○戦艦マゼランってザンジバルより強いよな？○

初代ガンダムテレビ版の中、テキサスコロニーを舞台にワッケイン司令搭乗
の戦艦マゼランと「重巡洋艦★←ココ」ザンジバルが正面から集中砲火合戦
やったけど、なんで重巡クラスに戦艦が正面切って戦ってんのに負けてるわ
け？おかしくね？

2get!!

物語の設定上、たまたまシャアが搭乗していた関係上、撃沈されるわけには
いかなかったからですよね？
戦艦が重巡クラスに負けるなんて。。。おかしすぎると思いません？？
サラミスなら納得しますけど！！

理由の全てはこれ。
＞初代ガンダムテレビ版の中、テキサスコロニーを舞台に　　　【ワッケイン司令　　　】搭乗
１ｓｔで凸の広い奴は勝てない。以上

ブライト艦長はどうなる！

あの時点でＭＳ搭載可能な戦艦を与えられて無かったワッケイン司令ｶﾜｲｿｳｽ

>>4なるほど。。。
でも物語の設定は一旦置いといて。
ザンジバルってそんなに凄いのか？
当初、地球を舞台にランバラルに与えられた初期型はたしか「目くらませ」
タイプのサーチライトが４つだけだった。そのあと改良してメガ粒子砲４門
にしたのはわかる！でもマゼランの主砲は計１０門（正面発射の場合）！
設定資料が無いのでわからんが、マゼランの砲門直径が戦艦ヤマトと同じ４
６センチとしたら。。。。
ザンジバルが何故勝ったのかホント判らん！！！！！

あそこまでボロクタにやられて辞世の台詞も無いのは無念過ぎる

>>7
映像には出てないけど
実はザンジバルにはシャアゲル以外にもＭＳが搭載してあったんですよ。
ザク三機ぐらい積んであったら結果は明白と言う事でいかがか？

>>8確か、司令の遺体の確認作業もしませんでしたね。。。

>>9カットされたかどうかは知らんけど、確か砲撃戦のみでモビルスーツ戦
はしてなかった様な希ガス。
確かそうだよ！『砲撃戦』のみで決着だったはず！

ザンジバルというより、シャアだから、ではないかな。
あの時期、シャアはNTとしての能力を発揮し始めていて、ミライ並に敵の射線（用語の使い方違ってたらスマソ）を予知？できるようになっていた。
で、操舵手にたくみに指示した、と。
10門あろうが「当たらなければどうということはない」

そうか。ＷＢも追っかけて来てるしザンジバルは
全速離脱中だからＭＳは出せないわな

よく考えたら離脱中の巡洋艦に戦艦で正面きって戦い挑んで
結果轟沈って凄いヘタレなんじゃないかって気がしてきた。

ザンジバル２隻あったんじゃない。
一隻目マリガンでみたいな・・・
マリガンはシャアの盾になって戦死。

実は輸送中のエルメスがこっそり援護してたんだよ。

>>1
ザンジバルは｢重巡｣ではなく｢機動巡洋艦｣だぞ。

ザク1機で戦艦何隻も沈めたのがシャアだよ
一応重巡（それも新型）だもん
そら勝って当然

マゼランは旧式戦艦であり新鋭されたザンジバルと同等の戦闘力しか持たない。

マゼランはミ粒子散布下の戦闘を想定しておらずミ粒子散布下では
探索、射撃管制が低下する。
そのためミ粒子散布下での戦闘を想定して建造されたザンジバルが有利。

とか

>>7 ザンジバルは初期でも主砲と機関砲は装備されていたと思う。

マゼランの乗員の練度はザンジバルより低い。

マゼランの不利な砲戦距離での戦闘だった。

とか

>>1
「巡洋艦＝小さい戦艦」ではない。
戦艦より強い巡洋艦がいたって全く問題はない。

オリジンだとザンジバルは戦艦扱いでWBじゃ到底歯が立たないって事になってるね

せんかん 0 【戦艦】
(1)軍艦の艦種の一。強大な砲力を備え、堅牢な防御をもち、艦隊の主力となって敵艦隊撃滅を任務とする艦。
普通、艦型も最も大きく、その保有が一国の海軍力のシンボルともされたが、第二次大戦以降、主力艦としての
座は空母にとってかわられた。
じゅんようかん　じゆんやう― 0 【巡洋艦】
軍艦の一。戦艦に次ぐ攻撃力・防御力をもち、また、高速力と長い航続力をもつ。戦艦と駆逐艦の中間に位する。

>>23
艦種の定義は時代や国や条約なんかでいくらでも変わる。
辞書を眺めただけであらゆることがわかるなら誰も苦労せんよ。

コロニーを背にしていたので、攻撃が限定されたのか？

>>23 基本はそうだけどそれがすべてではない。

あくまで一般的なことだから宇宙艦艇の定義とは異なると思う。

戦闘力を基準にして「巡洋艦」って艦種を決めること自体が変な話。

ドム>グフ>ザク
なので
新しく設計されたものの方が性能がよいと考える事も出来る。

>>27
「艦」に付いてる形容詞がどういう意味なのか考えるだけで判りそうなもんなのにね。

大抵のゲームだと
ホワイトベース＞ザンジバル＞＞＞マゼラン
って感じの扱い

個艦の戦闘力だけでなく戦略、戦術も考慮しなくてはならない。

ゲームだけを基準にしても危ない。

大気圏突入出来るくらい耐熱の効いた外装

ダメだこりゃ。

↑児玉源太郎 次行ってみよう

>>1
極めて単純明快、一年戦争時の最新鋭艦と開戦前の確実に前世代の
技術で建造された旧式艦の差だ。
現実にある明治の”戦艦”三笠と昭和の”巡洋艦”高雄型が戦えば有利
なのは高雄型巡洋艦だろう。

マゼランって確かデザインが２つあったよな？

覗きにきたら……なぜか納得されていて困ったｗ

マジレスすると、その前にワッケインの艦は、WBとにらみ合いしていたマクベの残党とバロムの増援艦隊を相手に
砲撃戦をやっている。ミサイルを撃ちつくすのが好きそうな人だし、弾薬が尽きているかもしれん。損害皆無ということもあるまい。
後、ワッケインはＷＢのオペレーターの聞き間違いでなければ
「ワッケイン隊からです。テキサスの反対側の港からザンジバルタイプの戦艦が出港すると」
と伝えているらしいので、ザンジバルが戦艦クラスの敵とは認識していたようだ。

他にも、会敵時にシャアは余裕こいて『一気に突破するぞ』と命令しているのに対して、
ワッケインは『（WBの増援まで）持たせるんだ』、と言っているあたりから、あの時の状況だと
　　マゼラン＜＜ザンジバル　　なのだろうな。艦種自体の性能差なのか、補給状況とか損傷とか加味かは知らん。

>>37 マゼラン改のことか色違い

マゼランサラミスともにエンジンの形が違う設定画が存在していたはず
劇中使用されたのかは覚えてないけど
データコレクションと言う本によると
70年にマゼラン級、76年にザンジバル級就航となっていた

>>38確かシャアも、「相手はマゼラン・タイプ一隻だ。突破する！」と完全に舐め切ってましたな。。
あと戦艦と巡洋艦だからと言って必ずしも戦艦＞巡洋艦ではないとする意見もあるけど、原作者って確
か１９４１年生まれ、当然彼の頭の中には「宇宙戦艦ヤマト」は当然の事として、宇宙艦艇を構想する
上で太平洋戦争時代の艦艇区分を前提として構想を練ってるはず。もし原作者独自の艦艇区分で構想し
たとすれば「戦艦」やら「巡洋艦」という一般人にも通用する用語を使わず、宮崎駿みたく「バカガラ
ス」なんかという未知の空想物体を創りあげ、それ相応の名称を付けたと思う。。
あくまで推測だが、やはり戦艦＞巡洋艦という前提のもとの構想だと思うんだけどな。

しつこいけど、ザンジバルのメガ粒子砲がビグ・ザム並の巨大メガ粒子砲という設定だったかも？
確か発射口はマゼラン・タイプよりデカカッたと思うけど。。

マゼランとザンジバルの比較がどうであれ、
グワジン＞ホワイトベース＞ザンジバル≧マゼラン＞サラミス、ムサイ
だろう。

>>42大体同意！

　　　空母ドロス＞＞＞＞＞グワジン＞ホワイトベース＝ザンジバル≧マゼラン

　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムサイ＞＞サラミス＞＞＞チベ


　　　ならどうよ？

チベはもっと強いっしょ

「武装の強化によりマゼランタイプとも渡り合える云々」
と、どこで見たか忘れたがリリーマルレーンの解説であった気がする

>38に説得力を感じる。
ミサイルを撃ちつくしそうなあたりが特に

>>38に説得力はあるが
MS搭載を考慮されてないマゼランは、MSを搭載する事を目的とされた鑑より
遙かに弾薬搭載量は多いともとれる
やはり、基本性能の違いだと思う。

同じ戦艦でもグワジンはマゼラン5隻分の火力があるらしい
あの機銃みたいなのはムサイの主砲と同等の威力を持つらしい

ミノフスキー粒子を考慮してないマゼランはザンジバルに比べたら厳しいんじゃないか？

>47
いや、分かっているとは思うが映画版のセリフのネタだと思うぞ。
「まだ沈んではならん！　ミサイルを撃ちつくすまでは！」ってやつ

>>42-43 何を基準にするかで強さは変動すると思う。

個人で認識は違うと思うけど個人的な認識は

速度 WB＝ザンジバル＞ムサイ＞サラミス＞グワジン＞マゼラン＝チベ＞ドロス

砲戦 グワジン＞WB＝ザンジバル＝マゼラン＞チベ＝ドロス＝サラミス＝ムサイ

>>44 チベは武装、探索 射撃管制等が旧式だと思う。

昔凄かったけど衰えてきて、かろうじて若手に対抗している
ベテラン野球選手のイメージ。

チベ、マゼラン、サラミスは就航した年が同じ

>>48 無茶して作ったような気がする。

弾薬消費がはげしい
費用対効果が悪い、砲戦で扱いづらい等の問題がありそう。

少数の巨大な艦に装備を詰め込むのは貧乏海軍の証

マゼラン、サラミス、チベは旧式だと思う。

ジオンは連邦より水準が低そう。

ザンジバル『機動巡洋艦』とかペガサス級『強襲揚陸艦』とかは
初期から設定あったのか？

劇場版だと板野ミサイル発射してるのに
これで負ける理由がわからない。

>>38おれも大筋同意！
やっぱり結論は弾薬切れ、及びメガ粒子砲のエネルギーのハングアップかな？
そう仮定するとだよ！もしマゼランがザンジバルと砲撃戦をする前に交戦することなく、エネルギー満タン
でザンジバルと闘ったとしたら？どうしても俺は、機動”巡洋艦”が引っ掛かるんだよね。。。
反論は大有りみたいだけど、やっぱり、一般常識的に言って、戦艦＞＞＞どのようなタイプであれ巡洋艦←☆
だと思うんだよね。。。
テレビ版をみた記憶だと、なんかマゼランの”ビーム”軌跡って奴？なんか、そうめんというか。。。シャワー
というか細々としてたような希ガス。。。それに比べザンジバルのビーム軌跡って太っとかった、というか、
主砲単体のエネルギー出力が凄かったような感じを受けた。
そういえばマゼランの主砲、サラミスの単砲と主砲口径一緒かな？それなら数だけは多いが、意外とショボイと
いう事も仮定できる。

>59
巡洋艦とか戦艦とかの艦種の定義というのは明確には無い。所有者（この場合ジオン）が巡洋艦と言えば、ドロスでも巡洋艦と名乗れる。
逆に言えば、ガトル突撃艇を“戦艦”と言うことも可能。
で、常識を言えば戦艦＞巡洋艦なのは間違いないが、この場合、名づけた当事者が異なるのが問題だ。
同じ連邦が名づけたマゼラン＞サラミスなのはいいとして、ジオンの分類と連邦の分類では異なる可能性がある。
TV版ではザンジバルを“戦艦”と呼んでいたしジオンの分類では巡洋艦扱いだが、連邦ではザンジバルの戦力は戦艦並だったと見るのはどうか。

第二次大戦での分類には排水量（よーするに重さ）というのが艦種分類の主な基準だったわけだが
参考までに、ネットで探したデータを転載しておく漏れ実は>38。
マゼラン級　全長：265.0m、全幅：67.1m、全高：80.2m、重量：22000t
ザンジバル級　全長：２５５．０ｍ、全幅：２２１．８ｍ、全高：７０．５ｍ、重量：２２０００ｔ　(２４０００t)

パブリク≒ガトル
サラミス≒ムサイ
マゼラン≧チベ
マゼラン≦ザンジバル
ザンジバル＜グワジン

>>60
WW2のころの分類はどっちかと言えば砲。
保有量の制限が排水量。

戦艦とは、大佐が乗っている艦船。だったと思う。

>62-63
あー、いや。どっかの国別の基準じゃなくって某条約で国際基準になってたのが排水量何トン以上の艦船どうの、だからそう書いたんだけど。
日本だけ、とか米国だけ、とかならそれぞれの基準があらーね。あと、>63はそれにしても逆。戦艦の艦長が大佐相当なのであって逆じゃないよ。

大佐が乗ってるのは「軍艦」だ。
駆逐艦は隊指令が大佐だから隊一つで軍艦相当。

亀だが
>>54
でもそれ憶測って言うか、ただの脳内妄想やん。

ﾄﾞﾛｽの火力ってどんなもんだったのかねぇ。
空母にしては立派な砲台が付いてるけど。

まぁ､「戦艦の性能差が戦力の決定的差では無い」って事で一つ

スレタイへの答えとしてはマゼランはザンジバルより弱いって事でＦＡ？

>>68

　　　ザンジバル：メガ粒子砲★４門★＋弾薬式主砲★２門★（計６門）

　　　に対し、

　　　マゼラン：メガ粒子砲（正面砲撃の場合）〜★１０門★


　　　　という事実が変わらん限り、マゼラン＞ザンジバルは譲れん！！！！

強力な少数の砲塔>>>>>>>>>>>>>弱列多数の側舷砲

巡洋艦と戦艦の違いは艦を作るときにどう運用するかによって決めるんじゃないのか？
戦艦を作れば火力を重視するためサイズもでかくなるしコストもかかるそれに消耗もはやい
逆に巡洋艦は火力をあるていど抑えてサイズを小型化しコストも下げれる航行距離もサイズが小さいため長くなる

戦艦＝大　巡洋艦＝小
って認識はあんまり正しくない。
戦艦は幅があって重いが長さは巡洋艦と大して変わらない。

元々マゼランはパプア級ミサイル【戦艦】やチベ級【戦艦】を仮想敵にして建造
されたんだろ？で、グワジンの就役と共にチベが重巡洋艦、パプアが補給艦
に格下げとなった。でもって、ザンジバルは【重巡洋艦】チベの戦闘力と比較
して機動【巡洋艦】となったんでは？なら、マゼラン＜ザンジバルで無問題

艦種は任務と任務に必要な性能から決まる区分であって階級ではない。
主力戦艦が二等戦艦や海防戦艦になるのは格下げ。
巡洋艦になるのは転用（ただし速力という性能を満たすための大幅な改装が必要になるが）

戦艦とは国力のバロメーターになるので、戦艦が撃沈されると国民の士気も
低下する。独逸の装甲艦はベルサイユ条約下における「戦艦」であり、国名
を冠した艦も存在したが、条約破棄後、改名し、扱いも重巡洋艦になった。
ジオンの場合も、連邦に「チベ級戦艦○○隻撃沈」と宣伝されないよう、
グワジン就役後チベを重巡洋艦にし、ザンジバルは機動巡洋艦にしたん
じゃないか？

>>69の者ですが、>>70の方の意見としたいです！
メガ粒子砲のジェネレーターの話に観点を絞りたいのですが、ザンジバルのメガ粒子砲って
やっぱり、’大型’メガ粒子砲とでも言うべき、出力でマゼランを上回っているんですよね
？
たしか『口径』って、ザンジバル、でっかかったような気が。。。。
ホワイトベースの側設メガ粒子砲も出力が巨大だったような。。。。

マゼラン
砲撃火力★★★★
巡航速度★★★
急速旋回★★
船体耐久★★★

ザンジバル
砲撃火力★★★
巡航速度★★★★
急速旋回★★★
船体耐久★★★

サラミス
砲撃火力★★
巡航速度★★
急速旋回★★
船体耐久★★

ペガサス級
砲撃火力★★★
巡航速度★★★★
急速旋回★★★★
船体耐久★★★★

チベ
砲撃火力★★★
巡航速度★★
急速旋回★
船体耐久★★★

ムサイ
砲撃火力★★
巡航速度★★
急速旋回★★★
船体耐久★★

グワジン
砲撃火力★★★★★
巡航速度★★★
急速旋回★★
船体耐久★★★★

ドロス
砲撃火力★★★★★★
巡航速度★★★
急速旋回★
船体耐久★★★★★★★

サラミス、チベ、ムサイは巡洋艦なんだから巡航速度は速くないとおかしい

抵抗が無い（経済速度が無い）宇宙で巡航速度ってあるのか？
仮にあったとしても個艦の能力とは関係なく組織で統一された数字だと思うが。

加速を止めた（慣性で進んでいる）状態は、ある意味究極の経済速度では？

話は変わるけど、本来、宇宙艦船は単純にデカイ方が強いと思うんだけど・・・。
結局、燃料（推進剤）が多ければ多いほど長い時間加速できるわけで、無論その分質量は大きくなるけど、それもできるだけ効率のよいエンジンで大きなパワーを出せる方がいいし、同じ効率のエンジンならやっぱりデカイ（数が多いでも可）方が有利なのでは？

だから、地球上の艦船と航空機のような関係が、宇宙艦船とMSの間で成立するものかも疑問なんだよね。
推進剤の搭載量もエンジンのパワーも圧倒的に違うわけで、艦船が加速し続ければMSは追いつけないと思うんだけど。
もちろん、静止状態（どこから見て静止かを考えるとややこしいけど）からヨーイドンで動き始めれば、質量が大きい方は加速に時間がかかるから一時的にはMSの方が速いかもしれないけど、そもそも拠点防衛以外の戦闘では静止状態にあるケースの方が少ないだろうし・・・。

実際のところはどうなんだろう？　教えて、エロイ人

>>76
メガ粒子砲の技術は連邦の方が上。ジオンがＭＳを主戦力にしたのも、マゼラン級
の火力に対抗できる主力艦を量産するのが困難と判断したから
劇中の描写で分かる通り、ザンジバルの主砲で連邦艦艇を一撃で撃沈するのは至難

>>79
チベは元々戦艦。
サラミスは植民地（コロニー）警備の為の艦艇。
ムサイは小型ＭＳ母艦。

例えるならチベ＝グラフ・シュペー、サラミス＝Ｄ級軽巡、ムサイ＝大淀
性格が違う

加えるなら
マゼラン＝クイーンエリザベス、ザンジバル＝シャルンホルスト
ラルが乗って初登場した時は２８ｃｍ砲装備、シャアが乗った際は３８ｃｍ砲に換装

で、グワジン＝ビスマルク、ベガサス級＝該当なし

>>82そうですよね？ジオン公国がモビルスーツ計画を進めていった、一要因として
挙げられるのが、連邦軍の強力火力に対抗する為の秘策の一手として、例えは悪い
ですが、連邦を上回る巨大戦艦を造って対抗する国家予算が無い為に『巨獣に毒蜂
』のような感じで、戦艦よりは遥かに小予算ですむモビルスーツを兵器として対抗
させることで活路を見出していった！

　　という事で、やっぱり。。。


　　　　　　★マゼラン★＞ザンジバル
　　　　　
　　　　　という事でよろしいでしょうか？（テレビ版でザンジバルにコテンパンにボコボコ
　　　　　にされたのは、艦長がシャアという事で、殺せなかったという事及びザンジバルと
　　　　　遭遇戦をする前に別の艦隊とやり合った為、弾薬及びエネルギーが消耗していた為
　　　　　にたまたま負けてしまった）

レウルーラ＝ラーカイラム＞ドゴスギア＞グワダン＞アレクサンドリア＞グワジン＞アーガマ＞ラーディッシュ＞ＷＢ＞ザンジバル＞マゼラン＞＞ムサイ、サラミス

任務が違う物を比べる事に何の意味が？

>>85すみませんが。。。初代ガンダムしか見てない者なので、ドゴスギアとか
何が何やら分かりません。。。。
初代に限定して頂けないでしょうか？

>>81
実際のところ、プラットホームがデカイ方が
より強力な兵器や精度の高い観測機器を詰めるんで艦のほうが戦闘力は上がりそうだが…

そ　れ　を　い　っ　ち　ゃ　お　し　ま　い　よ

>>84
例え個々の戦力が上回っていたとしても、戦力で見たら連邦に勝てないのは当たり前
数が違うんだから

マゼラン3隻＞ザンジバル＞マゼラン

って事だろ

>>81
>>88
ミノフスキー粒子さえなければ、宇宙では大艦巨砲の方が強いだろうね。
MSや艦載機では、火力、装甲、速度、航続距離などほとんどの要素で勝ち目がない。
だから、連邦がバーミンガムやらドゴス・ギアやらに走ったのも、全く合理性のない話ではないと思う。
ただ、U.C.にはミノフスキー粒子というものが存在している。
その影響で火器管制がままならなくなれば、どんな大砲でも「当たらなければどうということはない」
わけで、MSの存在意義もそこにある。

で、無理矢理スレの趣旨に戻すなら、単純な火力ならマゼラン＞ザンジバルかもしれないが
（ザンジバルの火力がいまひとつハッキリしないので、とりあえず見た目で判断）、就航が
古いマゼランがミノフスキー粒子散布下で本領を発揮できるのかという疑問はある。

というわけで、>>19のような解釈もありなんじゃないかと思うが…。

あれは「マゼランタイプ」じゃなかったっけ

マジレスするとマゼラン,サラミス,よりザンジバルのが新型

>>85
それなら
アウーラ>>越えられない壁>>それ以外w

>>91
どこぞのモデラーじゃあるまいし、アンテナの数やハッチの位置で艦名を特定できる
訳でも、音紋（ｒｙ）が登録されている訳でもない。個艦の識別など不可能。
で、データベースにあった「マゼラン級戦艦」ってのをマゼランタイプと呼んだだけ。

