【新訳】カミーユファンは声をあげるべき【不満】

声が替わってないから騙されましたが
どう見てもキャラが変わりすぎです
本当にありがとうございました。


いまやフォウより票を取る人気キャラのはずなのに
劇場版では魂入ってない扱いをされていませんか？
結局ものわかりの悪い者の声しか届かないなら、もっと声をあげよう

31 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 21:24:01 ID:???
北里大学の富野の講演会行ってきました
一応テーマがＮＴのことだったので
新訳Ｚに関することも結構しゃべってた

まず新訳Ζは鬱屈しないで革新できるにはと考えて作っている
テレビ版Ζはカミーユにこれでもかと辛いことを味あわせれば狂うだろうなという風に作った
新訳Ζはカミーユに戦争のストレスを感じさせない、ストレスを流せるように作っている

ニュータイプとは、となりの人と仲良くやろうとでき、となりの人を大事にできる人
新訳Ζのラストはカミーユが究極的なとなりの人と仲良くできるニュータイプになる
ニュータイプという答えが見たければ新訳Ζを見て欲しい

カミーユは究極のＮＴなんだって

2get

>>3
ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！！

>>1
カミーユ自体にあんま興味ないし魅力感じないからどうでもいい。

それよりアッシマーとかハンブラビの活躍が少なすぎの事の方が問題。

ていうか、キャラごとにいちいちZ関連スレ立てんな池沼

【劇場版】機動戦士ΖガンダムII-恋人たち-3百式-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131293713/l50

ここで話せる事はここでやれバカ

福井氏は第一部のときからカミーユを中心にしろと言っているのに
富野がどうしても1st世代の立場で描く気っぽい

>>5
それだけカミーユに人気あるんだよ

>>1
キャラスレ乱立するなボケ

才能があって、自動的にΖを与えられ、不本意でも戦わされるテレビ版

強い描写が何にもなくとも、アポリーやレコアという上司に
実直な頑張りをしたと認められればΖを与えられる劇場版

テレビ版はそれで狂ったからということだろうが
劇場版では上司の都合過ぎる。
せめてカミーユの才能と、それについて譲歩している上司の描写が欲しかった

人気あるキャラのスレは乱立するよね、アムロとか

とりあえず富野はもうガンダムに関わらないで欲しいと感じさせた作品＞新約Z
絶対に1stのリメイクとかすんじゃねーぞ禿、10年後にはバンダイが全部新画で…とか言い出しそうで怖い

>>9
自動的っていうかZ自体がカミーユの計画だったような？

>>9
才能はあるだろ
NT能力の演出はテレビ版より上がってるように見えたが
感知能力とか凄いじゃん新訳カミーユ

まあ、あれだ。結局富野のマスッカキだからな
今からならせいぜい舞台挨拶で頭下げてもらうように頑張れ

健やかカミーユ藤子キャラぽくて萌る

才能によって利用され潰されたカミーユはほっぽらかしで
救われないのかな？

改めてΖも設計しないし才能ギンギンじゃないから足引っ張られず可愛がられて
健やかエンドです、なんてやり直しは、TVのカミーユをリセットしたにすぎないよな

カミーユ死ね

顔はかわいいけど今のとこテレビのカミーユのが好き

でも、カミーユの髪型かっこいいですよ

テレビ版は設計者の才能もあったけど
新訳だとNTの才能だけある感じだね
でも御大がヒストリカでカミーユの鋭い観察眼や感受性を褒めてるんだよな
アムロとベルの評価を傷を舐めあってるだけと言ったことで

カミーユ死ね

禿さんは歳くって１ｓｔにすがりたいんだろうな
テレビカミーユは、俺は才能あるのにあるのにといじけていた禿の姿
やっぱり才能なかったから親方日の丸〜♪というのが今の禿の姿
歌のジャンルがロックから文部省唱歌にかわったようなもの。

それに禿が自分の立ち直りのプロセスをぶっ飛ばしてしらばっくれ
テレビカミーユをリセットしたのが問題。
だから健やかカミーユの描き方が、都合よすぎに感じるのだ

カミーユ・ビダンか・・・

TVカミーユがくじけて克服してすこやかカミーユになるのなら納得行ったと

アポリーたんが、ジャブローを乗り越え、なんて成長を台詞で説明してた。
それならもっと成長のストーリーを作ってあげて欲しかったな

挫けて、克服して、挫けて、克服して
小さな山を登ってきてはじめて成長が観客にも伝わるのにな…
大事に描いてもらえていない気はするな。

1stが3時間ずつに対して1時間半ずつのZ

単に稼げる素材が埋もれていたのを発見しただけの事じゃないのか？
にしても、あのラストがどうなってしまうんだ？
ハイパー化もしないだろうし、それってカミーユか？

変わった所

・大人に対する不信感がない
よってクワトロを殴らない
・エゥーゴへの参加意識が高くなってる
・自分も強化人間と同じにエゥーゴに利用されていると思う余地がない
よってフォウとシンクロして堕ちてしまうことはない
・名前に関するコンプレックスがない
よってファのこともウザくない

カミーユ可愛い

名前のコンプレックスの有無の部分
参加意識の高さの部分も、第一部で説明を端折っている。
クルーがみんな殴らないで優しいだけでも説明にはなるか

Ｉでレコアにもたれかかっただけで健やか確変起こしたってか？
繊細さと才能と電波を取ったらカミーユに残るのは愛だけだけど、肉付けが足りん罠

>>27
3時間!?　古きよき時代よ

正確には140分だけどね。

やっぱり長いと1日に回せる回数が減るから劇場側は短い方が嬉しいものなのかなあ。
どっちにしろΖ２を地元の劇場は1日３回しかやってないけど。

第３部ではもっと絶叫するカミーユが見たい

Z�Uの落ち込みは、禿の旧ｚに対する愛のなさのせい

60過ぎても最前線で現役続いてる健やかロックだってあるじゃん
そういうゼットを見たかったんです！

>>35
今は人間の体感時間が昔と違うんだよ。ＣＭもせせこましいしね

>>2
富野が隣のヒトと分かりあうとか言っても
全く・・・・・・・・・

>>28
ラストや終盤のハイパー化はあるらしいよ

>>32
才能は残ってるだろ
繊細さと電波はうすまったが

Ζの設計の話やバイオセンサーなくてどうなるか不安。
第三部では不条理な大人に怒りまくるカミーユが見れるよねっ！？

名前のエピソードが曖昧だからフォウと惹かれあうのもさかってるように見えた

>>43
てかバイオセンサーの説明なんてテレビ版の時点でないが？

>>43
バイオセンサーはちゃんと付いてるだろ
テレビでも説明なかったし

なんか新訳のカミーユは才能がないとかいうやついるけど
この才能って何のことを指してるの？
NTとしての才能はテレビ版以上に感じるんだが

そうだ。
第2部の予告にも足りなかったものそれは、カミーユ怒りの絶叫だ
あれがなきゃ燃えんよ。

テレビだとＮＴ音が鳴るけど映画じゃ鳴らない

三部は怒りの場面が多いと思うぞ
いっぱい死ぬし
死ねば死ぬほどΖは無敵化するわけだし
今はまだΖも血が足りてないから性能も眠ってる

>>49
ちゃんと劇場版見たのか？
NT音もちゃんと鳴ってるし
NT音が変わってるだけで感じてる場面は多いぞ

バイオセンサーの伏線がなかったらオーラ大戦も変えられそうだから？

大体活躍してない

>>49
NT音は鳴ってるんだが…

あと、ゼータガンダムがカミーユのために作られてないとか

>>53
そんなのテレビ版でも一緒でしょ
カミーユはパイロットとして活躍する場面はテレビ版でも少ない
カミーユの活躍はNT能力で感知したりするとこが主
テレビ版も劇場版もこのスタンスは変わってない

>>52
バイオセンサーの伏線はテレビ版でもないよ

あれ鳴ってたっけ。でも自分も一部のレコア探しのほうがスゲーという印象だな

>>57
テレビ版のまんまいきなりオーラ大戦やるのって、カミーユの変更点以上に萎えポインツ
普通伏線はり直すよね

>>58
鳴ってるよ
ただ１ｓｔのNT音とF91のNT音になってるのとあとオリジナルのNT音になってる
フォウを感じたり、ロザミア感じたり普通にギャプランの死角感じ取ったり
サラの気配感じたりと感じてる場面はテレビ以上にある

>>58
NT音が統一されてないから勘違いしてるんじゃないか？
NT音はいっぱい鳴ってるぞ
あれが聞こえなかったら耳鼻科いったほうがいいかも

カミーユの性格以上に直すべきところは沢山あったのに
なんでそっち直さんとカミーユだけ糞面白くもない良い子にして出来たよーというのか禿よ。
というギモンがこのスレを駆動させている。

健やかカミーユってどことなくジュドーっぽいんだよね

Ｚガンダムがアポリーたんのお古なところは？

つうかテレビ版見てるやつなら
パイロットとしてカミーユが強くないとか言わないと思うんだが？
カミーユって終盤のハイパー化だけだし強いのは

>>64
それも変わってないよ
テレビ版もアポリーがはこんできたし

>>63
禿のキャラ創作バリエーションの貧困さかな。
テレビのカミーユはわかりにくいが禿自身だったから命入ってたんだけど
それが消えたのが残念。劇場カミーユは人形に近い

富野はカミーユにストレスを感じさせないような作りにしてるから
Ζはカミーユのために作られたって設定を変えたんじゃねーの？
他の主人公も基本は一緒だろジュドーやシーブックも自分のために機体が作られたわけじゃない
アムロのνを除いて

>>66
カミーユのためにつくられてないことにされてる

>>65　>>66

>>62

>>69
なんかそれが問題あるのか？
Ζのパイロットに選ばれてるわけだし

>>70
それはしょうがないだろ
ラスト以外は起こったことは変わらない
と富野は明言してるわけだし

いーや、年長者の偉さを尊重した変更ですね＞ｚガンダムが誰のか
アポリーたんの格があがっていいけれども
年功序列思考。若輩者は頭を下げろ。でも才能を押し込めることはないのにと

カミーユの立場ってララァやクエス的なポジションだから
他の主人公と違ってパイロットとしての見せ場があまりないんだよな
そのかわりNT的な描写は一番あるけど

>>72
だからここは富野さんにそのやり方ちょっと不満ですとレスするスレッド

>>73
才能を押し込めることはないという意味がわからんが？
普通に才能があるからΖをガキが任せられるんだと思うが

汚い表現をすれば
ファビョった連中相手にDQNだからこそ戦い抜いたんだぞ、と

アポリーがカミーユの今までの頑張りと共に才能を認めたのならいいけど
あれだと、なんか公務員的かもね。

>>76
才能を認めている説明もないし、戦いも強くないから主人公じゃないみたいではある
アムロやシャアだけがヒーローとして描かれて、カミーユは二部じゃまだ凡人
いや二部じゃアムロもシャアも活躍してないから誰もいなくて面白くなかった

>>79
アポリーがジャブローの降下作戦を生き抜き
アウドムラからアーガマに取り付いた貴様だ
Ζを使う資格はあるとアポリーは言ってるし
NT能力で感知する場面も多いでしょカミーユは
エマもカミーユがギャプランの死角を感知した話を聞いて
ニュータイプと言って褒めてたし

富野、１ｓｔのころは素直に「つ、強い！」「なんだと！？」という
周りの人間がヒーローのすごさを相対的に表す演出をバリバリしていたけど。

ああいうのって周りに言ってもらってこそなんだよね。

一部、二部もカミーユはニュータイプとしては凄いけど
パイロットとしてはショボイな

>>80
それだけでは興奮できなかった故の反省会

>>83
あんた的にはNT能力の演出なんかより
戦闘パイロットとしての凄さを見せろよバカってこと？

ロザミアの感知して落としたとこは
やるなと思ったけどな
ただカツが操縦してた旧画を使ってたから操縦が凄く下手に見えた

第三部では叫ぶし怒るし、ヤザンやハマーンやシロッコをびびらせると思われ
思われ・・・るよなぁ･･･

そう考えると二部って浮いた存在になりそうだな
ここはカミーユがどんなにキレキャラではなくいい子かと
お知らせするためのパートなのかも
でもΖの登場と活躍が(´･ω･｀) で残念なパートだったと言わざるを得ない

>>82
一部はライラ戦があったから強くみえた

>>85
あらかじめ知らないと内容が分かりづらい作りなのに
知ってると知ってるで萎え要素満載
あーあ

>>86
まあΖにはまだ生贄が足りないということでしょ
バイオセンサーも後半に導入されたみたいだし
テレビ版では

あとフォウとの別れ以降の心理描写の適当さ等も。
大事に描かれていないという不満を挙げるスレです
現実認知現実認知って諦めばかりよくて、主張しないでいると監督まで届きませんよ

>>89
後半に導入されたのお？何話くらい？

>>91
テレビ版ではバイオセンサーという単語は一つもでてこない
ただMSの図鑑やムック本に後半にバイオセンサーを導入され
追従性が上がったという説明が書いてるだけ

どのくらいが後半なんだ
どっちみち第三部で伏線張るんじゃ遅すぎだからバイオセンサー出なそう

カミーユがΖ作ったのも専用機なのもバイオセンサーも
そういう設定の世界は裏で生き続けるのだろうね
きっとアポたんが知らなかっただけだよ。という劇場版かも

>>93
多分バイオセンサーの説明はないでしょ
富野って基本的に人の意思がマシーンに乗るとかの演出は
クライマックスにどの作品にももってくるから
ハイパー化自体はあると思う。
ただテレビ版同様にバイセンの説明は無いと思う

>>93
多分キリマンでフォウが死んだ辺りじゃねーか？
小説じゃあバイオセンサーの説明がでてくるが
その辺りからだし

作り直しても結局解説本が要るつくりになっちゃうのか、Ζは。

ただテレビではバイセンの説明はないけど
エマが死ぬ瞬間にΖは命を吸うマシーンという説明はしてるんだよね
まあアストナージ辺りがカミーユに
ゼータにはバイオセンサーっていうもんが積んであって
カミーユの意思に同調すると未知数の性能が発揮されるかもみたいなこと言っとけば
いいわけだし

>>98
それをさりげなく、でもちゃんと見せとくのが伏線と言って、
本当はお話作りにはとっても欠かせないものなのよ

Ｚ設計したという才能の設定はどうして外したのかな
やはり生意気だということから、才能押さえ込みか？
これでシロッコがジュピトリスのＭＳを設計したというのも語られていなければ
90分3本の中で出すのが面倒だったのだろうと納得するがしかし

バイオセンサーってサイコミュだろう。
サイコガンダムに積んである装置だろう。
そんな悪役システムそんなに重要か？

>>101
バイオセンサーは簡易サイコミュ
まあ人の意思が力になるという演出するためには必要なアイテムではある
まあカミーユの超能力ですとはっきり言えば無くても問題ないわけでもあるが

138 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/11/05(土) 23:30:28 ID:???
−ゼータの鼓動−

アポリー『敵さんは行ってくれた。よお！カミーユ、ニューホンコンでは
　　　　　　面白い事有ったんだろ。』
カミーユ『有りませんよ！こっちに上がってから地球ボケだってエマ中尉に
　　　　　　叱られっ放しなんですから。面白い訳ないじゃないですか・・・・』
アポリー『怒るなよ。その代わりこの機体はお前に使わせてやるよ。ジャブローを戦い、
　　　　　　アウドムラからアーガマに取り付いた貴様だ、資格は有るって認めているぜ。
　　　　　　レコア少尉も同意見だ。』
レコア『カミーユ、Ｍｋ−�Uを回収してアーガマに帰とう。よろし？』
カミーユ『了解ですレコアさん！それにファも、ありがとう。』
ファ『今は戦うしかないのだから私だってやるしかないのよ。』
カミーユ『わかっているさ。』
ファ『そう。』
カミーユ『ああ。』
ファ『何？』
カミーユ『・・・ヘルメットしていると、キスできないんだ。』
ファ『そっか。うん、うう、ん。いやーぁだぁ！くっうくくくっ！くぅふっふふふぅ！』
カミーユ『何だよ？！ファア！』

よく読めば、カミーユ専用機として作られていたとしても
アポたん独自の承認をかまして先輩風を吹かせたとも読めるよ

94 ：10 ：2005/11/05(土) 23:19:37 ID:???
−カミーユ、宇宙へ−

フォウ『カミーユを宇宙へ返してやる！』
ベン『何！？サイコガンダムだと！』
フォウ『カミーユ！このガルダのブースターで宇宙へ帰れ！』
アムロ『カミーユ聞こえたか！』
カミーユ『はい、フォウです！フォウが僕の気持ちをわかってくれて！』
アムロ『いや、アーガマの動きもわかっているようだ。』

フォウ『このブースターだよ、カミーユ！私にはわかるカミーユは私を宇宙に連れてってくれる！『』
ベン『何をしている！ブースターは敵機の止めに使うんだあ！』
ベン『作り物のニュータイプはこうやっても動くのかぁ！！！』
カミーユ『フォオォーーー！！！』
−ＢＧＭ−
アムロ『行け！カミーユ』
カミーユ『アーガマの高度入力・・・フォウ！そこから出て来い！僕と一緒に行くんだ！』
ベン『エゥーゴめ！』
アムロ『カミーユ出るんだ！アーガマが拾ってくれると言っているぞ。』
カミーユ『了解！コース修正は・・・いきます！・・・・僕が一人じゃ、フォウが居なくちゃ．．．．フォウ！』
ブライト『ようし！このまま降下！』
ブライト『高度もうちょい下げ、摩擦熱はどうか。』
トーレス『限界です。』
ブライト『バリュート、開け！』
カミーユ『見えた！Ｍｋ−�U離脱するぞ！』

>>104
おおお、なるほど。
アポリーは普通の人だから、後輩に出し抜かれるにしてもこういう
公務員的な納得の仕方なら承認できると。
深いな

フォウ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

どうしてもΖがカミーユが設計して
カミーユのために作られたＭＳじゃないと嫌な人がいるみたいだなｗ
別にいいだろそんなこと

それは突出した才能（ニュータイプのことも）は潰されるという絶望のテレビ版が
才能は活かせるという希望の映画版になるかどうかのポイントだから大事

>>109
どう大事なんだよ？
テレビ版も劇場版も
ＮＴ能力の才能が突出してんだからそれだけでよくねーか？

>>110
それだけでなくても別によくねーか？

アポリーさんはテレビでも数少ないまともな大人だったからねぇ。
地球に降りられなくて悔しいエマさんがネチネチ言うシーンはカット。
代わりに”にゅうたいぷぅ”の大幅改変。エゥーゴが健やかだよ

