???
ああ確かに花輪君と同じ声だw
ベイビ〜
そういや花輪君だなwぜんぜん気づかんかった
【第32話 潮の湖を越えて】
プルツーがちらっと登場。
これ、乳首とか出てるけどいいのかな。規制されそうなもんだが。
あとオウギュスト死ぬの早っ。てっきりグレミーの元でしばらく働くのかと思ってた。
あとグレミーが自分の考えを喋っていたが、結局ハマーンとどのような点で相違があるかわかりにくい。
>>150 丸尾君と同じなのはカミーユですね。
こっちも初めて知ったときは驚いた
丸尾「修正してやる!」
花輪「やだー僕、死にたくないよー」
うむ…
俺はハマジとグレミーが同じことに一番驚いたw
「おれーは血のつながりでたたかってるからえらいんだぜー」
「ずばりエゴでしょう?それは」
「それは美しくないよ、セニョールグレミー」
矢尾の声を聞く度に池谷さんといいたくなっちまう
今ってどんな深夜でもキャラが幼くても女の乳首
出しちゃダメなの?そうだとしたらホント寒い時代だね…。
ルーって処女なの?
ったりめーだろ
昔のアニメとか再放送したらピーピーはいるよなあ
規制厳しいよ
しかし乳首とかはどうでもいいや
168 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/04(日) 16:46:50 ID:UI4vjqm7
ウポル とか?
プルツーが目覚めるときが歴代の中でも一番エロい
170 :
うえっち:2005/12/04(日) 17:41:50 ID:???
スカパーなんて
もうすぐハヤト死ぬんだっけ?
>>172 コロニー落としでハゲに特攻かけて死ぬんじゃなかったかな
【第33話 ダブリンの午後】
ファが久しぶりの登場キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
何故地球に。コロニーにいたんじゃなかったのかいな。しかも看護婦になってるし。
あと関係無いですが敵のハゲが幽白のライゼンの部下にクリソツですね。
次回予告についにカミーユ登場!次回楽しみだー(・∀・)
プルツーに操縦桿の操作の訓練と称してチンコ握らせたい
177 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/05(月) 00:05:17 ID:d28eZbBx
そういえばプルの声他のアニメで聞いたことないな、売れなかったのかな?
>キテレツ大百科(野々花みよ子(2代目))
>機動新世紀ガンダムX(エニル・エル)
>重戦機エルガイム(ファンネリア・アム)
>冥王計画ゼオライマー(氷室美久)
だってさ
みよちゃんやってたのか
Xでは色っぽいよな
この板の声優スレみてたらやっぱりエロいのにでてましたよ
しかしもう3分の2の話は進んだのね…
>>180 荘真由美さんが引退で引き継いだんじゃなかった?
声変わらないもんな・・・
エニルもやっていたのか。女の声はわからん。
>>177 おいおい、プルの中の人はサブキャラの女王だぞ・・・。
>>157 イーノ役の菊池正美は「ああっ女神さまっ」の主人公ほか、いろいろなハーレムアニメの主役をこなしていることが多い。
>>186 他には『天地無用!』の天地とか、『こみっくパーティ』の和樹とかだな。
この前、初めて某車アニメ観たらジュドーとガロードがガソリンスタンドで
だべってた・・・。
189 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/05(月) 21:25:53 ID:oEO3diwy
イーノって声優の中でも売れてるんだな。主役、準主役ばかりだ
190 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/05(月) 21:42:59 ID:U2bRmiaQ
声優話イラネ
191 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/05(月) 22:37:03 ID:oEO3diwy
今日カミーユ出てくるんだっけ?
ひとつ言えることは、この作品はアニメじゃないということである
ああ、その一言に尽きるな
そのネタ、飽きた。
ちくしょう・・・エルはビーチャの肉便器になっちまうんだ・・・
どうせなるならジュドーのになってくれよぅ・・・
エルは確かにビーチャにはもったいない。
カミーユすげー
カミーユはカミ
予告のハヤト、背景と髪の毛が同化してつるつる頭になってたね。
この頃のアニメの予告ってすごいよな
「ハヤトさんは死んじゃうし」って、予告であっさりばらしてますがな……
所詮、ハヤトなんてその程度のキャラってだけだろ
カミーユやアムロならそんな扱いは受けないだろーし
だったらわざわざ出さんでも
>>200 予告でそのくらい言った方が見る気になる
そういやガンダムチームの4機すべて動かしてるのビーチャだけなんだな。
またも百式に乗れなかったイーノ…。(´・ω・)カワイソス
今日のは良かったねー
ファーとシンタ、クムの再会
プルの「カミーユって優しいね」
二度泣いたよ
207 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/06(火) 09:40:29 ID:FDZwM9oK
ハマーンのキュベレイはZZになってやっぱり中身改造したんだろうか?
ZからZZって時間あんまたってないし、改造してないんじゃね
ダナぁー
Zverキュべレイ+ハマーンに手を抜いてもらわなければ
勝てなかったジュドーはやっぱハマーン以下って事だな
俺はハマーンに手で抜いてほしいが
ハマーンは殺してもらいたかったのか?
あそこまでやっておいて無責任
とりあえずカミーユのニュータイプ能力が凄すぎ
ファーストのラストのアムロ並だったね。
会った事もない奴と心通わすんだからアムロ以上だろ
最強ニュータイプはカミーユだからな
216 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/06(火) 18:43:59 ID:8Y6sCi9x
古いニュータイプを自覚したハマーンはジュドーのようなニュータイプに未来を託してジュドーに負けてやったんだろ?
ジュドーは雑魚
フォースはカミーユが最高だからね
カミーユがいればCCAは5分で終わったね
>>219 フィフスルナをハイパーでぶった切るからね
サイコガンダムはプルに反応したの?
そろそろプル死ぬな(´・ω・`)
223 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/06(火) 19:43:40 ID:eFua8Mk5
そろそろプルツーと交代だね┓(´_`)┏
224 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/06(火) 20:13:23 ID:RHre9kV+
Zではトゲトゲしてたって言われるカミーユだけど
ZZ見てると根は素直なんだよな
ロリでツンデレってどんだけ時代を先取りする気だプルツー
【第34話 カミーユの声】
やばい。ラストのうつろな顔して海岸に座ってるカミーユ泣ける。・゚・(ノД`)・゚・。
後姿が切ない。更にあのBGMが涙を誘う。
アーガマの連中もカミーユのこと心配しててなんか嬉しかった。
あと他スレで言われてたけど本当にピアノマンっぽいw
てかちょっとだけ喋るのかと思ったら戦闘中常にアドバイスしてたな。
マチルダさんじゃないが、ありゃエスパーの領域だ。さすが前作主人公
>>200 そのネタバレは相当萎えました('A`)
一応1stの主要キャラだったのに、ネタバレはひどい。
まあ1stでも「マチルダが死んだ!」とかいってネタバレしてたけど。
あとなんかジュドーの言い方がすごいドライだった。
さらっと「死んじゃうし」って言うし
やっとプルツーに交代時期が来たな
ザクV登場は次か
プルは好きでないがプルツーは許せる
「お前も死にな!!!!!」
「そこのデカいの!!!!」
がたまらんな
230 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/06(火) 20:57:14 ID:c3PSWnrL
>>225 あの状態だから、素直にみえるんでしょ。カミーユは暴力的なのに、言葉づかい丁寧で繊細で魅力的やわ。
231 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 00:58:42 ID:6UTD2NyQ
やばい、最近話がおろすろすぎる!プルの枕に萌えた
はぁはぁ・・・
ついに次回でプルはあれか。
今回はカミーユのセクシィな顔とラカンと戦ったとき久々に出てきたBGMに萌えた
ZZやばい。面白いぞ。
今まで馬鹿にしてスマソ。
ZのBGM流れてくるあたりからちょっとドキドキした
カミーユ切ねぇ
というかDVDの9巻だけはマジで面白いんだよな
ちょうど今のとこ
やっぱカミーユが出ると面白いね
富野もカミーユが出るとZZの雰囲気が変わると言ってたし
236 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 01:13:29 ID:8POGW+gI
みんなに質問
マシュマー監視してたやつはいつ死んだの?
プルツーは死んだ?
教えて下さい
>>231 禿同
最近のZZは面白すぎ
初期は「自分たちの利益にならないことには全く興味なし」な感じだったシャングリラ・チルドレンが
使命感や正義感を抱いて戦ってることにちょっと感動
それにしてもカミーユって物凄い美人だな
ZZでのカミーユは美女にしか見えん
ファはきもかったな
240 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 01:36:18 ID:6UTD2NyQ
ハヤト出す必要無いじゃん、なんであんなあっさり殺しちゃうんだ?あと落ちてきたコロニーはどっから拾ってきたの?
アリアス禿は昨日退却してたと思ってたが…違うのかな
242 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 02:25:21 ID:VSMfRNzk
敵キャラではラカンが一番渋かったな
話の流れ的には重力下のプルツーで一旦リセットですな
ここ数回のZZ、最高に面白いけどこれは多分カミーユが出てるからだろうな。
今日の回でアーガマ内で逃げ出したカミーユをビー茶がタックルで止めたのはムカついた。
お前ごときがカミーユに触るなと。
あと、NT能力は人を導ける1stのアムロ、カミーユがダントツだなと改めて思った。
その下に感性が高いプル、クェス、ジュドー、シャアあたりか。
今日ついにプル死亡か。
俺の中では重力下のプルツーがZZの最終回
プルツー萌えな俺にとっては
重力下のプルツーが初回
247 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 10:31:17 ID:yYuy4kqv
>>243 序盤、終盤でカミーユが出ても面白くなかった。
地球編が面白いのとはあまり関係がない。
>お前ごときがカミーユに触るなと。
腐女子の方?
つうか輸送隊長の禿はどこ行った
何ですかここ最近の神展開は?
ルールカの胸がどんどん強調されてく気がする
初期はあんなに深い谷間じゃなかった
ブライトに職権で揉まれてたんだろ
フザケた話は後はタイガーバウムの夢だけだな。
ジュドーらの女装とかアッグガイとか当時ちょっとやり過ぎの感があったけど
エ゙?
イーノが目立つ最期の話
あれで欲情してイーノを掘ってやりたくなった
260 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 21:06:10 ID:2COFPLTc
261 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 21:07:22 ID:4zUqblBh
ぎゃっはっはっはっ
キャラ姐さん乙
やっぱジュドーとプルは男と女の関係。
「ジュドー好きだよ!」
264 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/07(水) 21:39:33 ID:6UTD2NyQ
あんな弱々しく手つかんで「好きだよ」なんて言われた日には落ちない男なんていません、プル可愛すぎ
【第35話 落ちてきた空】
他の人も言ってるけど、カミーユでてくると面白い。
悲しみを増やしちゃいけない!みたいなこと言って走り出すシーンとかいいね。
つかカミーユ弱弱しくなりすぎでホント女の子みたいだな。
彼が元気だったらルーとかと殴り合いしてそうなほどの激情家だったのに
ハヤトはあっさり死にすぎ。なんかもう本人もカツの元へ行く気だったっぽいな。・゚・(ノД`)・゚・。
あとアムロってこの時にもう宇宙に上がってたんだな。もうちょっと後だと思ってた。
ホワイトベースっていう単語を聞けるとは思っていませんでした
むしろジュドーを掘りたい
あぁ〜やっぱりプル毒に冒されてるのがいるなぁ…
好きだよとか狙い過ぎなだけだろ。ニュータイプとしてはプルツーの方が遥かに味がある
べつにプル好きでもいいじゃんか。
俺がジュドーだったらあの瞬間犯罪者になる自信がありますよ
コロニー落ちたときのプルかわいいよプル
プルもプルヲタもフツーにキモイ
以降ガノタである時点でキモいというツッコミ禁止
ガノタと萌えヲタとは根本的に違うから
ガノタはプルみたいの居なくていいヤツたくさん居るだろーし
根本的に違ってもいずれにしろどっちもキモイというツッコミはありですか
死んじまったよ
いま流行のいじめ自殺か!?
みんなしてキモイキモイってゆうから・・・ウウッ
>>265 アムロは小説版ではまだカラバの一員として地球上で戦ってるからちょっと読んでみろ。
映画版がもし出るんならアムロ専用Zプラスの登場を願ってやまない
格好良さはDJ>乙+だ
キュベの中の人はハマン>プルだ
最古幕二の中の人はプル2>ロザミアだ
乙の中の人はカミユ>ルーだ
以上俺の主観でした
ZZのハイパー化はすごいな。
ENチャージ付きかよ
プルの死ってかなりあっさり片付けるのね。プルツー登場のためなのか…
種死とは違うのだよ種死とは
以上、最終回でした
プルの死は、かなりあっさり片付けていいんだよ
プルが死んでも代わりは綾波ぐらいいるもの
プルツーの死は、もっとあっさり片付けてるしね
最終回の決着の後だしな
タイガーバウムん時ハマーンが乗ったのって
アッガイかズゴックだったっけ?