>>87
ドロスは所謂小型の要塞みたいなものなので除外

で、火力なら
グワジン＞マゼラン＞ザンジバル＞ペガサス＞チベ＞ムサイ＞サラミス

装甲は
グワジン＞ザンジバル＞ペガサス＞チベ＞マゼラン＞サラミス＞ムサイ

機動性は
ザンジバル＞ペガサス＞グワジン＞ムサイ＝サラミス＞マゼラン＝チベ

所謂中の人補正は無視し、ガンダム世界における有視界戦闘限定
ただし、ビンソン計画後のマゼラン、サラミスは若干性能向上と想像される
個人の力量を反映させる為、マニュアル操作が多いジオン艦艇と異なり、
省力化の進んだ連邦艦艇は消耗戦によってジオン艦艇の練度が低下した
戦争後半、相対的に性能が向上しただけとみることもできるがｗ

もしかして
連邦の船にＧＭが磁石みたいにくっついてたのって
入っておく場所がなかったの？

サラミスはそうだよ
マゼラン級は搭載しきれなかった残りを係留してたみたいだけど

ここまでの意見をまとめるとバーミンガム最強ってことだな。

>>95
サラミスは一応、対艦船を想定して作られた船だし
ＭＳ搭載能力付きののムサイよりは
砲戦能力は上じゃないだろうか

砲戦能力は似たようなもんかもしれん
ただ、サラミスは後方にも攻撃出来るがムサイは出来ない
MSがあるのなら、支援砲撃に徹せばいいだけだけどね

単艦での砲雷撃戦は艦の大きさと火力で決まるとは限らない

機動巡洋艦ザンジバルの前方火力≧WBだがこれはチキンラン勝負でシャアが戦術レベルで退いただけ（セイラさんの事もあったかも）
一方ワッケインはマゼランの火力を過信した為ザンジバルの前面集中砲火で沈んだ

そういうことだろ

アニメとしては
シャアが乗ってるからってことでいいんじゃない？

変な偵察機でＷＢ墜としそうなとこまで追い詰めたじゃん

>>99
正面火力はサラミスが単装砲×３＋ミサイルに対し、ムサイは連装砲×３＋ミサイル
流石にこれで砲撃戦能力互角は言いすぎでは？単艦同士のドッグファイトなら全周
囲射撃可能なサラミスにも勝ち目が出てくるが。（主砲威力を互角と想定）

ビームに対して装甲って意味あんの？
でかさそのものからくる耐久力ならわかるが。

>>104
一応あるんじゃない？
メガ粒子砲って、金属粒子ぶつけてるんじゃなかったっけ？
モノに当たれば減衰するだろうし、それならやっぱり厚みがある方が耐久性が高いのでは？

非常に勝手な想像だが、恐らくマゼランとザンジバルが単艦で戦ったらザンジバルが
圧勝するが、マゼラン10隻ｖｓザンジバル10隻ならマゼランが勝ちそうな気がする
実際、ソロモンやア・バオア・クーの艦隊戦のシーンでジオン艦が戦果上げているの
有利な筈の防御側なのに稀だし・・・

戦果が分かるほどはっきりした艦隊戦の描写あったっけ？
青葉区はギレンが死ぬまでは連邦艦が落ちてる描写のが多い気が。

グラナダの艦隊は、連邦のアバオアクー行きを阻もうとして
艦隊特攻をかけて大損害を蒙った

艦隊戦描写があるのって、センチネルくらいだな

>>57
初期のガンプラではＷＢは宇宙空母だった気が・・・
ザンジバルは装甲巡洋艦という呼称もあった・・・筈

>>106なんで、単戦同士で、ザンジバル＞＞＞＞マゼランなのに、集団戦では
マゼラン＞ザンジバルなのよ？意味分からん！
そもそも、単戦同士で、連邦＞＞＞＞＞ジオンという状況だから、ジオンがモ
ビルスーツ開発に走ったんじゃないの？辻褄が合わないや。

　あとココまでの流れからすると、やっぱり、


　　　　マゼラン＞＞＞＞＞＞【大鑑巨砲の厚い壁】＞＞＞＞＞＞ザンジバル

　　ということでよろしいですよね？？？？？？

>>111

> マゼラン＞＞＞＞＞＞【大鑑巨砲の厚い壁】＞＞＞＞＞＞ザンジバル

だから、ミノ粒子がなければ、だろ？
U.C.ではそれが前提になってるんだから、それを抜きに語っても無意味。

>>112マゼランのミノフスキー対策ってそれほど凄いの？

第二次大戦の頃なら巡洋艦が戦艦を沈めるのなんてアリアリなんだけどな。

ミノ粉以前の、レーダーで索敵・測距するのが前提のマゼランと、
ミノ粉以後の有視界戦闘を考慮して光学・熱なんかで索敵するように作られたであろうザンジバル
当たらなければ、弾なんていくらでかくても、いくらたくさんあっても意味なんて成さない。
だから単純に
新鋭巡洋艦ザンジバル＞＞＞(新旧技術の壁)＞＞＞旧式戦艦マゼラン

よくわからないけど、
なんとなく、ザンジバルってペガサスの対になっている艦なんじゃないの？
つまり、みのふすきー粒子散布下の状況での戦闘を前提に、
モビルスーツを運用することが可能で、高い機動性と大型のメガ粒子砲を搭載
大気圏突入と離脱が可能（ザンジバルはブースターが必要だけど）

こう考えると、ザンジバルは新世代の機動性と火力の高い戦闘艦であり、電波誘導による
ミサイルで戦うことを前提にしたマゼランよりも高い戦闘能力をもつってことでいいんでないの？

>>114と>>115の意見説得力ありますね！
でも単純に火力だけだとマゼランですよね？？？

まあ、単純に搭載されているミサイルの量とかはマゼランかもしれないけど、
それって、戦艦大和の砲弾の総量が、イージス艦のそれより大きいといっているのと
同じで、いくら量を積んでも、あたらなければ意味はないわけで。それより、戦場の現状に
あわせた兵器をより多く積んだほうが有利になるってことではないでしょうか？

>>116
火力だけならマゼラン＞ザンジバルってのは、さんざん既出だと思うが…。
ついでにいえば、戦闘力≠火力ってのもな。

お前さんの基準では、大和とイージス艦ではどっちが「強い」んだ？

んーヤマトとイージスならヤマトだね

冗談は兎も角、大戦中の大和と最新鋭イージス艦ほど技術力に差はないだろ＞UC0079

>>111
ザンジバル＝機動力重視の為、自由に運動できる単艦ならマゼランを翻弄
　　　　　　　　　但し火力は相対的に低め
マゼラン　　＝火力重視の為、複数の艦艇が混在し、機動に制約が出る艦隊戦なら
　　　　　　　　　ザンジバル部隊（そんな贅沢が許されればだがｗ）を圧倒
集団戦は連邦の方が上手そうだし

>>111
1人1人が優秀な選手だからと言って、チーム組んだら必ずしも強いって訳でも
ないからな。幾らミノ粉とは言え、短距離通信は可能な訳で、そうなれば複数の
艦船が共同して戦闘する事を前提に建造されているマゼランが単独行動型の
ザンジバルの部隊に勝利できても不思議じゃない。
チーム戦ですらマゼランが使い物にならなければ戦後、マゼラン改などという
代物が建造されるとは思えない。砲配置など、コンセプトは一緒だし。

ミノ粉散布下においてのイージス艦と大和だとどっちが勝つだろうか？



あ、燃料は抜きにして

>>122
間違いなく大和だろ
ってよりイージス艦が何隻群れても大和の装甲貫ける武器が無いから
現実の戦闘でも大和が勝ちそうｗ
あ、核トマホークは無しの方向でｗｗ

イージス艦の対艦装備ってハープーンぐらいだろ。大和にどのくらい通用するのかね？
もっとも、電子装置が全部NGの時に発射できるのもか分からんが。

ホワイトベースとマゼランとサラミスを強い順に並べてください

俺の脳内では、マゼラン>ホワイトベース>サラミスになってますが。

>>125
総合力　ホワイトベース＞マゼラン＞サラミス
火力　 　マゼラン＞ホワイトベース＞サラミス
魅力　　 サラミス＞マゼラン＞ホワイトベース

>>127
三国志で例えると
劉備＝サラミス
曹操＝ホワイトベース
許猪＝マゼラン
ってとこか・・・。

>>127
魅力ってｗ

>>119
そこまでの差はさすがに無いが、マゼランだって一年戦争時で設計から大分経った船だぞ。
それにミノ粉が登場してからでは劇的に戦闘が変化したから、その後で設計されたザンジバルとでは運用法が違う。

>>129
だってサラミス可愛いじゃん
改造加えられながらＶにも登場した位だから生命力もありそうだがｗ

>>131
つか何で連邦はあんな型落ちもいい所の骨董品みたいな艦使い続けたんだろうなw
もう７０年以上前の艦だしいくら改良しても限界があるだろ

コロニー住民威圧用なら、サラミス級があれば十分だったからかなあ。
ロンド・ベルみたいに、少数だけど精鋭部隊があって、
その他はサラミスをちょびちょび改修しながら維持してる感じ

>>132
アレクサンドリア級はティターンズの負の遺産
クラップ級は量産するには高価すぎる
ってのが表立った理由だろうが、退役させようとしたら艦船マニアが騒いで
暴動すら起きかねなかったとかｗ
いずれにせよガワだけ一緒でも装備一式は別物なんだろうが

宇宙船だからガワの形は問題にはならんしな。
左右にアーガマとかみたいなカタパルトデッキを後付けしたサラミスとか無いのかな。

>>135
Zの発艦シーンを見る限り、サラミスのサイズじゃ左右にカタパルトデッキは無理がありそう。
迂闊に増設しようものなら拠点に入港する度に側面擦って下取り査定が激減しそう。

>>60
超亀レスだが、そのサイズでその重量って、装甲は無いに等しいなｗ
まさかガンｄ（ｒｙ

>>137
ヒント：アネハ．エレクトロニクス

アニメ『戦艦ヤマト　２』と、強引に初代ガンダムの宇宙艦艇を比べてみました！

　　【戦艦ヤマト　２】　　　　　　　　　　　　　　　【初代ガンダム】
　　超巨大戦艦　全長１、数キロメートル＝＝＝＝＝＝空母ドロス、ドロワ級　全長８００？メートル
　　　　惑星破壊砲　１門　主砲１５０数門　　　　　　　　モビルスーツ数個師団　大型メガ粒子砲１６門

　　戦艦アンドロメダ　全長２８０メートル＝＝＝＝＝グワジン　全長３２０メートル
　　　　拡散波動砲　２門　主砲１２門他多数小砲　　　　　大型メガ粒子砲６門　他ムサイ級メガ粒子側砲多数

　　大型空母　全長３２０メートル　＝＝＝＝＝＝＝＝戦艦マゼラン　全長２８５メートル
　　　　宇宙戦闘機多数　ミサイル多数　　　　　　　　通常メガ粒子砲１２門　他機銃砲多数

　　戦艦ヤマト　全長２６５メートル＝＝＝＝＝＝＝＝ホワイトベース　全長２６５
　　　　波動砲１門　主砲（主・副）１５門　　　　　　　強出力メガ粒子砲２門　弾薬式主砲２門
　　　　艦載機多数　　　　　　　　　　　　　　　　　　モビルスーツ３機　他戦闘機少数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザンジバル　全長２５５メートル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強出力メガ粒子砲４門　弾薬式主砲２門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モビルスーツ５機ほど

　　ガミラス宇宙巡洋艦　全長２３０メートル＝＝＝＝ムサイ級巡洋艦　全長２３０メートル
　　　前方光線砲　パルスレーザー砲多数　　　　　　メガ粒子砲４〜６門（２タイプ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モビルスーツ３機

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マゼラン級巡洋艦　全長２３５メートル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガ粒子砲５門　ミサイル多数側面装備



　

>>139
波動砲とソーラーレイはどちらが強力なんだろう・・・

>>140当然ソーラレイでしょ？

　　ソーラレイ実績：☆一号作戦中の地球連邦艦隊の三分の一を消滅させる（７００〜８００隻
　　　　　　　　　　　あったらしいので、約２００隻弱を殲滅）。
　　　　
　　波動砲実績：『宇宙戦艦ヤマト　２』で、彗星帝国のミサイル艦隊（約８０隻？）を一瞬で
　　　　　　　　　瞬殺。


　　　　ということから、惑星破壊砲＞＞＞ソーラレイ＞＞＞＞＞＞＞＞ソーラシステム≧拡散波動砲≧波動砲

　　　　ぐらい？

地球圏をうろつくだけのガンダムの宇宙船と銀河間を渡るヤマトの宇宙船を同列って…

ソーラレイでは白色彗星は止められそうに無い・・・・

まあ、ヤマトにも‘タキオン粒子’っていうイスカンダル渡来の不思議エネルギーが必要なわけだし
あえてマゼラン等のUC兵器と比べるなら沖田艦長が最初に乗ってた純地球製の通称‘沖田艦’と比べた方が

なんか俺がむかーし聞いた裏設定と
話が違ってるみたいだな。マゼラン
おれが聞いたのはマゼランやサラミスの火力は
すべて火薬式の旧式砲で
最新型のホワイトベースで始めて連邦はメガ粒子砲を装備した
ってなことだったんだが。
演出上、マゼランの砲撃がどういった形で画面に出てたか忘れちまったけど
まあ、どうでもいいことなんだろうけどな

>>145
宇宙空間で火薬はないと思われ
けどメガ粒子砲はミノフスキー粒子が不可欠な兵器だからミノ粉を知らなかった連邦軍側の装備が遅れたのは有り得る話だね
ビーム砲自体はあったんじゃないかな
で、UCの世界じゃ同一口径での破壊力がメガ粒子砲＞ビーム砲なのでは？
マゼランは大口径のビーム砲でザンジバルは口径は劣るもののメガ粒子砲だったと
ビーム撹乱膜なんてのもあるわけだし
あと散々語られてる巡洋艦の定義だけど‘速力・航続力に優れた艦’ってだけだよ
砲の口径や排水量は直接関係ない
実際の話、後に空母に改装された英海軍フューリアスの完成時(1917年)は排水量19,513t、最高速力31.5ノット、主砲457�o単装砲一基の自称‘大型軽巡洋艦’だった
当時はイタリアやフランス、ドイツの主力戦艦の排水量が23,000t前後で主砲300〜340�oが主流
まあ、その後の国際条約締結時に定めた基準によって‘巡洋艦ではない’とされたけどね
巡洋艦なんて呼称は国際条約の縛りがなければいくらでも名乗れるわけです、ハイ

ミノ粉の存在自体は知ってたんじゃね？

ああ、火薬については、その当時もそんな話があったけど
「薬莢が密閉なら宇宙で使うのも問題ないよ」でケリついちゃってるんだよね
実際1stではザクマシンガンの薬莢が降ってくるしね
まあアニメックとかOUT時代のガノタの間じゃデフォルトの話だったんでね
今の公式設定じゃあどうなってるのか知らんけども
ま、昔の話だよ

>>145
マゼランの主砲は就役当初は火薬式だった。（対抗するチベもね）
で、重装甲のチベに隠れてミサイル乱射するのがパプアの役目
だが、マゼランにメガ粒子砲が装備されたので艦隊戦で勝ち目が無くなった為
MSを主軸とした兵備に切り替えた筈。

>>145
マゼランを初めとする艦艇の射撃をビグザムが弾き飛ばしていた時
「遠距離ビームなぞ・・・」ってな台詞があった
第一、ビームライフルを「戦艦並のビーム」なんて比喩もあるんだし

富野「聞くも愚問で波動砲さえかわせればホワイトベースが強いにきまっています」
ってのをどこかで見た

言うも愚答だｗ

>>149 >>150
なるほど。そういうことになってるのね。今では。
それならそれで理解したんで。
昔話につき合わせてスマソ

別に密閉されてなくても飛び散ったりするようなパッケージでなければ火薬は宇宙でも使えるはずだが。

>>148
しかし、資源貧国のジオンがカートリッジ式の実弾で、資源大国の
連邦がメガ粒子砲だものな。あの頃液体装薬なんて想像しろって
のも無茶だが、それともあの第1話にしてジオンの負けを暗示した
のかな？あの描写は

>>139ですが、記憶のみで走り書きしてしまい、ちょっと間違った（空想モノですが。。）箇所が
多くなったので、多少書き直します。。

　　アニメ『戦艦ヤマト　２』と、”強引に”初代ガンダムの宇宙艦艇を比べてみました！

　　　　【戦艦ヤマト　２】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【初代ガンダム】
　　●超巨大戦艦　全長１２，２００メートル＝＝＝＝＝＝●ドロス、ドロワ級宇宙輸送空母
　　　　惑星破壊砲×１門　　　　　　　　　　　　　　　　全長４９５．０メートル（異説８００メートル）
　　　　４連装巨大砲塔　３基１２門　　　　　　　　　　　基準排水量１４４．０００ｔ
　　　　３連装巨大砲塔　１１基３３門他多数　　　　　　　モビルスーツ数個師団　大型メガ粒子砲×１２門

　　●アンドロメダ級宇宙戦艦＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●グワジン級大型宇宙戦艦
　　　　全長２８０メートル　基準排水量９８．０００ｔ　　　　　　　　　　　　全長３２０メートル　
　　　　艦首拡散波動砲×２門　５０．８センチ三連装ショックカノン砲　　　　　大型メガ粒子砲６門　他ムサイ級転用メガ粒子側砲多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　×１２門　他多数

　　●大型空母　全長３２０メートル　＝＝＝＝＝＝＝＝●マゼラン級宇宙戦艦　全長２８５メートル（異説あり）
　　　　宇宙戦闘機多数　ミサイル多数　　　　　　　　通常メガ粒子砲（レーザー砲？）×１２門　他機銃砲多数

　　★戦艦ヤマト　全長２６５メートル＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝★ペガサス級宇宙強襲揚陸艦（ホワイトベース）　全長２６５メートル
　　　　波動砲１門　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強出力メガ粒子砲２門　弾薬式主砲２門
　　　　４６．０センチ三連装ショックカノン砲×９門　艦載機多数　　　　　モビルスーツ３機　他戦闘機少数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ザンジバル級宇宙軌道巡洋艦　全長２５５メートル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強出力メガ粒子砲４門　弾薬式主砲×２門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モビルスーツ３機ほど

　　●主力戦艦　全長２４２メートル　基準排水量５９．４００ｔ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●チベ級重巡洋艦　全長２３５．０メートル　
　　　　　艦首拡散波動砲×１門　４０．６センチ三連装ショックカノン砲×９門 　　　　（※建造当初は戦艦扱い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基準排水量１６．０００ｔ　メガ粒子砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×６門

　　●ガミラス・デストロイヤー型駆逐艦　全長２３０？メートル＝＝＝＝＝＝＝●ムサイ級軽巡洋艦　全長２３０メートル
　　　前方エネルギー砲×２門　レーザー砲多数　　　　　　　　　　　　　　　　メガ粒子砲４〜６門（２タイプ有り）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モビルスーツ６機

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●サラミス級軽巡洋艦　全長２３５メートル（異説あり）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガ粒子単砲×５門　ミサイルランチャー×２基他多数

でもザンジバルってメガ粒子砲四門ついてるよね

相手が超巨大戦艦だろうと、ブリッジ狙えば一発さ。
アムロとガンダムならそのくらいやれるだろ。

超巨大戦艦はデカイだけの見掛け倒しだから大した事ない。ゴルバの方が強い。

ゴルバもデスラー砲を跳ね返す重装甲型と
波動カートリッジで一発の廉価版があるし

>>158キャメロン艦隊のムサイ、３発で仕留めちゃったもんな。
でも、思うんだけど。。。ガンダムのモビルスーツって、主役だからだろうけど
強すぎないか？
たかだか１８メートルの機械人形が、２３０メートル級の巡洋艦クラスとはいえ
３発で倒せるもんなのかな？
宇宙空間ってやっぱり、一箇所風穴が開いちゃったら、それでお陀仏世界なんか
いね？

5mの航空機が200ｍの巡洋艦を魚雷一発で倒せる。

>>155
小型ビーム兵器の開発は難題中の難題だったから仕方ない。

ソーラレイにオーストラリア大陸クラスの浮遊大陸を消し飛ばす事はできるのか？

>>164
ソーラレイのレーザーに反応して爆発する地質の浮遊大陸なら消し飛ばせるんじゃない？

>>163
にしてもさ、どうせならマシンガンよりバズーカを主体の方がマシじゃないか？
そりゃあ高性能爆薬馬鹿食いするデメリットはあるが、そもそも対艦戦に120ｍｍ
の機関砲なぞ意味があるのだろうか・・・

>>166
マシンガンは集中砲火の効果があるんじゃないのか？
一発の被弾効果が低くても、連射できることで
何発も集中して弾を打ち込める、というのは
かなり破壊力を上げることができると思うが

>>
ザクのマシンガンは航空機や航宙機用で
対艦戦は核バズーカがメイン
しかし条約締結後は核が使えなくなったので
火力不足を補うためにジャイアントバズの口径を360ミリにした
って話を何かで読んだ気が

ゲームの話だが「ギレンの野望」のＯＰムービーでもバズーカ装備ザクが結構いたような

ザクマシンガンはガンダム屈指の謎兵器だから・・・
同じ120ｍｍでも現代の戦車砲くらいの威力なら十分強力なんだが、
ザクの重量じゃ宇宙で発射したら吹っ飛んでくしな。

>>166-167
どちらかといえば命中率向上かと思われ
散弾みたいな考え方かな
レーダーの補正なしで移動物体をモニターとマニュピレーター越しに精密射撃するのは難しいかと
小口径砲が何発、耐大口径装甲に当たっても凹みはすれ貫通はしない
特殊な条件は別としてもまともに貫通させるならばWのヒイロがやったような�_単位の精密射撃が必要
それだとマシンガンの意味がないしね

バズーカと名乗る以上炸薬弾なんだろうから艦艇相手にはあんまり効果ないんじゃないの？

炸薬弾→艦艇に効果無し

「→」の部分のロジックを誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>172
仮に榴弾と徹甲弾の話ならば対艦戦の効果の違いは明白だよ
榴弾は命中と同時に炸裂
地上戦の歩兵支援で使うのが主にこれ
火薬の爆風や内部に仕込まれた金属片等の二次的効果で相手に損害を与えるもの
しかし相手の装甲が強固な場合は殆ど意味がない
徹甲弾は装甲を貫通しやすいように弾頭自体が特殊形状をしていて装甲貫通後に炸裂する
ガワが頑丈でも中を潰せば簡単って理論
蟹の身を甲羅に穴開けてほじくるようなもんだと思ってくれていい
しかし>>171みたく炸裂弾と括るとどちらもあてはまってしまう
徹甲弾のなかった昔は鉄の塊を打ち込んで装甲に穴を開けて浸水で相手を沈めるのが海戦だったけどね
もし対艦戦に全ての炸裂弾が役立たないというなら間違いかな
現在のバズーカ(の類型)にエセ徹甲弾はあるし