101 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 17:20:30 ID:???
●国内興行ランキング (2005年11月5日〜2005年11月6日)
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�HTAKESHIS’　初
�Iソウ2　2週目　↓

極一部のマニアの奮闘空しく、Ｚ�U、予想通り８位に降下しました。
順調に大気圏落下中。そろそろ燃えつきて終了の予感。
偽Ｚ�Uはさっさと葬りましょう。

「ゼータ？」「新ガンダムよ」
カミーユが、自分も知ってるΖという名前を、聞き返した？
ここをあやふやにした意図は、アポリー的普通の大人を立てたいんでしょうね
立てなきゃいけないところは表に出さずに立てるということでしょうかね
それが疎外されない健やかな成長の秘訣・・・？
窮屈だなあw

しかしここらのシークエンスはカミーユが何考えてるか全くわかりませんね

もともとカミーユは好きじゃなかったけど健やかに変わるなら好きになれるかもしれないと思った

あーそれ俺も
でもフォウの事があって宇宙へ戻った後
ファとあんなキスしようとしてるのみたらやっぱり好きになれなかった

カミーユ大好き。三部の予告でカミーユの絶叫が聞けますように

そうなんス
なんでせっかく健やかにしたのにわかってもらえるようにしないんだろう？
キレようが健やかだろうがわからないのはわからないままか。
狂いさえしなきゃいいのか、わかってもらえなくても。

分かるまい、戦争を遊びにしているシロッコには、
この俺の身体を通して出る力が！

この台詞が無くなる悪寒。

みーゆくん
ふわとろ納豆は好きかね？

でも、テレビ版の妙にイライラしてるカミーユは、当時、中２で両親が仕事していた俺には、かなり感情移入出来るキャラだったなぁ。映画版観たけど、あんな物分かりのいい17歳って、いない気がする…。

とっくに好きさ！
俺の朝食になっているもの！

気持ちはわかるけどさ、そんなの旧作のＤＶＤ買えば済む話だから別に今更御大が新訳しようと
しなかろうと旧があっての新なので満足してるよ。あのカミーユにはいつでもあえるしあれが嘘ってことでもないし。
でもなんでニュータイプの一つの可能性を今更変更したいのかはどのインタビュー見ても良くわかんない

>>122
じゃあくわとろ大尉は好きかね？

>>124
いいえ

>>125
ふわとろ納豆は・・・

>>126
無駄ですよ！修正してやるっ！

そりゃ自分がどうだったか考えてみればわかる。
驚く程、視野狭くて自分勝手と思うけどそれが成長の過程。

確かにそういうのは足りんね。物分かり良いだけでは駄目なんだけどね。

っしょ
成長もちゃんと描いてくれてないよね！
間違った態度とって怒られても、次の戦闘で難敵倒して実感して怒ってくれた人と和解とか
克服していく様子もなにもなく、大尉に背中撫でてもらってからのパラレル健やかカミーユだ

>>103
これが問題なんだと思う
これ以降感情移入を拒絶された気分で後半ついてけなくなった。
ファはテレビより反戦志向の子みたいだけど

>>103
このシーンがどのくらい自分に許容できるかもう一回試してくる

>>103
何このラブコメ

新約Zは種厨の為に作られたガンダムです、本来のZファンは見ないでください（＾＾）

ふっきれすぎ。
フォウが死んだことは知ってるのかな？
テレビ版でもそれは曖昧だったけど、
キリマンジャロ上空で地球に降りたがるという大気圏を超えた感応を見せたので
生きてると思っていたようだったな
じゃあ映画でも生きてると思ってるのかな
まあ両親が死んだときもお尻云々で誤魔化されちゃって都合よすぎだったけど

劇場版カミーユはキャラが弱すぎ。
逆襲のシャアでも存在を抹消されたし、最近
大人になったアムロより、子供のカミーユの方が好きになってきた俺には
勘弁してくれよ、とおもう

笑いながらＳＰをいたぶるＤＱＮさはかわってないから大丈夫

>>136
むしろそこ萌え

フォウの声とかも違っていて微妙だったのに
103のシーンで一気に引いた...
レクリエーションもなかったし

もういい、カミーユがシャアに修正しないというのなら
俺が富野禿を修正してやる

>>140
痛くない程度に4649

>>140
自虐体質は改善しようぜ兄貴

>120
はい。でもむだですよｗ

カミーユが根本から違うので
「１ｓｔ世代が子供に読み聞かせたい意訳Ζガンダム」になっていて、
Ζ世代のことはカンゼンに軽視されている。
だったら旧キャストや旧画を使わないでくれた方が良かった。
20年前のカミーユが紆余曲折ののち大人になり１ｓｔ世代に承認され、
継承する話ではない。あのカミーユはリセットされて、
劇場版のカミーユはどこかから連れてきた別の都合のいい子供だ。
これは富野監督が自分の過去から逃げているようなイメージを受ける。

つまりＴＶ版のほうがリアル史という認識に至ったわけだが
そしてＴＶΖ世代は別に１ｓｔに従順になる必要はないんだな。
奮起して、もっといいものをつくれと言われているんだろうか

大人は昔の自分を忘れてしまう生き物さ…

テレビのが間違いだから新しいので上書きしたいんじゃないでしょ
旧画使って保険かけたり新訳だなんて言い訳してるくらいだよ
半分ナツカシ商売にあやかってるんだよ
テレビのに卑屈になってる時点で上に立たない

都合のいい子供だと思わせないならいいんだけど、存在は軽いわな…

中途半端に画の使い回しをしておいて、新訳もクソも無いだろうに

「恋人たち」はカミーユ視点の物語だというのに
カミーユをちゃんと生きさせないから映画としてもなんか

今回>>103のシーンに引いたという意見はよく見るな
カミーユ嫌いじゃないけど、TV版でも見られた女たらしというか
色んな女に目移りしまくってるところに共感できなかったせいか
今回のこれはそこを強調してしまったようにも思える

丁寧に描いてくれてないから哀しい

age

８５年当時には浅はかにしか描けなかった「キレる少年」の姿を、富野監督はカットするのではなく、
より意味のあるものとしてきちんと描きなおし、超えてみせるべきだった、と私は思う。
そうでない限り、そこで描こうとした「健やかさ」は、この現在の世の中の薄っぺらい自己肯定気分
と齟齬を起こすことなく安らい、幸せな気分に包まれたまま根腐れしていくような気がしてならない。

結論としての「健やかさ」の提示を急くことなく、「健やかさ」へ向かって苦闘する泥沼の「Ｚ」の
ドラマを新たに描き直すこと。
それこそが、２０年前にあのようなネガティブな感情をぶちまけながらドラマを作り、世の中に提示
した者のなすべき新訳ではないのか。

以上が、第１作を見た私の感想である。第２作以降を見ていない段階での感想だから、この先の展開
によって印象が変わるかもしれないが、それはまた次の機会に。

以上、ササキバラ・ゴウさんのサイトから。
こういうことを言える人が禿の周りにはいなかったのかねぇ

http://homepage3.nifty.com/sasakibara/arc/20050811.htm

あのカミーユのキレた言動って＝富野の心の叫びだったんじゃないの？
で、それに対する恥ずかしさがZの作り直しをさせたと

昔の自分を認められないのに、
新訳もなにもないな

結局大人に都合の良いように扱われてる
カミーユがかわいそうだ

カミーユファンは声をあげてもだえるべき
あんっ

>>152
ああ、そのとおりだったんだね。第一部では騙されてた。
福井さんも第一部から、カミーユの物語をちゃんとやるべきだって言ってたらしいんだけどね。
監督が、今はガンダム商売の特に１ｓｔにすがりたい気分になってるのは感じる。
∀の歴史の絵にＺガンダムが入ってなかったけど
統合するために一部を切り捨てるんじゃ、ぜんぜん全肯定じゃないね。

すがりたいというか、ササキバラさんのいうアリバイつくり、それだね。
インタビューで、鬱なものを世の中に出すのは病気の人間を増やす罪のようでイヤだと。
だから、ご自分の輝かしい功績のなかでも、それを訂正したという偉業を残したいと。

劇場版は本当に表面的な理由で作られたんだなという感じが
ここまで自分を萎えさせたんだわ。
これでは…第３部でテレビカミーユの苦悩をもを尊重するようなアイデアを見せてくれないと
ちょっと監督にがっかりしちゃいますね

あ〜あ、「昔の作品と向き合って星を継ぐ者を作った」なんて
アニメーション神戸賞もお門違いだからとり返せばいいのに。

昔以上にというか昔とはまた違った「インタビューの度に意見が二転三転」って感じだ最近の富野は

やっぱり躁鬱の躁状態だから仕事も粗いのかw　ハイになってるのか
世界や政治に口出すようになってきた人には注意すべき
このあとガクンと行くからね。第三部が心配だ

映画版カミーユは十分強いと思う
ライラ瞬殺、カクリコンとジェリドを撃破したジャブロー戦
雑魚も多数撃破の一部
二部じゃロザミア瞬殺、初戦のヤザンは弱点を探知して即効撃破
ガブスレイとのリベンジにあっさり勝利
十分に活躍してるし、主人公は苦戦しながらも成長してくもんだと思う
あとシャアなんて雑魚しかおとしてないからあまり強くみえない

かつての強敵も味方になると弱くなる法則でしょう。

とりあえずＮＴ能力は最高だからいいやカミーユは

カミーユファは声をあげるべき……なんかやらしい

なんか映画の「健やかさ」が最初は気持ち良かったけどだんだん気味悪くなってきた。
戦争やってるのに人殺してるのになんでそんなに健やかなんだと。
エマさん優しいお姉さんになってるけどティターンズ裏切ってきた人だよね。
かつての自分と同じように正義をやってると信じてる元仲間を殺してるんだ。
だったらＴＶ版のようにカリカリしてる方が自然でしょ。
カミーユだって同じ。普通の男の子なら自分のやってることがキツクなる筈。
でも何にも感じてない。気まぐれに不殺試したりしてるだけ。
あれで第３部で部屋に祭壇作ってるシーンがあったら凄まじく腹立つと思う。

>164
ああ、それってオンタイムでVガン見続けてた頃、「ウッソに対して感じてたこと」だ。
不自然で、不気味な健やかさ。淡々としすぎてて怖いんだよね。

>>165
ＺＺのジュドーは？

「カミーユさえ変わればいい」って「いい」ってカミーユにいいのかと思ってたら

いい子ちゃんやってたカミーユが最後の最後でぷっつんきちゃって
「アハハハハハハハハハハ」って笑いながら攻撃してくれたらそれまでのも全肯定。
アーガマをな！

要はカミーユがライトサイドに向かってるのが気にいらないんだろ
暗黒面に向かってないカミーユは嫌だそう言いたいだけじゃん
それならテレビ版ずっと見てればいいじゃん
ただカミーユのもう一つの可能性を見せようとしてるだけでしょ
本当のテレビ版に魂を引かれたガノタが多いこと

「カミーユさえ変われば」、



俺は栄誉ある1stガンダムの創始者として
９．１１後の世界情勢も予想しえた才能ある監督として
鬱を世間様にぶちまけたりしない常識ある先達として
福田某なんかみたいな若手に負けないでガンダム界に君臨しつづられるだろう
だから、


「いい」　　　　ってことだったんだよ。



カミーユ可哀想。


志がコレだから作品は良くなり得ないし禿は夫妻以下。



劇場版Ζは種死以下。


になるかもしれなくておっかなくって三部の前売り買えない
カミーユのチケットホルダーだけ欲しいのにな

カミーユって富野が言うにはＮＴの才能は一番あったけど
それをテレビ版のように鬱屈してたらその大きな才能に潰されるだけ
劇場版ではこうすれば才能を生かせれるよって言いたいんだと思う。

カミーユが穏やか人になったから良いって人は、Zを否定している事に近いよ。
矛盾してる。ラストが精神崩壊する事がZの良い所じゃん！ハマーンに『俗物、俗物』と連呼されるカミーユが最高！

>>172
それってはなっから全否定だな
富野は最初からせ威信崩壊しないって言ってるのに

よく考えたら両親目の前で死んで泣いてるのに上官のケツ撫でで一瞬で立ち直らせたのも
無理すぎる罠

>>174
あれはさ飛田もいってたように
悩んで鬱になってる暇があったらまず行動しろってことでしょ

>>171
カミーユのNTの才能NTの才能ってすごい期待してるけどね、
そのNTとはなんぞや？というオチも
すごく1st世代やその貢献者たる富野自身に都合いい理屈になってると思うよ。
今の富野じゃあね。

きっと従順で先輩を立てて、シャアとアムロをかっこいい大人と思わせるような能力のことだよ
カミーユのNT能力って。

カミーユってＳＷのアナキンと被りまくると思う

>>176
でもさ富野自身がカミーユがＮＴ能力は最も高いと言ったのは
テレビ版でのことだよ
まあ今回もＮＴのキリストとか究極的なＮＴとか言ってるけど

>>175
だからって都合いいのには変わりないよ…。
落ち込むときには落ち込んで立ち直ってから次行かないと人間はいつかパンクします
第三部でパンクすんのかね、カミーユ

>>178
じゃあキリスト厨は、映画版でつまんない結論出てもガッカリしないんだ？

>>179
それってうつ病に一番なるパターンだぞ
鬱になる人はショックで次の行動ができなくて止まってることから
抜け出せないのが一番多いし

>>179
自分で書いて思ったw
これホントに躁状態の人だよね。
平気平気とヘラヘラしつづけて、あとでドーンと…

>>180
というかテレビ版と同じなら見たくはないな
富野が言うようにＮＴの可能性を一番秘めてるｶﾐｰﾕだから
ＮＴのそれなりの答えみたいなものをカミーユで見せて欲しい
評価は三部のラスト見てから判断するよ

ああ　　　やっぱり今富野さん普通じゃないんだよ
富野ウォッチャーのササキバラ・ゴウが感づいていたとおりなんだよ

キリスト厨って実はアムロ厨だろ？

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

86年ＡＭ

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

二部で、監督の健やかでない態度が露呈したからなあ…
ヒストリカの恋人たち特集でも、Ζ厨が喜びそうなことは書いてないだろうな
一部で騙せたのにΖキャラのドラマ部分の二部で騙せなくなった

過去の汚点をしらばっくれようとするのは程度の高いことではありませんねえ…
…カルマ増やすぞ　!

ていうか汚点て思ってること自体が浅はかと言うか。
人間、落ち込んで立ち直ってを繰り返しながら精神的に成長する。
それで究極まで成長したのがテレビのＮＴカミーユだと思えば
テレビのカミーユの繊細さだって財産だと思えるだろうに。
落ち込むことイコール悪という考え方では、浅はかな作品にしかならないし
躁ののちにやってくる鬱にとらわれる、躁鬱病にしかならない。

>>165-166
ウッソの場合、カテジナがウッソの分まで背負ってた
ジュドーの場合は、カミーユが。

結局監督が一番分裂してるんじゃないの
ガンダムとそれを取り巻くものなんてやっぱし

・・・不健康なんだな

ちゃんと作る気がないならショーバイですんでって言ってもらったほうがすっきりするね

カミーユ、
今アニメ誌やダムエーなんかではフォウより人気あんねんな

今風の何事にもこだわりのない、誰にでも好かれる健やかキャラだから

そして美男

>>191
それはＴＶ版の人気なんだがな！！ハハハッハハッハハハハハッハア

種に熱中してたΖ未観のクラスメイトは、カミーユの外見は好きだとか言ってやがったな







そう………劇場版の………………。

>>190
アレ？禿いっつも「スポンサーが〜」って言ってない？
まぁ、禿必殺の皮肉なんだろうけど

カミーユの良さを富野自身が放棄したのがなんだかなあ
だからショーバイのためですって言ってくれちゃえば逆に温存される気がする
これは1ｓｔファンが、Ζなんかスポンサーに無理やり作らされた！
と言いたがる現象に似てるかも。

禿はいっつも逃げてばっかりいるんだな
言い訳大王だな
物を作る人に言い訳できる場所を与えちゃ駄目だな

>>195
顔は可愛くなってるのよね。ＴＶも眉間にしわさえなきゃ可愛いって教えたって。

声をage

ラストは　チンコがハイパー化して
　射精

>>189
禿げの野郎は
老い先短いから
こんな　カミーユ　死ぬ前に描いておきたかったんだよ

>>202
でも嘘カミーユだから禿の業は消えない　禿オナニーしてるだけだよ

>>195
そういう奴らをターゲットにしたら収益は上がったかもしれないけど
同時に叩かれ様も今よりすごいことになってそうだな

>>204
それでいいんじゃないの？
きちんと世代交代が出来て、昔のファンもいつまでも「ああだったら良かったのに」というもやもや感を感じずに吹っ切ることが出来た

>>205
Ζが萌えヲタと腐女子向けアニメになるのだけは勘弁してほしい
キャラデザがあのハンコ絵だったら間違いなく観にいかない

ていうかそれならΖでやる必要まったくないやん

>>205
それは種とかがやってればいい事。
昔の作品の役割ではないだろ。
Zその物にはちゃんとしたテーマがあって成り立ってたのに、それを態々改変するのはナンセンス。
全てのエンターテイメント業界でネタが尽きかけてるってのは分かるけどさ。

とりあえずこのスレは、富野監督にテレビカミーユの人気がどんなもんか知らせるために上げ続けます
そして、カミーユすまんかった！　と言ってもらいましょう
まだ、Ζ好きな人はみんなフォウが好きなのね、とかのんきなこと言ってヘラヘラしてるようだから





本当は作品の中で満足したかったよ･･･

ハゲは２ｃｈなんか見ないよ。

見る人は見てるよ

カミーユは、リアル放映時にはそれ程人気なかったからなぁ…
いきなりジェリド殴って、MP殴って、仕返しにガンダム乗っ取って…
引いてる人の方が多かったよ
カミーユは今の時代だから、人気が出てきたように思う

今の時代・・・つまりｷﾁｶﾞｲが増えたって事か？ｗ

>>212
同意。
今の時代にあってるキャラクターだよね

>>212
当時もアニオタではなく、普通に青春してた人には共感された。
親への反発、自意識ゆえの孤立感･･･
今の２ちゃんねらがイケメン成功者やオレンジレンジを嫌うように
オタクがカミーユを嫌っていただけだった

劇場版はなんだこれ。カミーユとフォウどころではない
Ζキャラは軒並み位相を変えられ、20年来のキャラを無くしている
死んだキャラの羅列を見せられて面白いわけがない。