どっちにしろ似合わなすぎ
せめてシャア専用ズゴックにしてくれたら
色んな意味で感慨深かったのに
290 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/08(木) 07:26:53 ID:E6vZ4Ljd
ΖΖのカミーユとΖのカミーユとは性格全然違う。
Ζのカミーユ→人や周りに対していつもイライラ。
ΖΖのカミーユ→人や周りに対して優しい。
今までプル(*´д`*)ハァハァとか言ってる奴を軽蔑してたけど
気持ちが良く分かった
ZZは萌えの先駆けだね
カミーユが氏ぬほど可愛い
あとジュドーはまた目の前で大事な人を頃されてカワイソス
カミーユは美形
鬱病患者があんなに気を配れるわけない
子供が死んじゃうのは辛いな・・・
リィナは死んでないぞ
凄い人に連れられてまた出てきますがな
アーシュラがどうしたって?
リィナってどうやってセイラに助けられたんだ?
>>297 燃えた小屋からリィナの遺体の一部を採取してクローン作成
ZZのカミーユは究極に覚醒してNT感覚全開だからハラホロヒレハレになってるだけ
アムロとシャアってこの時なにしてるの?
部屋で体育座りしてたよ
>>300 アムロはどっかでドンパチ
シャアは色々準備してんじゃないの
>>300 シャアはミネバ様と愛欲生活真っ最中
アムロはZプラスを駆ってた
>>295 セイラの中の人は亡くなったけどな…。 (´;ω;`)ウッ…
アンチZZの厨どもが騒がしいな。
プル萌えすぎwやばいキタコレw
>306
Z厨だろ、きっと。
前主人公のカミーユ大活躍しているのに勝手に騒いでいるよなw
以後スルーで
プル燃えとか逝ってるヤツは
あっさり製作者の意図にハマってるな
当時も今初めて見たヤツも
意図にハマって悪いことはないだろ
意図の趣味が(ry
ZZは名作だよな
Z、0083、V、種の方がよっぽど糞
気持ち悪い
禿同w
>>311 最後にガンダムと関係ない作品が混じってますよ?
>>311 0083はウラキとガトーとニナがいなければ名作だった
馬鹿にすんじゃねー
0083もソロモンに核打つあたりまでは結構面白かったんだけどな。
【第36話 重力下のプルツー】
プル死んでもうた。・゚・(ノД`)・゚・。
なんかハヤトといい主要キャラガンガン死んでいくな。
プルツーとの対峙は有名なシーンだね。ゲームで見たことあった。
にしてもプルもジュドーもオーラ出まくりだね。
相変わらずカミーユも察知能力すごすぎだし。
プルが「あなたは私なのよ」って言ってたけど、プルツーって結局何者なのか全然わからないな。
戦闘のみに特化したプルのクローンみたいなもんなのかな
>>278 小説版ではアムロまだ地球にいるんですか。
アニメでも地球にいてちょっとだけでも出てきてくれれば面白いのに。
Zでもアムロ出てくると面白かったし。
>>314 おまえwメインキャラほとんどじゃねーかw
プルの死で泣くやつは
次の話で何事もなかったかのように進むドライさにショック受ける
プルはかわいいけどあんまり感情移入できんなあ
ザク3>ドライセンなのか
そういえばリィナが死ぬ時の回でドライセンの名が字で表示されたのはなんでだ
プルは憑依霊として今後活躍w
こどもにわかりやすいように
>>320 ガザDやバウも表示されてた筈。
視聴者にわかりやすいようにかな・・・?
でも表示されないMSの方が多かったしな。
よくわからん・・・
325 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/09(金) 00:43:11 ID:u+6QRQLs
俺ガンダム見てマジ泣きしたの後にも先にも重力下のプルツーの回だけだ、真っ白な状態で見てたせいかもしれんがしばらく何が起こったのか理解できなかった。黙祷するシーンで思わず涙が‥
326 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/09(金) 00:43:34 ID:GIskP36m
マシュマーカッコエー
急につまらなくなった
やっぱカミーユがでないとな…
なんか面白くない
主人公は崩壊カミーユが精神を取り戻す話でいいよ
予告のセイラとリィナは?
イリエとジュドーが接触したら緑色の光が出てきたのはなぜ?
実況板落ちてる?
今回思ったこと。
・地表から打ち上げるシャトルで地球からサイド4の空域まで行くのには、かなり時間がかかると思う。
・穴が開いて宇宙空間へ吸い出され、飛ばされた人たちが、ランチが来るほど時間がたっても揃ってひとかたまりでいるか。
・敵の軍艦が付近にいるというのに、無力なドック艦から離れて行動する意味が分からん。強力な戦艦よりもまず、弱いドック艦から潰すのがセオリーな気がするんだが‥‥。
シリアスマシュマーはカコイイが前半のギャグ路線のほうが好きだった。
今日はまだあの路線が多少は残っていたようだけどな。
ビーチャってただ艦長の椅子に座ってただけじゃん
そのまんま艦長代理かよ
ブライトがビーチャのこと信頼してくシーンとかあったっけ?
335 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/09(金) 09:32:10 ID:u+6QRQLs
コアトップがぶっ壊れてZZは分離不可能になったのか?
336 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/09(金) 09:40:19 ID:x86bMo4V
>>316 小説版はアムロがでてくるけど、カミーユはでてこない。
CCAへの流れを意識しているみたいだ。
マシュマーとキャラの最期がアニメと違うし、読んでみる価値はある
皆寝静まった夜、蒼井そらを見ていると
とても凄いモノを見たんだ・・・
蒼井?
>>336 カミーユ序盤に出てきたよ。
ジュドーが『酸素欠乏症にやられたな』って言ってるし。
まあそれだけだった気もするが。
TV版のヤザンの扱いが許せないと言う人は小説版読むべきだろうね。
「青い宇宙」
ほんとは黒いのに青く描写されることの多いガンダムシリースの宇宙へのオマージュとして、その名を冠した女優だ。
子どもは見るなよ。一応言っとく。
とても凄いモノを見ることになる‥‥。
シリコンかどうかで熱い議論があったな
装甲はシリコンだと思われますが、如何か?
最近TVに進出してきたな
小説版のヤザンは最後ちょっといい奴だったんで驚いた。
カミーユはいずれ比良坂先生みたいになる
347 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/09(金) 22:07:17 ID:u+6QRQLs
ZZに出てくる敵MSが初代を抜かして一番好きだ、すべてストライク!特にクインマンサなんかもう‥
348 :
ハゲ:2005/12/09(金) 22:14:30 ID:???
>>347 オーラバトラーなんか書いてもってくるんじゃねえんだよこのヒゲが!
>>349 そのまんまオーラバトラーモドキって意味だろ
ZZのモビルスーツはゴテゴテと飾り付いてて
趣味わりーよ
ちょうどバブル期に放映されてたから
あんなになったんだろな
>>350 今は不況だが種系MSもいろんな飾りが付いて
本体並みにでかいもの背負わされたりしてるぞ。
そのいかにも一過性なゴテゴテ感が良い
ゼク・ツヴァイまでいくと流石にやりすぎだとは思ったが
353 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/10(土) 00:44:20 ID:wqMJRCZZ
おい!ジュドーがぶっ壊れたぞ!
354 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/10(土) 01:00:59 ID:wqMJRCZZ
て言うかおれのIDがZZになってるのに一番びっくりだ!
みんなのジュドーに対する接しかたが
精神障害者みたいでワロタ
てか素直じゃないビーチャカワイイ
ジャムルフィンのデザインがイカス
腕なんて飾りですよ
そうなんだよな。壊れてるように見えちゃうんだよな。Z終盤のカミーユとダブって‥‥。
ジュドーのあの明るさが、より根深い病気に見えてしまうんだよ。
作り手側が信じてないんだと思う、ジュドーのパワーを。
ZZのチグハグさは、ここらへんが原因じゃないかな。
ZZをちゃんと評価したいんだけど、やはり苦言が先に立ってしまう‥‥。
なにげにすごい事なってるのに、放置されてる
>>353-
354ワロス
ロボットアニメなんてもちろん全部ウソんこだけど、それでも作り手側が作品のメッセージをどっかで信じてなければ、そりゃ変になる。
“ウソだとわかってるけど、コレだけは伝えねば!”みたいなのが画面から感じられない。
今夜のは、ほんとによくわかんなかった。“サトウ隊長”の殺し方ひとつとっても、キャラに対する愛情(歪んだ愛情でもいい)が感じられない。
エマリーの行為も、戦争の最中になにフザケタことやってんだ、て感じ。
もっとうまく描けば、1stやZで見られなかったブライトの一面も見せて面白くできるのに、もったいないんだよ、ZZは。
今夜のエマリーは「お兄ちゃん」言ってたロザミアみたいだった。
元々リックディアスは旧ジオンの技術者が造ったんだから、
サトウ隊長たちが乗ってて当然だが・・・エウーゴのイメージあるから変。
↑を殺した敵の女の機体はゲルググMk2?リックゲルググ?
別にジュドーは壊れてないでしょーが…
リィナは生きてるんだしニュータイプのジュドーにはそれが感じられるだけなんだから
>>361 でも俺がアーガマのクルーだったらジュドーが壊れちゃったって思うw
次の回の、冒頭のジュドーの語りで、
ジュドーがおかしかった事についてふれているよ。
リゲルゲの奴って最後どうなったんだろう
何故か途中から出てこなくなった
ジャムルの3Dとかアリアス・モマとかNT部隊の半数も死んでないのに退場した
367 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/10(土) 18:54:58 ID:wqMJRCZZ
変装ハマーン様萌え
イリアに限っていえば、ZZと逆襲のシャアの間の時代設定の
ダブルフェイクってマンガにネオジオンの艦長として出てくるな
リゲルゲって・・・怪人かよw
リゲルグってゲルググに羽ついただけだしな
ゲルググがカッコイイと思えんからなあ
ま、ザクV、ドワッジなんかを出したから
あとはゲルググのりメイクだってのはわかるけど
【第37話 ネェル・アーガマ】
新しいアーガマ登場ととブライトがいなくなる回。
ブライトいなくなってますますアーガマ内がガキの溜まり場に。
ビーチャのブライトものまねはちょっと面白い。
てか話には聞いてたけど、マジでプルの死がスルーだね。
リィナの時ぐらい悲しんでくれよジュドー('A`)
あまりにドライすぎて死んだって気がしないぐらいだ
【第38話 鉄壁、ジャムル・フィン】
エマリーさんがとてもうざい。多分メガネの子もそう思ってるはず。
あとジュドーがリィナが生きてるみたいなこと言ったとき誰か指摘してやればいいのに。
気をつかって触れないほうがかえって雰囲気的に嫌な感じ。
>>336 あら、カミーユは小説版に出ないのか。
カミーユの声〜重力下のプルツーの間のカミーユ、結構いい味出してたのに残念。
今度ブックオフ行ったとき小説一応探してみます。
プルの死についてスルーしたのは
周りはみんなジュドーに気を使ってたからでは?
本人はおかしくなってたし。
374 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/11(日) 18:56:18 ID:IO5iMwXw
ルーの名言「悲しみからは何も生まれない。」
から、じゃないの?
プルだって、いつまでもメソメソしているジュドーじゃ(ry
そういえばスパロボではジュドーがニュータイプのレベルがトップなんだな!
他のニュータイプはレベル8までしが上がらないのにジュドーはレベル9も
>>374 ジュドーNTレベル8で、アムロ・カミーユが9の時も普通にあるじゃん
NT能力でいったらカミーユが一番らしいよ。富野が言ってた
再び宇宙にあがるまでに一話位欲しいな。ビーチャが成長したなと思わせる話で。
アウドムラの避難民を救出する話だけでは、今までが今まで過ぎてやっぱり違和感があるよ。
プルについては、俺は実は生きてるという希望(妄想)を捨てがたいので、あれで逆にいいかなあ。
操縦が一番なのがアムロでNT能力がカミーユ、ジュドーは総合的に一番なんだっけ?
379 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/11(日) 21:52:05 ID:tvIhw/Sa
ふと思ったんだがNT能力ってなんだろ?
テレパシーみたいなのとかじゃね?
電波具合だよ
第六感みたいなものでしょ
383 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/11(日) 22:23:18 ID:TwPLDsfJ
ニュータイプの意味は時代によってとか人によって変わるものじゃない?
F91では、シーブックがパイロット特性のある人のことだってリィズに教えてたし。
ZZ見るとカミーユのNT能力一番っつーのは納得できるよな
なんかいろいろ指示出してたし
385 :
:2005/12/11(日) 23:57:37 ID:wrXxW+as
ニュータイプ能力
人と誤解無く分かり合える力らしい
人とのシンパシーが異常に拡大した能力
副作用として空間把握能力が異常に
優れパイロットして有効でファンネルを正確に
目標に誘導できるし敵の殺気というか
ジェットストリームアタックの動き等が読める
バリアを発生させる
ビームサーベルが伸びる
MSを念力で動かしたり止めたりする
地震を起こす
自分の立体映像を出す
死霊を呼び出す
無くしたビームライフルを復活させる
カミーユはTフィールド発生させたしジュドーはジェネレーター復活させたし・・・
388 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/12(月) 00:26:00 ID:7jQ4tYnC
つまりサイコマンティスみたいな能力?