炸薬弾かよorz
スマン読み違えてた
内容的には同じだから

>>171
バズーカこそ本来歩兵が戦車の装甲ぶち抜く為の火器だぞ
只の榴弾じゃなく、複合弾頭だろ

>>170
なら１２０ｍｍも口径はいらんな。壷の統合計画で９０ｍｍになったが、それでも過大
５７ｍｍか精々７６ｍｍもあれば戦闘機なぞ相手にするには十分

>>161
トリア−エズ、キャメル艦隊な。
ドレンて大尉なのにスゲー

――ジオンの産業――
【ザクマシンガン論争】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam37.htm

>>176
確かにそうだが統合整備計画時にはGMがいたから口径を絞り切れなかったんでは？
対艦戦にしても船体の全てが防御区画な訳ではないから使い用で充分戦える
ブリッジや噴射ノズルなんて狙い目
汎用人型兵器なんだからそれぐらいの戦術行動はしてもらわないと
その上で命中率重視のマシンガンと破壊力重視のバズーカだと思われ

>>176
地上での61式やいずれ登場してくる連邦製ＭＳとの戦闘も想定していたんだろ
ザクが口径６０�_のガンダム頭部バルカンで蜂の巣状態になってたから
とりあえず１２０�_あれば十分と考えたんじゃね？

>>180
だが、ザク�Tのマシンガンは１０５ｍｍだぞ
携行弾数や扱いやすさから言えばずっと優秀な筈なのに

そもそも口径の統一すらしないんだから負けて当然











しかし、このスレ、タイトルの意味がどっかすっ飛んでいるなｗｗ

120ｍｍの低速弾を使うくらいなら30ｍｍの高速弾を使ったほうが戦車に対してだってずっとマシだと思うがな。

弾丸の口径は、その弾丸の大きさに関係する。
弾丸が大きければ大きいほど、その重量は増し、着弾した時の質量エネルギーも莫大なものとなる。

つまり、ハンマーの一撃だ。

同じスピードで振り下ろした場合、1kgハンマー、5kgハンマー、10kgハンマーでは、どれが一番大きいだろうか。
いうまでもなく、10kgである。

大口径であればあるほど、命中したときのパワーは大きく、威力もでかい。

また、大きな弾丸の中には、それだけ多くの炸薬がつめるため、整形炸薬弾（HEAT弾）や炸裂榴弾の威力も増えていく。

「口径の大きさ」は、「殴りつけるハンマーの重さ」と思ってくれればよい。

だからと言って、「口径が大きければ大きいほど威力はでかい」と即断するのはナンセンスだ。
「弾速」というものがあるからだ。

100kgのハンマーといえども、時速1cmの速度で命中すれば、人体には何もダメージを与えられない。
ダメージを与えるには、質量と速度、両方の要素が必要なのだ。

例え100ｸﾞﾗﾑの金属塊であっても、秒速500mで直撃すれば、鉄板を簡単に貫通する。
このように、弾丸を発射したときの最初の速度を「初速」というのだが、初速が速ければ速いほど、貫通力は上昇する。

「大口径砲で攻撃」とは、「でっかいハンマーでぶん殴る」ことになり、
「高初速砲で攻撃」とは、「鋭い槍でまっすぐ貫く」ことになる。

　高初速を得るには、「装薬をたくさんつめる」「加速時間を増やすため、砲身を長くする」という方法がある。
また「空気抵抗を減らすため、口径をなるべく小さくする」というのもある。

　直撃弾の威力をあげるには、口径を大きくし、弾丸を重いものにすればよい。
　しかし弾丸を大きく重くすればするほど、空気抵抗が増して初速・射程が落ちてしまう。
　そんな弾丸を速く遠くへ飛ばすには、大量の装薬と、長い砲身が必要となってしまう。

　しかし、それだけの装薬で発射するには、その発射圧力に耐えうる頑丈な薬室・砲身が必要となり、
それを支える頑丈な砲塔・機体が必要なのである。

　強靭な装甲を持つ戦車を撃破するに当たり、装甲をぶち抜く弾丸が開発されてきた。

　一つは大口径砲を使い、ホプキンス効果によるHESH弾（粘着榴弾）や、ノイマン効果を狙ったHEAT弾（対戦車榴弾）を打ち込む方法。
　弾丸に特殊な能力を与えることで、装甲を無効化しようとする方法だ。
　これは、ある程度の口径があれば、無反動砲での反射も可能。実際バズーカ砲で発射される対戦車砲弾はすべてこのタイプである。
　ただこれは、ﾁｮﾊﾞﾑｱｰﾏｰや、ｻﾝﾄﾞｲｯﾁｱｰﾏｰによって無効化されやすい。

　もう一つは、高初速砲を使い、細い弾丸を撃ち込んで、分厚い装甲を貫通しようとする方法。
　単純なだけに、高性能のﾁｮﾊﾞﾑｱｰﾏｰでもない限り防げない。
　ただし、頑丈な砲身と、高性能装薬が必要。

　ガンダムワールドで、後期にバズーカが主力になっていったのは、
頑丈な装甲を持つ機体が出回るようになったからだろう。

　マシンガンの強みは、「短時間に、多量の弾丸を、広範囲に散布する力」である。

　宇宙空間と言う無重力状態で、自重で反動を吸収するマシンガンを乱射すれば、
慣性の法則にしたがって自機はどんどん後退してしまう。

　そのため、あまり初速の速い弾丸は撃てず、公式記録にも「ザクマシンガンの初速は秒速200ｍ」となっている。
とてもじゃないが、旧式戦車の装甲も貫通できるとは思えない。

　弾丸に、HESH・HEAT加工がされていない限り、ザクマシンガンを有効的に使うには、
「自機を高速で前方に推進させ、最高速度のスピードも加えて発射し、そのまま高速を利して離脱」
　という方法しかない。

>>182
まあ、あれだ。重装甲の目標にはバズーカ、マシンガンは榴弾使用で征圧を
狙ったんだと思う。第１話からしてドカドカ爆発しまくっていたし
航空機には光学式のVTヒューズで対応とかね
ただ、そんなんじゃ連邦の空軍に対抗できなかったので本格的な対空型である
ザクキャノンが開発されたって事でOKでは？



しかし、マゼランｖｓザンジバルの話は今いずこｗ

>>187
やっぱり宇宙世紀ではMSあってこその艦船、だからじゃないか？

と、スレの流れを元に戻そうとしてみるw

何かの小説でザクマシンガンの弾に散弾使って対空攻撃してたのあったな

素直に戻されてみる
ワッケインのマゼランはザンジバルとの戦闘に先立ったバロム艦隊との交戦において徹甲弾を全て使い切っていた
レイテ海戦におけるオレンドルフ艦隊と同じ
前日に戦艦二隻を含む西村艦隊との交戦によって徹甲弾をほぼ使い切っていて残弾の大半は榴弾
戦力的に均衡でも徹甲弾装備の戦艦と殴り合うと負けるのが明白な状況
史実でも日本海軍第一遊撃部隊に対する阻止命令受諾を渋っている
錬度に差がなければ尚更
仮想ものじゃ大和を含む日本海軍にボロ負けするのが大半
てか、自衛隊や米海軍の戦史研究でも負け以外の判定は困難とされている、大和抜きだとしてもだ
だからワッケインがいくら頑張ってもミサイル以外頼りにならない戦艦でメガ粒子砲装備の艦相手には厳しかったと
御大は太平洋戦争大好きだし戦史を無理矢理組み込むとこんな感じになると思われ

>>188
あなたの努力も
>>189
のおかげで水の泡ｗ

ちなみに189が喜びそうなネタは林　譲二著のガンダム小説のどれかだと思う
彼はかなりハードな仮想戦記作家だし

>>190
済まない。非常に面白い考察なのだが、１年戦争時のマゼランの主砲はメガ粒子砲だ
ミサイルを撃ちつくしていたか、FCSにダメージ食らっていたかって想定ならあると思う

加えて単艦での戦闘を念頭に置き、一点突破型に専念した設計のザンジバルと、そもそも
大艦隊の旗艦として集団戦闘を得意とするマゼランではあのシチュエーションでは勝敗は
明白。仮にザンジバルの艦長がワッケインで、マゼランの艦長がシャアでも同じ結果だろ

>>192
その考察の方がまともかもしれん
>>190は前レス>>145-149の流れ(実は146は俺ｗ)の流れでワッケインのマゼランが初期生産型で火薬式としてみての考察
ビームとしての考えれば自己レス>>146で巡洋艦だからってマゼランより口径が小さく装甲が薄いわけじゃないって話をしちゃったしｗ

>>193
どうもどうも
しかしこうなるとこのスレの役割も終わったかなｗ
何か結論じみてしまったし

そんじゃあサラミス改の先端に付いてるアレはビーム撃てるのかどうかの話でもしようぜ！

>>195
あれは衝角だよ

あれはラムだっちゃ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,........
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'/　　　 ,:'　　　　　　｀､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　,:'. ,'　　　 /　　　 __,.:'"´￣｀:.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,''､,'_,..,　 __!,... -‐'´i　 ,.､'ニﾆ; ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ll ､：,-'　 .!___,... -く|　　.|　|　　 i　.|
　　　　　　　　　　　　　,ｲ´　　 　　　.|ヽ!_,.-'"´ｔ:‐=・:ｧ |　　 |　|ニ　 |　 |
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>>162それはそうだろうね。船の装甲にもよるだろうけど。でも状況は一発穴が開いただけで
海水がわんさと流れ込んでくる海洋上だということ。
宇宙空間とは状況が違うと思う。
でも、いくらニュータイプとはいえ。。アムロじゃなかった場合、ビームライフル３発で巡
洋艦撃沈ってのは、ちと現実離れしすぎだろ？
だいたいビグ・ザムも強すぎ！マゼラン級１隻をたった１発のメガ粒子砲でなんて。。。原
作者大げさに偏りすぎだと思う。

最強の海賊船兼強襲揚陸艦は大空魔竜だな

じゃっぱ汁よりマゼランの方が強いと思う

>>196
エコールで思いっきりビーム撃ってる描写あるんだが・・・
作者のミスか？

>>199？？？？？？？

>>202
今、テロ赤でリメイク版を放送してる

スレ違いの上反則（販促）だよそれは！！

ビームが実用化されてからのUCはおおむね”攻撃力＞防御力”の世界。
１ｓｔを含むビーム兵器黎明期はビームは防御手段の無い兵器であって、
戦艦だからビームに耐えられて当然って考え自体間違った先入観でしかない。

>>204
パブリク突撃艇やジッコの存在意義はどうなる

>>201
ネタをネタと（ｒｙ
動力炉直結の大型砲だってのは知っているよ
銀河英雄伝説などの影響だろうな、きっと

>>205
だから防御できない攻撃を少しでも防御しようという発想だろ
なぜ両軍同時に実戦に登場できたかは謎だが・・・









はっ、まさかロゴスの仕業

>>198
旅客機なんぞ機関砲とは言わん、小銃弾が圧力隔壁撃ち抜くだけで酷いことになるぞ
ビームライフルで上部装甲から艦底まで３箇所も貫かれれば急減圧でひしゃげて当然
上と下なら６箇所か・・・

後は運悪くミサイル庫にでも直撃したんじゃないか？

>>198
むしろマゼランよりデカイ主砲で落とせない方が萎える。＞ビクザム

>>209
あれは38１ｍｍ砲装備のイギリス戦艦に600ｍｍ級の列車砲叩き込むみたいなものだからな

　　　マゼラン級宇宙戦艦：全長２８０メートル（異説在り）

　　　　　━━━━━１００メートル（━＝２０メートル）━━━━━２００メートル━━━━２８０メートル◆←ここ

　　　ビグ・ザム級モビルアーマー：全高５９．４メートル（異説８０メートル）

　　　　　━━━５９．４メートル◆←ここまで◇←８０メートル説だとここまで


　　　　こうやってみると、４分の一はあるな。。。。。ビグ・ザムでかっつ！
　　　　こりゃ一撃必殺もありか。。。

現実の兵器だと巨人爆撃機くらいのサイズだな。
さて、巨人爆撃機に艦船を一撃で葬れる兵器を積めるかどうかと言えば？

>>212原爆の事？

ザンジバル（ラルのではなく、シャアの）には、Ｊタイプとか言う、
ごっついミサイルが無かったっけ？？
映画では覚えていないけど、ＴＶ版で、艦隊戦の前に、左右１発ずつのミサイルで
サラミスを２隻沈めていたような覚えが・・・・。

そういやあったね、巨大ミサイル。
ムサイも装備してた気がする

ムサイのはコムサイじゃないか？

そういや駆逐艦ってあんまり見ないな。
ザムス・ナーダ以外に何かあったっけ

>>215
ジオンは自分でミノ粉ばらまいてミサイル無力化している割にはミサイル重視だよな
やはりメガ粒子砲の威力に自信が無かったんだろうか？

>>218
ビーム兵器なんてのは撹乱膜で撹乱できるから
ちなみに撹乱膜なんてのは特別なもんでもなんでもない
ビームが熱エネルギーである限りマイナス世界の宇宙空間では減衰する
また、大気圏内では空気との化学変化でエネルギーを浪費して減衰する
熱反応し宇宙空間でも気体としてある程度の密度を保てるガスならば二重の効果で減衰を早めることができる(そら効率の話はあるが専門外だから知らん)
だからミサイルを蔑ろにできなかったし根本的にジオンは連邦の拠点を攻める側として艦船建造がされていたと考えればミサイル重視は理解できる
開戦当時は全て核ミサイルなんだろうし
拠点攻略なら精密射撃よりも破壊力の方が重視されるし
もっともこの辺を突き詰めると宇宙モノの戦闘全てを否定しかねないので聞き流すべし

>>219
うおーいｗ

つか話突き詰めれば人型兵器なんて（ｒｙ

そのうちホンダが開発してくれるさ。

時速6キロの動歩行か・・・
介護用アシストスーツかパワードスーツの方が遙かに実用は早いだろうな

ロボットは電子部品の塊だからコストが馬鹿高いしな
まずその辺を何とかしないと一般には中々売れん

>>224
そうだな。だが、１５年前のＰＣなぞあの性能で１００万超えていたが、今は１０万するかしないかで
１５年前のスパコン以上の性能のＰＣが買える。
一度市場で支持されれば後は量産効果で楽勝。
もっとも、その為にはまず家電が伸びる為の必須要素であるエロを取り入れなければならんがｗ

>>218
ジオンがミサイル重視だったことなんてほとんどなかったと思うが・・・・

熱エネルギーがマイナスの宇宙ってすげーなｗ
物理を超越してるｗ

>>225
＞エロを取り入れなければならん
なるほど、それなら人型の意味は大きいな

というより人型でないと駄目だな

巨大人型兵器はすべてエリアルか…

そーいやいつの間にか完結してたな＞ＡＲＩＥＬ

漫画版だと表情ばりばりなんだよな

>>228
世の中には触手に萌える奴とかいるのだがｗ

>>232
その話しが、どうガンダムと関係するのかわからんな

ちと強引にスレタイネタに戻して見る

ザンジバルは当初、地球侵攻作戦における強襲降下艦として、重要拠点の正面や背面に
精鋭部隊を投入する事と、その部隊の地球上での簡易拠点として運用する為に建造された
故に大気圏内で威力が減衰するビーム兵器は最小限に抑えられた。巨大等投光機はミノ粉
散布圏内における夜戦での捜索手段であると同時に連邦軍の暗視装置をオーバーロードさせ
る目的も兼ねていたと推測できる。この段階ではマゼランが圧勝するだろう

しかし、オデッサ失陥、ジャブロー攻略戦の失敗でジオンの地上戦力が低下し、またビンソン
計画の成功により制宙権すら連邦よりになった状態では従来のＬＨＶによる輸送作戦は犠牲
続出の愚行となった。故にザンジバル級を封鎖突破艦として地球上の残存部隊への補給に
投入する発想が生まれた。（帝国海軍のネズミ輸送ですな）
その為、封鎖艦艇を撃破しうる武装が望まれ、大型メガ粒子砲等が装備されるようになった。
シャアが乗っていたのはこのタイプ

マゼランは次に

一方、マゼランはまず、火薬砲装備の初期型からメガ粒子砲を装備した前期型に更新された
これは連邦の国力を象徴する艦であり、グワジン級の登場まで最強の戦闘艦であった

ルウムの戦いを始めとした１年戦争序盤で大量喪失したが、残存艦は尚連邦艦隊の象徴であり
ルナツーを中心に集中配備され、ジオンの大規模な降下作戦を封じて来た

一方、この喪失を短期間で充当するべく建造されたのが後期型で、これは前期型より省力化や
ＭＳ、ＭＡの簡易整備、搭載能力が付与されている反面、量産化の為に若干のスペックダウンが
あったと推測される（飛龍と雲龍の関係）

ワッケインのマゼランがどちらのタイプであったかは定かでは無いが、迎撃側という条件にも関わらず
ＭＳ、ＭＡを発進させていない事、本編終盤で撃沈されている同級より遥かにしぶとかった事などから
前期型では無いかと推測される。そしてあの善戦も前期型ならではの事で、後期型では出会い頭で撃
沈されていたと想像される。シャアの発言も後期型を指してのものと思われる

この後期型の性能が不満足であった為、戦後砲火力と装甲を強化した改良型が生産され、一方で粗製
濫造の後期型は即時空母型に改修されるか廃艦となったのだろう

>>234-235
なるほどなぁ・・・・・萌える

235からの続き

では、何故幾多の実戦を経験したワッケインが性能の高い前期型に乗っていて
「ＷＢが来るまで持ちこたえろ」という弱気な発言になったかというと、それこそが
ビンソン計画の後遺症であったと推測される。全人口の半数が失われる様な状況
で、新造艦に十分な数の熟練兵が回せる筈は無いが、新兵のみで運用する事も
また不可能である以上、実戦経験者は新造艦に分散配置され、旧式艦には新兵
が回されていたと想定される
省力化がさして進んでいない旧式艦は新兵の訓練に最適であり、また基地司令の
旗艦という環境は自然乗員の士気を向上させる事に繋がり、効率的な教育が期待
されていた筈である
しかし、「寒い時代だとは・・・」の発言にある通り、兵士の錬度に重きを置くワッケ
インには自分の旗艦の戦闘力に自信を持てなかったと推測される
まして先の戦闘で消耗していた事を考えるならあの善戦は奇跡かワッケインが艦艇
運用においてシャアを凌駕していたと言い換える事さえ可能とも言える

結局は生き残らなければ無意味なのだが・・・・・・

マゼランの標準建造日数って何日なんだろうな
ビンソン計画前後で変わってるのかね
あと、マゼランは大気圏離脱能力はあるが大気圏内で活動できない
しかしロケットの様に打ち上げれるのだから耐熱装甲の能力はザンジバルより極端に劣る訳ではないと思う

『機動戦士ガンダムII 哀・戦士編』のラストでシャアがザンジバルに乗り込んでいく後姿は最高にかっこいい

>>238
変わっていなければ僅か半年で艦隊などできないさ
艦艇だけできても兵員の訓練も必要だし
それを少しでも軽減する為に省力化が図られたって聞いたぞ
建造期間は推測だが2、3ヶ月じゃないか？

>>238
マゼランにはミノフスキークラフトもなければザンジバルの様なリフティングボディ構造
でも無いのだからそれで大気圏内航行でもしたら今週のビックリドッキリメカだってｗ
しかし、大気圏突入には半端でない熱が加わるが、打ち上げの際の熱はどんなだ？
寧ろ紫外線や放射線やらの対策が重要でしょ

ワッケインって歴戦の勇者っぽいけど

ほんとうはただのおぼっちゃん将校っていう可能性もあるんじゃない？

連邦軍は実績よりもコネの方が昇進には強そうな気がする

前線基地に廻されてる時点でコネのコの字も無い事が分かる

ただの坊ちゃんが前線で生き残っているとは思えないしねぇ

本来ならブライトが意見を述べられる人物じゃないよ＞ワッケイン少将
予備役パオロ艦長の口利きがなければ軍機違反で軍事法廷モノ
ルナツー司令官は戦略レベルで有能じゃないと勤まらない
平時の能吏タイプだったけど、有事にマゼランでシャアと遭遇戦をしたのは不運以外の何者でもない

おまえらの中では有能な基地司令官ってのは艦艇戦でも当然強いという認識なわけ？

艦隊戦ならワッケイン＞シャア

昭和初年、観艦式の折、お召し艦の甲板を這いつくばって、水とモップで綺麗に
洗い清めていた水兵が、途中に立っているお偉方の靴先が邪魔になるので、
「ちょっと、そこの長官退いてください。」
と言うと、ある人物は
「はいよ。」
と少し高いところへ、靴を濡らさないように避けたといいます。
その一部始終を見ていた侍従武官長の奈良武次陸軍大将は驚き、
「自分は今日、恐ろしいものを見た。あんなこと陸軍で言えるものじゃない。
あり得べからざる話だ。」
と語ったそうである。その人物は、聖将と呼ばれた、東郷平八郎元帥であった。
また、海軍を題材とした映画の中で、
水兵が士官に対し、「○○大尉殿」、「○○長官閣下」など言っているが、実際には、
単に「大尉」、「長官」とごく普通に言っていたそうである。

でも毎食軍楽隊付のフルコース

甲板の一枚下は地獄
海自と、海保舐めるなよ陸自

>>249
フルコースは自腹

いちいち敬礼だの尊称付きで話していたら海戦のテンポには付いていけないよ
まして海空戦となれば数秒で１ｋｍすっ飛んでくる飛行機相手なんだから

>>246
そりゃあ、イゼルローンみたいにそれ自体が超兵器な要塞ならともかく、あの程度の
防備のルナツーを維持しているって事は駐留艦隊の運用が上手くなけりゃ無理でしょ

ルナツーはジオンが残してくれてただけっていう設定じゃなかったっけ？

どういう理屈なのかは知らないが

ルナツーは戦略的価値が無いから、だったか

そんなに大事なら勝手に守ってれば？って感じなのか

実際はサイド７前衛の要衝だった訳だが、ワッケイン自身が知らない罠

ジオンにとって戦略的価値が低いって事だろ

艦隊勤務を経験せずに基地指令になったりはそうそうしないだろ。

>>259
６０年くらい平和だったんじゃなかったっけ？

その割には、開戦時の宇宙艦隊はやたら大規模だったよな。
全体で何隻くらい配備されてたんだろう

冷戦

トラック諸島と一緒で、連邦にとっては重要な戦略拠点でも、ジオンにとっては
占領しても維持が面倒なだけのものなのかもしれないな

しかしシャアという男は花が利くというかワッケインは災難だな

>>264
あの凸は心労が祟ったんだろ
何か生命線も短そうだし

0083でヴァル・ヴァロが正面からのGP-01Fbのビームライフルを弾いている。
ヴァル・ヴァロにはIフィールドは装備されてないので、装甲厚＋入射角の低減で弾いたものと思われる。
んで、正面勝負のザンジvsマゼランにそれを当てはめてみると、ザンジの形状がヴァル・ヴァロのそれと同様、
ビームを弾き易そうな形状をしているではないか！
つまり、ザンジはマゼランからのビームを殆ど弾き飛ばして最小限のダメージに抑え、
一方凹凸が激しく入射角の大きい形状のマゼランは、ザンジのビームをまともに喰らい続けて
致命的なダメージを負い、大破に至ったのでは。