>>215
レンジは未来永劫好かれることはない
その例えは間違い

カミーユがハッピーエンドになるって、
カミーユを愛してくれてるからだと思ったから、すごく期待してたのに
違うところに目的があると気がついたら、酷いと思った・・・

>>218
違うとこってどこよ？

>>218
愛は感じるけどなカミーユにたいして

>>220
人格すげかえて愛するのって愛じゃないよ

TV版もあれだしな…愛だとしたら分かりにくすぎる
>>174
クワトロじゃなくてカミーユに
レコアのお尻をなでさせてやってれば立ち直りに違和感がないのに

ガンダム主人公は嫌なところもあるから魅力的なんだけどさ

暗いアムロ
電波カミーユ
べたな主人公すぎて考え方の寸が足りないジュドー
ガキでうっとうしいウッソなどなど

でもそれを含めてもカミーユには感情移入しにくいよ。
行動に一貫性がない（ようにみえる）から

すぐ人を殴ってすぐ女といちゃいちゃするエリート（成績もよさげ）っぽい美青年だろ。

ガンダムを見るメインターゲットにはちょときついと思われ

行動に一貫性がないのも、感情の動きをちゃんと説明しなかったから。
それでいて
健やかにしたからってちゃんと描かれて感情移入しやすくしてもらったわけではないよな。
ただ、邪魔にならないおにんぎょさんになっただけだな第二部では
だから扱いが悪いって不満が出る

>>223
それが二十年経ってこれだけ人気出ていたんだよね

このスレ立てた人は本当に「自分のカミーユ」像に惚れてるんだねえ

若い人なのかな

>>225
これだけってどれくらいなんだ…

>>219
152 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/11/08(火) 13:19:42 ID:???
８５年当時には浅はかにしか描けなかった「キレる少年」の姿を、富野監督はカットするのではなく、
より意味のあるものとしてきちんと描きなおし、超えてみせるべきだった、と私は思う。
そうでない限り、そこで描こうとした「健やかさ」は、この現在の世の中の薄っぺらい自己肯定気分
と齟齬を起こすことなく安らい、幸せな気分に包まれたまま根腐れしていくような気がしてならない。

結論としての「健やかさ」の提示を急くことなく、「健やかさ」へ向かって苦闘する泥沼の「Ｚ」の
ドラマを新たに描き直すこと。
それこそが、２０年前にあのようなネガティブな感情をぶちまけながらドラマを作り、世の中に提示
した者のなすべき新訳ではないのか。


以上、ササキバラ・ゴウさんのサイトから。
こういうことを言える人が禿の周りにはいなかったのかねぇ

http://homepage3.nifty.com/sasakibara/arc/20050811.htm

↑ここにある「アリバイつくり」のことだと思うな

映画化の効果もあるけど
ダムエーランキングでアムロさんとくんずほぐれつするくらいには･･･

監督今の世の中が暗いから反対にするって言ってたわりに
今もう微妙に明るいんだよね。
911テロネタにしてもかなり乗り遅れの感アリ

十分暗い、先が暗すぎて色々逃避して微妙に明るくみえるぐらい暗い。
>>229
・・・Ζダムエーの方か。

ダムエーでも来てましたよ〜でも映画でどうなるかなorz

まじで？今発売中のダムＡまだ買えてないんだよね

>215
>当時もアニオタではなく、普通に青春してた人には共感された。
普通に青春してたら、すぐに暴力を振るうカミーユに共感できるもの?
そもそもカミーユの場合自業自得なんだよな。両親が殺されたのも、
戦争に加わらなきゃいけなくなったのも。カミーユがガンダム盗むなんて
馬鹿な真似をしなけりゃ日常レベルの不満はあれど、平穏に過ごせた訳だし。

>>231
その勘違いで見えた明るさが映画カミーユと重なっちゃうよね
根拠のない明るさというか。虚しいな
劇場版は鈍Ζでもあるな

>>234
うん。積み木崩しや横浜銀蝿や尾崎の時代だったからね

>>215
むしろ自意識過剰の半ヒッキーのオタに人気があったんだろう。
今でもカミーユに入れ込んでる奴は危なっかしい奴ばっかだ。

じゃあ舐め猫みたいな感じで
舐めMSでボロ儲けだ

>>229
ああ、あの発行部数よりも投票者の数が多いという噂のランキングね

>>236
全然ちがうだろ

親に反発してるのに、表立っては反抗せずに普通に接してるところが斬新だったわけで
むしろ反抗するのが格好悪いと思ってる節がある

そしてある時切れて暴発、すぐに反省してグジグジ悩む
そのくせまたすぐに切れる

この繰り返しがカミーユの面白いところ

パーフリみたいな孤高のセンスがあったよね
カミーユはオシャレだったよ

今の若者像というと、レゲエやってる無闇に感謝する系だけど
それだって本当はキレと紙一重のところにいる奴らだし、
映画カミーユ像は本当に薄い

なんかキチガイが来たなｗ

あの当時の富野夫妻がニューロマ系の格好してたって本当？

>>240
やべぇまんま平成生まれの俺らだｗ
レゲエは知らんけどｗ

なんかキチガイが来たなｗ

若者ってのはいつの時代もそういうものだよ
それがよかったのに
問題は、映画のカミーユはリアルじゃない
都合のいいお子様になりさがってしまったということだ
つまらん

若者は何かに怒ってなくてはいけない。

>>248
サラには怒ってるけどね
年下の敵の敵行為に怒るんでは当たり前で特に若者じゃないな

>>245
実は昭和生まれのアムロ厨

>250
学校の休み時間と重なってるからガキくさいぞ

しかし今の若者は怒るのを通り過ぎてから
呆れてたり諦めてるﾔｼが多くないか
TV版カミーユが後半大人しくなるのがそれっぽかった

若さで怒って気が済んで反省して落ち着く、普通にそれが成長だおね
富野がカミーユをあそこまで苛めてリタイアさせて
自分は罪悪感から逃れるために都合よくキレイサッパリ忘れて
そこからまっさらに別のものをはじめようとできた神経がわからん
成長の続きをちゃんと語るべきだよ

TV版そのままのカミーユだったら、精神崩壊エンド以外思いつかないなー
自分はTV版初期のカミーユは完全に引いてたクチだけど、
一時の感情で暴力振るったりガンダム盗むような尖りまくった少年が、
戦争に関わらざるを得なくなって、段々その戦争の狂気に飲み込まれて狂っていく…
っていうオチを含めてやっと理解できたというか、魅力を感じるようになったんで、
尖ったとこはそのままならやっぱり精神崩壊しないと、逆に白けるかも

精神崩壊してから立ち直ってもいいじゃない。
苦悩が深いからこそ希望が光るぞ

でもあのキャラは面白いと思うよ。現実認知の物語の中じゃなければ
普通に革新的に描けたんじゃないのかな？　狂わせなくても。
本人になんらかのポリシーがあるもんだから
涼しく笑いながら酷いこと言ったり、平気な顔してるのに激怒の拳が飛んできたり。
昔のアニメは表現力が乏しくて、常に怒った顔させていただけの気がする。
それでいて強く一目置かれてるヒーローでさえあれば、みんな好きになるんだよね。
戦闘シーンで痛快さをくれさえすれば。

>>250
ｺﾞﾒｿ自分で見ても厨くさいな、俺らってのはこのスレの人達を指したんじゃない

カミーユのポリシーは自分は学校で優秀にして子供の義務を果してる、
親も親らしい義務を果たせ
自分から巻き込まれたけど責任をとり軍人として精一杯戦ってる、
他人もそれぞれの役割で責任を果たせ
みたいなもんだと思ってた

>>255
正しい理解だと思うすごい

>>255
なんかクワトロをぶん殴れた心境が解った
若いから責任をとれない大人が許せないのか。
自身は責任も義務も果たそうとして辛い事があっても戦いを放棄せず
逃げずに戦争にのめりこみすぎた結果があんなになったのなら悲しいな。

ますます劇場版３部の結末が気になる訳で。

誰にだって一回はあるんじゃないの？
葛藤に次ぐ葛藤で頭が壊れそうになる経験って。
TV版では真面目すぎてそれを処理しきれなくてあぁなったんだろ。
カミーユの悲し過ぎるほどの実直さ、そこが好きだったんだけどな。

下手なハッピーエンドにするようじゃ、禿も終わりだな。
禿の良さは人間の感情を生々しく描いてるところにあるんだから。

まぁ3部の結末を観るまでは禿を信じて待ってみようや、批評はそれから。
今までの何十年に比べたらたった半年だ。・・・あーなげー。

上にあるテロネタのタイミング外しまくってるというのはそうだな
誰も映画のサラ観て「ガンダムって深いな、予見者富野すごいな」なんて
思ってくれやしないよw

二部のキャストの一番上はカミーユだったね

構造的にシャアたち１ｓｔキャラが主役で、カミーユは狂言回しだそうな

だからこのスレはその志からしてどうなのよ騙されたよと嘆いてる

禿は媚びたのか

DVD | 映画興行成績
2005年11月14日 付

順位 先週 タイトル 主演・アーティスト 発売日
1 1 機動戦士Zガンダム −星を継ぐ者−
発売元：BAV アニメーション 2005/10/28
2 2 バットマン ビギンズ
発売元：WHV クリスチャン・ベール 2005/10/28
3 - ごくせん 2005 DVD−BOX
発売元：VAP 仲間由紀恵 2005/11/5
4 8 ハリー・ポッターとアズカバンの囚人 特別版（05．10）
発売元：WHV ダニエル・ラドクリフ 2005/10/28
5 - パク・ヨンハ summer concert 2005
発売元：PC パク・ヨンハ 2005/11/2
6 - フォーガットン
発売元：SPE ジュリアン・ムーア 2005/11/2
7 - DRAGON BALL Z 第1巻
発売元：集英社／CX／TE アニメーション 2005/11/2
8 - アロハロ！安倍なつみDVD
発売元：HAC 安倍なつみ 2005/11/2
9 - DRAGON BALL Z 第2巻
発売元：集英社／CX／TE アニメーション 2005/11/2
10 - DRAGON BALL Z 第3巻
発売元：集英社／CX／TE アニメーション 2005/11/2
11 3 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 9
発売元：BAV アニメーション 2005/10/28
12 14 secret〜FIRST CLASS LIMITED LIVE〜
発売元：RZN 倖田來未 2005/9/21
13 4 バットマン ビギンズ 特別版
発売元：WHV クリスチャン・ベール 2005/10/28
14 6 サハラ−死の砂漠を脱出せよ−
発売元：ASE マシュー・マコノヒー 2005/10/21
15 - 甘い人生 完全版（初回生産限定版）
発売元：PC／NH イ・ビョンホン 2005/11/2
16 7 ミリオンダラー・ベイビー
発売元：PC クリント・イーストウッド 2005/10/28
17 5 Shall we Dance？
発売元：VAP リチャード・ギア 2005/10/28
18 12 FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN【通常版】
発売元：SQE アニメーション 2005/9/14
19 - 甘い人生
発売元：PC／NH イ・ビョンホン 2005/11/2
20 - AIR MEMORIES
発売元：TBS／翼人伝承会 アニメーション 2005/11/2
（オリコン調べ）


皆様のお陰で、Z-DVD、2週目もランキング一位ですw。

俺はシャアも主役に見えなかったよ、�Uじゃ後ろで大砲撃ってるだけだし
劇場版Zって群像劇だと禿も言ってる
本当はもっとカミーユの描写を濃くした方がいいとは思うけど
キャラを切りたくないっていってるからね・・・

群像劇っていうのはファーストみたいなのを言う

Ｚはただ主役がいないだけ

俺はカミーユ主人公として見てたよ
フォウとの話とかちゃんと主人公してたし

�Uではカミーユ中心の話になっていて
完全に主人公になってる
ここの人達はTV版と違って
富野の都合のいいように改変したカミーユが嫌なだけでね
それに乗れない人が多いみたいだけど

・いいこちゃん過ぎてキャラが立ってない
・リアルにもヒーローにもアンチヒーローにもなっていない、ただの風景役
・ファとの描写が説明不足ゆえ感情移入ができない
・それと、20年前のカミーユに落とし前をつけないのがイヤだな

あのカミーユが良かった

カミーユとフォウの
何かが欠けた者同士の一瞬で激しい恋愛が好きだったのに
劇場版では早送りでみる友情ものみたいになってた・・・

１ｓｔ原理主義者がΖはガンダムじゃないって言いながら１ｓｔを愛してきた。
音声リマスター版ＤＶＤもこれは違うと言いながらオリジナル版を愛してきた。
・
・
・
禿さんが、そういう残り方じゃないと残る力のある作品だと認めないのならば
わたくしは劇場版を否定いたしましょうぞ。

カミーユは泣き叫んでるところが一番エロい。

星を継ぐ者の、フランクリンとのやりとりのとこと
あなたは、死にます！！がちびりそうな程良かった

さっきやってた番組のＤＧＮな犯人の声がカミーユだったような
「てめえだけは許せねえ、殺してやる」と裁判長に逆恨みして殺害
シロッコを殺すシーンとなんとなくかぶったり

俺は小説版に近くなるのかと思ってた。

ああ、無料配信見ているけど、月のあたりの電波会話
宇宙空間のリアルに虚空な感じ、これがゼータだよな…
ＴＶ版のＤＶＤ欲しくなった

グリプスのコロニーレーザーが発射された･･･

つーか三部まで見てから立てるべきカミーユの代わりに某御方が切れてるから

第二部時点で十分透けて見えている。
カミーユファンの人は、「カミーユのキャラを変える」と発表があったときに何も反発しなかったのか？
富野教に染まっていたから？
ただ当時Ζ好きでカミーユに青春を見ていて、ガノタでも富野信者でもなく、第一部観て情報気にし始めるまで裏事情なんか知らなかった健やかΖ世代が今怒っている。

大体監督は、Ζ世代のことをエヴァ厨かなにかと混同していないかね

てかここで富野叩いてるのって
別にΖ好きじゃねーだろ
多分種厨か島津厨

Ζ好きのカミーユ好きです

間違ってたと思うのは、カミーユを使ってオタクを現実認知させようとしたところだな。
カミーユはオタクには好かれないキャラだったんだから、カミーユが現実にまみれて見せたとしても
オタクたちは、負け犬、と唾を吐いて切り捨てるだけなんだよね。
むしろオタクが夢で自己投影しているシャアやアムロをサラリーマンにして見せたほうが効果あった。
で、今度の映画では、御大自身がカミーユを切り捨てちゃった感じがするんだよな。
自分自身が夢のなかで安穏としたくなっちゃったんだなあと、哀しかった。

TV版カミーユのキャラは、キレやすかったり女に節操の無い所など
癖のある部分はあったものの、共感できるところもあったし嫌いじゃない
でもこの板にあるカミーユ関係のスレに厨丸出しな奴が多いのを見ると
カミーユはファンにも恵まれていないのかなという気がしてきて気の毒になる
他キャラへやたら対抗意識むき出しにする奴も多いし…実際若いファンが多いのかな
もちろん変な奴ばかりじゃないけど、昔からこの板ではカミーユ厨=基地外って言われがちなのは何でだ

すぐカッとなってキレちゃうところが好き

オレはムカッとしてキレたり殴ったりできないし・・・

>>284
シャアやアムロが現実認知すればいいというのがそんなに酷い攻撃に見えるなら
その現実認知をやらされてきたカミーユとカミーユファンに、
もっと優しい目を向けてくれてもいいじゃない？
傷ついてるんだよ…

>286
ハァ？傷ついたから優しく構って下さいってか？
寝言は寝てから言え　ｷﾓｲ奴

ほらほら

俺、TV版のカミーユは好きだったんだが。
映画は全く見てないんだけど、両親が死んで
ヒステリー起こす所とかはちゃんとやってるの？

あるよ
でも見てから語ればいいんじゃないかなあ

映画は全体的に早送りで流されてるようであんまりピンとこない
ＴＶ版も混沌としててよく分からないんだけど。
映画がアレだったからってＴＶ版が良く思えてきた人
多いかもしれないけど、ＴＶ版はＴＶ版でグダグダだった。
ピントの合わせ方がそれぞれずれているというか・・・

同じ出来が悪くても、魂の入った重さに可能性があった。問題作たり得た。
だから二十年かけて熟成された。
新訳の軽さに可能性を感じない。
劇場版が今後二十年残るとしたら、ＴＶ版と込みでしかムリだと思う。

なんていうかな・・・・


Ζガンダムは今回、
1ｓｔ3部作からＣＣＡまでをまとめる上での、
一貫した“アムロとシャアの物語”の中の１エピソードにされたわけですよ。

それを90分1800円の3本の映画にして、
“エピソードを動かす脇役”であるカミーユをただ長時間映しているんだ、
ということがわかっちゃったから、
3部を観るまでもなく、それはないだろうと言えるの。

そこに魂込めてくれていれば主役としても作品としても自立できるんだけど、
それもないから。

だから、カミーユファンとしても、作品を観るものとしても、酷いと言えるんです。

>一貫した“アムロとシャアの物語”の中の１エピソードにされたわけですよ。

1stからCCAまで、一応話は繋がっているものの、それはどうかな。
もちろんこの二人の葛藤や成長も描いているけど、それはむしろTV版の方じゃ…
シャアは主役的存在であるからまだしも、アムロはTV版でも釣り的存在だったし
脇役に徹している。映画では一部でこそポスターに取り上げられらものの、
このままフェードアウトしそうな勢いだし。1stがあまりに有名なため、
この二人の知名度がカミーユより高いのは仕方ないが、それは考え過ぎな気がするよ。
ただ「健やか」にするために失ったものもあった、ってことじゃないかな。
カミーユにも他のキャラにも。TV版のような葛藤が少なくなった分、キャラに深みがなくなった感じはする。

>>285
カッとなってキレて相手殴っちゃうんだけど、
結局やり返されてボコボコにされるって所が笑いのツボ・・・とか？ｗｗ

軍人に殴りかかる無鉄砲な大胆さと、
やり返されてボコボコにされちゃう未熟さとの
ギャップがカミーユの魅力だと思う。
殴りかかって相手を本当にボコボコにしちゃうような
最近のアニメや漫画の主人公は好かん。