ヒデオ
つまりニュータイプがいれば俺のチンコも復活するってことですよね?
>>390 きみのチンコの復活を願う人たちの意思が集中すれば、あるいは・・・
動けチンポ何故動かん!?
393 :
初見:2005/12/12(月) 01:44:07 ID:???
ほんとに初見だ。
なんだけど、なんかこの作品どう終わるのか不安で仕方ない。
まず、プルが一皮剥けたってのに親の立場であるジュドーは全く成長なしか。
これじゃ、プルツーの出る幕無いんじゃないの?
(実際にいまだプルツーに関してのコメントなし)
それとネイルアーガマのクルーたちが不良債権化している気がする。
そしてなにより今さらリィナはねぇだろ。
なにより後六回しかないんだろ?
あと片付けは山のように残ってるぞ?
わかるまい!オナニーを生きがいにしているシロッコには
このチンポの尿道を通して出る赤玉が!
薬で強化する、という手もある
ただしチンコで蛇がのたうつという副作用もある
一人のインポの為にガノタが結集するのを目の前でみせられたら…
マシュマー様バンザーイ!
397 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/12(月) 09:40:38 ID:7jQ4tYnC
プルツーが目覚めるシーンは今なら間違いなく発禁だな、膨らみかけの胸に乳首まで見えるし、あれが子供向けアニメで放送されてたとはすごい時代だ
単なるアニメのガキの裸だろ
いちいち興奮して書き込むお前がロリコンなだけ犯罪には走るなよ
ロリコンは『コア3の少女』のルチーナでまた騒ぐんだろなw
ま、プルツーとの絡みはちょっといい話だったけどな
俺のチンコだったらニュータイプじゃなくてもエルがいれば(ry
まだどーでもいい話を4回くらい挟む余裕がある
お前等アッガイの強さを知らないな!
小説版ZZで、カミーユが花の匂いかいでるってどこかで聞いたんだけど
そんなシーンある?
405 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/12(月) 22:55:15 ID:oXFsuLmq
コア3で出たプルツーの赤キュベレイが凄く好きなんだが
栗と・・・栗鼠?
すぐシモに走るから駄目なんだ!
大人って奴はいつもそう
409 :
:2005/12/13(火) 00:50:49 ID:NMDLhyYg
ジュドーがハマーンを倒して
ブライトを殴ってリィナと再会して
木星にルーとヘリウム3を取りに行っておわり
エルとルーの色指定間違いがリィナの血(前編)
にあったのは笑える
410 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/13(火) 00:56:04 ID:bL60diZS
今見てるけど、あんまりおもろくないな
富野曰く
操縦最高がアムロ
NT能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
ジュドーは大したことないように見えるけどハマーンのキュベレイにも勝っちゃってるんだよなぁ
その件についてはジュドーがハマーンが手加減したみたいなこと言ってなかったか?
操縦ではアムロに勝てない
NT能力ではカミーユに勝てない
でも最後に勝つのはジュドーそんな感じがする
金髪ハマーン様素敵だが髪型おばさんクサス
お付きのお姉さん無駄にカワイス
モンドにラサラさん釣り合ワナス
ハモンかと思ったぜ
しかし付き添いの人かわいー
ハマーンのあの髪形…
フォウに付き添ってた研究員に似ている…
>413
ジュドーの「何故もっとファンネルを使わなかった」っセリフだな。
でもハマーンがファンネルを使わなかった理由は手加減という意味じゃなく
正々堂々の一騎打ちがしたかったからでしょ?
そしてそんな気概のある行動を取ったハマーンに対してジュドーが
そういう気持ちを正しい方に使えば良かったのにという意味での「何故使わなかった」。
ジュドーは一騎打ちでハマーンに勝った。
ハマーンも「相打ちと言いたいが私の負けだ」と認めてる。
なのでジュドーは本来の意味でちゃんと勝ってると思うんだがなあ。
どうなんだろう。
勝ち負けよりも、理解しあえたかもしれない者どうしが、
何故、殺し合いをしなければならなかったのか
しかしハマーンも割とファンネルだしてたような
>>419 ハマーンが邪悪で存在するだけで周りを不幸にする女だから、だっけ?
明らかに
破壊されたファンネルの数>本来キュベレイに搭載されてるはずのファンネルの数だったけどな
誕生日のすぐ後だったから、プレゼントしてもらったんじゃない?
暗黒の世界から来た女だからハマーン
かわいそう(´・ω・`)
アクシズの内装をもっと華やかにすればよかったんじゃない?
カミーユとハマーンどっち強いの?
ハマーンだろ俗物
428 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/13(火) 21:13:40 ID:Q8h/4IoL
シャア「ハマーン・カーン!死んでもらう!」
カミーユ「分かったよ、貴様は戦いを生む意思の源だ・・・生かしてはおけない、暗黒の世界に帰れ!」
ジュドー「あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよ」
ハマーンかわいそう
手抜きファンネルは数に入れてないだけだろ。
何故もっとファンネルを(しっかり)使わなかった。
【第39話 サラサ再臨】
あまり見所が無かった回。ハマーンがアーガマに潜入する、というだけ。
そもそも大将が敵艦に潜入する意図がわからんw
あとアクシズ側はアーガマばっか気にするが、アーガマ以外のエゥーゴって
他にいないのか?って思うほど他の艦出てこないな
ハマーンはシャアが死んで、生きがいをなくした。
ジュドーに夜の相手してほしかったんだよ。
宇宙に行ってまじでつまらなくなった。
あの地上編の面白さはどこへ行ったんだ?
ドラゴンボールバトルが始まるぞwww
操縦技術最強はアムロ
NT能力最強はカミーユ
総合最強はジュドー
どこかでこんなのを見た希ガス
それジュドー信者の偽造
>>434 操縦技術最強はアムロ
NT能力最強はカミーユ
はソースはある
ジュドーのはない
本当は
操縦技術最強はアムロ
NT能力最強はカミーユ
バランスいいのがジュドー
名古屋テレビの主催の「逆襲のシャア」公開前イベント
1回目は87年12月の逆シャアのインタビュー
ジュドーはカツと変わらん!
と富野は言ってる
これは本当
バランスがいいのはジュドーも偽造
>ジュドーはカツと変わらん!
いろんな意味で納得
2回目は8802.14で池田秀一さんと鈴置さんと弥生みつき。
富野「名古屋のみなさんには恩がありますから」と頭を下げてた。
↑ゲストね
>>439 まあ俺はこれで納得だな御三家は
アムロは戦闘マシーンになってしまってたし
カミーユはNT能力が異常に発達しすぎて人間やめてしまったし
ジュドーは戦闘マシーンにもならず、NT能力もほどよく高く
人間としての強さにNT能力が生きてる
カツが生きてたらシャングリラチルドレンと気が合いそうだなー
まあクルーとしてならジュドーが一番だな
他の二人はいつもキレてそうでコワス
カツがいたら自分を棚に上げて自治厨ぶると思うが
ハマーンとジュドーのラストバトル
テレビ版はジュドー達に会えてよかったと言い残して
笑顔でハマーンは散っていくけど
何で小説版や脚本版のようなセリフ回しにしなかったのかと・・・
小説版を読んでいると、テレビ版のハマーンのラストは
何かただ丸くおさめただけって気がする
一緒に行こうというジュドーを拒絶するのは同じだけど
「帰ってきて良かった…強い子に会えて・・・」よりも
「すべては振り出しなのだよ!私は地球圏の暖かさの中で
堕落しかけたが、やはり地球圏をこのままにしてはおけないと思い
立ちあがった!だが、その前に立ちはだかり私の邪魔をする者がいた・・・
それがお前だ!!それでもニュータイプと言えるのか!!」
の方が、ついに同士を得る事なく散って行くハマーンの孤独が
よく表れてて何ともせつないんで好きなんだがなあ
ハマーンってホント可哀想なんだけど、テレビ版だと何だかなあ
って感じ
おれもカツが生き延びてZZに出たら、事あるごとにグリプス戦役や一年戦争の話を持ち出してきて先輩ヅラして、激しくうざがられると思う。
で、たまにファが出てきてたしなめられるっていう。
先輩ヅラからジュドーに対抗意識燃やしてZZを取り合って・・・
あれ?ビーチャ?
>>450 同意。
ZZのコンセプト?の「明るさ」というのを、作り手が受けとめきれなかったのでは。
Zからの継続悪キャラであるハマーンの孤独と憎しみをきっちり描いてこその「明るさ」なんだと思う。
それができず、テレビ版ZZは、ストーリーだけを終わらせ、問題を(Zに続いて)また先送りした印象。
>>446 >>451 思うんだけどカツとエマさんあたりは生き残って、ΖΖに出てもよかったかなって気がする。
カツは基本的にそういうウザ系キャラ、へたれかませ犬的キャラで、でもやるときはやる、
後半成長して頼りになる兄貴分キャラになって、
エマさんは今のファ的存在、お姉さんキャラで大人と子供の間を行き来できる保護者的キャラ、
基本的に離脱なし。
これだと反面教師とまとめ役がいてΖΖのうざさは少しは消えるかと思うけどな
それにエマさんあたりははΖの頃より生き生きしそうだと思うけどな
モビルスーツに乗ってれば殺せるけど、生身をさらしてると殺せないってすごい偽善な気が。
ウッソなんて容赦なく半裸のお姉さん達をビームサーベルでジュッ!!だぜ!!
って、それはそれでイカれてるかw
エマ中尉が生きていたらシャングリラでゲモンを倒してしまうのでジュドーの出番なし
ZZ=ジュドー
Z=エマ
百式=ルー
MK2=エル・カツ
ビーチャ・モンド=銃殺刑
>>453 小説版はかえってCCAへのつなぎを意識した終わってない終わり方だなあ。
アニメ版はあれですっきり終わってるよ、ハッピーエンドが強引と思われるんだろうけど
458 :
名無しさん:2005/12/14(水) 14:29:29 ID:T8HpAD4O
孤独な少年少女が寄り添い励まし合って闘って「幸せ」を手にいれる、というのがロボットアニメの幻想。
でも現実は違う。孤独な少女や少年は長じて社会に復讐を始める。時にはかつての自分である少年少女を食い物にして。
ハマーンの哀しさはそこにある。
この構造、ハマーンもかつては大人社会に翻弄された犠牲者(実はシャアもそうなんだけど)。
しかしそれでも、現在の彼女がやってることは新たな犠牲者を生む悲劇の再生産なんだってことをきっちり描ければ、ZZは極めて今日的なテーマの佳作になったんだけどね。
459 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/14(水) 17:22:11 ID:Y5vOdSja
誰がなんと言おうと俺はMSZ−010が好き、ごついから。
以上、反論は↓
460 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/14(水) 17:30:05 ID:meRFgnTS
↑チンカス臭いw
>>454 しかしそうなると、Zラストの話が薄くなる。
カミーユ精神崩壊の説得力も欠ける。
【第40話 タイガーバウムの夢】
自分のハーレムをつくるという、昔のノリのお話。
だが、自分的には結構突き抜けてて面白かった。ジュドーの女装キモス
ジュドーの声が男っぽいから異常にキモイ。
MS戦もガンダムなしっていうのが新鮮で良かった。スゴック格好いいな。
あとジュドーが生身のハマーンを殺せなかったのは結構リアルだと思った。
Zで
カミーユ「なぜ、こんな風に人を殺せるんですか!」
クワトロ「直接刃物を持って殺さないからさ。手に血が付かない人殺しでは、痛みはわからんのだ。」
って台詞があったけど、本当にそのとおりだと思ったし。
463 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/14(水) 21:33:54 ID:xLY+PDuQ
アッガイに関してはスルーですか そうですか
>スゴック格好いいな
昔のノリもいい加減に汁
中身が全然違うってまるでハイザックのようだ
>>462 そこのMP!一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか!
ふふふふふ、はははははは、ざまあないぜ!
( ;´Д`)
ズゴックにゴックにアッガイに旧ザクにとどめにアッグガイ。
いくらなんでもやりすぎだろ!!!
ズゴックやゴッグって最初赤くなかった?気のせいかなあ
今で言うと、ミリオタ兼ガノタ(特に1stのマイナーMS)兼、美少女萌え?
471 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/15(木) 00:59:39 ID:u4zKBjWg
ところでZZのあとは何すんだろ?
(ZZはもう1通りするみたいだけど)
Z?
ファースト?
他?
もぉぉぉとこぉぉぉぉ!
ハマーン様が乗ったアッガイはアッガイじゃない
あんな強いアッガイはアッガイじゃない
次ははプルツーだな。いまから興奮が治まらんぜ
ラサラがなんで死んだのかさっぱりわからない。
岩、直撃してたか?