>>263
ルウム以降は連邦にとって唯一の宇宙での拠点じゃね？
そこを落とすことに戦略的価値がなかったとは思えんが。
たとえ自分達で使わなくても、地球に落とすという使い道だってあっただろうに。

ビームって重金属粒子だろ？
弾けるのか？

ルナツーはソロモン、青葉区と比べて桁外れにデカい。
攻略にはとてつもない戦力を掻き集めなけりゃならん。
ソロモン戦、青葉区戦で連邦が注ぎ込んだ戦力の比じゃない。
ジオンには不可能、もしくはやったとしてももはや残存戦力では
後に地球からわらわら湧き上がってくる新造された宇宙艦隊を相手にできなくなる。

>>266
そーいえばあいつフツーに大気圏突入してたな
>>268
微妙だね

>>269
シーマ率いる海兵隊が一度攻撃したそうだ
ま、もっとも本来の目的は連邦の新兵器を確認する事だったそうだが・・・

その新兵器は既に出向済みでサイド７に行ってたそうだが

というか、レビル逃がしたジオン軍が勝つ方法はルナツー落とすしかないんだぞ。
制宙権握らないでどうやって宇宙国家が勝つんだ。
それすらできないぐらいルウム戦役で消耗してしまったから
やりたくもない地球侵攻やって泥沼の膠着状態。
短期決戦でなきゃジオンに勝ち目なんざ微塵も無いのに。

落とさなかった、じゃなく、落とせなかった、が正しい。

>>266
一応アレは耐ビームコーティングらしいがな

>>272
そうなるとルナツーはトラックじゃなく真珠湾だな
奇襲で一度は痛撃できても、攻略する力は無かった訳だ
もっとも、ジオンがナチスドイツにインスパイヤされたとすればスカパフローなんだが

暇だー

>>269
サイズと、それに見合う戦力が配備されているかはまた別の話。
実際、ムサイ１隻のシャアに簡単に無力化されてた。
WBの発見より前に、シャアに対して相応の戦力とともに正式に攻略命令が出されていれば
案外あっけなく陥ちてたかもね。

ただ、陥としたとしても自分たち（サイド３側）からは地球を挟んで反対側だから
利用しにくいのは確か。地球に落とすにしても、そんなにでかいモノなら推力を与えるのは
容易じゃないし、当時のジオンにそれが可能だったかどうかは不明。

結局、後付けで考えるなら、ジオンも連邦自身もその戦略的価値を見誤っていたとも言える。
もっとも映像から判断するなら、制作時の意図としてはおそらく単に辺境の一拠点だがね。

>>276
あの描写は後方の拠点に特殊部隊が潜入したって事じゃないのか？
流石に大艦隊繰り出して来たら分かるだろうし、迎撃戦闘ならセイバーフィッシュ
もザクに対抗できるっしょ。

>>277
書き方が悪かったかな。相応の戦力と言っても、別に大挙して押しかけて力ずくで攻めるためじゃない。
最初はまさに映像の通りに潜入部隊で港を封鎖し、その後で艦砲射撃とMSで攻めればいい。
劇中でも「あのマゼラン艦を排除しないかぎり、ホワイトベースは港から出られません。
このままでは戦わずしてルナツー艦隊は全滅です」っていうブライトのセリフがあったよね。
外にはムサイ１隻しかいないのに。
艦を出せないルナツーの戦力なんて、その程度だったということだろ。

>>278
あの時点でのブライトの台詞を信用するのはどうかと・・・

まあな。
士官学校出たての若造がちょっと立ち寄った軍基地の内部構造から配備戦力まで熟知してるほど連邦の教育が完璧を極めてるんならともかく。

しかし、結果的にワッケインは（パオロの助言があったとは言え）ブライトの言葉を容れたわけだ。
要塞装備の対艦砲（そんなものがあればだが）で攻めるにせよ、籠城して敵の弾切れまでやり過ごすにせよ、
他に方法があったなら、それこそ士官学校出たての若造の言うことなど聞かないだろ。

ルナ２艦隊の規模と錬度は不明だが、ブライト（パオロ艦長）的にはＶ作戦遂行が最優先課題だからね。
一介の少尉が赤い彗星の脅威を誇張して司令官を押し切ったってのが正解だと思う。
そう考えてみればブライトって策士だな。

まあ、連邦は来るべき星一号作戦のためになるべく戦闘はしたくなかったし、
相手がムサイ一隻じゃ艦隊出撃させて貴重な物資を浪費するのも勿体無い。
シャアとしては嫌がらせを続けて上手くホワイトベースが出てきたら
撃破してトンズラするつもりだったんだろ。

大体、あの話の展開って

１．シャアがムサイで来る

２．うぜーな、と思ったワッケインがマゼラン出して追っ払おうとする。

３．事前に仕掛けておいた爆薬で港が塞がれる。明らかにやぶへび。

４．放っておこうにも向こうは嫌がらせを続けるし、マゼランぶっ壊さなきゃ出るに出られないし。

途中で送信しちゃった

５．ここでブライトの進言があって、初めて決断をした

元はと言えばムサイ一隻だからって舐めてたワッケインの油断が
問題であって、ルナツーの問題じゃないと思うが。

>>284
舐めていたと言うか、普通の反応だろ
軽巡一隻で艦隊繰り出す司令官こそアホ
推進剤だって只じゃないんだし
伏兵の存在を考えれば特にね

今ガンダムの台詞集見ていたが、暴走してたWB隊をワッケインが許容してただけだな。
ルナツーそのものより脱走までしでかしたブライト達のために任せてやったような感じだ。

つまり、実際にはあのまま引き籠もっていてもWBがやられることはなかったと？
ならばそれこそ基地司令としては、少なくとも状況が落ち着くまで（シャアを撃退してみせるかあきらめて引くのを待つ）は出すべきじゃなかったろう。
Ｖ作戦の重要性を考えるなら（詳細は知らされてなくても重要との認識はあった）、敵の待つ中、素人だけで放り出す（サラミス１隻はつけたが）のが優秀な指揮官の判断なのか？
むしろ暴走した連中を力ずくで抑えこんででも、ルナツーに留めておくべきだろう。
そうしなかったのは彼の人情味からか、面倒を嫌う性格のせいかは分からんが、いずれにせよ軍人として優秀とは言い難い。
それでもワッケインの資質に問題はないと考えるなら、そうせざるを得ない状況だった、即ちルナツーの防御力に不安があったのでは…？

むろん、そういう「お話」なので、結果としては正しいことになるわけだが…。

ワッケインはあくまで後方の要塞司令官だからな
旗艦を持っていたから艦隊指令も兼務していた
で、Ｖ作戦に対しサラミス一隻を付けることしか出来ない

士官学校トップの出世頭でも考課に思考に柔軟性を欠くと書かれる（ｂｙパオロ）
物資、人材ともに枯渇していたんだろうね
Ｖ作戦の詳細も知らされていないあたりが悲しいな

おもしろい議論だけど結局ジオンにとってルナ２はどういう存在なの？

Ａ戦略的価値が低いから見逃していた
Ｂ戦略的価値はあったが、攻略が困難なため手をつけなかった

今の設定的にはＡだよね？

Ａだね

ただ、いかにも価値がなさそうなところがシャアの嗅覚に引っかかったんじゃないかな？
本国から最も遠い地球圏最大の資源衛生基地に、違和感を感じた結果がサイド７強襲によるＶ作戦察知だと思う。

俺はBだと思うんだがね。
ルナツーを攻略しない理由は何よ。

攻略が困難ってより、攻略しても運営する際のデメリットの方が大きかっただけじゃないか？

ま、ザビ家の目的はスペースノイドの独立じゃなくて、サイド３＝ジオン公国の独立主権獲得と地球、月、木星圏の通商支配だからね
1週間戦争でホロコーストも真っ青の他サイド侵攻、虐殺、コロニー落しという電撃作戦で連邦の譲歩を一気に引き出そうとした
ガノタの好きな選民思想だよ

南極講和条約決裂で泥沼というか池沼になったがね

>>292
ルナツーに篭る連邦宇宙軍の撃破だけで宇宙は完全に掌握だぜ？
あとはやりたい放題じゃないか。

>>294
艦隊だけ撃破しても拠点を維持できなければ結局地球上の工廠で竣工した
新造艦の群れに撃退されるよ。真珠湾攻撃と一緒

確かにその通り。だが、ビンソン計画で艦隊を再建するためには時間がかかる。
今度こそ確実にジャブローにコロニーを落とすなりなんなりできる。

まあ、ルナツー攻略なんてまず無理だろうけど、
ぶっちゃけ、地球侵攻は無駄な延命に過ぎないしな。
ドズル当たりはルナツー攻略を主張してたって聞く。

>>296
だが、Ｖ作戦察知の時点で開戦から10ヶ月。ビンソン計画も軌道に乗り始めた時期
一方のジオンは人的資源の枯渇が深刻化している頃
ぶっちゃけ、ギレンの野望でもない限りあの時点でジオンは体力切れ寸前

維持が困難という理由もよく分からんが、それならそれで無理に維持する必要はないだろう。
ジオンにとって貴重な鉱物資源にしてもいいし、利用可能なものは連邦によって採り尽くされた出がらしだというなら、そのままジャブローにでも落とせばいい。
デカすぎて動かせないというなら、CCAのアクシズみたいに分断して落とす手もある。
いずれにせよ、連邦の宇宙での拠点をなくすのはジオンにとって大きなメリットだし、無価値ということはないはず。
もしジオンがそう考えていたのならそれは読み誤りだろう。

ついでにもう少し脳内補完するなら、シャア個人はその価値に気付いていた可能性もある。
自分が攻略を命じられたらどう攻めるか、ということを事前にシミュレーションしたことがあったからこそ、すぐにあの作戦ができたと考えることもできる。

>>297
だから劇中のタイミングじゃなく、WB発見（Ｖ作戦察知）よりもっと前に攻めておけばの話。

>>299
その頃は地球侵攻作戦と占領地の維持で手一杯でしょ
そんな余裕は無いよ
有馬記念の前に駅前のパチンコ屋に行くようなもの

評判の悪い地球侵攻作戦の代わりにやればいいのでは？
その後で、攻め落としたルナツーをジャブローへ。

ザビ家の目的が｢重力に魂を引かれた人々の粛正｣ではなく｢ザビ家による地球圏支配｣であり地球連邦を敵としながらも地球の存在自体を否定している訳ではないから地球にダメージを与え過ぎる訳にはいかないと思われ
サイド6や月の自治政府も地球連邦に不満はあっても地球の存在は否定しないだろう
政治的にみて1st開始時には地球に対するコロニー落しは困難だろうね
サイド6や月の市民を根絶やしにするなら別だけど
せっかく減った人口でも減り過ぎたら支配者としては旨味がない

ルナ２を破壊するなりしておけば、連邦に逆襲食らったときでも、
宇宙は安泰となるとか考えなかったのか

>>302コロニーっておこっちたらどれぐらいの破壊力持つの？

>>239
禿胴　
側面からのアップのザンジバルもかっこいい

ワッケイン「こんなこともあろうかと用意していた対ジオン兵器だ」

>>303
制圧するにしても落っことすにしても、破壊するにしてもルナ２はあまりにも大きい。

>>304
ずけー巨大なクレーターを作ってみたかと思いきや、ほぼ無傷で大地に直立してみたりと様々。

>>307
マグリットの石かよｗ

>>308
きっと構造設計書を偽造したコロニーとそうでないコロニーがあるんだよ

>>306
それって、νガンダムでつか？

ムサイとザンジバルが戦ったらどっちが勝つ？

ＷＢと空母ドロスの勝敗の方が気になる。

別にドロスは火力は高くないよね？

というか、連邦軍とジオン軍の戦闘艦の使い方の違いは分かってるよね。
連邦は大艦巨砲主義だから、MS搭載能力無視するんだけど、ジオンは
MSの支援目的を前提にして作ってるから、艦そのものでは連邦の方が
強いに決まってるよ。

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[!| | ﾟ ﾟ　　　|E：ﾖ j　 ( ﾆ o　 ｀ｰ､ -　 ｀ｰ ､_　｀ ｰ - ､ ＿　　 i/　　 　 ハ_（ 二 ニ ﾆ o ニ ﾆ o
ヽﾉ- -_-､- ﾆ　 [　　　|　 |　　　 !　|　　 ｉｉi　｀ ｰ ､ _　 ＿二二ー - - L ＿＿＿＿＿i_
.　`E｢　{[ rr--!_ｨ|　 ( ﾆ o! 　 　 !　|　　 |||　　　　= ｀ ｰ - ﾆ 二 ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ ｰ - ､＿＿
　　E!　/ﾊ ﾀ､|_l　￣二ﾆ- ‐ ' "´￣　　 ＿_,,,,,,......ﾆ...,,,＿　　　　｀ ｰ - ､､_　　_　　_　　_　　_　　_　 ヽ
　　U　　 /ﾊ'､　ヽ二_､　＿- = ニ ＜二＿　　　　　　　　￣｀ｰ - - ､ _ﾉﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_7
　　　　　　 冫ｰ----ヽ､　　￣ ｀ ー - - - ﾆ ＝ = = ＿＿＿__i｀ ｰ - - ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ ﾆ /
　　　　ヽ二／　　　　　 ｀ｰ､　　　　　　　　 _ﾉ｀ｰ - - - - - - 'ヽ、　 ', （ 二 ニ ﾆ o ニ ﾆ o
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ - - - - - "　　　　　　　　　　　　｀ ｰ─────‐'

>>311
どうみてもザンジバルです。本当に（ｒｙ

>>312
ＷＢがドロスの真正面に位置して、後はドロスの回頭に合わせて占位すれば丁字戦法
どころではない一方的勝利が収められるよｗ

>>316
機動力が圧倒的だもんな

>>317
ホントにそんな事が可能と思ってるのなら・・・可愛いヤツだなw

シューティングゲームの世界か

>>317
その状況はある程度接近してるってことだよな（回頭に合わせて占位するには離れ過ぎてたら負い付かない）。
ドロスが突進してきたらどうするんだ？
体当たりでもされたらWBなんてあぼんだろ。

ドロスも艦橋がポッキリ折れてアボンしそう…

>>321
そんな事せずとも逆に回頭すれば済む話

http://www02.so-net.ne.jp/~dark-sun/g-box/charscustomtype_zaku2.html
これの下の方にある鳥のような紋章カッコヨス(´･ω･`)

正面にいたらＭＳ部隊に圧殺されます

泥巣って凄い砲力じゃなかったっけ？

轢殺されてたサラミスがいますたね。
寝ぼけてたんかねアレの操舵士？

あれ体当たりだったのかｗ

>>319
ネタをネタと（ｒｙ

>>325
ここではＭＳが存在しない事前提です
そんな事言ったらＷＢはガンダム1機でドロスの機関部撃ち抜いて勝利です

>>326
両舷はね。
だが、映像見る限り前方火力が皆無っぽい

>>327
クリスマスで浮かれていたか、逆に最悪なクリスマスだったせいで
鬱になっていて巻き込み自殺を図ったのかじゃないか？

>>330
その前提でもWBは108機のＭＳに圧殺されてると思うぞ。

そもそもドロスは艦船の範疇を超えてるから
一揚陸艦の戦力と比較するのがﾅﾝｾﾝｽだと思うが。
比べるなら艦隊じゃね。

>>334
艦隊と言ってもどの位を相手にするかだよな
だが、まともに砲撃戦するならマゼラン８隻、サラミス８隻の８８艦隊程度で十分そう
ＭＳ搭載前提だとサラミスをマゼラン後期型にしないと無理っぽいが

>>333
初陣の学徒兵が余りの密集度合いに混乱している間をすり抜けて中枢攻撃
母艦沈められて怒り狂った学徒兵がＷＢに特攻、ＷＢ撃沈。そしてアムロ一人・・・

学徒ごときじゃアムロには劣るとはいえセイラさんとカイさんのディフェンスは突破できませんよ

それともＷＢの搭載機はガンダム１機だけって設定？

>>337

108機対ＭＳ3機に戦闘機2機（もしくは1機）、これでどう戦闘しろと？？

100機以上のMSに対してﾃﾞｨﾌｪﾝｽもｸｿもない。種じゃあるまいし。
まぁそもそも、いくらｼﾐｭﾚｰｼｮﾝとは言え単艦で勝負する相手じゃないだろ。
それでﾄﾞﾛｽが勝ったって別に偉くもなんともない。大人気ないだけだ。

>>335
空母だからMS搭載前提にすると必要戦力はもっとグッと増えると思う。

１２機が３分だから１０８機だと２７分か

>>339
後期型にＧＭ６機、ボール６機搭載前提ならこんなものかな、と

>>338
大和は上空直援無しで２００機以上相手にレイテで生き残りましたよっと

大和は１隻じゃなかったし同型艦の武蔵は沈んだけどな

そもそも大和がどうであれガンダム世界にゃ関係ないよ。

武蔵は艦隊を生き延びさせるための囮役になったんだよな

たった一隻でイスカンダル星目指したヤマト最強

>>345
防御力の過信もあったがな
ただ、武蔵に命中していた魚雷や爆弾が他の艦に行っていたらサン・ベルナルディオには
大和と武蔵しか目ぼしいのは生き残れなかったかもしれんが

>>346
たった１隻で送り出すしかなくなっていた地球が何故占領されなかったんだろな
放射能なぞ片っ端から原発破壊し、核兵器叩き込めばあっちゅうまに充満するだろうに

>>347
護衛空母＆護衛駆逐艦相手に砲戦やって空母１・駆逐艦３と引き換えに重巡３隻沈められるようなへタレ艦隊だしな

どうでもいいよ
そんな知識ガンダム関係ないし

>>349
あの戦力差ならスプレイグ部隊は壊滅して当然だしな。そりゃ航空攻撃での被害は仕方ないが

>>350
直接は関係なくても、モチーフに２次大戦ネタは多いぞ。まだベトナムネタは生々しいから
１ｓｔには入っていないし

マゼランよりムサイの方が好きだな

>>349
ヘタレというより誤認を最後まで誤認のままで終わらせたからだろ
護衛空母相手に徹甲弾撃っても貫通するだけだが疲労のピークにあった栗田艦隊は至近弾だと認識して撃ちまくった
砲撃の水柱と煙幕によって大半の護衛空母は脱出したが栗田艦隊は爆沈したと思い込んでた
鈴谷も鳥海も筑摩も空母から緊急発艦した艦載機の爆撃にやられてる
さらにいえば筑摩はその後退避行動中にやられてる
砲撃戦中にまともな回避運動など不可能だから簡単に被弾してしまったのだろう
どちらにしても疲労による士気、判断力の低下が招いた結果
スレタイでいえば連戦でなければワッケインの負けの確率は下がったって事になる

>>353
下手に遠距離砲戦に徹せず、金剛、榛名と重巡だけでも近接攻撃出来なかったものかねと思う
日本の重巡はとかく遠距離砲撃駄目駄目な印象があるが、高角砲まで叩き込める距離なら当たるだろ
まして高角砲は炸裂弾だから護衛空母には効果抜群なのに・・・

>>352
ムサイが好きなのはＯＫだが、マゼランと比べるのもね
サラミスとムサイ、どっちが強いってのもありかもしれないな

>>354
結局は結果論に過ぎないよ
近接攻撃出来る距離まで接近出来るまで船体が持つのか？
実際、
接近出来たとして撃退出来るのか？
現在ではデータとして机上の空論を振りかざす事は出来るが、実際の戦場では
全ての状況を的確に把握するなんて不可能だし

実は受けてたつ気のない相手に砲を当てるのってほとんど無理なのよ。

>>326側面には確かえらい巨大なメガ粒子砲が並んでたよな。１つの砲塔でサラミス
一隻分はありそうなデッカイやつ。
ただモビルスーツ吐き出して、空の状態だったら正面からマゼラン突っ込ませば勝
てるんじゃね？正面に武装して無い様だし。。
あくまで’輸送’空母として運用されてるみたいだから。

あの横の砲は前方に向けられないんだっけか。
一体何に使うんだ？

>>359確か側面に埋め込まれてるような感じでしょ？前方旋回無理だと思う。。
それか打つ時、ドロス事態を急旋回させて打つとか。。。

>>360「ドロス●事態●」→「ドロス◎自体◎」の間違いでした。

ドロスだって回頭くらいするだろ。正面に火力がないからって、だまってやられると…？

だいたい、広大な宇宙じゃ正対する形で会敵する方が稀だと思うが。

なるほど、ドロスはＭＳ部隊を展開した後は、攻撃目標（おそらくは敵要塞）に舷側を向けて
大型砲で支援砲撃するのが本来の用途なのかもな

そうすれば脆弱な艦載機の発着口も隠せるしな。

>>1
ザンジバルは汎用型戦艦と言っていい
火力も木馬より上

ドロスって両舷にしか砲塔無いっけ？
3次元的な行動が取れる宇宙では死角多いな

>>366
そんな事を言ったら殆どのジオン艦艇は艦底方向が無防備だぞ
連邦艦艇の方がまだ死角が少ない

ドロスって、あれだけでかけりゃジェネレータ出力にも余裕あるんじゃね？
全身は無理としても、装甲の弱いところとか部分的にでもビーム撹乱膜なりＩフィールドなり持っててよさそうだが…。

>>366なんの装備も無い前面はモビルスーツ立たせりゃいいって発想じゃないの？

だろうね。
前面は弾幕ならぬMS幕を張って（早い話が艦衛機なんだけど）
必要に応じて回頭して砲撃って感じなんだろう。

ギレンの野望でも最初あの設置でどうやって攻撃するんだと思ってたが、
やっぱり側面を敵部隊側に向けて撃ってた。

ドロスは多分、第２次大戦の空母がモチーフなんだろ
舷側に多数の砲（空母じゃ対空火器だけだが）を備えたゴツい奴

>>368
そう言えばＵＣの艦艇でビーム対策しているのってほぼ皆無じゃね？
ＭＡどころかＭＳでさえＩＦ装備しているのに、バイタルパートすら守らないんだもの
もっとも、戦艦がＩＦ装備したらＭＳの意味はほぼ消滅してしまいそうだがｗ