ｷﾁｶﾞｲに魅力を感じてしまうのは、同じくｷﾁｶﾞｲだけだ。

カミーユ「ジェリドさんが僕に勝てるわけないじゃないですか」

>>297
それだと明らかに今のカミーユの人気はないだろうな
やはり殴りかかったら反撃でズタボロにされて「暴力はいけない」と訴えるカミーユでないと

>>293
いや考えすぎというかそうなんだよな。現場の人も言ってるしなあ

>292
映画版のカミーユが結構好きな自分でも、同意。
何でわざわざ新訳ZをCCAに繋げなきゃならんのか。
カミーユ精神崩壊エンド・TV版Z→ZZ→CCAで成立してる作品なのに、
健やかカミーユ・新訳Z→CCAなら、カミーユは何なんだ!?って思うよ。
極端な事言ったら、カミーユは生きてても死んでても大差ない存在って事になる。
たまたまガンダムに乗ってたまたまシャアと関わり合っただけか?
そんな軽い存在なら、もういっその事シャア主役で新訳Zを作ればよかったのにと思う。

新訳カミも好きだけど、新訳から逆シャアにつなげるのはやめてほしかった。
シャアはハマーンとカミーユはシロッコとそれぞれ決着を付けてほしい。
アムロとシャアの決着は別の形でいいじゃん。

カミーユ大好きだ、せつない。

つうか映画ＺってＣＣＡにちゃんと繋がるのか？
よくしらんのだけど。

そこで新訳CCA。
カミーユ出せば間違いなく見る人増えるだろうし、カミーユ専用のMS出せばプラモも売れる。

いや引退しちゃうから
ネタバレ激しすぎてゴメン

>>304
ネタだと思うがその思考、典型的厨房だな

>>306
本気にされると私も頭を掻くしかない。

やっぱり、シャアとかと衝突しまくりのカミーユじゃないとね。

そうでないと薄っぺらい関係にしかならないよ。

アムロとの、いつも比較されるうっとうしい先輩と、やたらからんでくる周囲からの評価が高い後輩というアムロとカミーユの関係もリアルで面白かったのに

大人をやればいいんでしょ！
分かった振りをして！

わかったなら３部は観にいかない事だな。

何でも鵜呑みにしないのがカミーユの良い所だね。

>>306
でもZ以降も「商売足り得る」と踏んだ番台が
CCAを新作で作り直させる可能性は無いとは言えないと思う
小説版下敷きにした半年〜１年物のTVシリーズとかで

>>300
新訳Z→CCAに繋げる描写ってあるっけ
不満言うのはいいけど、どんな新訳Ζだったら納得したのかも聞きたい

>>313
シリーズ化されるとグダグダになりそうで恐いな
CCAはνの美人薄命なところがよかったっていうのもあるし

愛がないならさわらないで欲しかった。

>>314
カミーユが都合よく改造されないで20年前のキャラとしてちゃんと生きてる新訳

>>260
富野は普遍的な健やかさや真理を見つけた気分で舞い上がっている。
なのに今回も時代にカウンターなどと言ってるのはおかしいな。
今は80年代に揺り戻しが来ていてだからこそΖの暗さが貴重だったのに。
それに、人間は普遍的に鬱にもなる存在なんだが

あのカミーユが幸せになっても
このカミーユが幸せになったんじゃないと思えちゃうの悔しいかも
別人だものね。

SDでもカミーユは悲惨な扱いだった。なにあの変人
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>319
SDじゃ主人公だったよね？
俺は好きだったけど
佐藤元はなんでカミーユ主役にしたんだろうな？

うにょー

新訳のカミーユは顔は可愛いけど味がないな・・
１部で油断してしまったよ。

そうなんだよそれが一番の問題。

>>319
ぷっつんカミーユは学園祭と宇宙の神秘でしか見たことないが凄かった。

ぺぺぺのぺｯ
ぺっぺっぺぺぺのぺ〜♪

苛め抜いて壊した昔のカミーユは、罪悪感の為に忘れました。
それで済ますの？って感じ。
星の瞳のかみーゆ20年の呪いで、禿監督が発狂エンドだったりしてな

カミーユを外側の都合で乱暴に描きすぎている。

何も考えずに言われるまま戦っとけば狂わねえんだよ！
フォウなんか忘れてファとくっついとけば狂わねえんだよ！
Ζの設計なんかしないでアポリーみたいな先輩立てとけば狂わねえんだよ！
全然活躍しないでカツ程度に弱ければ嫉妬もされないで狂わねえんだよ！

それじゃカミーユじゃなくても誰でもいいじゃない。
カミーユが人形だから
全部のエピソードがただの消化試合の羅列みたいになっていて
面白くなかった。

顔だけ可愛きゃいいんだろ？


ﾑｷｰ　舐めるなっ・・・・・！

２部で良かったのは
「ガンダム！！」っていうセリフ。ウッソの時もわろたけど。
これだってテレビ版で見知ってるカミーユが言ってると思うから
面白いのかもな。

６０も過ぎた人がいざ十代の若者を描くとなると、「鬱屈したキャラよりか健やかなキャラを」
と思うのもわかる気がする。
世代交代を強調したりするあたり、年寄りが若者に寄せる期待や希望みたいなのを新約カミーユから感じる。

だからってお人形さんにされちゃたまらないよー
若い者としては、そういう年寄りに反発するからこその若者だし
悩むし成長するし狂うし立ち直るし優しいし残酷、そこが美しいのだけれど。
あのカミーユは存在意義がまったくない。嘘っぽい

昔のカミーユを救ったんじゃないね
なかったことにして、最高に酷い仕打ちを重ねただけだと思う

昔のﾄﾐｰﾉを救ってるんですよ

忘れただけ。今の富野が救われただけ

ΖΖのラストもおかしかったのであれは力を出し尽くして
さらに悪化したんだと勝手に納得してたｗ
わざわざ健やか加工されなくてもカミーユはいい奴だったぜ。
あのままじゃ絶対救われないだろうけど。
あのカミーユが救われるとなるとすごいぞって期待が一番デカかった。

最強スレでカミーユ厨が暴れてるとこが
みれなくなるのは良い事なんだろうがちょっと寂しいな。
２部はなんか戦闘シーンもあんまりだった。
変形するのと被弾してる位しかわからんしカミーユの見せ場なし。
旧画全開のサーフィンとか一瞬で終わるライラ戦の方が断然おもろかった。

2部は終わりの方に見せ場といえる見せ場がなかったから見ててしんどくなった。
Ｚの登場、地味すぎ。

>>336
最強厨帰れカス

>>338
俺は、最強厨じゃない！！

Ζの地味な登場は割と好きだったんだけど映画だと
テンポがはやすぎる分だけますます印象が薄くなってた。
Ζ好きなのに・・。

>>339
カミーユ厨とか最強スレの話題出すだけでカスだな
お前は

>>339
そうか、テンポのはやさも関係していたのか。
そこは考えてなかったよ。

健やかカミーユは宇宙に投げ出されても
あんまりうろたえてなかったな。
描写が薄くなるなら全部カットすればいいのに。

酸欠、ファがセリフで言わなかったら見てて伝わらなかった希ｶﾞｽ。
TV版のあのシーンは好きだったんだけどな。

なんか、ぜんぜん。Ζのドラマ部分を全部カットして健やかにうっすくして
あったこと淡々と紹介してＣＣＡにつなげるって、面白くないよお。

健やかなヤツにするにしろ、なんでカミーユっていうすでにイメージの固まったものをいじろうとしたんだろう。
そういうのは新作でやれよ。
Ｚ厨への当てつけ？と邪推すらしてしまう。

カミーユとファ（とフォウ）の関係を見ていたら
TV放映してた頃読んだコバルト文庫「なぎさボーイ」ってのを急に思い出しちゃった。
ttp://qimangul.rwx.jp/books/himu_nagi.htm

男の子は女の子の届かない世界でまぶしい恋くらいしたらいい。
それにやきもきするのが青春じゃないくわぁ！

劇場版は全然…彦六と許婚のおミチみたいな
水戸黄門ご一行様（１ｓｔキャラ）道中の脇役のカップルみたいな扱いで嫌だよぉ〜！

>>346
何がいいたいのかがちょっとわからんかった。

恋とか嫉妬とかってぜんぜん病的なものでもなんでもない
普遍的な優れたドラマなのに、といいたかった。
なんでこんな無理やり変えちゃったの？禿禿。
繊細なカミーユが見たい。

カミーユのドラマが観たい

最後に気違いになってﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲってかｗｗ

昔のカミーユと繋がってない感じが悪いんだよね。
第一部はセーフだった。
第二部は展開が早すぎて乱暴すぎたんだよ





ていうかそもそもｚキャラの声全部替えてもいいくらいにキャラ変えたかったっていう
その投げやりな感じが問題なんだよ
ｚ嫌いなら無理して作らないでくれよって

>>344
二部観ても、CCAに繋げるっぽいという描写は感じなかったんだけど
実際そのCCAに繋げるという情報ってどこから来たの？

「ガンダムを１ｓｔ〜Ｚ〜ＣＣＡの三部作のサーガと見るとＺは中継ぎの中編にあたる」
「シャアがカミーユの背を撫でるのは、こういう部分がないとＣＣＡでナナイに泣きつくシャアにつながらないから」
他にも
「１ｓｔ３部作とＺ３部作の６部作で見ると完成する」
「１ｓｔキャラは自分にとって２５年の歴史がある、実在する第三者なので声は替えない、キャラも一貫させる」
「Ｚキャラは基本的に全部オーディションで選ぶ」「カミーユのキャラを変える」

こういうの読んでもずっと、何か考えがあってのことだ
Ｚをちゃんとしてカミーユをハッピーエンドにしてくれるためだ、と思っていたけど
第二部のかるーい扱いのキャラたちや、ちゃんとする気のない描き方見て、全部失望に変わった。
監督、ゼータのこと好きじゃないからどうでもいいんだよ

うむ。どうでもいいのだろう。お前もさっさと諦めろ。

むかつくから愚痴る

>>346
うはｗﾅﾂｶｼｽ
確かにこの二つの三角関係（？）は似ている。よく気付いたね。
でもこれ読んだ当時はなぎさくんの行動が許せなかったな…
そのころの少女小説で男主人公が二股（しかもどっちも本命）なんてありえなかった

>第二部のかるーい扱いのキャラたち

かるーい扱いなのは、縮小された分仕方ない部分もあるし、それは何もカミーユだけじゃない
一番かるーい扱いと感じたのは、カミーユというよりむしろフォウに感じた
一部のときに観た二部予告は、既にフォウの置かれた立場を知っていただけにセリフにジーンと来たけど
実際観てみると、その重みを感じなかった…それは声優のせいだけじゃないと思った

だから結局、詰め込んで９０分でテキトーこさえていいと思って
お前らみたいな青臭いのは今やってる場合じゃないんだよ
シャアなんだよ、ハマーンなんだよ！って言って
Ζのドラマ部分をちゃんとやろうとしない監督にガッカリだと。
恋じゃない愛じゃないとか言い訳されてもさっぱり伝わらないし

ちゃんと描こうとしてくれてる場合、仕方ないってことはないはずなんだよ。
勘違いしてるって。やろうとしない心構えが憎たらしい

自分は男脳なのか？
多恵子ガールより槇修子に引かれるなぎさくんが好きだった〜！

>>360
誤爆？何か分らんけどきもい

このスレって若い女が多いのかな

いいじゃん神有月でかみちゅ最強でｗ

カミーユはＮＴ能力は最高なんだとよ
富野曰く

>>360
若くないけど、女が二人いることは確実

寧ろ若い女が読むとわけが分からない話題

>>356
ウブだなあ
当時から「みゆき」なんか有名だったと思うけど。
amazonレビューでも浮気に過激に怒ってる人いて甘酸っぱいな

前の流れを見て>>360が誤爆じゃないことはわかったけど
少女小説なんて例えに出されてもぴんと来ないな

三角関係で懐かしいのと言えばきまぐれオレンジロードとか
ガンダムつながりの声優が結構出てたから印象深いけど、まあスレ違いだな

フォウとのカラミもガッカリだったけど
ファとの関係もガッカリだったよ。
ファ「カミーユ、ごめん」→カ「了解」→ファ「何よ（怒」
とか喧嘩した後おでこにキスしたりするのが可愛かったのに。
ウォンさんも格闘した後カッコイイとこみせられるから良かったのさ。

だよね。本当に乱暴にただ狂わせなければいいだけだと思って描いてるんだもん

そもそも本当にいじくる必要があるのはクワトロのヘタレっぷりじゃないの？
TV終盤あたりではカミーユに駄目出しされるし、明らかにカミーユはクワトロに対して苛立ってたんだろ。

あんな誕生日とか祝われてるの見て泣いたよ。
キャラって生きてるものなのにな。フォウも含めなんだこの扱い

カミーユのキャラ自体はテレビのほうが好きだけど
クワトロとの関係は映画のほうが好きだ

カミーユは最高のＮＴ

ウォンさんやクワトロといった大人がまず全然違っているのに
カミーユさえ変えれば！と言うのが腹立たしい
禿が狂わせたんだよ、とことん苛めて。どこやったの？その責任をさ

つまり、ここのスレの人は健やかにせず、
TV版のままの方がよかったと思ってるってことなのかな

カミーユを変えないで健やかにしてくれ。

フォウと心から惚れあうのも落ち込むのも反発もそのままで。
カミーユはカミーユらしいままで。
クワトロがしっかりしてウォンさんが強制しないでエマさんが優しかったら
よっぽど健やかに成長して、狂わなくて済むと思うんだけどなぁ

>カミーユを変えないで健やかにしてくれ。

無理。あれは狂うべくして狂ったんだから、元の人格を変えない限り無理。

犯罪を犯す人間ってのは、そうなった経緯が100％全て本人にあると言い切れますでしょうか？
Zは寧ろ登場する大人のだらしなさの方が目立った気がするが

>カミーユを変えないで健やかにしてくれ。

健やかにする時点でカミーユは変わるというのに
むちゃくちゃなこと言うなおまえｗ

フォウが死んでからカミーユは随分変わった。
ベルトーチカに話したような希望みたいな事考えれるようになったし。
でもこの辺から周りが敵になったりみんな死んでいっちゃって
自分が人殺ししかできないとか狂ってしまうんだよね
前向きにするのはフォウの死を乗り越えてからで良かったんじゃないかな。

>374>376
映画版ではその大人達が違うからカミーユも変わってるんでしょ?
TV版も映画版もカミーユの根っこが「寂しい子供」って事は変わってなくて、
TV版では、大人達はそんなカミーユに構ってやれる程の余裕がなかったけど、
映画版では必要な時にカミーユに手を差し伸べてる
そんな中でTV版同様にキレまくってたら、単なるDQNになっちゃうよ

新訳カミーユが健やかだって言ってるのは禿だろ。
禿が言うからってのは思考停止だし、新訳カミーユは健やかには見えないな。
色んな事を受け止めて成長していくのなら分かるが、
受け止めてるかどうか疑わしいのが新訳カミーユ。

手を差し伸べてる様子はちゃんと描かれていないなあ。
キレて欲しいといってるのではないよね、繊細さがなくなってる。
鈍感にして、そりゃ狂わないわってそれはカミーユじゃないでしょ
戦争の酷さに怒って叫べばＤＱＮというのも、かなり根底から意地の悪い見方だね。

>>382
>>383
同意

ここでの不満意見は、カミーユを健やかにするなら周りの大人たちも何とか汁っていう意見と
フォウやファなどの絡みの曖昧さを何とか汁っていう意見の二つが目立つけど
個人的には大人たちがどうこうより、フォウとの描写をしっかり描いてほしかった
あれが二部のハイライトでもあると思ってたし、Ζの中でも重要な位置付けだと思うし
だからフォウよりサラにスポットが当たってるように感じたのは残念だったな
まあそれが三部への伏線でもあるんだろうけど

フォウのことも繊細さがなくなったこともうっすいいい子すぎるのも
とどのつまりがカミーユの心情をちゃんと描こうとしていないのが問題だよね

周りの大人っていうのは、禿監督の立場のこともある。
自分が狂わせるためのサドエピソードをちゃっかり減らしてるくせに
カミーユの根性が良くなったから狂わないんだよ！じゃなくて、大人がちゃんとしてないから狂わしてたんだ！
大人が優しくなる必要があったんだ！って、ちゃんと白状しないからずるい。
責任から逃げてるように見えて仕方ないから。
カミーユは繊細だったけど、それは抹消しなきゃならないほど悪いことじゃない、頑張ってた。
カミーユはそのままでいい、大人のほうがなんで反省しないのかな？って思う

周りの大人をどうこうって言うなら、具体的に誰をどう動かしてほしかった、
という意見も聞きたい

だから、アムロがカミーユの師になればよかったんだよ。
でも結局、ソリが合わずに最後カミーユZとアムロZプラスで決闘すんだよ。
んで、カミーユZがダルマにされて


ア「選ばれしニュータイプだったのに！」
カ「アイヘイチュー！」

テレビ版後半はクワトロとカミーユほとんど話しなくなったような。
あなたを信じますからて言ってたけどその時もあんまりやる気なさそうだし、
カミーユは結局一人で抱え込んでた。
レコアさん逃げても殴られるだけ、フォウやロザミィを撃とうとする。
仲間が死んでも冷たい。
もちっとカミーユの気持ちを汲んでやってほしかった。
利用するのが目的とはいえ、ひっぱって行く力量は見せて欲しかったな。
ダカール以後なんであんなにテンション低いんだ

>>387
禿が、カミーユ変えてゴメンね
クワトロを変えたから狂わないでいいよゴメンネ
変えなくてもカミーユはいい子だったのにねって
インタビューででも舞台挨拶ででも言えばいい

>>389
もっとクワトロと絡ませてほしいってこと？

ヘタレやんなきゃいいってことじゃね

最終回、地球寒冷化作戦を発動したクワトロことシャア。
それに同調したカミーユはアムロと決別。
アムロ対カミーユは最終的にアムロの圧勝に終わる。
ラストはアクシズをバックにファに泣きつくカミーユ。

これが富野の大団円

カミーユがクワトロに同調したとなると、CCAでの役どころはやっぱニュータイプ研究所の技術者とかか？
それともMSの設計兼テストパイロットとか？

ギュネーイ

>>390
カミーユ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

子供をそのまま愛せない大人の言い分なんか
いくら政治に口出してかっこつけてたって聞く耳持てない

だから新訳Z見たいならキンゲ観た方がいいって。
新訳Zの下敷きって禿はいってるけど
あっちの方がよっぽど納得できる大人と子供の作り。

〜ここはカミーユをロボトミー手術無しで救うスレになりました〜

キンゲもすごく面白いと思わないが、Zよりは大分マシだろう。

序々にカミーユがTV版とは違ってきてる、というのは感じた。個人的にはこういうカミーユもあって良いと思う。
だから健やかにするからには徹底してほしい。
「TV版とは真逆だ」と思わせるような何かを追加する。
少なくとも「お前のようなやつは生きていてはいけないんだ」なんて言わない、はず？