アッガイを最もうまく操れるのは
赤鼻とハマーン様だけ。他の人が動かしても強くない。
>>476 その二人にも雲泥の差がありそうだがな。
つーか、ハマーンアッガイなんて乗った事ないはずだが?
操作はキュベレイと一緒?な訳ないよな。
スタンパコレクションのMSはレプリカなので、操縦系統はたぶんハイザックなんかと同じ。
連邦/旧ティターンズから鹵獲、もしくは亡命してきたハイザックあたり、ハマーンは試しに乗ってみたことがある、とか。
今日のハマーン様萌えた
すべり台をすべっていくところ
船の上で発煙灯をたいていたときに風でスカートがめくり上がるところ
(*´д`*)ハァハァ(*´д`*)ハァハァたまらん
481 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/15(木) 09:38:32 ID:FznhQ5Yu
赤いキュベレイに乗った幼女なんて赤い人から見ればまさに鴨がネギ背負って歩いてるようなものだな、ZZに赤い人が出てこなくて良かったよ
ロリコンとキュベレイ恐怖症のはざまで苦悩する赤い人
↓
忌わしい記憶
ハマーンってシャアにもカミーユにもジュドーにもふられてたのか……
なんか可哀想
>>475 らしい
俺も初見のときなんで死んだのかわからなかった
モンドはラサラの死を経験して成長した希ガス。…ビーチャは? (´・ω・`)
つーかモンド姉妹丼しとけば(ry
姉何で死んだん?瓦礫落ちてきたっけ?
まあグロいからそういう描写は避けたんだろう
あんな一発キャラが突然出てきて死んでもどうということはない。
お前の超能力で何とかしろよと
サラサのメイクを変えればあら不思議、ラサラの出来上がりさ。エマリー散華。
エルビアンノとエルピープルとエマリーオンスも紛わし
【第41話 ラサラの命】
皆言ってるけど、俺も「ラサラ、岩当たってないよな?」って思ってしまった。
なんか今回はモンドが頑張ってて良かった。ビーチャよりだいぶ好きになった。
すげえ泣いてたし、なかなか熱い奴だ
あと
>>480さんに同意で、今回のハマーンはなんかかわいかった。
一人で坂下って必死に逃げてるのとかちょっと笑ったw
>>467 序盤のカミーユはなかったことに(´・ω・`)
中盤とかは単なる直情少年って感じだが、最初のMP脅しはキチガイにしか見えん
ラサラの岩に関してはZZ何度も見てる人たちにとっては周知のこと。
当たってる描写はないが、当たったことになってるのさ。
ZZの本スレでもたまにその話が持ち上がるよ。
単なる描写ミスらしーが。あるいは当時の規制かなにか。
ショック死ってのもあるから当たったとか関係ないよ
まあ世の中には子供を産むだけ産んだら辻褄あわせのために健康体なのに死んでしまうヒロインもいるしな。
おかげで娘は嘘つき呼ばわりだ。
ハマーンの侍女はもう出番なし?
497 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/15(木) 23:58:48 ID:R03c5Ao6
>>492 序盤の悪人カミーユから成長するのがいーんじゃん。
>>496 ガンダムであそこまで可愛い人なかなかいないよな
499 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/16(金) 00:59:53 ID:RQsvdZ8A
ここらへんのギャグ←→シリアスのチグハグぶりが、ZZ全体の印象につながってしまっているような気がする。
思うに、キャラ・スーンとプルツーは同時に出すべきではない。
伍百式
501 :
499:2005/12/16(金) 01:09:50 ID:???
自分で言うのもなんだが、愛のあるダメ出しのつもり。
もう一点だ。
民間人がプルツーを初めて見れば、何より「子ども」でありながら軍人であることに驚くと思う。そこらへんの描写が皆無。
演出の問題なのだと思う。
軍服のプルツーいいね
プルツー>>>>>プル
ZZ思っていたより良かった
ここでは散々叩かれまくりだけどやっぱり食わず嫌いは駄目だなって思った
ジュドー、君精神年齢高いよ・・・俺が君くらいの時は・・・
505 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/16(金) 02:29:58 ID:WreBjG42
今見てみると、そんな悪くないぞって印象だな
当時はZの暗い展開からのギャップで皆が拒否反応起こしたんだろな
>>504 確かにお前がジュドーだったらリィナもプルも妊娠してるな
二人ともたぶんまだ生理がきてないと思うから大丈夫だ
>>504-505 第1話?見た時は何だコレ?って思っちゃったけどな・・・
シャアがシンタとクムにクイズ出す奴・・・
TV版シャアの最後がアレだぞ
Zの最終回ではしょぼいMSで
二人のNT相手に大破を免れ
コロニーレーザーを守りきった彼が…
まさか次に出たときにああなるとは
忌わしい記憶だろうな
ああ、あれはアクシズでやってたのか
ああ…ZZ版シャアの逆襲も見たかったな…。
グレミーと組んでハマーンを滅ぼしに?
グレミーのバックにはシャアがいたのかもな
しかしグレミーはハマーン以上に
シャアが生理的に嫌うザビニストな罠
>>517 シャアはキシリアとも組むぐらいだから、自分を押し殺してでもやるでしょう。
で、組んどいてから
「君はいい友人だったが君を作った種がいけないのだよ
フフフフフ…ハハハハハハ」
とか言ってアーガマとZZに後ろから撃たせんだろな
522 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/16(金) 22:30:10 ID:HycA/o+3
さて、もうすぐZZも終わるわけだが
グレミーの反乱をもう少し早めて欲しかったな。
ネオジオン壊滅を決定付けたような男だし
終盤はジュドーより目立ってもいいかと
プルツーを殺したのはルー・ルカ
525 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/17(土) 00:37:59 ID:7RAaOZJh
ちっ、あの海女許さねぇ!
ZZってここでも散々言われてるけど、そんなに悪くないように…思う。
汚名挽回キター
実況スレにも書いたけど、
挽回の意味をよく考えるとほんとは
名誉挽回 ×
汚名挽回 ○
なんだけどな。
汚名返上と名誉挽回は、「同じ」ではない。
そのおかげで、この両方の意味を含んで表現したい時に困る。
汚名挽回という意味不明な言葉が生まれたと思ってたが
>>527 何しろ最初が酷かったせいで辛口評価は多いな
その結果として損をしている不幸な作品
ハマーンが登場する頃から明らかに良くなっているのだが
プルツーってあれで終わりなの?
あっけなさ過ぎ
>>534 でもハイメガ砲に巻き込まれてなかった?
キャラスーンの立ち回りもだけど
後半からシリアスとは言われつつ、ギャグ要素は依然多いのがZZらしくて安心すた
539 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/17(土) 08:43:48 ID:myorRhDP
要するにマシュマーやキャラが出てくるとギャグっぽくなってしまうだけ
ハマーンにギャグ被せたら流石に非難轟々だっただろな
ヤザンやブライドだけですでに(ry
ヤザンがあったか…
ブライトはまだ許容範囲だったけど
アニマックスで初めてみました
GIジョーかと思ったよ
【第42話 コア3の少女(前)】
キャラがまた出てくる。間隔が開きすぎてまだいたのか、っていう感じ。
なんかこの人の存在意義がよくわからん。
巨乳押し付けのシーンだけが印象に残った。
【第43話 コア3の少女(後)】
プルツーのシャアみたいな格好(・∀・)イイね。似合ってる。
今回の最後でキュベレイにごっついビームが直撃してたから
死んだのかと思ってたが、
>>536さんの書き込みによるとまだ生きてたのね。
てかアレって逃げられるタイミングじゃないようなw
あとハマーンはジュドーに優しすぎ。銃が完全に脅しだけの道具になってる
ZZって後半けっこうおもしろいんだな・・・
でも後4・5回しかないのか、そうなると前半が少しもったいなかったかも
マシュマーとキャラは前半ギャグキャラだっただけに後半かわうそ
∀やエヴァの元ネタが豊富なんだね
砂漠〜コロニー落としはおもしろかったなあ
地球編の後の宇宙編も好きだがなあ
最初よりは全然いいし
次回クイン・マンサ初登場だな
バブル時代の下品の極みみたいなデカさとハデハデさが
嫌いだが・・・
三菱のGTOに通じるもんがあるな
まだ最初の宇宙編の方が・・・
鉱山はロボットじゃ無理なんだな
結局人間がやらないと
ゲーマルクもそうだけどなんかこの時代のMSは、ごつくて派手だな。
後期の宇宙編はビーチャが艦長代理ってのがダメだったな。
最後の宇宙編は電波な薄味Zだからキライ
554 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/17(土) 14:09:44 ID:myorRhDP
一番つまらんのはシャングリラ編
ZZ後半ののりなら、あと2クール続ければ、すごいパワーが出る
と、富野監督も当時、なぞの言葉を発してる。
(ZZ6クールやるってこと?)
どんなパワーなんだろうね
カラダを通してでる力かな
ジュドーもぶっち切れてパワー大暴走か
そりゃ凄そうだ
その前に禿の電波を真に受けるなよ
ガズR、ガズL,地味だけど好き
ヒートランスかっこええ
あの武器だけで戦うなんて自殺行為だろ
ギャン思想
>>545 キャラは部下から慕われてるしジュドーからも心配されたりしてるけど、マシュマーの扱いはひどいな。
せめてラカンくらいは道連れにしてほしかった。
死んでもハマーンからは駒を一つ失ったくらいにしか思われてなかったし
563 :
名無しさん:2005/12/17(土) 17:17:44 ID:???
ビーチャ艦長自体は悪くない展開。
でもそれを面白さにつなげられてない。
ビーチャの艦長としての見せ場って最終回の
『よ、よし!知らねえぞ、ハイメガ粒子砲、発射!!』
くらいだもんな
マシュマーは序盤であそこまでギャグキャラにしなきゃ
もっといいキャラになったかもなぁ
序盤のどことなく憎めないマシュマーも嫌いじゃないが
>>560 ヒートランス以外にもビームキャノン兼用の大型ビームサーベルやビームライフルがあるから無問題
見た目の割りに何でも出来る
クインマンサってファンネルにメガ粒子砲多数に
Iフィールドにビームソードと、装備の面で死角が全くないな
αアジールとかサザビーより強いんじゃないのか
サイコの方が強いんじゃね?
570 :
:2005/12/17(土) 21:08:01 ID:KzqeSYK6
その君の怒りは理由になる
と強引に主張しただけでも白眉
種運命の”ぼくらは何に向かっているんだろ・・”
無限ループより良し
バウに書かれている漢字ってなんて読むの?
>>563 あんなガキが艦長張る時点で
ZZの世界には作り手のやる気が感じられないよ。
572 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/17(土) 21:22:58 ID:7RAaOZJh
クインマンサのは確かIフィールドじゃなかったはず、ジージェネとかだとIフィールド扱いになってるけどね
ここってネタバレOKだっけ
確かキャラスーン生き残るんだよな?ムンクラのミネバみたいにその後の話有るの?
574 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/17(土) 21:35:15 ID:H/YhStrM
>>568 αは戦艦やザコMSの大群相手の掃討には最適だが稼働時間の短さと運動性能の低さから強敵とのガチバトルには弱い
サザビーやνは最強クラスのNTが乗ったときはクインマンサよりも(パイロットは同条件でも)強いって感じだな
576 :
574:2005/12/17(土) 21:49:09 ID:???
ごめん。(旧)仮名使いがバウで、読みはボウだとのこと。
王にワウとふってオウと読むようなものみたい。
577 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/17(土) 22:28:35 ID:JIq2GcxL
シロッコの中の人「キャラさま〜っ」←こりゃねえよ…と今でも思ってる
シロッコの中の人、Zでメインキャラだったのに、ZZではどうでもいいキャラで使われていてびっくりだったよ。
ドズルが、ジャミトフが、レビルが次々と雑魚ボイスにされるのがZZの嫌な所かな
>>578
漏れは前半好きだったぞ。いっそあのノリで最後までやってほしかったぐらいだ。
前半ノリで終わるとすればプルツー生存、ハマーン改心
後半は人がいっぱい死ぬもんな。
ΖΖの死は重い
>>573 小説版ではキャラがゴットンと駆け落ちし軍から除籍されている。
ムーンクライシスのミネバって影武者の方だろ 本物はΖΖでも出てきてないから
どうしてるんだろうな? ディアナあたりの遠い先祖じゃないかなと妄想してるんだが。
前半のノリが続くならプルツーは出てこないだろうな
ハマーンは改心でなく病死とかかね
585 :
:2005/12/17(土) 23:34:42 ID:KzqeSYK6
>>573 キャラスーンは最終回に
グレミー残存NT部隊と戦って死にます。
マガニーとドクターイチガキが似ていた気がする。
ムーンクライスのミネバに全くの威厳が無かった点。
仮にもドズルの血を引いているのに・・・・
その蛮勇さが全く無いのがねぇ。
シャングリラチルドレンに一人の犠牲者もないことが腹立たしい
PSΖのゲームで本物ミネバをシャアが連れ去るシーンがある
今から一話づつ主要キャラあぼーんだな
44→エマリー
45→マシュマー
46→グレミー
47→ハマーン、キャラ
マシュマーは一応ラカン以外のウルフルズ全滅させてるよな
その後の描写をみる限り
47話はプルツーもな
あぼーん
594 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/18(日) 23:24:38 ID:IVZg8+Em
NTが自爆して逝くのは何故?