対空砲ならなおさら全方位ねらえる必要があるわい。

ザンジバルもいいけどファルメルもｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

>>372
そのための実弾兵器。

>>372
ＭＳ登場後の艦艇は戦艦と言えどもＭＳ運搬艦。
つーかこんな当たり前の事がわかってないお前ってどうなのよ？

>>370今週の『ガンダム・ファイル』にドロワ載ってたけど、後ろにも４門メガ粒子砲
あったみたいね。
で、回頭するときマゼランなんかにボカスカ撃たれたらどうすんだろね？

単艦で戦う艦じゃないんだろ
現代の空母だってそうだが、チベやらムサイやら場合によってはグワジンも護衛に付いて
砲戦距離に敵艦を近づけないようにするんだろ

>>377
・ＭＳの交戦距離より外から撃ってもそうそう当たらない
・ＭＳの交戦範囲内なら圧倒適量のＭＳで制圧できる

以上の点からドロスの砲は補助的、もしくは最後の武器であって、
それで敵戦艦と砲戦をするような状況になったらもうｵ�hﾙ。

劇中で圧殺されてたサラミスはどういう状況だったんだろう

>>376
アドラステア……(´・ω・)

>>376
0083の連邦艦は？

>>380
やられ役
万単位の戦死者が出ているという事に信憑性を与える為の演出

最後はキシリア不在のザンジバル級をサラミスが虐殺してたけどな

ザンジバルのでかいミサイル（J型？）は小説か何かで核並みと書いてあった記憶がある

>>384
中枢たるブリッジが麻痺していりゃ、ただの標的だ罠
あの状況じゃグワジンでもレウルーラでもサラミスに負けるよ

ペガサス�Vには普段の艦橋の他にCICがあるっていう描写あったし
他の艦にもそーゆうのあるんじゃない？

>>387
艦長や司令官がブリッジで、誰がＣＩＣにいるのやらｗ
多分、８０年代後半からＣＩＣ復活って流れなんだろうな

>388
戦闘時に艦長以下航行ブリッジクルー全員がCICに移動するラー・カイラムの方が凄い。
誰が繰間するんだよ。

操舵士じゃね？

>>389
ＣＩＣから遠隔操舵するんだろ
普段はデブリやら何やら発見する為にブリッジでさ

CCAの時代の艦ってダミーブリッジがあるんじゃなかったっけ？
普通のブリッジだとあまりに分かりやすくて敵に狙われるから、とかなんとかいう設定を何かで見た気が…。

>>391
普段通常ブリッジに居るのは居住性の問題じゃねーの？
常にCICに詰められてたらたまったもんじゃないぞ

じゃあミネルヴァのブリッジごとCICに収納ってのは
なかなか良いアイデアなのかな。
アーガマの戦闘時はちょっと縮むってのは、あんま意味なさそうだけど。

>>392
ダミーブリッジと言えば第3艦橋ｗ

>>394
ミネルヴァのブリッジ遮蔽は良いアイディアなんだろうな
だが、ミノ粉が無くレーダーを完璧に使えるCEと違い、どうしても有視界が前提のUCじゃ
アーガマ方式が限界なのかも

有視界の対空監視をブリッジで行わないといけない訳じゃないでしょ
監視してるのがCICに報告する形ではダメかな？

有視界つっても明るいブリッジから肉眼で外見るのはかなり無理がある。

>>397
そのタイムラグは宇宙戦では致命的
それならいっそブリッジはセンサーだけにしてCICに機能集約した方がマシ

>>396
CEでもレーダーは万能じゃないはずだが
目視できるくらいまで接近されて「アークエンジェルです！」とか言ってる
ニュートロンジャマーがどうたらって設定無かったか？

>>400
どうなんだろうね？当初の設定だとCEの艦艇の戦闘は視界外からの超長距離精密誘導
兵器によるものが中心で、「弾幕薄いよ」って事にはならないって読んだんだが
確か、イージス艦同士の戦闘に近いイメージとか書いてあったぞ

>>400
確か、ニュートロンジャマーのせいでマユの携帯は戦争が始まってから
殆ど使えなくなっていたって小説には書いてあったね
でも、UCよりはまともに機能するんじゃないか？

そういや劇場版のワッケインは死んだの？
まだだ！ミサイルを撃ち尽くすまで沈むな！
とか言って艦橋内にスパーク発生。
その後見当たらないのだが…

>>403
その描写の後生存していたらムゥ・ラ・フラガと改名する事をお勧めする
流石に死体をスクリーンで大写しも出来ないだろｗｗ

別に死体を映さんでもいいだろ。
403が言ってるのは、艦橋が爆発したりマゼラン自体が明確に沈んだ表現が無かった
（被弾→「まだ沈んじゃならん」→艦体各所が爆発しながらミサイル斉射止まり）ことを言ってるんでは？

ま、普通に考えて生きてると思うほうが希望的観測だよな

希望は人間に生きがいを与えてくれるがな
ただ、あそこで生き残ってもデラーズ紛争やグリプス戦役で役に立ったかな？

希望ではなく、奇跡だったらどうだ？

>>408
だから、それは不可能を可能にとか、ヘルメットが無ければの世界だってｗｗ

>>405
この最期を見て、銀英伝のウランフ提督の最期が被って仕方が無い俺ガイル

ラカンがどうしたって？

ワッケインは駄目っぽいけど、映画版でちゃっかり生き延びたキャラは
けっこういるな。マとかガデムとかガルマの副官（ダロタだっけ）とか。

フラナガン・ブーンも劇場版では生き延びた

>>412ダロタってTV版11話でイセリナとガウに乗ってた奴か？

ブーンは劇場版でも死んでる。何かの爆発に巻き込まれてた。

⊂ニニニ（　＾ω＾）ニニ⊃

>>413、415
えーと…マッドアングラー隊のブーン？
それならグラブロでガンペリーのミサイルにやられてるよね。
「フラナガン」のファースト・ネームは劇場版では割愛されてるけど、
フラナガン機関のフラナガン博士との混同を避けたんだろうな。
フラナガン博士はTV版・劇場版共に死んでないハズだけど。

トラファルガーとザンジバルならどっちが優勢だろう。

>>418
余計駄目じゃんｗ
トラファルガー級は空母、良く言って航空戦艦だろ
艦載機加味ならそりゃ圧勝だが

トラファルガー級って、小説版の連邦艦隊の主力だったやつだよな。
画像ってあるんだろうか

PS2ギレンの野望のアニメパートにトラファルガー級っぽいのがいた。
マゼランの側面にWBの前脚が付いてるかんじ。

トラファルガーって空母じゃなかった？

>>422
トラファルガー級

マゼラン級の両舷に全通式甲板を付け、母艦としての運用を図った艦です
星一号作戦発動時、再改修をうけ空間戦闘機６０機が搭載されるようになった艦もあるようです。

全長 ２６５ｍ 全高 ８０．２ｍ
搭載機数 戦闘機１２機あるいはパプリグ級６隻
登場作品 小説版　ＭＳＶ

だとさ

>>423
ジムだとどんなもん積めるんだろう？
パブリクよりは小さかったような気がするから最低でも６機ぐらいか？

>424
積むだけならそうだが、運用まで考えなきゃならんからな。
MSはサイズは小さくても運用に必要な設備は宇宙戦闘機類の比じゃない。

>>425
その割には１ｓｔのマゼラン、サラミス搭載ＭＳはぞんざいだがｗ
ありゃ搭載と言うより積載のレベルだぞｗ

>>426
それは前線の露天係留の事だろ、要塞攻略戦という特殊な事情ゆえだな。

戦闘後は後方のコロンブス改で整備補給だろう。

>>427
そうなんだろうね。実際は
しかし画面で見る印象はどう言いつくろっても旅順要塞攻略の白襷隊にしか見えないｗ

さて、久々にスレタイに強引に誘導してみる
１ｓｔ当時のマゼランｖｓザンジバルはザンジバル優勢で良いとして
００８３のマゼラン改とリリーマルレーンだとどっちかね？

リリマルにシーマ様が乗ってるかどうかで決まる

中の人は取りあえず除外
でないとザンジバルの強さはシャア座乗ってのと同レベルだし

補給・整備の状況を考えてみれば、
勝ち組：連邦に所属しているマゼラン改の方が圧倒的に有利。

0083のザンジバル改は、茨の園に集結した寄せ集め。
過去の遺物からいろいろと工夫して補給・整備を行なっているはず。
スペックは高くても、稼働率を考えると、充分に動けるとはいえない。

だが連邦は、ジオンを占領して、各社の技術者を傘下に加え、
更なる技術を生み出すことが可能となっている。
この状況下で補給・整備をうけているマゼラン改の稼働率はかなり高い。
スペック通りの性能を発揮できるだろう。

マゼラン改の方が有利と私は判断する。

いろいろ共食い整備とかしてそうだしな

背景関係無しにスペックのみで判断するんじゃないのか。

単純な砲撃戦だけならマゼラン改
搭載MSを含めた戦闘力ならザンジバル改
ってとこじゃないだろうか

砲撃戦なら被弾面積の少ないマゼラン改が有利か。

リリーマルレーン
http://pony-hp.web.infoseek.co.jp/PEERGYNT.htm

リリーマルレーンって無印よりノズルが多く付いてて大きいな

「水鉄砲は穴が小さい方がイキオイよく遠くまで飛ぶ！」

>>439ところで話、スレタイに戻しますけど。。。。。
マゼランの主砲の「口径」って４６センチ砲ぐらいかな？

ザンジバルの主砲口径は60センチだったか

ザンバルジって戦闘艦に見えないな〜。ムサイは戦闘艦ぽいけど。

運用方法や形状がスペースシャトルっぽいとこが好き

リリー・マルレーンがテラカッコヨス

OK

>>442
帆船見慣れると蒸気軍艦が奇異に見えるし、第2次大戦の艦艇見慣れると
現用艦艇が貧弱に見える。そして現用艦艇見慣れると未来の艦艇予想図が
奇妙奇天烈に見える。慣れだよ慣れ

１ｓｔのムサイを見慣れた目で、ペール・ギュントを見ると元の設計が同じだとは
到底思えません。本当に慣れるんでしょうか？

どう見てもガミラス艦です。本当にありがとうございました。

オリジンのドズル専用ムサイもかなり変わっていたな
ほかにもムサカやエンドラもムサイ級の血を引くらしいが・・・・

見た目的には説得力ある

>>442>ザンバルジって戦闘艦に見えないな〜。

ザンバルジ？？ザンジバルの同系艦？

>>449
オリジン自体、アニメ本編の不合理を解消するのが目的って面があるからな
軍ヲタにはウケが良いと思う。
と言っている俺も軍板住人

>>442
そりゃザンバジルは戦闘艦には見えないだろ、角の生えた皇帝陛下のおっさんだからな。

>>452いやザンバルジで、ザンバジルじゃない。

マゼンラ

ムサイの技術を取り入れた戦艦としてアレキサンドリアとか、
その他もろもろだけど、本体へのダメージを極力へらすために、
エンジンと本体を切り離せるようにしてあるから
血を引いてるって言うんだよ。たぶん・・・
そういえばWBもそうだから、血を引いてるのかね？

>>455
ティタはジオン狩りが主な目的の癖に何から何までジオン系の技術取り入れているからな
逆にＷＢ関係の技術は殆ど無かった事にしている節がある
ドゴス・ギアなぞ連邦デザインのグワジンにしか見えないぞ

>>440
確か、ＷＢの実体弾主砲が４０ｃｍ砲の設定だった気がする
マゼランの実体弾主砲もそんなものじゃないか？
メガ粒子砲時代は分からんが、多分艦砲としてのメガ粒子砲は収束率の高さによる
遠距離攻撃が命で、単純な破壊力はＭＳのビームライフルと大差無いだろうし

確かWBの主砲は58ｃｍ。

共通規格なしの全てワンオフなんじゃないかと思うくらい口径バラバラだよな。

主砲ぐらいマゼランから流用するとか在っても良かった希ガス
マゼランはメガ粒子砲だがな〜

職人が手作りで製作しました。
今、ご注文頂くと、無料でお名前をお入れします。

>>459
だな。話変わるがＭＳの武装にしても陸ＧＭや陸ガンのマシンガンが100ｍｍで、
ＧＭコマのマシンガンが90ｍｍ、ＧＭライフルはそれの拡大強化で90ｍｍのまま
だから良しとして、ハイザックではわざわざザクマシンガンの新型を作って120ｍｍ
を配備。
６．５ｍｍの38式と７．７ｍｍの99式どころじゃないぞｗｗ

>>460
もともとは実体弾主砲だがな
案外ＷＢの実体弾主砲はメガ粒子砲に換装されて余った砲の再利用だったりして
丁度、赤城、加賀に古鷹の改装前の主砲が装備されたみたいに

>>461
成田山ですか？

>>461
じゃ、「坐毘家撃滅・宇宙制覇・連邦最強！」って入れて下さい

>>451あ、そういう事も含めてのオリジンなのね！
そういやぁ、「ルウム戦役」でシャアが沈めた艦船について瀕死のポアロ船長が
「に、逃げろ！ルウム戦役ではたった１人で５隻の戦艦を沈めた！」と言ってた
のを、あとでリュウが「５隻といっても、そのうちの３隻は巡洋艦級だったぞ！
」と言ってたし。


その意味でオリジン版で果たしてビグザムがたった１発でマゼランを撃沈出来る
というのは本当か？というのがどう現実的に修正されるのかが楽しみ！！！

いくらなんでも、モビルアーマーで、２６５メートルの戦艦一撃は無いだろう。。。。

ケルゲレンもジムスナイパーのビーム一発で沈んだのだから
ビグザムの大型メガ粒子砲なら不可能じゃないだろう。

>>467
あれは一発で良いのか？

レーザーでジリジリ焼き切られたって感じだな

アバオ 亜空の故郷ではアフロのことをマゼランと言うらしいよ

宇宙戦艦が「沈む」ってどんな状況のことなんだろう。

こっぱみじん

艦内に入ってくる真空を柄杓で必死に掻き出すんだ

そこは真空ポンプで。

>>466
さすがに｢ポアロ船長｣はヒドイ

灰色の脳細胞でピンチを切り抜けろ

×ポアロ艦長
○パプワ艦長

>477
それは狙ってやってるのか？

>>471
時空の彼方に飛ばされた時

>>466
巡洋艦だろうがＭＳ１機で５隻撃沈する相手に狙われて冷静なリュウワロスｗ

ビグザムは、一応マゼラン撃沈できるだろうが、それにはソロモン本体の動力炉から
ＥＮの補充が無いと駄目とか、実は大型ミサイルの乱射で沈めるとかやりそうｗ
ＭＳには小口径ビームのシャワーで

>>471
鬱になった時。

オリジンだとビグザム自体“無かったこと”にしかねんけどな

何故誰も>>473に突っ込まんｗ

474がレスしてる

>>480
そりゃオリジンだろ
ま、ブルってる新人を落ち着かせる意味もあったんだろうけど

>>485
アンカー辿るぐらいしてから書き込めよ。
448からずっとオリジン前提の話だ。

戦艦専用スレがないのでここに書きマツが


大和の４６センチ砲ってガンダムには通用しないでつかね？

ザクとかジオンのモビルスーツなら撃破できまつよね？

ガンダムが全く壊れなくても中の人が死ぬ。

>>488衝撃という意味だろうね。
ガンダムの装甲については余りわかんないけど、『ガンダミュウム』って言うんだって？
確か設計当初の設計思想では「ザク・マシンガンに堪えうる程度の強度」が要求されたら
しく、確かorigin版でも、ザクのマシンガン１０発前後でボコボコ状態でやっとのこと耐
えうる程度だったらしいから更なる至近距離（銃口を突きつけるレヴェル）だと１５〜２
０発程度でオシャカじゃないの？
大和の最大射程距離で当ったと想定するとボコッと凹む程度だろうけど、至近距離だとふ
っとばされるだろ？っていうか大穴開いちまうだろ。。。

>>487ザクの装甲か。。。。サラミス級の対空砲（艦橋横）でも結構耐えてるしな。。。
ガンダムより少しばかり弱い程度じゃなかろうか？

０距離と最大射程でそこまで威力違わないぞ。

>>490確かに机上の理論値ではそうだろうね。
ただ現実世界だと、気象条件やら気圧の関係やら、果ては弾道軌道途中で渡り鳥に
かすったやらと、いろんな予測不可能な条件が重なるでしょ？

うぉーいｗ

ガンダムの装甲はルナ・チタニウム合金な、
一年戦争後はガンダリウムと名称を改めたそうだが。

弾に色々細工できるサイズの砲の威力は技術レベルでメチャクチャ変わるから
昔の砲を参考にしてもあんま意味ないよ。

実際は0距離の方が威力低くなるんじゃなかったっけ？
詳しい事知らんが


>>487
UCの艦船について語る総合スレ18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1133788421/

0距離なんかで射ったら砲身が弾けとぶ

話は宇宙艦艇ネタに戻すけど、今週のthe origin呼んだけど、新事実が発覚しつつあるね。
まず、ムサイ級にも３タイプあり、ドズルが乗艦するムサイってかなりでかいよね。全長は
通常ムサイとかわんないけど、重量が凄そう。。。
あと、チベ級って、建造当初は『ムサイ級を遥かに上回る火力を誇る』とあった通り、結構
凄いんだね。。。見直してしまいますた。

>>497’呼んだ’でなく、’読んだ’でした。スマソ。

>>497
チベは元々「戦艦」と位置づけされていたからね
軽巡でしかないムサイを圧倒できなければむしろ寒い
ムサイのサブタイプは３つどころでなくあるよ

オリジンは公式ではなかったような希ｶﾞｽ

マゼラン＝定遠、鎮遠
ザンジバル＝日本の巡洋艦のうち一番高性能な奴のどれか

モノは使いようというまでのこと。

スター・デストロイヤーが強いに決まってるジャン！！

なんたってあのサイズでまだ「デストロイヤー（駆逐艦）」だからな
これがスター・クルーザーやスター・バトルシップになったらいったいどれほどのものやら・・・

>>501
それなら、三景艦かねぇ。
シャアみたいなＮＴじゃないと、あまり有効じゃないフネだが。

>>504
艦首艦尾の主砲は役立たずだけど副砲の速射砲は有効だぞ

ザンジバルなんてヴェネター級ＳＤで充分

じゃあスーパースターデストロイヤーはどうなるのかと

あ〜インペリアルやスーパーはシールドジェネレーターが破壊されたらおしまいだなぁ

>>504
マゼランってそんなに酷い駄作艦か？
扶桑とアラスカのイメージなんだが
ミノ粉無し（＝昼）なら扶桑勝利
ミノ粉有り（夜間）ならアラスカが速度やダメコン含めて有利って感じに

>>503
多分、アレは「破壊する者」って方じゃないかと思う
旗艦がインペラトル・スター・デストロイヤーとか言っていたし
反乱軍には巡洋艦とかいた気がするが

ヤマトやアンドロメダは何発喰らってもなかなか沈まないが、他の雑魚船は、一発で爆発しちゃう。

>>511
あれはな、中の人補正っていうんだよ
沖田艦やゆきかぜのしぶとさでも証明されている

マゼランはＴＩＥインターセプターに落とされます
ありがとうございました

>>511ホワイトベースやシャア乗艦のザンジバルも笑えるぞ！
なんせテキサスコロニーでの接近遭遇戦で、２０〜３０メートルの至近距離から
撃ち合っても両艦ともかすり傷程度で済んでんだから！
ホワイトベースの側設メガ粒子砲や、ザンジバルの弾薬式主砲（マゼランを葬っ
った！）でボカスカ撃ち合っても、ああだからな！
あれはさすがにワラッタ！

マゼランの模型もってるが側面の主砲と脱出用シャトルの翼が干渉してぶつかるんだよね。
でも全方天の死角は前面攻撃集中型のザンジバルよりなさそう。
どの位置の敵に対しても主砲ビーム打ち込めるようだ

>>514
シャアがゲルググに乗ってアムロと戦ってたら嘘の様に脆く沈んだのにな。

>>516
きっと、ザンジバルはサイコフレームでできているのさ
だからラルやマ・クベ、キシリアでは性能を生かせなかったし、ケルゲレン子の悲劇も起きた

ゲルゲレンの女性兵士か…ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>515防御力ではマゼラン＞＞＞＞＞ザンジバルということね。
’守りは最大の攻撃なり’と言うぐらいだし、マゼラン＞ザンジバルでよろしいかと。。。

攻撃は最大の防御なりなら聞いたことあるが…

>>514
アニメの画面通りに受け取っても20〜30メートルはさすがにないだろ。
100メ−トルは離れてる。

>>514 近すぎて撃沈すると巻き込まれるから威力を抑えたりしたのでは。

>>511 大和や武蔵は魚雷何発も喰らっても沈まない。
他の巡洋艦は沈んじゃうのに。

>>514 近すぎるとかえって撃ち辛そう。

>>523
信濃は1発で沈んだけどなｗ

>>525
1発で沈んだのは大鳳だよ
しかもガス爆発が直接の原因
信濃は確か4本だった筈

>>522
ビームならともかく、実弾主砲や機関砲の威力を抑えるって、弱装弾ですかｗ

>>521１００メートルだろうが、２０メートルだろうが、メガ粒子砲みたいなビーム兵器
には余り意味無い様な気がするんですがね。。。
ともあれ、あれはイカサマかと。。。
それがイカサマでないとするなら、ビグ・ザムが一発でマゼラン級を沈めるというのもか
なりイカサマだ！！！せめて２発なら分かる！
あと、思い出したが！！！ジオングが両腕装備のメガ粒子砲でマゼランを瞬殺したのも、
明らかに！明らか！！！におかしすぎる！！！
ビグ・ザムでさえ、設定６０メートルあるっちゅうに、なぜに、たかだか１８メートルの
脚が無いとはいえ、ガンダム級のモビルスーツにそんな能力があろうか！いや！イカサマ
だ！

　　『敢えて言おう！むちゃくちゃである！と！』

で、origin版に期待する！

ageで書く奴って・・・

>>529わたくし（＝>>528）のことでつか？

とゆーかおまいガンダム見なくていいよどっかいけ

連邦はジオンに１０年遅れているから

コロンブスは最強ですよ

>>532
だが、艦砲、MS用含めてメガ粒子砲の技術だけは連邦が上だよ
ジオンのメガ粒子砲がデカいのも、信頼できる性能のものを小型に出来ないからだし











みもふたもなく言えば悪役の超兵器ってスパロボ系の流れなんだがね

あれは実はザンジバルでなく、
巨大な色違いのエルメスだったんだよ

テキサスコロニーの馬車の中にはフラナガン博士もいたよね
てことはザンジバルにテスト中のエルメスが積んであったとしても
おかしくはないんじゃない？


つか、ビットさえ積んであればいいような。。。(･ω･`)