徐々にじゃなくって急激に変わったり戻ったり
都合よく改造されてるから問題なんだよ。

『僕たちの好きなΖガンダムDX』立ち読みしてたら、カミーユのプロフィールのところ、
好きな人の項目に、大量の女性の名前が書かれててワロタ
しかもフォウのところの好きな人が「カミーユ・ビタミン」になってたｗ

>>402
健やかになっていく過程自体に無理が生じている、と？
まだカミーユは変わっている途中であって最終的にどういう着地をするかわからない。
だから二部の時点ではフラフラしてる感じで良いと思う。
何も二部で確たるカミーユ像を魅せる必要はないし、そうなっては三部のカミーユは語る事がなくなってしまう

二部だけ見て解ることはいっぱいあるよ

「健やか」なカミーユというのは御大の釣りのような気がしてきた
ちゃんと悩んだり壁にぶち当たったりしないと成長できませんよと
ＴＶ版よりひどいラストになったりしてな

皆で仲良く笑ったところで「fin」の文字が・・・

自分の「ストーリーを魅せる能力の欠如」を棚に上げて
雰囲気だけ明るくしたってダメでしょ。

なるほどな
『自分のストーリーの理解力の無さを棚にあげて、雰囲気だけは解ってもダメなんだな』

雰囲気暗かろうが明るかろうがダメなもんはダメ。

テスト

クワトロば殴れや

>>103とか、確かにカミーユの描写不足のせいで感情移入しにくい部分はあったし
健やかにする必要性もあまり感じないと思うけど、>>226の意見も頷ける。
元々禿はいちいち言葉や描写で説明しないタイプだし、ある程度は脳内で納得しないといけない部分もあると思う。
ここの住人は何を期待していたのか知らないけどね。

キャラが変わりすぎて、
もともと違う人間だから狂わないってのはバカバカしいと思うだけ。
そしたらΖでやる意味ないじゃん？

アムロじゃないアムロが出てきて
あれシャアに負けちゃったーという話になったら
なんじゃそりゃと思うでしょ

カミーユファンはそれほど新訳カミーユに納得いってないってこと？

キャラか運命かどちらかが同じであればΖガンダムだ･･･

大体Ζガンダムをちゃんとやる気がないのが叩かれているのだよ

>>416
最初からこのスレちゃんと読んでみてください。
人間相手に映画見せてるんだから、人間をちゃんと扱わないとみんなバレちゃうんだよ。
あと禿のクセとか関係ないから。ちゃんとした人間を見たい。
目線を入れれば人間を描ける人だから禿ガンダム見てきたのに
今回は、お人形さんだから。テキトーすぎるよ。

>>415
そこまで急激には変わってはないと思うけどな
健やかになったとしてもストーリーの大幅な変更もないし
あったらそれこそΖじゃなくなっちゃうけど

やる気のなさもそんなに感じないけど…要はキャラを弄らないでほしかったってこと？

どうして新画と旧画をごちゃ混ぜにするような真似したんだ？
切り替わったときの違和感がかなりあるんだよなぁ。

>>419
狂わないというラストは変わる。
それにデザインはカミーユでもカミーユじゃないよ、アレは

キャラデザに関して言うなら、カミーユ以外のキャラにも言えるし
旧画と新画の差は一部でもモロだったし、何を今更って感じだ
ここの人たちは、そんなにカミーユだけ特別扱いしてほしかったのかな

だから最初から全部読め。

読んでるけど、ここの住人が何を求めてるのかが見えてこない
>>205みたいな意見が出てくるあたり、スゲー謎
まあ>>205は突っ込まれてるけどね

論点ずらそうずらそうすっとぼけようとしてるなあ、>>422
もしかして真面目に421の文章も理解できてない？それじゃあ･･･わかんないよ。
いいから構わないで与えられるものなんでもマンセーしてれば

お前のようなのがいるから、新訳マンセーガノタはバカだって言われるんだ！

誰もマンセーしてないんだけど…そういうスレじゃないし
ただ文句垂れてるだけの人にも賛同しかねるけど
まあ気持ちはわからなくもないけどね

ここの人たちの不満の大まかな点は>>269？

それ＋ゼータガンダム自体をちゃんとやる気がないって所なんじゃないかな

>>428
全部に書いてあるってさ。
能の容量足りない子？

>>430
ここの意見全部に納得できてたらわざわざ聞いてない
>>269にはとりあえず納得
でも>>205なんて腐女子とかじゃなければ普通ありえんだろ
能の容量足りない子？

そこで何故腐女子が出てくるかわからない

俺はこのスレで出てる意見にほぼ同意

>>432
種厨みたいなのを釣るような内容で新訳つくるなら
今の内容の方がマシってことだろ

何らかの不満があるのはわかるけど、禿にやる気があるのかどうかは
さすがに本人しかわからないから何とも言えないな
色んなところでの禿のコメントもどこまでが本音なのか分からないけど
それでむやみに禿を叩く気は起きないな・・・とりあえずラストを観るまでは
もちろんマンセーって意味じゃないよ

とりあえずカミーユ好きならカミーユ適当に扱うなってちゃんと言っておかないと
キャラ酷い扱いしてもいいと思ってるよーな人だって覚えとくべき

自分的には狂わせておいて、次はロボトミーして若い奴は素直ハイハイやっとけ！
というのは
本当にその神経が信じられない。

富野監督インタビュー
＞これまで進化についてずっと考えてきたんですが、簡単に言えば進化とは、
＞突然変異で生まれた種が淘汰によってふるい落とされ、生き残った種が繁栄し、
＞進化したといわれるわけです。（中略）生物である以上、戦争も含め、戦いという
＞プロセスの中で繁栄してきたということを無視してはいけないんですよね。
＞カミーユは進んで戦いを望みません。優しい男ですから。その優しさが強さなんです。
＞今の日本というのは、戦いというか、競争を嫌う部分が多いですよね。でも、
＞競争の中の強者というのは、強さと同等の優しさを持っているはずです。だから今、
＞この国を見ると全く優しくない世界なんです。他者に対する思いやりも、生き抜く
＞強さもなくなった世界。児童虐待、セクハラやいじめが多くなり、女の子をストーカー
＞したり、電車に石を投げたり。ネットで吠えても現実にはなにも出来ない若者達。
＞これはモラルという以前に、生物としてどうかしちゃったんじゃないかと思いますね。
＞ある意味ひ弱です。そういう忸怩たる思いがあって、人間というのは優しさが必要
＞なんだ、強さが必要なんだよというのをテーマに入れておきたかったんです。そういう
＞意味でも、戦争の悲惨さを描くというシリーズではなかったのかもしれません。
＞１０代の子たちに今言ったテーマ性をより理解してもらうための見せ方として、カミーユを
＞正しいという位置に置かなければなりませんでした。
（日経キャラクターズ１月号）

それプクダのじゃん

>>437
早売りだよ25日発売の

>>437
ごめんやっぱ福田のだった

だから進んで戦いを望まない部分も、ちゃんと描いてくれてないっつうの！
ハイハイ言うこと聞いて戦ってるだけに見えるよ。
尋問をファにたしなめられるなんて、本当はファがパイロットになるのを止めるキャラなのに。
劇場版では鈍い戦い好きに見えちゃってるからどうにかしてくれってのよ！

>>440
だから福田インタだって
カミーユのとこはキラらしい
本スレで燃料のために貼られてた

なんだぁ！

･･･禿はこれほどカミーユのこと大事に思ってくれてないもんな･･･つД`)

とっくに好きさ

>444
そのセリフ好きだ。

禿がとっくに好きになったのはガンダムの富野という名前。
よってガンダムを壊すために自分が作ったカミーユのことは切り捨てた

俺は嫌い。
テレビのときはフォウに問われて初めて、親しい人が呼んでくれる名前だから好きって自覚が芽生えた感動的なシーンだったのに。
相手がいて初めて自分があることを認識した瞬間だったのに。
とっくにが入ったことで、体験でじゃなくて理屈だけ先に知ってて、そんなこと分かってるって！て言う子供みたいな小賢しさ感じる。
フォウの役割を薄めただけかもしれんけど、初恋の迸りを薄めただけじゃん。嫌いだ嫌いだ。

>>447
禿同

こういう意見を聞くと劇場版のフォウのエピソードはカミーユにとって
それほど重要じゃないって感じがしてきた

恋人たちって言うから、その辺をちゃんと描いてくれると思ってたのにな
カミーユの扱いもそうだけど、フォウの扱いもあんまりな感じなのが悲しい
二部を予告で観たとき、やべ、二部泣いちゃうかもしれんとか思ってたら
違う意味で泣けた

ほんとだよ
第二部は期待して前売り5枚も買っちゃったけど
まだ2枚消化できなくて泣き入ってる
これほど期待をはずされる内容とは・・・orz

ﾊｲﾊｲ

声をage
監督だってＯＴだから、言ってもらわないとわからないことはある。
子供を都合よく扱ってかっこつけてるだけの大人には誰もついていかないこととか。

俺は年とったせいか、普通に見られたよ。
でも若いときに見たら、やっぱり
「なんだこのカミーユ」って思うかも。
おっさんが安心して見られるZってなんか変だよな。

Ζでやらないくてもいいよね
あの青さがΖだったのにな

おっさん世代をあてこんでるのに、おっさんが安心して見られないZ。
ほとほと困ったもんだね、Zガンダムってのは。まさしく鬼子。

おっさん世代あてこんでるならそれこそアムロとシャアを主役でやればよかった。
カミーユは若さの象徴みたいなキャラなんだから

おっさんに都合よいデク人形みたいな主役にしてテキトーに誤魔化そうとしてるから怒るスレです。

初めて星を継ぐ者を見たとき、健やかになってると聞いてたのに、
憲兵にマシンガンぶっぱなしてアハハハハって笑うシーンが残っててびびった。
そのあと可愛くなって、なんか違和感感じた。
どっちかに汁

かーえせーかーえせー
キれてるカミーユをかーえせー

おれはカミーユはすきだけどアムロとシャアがでてくるからZが映画に
なったんじゃないの、商売考えたらアムロとシャアがでないダブルZ
なんて映画にならないだろうし、きれないカミーユでも映画でみれる
だけましだとおもう。

>>461
そこでアムロとシャアの出るZZの映画化ですよ。

フォウもサイコゼータに乗って登場して欲しいな。

煽りはいらん。
カミーユが健やかになるならなるで、そこまでの心理変遷をきっちり描いていればなに問題はない。
なのに、ｍｋ２盗んで両親死んでから
「戦うしかないじゃないか！」までの経緯がブツ切れてる＆健やかじゃない旧画。
同一人格になってない。
疑問を抱かないで戦いにホイホイ参加するようなキャラだったらそもそも
バルカン撃ってｍｋ２盗まないと思う。
第二部でそういう考えナシにやっつけた部分がどんどんハッキリしてきた。
ホントいい加減にして欲しい。

支離滅裂なダメっぷりを楽しむのがZガンダムだろ？
ｱﾚ?ﾁｶﾞｳﾉ？ww

期待してたものよりはるかに劣る完成度だったから、苦肉の策でそうしてただけｗｗｗ
きちんとした作品にするって言うから期待してたのに、やっぱり完成度は低いままだったｗｗｗｗｗｗ

きれないカミーユでこんな映画ならばないほうがマシ>>461
愛がないならいじるな。なのだ

３部ではアムロが宇宙にでてシロッコをたおしてハマーンをカミーユが倒してほし
いです。

アムロとシャアを主役にして好きに新作映画を作れば良かったじゃん。
Ζキャラを都合よく人格変えて利用しないで
他は全部１ｓｔキャラや新キャラで固めて
逆シャアのやり直しを何度でもやったほうがみんな喜ぶんでしょうにねえ。

今のﾊｹﾞにそんな予算出るはずがございません。

いやあアムロとシャアなら出るはずでしょう〜

１ｓｔキャラとて作り直したらどうなるかわからん。
なんでそんなに卑屈なの
ｚファンて日陰者という意識が強いのかね

実際のところ日陰者。

シロッコをアムロが
ハマーンをシャアが
ジェリドをカミーユが倒すラストでいいよ。

ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

次はVだな。

劇場版のカミーユって視聴者側から見た視点だから傍観者ってハゲ言ってなかったっけ？

ﾊｹﾞの言い訳なんぞ

じゃあイラネーじゃんそんな傍観者
映画見てるときに邪魔な前の奴の後ろ頭みたいなもんか、今回のカミーユは
バカにすんなよ禿

>>472
１ｓｔキャラが作り直されてヘンになったら怒るってことだろ？
それでなんでΖファンにばかり卑屈だと言うのか前後が矛盾している。

カミーユ目線で観るべき観客が
感情移入できない、こんなのロボットだと言うんだから
思いっきり失敗してるのかもﾈ

失敗してるのは最初からですんで今更って感じですね。

富野は、テレビ版Ｚ信者は嫌いなんだろ？

>>480
キャラが改悪されてたら怒るのは分かるが、
じゃあなんでもかんでも1stキャラで作ればいいじゃん。みんな喜ぶから。
という考えが引っかかったんだ。

１ｓｔキャラならガンダムは面白くなる。そう考えていた時期もありました。
ただの勘違いだった事をCCAが教えてくれました。

引っかかんなよ。その程度のことで。

>>484
同感。>>469なんか、どうしても知名度などではΖより上な1stに対する嫉妬で
卑屈になってるようにしか見えない。
ΖにはΖの良さがあるし、1stの続編的な要素もあるのに1stを敵視しても仕方ない。
むしろ本当にΖが好きならそんな気持ちにならないと思うけど・・・
前に1st原理主義者がどうとか言ってた人がいたけど、そういう人間がごく一部なのもこの板見ればわかるし。

なんか旅行先の山奥の少数民族の土地の叙事詩に対して、
差別発言がどうのといちゃもんつける外国人みたいだよ。

Zの良さって何だろう

へたれなシャアが出てたとこ

>490
カミーユじゃなくてシャアかよっ

>489
Ζの最終回を見終わった時、
蒼天航路の最終回を読み終わった時と同じような感情が胸を吹き抜けた。
未だにその時の風が心の中に吹いている。

>>472
ハゲが言ってるじゃん
ファーストのキャラは生きてるから声優含めて下手にいじれないけど、Zは好きに変えられるって

ファってすぐにモノに出来そうな女だな。

あとレコア・ロンド軽すぎ。

>>487
だからＺはＺの良さがあるならば、変えなきゃいいじゃんというスレでないの。
Ｚの良さを認めていないつくりになっているから批判が出て
じゃあお気に入りの１ｓｔだけずっとやればいいじゃんと言われる。
敵視なんかはしていないでしょう。
後継者だからといって、親にこんな人形みたいな人格無視の扱いをされた子供は
生まれてこなきゃ良かったと言っていずれキレるはずなんだけど。
子育てしている１ｓｔ世代に観て欲しいと言っていたそうだけども
富野監督は子育てをわかってない。リセットなんか出来ないんだよ。
ＴＶ版のカミーユをリセットしないできちんと描いて欲しかった。がっかり。

健やかにすることでΖの良さを奪われるなら、健やかにする必要はなかったと思うけど
どうでもいいと思っていればそれこそ1st関連の作品をつくるだろうし
わざわざ映画化しなかったと思う。
まあこの程度の作品なら映画化しない方がマシという感じなんだろうけど。
でもただ1stキャラばかり出した作品が出ればファンは喜ぶという単純なものでもないと思う。
どの作品でも一度完結してる作品は、下手に弄ると逆にファンは怒る。今回のΖみたいにね。

だから怒ってるんｼﾞｬﾏｲｶﾝ
１ｓｔファンの１ｓｔキャラを前へ前へ出して欲しいという書き込み多すぎだけどな。
それでいいならそれでいいからΖをヘンに弄らないで欲しいよ。
愛がないならほっといて。

禿が悪い

レコアって槍満だよな。

人によって作品の受け止め方というのは違ってくるわけで。
万人を完全に満足させることの出来る作品は存在しない。
不満は分かるが、あまりエスカレートするのもどうかと思うよ。

言わなきゃわからんよ。
不満が存在するのならば噴出して当たり前
何故我慢しなければならないのか？

禿は、白豪主義によって西洋化を急がされたアボリジニの自殺率が高いのを知ってるのか？

不満言うのも自由だし、気持ちはわかるけど
こういうのってエスカレートすると被害妄想やら重箱の隅をほじくる
粗探しスレにもなりかねないからな
ここでそれを吐き出したところでどうなるわけでもないし
そんなに堪え難いなら直接苦情言う方が効果的…まあ、もう言ってる人は言ってるだろうけど

何処が悪いかを検証するのに重箱の隅もなにもあるもんかｗ

>>503
言論統制はよくないよ。

誰も統制はしていない
何か感情的になって書いてる人が目立つから、もちつけってことだ

自分がやられたら嫌なことを現にされている者に向かって
気持ちはわかるだの卑屈だだの感情的だだの
つまりただウルセー何も文句言うな耐えろと言いながら
何故かこのスレッドにいるよりも
気持ちがわかる人は一緒に関係者に苦情を言って欲しいもんだ･･･

あの主人公の薄さはないわ、二部つまらんかった

カミーユ変えちゃうならテレビ版Ζはなんだったって事になるよ。
コンプレックス抱えた主人公が成長した先が
一人で全部抱えて魂もってかれちゃうって結末も納得できないまま。
最初からコンプレックス持ってないし・・戦う事に疑問も持ってないし。
Ζを嫌いなりにファンが納得する形で解釈してくれるならともかく
最初から動かしやすいようにしてるだけだもんね。
これだけ変えてテレビ版とは違ったおもしろさもない。

顔だけ腐女子に媚びたってなあ

肝心の新画クオリティも２部は落ちてると思う。
旧画だって後半腐女子もビックリのへたくそカミーユがいたぞ。

>つまりただウルセー何も文句言うな耐えろ

そういうのが被害妄想なんだってｗ
二部に不満を持つ人がここにいる訳だけど、
1stファンを叩くような意見はどうかと思う。ただそれだけだ。

１ｓｔファンが１ｓｔキャラを全面に出せばいいと言うのは
富野が描くならきちんと納得できると思ってるからだと思う。
富野にとってアムロやシャアは実在してるらしいし。
そりゃ活躍をもっと見たいと思うだろう。
でもΖキャラはテレビ版とつながってなかった。
カミーユだけでなく他のキャラも薄くなってた。
結局アムロも一瞬だったし初見にも理解できないこの映画は誰が喜ぶんだ？