>>593 死ぬけどあぼーんって感じじゃないと思う。
>>592 映像では1機しか倒してないように見えるけどな
お前ら、ネタバレし過ぎw
プルツーが死んだと思ってる奴は素人
いや、プルツーには死んでもらわないと
ラビアンローズで民間人虐殺した罪があるんだから
生きていようが死んでいようが出番無いならどっちも一緒
602 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/19(月) 13:13:40 ID:OINYHUsA
素直な感想を言うとZZは面白い!他のスレでこれ言ったら叩かれました
エマリー散華(さんげ)、今までエマリー散華(さんか)と思ってたよ…。 (´・ω・`)
プルツー死んでるって
小説版でもエルがジュドー生還確認後
「プルが死んじゃったよ」って言ってるし
むしろ生死不明はハマーンってなってるな
明らかに死んだっぽいけど・・・
あの状況でハマーンが脱出ポッド(キュべレイにあるのか知らんが)
ひそかに使うセコイ性格とも思えんし
MK2には脱出ポッドあるけどな。プルツーが使った
ただ胴斬りにされてコクピットまで損傷してる状況じゃまず作動はするまい。
ハマーン様南無阿弥陀仏
仮に
コクピット損傷してた百式のクワトロみたいに生き延びたとして、その先どうするんだか
残党軍は完全に連邦に降伏・武装解除されたし
乗組員に身分偽って木星圏までジュドーをストーカー?
カテジナさんみたく失明コースにいっぴょ
怪我をしている上に機体の損傷が激しい為に衝突力が落ちて死に切れず・・・・
611 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/19(月) 21:42:10 ID:OINYHUsA
プルのキュベレイMr2が重力下でファンネル使ってたのは納得いかね!それとキュベレイの搭載数よりも多くファンネル出してたのも納得いかね!一番納得いかないのはビーチャとモンドが最後まで生き残ってることだけどな
ジュドーがハマーンを瓦礫から救うのが・・・
もう互いに生身で3、4回会ってない?
ジュドーはハマーンへの憎悪が弱いし、ハマーンは執拗に誘うし
所詮男と女じゃ真剣勝負になれないか
613 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 01:33:41 ID:kelAUzHp
ジュドーとハマーンたんに、肉体関係があればもっといいものになるのになぁ。グレミーが、はまじだって聞いて、そのギャップに惚れた
>>612 それか小説書き直すか?エロありで・・・
遠藤では無理そうだが。
明日はとうとうマシュマーの最後(´;ω;`)
初期のマシュマーが好きだった
初期のマシュマー=マシュマロ
ハマーンの部下の金髪のキザな髪の毛の奴って名前あるの?
ミネバ影武者じゃないよな?
620 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 08:37:19 ID:xZAX5UfQ
影武者、本物はシャアがとっくに拉致監禁してる
どう見ても性犯罪者だな
>>600 エマリーさん以外は脱出したんじゃないの?
エマリーさんはAEの人間だから一応民間人
ハマーン様万歳!!で死ねたマシュマーは
幸せでもあり哀れでもあるな…
625 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/20(火) 13:14:43 ID:xZAX5UfQ
武器商人は民間人扱いか、戦争に肩入れしててしかも最前線にいるんだから殺されても文句言えないだろ
>>625 じゃあ、コロニーの住民も自分の所属する国や組織に税金という形で肩入れしてる事に
変わりないからコロニー潰しても問題ないね
サイド3だって、自分達の税金作ったネオジオンが地球圏で暴れまわったんだから
その責任を取る形で殺されたって問題ないね
>>605 小説版ならアムロも死んでる。プルツー好きに救いをあげるのもそれはそれでいいじゃないか。
グレミーの最期ん時の表情の画って安彦画じゃないの?
>>619 士官ぽいやつです。左前髪がタラ〜ンて下がってる。
626よ、お前は銃弾の飛び交う戦地で敵の戦艦を修理する船を見つけても「あれは一般人が乗ってる船だから」と言って素通りするんだな?
つーかエマリーって民間人か?
ラビアンローズで思いっきり攻撃してたじゃないか。
>>630 ジオン軍の亡霊であるネオジオン自体が悪魔そのものだからな
そんな奴らが民間人を虐殺し、しかも自分だけのうのうと生き長らえようとするのが間違ってる
地球連邦の人間が一人死ぬごとにサイド3のコロニーを一つずつ潰して罪を償わせないと釣り合わないだろ
>>631 というか、あの時は既にエゥーゴの所属艦になってた希ガス>ラビアンローズ
結局ZZもスッキリしない終わり方なんだよなぁ
モロエゥーゴに協力しておいて民間人だから攻撃するなってのは通用しないわな
自己責任
コロニー落としといて気にしませんよ
ハマーンがヘタレ、というか中途半端?
ギレンのように最後まで勝利を信じて指揮に徹するでもなく
アイナのようにジュドーを追って戦争放棄するでもなく
Gガンダムのような一騎討ちに飛び出してしまった辺り
21の女性だしね・・・
>>635 じゃあ、エゥーゴや連邦軍がサイド3を崩壊させても文句はないよな?
あいつらがジオン軍の温床なんだから
真性?
もういいじゃん、プルツーはちゃんと死んだんだから
ロリコンは犯罪者の温床だから皆殺しにしても文句ないよ?
おちついて・・・実際やってるのと、やってるかもは、ぜんぜん違うんですよ。
>>642 そんなことしたらこの板の人たちは・・・・
お前が言ってることはブッシュと同レベルだな
>>644 ガノタでもロリコンはZZ厨(プル厨)くらいだろ
クェスはDQNすぎて嫌われてる
己の正義を他人に押し付けるのは構わんが、力のない正義ほど惨めなものはないぞ
ブッシュはその辺ちゃんと筋通ってるんだよな
>>646 マジレスするとアムロ&シャアファンがそれだったりする・・・
米市民なんか世界の貴族階級だな
各国の重鎮や独裁国の将軍がいくら喚いて武器振り回しても動きようのない世界が
自分の票の力で動かせるんだから
なんなんだか・・・・・軍事板は別のとこだぞ
>>650 もちろん、みんなではないが・・・プル厨はZZ厨は完全な別物
どちらかっつーとファースト、0083、Zよりみたいだね他のスレッド見てると。
ミネバ ◎
プルツー ×
プル ×
スージィ ○
シャクティ △
クェス ×
どーでもいいよ幼女なんて・・・・・
キッカとリィナとクムを忘れるとは・・・
>>647 マジレスすると戦争に正義も何もないだろ。
>>656 正義(信念とも言う)は人の数ほど存在するからな
例え国益を争う戦争でも、自分の国を反映させたいという信念の基に争うんだから
別に軽蔑するほどの物ではない
その正義のために民間人を殺すんだから、一見無関係に思えるサイド3の人間を殺しても
何ら問題がない
やっぱ真性?
この世は適者生存だから戦争もありだろ。
正義など存在しない
いや正義は俺が決める
マシュマー死ぬとこ久々にみたが、あっさりしすぎだよなぁ、
もうちょっとプルツーを圧倒してる描写があってもよかったと思う。
オカルトパワー全開なのもイマイチ・・。マシュマー好きなだけに残念。
さぁ、明日はグレミーか。答えられないのなら私の前から立ち去れ!だな
マシュマー、涙が出てきそうで出なかったよ(´;ω;`)
序盤のライバルで、後に復活して登場させるも、結局収拾つかないで殺すしかなくなる‥‥て点で、マシュマーとジェリドは同じだな。
Zの悪い点のひとつ、キャラの扱いの「愛」の無さを、ZZも引き継いでるんだよな。
こういうところを直さないで、ギャグやドタバタをやるから、イマイチなんだ。入りこめないんだ。
安彦の受け売り止めな
まあ、ジェリドよりは視聴者の好感度はありそうだが
ZZを序盤で判断する俗物多過ぎ。
世の中、あらゆる欲や富にまみれた俗物ばかりだからな
シロッコやハマーンも例外ではない
670 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/21(水) 01:47:39 ID:HoFi57Ld
マシュマー、当初はジェリドより弱くて面白くていい奴だった。映画ゼータでジェリド強化為てくれ
何気に最近また面白くなってきたな
そうでもない
最初から面白い
最近、作画が明らかに良くなっている気がする。
前半が面白い。
初見の時はハマーンずいぶんと冷たいなと思ったが
いま見ると、あれも、たむけの言葉だったのかもしれないと思う。
持ち駒って時点で手向けてない。
意のままに動かせる持ち駒ってことは、マシュマーの「忠誠」の部分はかなり信頼してたんだろうな
すこなくとも、シドレが死んだときのシロッコよりはあたたかい言葉だ
そういう不器用な言い方しかできないハマーンさまにせつなく萌える(*´・ω・)ハァ
グレミーがでしゃばらなかったらプルツー死ななかったよな?
完全にジオン両軍が消耗するタイミング待てずに
ハマーン援護したのはビーチャの失策だろ
結局、最後はハイパージュドーで終わりだからな
オーラバトラーとNTが操るモビルスーツって大差無いな
いくらオーラバトラーでも念力合体!はしないけどな
マシュマーの最期がスーパーサイヤ人
眼まで発光するし
>>682 たまたまオーラバトラーに合体マシンがないだけで
あればそんくらい難なくやってしまうと思うが
>>678 「ジェリドのやつ、倍は殲滅してもらわんと帳尻があわん」の方がましだったと思うが・・・
実はアナハイムにショット・ウェポンがいてZ、ZZを
開発してたんだよ。バイストン・ウェルでは抑えられるオーラ力が
地上では何倍にも増幅するけど、地上よりさらに天上の宇宙空間では
ショットも想定外なくらいに増幅してしまった
で、ジュドーは大丈夫だったものの、彼より繊細なカミーユは
耐えきれなくなったんだよ
>>685 ハマーンの言葉は、彼女の孤独の裏返しだと思ったんだが、
シロッコは純粋に戦力のことだけを言ってるんだと思う。
俺の粘膜が作り出す妄想によれば。
マシュマーさまが…
初期のメンバーも泣いているだろうなあ
仲間の葬式でみんな泣いてたしさ
ハマーン一辺倒だった男なのに
マシュマーの死に心を痛める仲間が意外に多いな
キャラも汚名挽回と発言した件について
汚名を取り返してどうすんだ?
>>692 取り返すんじゃなくて挽回するんだろ。
汚名を受けた状態から挽回する。これでOKじゃん。
逆に名誉挽回は、名誉を受けた状態から何を挽回してどうしたいのか意味が通じない。
くまー?
挽回の意味は「失ったものを取り返して元の状態に戻る」だぞ
しかも汚名は状態を示す言葉ではなく、名誉の逆で「悪い評判」
名誉挽回=失った名誉を取り戻す
禿が新しい言葉として定着させたかったのか、
ガンダム見て間違えて使い出すヤツを嘲笑いたかったのか。
それとも
>>693のような意見が出ることを予想して、言葉自体が無常なもんだと言いたかったのか。
いずれにしろ嘲笑ってるだろうな・・・
>>695 普通は挽回の前にくる言葉は負の状態ばかりだが、
なぜ名誉(汚名)だけは逆になるの?
「劣勢を挽回する」であって「劣勢挽回」じゃないだろ?
たまに汚名挽回はトミノが作った言葉だと誤解してるやつがいるが、
昔は汚名挽回はよく使われていたよ。
ZZよりももう少し古いアニメやドラマを見てるとよく出てくる。
じゃあ汚名を挽回するっていうのはおkなのか。
>>699は「名誉を挽回する」とも言うから適切な例じゃなかったな
劣勢=劣った勢力で、これは「勢力」を取り戻すということを言うわけだ
一方、汚名は「名誉がない」ではなく、悪い評判のこと
そそぐ、つまり捨て去るもの
ま、
>>696を熟読してくれ
>>700 使われたとしても完全に誤用だけどな
>>700 昔は汚名挽回が使われていたが、ある時から急に誤用と言われるようになった
と東大卒の作家が言ってた。
例え汚名挽回が正しい言葉だとしても、誤用とされる今の時代に使うのは控えた方がいいのだろう。
ZZ放送当時がどうだったかはわからん。
汚名挽回はジェリド派?それともキャラ派?
俺ジェリー派だな
国語の先生がいるなw
全然+肯定 は間違ってない(羅生門にも出てくる)けど
汚名挽回 は誤用だそうだ
>>700 いろんな所でつかわれてるよな。
昔はそんなに気にしてる奴いなかったけどな。
汚名挽回とか役不足とか、よく間違えて使われてるけど。
役不足ってのは本来の意味で使う事ほとんどないよな
どうしても力が及ばないように聞こえてしまう
汚名挽回は有名な誤用の典型だからね
確信犯も正しい使われ方をしないので有名だな
宗教用語だけに元の意味が完全に失われることはないようだが
あんたはいつもそうやって言語の進化を阻むんだ!!