>>536
ビットだけじゃ宇宙機雷以下だってばさｗ
サイコミュがなけりゃ
ああ、ここでザンジバルサイコフレーム使用説が活きてくるのかｗ

ビットを　有人にすれば　いいじゃない。　　　　320

>>538
何そのME163ｗ

マゼランに真田さんが乗っていれば
ザンジバルの心臓部に爆弾仕掛けて爆破で勝てる

空間磁力メッキでビームを撃たはね返せば返り討ちに出来るな

>>527 近距離ならば加速しないから威力が減らせる。

狙う部分を選べば威力が減らせる。

とか。

>>528 ビグザム、ジオングは艦砲なみの威力があると思う。

>>528 ジオングは威力だけならガンダム以上では。

>>542
だが、スレッガーの放った主砲はまともに装甲貫いていたぞ

爆発に巻き込まれないような部分を選んで攻撃したのでは。

シャア 「なんということだ、あのモビルスーツは戦艦並のビーム砲を持っているのか」

>>546
それなら双方ブリッジ狙う罠
あの距離で機銃すら命中させられないって、FCSは第2次大戦以下だなｗ

単に距離が近すぎて砲の旋回速度を超えたんだろ。

>>549
機銃もかよｗ
超意味茄子ｗｗ

高濃度ミノフスキー粒子下じゃ機銃も目視照準手動旋回だろうからな
「ＦＣＳは第二次大戦以下」もあながち間違いじゃない

>>531なにをいう〜！真のガンダム・マニアならば、おかしいところは、おかしいと
はっきり明言し、それを現実的に考えてこそ、真のガンダム・マニアとなるのよ！


　　でも、ジオングって、たかだか１８メートルの癖して、あの時たしか、両腕広げ
てメガ粒子砲ぶっ放してたよね。なんでそれが、マゼランの端から端まで両端穴あけ
てるわけ？？？？


　　the origin版では、絶対見直すべきだろ？？？？？

>>550
機銃は当たっても無意味だろうしなぁ。

>>552
指の角度ひろげて砲の収束率を下げればサラミスの端から端まで届くかも、あとショットガンのマズルアタッチメントに
散弾の拡散範囲を横長に制御するのがある、あれと同じ効果を狙ったシステムが付いてるとか。

想定されてる砲戦距離がどのくらいか知らんが、
主砲に求められるのは超至近距離で旋回速度より遠距離での精度だろう。

漫画に本気？ここ恐〜

なんか考察系のスレに「ぼくってかちこいんでちゅよ厨」が出没しとるな。

たぶん当たってたけど効かなかったんだよ。

>>553

ガラス張りのブリッジを直撃すれば、無力化される。
ＲＰＧでも撃ち抜ける。

ＷＢはともかくザンジバルのガラスはバズーカで貫通可能だな
でもバズーカやＲＰＧの方が機銃より強力だぞｗ

緊急用のシャッターがあるんでないかい？WBにもあるし。

AKなら100ｍ以下だと護衛艦の艦橋に穴があくらしいよ

機銃って言ってもWBの機銃はちょっとした速射砲クラスではあるがな
デブリが命中するよりは威力ありそうな気もする

護衛艦の艦橋が宇宙空間で気密を保てるとは思えないがな
まして宇宙線の遮蔽に充分な厚さがあるとも思えん

結論：>>562の例示はまったく役立たず

>>562
それ、巡視船の事じゃないか？

>>562
100ｍ以内での射撃って、乗組員の反乱か停泊中に陸兵の襲撃でも受けない限り
ありえないわなｗ

>>561
アレは大気圏突入用の耐熱シャッターだろ
有視界戦闘中で視界塞いでどないすんねんｗ

>>567
君はめぐりあいを見ていないのかね

MSはカメラ映像なのに.....

戦闘時はブリッジ要員は、ZのMSのコックピットみたいな
カプセルに篭って、有線で他のクルーや艦の制御機構
とリンクしている方が合理的な。
アニメとして絵にならないけどね。

だから艦船もカメラ映像なんだってば

じゃあマ・クベの部屋は船かいな？

>>556ははは（笑）大の大人がね。。。
それよりもし、’初代ガンダム’を見たことがない方だったら、まず’テレビ版’でも’映画館版’でもいいから
まずそれを見るんだ！
つぎに、いま『ガンダム週刊ファイル』というのが本屋さんの店頭に並んでいるはずだから、バックナンバーの初
代ガンダム編を探し、ガンダムやらマゼランやらの実測大の寸法が書いてあるからそれを頭に叩き込む！それでも
う一度アニメを冷静に第三者的立場から観察する！
それでもし「あれれぇ？？」という考えが頭の隅っこを横切ったら、いまコミック版で売られている『The Origin』
ガンダムを読む！
騙されたと思って、やってごらん！！


　　　　ギレン総帥みたいに叫びたくなるから♪

　　　　　そう！⇒★『敢えて言おう！むちゃくちゃである！と！』★

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

弾薬庫に当たったんじゃないの？
ビームなら隔壁とか関係なく焼き払えるでしょ

>>574
どうせなら動力炉直撃の方がありえるな
ビーム主砲の戦艦の弾薬庫なぞ、しかもミノ粉で誘導兵器が無価値になった時の
ものなぞ、高が知れていると思う

>>574いや、ビグ・ザムのビームは確かマゼランの艦首あたりをすり抜けてた！
ビームがすり抜けるというのも変だが、劇場版もテレビ版もなぜかすり抜けてた！

>>1
アドミラル・ウジャコフ（キーロフ）と大和が撃ち合いやる
みたいなものなんじゃないの？どう、頑張っても大和に勝ち目はないし。

>>577
そこまでの技術格差は無いってば
レーダー無しの扶桑とレーダー有りのアラスカが夜間戦闘って位

>>577
撃ちあいって、距離はどうなるのよ

シャリアブルはアムロのガンダムにやられたけど、ザンジバルはニュータイプ艦
だからマゼランより強いんでは？ないかな？

誰か580を翻訳してくれ

>>551
せめて動力銃塔じゃないのかｗ
手動旋回銃塔で宇宙戦闘機撃墜できるのはジェダイと宇宙密輸商人のペアだけだ

>>581
とりあえずシャア最強って事しか分からんｗ

ザンジバルやWBは大気圏突入と打ち上げを
想定していたので、重量の制限がかなり
きついと思われる。

宇宙空間のみを活動領域とするムサイの方が、
重量制限がなく、重装甲にできるはず。
実は、ムサイは強い。
劇中では簡単に撃破されたが、あれば大和の
副砲塔のような弱点をピンポイントで狙撃
されたから。
その証拠にムサイが轟沈する瞬間は、いつも
同じ場所が被弾している。

マゼランやサラミスも、地上で建造され
打ち上げられたものと、月面や宇宙拠点で
作られたものの間には、防御力に決定的な
差がありそう。

>>585
月面や宇宙拠点で建造された艦はルナチタリウム製で重防御
地球拠点で建造された艦は構造が強固
と言ってみる

でも、ブリッジがガラス張りで、指揮官が
戦場で晒し者になるのは、可哀想だな。

まだ、ボールに乗って指揮を取った方が
マシなような。

宇宙空間では、喫水線から艦橋までの高さや
視界の広さが、艦の能力の決定的な違いに
ならないと思うが。

もしや、ガラス越しに、双眼鏡を首に下げて
指揮を取っているのかな。

>>587
ボールの前面もガラス張りだぞ、MG見てみ
>>588
動力炉や弾薬庫からブリッジ離す事で誘爆時の幹部要員の生存率を高める為と妄想してみる

>>587ガラス張りじゃないだろ？せめて’強化ガラス’か、’２重サッシ’ぐらいにしてあげなよ！

実はバカラ

>>591
無駄に高いなｗ

>>584
重箱だが大和の副砲は「弱点」ではなく「力の逃がし所」って説もある

>>593
無茶な説だな。弾薬庫が空ならともかく、そうでなければ確実に弱点じゃないか？
下手すりゃ駆逐艦の主砲でも甚大な被害に繋がるわけだし

ザンジバルが撃沈されたシーンって、実は最終回のキシリアのあれ位しか
ないのでは？(･ω･`)

マリガンが指揮してたザンジバルも

シーマ様のザンジバル　リリーマルレーンも

ケルゲレン

強化ガラスの晒し者。

一方スタートレックの世界では、船体は無事でも
被弾するとブリッジの機器が放電して、乗組員が
負傷する。放電して器機が壊れたというわけでも
ないし。

未来の船乗りさんは悲惨だな。

>>599強化ガラスは冗談として、ほんとの話、マゼランとか、サラミスとかの艦橋部分のガラス（？）って
ガラスじゃなく、強化ファイバーとか、プラスチック系のような希ガス。
確か、「めぐり逢い宇宙」編で、ガンダムにドレン乗艦ムサイが、ブリッジにビームライフル撃ち込まれた
時も、内側からヒビ入った程度だったもんね。

>>599
つうか、あの世界はブリッジに乗り込んできて白兵戦が基本だからな
ある意味、戦法が先祖がえりしてる

パイレックスだお

>>601
多分、ガンダムも宇宙戦艦ヤマトも銀河英雄伝説もそうだと思う
艦内白兵戦が無い作品って何だろ？

スレストだな
もう、マゼランｖｓザンジバルのネタは切れたのか？

もともと単独スレでやるようなネタでも無い

あーあ、言っちまいやんのｗ

>>605〜>>606←お前らがなんと言おうと、マゼランは最強だ！

マゼランを出撃させる！

タイマンで負けた・・・。

マゼラン改

>>610
つ　ノイエ・ジール

マゼランは戦艦なんだから、マゼランｖｓグワジンを語るべき

グワジンが相手だと、バーミンガムあたり持ってこないと厳しそう

マゼランて正面向いて主砲一斉に撃てば射線１０本だろ？
グワジンなんて目じゃねーぜ！

>>614
口径、出力でグワジンの主砲がダンチ
マゼラン改ならどうか知らんが

連邦軍兵士が艦から降りて銃を撃ちまくったら射線数十万〜数百万本！
グワジンなんて目じゃねーぜ！

映像化されたグワジンVSマゼランって正面衝突で双方撃沈だっけ？

>>615いや、そうとも限らん！初代艦艇を念頭に置いて話すが、

　　　　グワジン級戦艦：全長２８０メートル（諸説あり）
　　　　　　　　　　　　　vs
　　　　マゼラン級戦艦：全長２６５メートル（同じく諸説あり）

　　だから、それほど桁違いに主砲の出力差があるとも思えない！更に、グワジン級の
　主砲は段々畑風に付いてしまっているので、正面だと３基９門一斉射撃でけんだろ？
　だから正面勝負だとマゼランの勝ちだろね！

>>616

ブリッジのガラスに当たればパリーン。爆沈。
ハリネズミのようにCIWSを搭載して、数十万発/分の
弾丸の雨を降らせる。
そんな沢山の弾をどうする？
ガンダムの60mmの弾の収納する、連邦脅威のテクノロジー
でなんとかなる。

機動巡洋艦って、巡洋戦艦みたいなものではないでしょうか？
とか無理な解釈をして見ますた。

どっちかってーと航空戦艦

出航直後、エンジンあったまってない状態で
ジェネレータ狙われ。
砲撃もできずに志望したと思われ

>>620
実質巡洋戦艦のアラスカ級は大型巡洋艦と呼称されていた
こいつはまともに戦えば第１次大戦型戦艦より強い
そんなイメージでしょ、ザンジは

…アラスカ級は戦艦として運用するには装甲が薄すぎ、巡洋艦にしては大きすぎて、使えない艦の代表じゃあないか。

>>623
アラスカじゃまともな撃ち合いはできんよ。
一次大戦型巡洋戦艦の金剛型が相手ですら絶望的。

そもそも何故ザンジバルは素直に戦艦と名乗らなかったのかな？

ジオンにおける戦艦の定義が戦艦＝グワジン級になってたからじゃないか？

>>627え〜ぇ？→正解＝ジオンに於ける戦艦＝チベ級だったような。。。

ゲームだと決まって
グワジン＞＞＞＞ザンジバル＞チベ≧マゼラン＞＞ムサイ＞サラミス
って性能だよな

チベはグワジンが就航してから重巡に格下げだろ？
ようするにジオンではグワジンクラスじゃないと戦艦とはよばなくなったんだよ。
だからグワジンより小さいザンジバルは巡洋艦で。

戦艦と巡洋艦の区別はサイズじゃなくてその艦に与えられた任務によるものですよ

それを言ったらああた。ＭＳ乗っけて空母的役割が与えられている時点で巡洋艦でも戦艦でも無いよ。

まぁ禿とか１ｓｔスタッフの認識じゃ「サイズで区別」程度だったかも試練なｗ

宇宙空間なんだから、装備が貧弱な艦底部から攻撃すればよくね？

…………、よくないんじゃよ

リリーマルレーンは装備の貧弱な直上からの狙撃で沈んだがな

戦艦も巨大ボールみたいな形にしたほうが強くなるかな？

南極条約で戦艦の保有数に制限を受けたジオンが条約逃れの為に
巡洋艦と名乗らせた・・・・・・戦争が始まっているのに条約遵守も無いものだが






滑ったな

正解＝>>628＝厨

>>633
禿とかの世代じゃ、主砲口径で戦艦、重巡、軽巡を区別していそうｗ

>>634

船底からでは、ブリッジのガラスが狙えない。

というより何で宇宙艦なのに船の形にする必要あるんだ？

>>641
しかし、そこまで回り込んだなら、動力炉でもミサイル発射管でも狙い放題だな

>>642
お前には船乗りの心がわかっていないっ！！！！！

と言うような軍事ロマンチストが設計を担当していたんだ。きっと。

>>644
双方浪漫とロマンの対決かぁｗ
だが、流石にコロンブスだのドロスだのはどう贔屓目に見ても船には見えない
どうせなら派手な電飾やモール、ブラシ絵でデコレートすると見栄えがすると思う

誘爆しやすい機関部を離し、爆脱できるようにした
WBの設計は良い。ブリッジは、部下に発破をかけるだけで、
実は中枢のCICが別にあったりして。

実は脳味噌だけになったカシアス艦長がＷＢ中央の開かずの間に……

有人旋回式の砲座が
遠い未来の世界の新鋭艦にあるなんて。
発射速度はポンポン砲並み。

>>647
シャアが来るたびに不気味な声がするとかあったんだろうなｗ
まさか、これが学習型コンピューターの祖先？

>>648
ポムポム砲じゃね？

>>650
どっちだって一緒さ
カタカナ英語に厳密な意味での正解は無い

>>639スマソ。。。

>>652
泣くな。グワジン就役まではチベ＝戦艦で問題無い
だが、文字通りの主力戦艦では無く、ポケット戦艦か海防戦艦みたいな扱いだがな

つーかね、「巡洋艦」と「戦艦」ってもともとの意味としては被っても構わないのよ。
つまり「巡洋艦」でかつ「戦艦」でも別にいいの。

じゃあザンジバルは航空巡洋戦艦ですな

戦艦と巡洋艦の定義って、ワシントン軍縮条約みたいなのでもない限り無いしな
１９００年代初頭に北欧諸国が整備した海防戦艦は同年代の列強における装甲巡洋艦以下だし
ポケット戦艦も総合力では重巡程度（実際に艦種変更したし）で、超甲巡やアラスカはダンケルク級
やリナウン級と五分に近いものな

マゼランもサラミスも1/2くらいの大きさの
ビグザムより弱いよな

よほど無駄だらけの旧い設計なんだろな

マゼランとサラミスが就航したのって００７０だっけ？

戦艦は居住性とかも気にしないといけないからな

>>657
搭載量とか航続距離とか考えようぜ。

つか、>>657 はグワジンやチベなら、ビグザムに勝てると思っているかな？

正直、あれに自力で勝ちそうな艦船て、アドラステアぐらいしか思いつかないんだが。

リーンホースＪｒで艦隊特攻

MSや艦載艇を搭載したり何百人の乗員が長期間過ごせる設備を整えたり、
まったく無駄だらけの設計にも程があるな。

>>657←２分の１どころか、４分の１程度しかありませんが。。。
　　
　　　※マゼラン：全長２６５メートル、ビグ・ザム６０メートル

ビグザム６０ｍは「全高」だから本体はもっとずっとちっちゃいな

ビグザムは踏み付けプレイ用MA

足なん(ry

>>663
ならお前はビグザムのコクピットにこもりっきりでソロモンからルナツーまで進撃してこい
間違いなく腰痛と寝不足でフラフラになっているから。
挙句EN切れで巨大質量兵器になって激突するだけだから

>>668
663は659,660を踏まえての657への皮肉ではないのか？

>>668ﾊﾂﾞｶｼｽｗｗ

これが若さか

>>642
というより何で宇宙艦なのに船の形にする必要あるんだ？

Vガンダムにでてきたアマルテアやスクイードが
宇宙艦の本来在るべき姿かもしれん

>>672
馬鹿！プラモに水中用モーター付けた時の安定感の為だ！！

>>672
宇宙艦の本来あるべき姿ってのは円盤型じゃないか？
無重力では一番姿勢制御しやすいと思うが

ロケット推進だとエンジンを中心に対称になるのが望ましいから、円筒形や直方体を基本形として
対称になるように各部を整形するのではないか？

円筒形ってのは軸線方向を相手に向けたときに容積の割りに相手から見える面積を一番小さくできるカタチ。
円筒に近い船の形は遠距離での視認性とか砲戦とかを考えた場合いろいろ利点がある。

>>676純動体学的に言っちゃえばそうなんだろうね。
ただ、人間の’性（さが）’として、デザインというか、見てくれをほっておけない
んだよね。。。いい例がジオンの制服じゃね？簡単に連邦と区別するんだったら、胸
にデッカく’ジオン公国軍だ！’とか何とか名札付けとけばいいわけで。。。

月に着陸したりするから上下はいるんジャマイカン
そんなこと考慮されていない空母ドロスなんかはフネ型とはいえんし

コロンブスとかスターウォーズあたりに出ても違和感あまり無いな

低重力ドックに入れて整備することも有ると考えれば、やっぱり平たい艦底を設けたほうがいいな。

球形が全方位での被弾面積が小さい。
重心から点対象で、重心からの距離が最も短い。
方向転換に必要なエネルギーが小さく、高速で
姿勢を変更できる。

艦艇は放熱に拘った形状をしていて、球形は放熱が不利？
それで、イガ栗状（ウニ状）に放熱板を張り巡らせる。

重心や被弾面積で球形より不利になるが、誘爆の危険性を
減らし、大型エンジンの搭載を楽にするために、
エンジンを球状の本体に取り付ける。

大型エンジンと巨大な砲を搭載するために、円柱状に。
艦首に武装を集中。プロペラントタンクは、誘爆を避ける
ために外付け。大型のものを艦尾に二つ、対称に配置。

要するにザンジバルはファーストガンダム最高の戦艦でok?

>>682
なんか、非常に卑猥なコードネームが付きそうだなｗ

>>679
きっと、２、３隻合体させて反乱軍の仮装巡洋艦になるよ

仮性巡洋艦

>>682

の移動ドッグとして開発されたのが、
ラビアンローズの出自。

やっぱり、解せないのは、
ザンジバル、ペガサス級といった、重力下運用と
軌道往復を前提とした、軍艦が強いこと。

打上げや大気圏突入での重量制限が大きく、
宇宙と地上の両方の装備を持つ死重量。
プロペラントも大量に必要とされる。

宇宙専用のムサイやチベに比べると、
防御も武装もペナペナダサダサとなりそうだが。

乱暴な例えをすると、重力下運用専用の
C21など輸送機、旅客機　と　スペースシャトル
のペイロード、運用性、コストを比較する
よう。

シャアのセリフから推測すると

大気圏突入能力のある軍艦＝すごく強そう

ってことになるんですけどね。

>>688
それらの悪条件を跳ね返すほど高性能だから強いんだよ。

>>687
ラビアの中に
黒光りする巨大な砲艦を突っ込むのな

ハードウェアだけを抽出してどちらが強いか、というのは愚問以外の何者でもない。

>>678
ドロス（級）、月に降りてなかったか？
シャリア・ブルの話辺りで

忘れとった
スマヌ
どんな風に置いたのかなあ

潜水艦のドックみたいに、艦底の凹凸に合わせた台座用意するとか

ドロス専用ドックなんてなんて効率の悪い

専用じゃなくていいんだよ。
床面から油圧式で上下する柱を何本も設置しておけば、どんな艦底形状の艦船が来ても対応できる。
ドロスの場合は数隻分のスペースが要るダケの話。

>>696
そもそもドロス自体がムサイ位収容できそうなのは気のせいか？

>>691
流石ドック艦。
非常に生産的行為だｗ

>>689
> シャアのセリフから推測すると

どの台詞のこと？

シャア「敵のV作戦って聞いたことがあるか？その正体を突きとめたんだがね」
ガルマ「なんだと？」
シャア「そのおかげで、私はザクを八機も撃破されてしまったよ」
ガルマ「ひどいものだな、そんなにすごいのか？」
これと

ガルマ「シャアの言う通りかもしれん。今までの地球連邦軍の戦艦とはまったく桁が違うようだ」
これと

シャア「大気圏を突破してきた船であるということをお忘れなく」
ガルマ「ああ。その点から推測できる戦闘力を今、計算させている」
これの合わせ技かな。微妙に噛み合ってないけどガルマ隊の物量に落とされなかったＷＢは実際超頑丈