ここで完全ダメ出ししている人は
三部を見に行かないの？

両極端なんだよ
　
ウツキャラの反省が、ノーテンキキャラで良いわけないだえお

女たらしなら、それに徹して欲しいのに、それも中途半端なんだよな→カミーユ
どうせなら、次々女を食いまくる男ならいいのに。
ファなんかすぐやれそうじゃん。

つかここで文句言ってる1stヲタのが被害妄想じゃん。
誰も１の悪口もファンのそれも言ってないのに。
初めて原理主義者って見た。
種厨をある意味尊敬する。毎度あれだけ馬鹿にされてるのに隔離スレでしか暴れない。

だからこのスレに原理主義者なんていないってｗ
ちゃんと読め、ていうかもうそう突っかかるのやめれ

なら粘着すんなよ

そうだ。
ここで不満垂れ流してるところへいらんレスする方が場違いなんだよ。

こういう不満垂れ流し系スレって読む方はあまり気持ちいいものじゃない
だから暴走してほしくないだけなのに粘着扱いされたらたまらんな
不満があるのはお互い一緒なのに、それぞれの不満の温度差の違いがあるから
仕方ないんだろうけどさ

じゃ読まなきゃいいだけだろ。 言論統制はいかん。

あの新カミーユは聖化してるともとれるが
今の富野が聖化したつもりでいるのも、青い時期や鬱な時期を超えたからだ。
その部分を覆い隠して突然上からご教示を垂れられたって誰もついていかない。

すべてを愛すると言いながらすべてを愛せていない者の欺瞞を、見栄っぱりを
観客は敏感に感じ取ってしまうんだよ

166 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/11/29(火) 11:30:10 ID:JpyM+ZbT
監督が神の視点から見てるから、敵も味方も同じ雰囲気

だから緊迫感がまるでない

まるでタンエーガンダムのよう


これが答えだ

主人公はｚｚのよう、
敵は∀のよう、
そんなZが良いゼータとおっしゃる

>>508
>テレビ版Ζはなんだったって事になるよ。
失敗作です！

Ｚガンダムも愛せていない、失敗責任をカミーユのせいにして
神の視点になる力量もないのに
自分だけ気持ちよく上からつくるから、また失敗作になる

うん？今週見に行こうと思ってたんだけどツマランの？
そりゃ困るな

>>526
第３部が駄目になるかも知れないんだ
行って観てくる価値はありますぜ

こっちもう終わってる…

作品であれ、人であれ、再会というものはあるでしょうが、それが決して思っていたようなものではないのが人生でしょう。
ことに、その相手がそれなりの人格者であったりすればなおのこと、思った以上の人物に変容していたりして驚かされるものです。
『ゼータ・ガンダム』という作品についても同じでした。自分では嫌っていた作品だったのですが、それは独り善がりの感情であったのかもしれないと思い知らされたのは意外でした。
（↑第一部のヒットを受けて）

それにしても不出来で誉められたものじゃないという部分を直した、と。
その直した部分というのが、アーガマやラーディッシュの外面の画ヅラにＭＳがいっぱい立ってるようにしたことｗ

富野さん、全然まだまだ独り善がりだよ。あなたはわかってないｗｗ

>>513
慎重に様子見かなぁ

>>513
大体予想はつくじゃん

大筋変えないでラストだけ変えるっていうんだから、みんな死んでシロッコにカミーユが特攻して精神崩壊の後、ファが迎えに来て正気に返る

そんなとこでしょ
見る価値なし

ＮＴとは愛と融和の本能。ということはZの小説でも説明済み。

ヘルメットしてるとキスできない
↓
メットしてるとなにかいろいろと融和できない
↓
３部でバイザー開け

伏線なのはわかるけど、キキキキキ！で台無し。
それを上等な手段を駆使してスムーズに観客感情に訴えるのが表現者の仕事ではないですか。
なのにいいことを伝えたいにしても、言い方がいちいちイヤミな人みたいで伝えられない。
劇場版は自ら健やかであることにすら失敗してる。

�Uまえの期待感｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

コミュニケーション能力のない映画で
「オタクはコミュニケーション能力がなくて駄目だろ、健やかに」と言っても
それも駄目だろね・・・・

>532
＞メットしてると出来ない事がある

ウェーブライダー吶喊でバイザーが割れている描写があるな。それでいいんじゃね？
Ｔｈｅ−Ｏとの対決は絶対変えるだろうが。　あそここそ新作カットでなくて良いんだけど・・・

独り善がりと気づくのも映画作り始める前に済ませといて欲しかった

>吶喊

これなんて読むの？

しょうかい

テレビのカミーユって殴られまくってひたすらかわいそうだ。
特にエマさん。レコア裏切りのときの八つ当たりは酷すぎる

でもなんか妙に信頼関係あるよね。エマさんとは。

>>540
というより微妙な愛情関係っぽい
姉弟愛というか近親相姦というか

カミーユはアムロと違って女にもてるんだよ。

やっぱ旧こそ好きだな
あの流れがあってこそなストーリーでさ
うまくまとめてるとは思うけどあれでΖですって言われてもピンとこないよね

月でゴネないようなカミーユ、ウォンさんにも殴られない。
自分から戦うしかないじゃないか！
普通に正規兵になるはず。全体的に都合が良すぎ

>>539
大人が変わってるんだよね、大人の責任のことこそちゃんと語るべき
全部責任負わされて切り捨てられたTVカミーユｶﾜｲｿｽ

テレビ版カミーユ＝昔の富野
劇場版カミーユ＝今の富野？？？

自分のことじゃないとしらばっくれて切り捨てたのな。
今の富野はむしろ劇場版アポリーの気分
カミーユは都合のいい子供

先輩気取りアポリー（笑）

ＴＶ版のアポリーはなかなか良い味出してたのになぁ。
出番削られてるからかどういう人なのか伝わってこなかった。
そして
その後ロベルトの姿を見た者は誰もいない・・・。ＤＱ３ fin

富野に脇役は描けない
ファーストでも脇役を描写してたのは脚本家たち

主役も描けていない

結局主役が誰だかわからない。

映画が駄作に。

Zガンダムの娯楽としてのつまらなさというはあったが
それはZが“理解されなさ”を自分でひたすら描いていたからかと。
だから劇場版は、あのカミーユやあのZを、理解されるように演出するだけで十分だった。
カミーユは軍から脱走もしない、親しい人を殺されても恨んでばっかりいない
ちゃんと正義感もしっかりしてた。憎まれて当然のキャラじゃなかったよ。

0000

なんでジェリドを殴るほど怒ったか？　を理解させようとしないで
殴ったシーンごと誤魔化しちゃった第1部冒頭が
象徴していたね

1stキャラは実在でZキャラは違うって
自分はZの話がカイレポの中の事というｵﾁなんじゃないかと思う。それなら納得行く
だから第3部はオチを聞いてから見に行くかどうか決める！
もし、TV版がカイレポのなかの架空のことにされてしまったなんつったら更に怒るし見ない。
あんまりカイレポに纏められちゃって1stキャラ万歳で終わってもｱﾎらしいから見ない。
ま、それでもこの2部のつまらなさ自体が許されないけどな。

１部もつまらなかったし、３部はさらにつまらなくなるよ。

ていうかあんな状況におかれたら発狂してもおかしくないだろ。

バカミーユの場合、初めから少々ｱﾚだったわけで、状況という以上に本人の資質の問題かと。

また来たかただの荒らし。
>>553マンセー

>559
少なくとも、ティターンズが来るまではまとも以上にまともだっただろ。
空手部の連中のがキてるぐらいだ

カミーユはその力を表現してくれるマシーンに乗っている

カミーユ！

>>561
確かになｗ

富野監督は人から言われることに左右されすぎる、脆弱な人と見た。
だからこそ言ってあげなきゃいけないんだよ

いきなり健やかで固めるのは優生学的で全体主義的で健やかじゃない気持ち悪い

部活もサボれないようなのがまともというのは確かにキモイ。
健やかＮＴ代表のジュドーは泥棒だったわけで。

>>561
逆に、キャラがまともすぎると今回の健やか化のように面白くなくなる
カミーユはまともじゃない部分もあるけど、だがそこがいいと思ってたけどな
健やかなのにMPにバルカンぶっ放したのは驚いたけどｗ
まあキャラ描写に矛盾があるのはTV版も一緒だけどね

そこの矛盾の正当化を怠って
ただ20年間生きてきてた主人公の人格だけすげかえるのは大間違い。

まあ俺はカミーユのＮＴの才能が一番みたいな描写があればいいや
最強厨なんで

>>569
矛盾を正当化されてもなあ
カミーユに限らず、キャラは下手に弄らない方がいいというのは感じたけど
キャラの性格が変わることによって、ストーリーの印象も違ったものになるからな
TV版Ζに思い入れのある人にはお勧めできないかもな

ファの変化がとてもイヤだ。
映画のカミーユのほうは最初からお手軽身近な妹（ファ）萌えだし
どうもストレスに対して閉じていて、あれじゃニート増やすよ。

キレる子が成長してキレなくなる話を、しっかりやればいいだけなのにね。
ＴＶ版でもそれはやっていたけど、ラストのせいで誤解されやすかっただけなのに…
アムロだって引きこもりが成長した。
ジュドーだって無責任だったのがしっかりした。
カミーユもそうだったのに、どうも、富野監督が
「俺、キレる子が増えるの予見しちゃったよ！鬱はエヴァより先だよ！」という
ゆがんだ自慢意識みたいなものがあったのでは？　カミーユに対しては。
で、ヘンな自意識が無駄に働いてカミーユをヘンに変えちゃったんじゃないのかい。
別にＴＶのままのカミーユがＴＶのままの話を経てシロッコ倒したあと、
平然とファと共にアーガマに還ったってなんにもおかしくないんだけどね。

>>571
正当化って、説明をちゃんとすることじゃん？

カミーユかわいい

>説明をちゃんとすること
もともと矛盾してる（正当でない）ことを正当化されても
違和感が出る可能性もあるから、説明されればいいってものでもない
人間の言動なんて実は矛盾だらけだったりするし、逆にそこを掘り下げて描いても面白いと思う
ただ、TV版で不明瞭だった部分を今回の劇場版で補う必要はあるかなと思う
劇場版1stの大気圏突入みたいに…それでも客の反応は2つに別れると思うけどね

347 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/12/08(木) 10:46:48 ID:WDdAbi0K
233 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/12/08(木) 01:28:51 ID:???
NT
■Z
三部の画像有り。
ハイパー化してビーム弾いてるΖ、キュベレイ、ジ・オ、サイコMk-II

テレビのまんまじゃねーか


234 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/12/08(木) 01:36:42 ID:???
なんだ、またオカルトかww


おめでとうございます
第三部も駄作確定ですｗｗｗｗｗ

幽霊を呼び込んでハイパー化してこそのZガンダム。

三部のラストは人類全ての魂をギリギリまで貰ってハイパー化

いっそ宇宙全部を飲み込んでｒｙ

みんな星になってしｒｙ

どうせだからイスカンダルまで逝ってこいや。

俺はこの劇場版Ζで今後20年を予見する　みたいなうわごと言ってたな、富野ｗ
でもこのような大人にとって都合のいい子供を量産しようとして
90年代にメンヘラが溢れたことを忘れているのかな。
反復するだけの歴史の中で富野は何をかっこつけてるんだろう。呆れたよ

劇カミがシロッコ打倒後に陥るのは　“燃え尽き症候群”

>>572はカミーユの成長物語を、そして最後狂わないのを望んでるんだろうけど
1ｓｔの二番煎じ的ラストになるのも何だかな
その辺のひねりがほしい

まあとにかく
子供の人格をリセットすればいいと言ってるような作品の
子育て論や世代交代論に説得力はないよな。当然。

また前の女が死んでから5分後にキスシーンやってハッピーみたいな作品の
恋愛論も聞く気になれないよ。

いくら影が薄くなろうとも
悩んだり考えたりするシーンをとことんカットすれば狂わなくって済むんだってさ
へーへー　カーッペッ　
ロボットやらされるよりは狂った方がなんぼか幸せかも

今日はカミーユがでないね(´･ω･｀)

キャラを丁寧に描けば大筋はどうでもちゃんとΖになる

そうだよね。

それは違う。

ゼータキャラを大事に扱わないから文句言うスレであって
ゼータキャラをへし曲げてでも矮小化して１ｓｔ世代が喜ぶスレではないので。

３部でカミーユの雄たけびが聞きたすぎるさ

http://www.gundam-navi.net/cgi-bin/g_navi/g_navi.cgi?jump=1693

新訳の臭い物に蓋って感じが漏れもイヤさ。

禿同

保守

カミーユかわいそう

「狂わないカミーユをやった」っていう手っ取り早い免罪符が欲しいからって
別のカミーユを立てちゃ駄目だったんだよ。
そんな嘘は罪を重ねるだけだというのに・・・
あのカミーユは隠されて、今でもあそこで悲しんでいる・・・と思えて悲しい。

「出してくださいよぉ・・・」

所詮少年少女兵だから能天気なところにいて
うっかりヒーローとヒロインをやっちゃった感じになっててマズイんだってさ。
カミーユとファがすっかりアホにされてるみたいだよ。
テキトーに描くからだよ、アホらしい！

>>599
うわ・・嫌な予感。テレビ版のフォウとのロマンチックな恋が好きだったよ

>>597
泣けてくる・・・・

>青臭いお前ら
>所詮少年少女
舐めて向き合ってくれてないんだから見てるほうにも伝わるわけがないよ。
或いは御大自ら映画はリアルじゃないと吐露しちゃっている

新訳は、禿がバンダイに媚びを売るためにつくったんだからしょうがないよ。

えっ玩具を売るためじゃなかったの？

なんにもしょうがなくない。
ただ肝っ玉が何処か高〜いところにお浮きになってて、愛がないんだよ。

愛がないのが悲しいのだ


あけおめカミーユ

カミーユにファンなんていない。だから無問題。

>>597
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

カミーユって20年前に続いてまた犠牲になったのね。
と思えてホントに泣ける・・・

ナカノヒト達は同窓会だから気にしない

>>609
禿同
20年目にしてこの仕打ち、か

その昔は
オレってこんなにブンガクだぜと見せびらかしたくて犠牲にした。
今は
オレってこんなにＰＯＰな爺ちゃんだぜと見せびらかしたくて犠牲にした。
どうも富野はΖのことになると
見栄っ張りになって背伸びをしてしまうようだな。

カミーユとファがただの能天気な子供になってるということは、
かつてのカミーユの苦悩も成長もまるで無かったことにしちゃうとゆー
え？　みんないい人だから誰〜もカミーユなんか殴りませんでしたよ？
カミーユは最初から最後までラク〜に戦いました。まる。
おじさんはいいおじさんなんだから主人公いじめの鬱アニメなんか作ってませんよーまる。とゆー
一番イヤなパターンに落ち着きそうだ…
うっ、御大喋れば喋るほど不安が現実に近くなっていく！

親に親をやって欲しかったと言ってたカミーユ。
20年経っても、また向き合ってあげないで逃げた。酷いよ つA;`)

今度こそ、富野が向き合ってくれると思ってたのに・・・
>>613
ありそうで怖い

それをマトモにやろうとすると、大幅に新作画入れなきゃならない。
最初から土台無理な話。

両親まで健やかになっちゃうと、それこそ物語に深みのない
只の馴れ合いストーリーになりそうだ

614だけど、そこで言ってる親とは、富野監督のこと。
なんでカミーユを作ったの？
生んだなら責任もって愛せよと｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

ぼかぁ、Ｚをリアルタイムで見てきて、カミーユの精神崩壊で大変ショックをうけた部類なんだけど
「２０年経ってカミーユが絶望の淵から救われるラスト」に期待している僕のように
トミノだか種だかどうでもいい、根っからのＺ厨の人いませんか？
どう思う？

カミーユが救われると思って楽しみにしてたのに
あのカミーユがほっぽらかしになって
別人のカミーユが絶望しないお話になっているので、みんなで嘆いているのです。

具体的にどうなればいいの？
自分の名前をいつ好きになったらいいの？

とっくに好きなんです。
20年経つと…

0087のカミーユと同一人物ならとっくにじゃないはず。
パラレル別人じゃ嫌だよ

まあ、カミーユにつきまとっていた
フォウなどの声が変わったのも、
カミーユの人柄を変える為の一手段です。

確かにフォウの扱いが薄くなったために、カミーユの存在も薄くなった印象はある

かみーゆかみーゆ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

カミーユと一緒に苦難を乗り越えていきたかった。
でもなんにも感じない人になってて、苦難のほうが除去されてた。

何より、映画版というカウンターをぶつけることによって
テレビ版の解釈って間違いだった？無意味だったかも？と
存在の打ち消しに持っていこうとしてる。あんなに苦しめたのは事実なのに…
次世代に希望を見せるって言ったって、そんなウソは気分悪い

富野も落ちたな

あれカミーユじゃなくてウッソだよ

ウッソに失礼

確かにな・・・・

カミーユかわいそう

歴代主人公の中でも色んな意味で不遇だね、カミーユ・・・・

駄目な大人に潰された可哀想な子

ダメな大人→禿

カミーユは富野のエス（最深部のＮＴ部分
シャアはエゴ（だから迷う
アムロはスーパーエゴ（世間と正義の味方

若さを失った富野からは本当のカミーユは失われている。
枯れた老年が想像する若さとは
従順で、年功序列をわきまえ、扱いやすく、嫁さんもらって孫を作ってくれる
そんな便利な存在なんだ(´･ω･｀) 忌まわしい。

ファとアンアンアン♪　アンアアンアン♪

ノノリリツエー

僕も御大を信じますから！

>>639
ヲタらしい時代をつくるのは老人ではない！






お約束という事で…orz

白石琴似版だと納得行くってことない？
映画は乱暴で穴が多いなり

どっちにしてもZZで救われたんだからいいんじゃね？

>>641
激しく同意

反抗期と自分の考えを奪われたカミーユの背後に
ちょっとでも反抗したらまた殴りつけて狂わせるだろう進歩のない大人と
反抗期のない子供の危険さが透けて見えて
気持ち悪いのよね。

分かる。テレビ版での反抗と主張はやり方が過激であれ、
実は健康的な子供のすることだからねえ。

白石たん帰ってきて

いつの世も、若者は反抗して、自分を掘り下げて、一部あきらめて、
自分の落としどころを知って、大人になる・・・のに
「反抗したら狂います」「従順じゃないのは間違いです」と、
乱暴に片付けるのは酷いと思う