うっせばーか
「ガンダムとはコズミックエラを舞台にしたホモアニメのことです」と言われたらどう思う?
仮に汚名挽回が新し(くもないが)い日本語だとして、
名誉挽回が間違いってのは本末転倒だわな
グレミーは名誉の挽回になるって言ってた件について
グレミーがいつ聞いても某読みくさいのは
虚栄と格式を重んじる性格の表現?ただの声優の質?
>>714 汚名挽回を使って、名誉挽回をあえて使わないとなると、完全に遊び心だな
同じ回ならそうかも
>>703 出身校まで覚えてるのに名前が出てこないのか?
たしかプルが死ぬあたりの回だったかと
名誉の挽回はいいんじゃないの?
yeah
名誉返上
>>719 プルが死ぬ回では「名誉挽回」って言ってた。「名誉の挽回」は違う回かな
724 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/21(水) 21:08:45 ID:eaVVQXjl
続々と氏んで逝ってるな
一番死んでいいビーチャはピンピンしてるのにな
汚名を受けたのを挽回するって事でいいじゃん。
失ったものを
>>713 汚名挽回は新しいじゃなくて古い日本語だよ。
で、今は意味が変わって名誉挽回が正しい日本語になった。
へぇ
ソースは?
スレ伸びてると思ったらつまらん話をしてるなぁ
【第44話 エマリー散華】
この話でハマーンがグレミーとの考え方の違い話してくれてやっと理解した。
グレミーがザビ家信者で、ハマーンはミネバを利用して支配者になろう、ってことか。
それにしても最近からグレミーやらマシュマーやらのふざけてた奴らが真面目になってきたな。
まあグレミーは中盤ぐらいから真面目だったが。
あとエマリーさんはうざくて嫌いだったが死んじゃったの見てちょっとかわいそうに思った
【第45話 アクシズの戦闘】
ひたすらMS戦の回だったが、かなり面白い回だった。
プルツーのMS(・∀・)カコイイ
あとマシュマーの凄まじいオーラには笑ったw 凄すぎるだろアレ。
死んだときにハマーンに駒呼ばわりされてるし、可哀想な奴だったなマシュマー(´・ω・`)
気付けばもう残りあと2話か。
1話目からかかさず見てきたから感慨深い
マシュマーのアレって当時の元祖ドラゴンボールの影響?
何の光?!
はい、今日はグレミー死ぬ番ですよ〜
ルーに殺されて本望だったろ
プルツーの直接的な死亡原因って何だったっけ?
誰が殺した?
エマと同じ、全身打撲による衰弱死(+プルツーの精神疲労)
>>735 直接的に殺したのはルー
だが、あんな民間人も殺すようなジオンの屑なんぞ死んでも構わん
プルツー引っ張る位なら艦長代理さんに成長エピソードの一つでも割くべきだったな
エルがビーチャに取られるシーンはあらためて納得いかんな。
ラブ※シーンでヤケにさわやかになってやがったのもムカツク。
>>739 エルがビーチャに取られるというより、ジュドーがエルよりルーを選んだから
エルが余ってビーチャとくっついたんだろ。
それとも(俺の)エルがビーチャに取られるシーンはという意味か?
プルツーはロリヲタの為に最終回まで死なす訳に
行かなかっただけだろ
ルーのグレミーの殺し方って卑怯じゃなかったっけ
ジュドーとの大論戦中のスキに横から撃ったように
覚えてるんだが
ルーはグレミーぶっ殺してジュドーとラブラブエンドって
考えて見ればすごいヤツだな・・・
>>703 そのある時ってたぶん第4次ロボット大戦発売後の事だろうな……
>>743 「私のこと好きだっていうの、忘れないよ」
「君か、ルー・ルカ。君にやられる」
一応おぼえておいてもらえてるみたい。
746 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/22(木) 00:16:02 ID:cMm98yN2
NT部隊の完全に統率のとれた芸術的な編隊見てるとオクヤスの兄貴の気持ちがよくわかる
民間人殺しってエマリーの事か?
あいつはアーガマの補給を担当してる傭兵か、軍人でもないのに攻撃してきた不正規兵だろ
殺されて当然、捕虜になる権利もない
まあ自軍の居住区で暴走して女子供殺しまくった奴と同じ遺伝子だから屑の可能性は大だが
>>748 あれは迎撃。しかもラビアンローズに搭載されてる作業機械だから武器にすらなってない
最終回までにハイパー化して自爆したNTが何人かいた記憶があるのだが、
あれは意味不明だな。
752 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/22(木) 00:34:59 ID:C2E957ug
アニマックスなんて入ってないけど…
バイブレーション、戦士再びは凄い燃えるよな
クインマンサのビーム直撃しても構わず前進するZZスゲェ
グレミーだけ浮いてるな
描き方が少女漫画。
>>750 迎撃や工具で攻撃するのは戦闘じゃないと?
かつての塹壕戦でもっとも人を殺した道具はスコップだが、
作業道具は武器じゃないから軍服着てない奴がスコップで
襲い掛かっても軍人は反撃してはいけないのか?
ウルフ隊ラカンのみかあ
みんなマシュマーとキャラにやられたねか?
書き殴りスレ・・・・・
ラカンもヤザンもビーム効かない奴には勝てず
シリアスな予告編直後のブルマに萌え
詠み人知らず
>>733 遅レスだがZのカミーユと同じ精神力の光らしい
カミーユのセリフが聞き取れなかった。
誰か教えて下さい。
「君のうちから湧き上がる怒りは理由になる」だっけ?
>>757 まあZZの序盤と終盤を象徴するNTですし
語感も似てるんで許してやって下さい
NTじゃねえOTか
汚名挽回してしまったよ
なるほどそういう使い方があったか
グレミーとジュドーとの論戦はほぼ原案通りなのに
何故ハマーンとの最後の語りのとこは、あんな大幅に変えてしまったのか…
テレビ版の丸く収める風のジュドーとの会話は
正直つまらない
原案はどんな感じなの?
>>761 どうもありがとう。
ダブリンの時と似たようなセリフだったんだね
同じ強化人間監視役でも、心のなかでマシュマーを呼び捨てのイリアと、
キャラをかばってやられたランスではえらい違いだな
769 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/22(木) 08:07:57 ID:tRj9Ew5h
↑好きだったんだよ。
770 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/22(木) 08:49:52 ID:tRj9Ew5h
後、ルーに殺されたグレミー最後 嬉しそうな顔してたな。かっこぃ
ルーがSでグレミーがM?
十文字斬りする余裕があるほどラカン弱かったんだな
ラルやノリス級かと思っていたら格下だったようだ
なんか必死にエマリー擁護してる奴いるな。
>>731 グレミーはザビ家信者じゃなく、ザビ家の後継者だよ
クインマンサをもう少し見たかった・・・。
ラカンってただゲイだから強そうに見えるだけだし
781 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/22(木) 13:21:58 ID:cMm98yN2
グフに乗ってるおやじはなぜか強く感じる
ラルじゃ強化人間は倒せんだろ
【第46話 バイブレーション】
すごく燃えた回だった。
特にグレミーに戦ってる理由を聞かれたジュドーの大演説はいいな。
初めてジュドーを好きになれたかもしれん(今までは特に好きでもなかった)
あとグレミーは終盤になると好きになったな。散り方も結構良かった。
セイラさんが声付きでキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━
なんかブライトさんとの会話の内容がCCAに繋がるような感じだったw
あとリイナはいらん。今更出てくる意味がわからん
いよいよあと1回で終わりかー
>>776 そうだったの?今まで全回見てたのに気付かなかった。
ザビ家の遠い親戚とかそんなもんなのかな
グレミーはクローンか隠し子なんだろ
ギレンかデギンの
水の星へ愛をこめてのBGMいいねぇ。昨日のシュドーの演説の所でウルッて来た。
漏れはZZを初めて見たのがテレビ大阪の再放送だったので、
いつもOPの最後は一枚絵に差し替え画像だった…(最後の制作局の関係で)。
ED曲も聞いたこと無かった(前・後期含めて)。 ('A`)
リィナはどうやって助かったの?
ちゃんと毎回見ていた筈なのに救い出されたようなシーンあったっけ?
いきなりセイラさんと一緒に出てきて生きてましたじゃ納得いかん・・・
セイラが助けたんだよ。
あの小屋の地下にセイラの秘密基地があったから
ガルダーヤと一緒
グレミーは小説板ではデギンの隠し子。
(ロケットの中にデギンの写真が入ってる)
何故か巷ではギレンの隠し子説が出てるが
そんな描写はないはず。
ニーとランスのギーレン兄弟がギレンのクローン
って話はどこかでちらっと聞いた事あるから
それと混同されたのではないだろうか?
じゃあプルはキシリアのクローンだね
>>766 最終話 ジュドーとハマーンMS戦決着後の会話原案
ジュドー「ハマーン!」
ハマーン「相打ちと言いたいが…こちらの負けだな」
ジュドー「お互いこれ以上は戦えない。勝負は終わりだ」
ハマーン「フフ…だが、我々はまだ生きている。くうっ…!
(痛めた肩押さえる)」
ジュドー「答えてくれ。ハマーン・カーン」
ハマーン「…なんだ…少年・・・」
ジュドー「もし、あんたもグレミーも、プルもプルツーも、ニュータイプって
呼ばれる人間がみんなで協力しあってたら…戦わずに…戦いなんてやらずに…
もっと素晴らしい世界を作れたんじゃないのか」
ハマーン「…夢を言う! いいか、地球は重力に魂を引かれて翔べない人間が
ひしめいている。それを抹殺しなければ地球圏は救われん。それには力だ。
力がいる!」
ジュドー「俺に勝っていれば、人類を抹殺するというのか?」
ハマーン「地球を汚し続ける馬鹿者どもをな! しかし、おまえは・・・!」
ハマーン「…もう戻れ。私は疲れた」
ジュドー「一緒にいこう。すべて終わったんだ」
ハマーン「…すべては振りだしなのだよ。…私は地球圏の暖かさの中で
堕落しかけたが、やはり地球圏をこのままにしてはおけないと思い、
立ちあがった。だが、その前に立ちはだかり、私の邪魔をする者がいた。
それがおまえだ!それでもニュータイプといえるのか!」
ハマーン「そういうことだ…」
ジュドー「ハマーン!」
ハマーン「私の言った事を、よく憶えておくのだぞ、ジュドー・アーシターーッ!!」
(ハマーン自爆)
ジュドー「ハマーン…あんたは…」
まあTV版と見比べてみて下さい
こっちの方がハマーンの孤独が表現されてて好きなんで
なんだCCAシャアと対して変わらない主張だな
やはりティターンズの方がまともな組織だったか
まぁどっちもニュータイプの世作りをしようとした
んだけど極端だわな
795 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/22(木) 22:18:55 ID:tRj9Ew5h
シャアにもハマーンにも共通してんのは、最後に気に入った者と人生を締めくくれたということさ。ハマーンとジュドーはセックスした
796 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/22(木) 22:20:38 ID:tRj9Ew5h
797 :
名無しさん:2005/12/22(木) 22:43:39 ID:???
この原案のほうがよかったな。
原案て小説版のやつなの?
>>792 Zから、二度続けての鬱エンドを避けたんじゃないか?
今回はハッピーエンドにしたかったんだろう
二連続バッドエンドだったらある意味それはそれで面白いな
『ネェルアーガマ』でエマリー自分で軍人と名乗ってるな
民間人とか言ってる奴は馬鹿か?
802 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/23(金) 00:05:29 ID:unba0MFS
鬱エンドのほうがすき
ハマーンとジュドーの物語と考えると鬱ENDかも・・・
804 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/23(金) 00:56:04 ID:juJMtpex
ZZが終わったー!!
リアル世代だが、今日初めて気がついた。
ジュドーの木星行きには、本人の希望だけでなく、エゥーゴ上層部による「厄介払い」の意味もあるのだな。というより、たぶんそっちの要素のほうが強い。
知りすぎた人間に対する処遇という点では、0083のラストとも重なる。
ビーチャたちは、何か「飴」をもらえたのだろうか。
抱き合うリィナとジュドー。当然、セイラとその兄シャアとの対比が込められているわけだが、その描写がない。
それは説明過多と言われればそれまでだが、しかし、わからない人には全然わからないだろう。
ビーチャは、短い期間とはいえ艦長代理だったのだから、それによるリーダーとしての成長の証を見せてほしかった。
ミネバは本物だけど影武者って事にしましょうって事?