>>696←ドロスって、それ自体がドックだよな。。。

>>701
あの近辺では

ガルマ「大変だ、ガンダムは戦闘機にもなれるらしいぞ！」
シャア「何だって！？そんなモンとどう戦えばいいって言うんだ！教えてくれガルマ！」

とかガルマに泣き言言ってたくせに次の週ではもうガルマを見下してたシャアの
「喉元過ぎれば〜」振りが大変面白かったな。

>>703
あれはわざと泣きついて見せてガルマの油断を誘った
だが、あんまり簡単に釣れたんで張り合いが無くなって素に戻ったとか・・・

それだとガルマがただの萌えキャラになっちまう。

ガルマは最初から婦女子対策キャラ

本放送の時、ガルマ助命歎願とか、追悼祭があったっていうよな

あと、ドズルとガルマは’できていた♪’という噂もある！
あれほど溺愛するのは異常だし。

そこでサスロの出番ですよ
オリジンではドズルとキシリアの悪いところを集めたような人になってたが

だから死を政治利用されこそすれ、ガルマみたく悼まれなかったんかな？

愚鈍で神経質って感じ？

つうかＷＢが地上を飛んでるのって
シャアとかにとっては物凄いショックだったろ

ムサイが地上飛べるかなんて考えられもしなかったろうし

>>712
ザンジバルは地上飛べるから、それほど驚かなかったような気がする

戦艦が大気圏突入を狙う時点で、地球でも運用可能だと気が付くだろ。

大気圏突入を試したらバラバラになりました
とかのアホな最後はありえんと思うだろうしな。

>>715
ジオンの威信を賭けて建造したグワジン級に大気圏突入させて廃艦にさせた馬鹿は
腹切って詫びているだろうからなｗ

>>714
地球で運用可能とザンジバルのホバリングとＷＢの地表スレスレ鈍足飛行はそれぞれ別

グワジンって大気圏突入できないのか

>>718
摩擦熱に耐えられたとしても、地表に激突して爆発がヲチだな
何か、シャアが何もしなくても核の冬が来そうな予感

センチュリーによると何番艦だかが大気圏突入テストしたけど失敗して空中分解したらしいが

てかグワジン程度の質量（＆核融合炉）で核の冬は来ないだろｗ

>>720
715からその前提で話しとるバカモンが

>>721
その台詞は>>720じゃなく>>719に言ってやれよ。

>>722
>>719もそうだが、最大のアホは>>718だと何故分からないのか

>>722
なんでよ？
718は単に無知なだけだし719は718を受けてレスしてるだけだ。
個々の内容はさて置き、715から719までを読んで
既に“グワジンの大気圏突入テストあぼん”が話題になっていることが
読み取れない720が一番流れ読めてないだろ。

まあそう熱くならず。
いいじゃないそんなどうでもいいことは。

>>724
なんだ、核の冬に反応したレスじゃなかったんだ。

>>720はちゃんと流れは読めてるぞ、大気圏突入あぼんの初出を出したのと、核の冬はこないだろって意見だし。

う〜ん…俺には720はそうは読めんな
「既にグワジンのテストとして話題に登ってるのを踏まえて初出ソースを提示した」ってよりは
「話題に登ってるのを理解してなくて得意気に知識を披露した（そのついででセンチュリーがソースと書いた）」
ように読み取れたが…

解釈論争は不毛

そろそろマゼランｖｓザンジバルに戻さないか？
まあ、今更ネタも無い気がするが

アバオアクー戦で、キシリアがザンジバルで
脱出を狙った時はシャアのバズーカ一発でアボ〜んだったなのかな？
サラミス級がトドメか？

不利な体制からの対サラミス戦が見たかった・・・。

微速でドックから出ようとしてる時にブリッジを破壊され指揮系統が死んだ。
本来ならドックから出た段階で全速前進で逃避行に入るところを、
指揮系統が死んでいる為に機関部に全速の指示が行かず、
ゆっくりと浮上してるだけの状態に。
そこをサラミスに狙われ、もちろん応射の指示も出ないから
タコ殴りされてあぼん…

あのバズーカを跳ね返せる程度の強度は欲しくないか？＞戦艦のガラス

>>732
戦闘機の機関砲弾食らってある程度無事なように設計されててもおかしくないもんな。
携行用のバズーカくらいなら何とかなりそうなもんだ。

WBみたいに防御シャッターがあったんだけど閉める前だったとか

ホワイトベースのガラスも、歩兵の爆弾１発で割れたし
そういう世界なのだと思うしかないか

大戦中〜現行の軍艦でも機動兵器の機銃のブリッジ直撃は防げないだろ
（現行の場合は近付かれてる時点でダメってのは解ってるぞ）。
シャアの持ってたバズーカが対MS用とかだとしたら、
それなりの威力はあるだろうから、やっぱり十分貫けるとオモ。

でもあのバズーカの弾頭ってなんなんだろう。結構謎。

オムルが（ジョブかも？）コズンをドアごと
吹っ飛ばしたモノより強力なのはガチですね。

でもサラミス級、横向きだったから
シャアが邪魔しなけりゃ意外に脱出できたかもですね〜。
なんかサラミス級の主砲って威力なさそうですね

あれなら、第一話の頃のシャアがピストルじゃなくってバズーカもってたら（拾ってもいい）ＷＢは宇宙に出れなくって
物語終了だったでしょうね。

>737-738
たぶんHEATもといHEAMS弾だろう。

>739　HEATは装甲貫通力は高いが面破壊力は低め。

宇宙空間ではまともに戦闘するより
バズーカ持った歩兵の方が効果ありそうだな。

>>741
ブリッジ狙いで艦船を落とすってこと？
小さく見えにくいのは確かにいいけど動きが遅いからバルカンとかで狙い撃ちだし、
アーガマみたく戦闘用ブリッジに退避されたらどうしようもないぞ。

>>742
人間みたいな小さいものを常に監視できるのか？

宇宙だから３６０℃どこから来るかわからんぞ。

肝心なのは気づかれずにいきなりガラスを破って穴を開けること、これだけ。

マゼランが強いとか言っている馬鹿が一匹紛れているようだがザンジバル圧勝なのは間違いのない事実。
と倦怠期に突入したスレに煽りで喝を入れてみた。

舷側での砲撃戦になったら、ザンジバルは何門砲を使えるよ？

>>745
限定的な条件のみで語ればそら有利な局面も出らぁな。
そうならないようにできるからザンジ圧倒的有利なんだろうよ。
なんたって「機動巡洋艦」なんだから、
少なくともマゼランやサラミスよか機動力あるんだろ。
その機動力を活かして常に相手の死角に回り込んで正面から砲撃。
これでOK。

いざとなったらザンジバルは目眩ましでトンズラすりゃいいだけのこと。
兵法でもあるでしょ、逃げるが勝ちってさ。

>>743
で？それを誰がやるんだ？あんな危険な空間で。

結局、「人間が強い」「いや戦艦だ」って不毛な論争の果てにＭＳが開発されたのでは
なかろうかｗ

まぁ、>>743は軍板で伏竜最強とか言ってりゃいいんだよ。

>>743
旅客機の与圧じゃあるまいし、ピンホール一個でどうにかなるもんかよｗ
それに、アニメ的演出でメットもしていないが、今の軍艦でさえ鉄帽被るのに、ガラス１枚隔てて
宇宙空間なんて環境で無防備な訳なかろうにｗｗ

ヒーローアニメの残滓を引き摺るガンダムだからこそ艦長戦死で艦艇は機能失うが
現実には艦長-副長-砲術長-航海長-通信長-機関長って感じに指揮権が委譲され
るからそうそう機能停止はいないぞ。士官候補生以外壊滅なんていうＷＢはともかく、
普通のマゼランやザンジバルがブリッジにバズーカだけで無力化はされまいて

ギレンの野望のムービーだが、ブリッジをザクにやられたマゼラン級が攻撃しながら後退していたしな

どっちにせよ先に至近距離からサラミスの主砲の直撃くらったんだから、ザンジバルの方がつおいも何もないさな
今となっては脱出こそ至難の技だったんだよ

>>754でも、先月号のThe Origin版で、サラミス艦隊、ムサイ艦隊にボコボコにやられ
ていたのにはワロタ。

>>755
何でそれで笑うんだ？
しかも754へのレスの意味がワカラン

>>754
もしも開戦直後、逆にムサイがサラミスに凹られたら、物語は始まらず即終了じゃねーか。
それに、奇襲で開始なんだから、量も士気も敵より優位に戦える。
一方的勝利はあたりまえ。

上は>>755へのレス

もしかして>>755は754をどう読み間違ったか「サラミス＞ザンジ」と解釈して
「でもそのサラミスはムサイにﾎﾞｺられてたじゃん、つまり
ムサイ＞サラミス＞ザンジ？　こりゃ可笑しいやワラタワラタ」とでも考えたのか？

サラミスってさぁ、ぶっちゃけ何の為に存在しているのか分からんよなぁ。
あれ、九七式中戦車も真っ青のまさしく棺桶だぜ。

ＭＳ用戦場タクシー

サラミスにＭＳ搭載能力ないよー。
サラミス改でようやくＭＳ搭載化になりますた。

>>760

官僚化腐敗した連邦政府。
都合の悪い奴らを戦争にまかせて、殺すための
処刑場。

>>760
艦長キャラに歴戦のつわものという箔を付けるための試練場
新兵器の破壊力を測る物差し
外伝、２次創作の素材

一年戦争ではGMやボールは船体に係留してたよな
メンテとかどうしてたんだろうか・・なんて書くのは野暮か

ありゃ前線に運んでただけで、運搬や整備は後方のコロンブスででもやってたんでしょ

サラミス＝無用の長物とか言ってるが、全ての抵抗勢力がMS持ってるワケでもなし。

それはそうと、マゼランやサラミスの脇に付いてるｻﾌﾞﾌﾞﾘｯｼﾞは役に立っているのだろうか。
片側しか視界がないよな？どう見ても。

>>768
大して役に立たないからこそサラミス改では連装主砲に置き換えられたんだろ

ＭＳのコクピットがガラス張りでないのだから
ブリッジもガラス張りにする必要はないよな

>>730
ザンジバルはなんであんな繋留だったんだろ？
ドックから一直線に出て行けたらシャアに撃たれることも
サラミスに狙われることもなかったろうに。

キシリア暗殺事件を反省して
艦長シートの位置は改善されたのかな？

怖くて座れないよな、あんなとこ

どうでもいいけど、戦力不足なんだからア・バオア・クーのドックにザンジバル入れたままにするなと・・・。

本土決戦の可能性もあるし、月にも戦力は残ってる。
脱出用の艦船を温存しとくのは当然だろ。

『機動巡洋艦』であるザンジバルはガチンコの防衛戦には不向きだったとか

>>768＞片側しか視界がない
宇宙なんだし90度傾ければ、、、ホラ視界確保。

機動巡洋艦って機動兵器乗っけてるから機動なんであって、拠点防衛戦でも十分役に立つと思うが。
足が早いだけなら呼び方は高速巡洋艦だよな？

足の長さじゃないの？
速力と航続力が優秀なので、作戦範囲が広いとか。
そういう意味で機動巡洋艦とか。

>>777
フィーバーおめ。
だけどそのカテゴライズだとムサイもチベも『機動巡洋艦』と呼ばないとおかしいだろ？

一番ありがちなのはまだ竣工したてで乗員の慣熟訓練も未了で、実戦に出せる
レベルじゃなかったってものじゃないかな。幾ら何でも艦橋に小型ロケット弾食ら
っただけで標的になりさがるとも思えないし

ガラスに穴開いてて宇宙に出れるのか？
空気が外に流れ出る圧力とかどの程度のものなんだろう。

なんのための隔壁か。
なんのための風船ガムか。

シャアがバズーカ撃ってから、ザンジバルがサラミスに攻撃されるまでの時間って
２分もないくらいじゃないか。

２分ってのは俺が適当につくった数字だが。

>>781
とりあえず人なんか余裕で吸いだされるだろうな
。しかし、即死せずにノーマルスーツだけで宇宙漂流って最も嫌な死に方じゃなかろうか

Vで宇宙漂流の刑とかなかったっけ？

あったな
二日分だかの食料とボンベだけ渡されて宇宙に射出
ファラがｷﾃｨ化した原因のひとつ
想像すると本当にｶﾞｸﾌﾞﾙだ

パーフェクトソルジャーなら平気

ﾀｼｰﾛ大佐思い出したじゃねーかｗ

>>768更に思ったんだけど、なんで３６０度空間の宇宙艦船に横ブリッジがあって、’下’ブリッジが
マゼランにもサラミスにも無いんだ？？
戦艦ヤマトでさえ、第三艦橋があるのに。。。

着陸？できるようにだろ。
底面フラットなのは。

艦内に戦闘指揮所でも作ってるんじゃね？

>>789
地球の重力に引かれてるから

基本的にジャブロー謹製だからね
WBも底は平らだし。

普通に側面ブリッジからでも下方監視できるだろ
それに第３艦橋なんざお手軽にダメージやピンチ表現するための張りぼてだし

>>793
第三艦橋は懲罰房。

>>791
既に第２次世界大戦中のアメリカ軍艦にはＣＩＣがあったからな
宇宙世紀になって何故廃止されているのか、激しく疑問
マゼランもサラミスもレーダー戦闘前提の艦なのに

モノアイが光って、ガラス割られる演出ができなくなるから、
CICは南極条約で使用禁止に。

>>793
ヤ○トのことかーっ！

>>796
だが、マゼラン、サラミスは元より、グワジン、ムサイも南極条約前の竣工
で、既にＣＩＣが無いのは何故？

いやいやいや、ネタにマジレスしても・・。

つか艦橋が立派にCICの役割を果たしてるわけだが

戦闘中に艦橋なんかにいたら危ないからCICがあるんじゃないの？

カメラの映像にもミノフスキー粒子の干渉があるとか。
全ての事象はミノフスキー粒子で説明できる。

>>802
そんな事を言うと、どう考えても宇宙戦闘がなりたたなくなる
今のシャトル程度打ち上げるのにもスパコン必須なのに、マニュアルで宇宙で機動できるものかよｗ

反射神経やNT能力じゃなくて計算尺で軌道計算できる数学の天才が
宇宙戦の勝者になるってことだな

＞マニュアルで宇宙で機動
そこでイルカ知類の優れた空間把握能力を活かして(ry

１ｓｔの時代の戦闘は第２次大戦レベルだなｗ

ダミーだよ

>>803-804
戦略機動ならともかく、戦術機動でいちいち軌道計算してられねーだろ。
戦闘中はやっぱりテクニックと経験に裏付けられた勘が頼りで、
それを超越する認識能力を持つからこそNTが強いワケで。

アポロを月まで持ってくのにはファミコン並のコンピュータで良かったのに
シャトル打ち上げるのにはスパコンが必要なのか
３０年程度で人間の資質が相当落ちたって事か？
ならば宇宙世紀も８０年過ぎた頃の人間じゃ歩くのにもコンピュータの補助が要るかも試練な

>>809
楽に飛ばせるようにしたらいろいろ必要になって、スパコンじゃないと制御しきれなくなったんじゃね？
難儀してもいいってなら今でもファミコンで飛ばせると思うが。

>>809
アポロの映画とか見てたら、宇宙飛行士が手計算やってるのが衝撃的だった

とりあえずPS2でミサイルの誘導はできるんだけどな
画像処理に関しての話だけど

>>809
ファミコンで済んだというより、ファミコンしか無かったのが正解

>>811
それって「アポロ１３」？

>>812
北朝鮮なぞ真空管やトランジスタでミサイル誘導しているぞ
もっとも、ＺＺに出てきた難民船の有線誘導ミサイルなぞ目視で操作していたがｗ

>>809
ぶっちゃけ最近の宇宙船はほとんどラジコンだからな

ラジコンサーキットで派手にクラッシュして、５台巻き込んで大破させた俺が
逆走しながら通りますよ＾＾

>>817
サーキットって保険とかあんの？

>>818
ない。死んでも文句言わないよう誓約書を書かされる。

>>819
それはホントのサーキットの話では？
でもそれも“著しく不当な条件につき無効”ってことで、
主催者であるサーキット側に不備（設備、対応など）があれば
主催者責任を認める判決が出てるけどね。

>>818-819
ラジコンサーキットで死んだら文句の一つも言いたくなるだろｗ

何の話をしてるんだよ…

>>822
只のネタ雑談
それ以上でも以下でもない

なんで、ラジコン話になっとんだ！！！！！！


で、わかりきったことだけど、マゼラン＞ザンジバルで、いいっすよね？

>>824
分かりきっていないからこれだけ続いている
シチュエーション次第でどちらが上とも言えないのが事実

ブライトなら、きっと何に乗っても生き残ってくれるはず……！

本人が生き残るのは良いが香具師はWB沈めちゃってるぞ
む？最近の設定ではWBは巡洋艦程度の砲戦能力なんだっけ？

今でも生きている設定かどうか知らんが、初期のマゼランとサラミスの主砲は実体弾だったはず。
星一号作戦で打ち上げた後期型艦はメガ砲である可能性が高いが。
ワッケインのマゼランはルナツー艦隊（第三艦隊）なので、旧式艦を運用していた可能性が高い。

トンでも脳内設定じゃない論旨は、
　ムサイはＭＳ運用を目的として建造された新型艦
　ムサイは初めてメガ砲を積んだ戦艦【巡洋艦】
という設定から。ＷＢですら主砲は実体弾で、メガ砲は妙なデザインの副砲だし。
それとティアンム艦隊の砲撃はビグザムに効かなかったという事実もある。

それに、たしか緑マゼランはソロモン戦で砲煙が出ていたような気がするんだよね。

んでいま「ｿﾛﾓﾝ攻略戦」を見直してみたらやっぱり司令の緑マゼランは砲煙バリバリ出ていました。
次のシーンのサラミスはメガ砲ぽかったのに…
戦艦なんてそう簡単に新型配備されないのかな…

通信能力や索敵能力から旗艦として旧式のマゼランを運用していたとか？
バトルシップというよりはベースシップとして。
旗艦先頭とか言って艦隊戦をやるようなふいんき（ｒｙ）でもないし。

ビームかく乱幕使う予定だったからあえて実体弾の旧式艦使ったのかも
サラミスはかく乱幕突破してきた敵を射撃
戦艦の大口径砲はかく乱幕を通して直接ソロモン本体の砲台などを射撃、とか

幾らビンソン計画が順調に推移しているからって、そうそう戦時に戦艦クラスを
使い捨てられるもんかよｗ　普通にマゼラン級として員数に加えられていただけさ

>>828
ムサイは「新造時」から「ジオン公国艦艇」として初めてメガ粒子砲装備って設定じゃね？
艦艇用のメガ粒子砲は連邦の方が先で、ＷＢの副砲は大気圏内での運用を前提とした短射程高出力型だろ

>>833
それいつ作られた設定？　最近の後付はよくわからんよ。

>>834
最近なのは確か。正確な出典はと言われると困る
だが、そう考えるとジオンがＭＳ主兵になるのも分かる
メガ粒子砲を連邦に先駆けて装備していたら超遠距離砲戦の方が有利でしょ

マゼラン、サラミス、チベが同期だっけ。
となるとムサイとグワジンはメガ粒子砲装備の新鋭艦ということになるわけか。

チベはメガ粒子砲搭載な訳だが。

>>837
それは換装した結果。元々パプア級ミサイル戦艦を護衛しミサイルを管制する目的
の艦だからね。オリジンじゃ最新鋭艦扱いだが

新型のマゼラン・サラミス電子戦能力にも重きをおいてた
旧式マゼランは基本戦術に光学戦闘があった



こんなん出ました

メガ粒子砲はホワイトベースのドームに収納された
巨大なビーム砲の固有名。

メガ粒子　というのは後付。

当時の設定で語らないと意味ないだろうね。
>>839を悪く言うわけではないけど、こういう設定は明らかに後付だし。
当時の設定はせいぜい
　徳間のロマンアルバム
　ラポートのガンダム大辞典
くらいしか持っとらんが。

ロマンアルバムはともかく
ラポートの方は「当時の設定」じゃなくて「当時の妄想」だけどな
設定のない部分を補完しすぎてｗ

当時の設定っていっても、案外何も考えないでってのもありそうで怖い
ＷＢの装備なんていかにもスパロボアニメのアレみたいだし
超合金メーカーがメインスポンサーじゃ仕方ないか

>>843
初期時代の設定ってことだろ。ゼータが作られる以前までの。
1987までの設定が初期でこれ以降は後付。

アニメックがでっち上げた設定も一杯あるしな

>>845
でっちあげかどうかはまた微妙な時代だったな。
アニメックのようにサンライズベッタリだったアニメ誌もなかったし、アニメックは他のツテがないのでそれしか道もなかった。
徳間アニメージュ編集部が「RX-78」というコード名を、ラポートアニメック編集部が「MS-06」というコードを考えたのは有名な話だ（逆か？
みのり書房のガンダム・センチュリーもでっちあげの宝庫だったが、あれてと今では聖典扱いだｗ
あの当時は設定考案するだけの部門をサンライズに作るのは無理だったので、
ファンが考えた設定を取り入れるのはそんなに非常識ではなかった。
というよりファンが最終的にアニメ会社に入ったりしていた時代だし。
Ｚ以前はそういうおおらかな時代だったのさ。

センチュリーとガンダム大事典ではでっちあげでも質がちがう
同じ設定の隙間を埋める作業でも
大事典は外部の人間の仕事であるのに対して
センチュリーは本編の製作スタッフが関わっている
「聖典」には聖典たる理由があるのだよ

>>847
つ「その割に微妙にガンダムセンチュリーの設定が生かされていない点について」

>>838パプア級→●ミサイル・戦艦●←？？？？そうだったの？
パプア級って凄いんだ！

パプワ級ってミサイル装甲艦じゃなかったっけ？
エコールでそういう解説あったんだが

ガンプラがバカ売れする前は商業誌のアニメックも同人誌みたいなもんだったし、スタジオぬえの関わり方もファンみたいな感じだった（サバ缶開けたらセイラさん）

1stはファンと一緒に作ったみたいな所もあるからな

>>850
美樹本のでっちあげ。いいかげんなことを信じてもどうかと。

ミサイル戦艦と言えば凄そうに聞こえるかもしれんが、
要は積載スペースに鱈腹ミサイル積んで射出装置に管制システムがあるだけの艦。
ジオン自らが開発したミノ粉影響下に於ける戦闘と言う新しいロジックで
御役御免となり、その豊富な積載スペースを利用する形で輸送艦に転用したもの。

しかし、あのスペースが全てミサイル弾庫ってのも嫌な感じだな
軽微な損傷で誘爆し、後は骨すら残らん。絶対乗りたくないね

パプワってコアファイターにボコボコにされて沈んだ艦だろ
脆すぎじゃね？

致命傷はガンタンクの砲撃っぽいよ＜パプア

宇宙世紀になっても信管を作動させない状態で誘爆するようなミサイル使ってんのかね？

>>857

ガラス張りのブリッジに上級士官が晒されているのと同じです。
宇宙世紀の軍艦の設計思想は、カッコいい機動兵器達に、
いかに華麗に、いかに儚く、散っていくか....