実は人格改造されたカミーユ見てすごいｼｮｯｸだった。
また出ずっぱりな健やかを90分見続けられるかどうかｚ3部が怖い。

禿同
１部から違和感あった

えらい　うちは二部で気づいた

劇場版は時代劇みたいなものだと思ってみればよい。
俺らが歴史上の人物を資料やテレビでしか知らないように
まあ、上手くはいえないがそういうものと思うことにする。

―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では？

富野　1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
　　　死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
　　　意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
　　　はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで（空母ガルダから海
　　　へ）落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに（カミーユが脱出する）シャトルの煙が見える部分です。これが彼
　　　らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
　　　ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
　　　コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
　　　たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。

―――TVシリーズでは“人の死＝魂の存在”を感じさせましたよね。

富野　死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
　　　ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
　　　に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
　　　です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た！」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
　　　だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
　　　応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
　　　はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
　　　と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。

支えてくれた女性ファンへの感謝が新訳だ、ラストシーンだっていうけど
相対的に男をいい加減に扱ってかよって。
好きな男の価値を下げられたのでは、女として全然喜べないんだよ。
わかってくれよお、御大・・・orz

昔のカミーユを気に入らないから
切り捨てる気持ちで作ったのは図星なのね
そこはやっぱり否定しないのねと
そしたらうちらはますます悲しいさ。

昔カミーユを受け入れなかった人に観にきて欲しいとしてもさ
邪魔なカミーユを変えちゃったから観に来いじゃなくて
本当のカミーユをちゃんと描いたから今度こそ好きになってくださいと
言ってくれなきゃ、駄目だったのさ。

｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

なんでカミーユばっかりそんなギセイにすんだろね　御大は

Zガンダムそのものが失敗作だからです。

おそらくその姿勢と根性が最大の失敗作

監督自身のね。

>>652
結局、幽霊わらわらすんのかよ。
サイアク。

酷いな。人間として酷い。

おい禿げ　Zはバッドエンドで終わるからこそZなんだろ　

ハッピーエンドなんて見たくないよ。

703 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/01/29(日) 16:20:43 ID:lQAzHadI
ふざけないでくださいよ
何故この糞映画で私のプルプルたんの存在が消されるんですか？

ぶっちゃけると、Zなんかどうでもいいですよ
ラストは、バッドエンド＆紛争に続くエンドでいいんです。


↑これがZZ厨の実態。

カミーユが、あのカミーユが幸せになるってみんな喜んだのに。
禿がカミーユのこと大事にしてくれるんだってみんな嬉しかったのに。
別のカミーユじゃ酷いよ。

劇場版二作目キャストの列びで、初めてカミーユがシャアの上に！


これで勘弁して下さい

>>652…禿ってばほんともう…
個人的に1部は良作だった。
カミーユの第三者的視点が観客とΖとの距離を以前よりも縮めたと思うので。
ただ2部でのキモになる筈だった情勢の変化が物凄く大雑把だった為、
カミーユのキャラが中途半端な立ち位置の印象しかなかった。
これが物凄く残念。1部ではちゃんと描けた立ち位置が、2部でぐらついてる。
戦争の負の部分を背負った英雄以外の第三者という位置を貫いていれば、
禿の言う現状認知も発狂への経緯も、テレビ版の「時代と才能に潰されたNT」
とも差別化出来たと思う。

禿はカミーユを生み出したが、禿はこのキャラとの接し方が分からん。
シャアが理想像でアムロが対外的な側面のキャラなら、カミーユは
自分自身の一番見られたくない部分、恥部そのもののキャラだからだろう。
だからいつまでも否定し、健やかだの発狂しないだのとんちんかんなこと言う。
多分禿はカミのこと一生否定するよ。

まあ恋人たちなんてフザけたタイトルつけて一般層狙ったのが運の尽きだわな。
しかもきちんとした恋人たちなんて出て来ないやんあの映画。

劇場版はシャアを中心に展開しているんですよ

はげむかつく。
カミーユを解き放てよ
お前とよく似たお前とは別人だ。尊重して欲しい。

>>665
だめ。

第一部からカミーユの成長物語としてしっかりやればよかったんだよ。
シャアとアムロでゼータの話を全部変えて
ファーストガンダム・グリプス編を新しく作る気じゃあなかったならさ。
禿はＴＶカミーユ見るとＺ制作現場の嫌な思い出も全部カミーユに重なって見える
そのときの自分の反省も、そのころ反抗期だった禿の娘の憎らしさも
ＺのＴＶ放送見てすんごい文句言って来た小賢しいアニメファンの憎らしさも
鬱になった自分のことも期待かけたのに鬱になった北爪のことも
全部カミーユにおっかぶせて、忘れようとして今は綺麗サッパリ忘れた気でいる。
勝手過ぎるだろ！　本当の意味で解き放てよ
カミーユはナイーブでツンデレでただ不幸だった一個の人格だ、対象化しる！！

>>667
いやまあテレビ・劇場版・初期案見てもΖ自体シャア中心であるのは明白なんだけどね。
つかガンダムそのもんがシャア物語っつっても過言でない部分あるし。

だからカミーユはどう転んでもシャアの中の狂気の引き金を引いた、
救われる筈がない存在なのも明白なのであって、それをすっ飛ばして
禿が健やか方向へもっていきたいなどと言うのが問題なんです。
カミーユが救われないからこそΖという物語は成立したんだから。
救われないことが唯一の救いなんだと思うんですよ、あの話は。

シャアは禿のエゴ
アムロは禿のスーパーエゴ
カミーユは禿のエス

ＣＣＡまでに3人とも滅ぶ運命は一緒じゃね

カミーユの声を聞くと、くりー○○も○を思い出してしまう

カミーユはいいように人格弄ばれてかわいそうだ。

富野にとってカミーユって一番、ＮＴの才能の塊みたいな存在でしょ。
それを潰すことに自分のエゴを満たしてたんだよ富野は
アニメでも文学的な作品にすることができるとうぬぼれてたために
犠牲になったのがテレビ版カミーユ

エス（本能）の部分のカミーユを抑圧したためにエゴ（自我）であるシャアが引っ張られて切れたか
あるいは
本能の部分を覚醒、爆発させたためにエゴであるシャアが引っ張られて切れたか

とにかく、ＣＣＡのアクシズ落としはゼータでのぶちぎれが引き金という筋

テレビ版の解釈はガノタにはある程度の筋ができてる
劇場版だよ気分次第でヘンに変えちゃってさむかつく

まったく。
「機動戦士Zガンダム」という話は
どんなに世間のせいにして自分はそれを予見したのだと威張っても
「富野由悠季が/あのカミーユを壊した話」。なのだから
「カミーユを壊さない話」にするのならば、あのカミーユを本気で肩入れして救うのが道理。
それを、別環境と別人格のカミーユ2号を用意して「当たり前に壊れません」、
「もともとまったく小生の責任ではありません」というのは
どう見ても監督の「罪悪感からの逃避」。
ましてやそんな逃避を使って見る者に説教しようなど、調子に乗るのもいい加減にしろと言いたい。

新約Ｚは御大からファンへの贖罪だね
いいんじゃないか
これをきっかけにＺ世代がガノタを卒業出来るんなら。。。

ここにいるやつらって本当はただのアンチカミーユだろｗ

いや、読んでると婦女子は公認、若い衆とおっさんゼータ世代は否定に走ってるよ

このスレは否定だとしても愛が感じられるから良スレｼﾞｬﾏｲｶ。

Ｚ（笑）　みたいな世論にはもう疲れた。Zはせっかく良い素材揃ってたのになぁ、1年前が懐かしいorz

Z、それは失笑の為の記号

婦女子も2部で大方が否定に走ったと思うが。
あれを肯定してるのは昔からの御大ファンだけだと思う。

今更だけど全部新作画ですべきだよ。

ホント今更…しかしオール新画だったらどういう評価だったんだろ。
個人的に神村幸子作監で劇場版Ζが見てみたかった。安彦絵もいける人だし。

＞全部新作画
ありえない。以上。

いや節度ある婦女子は公認してない。
20年後にぬるいロリショタヲタが増えたら
富野がまた「俺様の予見が当たった」と憂慮する（ふりをして恍惚する）っしょ。
そんないい加減なつくりに怒ってる

大体あの監督は作品やキャラのことを独立したものと考えずに独り善がりをしすぎなんだよ
こと、ゼータに関して。
キモイ爺さんに幽閉されて弄ばれてるカミーユが可哀想だよ。

ヒストリカで有名なカミーユファンサイトの人も
今回の映画で一番つまらない思いをしてるのはカミーユファンって言ってたね。
彼女は原則声優ヲタで
スタッフみたいなもんだから黙ってるけど。

勘違いしないでもらいたいんだけど、映画に不満を言ってるカミーユファンは
フォウファンでも、カワイソウナカミーユに酔ってるんでも
ZZが黒歴史になるのが嫌なんでもなんでもないから。
鋭くて生意気で、年配には煙たくて、それで自分の首を絞めるようなキャラであったとしても
一回産みだしたものを捨てて他の育てやすいのに取り替えるのは間違ってるから怒ってる。
産んだらその子個人を愛してちゃんと育てろ！　
世間に個性を偽って見栄張って育てたら余計壊れるぞ！
女性原理から言う。根本が間違ってるでしょ映画版。
育児放棄推奨映画なわけじゃないんでしょ？

気持ちは分からなくもないけど、女性原理から言うと女キャラはスルーなんだなと思った
カミーユにとってフォウの位置付けはかなり重要なものだったと思う
それをあんな風にしてしまったことで、カミーユのキャラも薄くなった
カミーユ云々というより、映画全体に足りない部分が多々あったんだと思う

映画版は絶対的に尺が足りない。
なのに話の流れが原作進行のままで、それのかいつまみ状態。
なので人間関係が本当に稀薄。
特にシャアとカミーユの接点薄い。
また、時間経過が感じられないので、すごい短期間の戦いに見える。

宇宙に上がってからの流れはミックスして別物の演出すべきだったと思う。
シンタ、クムの救出とか本編ではなかったエピソード入れるべきと思う。

こうやって思い返してみると表面的な事実の部分しか描写されてない気がする。
心情的なものとか、どういう人間なのか的な部分をもっと表現すべきと思った。

オタクどもこうなれ！こう見ろ！というならスローガンやインタビューだけでいいよね。
映画作品として提供する丁寧さや愛がなさすぎるよ。
それをやる責任を果たさないで、上からスローガンだけ言ってりゃそりゃ楽で気持ちいいよ。
カミーユを壊さない映画にするならカミーユに愛を注がなきゃダメなんだよ。
それで、人格改造するのは愛じゃないからね。
それこそただの強化人間化と同じだから。酷い仕打ちでしかないから。
ホントもう誰か禿に説教してやって欲しかったよ･･･

カミーユは富野の傷なんだね
自分で直視できないうちはΖの映画作らなくても良かったよ

単に今の富野の作風とカミーユのキャラが合わなかったのだと思う
禿の内面についての妄想も程々に

しかし正確な分析だ
禿なんか普通の人間には見透かせてしょうがない
信者には神秘なんだろうけど

信者には神秘っていうのも妄想なんジャネーノ？w
むしろ信者の方が現実的

今のような作風になったのもいろんな過去の傷があるからで。
2000年の時点じゃDVD見直すのも辛くて
本当はまだカミーユには向き合えないけど、
同時多発テロがあったら
なんだか大声でモノが言いたくなって作っちゃったらしいよ。
迷惑な話だけど。

キャラ変えちゃうのってつくづく向き合ってくれてないなと…

例え自分が出したものでも、うんこをマジマジ眺めたい奴はいないだろ。

そりゃ禿が幼児で童貞だったらね。
大人として作品発表するには大人の責任の取り方がある

嗚呼許すまじ原爆を♪
我らの町に♪

じゃなくて

嗚呼許すーまじ2ちゃんねるをー♪
われーらの日ー本ーにーー♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

面倒な子を捨ててしまえばいいという幼児性
それにスポンサーや興行を言い訳につけるのが大人だという勘違い・・・
違う、それじゃ20年前と一緒。もう皮肉はいらないんだ。
経済面に折り合いをつけながら、一貫した物語を語れるのが本当の大人なのに。

　　フ　ン　ガ　ロ　

みんな、あんな薄っぺらなキャラにされてしまって浮かばれないよね

ふーんみんな繊細なんだな
映画は映画はＴＶはＴＶでいいと思うけど
今いちいち禿げの発言を真にうけてもしょうがないよん

第二部おもしろくないねん。
それはキャラを浅く扱いすぎだから。

まず二部見て疑問、発言以前

一部は面白かったんでしょ
一勝一敗はそんなに悪くないと思うけどね

二部は人間模様が大事なところだったから
監督がゼータキャラの人間性を嫌って作ったことが露呈したわけ

それがまた愛のない乱暴なつくりだもんでね つд‘;)

ZのキャラがZたる所以の第二部だもんな。
そこでZキャラをテキトーに誤魔化されたらとにかく映画全部がガッカリ…

つうかΖのような群像劇を3部作に纏めようなんてのがそもそも間違いなわけで。
纏めるとするならキャラ描写排除のスッカラカンなΖになるのも目に見えてたじゃない。

キモがわかってないなら企画すんなよ

一部はよかったよ。あのヒキは最高だと思う。

愛があればどうしたって面白くなるんだけどね、普通の脚本家なら。
ただでさえ2０年見られてきた土台があるんだから、まったくの新作よかなんぼか認知度で助かってる








愛がないんだもん

すでにあるものを
盛り上げるんじゃなくぶち壊す方向に行きましたからね
あの人。
ああ悲しい。

富野は個々のキャラに対してはあんなもんじゃん、
初代のキャラからしてボロクソないわれようだし

でも愛があるって言葉は使い勝手の良い免罪符でしかないよ。
それよりも必要なのは手堅い編集と脚色でしょう。
勿論今回のは愛もなければ出来もよろしくないんだが。

ていうかここのメンツは熱いね。ここの人たちでΖ完全版作ったらどうよ。

しかも過去の遺産に甘えないでとかなんとかカッコよさげに言ってたけど
ゼータって遺産扱いされるほど誉めてもらったことは全くないんだよね。
ずうっと駄目な子だ駄目な子だ失敗作だ嫌いだと言われてきて
映画化で認知して肯定してくれるかと思ったら、キャラ全否定だもの
ひでーや

カミーユファンだが、ZZはいらんなｗ

>>719
作りたかった。禿以外で作って欲しかった

>>718
言葉じゃなくて作品で表せばいいだけっしょ

愛がないから編集も台詞も出来も悪い。

禿以外だったら誰がよかったの？

>>719
とりあえずハマーン死亡は決まりだな

初期案をそのまま映像化してくれた方がよかったかもね＞劇場版ゼータ
そんなことしたら逆シャアどうなるのって話になるけど。

大人になったら、自分が産んだ子は捨てずに愛さなければいけないよ
たとえ嫌いな自分に生き写しであろうとも
富野さんはそれができねー人なんだろうかね。
だから大きなお友達連中が自分を投影するイコンになるんだろか

得手勝手だよ禿の馬鹿ぁ・・・

自分はキャラ否定とは思わないけどね〜〉劇場版
三部のここの感想も楽しみだよ

疎外してるほうは自分が阻害してることに気づかないもんだよね。
人格改造してみせたのは無責任　二部うすっぺらでつまらん

>>724
ｶﾞｸﾄ

>>729
第三部ラストで富野が画面に出てきてカミーユに土下座でもしてくれるの

ガクだとムンチャの二の舞になるってば

土田

ガクトは三部、ほめてたよなー
土田だとフォウばっかりになりそう
でも実はいきつく所は一緒じゃないかな、誰がやっても

大事なのは経過

>726
1年前は正直初期案もあるのではないか、小説版の様な展開もあるのではないかと期待してた。
結局でてきたのは一番ZでZらしかった部分を排除したZだった。本当にありがとうございました。

ここまできたら、ハマーン死亡だけはやってほしいな

死なないよ
初期案Ζはちょっと関係あるかもね

あ小説版もちょっと関係あるかも
１８０度違うけれど
Ζの「鼓動」ってことで

>>714
あの引きは、結局Zの人気ってのは、１ｓｔにおんぶにだっこしてるって事が
如実に現れていた引きだよな。

新しいのを作ったら責任とって引き立てて立派に育て上げるという意識が育ってないの多いな
この板一週間覗くと無責任を謳歌してる様子がよくわかる
ガンダム界は俺様主役の生涯おこちゃま人間の溜まり場だね
>>737
ありがとうなんて言ってると勘違いされそうだ　>>1もそうだが

カミーユはかわいそうだ

つんカミ可愛い

>>741
おんぶにだっこというより一応続編だからな
1stを観た流れでΖも観るようになったという人が殆どじゃないの

「お前の子供だから可愛がれ」なんて言われても、エイリアンなんぞになつかれちゃ
リプリーだって困るだろうにｗｗｗ

今のカミーユがうっすいという批判だって
富野はあとで「今の親に感謝とかすべてに感謝とか言ってる能天気な若者が
みんなうっすいカミーユみたいに見えた」とか言い訳すんだべ。
いいかげんにして欲しい。
カミーユを一個の確立したキャラとして尊重してくれや。無責任すぎ。

富野の髪ーユもうっすいから無問題。

うすいどころかもうないじゃん

テレビカミーユも救われるオチでありますように。

カミーユの回想オチ？

夢落ち

出あったばかりの頃の君は
気が強くて弱さ見せなくて
いつも頑なに心閉ざしているように見えたけど

僕の前で見せるあの笑顔
寂しそうにうつむいた横顔
はじめて見せる表情に特別な何かを感じた

君が思うよりも僕は君を必要としていて
右肩上がりに高まる気持ちどうすればいいの？

予想できない天気図みたいな君の感情に
ドキドキさせられるけど・・・



アイドルがツンデレの魅力を歌う時代だというのに〜

フォウを語らずしてカミーユは語れない
ファをないがしろにしてカミーユは生きてこない
御大は無駄に老いたなと思った。

カミーユらぶ

演じてる声優本人が劇場版のカミーユを肯定してるからなあ、
あきらめなよ。

あのかたは仕事人
わたしらはカミーユファン
劇場版はイヤ

テレビのカミーユも救われると思うんだけど

最後の最後に？
ただテレビのカミーユがウザくて出したくなかったというのでも
かなり腹が立つ

オチわかったと思う自分の意見
ＴＶのカミーユと向きあっていないという意見には
ある意味向きあっていて
ある意味向きあっていないかな
富野もＴＶのアレしかないと
いっているし
まカミーユ以外にも色々変わってます