ブライトが言ってたこと。
説明不足や各キャラへのフォローの少なさがZZ最大の欠点だからなー
そこさえ直してくれれば・・・・作成期間の短さが痛かった。
最後4話で無理やり詰め込みすぎ
途中までの無駄な話を省いてじっくりやって欲しかった
逆襲の・・・をやるかやらないかで揉めたせいで(やるならつじつま合わせしなくてはならず)
シャングリラ編が延びて後ろが詰まってしまったらしいね。
>>807 そこは最初の数話で遊びすぎたツケが出た感じだな
811 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/23(金) 01:35:13 ID:79o2JxJL
ハマーンの後でグレミーとやって欲しかった。カテ公もそうだが最後の敵が女の子だと萎える。ハマーン様は好きだが…で、最後にははまじがでてくる。
原案の方が合っている!
ジュドーとハマーンの関係〜とか言いながら二人の悲恋を無視した終わり方だと思う。
もう小説、買いまつ
小説版はマシュマーの死に様が(´・ω・`)
>>813 小説版でもショボーンなの?
TV版があれだったから小説版じゃもうちょっといい感じに死なせてもらえたのかと思ってた(´・ω・`)
>>814 ロンメル隊の死に様を見て、滅びの美学だ〜とかいいながらゲゼ?で特攻してジュドーに返り討ち。
その後のヤザンたちが墓を作って葬るところはいいシーンだったが、何であんな死に方をと思った。
>>815 詳細thx
よりによってあんなポンコツMSで・・・
ZといいZZといい、序盤のライバルキャラは死に方が不遇だな・・・
817 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/23(金) 02:37:12 ID:juJMtpex
ハマーンのキュベレイどんだけファンネル搭載してるんだよ!
ジュドーもまだファンネル出し尽くしてないみたいな事言ってたし
ハマーン自殺かよ
意味不明
この時間枠、今度何が始まるんだ?Vやってほしーけど違うよね?
巨人の星、花形満特別編
ハマーンの心情描写が少なすぎんだよな。
映画版Zも全く期待できなそわだし
カツキター!!!!
プルツー結局死んじゃったのかね?
あなたの心の中に生きています
>>816 しかもキャラはゴットンと駆け落ちで消えるってオチだ
強化キャラつえーな
強化だからお馴染みメガ粒子の乱射が多かったけど狼とNT部隊相手によく頑張った
感動した
監視の二人もよかた
なんだよ・・・
ハマーンって結局はツンデレじゃん!!
いつもは女王様きどりのくせにふざけやがって・・・
(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
【第47話 戦士、再び・・・】
ジュドーがハマーンと最後の決着をつける。
Zよりきちんと終わらせていたので、俺はこっちのほうが好きだな。
プルツーまでもが死んじゃったのは残念。あれ死んでるんだよね?最後全く出てこなかったし。
最期がゆっくりと眠るように息を引き取るのには泣ける・゚・(ノД`)・゚・
↑の方で「最後詰め込めすぎ」って意見があったけど、俺は詰め込んだおかげで
なんか戦いが終わる末期のドタバタ感が出てて良かったと思う。最後の4〜5話は本当に面白かったし。
あとカミーユ最後に元に戻るって聞いてたけど、あれって元に戻ってるのか?
ファとクルクル回ってたけど、カミーユってああいうことしないキャラだから治ってないんじゃ・・・w
今回の再放送でZZ初めて観たんだけど、ハマーンの出番って
全編通してそれほど多くないのが意外だった。
>>829 たしかにカミーユあんなキャラじゃなかったなw
最後ふたりで走るシーンは、Zの最初のシーンをなぞってるんだとおもた。
Zの何話かでファとカミーユが、
「戦争が終わったら、あの頃みたいに戻れるよね」
「漏れは自分の役目がわかったから無理ぽ」
みたいなこと言ってたけど、カミーユは、シャングリラーたちに会って、任せてもダイジョウブだと思ってテンション上がっちゃったのかも。
ともあれ、あの二人が(見かけだけでも)あの頃に戻れてよかった・゚・(つД`)・゚・
ネオジオン艦隊って
ハマーンがジュドーとのタイマンで死んだら戦わず降伏かよ????
ハマーンは若くて生きの良い男ジュドーに飢え過ぎだろ!
地球のゴミ掃除より楽しいだろーがさw
そりゃー俺がネオジオンの指導者で
パイロットスーツ姿のプルツーに襲われたら・・・めちゃかまうぜw
最後にカミーユとファがじゃれてた海岸は九十九里浜だと脳内補完。
欝狂人が躁狂人に変わっただけで問題解決してない>カミーユ
あれから老衰まで躁鬱を行き来したんだろうな
ジオンってサイド3は返してもらったのかな?
よくわからん
ジュドーが連邦・エウーゴ軍が来るの遅いって切れてたけど、普通に考えたらわざと遅れてくるよな。
なんせ敵が内紛起こしてるんだから。
髪おろしたエル可愛い
やっぱハッピーエンドはいいなぁ
いや、遅いってーのは、この戦争自体(ジュドー達が参戦する前から)にっていみでは?
早く来てたら連邦にも相当な被害が出てたけどな
>>832 いや、あの時期、ハマーンのメッキがネオジオン内部でも剥がれていたんだと思う。
ジオン公国再興の大義に身を捧げる気はハマーンにはさらさらなくて、単に自分の王国をつくりたいだけだってのが、わかっちゃったんじゃないだろうか。
グレミーの叛旗はその意味で、ハマーンにはほんとに痛かったと思う。
だって、いくら内部から見たって、あれは派閥争いにしか見えないもの。
向こうはグレミー派、こっちがハマーン派。
グレミー・トトがおかしいとしても、じゃあこっちのハマーン様って、そもそもナニよ?
→前指導者マハラジャの娘ってだけで、あくまでジオン公国の正統ミネバ様の補佐役のはず。
→でも実質は指導者として振舞っている。
→まあでも、ミネバ様も信頼されている人だし、我慢するか‥‥。
こういう状態のときに、そのミネバ様が偽者だって発覚したら、そりゃ戦意なくすよ。
拠って立つところを失ったんだから。
そして、満をじしてやってきた、眼前の連邦・エゥーゴ艦隊の戦力は圧倒的‥‥。
降伏は妥当な判断だったと思う。
あと、思うに、この偽ミネバのタイミングの良い「自白」は、シャアの差し金なのかもしれない。
何を言っても分からない人は分からないわ
('A`)今の俺には突き刺さる言葉だ
>>792 しゃべくりすぎ。テレビ本編の方がいいかな。
「強い子にあえて良かった」で十分だよ。
なんでもかんでもいちいち説明してもらわないと
わからないってのは悲しいね。
ま、個人的印象ではあるけどな。
>>836 Ζみたいなモロバッドエンドではないだけでハッピーエンドとは言い難いな。
というより終わってないんだよ。
むしろあそこで始まってるわけで。
あとエルガイムも参照のこと。
連邦が早く決着付けられればコロニー落としなどの市民の被害が少なかったろうに・・・
>>831 たしかに(見かけだけでも)あの頃に戻れて良かったね。
カミーユが治ったかどうかは定かではないが、ファも笑ってたし、幸せなのだろう。
もしあの時には完治していなかったとしても時間をかければいずれ治ると思う。
「ダブリンの午後」でファが以前より少し良くなったって言ってたし。
Zのカミーユあぼーんのその後、っていうのはZZを見る一つの動機でもあったので、
そのカミーユが一応ハッピーエンドで終われたのは救われた
【ガンダムZZを見終えた感想】
コミカルすぎて駄作とか色々言われているガンダムですが、自分は結構楽しめました。
1st、Zから引き継いでいる世界観や設定に助けられている点もあったけど
ジオンやアーガマのその後の戦いが見れて良かった。ネオジオンのMSも魅力あるの多くて(・∀・)イイ!
中盤まではストーリーも脇にそれまくりでしたが、終盤はストーリーが一気に進むことに加え
MS戦も燃え〜で楽しかったです。
ただ、キャラクターの魅力がやや足りなかったなあとは少し思います。
プルやらグレミーやらハマーンは良かったけど、ビーチャとかリイナは最後の方まで魅力を感じなかったし。
その点モンドは成長をうかがわせる話も合って良かった。
あとはやっぱりNTのオーラが萎えました('A`) Zの最後のほうからあったけどね。
もうちょっとNTの描き方あったんじゃないのかと。これじゃ超能力者すぎる。
といろいろ不満点もありましたが、結論としては見て良かったなと思う作品でした。
昨日にて全話終了しましたので、名無しさんに戻ります。
自分の感想をもし読んでくれてた方がいたなら幸いです。では。ノシ
初めて通して見たけど、後半は楽しかった
ジュドーは心身共に健やかなニュータイプだな
ハマーンは可哀想な女性だ。シャアが悪い
劇場版やったらいいね。改変する所が多すぎてどこから手を付けたらいいか分からないけど。
もしやるならスタッフ大変だね。
最後のハマーン自殺の部分変えた方がいいじゃないか
俺もこれ意味不明だし
850 :
:2005/12/23(金) 18:17:48 ID:???
ハマーンの心がさっぱりわからないZZ
ハマーン「ジュドー、私と来い。」
ジュドー「アンタの存在自体が鬱陶しいんだよ。アンタ一人で行けばいい…。」
この後のハマーンの第一声が震えていたのが印象的だ。寂しかったんだろうけど…。
正直ジュドーをシャアの代替品にしたかったのか、それとも…。
>>805 ドラマCDではブライトが「ジュドーは嫌な大人達にサヨナラしたかったのかも知れない…。」と言っているな。
>>806 PS版のZガンダムのシャア編の最後で本物のミネバ出てくるよ。シャアが匿ってる。
最後のエルの、「ルーは私に当て付けてるだけなんだから。」を聞く限り、まだジュドー諦めてないと思いたい。
856 :
853:2005/12/23(金) 19:05:00 ID:???
>>855 シャアが大破した百式の中でカミーユの精神崩壊を感じ取った。
「人を見い出しても、結局他人のエゴで潰されていく…ならば!!(うろ覚え)」と自分が動く事を決意。
で、所変わってどこかのコロニー?内の洋館に。そこでシャアの後ろにお付の人とミネバ様の姿が。
で、またまた所変わって決起したシャア登場(この時の髪型は逆襲のシャアの時の物)。
ナナイ等、数十人居る会議室みたいな所で敬礼しながら「ジークジオン!!」。これで終わり。
…何か分かりにくくてスマソ。後はゲームやって補完してくれ。上に書いたのはシャア編のEDだから。
>>851 二人目の男に拒絶されてハマーンも死のうと決めたんだろうな
ジュドーが心を開くのが数分遅かった
スパロボでもクワトロ→ハマーンの説得じゃなく、ジュドー→ハマーンで説得したいな。
出来るならスマソ。
髪を下ろしたエルはガンダムXに出ていた。
>>856 シャアのセリフは
いくら希望を見い出しても、地球の重力に引かれた人間たちのエゴに押しつぶされ
結局はこんな哀しみだけが拡がっていく。ならば…
だよ
だから(うろ覚え)って書いてるやん。補完乙。
本編をゲームで補完するなってw
しかしクオリティが高杉たん
>>827 ハゲドウ。キャラ&ギーレン兄弟よかった!
キャラのバリアに入れなかったニーカワイソス
>>845 全話完走お疲れ様でつ
やっぱビーチャは人気ないんだな、ちょっと前にプルスレに書いた
漏れのビーチャについての感想を貼ってみる。
219 通常の名無しさんの3倍 sage 2005/12/17(土) 07:02:15 ID:???
>>208 ビーチャは、塩の湖でZZに乗って失敗して、「やっぱジュドーじゃないと」と悟る。
で、自分は何ができるかと考えて、ジュドーが帰ってくるところを守る、という結論に達する。
一度、百式で出る、出ないでもめたのも、艦長としてふんぞり返りたかったわけじゃなく、
帰る場所を守る、という気持ちが先行しすぎたためかと。
という地味な成長を遂げているぞ
ってなことを書いたんだけど、直接的な成長の描写が少なかったのはたしかだな。
最初は自分のことしか考えないヤツだったけど、最終的にはヤツなりにブライトの代わりを
精一杯勤めてたと思う。そういう成長に気づいたからこそ、エルはビーチャ見直したんだろうし。
逆にそうじゃなきゃエルがビーチャとくっつくなんて許せないな!
ニーとランスは本来はハマーンの護衛だったのに・・・
キャラ・ゴットン・ラカンは小説版では死なずに済んだ。
ジュドーのメガバズーカ団子刺しでラカン機も落とされたんじゃ・・・・
>>866 生存フェードアウト?