>>856確か、『オリジン』版では、シデン・カイのガンキャノンの見切り発射
が致命傷だったような。。。

>>855
オリジナル設定の輸送艦（補給艦）ならそんなもんだろうし、
“元ミサイル戦艦”だとしても「戦艦」とは名ばかりで
実態は単なるミサイル・キャリアだとすれば、
外装はデブリや宇宙線防護ぐらいにしか役立たないものと考えられる。

>>859
オリジンはリメイクにあたり設定から解釈まで色々変更されてる

>>861
仮装巡洋艦ムサイとか、「最新鋭重巡洋艦」チベとかな・・・
チベが最新って、後のジオン系艦艇に全くデザイン、コンセプト継承もされなかった駄作艦って事なのかね

最新鋭の艦が、完成時には既に旧式だったり、
コンセプト自体に問題がある事は別に不思議じゃないが。

例：アラスカ級、河内級、大淀級

グワジン級はいつ頃できたのでしょうか？

>>862
オリジンに
＞後のジオン系艦艇
はまだ存在しないから。

>>864確か、チベ級の後だから、The Origin版でも、もうすぐ出てくるんじゃないの？

>>864
開戦の直前
グワジン級とＭＳの部隊配備で連邦艦隊に勝てると思ったのが開戦の理由
グワジンが国家の威信を担う主力戦艦だとしたらチベは装甲艦か海防戦艦

>>867あれ？チベ級の後じゃなかった？建造当初、’戦艦’扱いだったチベが重巡洋艦級
にランク下げされたの、グワジン級が建造されたからじゃなかったっけ？
漏れの記憶違いだったらゴメン。

>>868
アニメ版とオリジン版をごっちゃにしないように。

>>868
正しいと言えば正しい。つまり、グワジンが主力戦艦として建造されたのはメガ粒子砲を
装備したマゼランにチベ＆パプアでは勝てないと判断したジオンが国家の象徴として建
造した。無論量産できる代物でも無い為、ＭＳによる機動戦術を採用した

>>870
グワジン建艦時はマゼランの火砲は実体弾。
ムサイ艦がメガ砲新搭載。

>>871
そうなのか？俺のソースとは違うな
だが、そうなると火力戦で優位に立っているのに何故未知の戦術であるＭＳ戦闘
を採用したかが分からないな

MSは全く考えず艦隊同士でガチで殴り合ったら負けるというシミュ結果でも出たんでね？
MSの戦力が未知数とはいえそれに頼らざるを得なかったとか。

・・・妄想だけど。

艦単位の火力では勝っていても、絶対数で負けてるし。
その差を埋めるためのＭＳ。

しょぼい艦隊を見せて油断させる。
ミノ粒子散布での隠蔽を艦隊特攻と誤認させ光学観測を艦隊に集中させる。
零距離まで接近したＭＳ隊で正々堂々正面から奇襲する。
混乱し、基幹部位（機関や艦橋）を潰された連邦艦隊を光学観測による艦砲射撃で殲滅する。

>>873
MSの戦力が未知数て…
MSの開発・実戦配備が開戦に踏み切った大きな理由なのに。

というか、そもそもMSを主力にするからこそ、搭載能力を持ったムサイを量産したわけで。
そこから先は、ムサイの主砲を実体弾にするか粒子砲にするかの意思決定でしかないわけで。

>>875
>零距離まで接近したＭＳ隊で正々堂々正面から奇襲する。
ﾜﾛﾀww

>>878
正々堂々たる奇襲って何だよｗ
侍が夜討ちの時に斬り付ける前に枕蹴飛ばすみたく、「今から攻撃する」って信号弾でも
発射するんかね？

ガトーがそれやってたな…枕蹴飛ばした後にやるのはRPGぶっ放しだがｗ

>>875
ややこしい戦いだな
そんなんだったらミノ粉で遠距離索敵不可能にしておく
でもってMS部隊をミノ粉散布範囲外に展開させ、弾着観測機からの情報を
艦隊に転送して照準修正してメガ粒子砲で殲滅、これでOKだって

又、スレタイが何所か行方不明になっているな＾＾

教えてやろう、モビルスーツの無い艦隊がどう言う末路を迎えるのか。

>>883
男たちの大和でも観て来ると良いよ
後、星の鼓動は愛のラストとか

>>884
菊水作戦のことかー

あー菊水ね
旨いよね、あれ

>>885
あの状況じゃ大和以下全艦艇の機銃射手がサイコフレーム装備していなきゃ
生き残れなかったろうからな
>>886
末期の酒かーーーーーーーーー

888ｹﾞﾄｃ

>>880
RPGなんて生易しいモノじゃないだろｗ
あんなの警告じゃなく勝利宣言だってｗｗ

>>889
寝起きの侍に対戦車ロケットランチャーが生易しい？

メガ粒子砲の技術は連邦の方が上だったんだが
ビームライフル一つ見ても
ジオンはエネルギーＣＡＰの小型化に難航して
や〜っと末期にゲルググの装備に間に合わせた

連邦はミノフスキーが亡命してきてから急速に向上したのではなかったか？

　　【スレ立て人>>1からのお願い】

　　　　もし、このスレッドがめでたく１０００スレッド逝く暁には、９９９番目の書き込みの方は

　　　　ジオングのＡＡを貼って頂き、『沈めぇ〜！』とセリフを入れてこのスレッドを沈めて頂く

　　　　と、無事「マゼラン」が成仏致しますので、お願いします。

>>893
やくざおめ

>>891
メガ粒子砲の技術ではなく、メガ粒子砲の小型化に必須だったE-CAPの技術だな。

>>895
ドムの拡散ビームなんざ兵器の出来損ないだもんなｗ
だが、ジオンの方がメガ粒子砲の技術優れているならザンジバルがああも実弾
偏重の装備なのか分からない。WBと違って大気圏内で戦闘するの前提って訳
でも無さそうだし

ザンジバルはおもいっきり大気圏内の運用を考慮されてそうですが。

>>897
WBに比べたら「単に大気圏突入できる艦」ってだけなイメージだがね

>>890
夜討ちにRPGじゃ精々寝室粉砕か、下手すりゃ最低射程制限で不発になりかねない
だが、ガトーのは夜討ちするのに屋敷、否城ごと粉砕してしまう威力のトマホークだってｗ

>>899
侍って時点で刀で斬り合うのがデフォのところにランチャー持ち出してるんだから、
比喩としては十分だろ。
トマホークはコロニー落としだｗ

>>900
そうだな、了解した

混ぜ卵 vs 暫時春

なんか定食屋っぽい。

魔是乱ｖｓ斬時罵瑠

なんか暴走族っぽい。

摩是蘭ｖｓ暫児葉流

なんかＳＤっぽい。

ハイパーシャイニングローエングリン拡散波動ハンマー
発射用意　ってーーーーーーーっ


WBのドームから無数の20mm機関砲が現れ、
数万発/秒　の勢いで小口径砲弾の嵐。
敵艦隊のブリッジのガラスが次々に割れて、
中の人が宇宙に吸い上げられ、戦闘不能。

回りくどい上にコストパフォーマンスの悪い武器だなｗ
しかも露骨に人間だけを狙う武器って事で「非人道的」と非難されること請け合い
そもそもデブリ対策している筈の宇宙艦艇のブリッジシールドが20ｍｍ程度で壊れるか？

超硬質の徹甲芯弾を使用。
ルナチタニウム仕様の長砲身で、初速を高める。
下手な鉄砲理論で、わずかに傷ついた部分を乱打しまくってブリッジシールドを破砕。
こうすれば可能だよ……

素直に主砲をうちましゃう

敵艦に接近して、サーベルでブリッジをぶった切る
余裕があるなら、バルカンでブリッジのガラスを
割りたくなるな。

バルカンの威力はともかく、命中精度を考えたら至近距離まで近接しなきゃならん。
だったらサーベルで確実にブチ抜いた方が確実。
バルカンには対MS戦での牽制と言う重要な使いどころがあるんだから、貴重な弾数を無駄遣いするのは「モッタイナイ」。

MS相手に牽制＞戦艦のブリッジ破壊
ですか

サーベルは牽制に使えんだろ？
ブリッジ破壊はどちらでもできるってなったら、サーベルで破壊してバルカンはMS戦用に回す。
何かおかしいか？
現実の格闘戦でも至近距離では銃器よりもナイフで攻撃する方が確実かつ効率的だが。

オリジンのザクで、ブリッジに腕突っ込んで機関砲で皆殺しにしてみたい

>>915
そういう荒っぽい使い方すると銃身が歪んだり、異物が混入して腔発の危険性が大きくなるよ＾＾

現実問題、たかが60ｍｍのしかも短銃身のバルカンで艦艇射撃しても跳弾で自分
傷つけるだけだと思うんだよね。エアガンにベアリング装填して車のガラス割ろうと
する様なものだし

ジオンはモノアイを光らせて、艦の中の人を驚かせる、
大事な儀式があるが、連邦系は不要か。
素直にビームライフルで撃破。

射撃制度は連邦系がジオン系を圧倒。
ムサイがいつも決まった場所に被弾して、爆散している。
急所をピンポイントで射撃している。

いかにもムサイ級ってサラミス級よりも弱そう

> ムサイがいつも決まった場所に被弾して、爆散している。
> 急所をピンポイントで射撃している。
絵の使い回しじゃないの？

この手のスレで「使いまわし」「バンク」などは禁句

ムサイがやられるシーンって五、六回は使い回されている。
砲塔が破壊されて左右上下に煙を発したムサイにビーム砲が左から四発命中して、やや傾いて爆発するシーン

メインブリッジに指揮をとる最中、ガンダムのビームライフルの直撃を食らって一発であぼんとなったキャラメルパトロール艦隊最高司令官ドレン。暑かっただろう

連邦の方が照準精度が高いってのは十分考えられそう
だから遠距離砲戦を嫌ったジオンが試行錯誤してミノ粉発明したとかね

>>923
テレビでは直援のドムがいるにもかかわらずサーベルでブリッジを切られて宇宙遊泳の刑でした。

>>920
連邦艦艇のＦＣＳは学習型コンピューター内蔵なんです（＞＜）

>>923
暑さとか熱さとか痛さとか感じる余裕は無かっただろうとマジレス＾＾

機動力と火力と旗艦能力のすべてを備えたサダラーンが最強だと思う

というかブリッジがむき出しなのがおかしい
しかも下側が死角になっとるがな

まあブライトさんがコード使った電話があったからな
携帯電話なんて考えもしなかったんだろう

>>929
戦闘中だと無線モノは信頼性が下がる。
軍用だと有線が正解。

あの世界はミノ粉のせいで電波が駄目って設定があるからそういった面での
設定の古さが目立たなくて良いな。この前エヴァ見たがミサトの車の車載電
話に凄まじく違和感を感じた俺ガイル

>>929
無重力で受話器だけだと衝撃でどっか飛んでったら危ないだろ
コードというより紐の役割が大きい

そもそもアズナブルさんが乗っているのだから3倍補正がかかる。

そもそも艦内で、しかも戦闘中にしか使わないんだから無線にする理由は無いわな
銀英伝の某提督みたくデスクの上で指揮するとかの奇行に走らない限り

周りが3倍3倍って騒ぐから、メカマンと相談して必死にザクを3倍の速度が出るように改造したアズナブルさんはいい人。

推力は精々２０％程度しか上昇していないのがシャアザク
奴が３倍の速度で移動できたのは、敵艦から離脱する際、通常のザクの３倍強く
外壁蹴飛ばしているのと、回避運動を最小限にしているから

サイド７から脱出したシャアが、ムサイから射出された
ザクに乗ってホワイトベースに通常のザクの三倍のスピードで
接近してるだけで、外壁ってどこよ？

ムサイが通常の3倍のスピードで射出したザクに
宇宙空間で乗り移ったシャアと一般兵スゴス

>>937
知らないよｗ　０８小隊のオマケでそう説明されていただけだもの
回避運動取らない説が濃厚だと思う

パオロ艦長が「一機のザクは通常の三倍のスピードで接近します！」と聞いただけで
シャアと即断した以上、三倍速で急迫する戦法はルウム以来シャアの専売特許だったんだろう。

接近後に三倍速で戦闘機動するのではなく、母艦から発進後に三倍速で接近するのがシャアの戦法。




Ｚ�Vでエマが「ミノ粉下の戦闘では集団の先頭がいちばん安全」とか言ってたから、シャアが一騎駆するのは無謀ゆえではないのだろう。

ミノ粉下の戦闘では集団の先頭が・・・　何故なんだろうな？結局敵に一番近いのは
事実なのに。それはともかく、通常の３倍で接近されれば通常の対空火器は無力だ
ろうな。まして砲側照準ばっかりじゃ

目視戦闘だと照準が間に合わないから、迎撃は先端が通り過ぎてからってことになるからかな。

ねずみ取りは２台目が危険説？

>>943
ネズミ捕りは常時スタンバイの自動迎撃兵器だから違う。

>>941
奇襲戦の事なんじゃないかな？
第一陣は気付かれずに接近でき、迎撃が間に合う前に離脱出来る
第二陣以降は敵も襲撃を受けてる事を察知してる為、警戒も厳しく
迎撃される恐れがあるとか



まぁ、あくまで第一陣が安全なんであって、先頭が安全な訳ではないが

てきとーな迷信で、先陣に立ちたかっただけだったりして＾＾

宇宙空間では、同一の推力でも、長時間噴射し
続けるほど速度が上がる。しかし、不用意に
速度を上げると、減速と帰還に大量のプロペラント
を要求して、帰還できなくなる。

理論的にはシャア専用よりも、カツ専用や雑魚専用
の方が速度で圧倒できる。前者は帰還を考えず、
突進するので。後者は見殺しを前提に運用すれば、
帰還にプロペラントを割く必要がない。

想定する作戦行動半径が広く、連続行動時間が長い
艦艇の方が、MSを速度で圧倒できる。

MSとの遭遇戦を避けたければ、MSを出して迎撃する
よりも、そのまま推力を上げて、逃げればいい。
理論上、MSは艦艇に追いつく事はできない。

水上艦が迎撃機をかわせないのは、艦載機の方が
水上艦よりも速度が大きいから。
宇宙空間では、逆に、プロペラント容量や
連続稼働時間の問題で、艦載機（ＭＳ）の
速度は母艦よりも劣る。

つ慣性質量

まあその辺リアルにシミュレートしてみたら秒速数キロですれ違いになっちゃって
戦闘どころのさわぎじゃなかった例もあるわけだが。

経済速度とかも知らなそうだ
逃げ切った後に漂流なんて目も当てられん

まともにシミュしたら、そもそもここのスレタイであるマゼランｖｓザンジバルなぞ
まずもって決着なぞ付かないよな

>>948
艦船は長時間噴射を続けることができるが、加速は鈍いんじゃねぇの？
推力を上げて逃げれればいいだろうけど、実際は推力は上がんないんじゃないかな？

多分、艦船の推進剤は無尽蔵だと思ってるんだよ

それより宇宙だと質量がなくなると思ってるんじゃない？

いや、きっとMSを発見してから加速かけても間に合う距離を索敵できると思ってるんだよ、ミノフスキー粒子下でも、

＞想定する作戦行動半径が広く、連続行動時間が長い
＞艦艇の方が、MSを速度で圧倒できる。

移動距離でなら圧倒出来るかもしれんが、艦船なみの質量を加速する為には
相応の推力と推進剤が必要


＞MSとの遭遇戦を避けたければ、MSを出して迎撃する
＞よりも、そのまま推力を上げて、逃げればいい。
＞理論上、MSは艦艇に追いつく事はできない

艦艇並の質量でMS並の加速力（速力ではない）を得られるのであればの話
質量の重い物質はそれだけで、速度を得るのに莫大なエネルギーが必要になる


＞宇宙空間では、逆に、プロペラント容量や
＞連続稼働時間の問題で、艦載機（ＭＳ）の
＞速度は母艦よりも劣る。

プロペラント容量が多くとも、連続稼動してれば消費も大きい
元々艦艇を加速するだけでも必要とされるプロペラントはMSの比では無いのに
連続稼動したままで持つ根拠は無い


>>945-956
イジメカコワルイ
ちゃんと教えてやらないと可哀相だろ

宇宙空間ならば、500kgのバーベルを簡単に持ち上げられると考えてる人は、結構多い。

>>958
簡単に持ち上げることはできると思う。
速攻で持ち上げることはできないと思うが、長い時間をかけていいなら楽勝。






という話題ではないな。

持ち上げてんだかバーベルを支点に逆立ちしてんだか判らなくなりそうだなｗ

無重力状態（不正確な用法だが）での「持ち上げる」の定義が問題だが
５００ｋｇのバーベルを体重１００ｋｇの人間が「持ち上げ」ようとするとバーベルを１０ｃｍ「上げる」と自分の体が５０ｃｍ「下がる」
ボディビルダーだろうと脂肪の塊だろうと一緒、
頭上に掲げることは出来るが自分の体がバーベルの移動量の五倍も動いていたら「持ち上げた」と言えるかどうか
ただし握力がバーベルの運動量を押えられるほど強くなかったら大惨事が起きる・・・

もしも「持ち上げる」人間が足を「床（宇宙船の壁）」に着いていたりするとさらに大惨事
人間の体の運動量は宇宙船本体に吸収されるから「持ち上げた」ように見えるが今度は「止める」事ができない
「持ち上げ」切った（人間の体が伸び切った）後もバーベルは移動を続け、反対側の壁面に激突する事になる
秒速数ｍｍ程度で動かしていればいいが、カッコつけて思い切り「持ち上げ」ようとしているとこれまた大惨事に・・・

どうでも良いが強引にスレタイの話題に戻してみる＾＾
アニメを見る限りマゼランもザンジバルもメガ粒子砲の直撃位では轟沈なぞしないのに、
イグルーだと無茶苦茶脆いよな。ザクに踏まれて外装が凹むマゼランって何？

>>962
マゼランは当たり所が悪けりゃ一発で撃沈されるのは第四話で明白でしょ。
ザンジバルは武装がよく変わるからわからねえ。

マゼランはＷと一緒で絶対に中の人補正があるよな
ワッケインの艦と言い、レビルのアナンケと言い、他の奴が乗った艦ならとうに爆沈
している打撃喰らいながらも原型は留めているし

マゼランもザンジバルも中の人の精神力で
耐久性が変わる、オーラシップ。

主要搭乗員がガラス張りのブリッジに晒されるのも、
常に戦いの緊張感を高め、精神集中を促すため。

まさか、装填手が砲弾や銃弾をこめている訳では
ないのに、段幕薄いよ！と艦内に号令もかけるのも、
その現れ。

そういえば前にマゼラサラミス轟沈ってスレがあったな＾＾

>>965
装填は自動かもしれないが、照準は砲側の目視だと思う
射手がビビって撃てなかったり、狙いがずれているのを号令で正すのはありかなと

ザクに踏まれて外装が凹まないほうが怖い

つかホワイトベースの対空機銃ってどうよ？
あんなむき出しで近くにミサイルでも着弾したら砲手死ぬぞ

>>969
アレは酷すぎるわな。爆撃機の銃座だって銃座潰しから射手守る為に遠隔操作に
進化していったのに。俺としてはＺのスードリの側面機銃にも泣いた
何だって自分の翼撃ち抜くしか能が無い場所にあるんだか

ヤマトの第三艦橋

あそこは勝手に再生するし

>>969-970
ヒント：ミノ粉で遠隔操作が不能

ヒント：艦内電話はバリバリに使えてる

>>973
幾らなんでも遠隔操作すら出来ない筈が無い
艦に実装なら有線だし

ネェル・アーガマはブリッジから機銃操作できたっけか。

ラー・カイラムもブリッジから操作できるけど、トラブルを起こしたからチェーンが手動で操作したんだっけか？

>>976
はっきり言ってアーガマ、ネェル・アーガマの対空砲火のシステムは謎
>>977
ＹＥＳ。多分、レズンの攻撃でシステム狂ったか断線したんじゃないかと

小説版の記述ではガルダは香港で自動照準装置が積みこまれたとある。
ネェル・アーガマは自動化により小人数で運営可能と設定集であるから、当然自動でしょ。

もともとガルダは輸送機だし、まともなFCS装備していなくても問題無いと思う
そもそも巨大輸送機に戦艦並の活躍求めるのもアレだし
だが、貧乏所帯のカラバとしては大切な機体だから少しでも強くしないとって思ったんだろうさ

新造の軍艦のホワイトベースにも
まともなFCSがついていない。

>>981
一応、ブリッジから操作できるからついてることはついてる。
ラーカイラムもブリッジから操作することが可能なのに
劇中で手動でやってたのをみると戦闘濃度のミノフスキー粒子散布下では
FCSの誤作動が起こって手動でしか使えなくなるんじゃないか？

その法則だと、主砲が誤作動したら致命的だから主砲には確実に中の人がいることになるな。

>>983
だからホワイトベースやアーガマのメガ粒子砲は普段は収納してるし
主砲は砲撃主の手動でも行える。
ハイメガのような強力なものは普段はエネルギーの充填がされてなくて撃てない。
そのかわり他のビーム砲とくらべて発射までに時間がかかったり急激な電力で
停電になったりするけど・・・・。

>>982

MSのFCSは誤動作しない罠。
玩具のハロのAIも誤動作しない。

スレッガーが主砲射手やってたな

なるほど、アーガマやホワイトベース以外の戦艦のメガ粒子砲は誤動作しまくりか、必ず中に人がいるってことか！







┐('A`)┌=3ﾌｰ

艦橋一極集中では艦橋潰されたときに困るので、
わざと分配配置する説。

ビームで貫かれたらどこだろうと危険なんで、砲と砲手同じところに置いておく。

生身晒すのはさすがに時代か演出としか。
バイファムじゃ大人殺すための席だったしな。

分散配置するのは現実の軍艦でも同じなんだが
ガンダム世界の船って射撃指揮所とかないっぽいよね。
それぞれの砲がブリッジから直接射撃データ渡されて撃ってるのか
それともそれぞれの砲が勝手に計算して撃ってるのか。

>>989
ザンジバルとWBが撃ち合った時は砲塔各個照準だったっぽいな
直撃したのはスレッガーの主砲だけだとかどうたら言っていた……うーん、日露戦争ですな＾＾

>>982
そんな都合良く艦艇のFCSだけ潰してMSは自由自在なんてなるもの？
よーし、パパ凄い事思いついたぞ。艦艇の砲塔や銃座、みんなMSの上半身に置き換えちゃうんだ♪

今ｱﾆﾏｯｸｽでｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てたらｻﾞﾝｼﾞﾊﾞﾙ強い！
J型ﾐｻｲﾙ一発でｻﾗﾐｽ沈めたぞ。

ふと見ると１０艦に１艦ほどの割合で下半身がニョキニョキ生えてるステキ戦艦がちらほら……。

アルビオンでは何故か操舵主が
「照準が合いません！」
と叫んでる件に付いて


アフリカ戦線

メガ粒子砲が前にしか撃てないから、艦ごと動かして照準するのが操舵手の仕事
……ＯＫ？

>>994
アルビオンのメガ粒子砲は全方位に撃てるが？
何かと勘違いしてないか？

>>996
いや、イワン・パサロフ大尉（酒豪）が実際に言ってるし・・・
アフリカのHLV攻撃の際に、「敵の攻撃で照準が合いません！」って
んで、シナプス艦長が「構わん、撃て」って外れて・・・

単に弾幕張られて爆風やら振動で照準が困難だという話だろう。

999

1000

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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