>>865 最終回でも一人だけプルツーに怒ってたし、そういうのが積もり積もって印象悪いんだと思う。
他のスペースウルフ隊はやられたけど、先頭のラカン機
だけはふっとばされて助かってるはず・・・
誰にもキターしてもらえなかったマガニーかわいそう。
スペースウルフ隊とニュータイプ部隊は
映像ではまだ何機か残ってるように見えたな
ビーチャってすごく評判悪いキャラだって先入観で見たから
なんだ意外と好感持てるじゃんっていうギャップで
妙に気に入った
なんだかんだ言ってジュドーのこと気に懸けてるし
文句ばかりって訳でもなくちゃんと自分から動こうとしてた(と思う)
もっとはっきりした、解り易い成長エピソードがあったらよかったのにな
ビーチャは、先走りすぎて手に負えない感じだけど、仲間を大切にするいいヤツだと思う
成長を感じないと思われがちなのも、エルが最後の最後までジュドー寄りだったから
艦長代理ってことで、いい意味でみんなの足を前に引っ張る、頼もしいキャラに見せたんじゃないか
俺はゴットンに生き延びて欲しかったw
>>859 エルがもうちょい成長すると、トニヤのようなセクシーでお節介焼きな
お姉さんになりそうな気はする。
またアニマックスで1st→Z→ZZの順で放送して欲しいな。
今度は全部ビデオに保存するゾ!
期待してよ〜っと
画質で選り好みする類は種の方行ってるし
1st・08・0080同時→0083→Z→ZZにしてくれや
感想男とか俺みたく今回初見の人多かったかな
みてて一番好きになったのはハマーンの侍女だったけどさ
ZZはやっぱカミーユの声辺りが一番だったな
ZZに爆弾つけて出撃させて「主役交代だぜウフフ」とか言ってたやつが
ここでは妙に評判いいなw
881 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/24(土) 14:35:15 ID:iQtckYAR
ここであえて言おう
ZZブームはすでに始まっている!!
始まってねーよ
むしろアンチのほうが熱気づいてる
なんなんだあいつら
古い地球人でしょ
血筋にこだわる人たち。
>>878 Ζは初見の奴観察してるとむちゃくちゃ面白いけど、
ZZはそうでもないなぁ…
887 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/24(土) 22:51:23 ID:9Ve0ATtn
まずいと評判の店で飯食ったら以外と喰えた感じだなZZ
種は意外とそうだったけど
ZZは前評判にも無かった蛇足の多さが…
ジュドーがハマーンを瓦礫から助けるエピソードとか雰囲気壊してるな
最終戦で拒絶したすぐ後にはフラフラ誘ってみたり、ジュドーは男として優柔不断過ぎ
通してみたのはガキの頃以来だが、やっぱ厳しいなぁ・・・
ジュドーうざいし、MS戦も強引な展開が多くて面白くない。
人それぞれって事で。
初めから生身の人間は敵であろうと殺せない奴だし、拒絶したのは戦争を続けようとするから、手を伸ばしたのは勝負がついたからでは?
スルーしる、いつもきてる煽り厨だ。
なんかシリーズが経過するごとに、キャラとか作風は好きになるんだけど
ラストの締めの部分でどうも、1st>Z>ZZになってしまうかな。MSの決着の部分で、あっさり感。
つまりバイオセンサーか。それで次、逆シャアか。これまたw
あと、勝手にみんな殺すのやめて欲しいわw
後は頼んだぞ的なもんでもなく、死ぬタイミングと場所を与えられてるのが悔しい
予告で知ることがあっても、散り際がどうなのか見てみると、本当にもう別れがあっさりとしてて。
逆にもう、はいはい死んだ死んだとかウザいとかいう気分になっていったw
グズグズ悲しんでたらNT以前に人として鬱になってくからって、気持ちを敵を倒す方向に持って行くし
それがあっさり感の元だなと思う
ん?風呂敷を畳む処理に困って淘汰されてるだけのか…
勿体ないなあ。
そこはZと同じなんだよな、まあそこが富のくおりちー
896 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/25(日) 15:18:18 ID:Fx0hKamy
まぁZZは少なくとも心に残るとまでは言えない作品だな。サラッととりあえず見とくよーな…Z、ZZは共感できるキャラがいないなやっぱ…何でこの人がこーするの的な説明が少なすぎなんだよ。CCAがその極みだけどな
放送時はそんなにアンチいなかったのに何故か放送終わってからアンチが湧いてくる
Zだって誰がどうしたいのかほとんど説明ないじゃん。
あげくの果てに行動が電波にしか見えなくなるし。
まあ、これはZZが名作云々スレ向けだな。
Ζの場合、ジオンの脅威も無くなった世界で
連邦の各人が自分の願望のために好き勝手やってる感じがあるから。
ZZ以降は再び総論一致しなきゃならなくなったのに、
敵味方の誰もが不思議とやる気がないんだよな
ジュドーとハマーンも計5回も生身のチャンスがありながら命の取り合い忘れてるし
ZZは、グリプスが終わったばかりの混乱期の話だからね・・・
ジュドーとハマーンは忘れてるのではなく基本的に
殺し合いをしようとは思ってないよ。
逆シャアは、シャア「ララァ・スンは私の母になってくれたかも知れん女性だ!」にはワロタ
ジュドーとハマーンは何をやってたの?
>>901 同意、あれで彼のキャラが99%決まった。
ララァって何歳だったの?
シャアより7、8歳下と聞いた覚えが・・・・
それじゃ、小学生になっちまう。
Zだとシロッコとカミーユの関係は薄すぎだな。
ザビ家を名乗るグレミーがラスボスの方が良かったと思うが。
その方が46話でハマーンと和解できるし
グレミーが謀反するのが遅すぎ
中盤で反乱起こしてZみたいに三つ巴に早くなったほうが面白かった
ZZのエンディングは、どうも急遽制作した感じがするなあ。
だが、それら全部すっ飛ばしても、最終回は好きだな。ハマーンが最期救われるから。
「逆シャア」のことを考えていない、初期案のZZがすごく見たかった。
>>910 エウーゴやる気無いから三つ巴にはならんだろ
ジュドー達がアクシズ攻防戦放置してたら、どっちの軍が勝ってたん?
ハマーン軍が一時後退して潜伏
グレミー軍が連邦に叩かれ壊滅
ハマーンとマシュマーとキャラが圧倒的だからハマーン軍
イリア・パゾムが変な双子を連れて登場する
トンでもストーリーをどこかで見た気がする・・・
>>915 ラカン隊>マシュマー
NT部隊=キャラ隊
ハマーン>プルツー>イリア>グレミー
圧倒的ではないな
3人でくっついてれば圧倒的
>>896>>898
でも説明すればそれで共感できるとは限らない。
だめな作品に限って説明している内容が意味不明というケースが多いよ。
ZZもプルツーのところあたりはジュドーやコアスリーの少女
の言ってることが意味不明だったし。
だいたいバトンタッチしてそのあと三話プルズに対してノーコメントってのが
ありえかったけれど。
まあ、煽るにしても少し落ち着け、下の行意味不明だぞ、
それにべつに無理して共感しなくていいじゃね?人それぞれなんだし。
こまめに説明する=無理に共感させる じゃあないのか?それこそ。
俺はこの作品の大雑把さは必ずしもマイナスだとは思わん。
逆シャア決まる前の初期案ZZが見たかった
逆シャアが先に決まったのでそれはあり得ないんじゃなかったっけ
そもそも「小悪党」ハマーンはZでティターンズとエゥーゴに潰される初期予定
924 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/26(月) 09:01:20 ID:thhvh90c
アニメのラカンの顔っていつも崩れてるな
ゲームだとわりとかっこいいのにアニメだとホモっぽい
ZZ版逆襲のシャアでリメイクしる。
それこそジュドーにすら共感できないもんなオレは。1stのランバ・ラルその他たくさん居たんだけど
グレミーが死んだのにハマーン軍に特攻をかける
ニュータイプ部隊がけなげだ・・・
>>923 Ζ放映開始前後にから初期の辺りでΖΖ決定
Ζ放映時はΖ製作しながらΖΖの案をまとめ、Ζ最終回付近からΖΖ初期で逆シャア決定
その影響で、ΖΖでのアムロとシャアの登場はなしに変更、だった気がする
あまり言われない見方だがZ・ZZ・CCAで三部作と考えても面白いんじゃないかね
セイラとブライトの会話は明らかにCCAに繋げてるし
>>928 あまりに順当過ぎて逆に富野アニメとしては疑わしい説
>>928 ZZ決定はZの好調受けた中盤辺り
CCAはZZ終了後からの企画
ソース=富野全仕事のインタビュー
異論あってもしらん
当初ZZにシャアが出る予定じゃなかったっけ?で、ZZの途中でCCAの企画が出た。
OPにシャアが出てくるのはその名残だって聞いたことがあるけど。
>>931 ZZは中盤で逆シャア決定だよ
ZZ初期案じゃラストはシャアだし
おや?Z途中にCCA→つなぎでZZも富野のインタビューからなんだが。
読み間違えor覚え間違いじゃないの?
監督さんのインタビュー聞くたびに違うからなー
ZはZだけでは終わらないので2部構成にしたいってZが作られる前に言ってたな。
>>934の話は明らかにないな、つなぎごときで一作品分の予算は出んよ。
OPアニメにシャアが出てくるから、何話から出てくるのかなーとワクテカしながら見てたら、
途中からOP変わってシャアがいなくなっってしまった(´・ω・`)なんのためにずっと見たんだよー
アムロなんかOPにずっと居るのに・・・
アウドムラが出てきた時アムロクルー!と期待していたが
見事に何もなかったな
940 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/27(火) 08:29:08 ID:W4cw/Ijq
ブライトってもしかして全キャラの中で一番登場する尺が多いんじゃまいかん?ファーストからCCAまで総出演してるし
あの種死にバカバカつぎ込むスポンサーだからなぁ
あながちつなぎでもあの資金は有り得るかも
禿の名言「子供騙しで子供は騙せない」 それすらわからない福田終わってる
実際騙されちゃってるのが問題
944 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/27(火) 12:21:18 ID:ilHo0FNF
ZZが無ければブライトなんてただの軍人描写しかないキャラだったな。
>>939 小説版ではアムロ出てくるよ
なぜかシュツルムディアスに乗ってて
サイコガンダムマーク2にコテンパンだったが
ジュドーはTVでもアムロと絡んだ方が良かったな
シャングリラとホワイトベース組は共通性多いし、対ジオンの専門家で
最後のジュドーお見送りのシーンでやけにエルとビーチャが離れてた。
肩ぐらい抱いてそうな物なら、もう('A`)だったんだが、こりゃあ上手く言ってないな。
まだまだジュドー争奪戦は続きそうだ。逆襲のシャアの頃にはエルも木星かな?
>>944 ミライを気づかって「待っているよ」と言ったブライトに何も感じないのか?
小説のアムロはヘタレだったけど
ジュドーやプルとの絡みは結構よかったと思う。
>小説アムロ
・プルに懐かれるも一瞬で捨てられる
・ジュドーの前で妹の“遺品”を「悲しみが増すだけ」と勝手に焼き捨て
・アムロがプルの同行命令したせいで別働隊難渋
・シャトル脱出までサイコ2の囮にされるアムロinシュツルム
小説読まなくて良かった
プルツーの死亡が確定してしまうしな。
952 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/27(火) 20:14:15 ID:ilHo0FNF
アムロはまだ良いじゃない
カミーユなんて小説だと精神崩壊したままだぞ
でもヤザンとゲモンはおいしい役だったよな?
生きてるだけマシ
Zの小説じゃカミーユ死んでるぜ
1stの小説でもアムロ死んでたな
しかもその後のカイの活躍っぷりはアニメのアムロ以上だった気が
御大が小説を書きまくってた時期にZZだけ小説書いてないないのが
どうしても遠藤作品と思わせるよな
俺は作者とか気にならない方だな。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
俺は名前とか気にならない方だな。
ガンダムとか。
カンタム。
プルツーが表紙のビデオ(背景にサイコ)に、プルツーが全くでてこない件
そんな事例、他の作品も含めていくらでもある。
963 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/28(水) 21:01:44 ID:ah9FqzaU
ハニャーン様バンジャーイ∩(`・ω・´)∩
980ふんだ人、次スレたてて下さい
次スレは
アニマックスでガンダムZZ放送終了!
で
でもまたやってるんだけど・・・
967 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/30(金) 13:25:07 ID:QOzg03c6
アニマいいもんあんがと
どう見ても駄作です。本当にありがとうございました。
47話が明らかに時間不足なんだよなぁ。
ラスボス対決〜直後の周囲の状況〜その後までを20分ちょっとで描かなきゃ
ならないのはわかってるんだけど・・・。
>>946 ラストのシーンは小説版や雑誌の付録かなんかに出てたシナリオよりも、
全体的にあっさりした描かれ方になってる。時間不足の皺寄せでそんな
所まで面倒見切れなかったのが、理由のひとつかと思いますが・・・。
972 :
通常の名無しさんの3倍:2005/12/31(土) 16:12:26 ID:+JhCBjGB
次スレっているの?もうアニマックスも終わったけど
ここはCS放送を通じて今から放送あるよという宣伝+感想スレみたいなもんで良かったよ
975 :
【小吉】 :2006/01/01(日) 00:01:35 ID:???
テスト
俺も
977 :
通常の名無しさんの3倍:
正月だ
あけおめ
ついで1000目指すぞ