因みにファは全然ないがしろにはされてないと思われ

あストーリーの整合性や完成度は劇場版がはるかにあるかな

禿が全然信用できん

カミーユ「地球圏のみんな、オラにちょっとずつハイパーを分けてくれ！！」

90年以降の生まれの奴が見たらＤＢのパクリだと思うんだろうな・・・

もう禿には何も期待してない。あとは製作側でやりたいようにやって下さい。

みんなが頑なにバレ禁守っているラストにTV版肯定の解釈の余地はあるのか？
そこが大問題だな…

本スレ見たよ。
なんか期待持てなくなってきた

こわいなあ

ツンデレ！ツンデレ日照りが厳しいよ

カミーユが別人になってました・・・。

なんだかんだ言ってサラに「八つ裂きにする」とか言ったり腹殴ったりしてたな

>755-756
「これは『どういう状況でも腹は減る』っていう話だと思いました。」
「それこそテーマなんです。」といった会話があったらしいが
御大そのテーマはイデオンで既にやってるよ

それでも別人だった
だって別人のつもりで脚本書いて別人のつもりで演じてくれと言われて演じてる
じゃああのカミーユは？
捨てちゃったんだね、ﾌｰﾝって

三部見てきたけどあっさりしたラストでした。
心理的な描写はあまりない。
カミーユの台詞は少し前向きになった。
確かにTVと比べると全然印象は違う。
だけど単に展開が早すぎて何かを考えてる暇などない感じで最後までいく感じ。
悩んだり悲壮感みたいなのはない。

劇場版ラストのカミーユは健やかなだけにかえって見ていてつらかった…
TV版のカミーユに思い入れがあるほど、あのラストはないよな、とか思ってしまう。
こんなこというとTV版だけ見てろ！って言われそうだけど、でも正直ショックだった。

緩急が欲しいよ・・・起伏というか。
いろんなカミーユの表情が見たいの

新訳ってさ、元からあるものに言い訳をつけたり新しいエピソードを増やすのだったら良かったのに。
変えられたら、嫌だった。

あんなもんニセカミーユだよ。

人生はリセットできないし
アニメキャラも生きてるのでリセットできません。
アニメキャラが生きてないとするのは作家として失格です。
道具にして人格を変えちゃうって作家以前、子供のやることですよ、監督。
大人としてとかおじいちゃんとしてとか、許しません。
あなた自身のエゴを、いい加減にどうにしてくださいな。

まあ、もちつけ。

富野も躁鬱が激しい人だし、きっと今の頭の中は
それこそGacktのラップみたいなノリノリなアッパーなんだろうな…w

絡みがやりたいなら自分とあーこさんの絡みでも出しとけよ禿。

３が一番違和感あった。
ありゃカミーユじゃないよ。富野は狙ってるんだろうけど…。
劇場版のカミーユは特徴がなくて面白みがない。

同じカミーユファンとZ�V見に行ったけど、映画終了後も
2人ともショックで10分ぐらい席から立ち上がれなかった。
あれってカミーユの顔した誰か別の人だったな。
楽しみにしてただけに本当に泣けた…。

せめて元のカミーユの性格付けぐらいは残しておいてほしかった。
カミーユファンとしては「がっかり」の一言です。

同じ駅弁ファックなら
銃で攻撃してくるロザミィを駅弁で固定したカミーユの方が痺れた。

劇場版には若さが無い。

>782
禿同。でも好評なんだよなぁorz

>>714
俺は1stのヒキが最高クラスにおもえた。
これが・・敵・・ってあのライリライリーに入るあのシーン。
ところが二部でミハル編がおわってからの超展開にどっちらけ。
NTって何だよｗ　ゼータは最初から設定に組み込まれてたから
いいけど、帰郷やらスパイやらあそこまでやっておいて、
超能力で落とすなんて裏切りに近い。
ゼータの超能力批判するイチヲタって、まず1stの総括から始めろよ、って心底思う。
富野って第一部限定の巨匠とつくづく思った。

ここ、すっかり富野叩きスレになったな

>>785
そうはいうけどさ、1stはすでに第９話の「翔べ！ガンダム」で
マチルダが「あなたはエスパーかもしれない」て
アムロに言ってんだぜ？
エスパーってのはそんなに後の設定じゃない

エスパアの導入もありうる、と放映前の富野メモにも書いてあるから、はじめから入れるつもりだった。
１ｓｔの時は（周りのスタッフの手助けで）それが上手くいったってことさ。だがZからは

1stファンのもともとのΖ批判は話題逸らしのスレ違い
カミーユの映画での扱いの悪さを愁うスレですよ。ああ酷い酷い

究極のNTを描くといって、結末があれではね
マジな話、1stアムロやZZカミーユの大規模テレパシーの方が感動できるし究極的じゃね？

どっちみちＮＴ幻想の打ち消しの話だよＴＶのＺも映画も。
でもＴＶのＺは神か仏かニートか精神病か究極のＮＴかみたいに誤解されたから
ニート増やしちゃいけないという説教心によって
今度はこういう健康な結末にしたのでしょう。
作品やキャラを殺してまで、ね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ＴＶ版の「いつも健康なヤツがはしゃぎすぎて戦争を起こし歴史の健康を損なう」
というテーマのほうが大きいと思う。
なんで繊細で中庸なカミーユにしないで健やかすぎるカミーユにしてしまったのか｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

説教だったら富野が口で言えばいいじゃん
カミーユの物語にするんだったらキャラ変えちゃいけなかったよ

ZはTVの時から説教のつもりで作ってるから仕方ないｗ

一番説教を聞かせたかったファースﾄ世代向けに
アムロを精神崩壊させたり宇宙ファックさせたりすればよかったのに。
カミーユは恒久なる被害者ｄ

･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

愛が。　　　　　　　　　　　



なかったんだ
　　　　




　　　　観に行かないでおくべか

良いところもあるけど、ラストで台無しになるからねぇ。

宇宙ファ――ック！

ラストは別にいいけどカミーユがカミーユじゃないから駄目

宇宙ファックってそれなんてさよならジュピター？

かにバサミで腰をカクカク宇宙ファ――ック！

>>794
言えてる。Zみて思うのは1stのキャラ守られすぎってこと。
結局自分の城は大事なのさ。Zキャラは身代わりだよ。
1年戦争ネタを毎年毎年繰り返して一番ヲタクやってんのは、
1stじゃん。富野は自分と向き合えないまんまさ。それで
Zで説教なんてわらわかす。

つうかキスしてるぽく見える、くらいでいいだろうに何で腰入ってるんだよ。
大股開きは画面で見ると下品でちっとも健やかに見えないよ。

こんなことにされるなら
イボルブのΖでクエス程度に救って自己満足してて欲しかったよ、禿御大

>>794
その世代へは�]が既に説教したからな。
まあ黙殺されたけど。
高松はNTは幻想(未来幻視しても待ってるだけじゃ実現しない)と結論づけたが、
富野はNTは妄想(辛い現実はキコエナーイ！今充分タノシイヨ)と結論づけたわけか。
確かに�]をはるかに凌駕するNT否定だな。

今日も子捨てのニュース。
カミーユを捨てて涼しい顔。
富野は酷い

富野叩きだけならまだしも他キャラ他作品叩きにまで及ぶのはどうかと思う
1st叩きなんて単なる妬みにも取れる
まあ同じ人が繰り返し叩いてるだけっぽいが

ｚｚは（子供はみんなＮＴ）としてＮＴの特権や幻想を否定した
それも1ｓｔ世代は受け入れなかったよね
全部アムロかシャアがやらなきゃわからないんだよ

宇宙ファックでもNT否定でもとにかくキャラを変えるのは駄目
別人が救われても意味ない。
>>807
この流れで叩きに見えるのはアナタが過敏

今思えば島津騒動がすべてを物語っていたな。

むしろ恩田騒動

>>808
1st世代が受け入れなかったとか言うけど、
Z世代の俺から見ても、1stの方が作品としてはZやZZよりも面白いと思うわけ。

視聴者がついてこない＝1st世代が受け入れないってのは作成している奴らの言い訳だよ。
めぐりあい宇宙と星の鼓動は愛を見たら、多分めぐりあい宇宙の方が作品の質高いと思う奴多いでしょ？
そりゃ受け入れられないって。

だからこそアムロとシャアを使って
ＮＴ幻想をジャンガジャンガジャ〜ンておじゃんにしてくれれば一番いいの
一番陶酔してるのはあの世代なんだから

――富野　「機動戦士ガンダム」から６年。
「もう一度ガンダムやるしかねえだろ」と突きつけられた時、
"自分には成長が見られなかった"という烙印（らくいん）を社会的に押された敗北感がありました。
ガンダムを超える物をと思って頑張ってきたけど、それ以上人気のある物を作れなかった。
６年たってロボットアニメに戻らざるをえなかった。４５歳（当時）でこれか・・・ってかなり落ち込みましたよ。

ようするに禿は勘違いしてるんだよね。

1stより面白い作品としてZが作れなかったのが、
1st世代がNT幻想を抱いてるからとか、
カミーユというキャラがネガティブだったからだと思っている節がある。
もちろんそれもあるだろうけど、
単純に作品としてZが1st以下だっただけなんだけどねぇ。

要は1stで終わりにしなかった禿(というかスポンサー)が悪い罠

↑Zを嫌々始めたのが良く分かりますねｗ

スポンサーは悪くないでしょ。企業としては大ヒット作の続編を望むのは当然。
ただ、バンダイもガンダムの続編は作って欲しかったが、Zみたいにはして欲しくなかったろうね。

初心者お断わりの話作ってきた癖に、受けが悪いと落ち込む…欲張り過ぎだ、禿

＞"自分には成長が見られなかった"という烙印（らくいん）を社会的に押された敗北感がありました。
成長どころか見事に後退しちゃいましたね。

ていうか、皇太子の声どう聞いてもエロ医者です
お疲れさまでした

>>818
それだよ、結局今回もその逆をやってみただけ。
ただ道具で利用されてるカミーユが可哀想

ファーストファンてニートなんだね

セックス！セックス！！セックス！！！みんなセックスし続けろ！！

>>789
>>789
>>789

>>822
ジャミル・ニートなのさ

>>809
どう見てもここは富野の悪い点だけを挙げて叩くだけのスレになってる
そんなに不満なら文句言うばかりじゃなくて何かアクション起こせば？
番台や日登にクレーム出すとか

文句言うだけでは始まらない。だが、
文句言わなくては始まらない。
アクション促したいなら率先してアクション起こせよ。
起こしてないなら文句の邪魔すんな。

アクション促したくもないし邪魔するつもりもないが
こういう文句はきだめ系スレってエスカレートするとただの中傷になりかねない
2ｃｈで名無し同士の煽り合いならまだしも、特定の人物への中傷は名誉毀損といわれることも
まあ文句言いたい気持ちはわかるけどね

>>828
心配してくれてたのか。そりゃ悪かった。
自分は批評のつもりでも、いつの間にか中傷になってしまうこともあるし、
自分は批評に厳しく限定しても、誰かを雰囲気で中傷に走らせることもあるな。
注意するよ、あつくなってすまなかったね。

うわ、盛り上がってますなあw
私もZ世代で、「ｶﾞｿﾀﾞﾑ」っていうとアムロよりカミーユ。
当時は子供だったので、「カミーユ兄ちゃん」が周りの大人と衝突したり、
矛盾に悩んだりしながらNTに目覚めて（しかも超強い）、
自分のやるべきことを見つけていく過程はよくわからないながらも
感動的で、だからあの精神崩壊ラストはかなり衝撃だった。
だから今度こそカミーユには幸せになってほしいと思った。

でも劇場版の「カミーユ」は、ただただ大人に従順で、
しかも性欲だけが原動力！みたいな子になっちゃってて、
私があんなに好きだったカミーユはどこへ？！とか思うとほんと悲しいわけ。
今回の劇場版からZに入った若い世代の人たちは、
カミーユってそんな軽薄なの？って思うかもしれない。
それが悲しい。それだけでも禿の罪は重いと思う。

テレビ版のカミーユが好きだった。感情移入できた。
ベッドで泣くところとか、意地張って痛い目を見るところとか。
だからこそ劇場版のカミーユを見て、お前誰なんだと……。
フォウ、フォウ連呼したあと、すぐにファと「キスが――」
アホか。
カミーユは強情な性格でプッツンしてるが、女性に対してはマトモな男なんだぞ。
劇場版の奴は、まさに近年の富野ワールドの住人。現実にいたら気持ち悪い。

気は多いが手をだす事についてはストイックなんだよね
少年ならではの生真面目さが良かったな

テレビの激情ぶりがあるからこそ、Mk-�Uを盗むこともある程度理解できるなぁ。

映画のカミーユが軍人のジェリドを殴ったり、Mｋ-�Uに乗り込んだりっておかしく感じる。

君達は、カミーユのイカレぶりを我が事のように感じる、同じくイカレた人達なんだねｗｗ

>カミーユは強情な性格でプッツンしてるが、女性に対してはマトモな男なんだぞ。

カミーユの女好きはTV版でも描かれているけど、あれマトモかな？
よくころころ目移りしてたから劇場版で更に端折ったら
ただのタラシにしか見えなくなる危険性は伴うなと思ってた

女好きには違いないが、フォウの話になると、目の色変わってた。
レコアさんになついてエマさんに頼って、ファに馴れ合って、
ロザミアを面倒みてたが、べた惚れしてたのはフォウだけだな。

フォウで恋を知って、フォウが呼ぶ名前だから自分の名前を
受け入れて、「自分」ができた。フォウとの出会い以降、
周りとの人間関係を意識するようになった。それまでは自分が
あるだけだったけど。洒落た恋愛描写とかはともかく、男の子にとって
初恋が何であるかを表現したものとしてはなかなか上手いと思う。

ＴＶ版が恋しくなってまうよ

>フォウとカミーユって同質な感じがするんです。たまたま男女に
>分かれてたんで恋愛の形取ったかもしれないけど、それこそ共振というか‥。

>>839
「自分」を形成しようとする部分は確かに似ているね。
「男という自分」の証明が欲しくてホモ・アビスや空手をやったカミーユと、
「これまで生きてきた自分」がを確立したくて、記憶を欲しがったフォウと。

>>839
それを運命の恋という

孤独な魂同士が寄り添う

映画のカミーユって、存在感が薄い。
シャア、シロッコ、ハマーン、そしてカツの方が目立ってる。

ロボトミーされたかわいそうなカミーユを観るにしのびないので
劇場に行けません(´･ω･｀)

二部が批判されてる時点で
フォウに惹かれすぎないカミーユだから精神崩壊しないでファとくっつくって
そんなことは読めきっていて、そのうえでそのご都合主義と
上からのえらそーな説教姿勢を批判されてたっちゅうに。
三部観てす〜ぐ、「ああこのせいで二部がああだったのか〜！」なんて
納得行っちゃったガクト氏福井氏って
読めてなかったのかな？

二人は立場上、批判するわけにもいかないと思うよ。
内心つまらないと思っていて、それを富野に伝えていたとしても、まだ表面には出さないと思う。
劇場公開が終わってから、二人の本音が聞けるんじゃないかな。

大人は本音を人前では言いません
一緒に酒飲むほど仲良ければ別ですが

作品に対する評価は言うでしょ。福井なら特に。

なんでキャラ変えちゃったんだよー
上からおまえなんかガキなんだからこうしとけ！っていうキャラになってるんだよ
富野監督が本心を入れてないのがわかっちゃうの
死んでるの

ヤザンの出番なくして、カミーユの人格にヤザン統合すればおもしろかったのになぁ。
もう片っ端から出会った女性を力ずくで物にしつつ、権力を求めてひたすら覇道を行く若き獣カミーユ・ビダンとか。
最後は女たち付き従えてシロッコ圧倒。

>>849
それで、俺たちだけはかっこいい立派な大人！って陶酔してる。
都合のいい自己満足のためにカミーユは顔と名前を使われただけだ

キャラさえ変えなきゃファとくっつこうがサラとくっつこうが
レコアやエマとくっつこうが知ったことじゃない。
キャラ変えたことでわかる
アンチやってる根性でわかる
監督が全く気持ち入れてないのが、愛がないってことだよ。
都合のいい体裁で救ったフリをしただけ、これじゃ救われないよ。

突然スマンがそんなにキャラ変わってるかな？
確かに尺の事もあってカミーユの描写が圧倒的に少ないんで、
「主人公カミーユの話」じゃなくて「カミーユが見たグリプス戦役」
みたいな話になっちゃったなあとは思ったが。
だから「カミーユファンには面白くない」って言うのは理解できるけど。
どちらかというと変わったのはカミーユじゃなくて周りの大人達だと思うんだが。

俺カミーユ好きだけど、そんなに違和感感じなかった。
さすがに１部の冒頭はオイオイ描写飛ばしすぎだろって思ったけどな。
なんだろう…カミーユオタとの愛の差なのか？

>>853
ここにいるカミーユヲタは、自分の社会に対するエゴを具現化した様なカミーユにこそシンパシーを抱いていたんだよ。
おそらく、抑圧された反抗期を過ごしたんではないかな。

>>854
実も蓋も無い事言うな。

もうこのスレのみなでつくりなおそーぜ。
小説版をベースに・・・

大半の人は、エゴというよりもフラストレーションじゃない？

小説版はあれで完成しているからいいや。
狂ってからロザミィと会話や気持ちが通じるカミーユが泣ける。

劇場版　グッドエンド
テレビ版　ノーマルエンド
小説版　バッドエンド

３つもあるとゲームにできるね。

なんかあれだよな、
劇団四季みたいだったよな、新訳カミーユの発声。
あれも演技指導なんだろうな。

悪い言い方をすれば無理して若い声を出してる

http://axiz.fcpo.net/test/read.cgi/axiz/1141961048/2-6
■Ｚの終焉！君ならどう描く■

に、　こういう終わり方であって欲しかったというのを描いた。

こういうスレはこっちの方に立てなさいよ。

>>862
つ同人誌

>>856 の意見もあるぞ。　>>864

小説にレコアさんの裏切りを足したら、これ以上ないくらい悲惨になるな…

>>863 殿　申し訳ない、
ネットカフェからのアクセスだと、
たてれないらしい。
スレタテ代行をお願いできんですか？

1の中に
http://axiz.fcpo.net/test/read.cgi/axiz/1141961048/2-8
というURLも入れて。

ＴＶ→カミーユ崩壊、ＺＺへ。
小説→カミーユ死亡、ＺＺ黒歴史。
劇場→カミーユ健在、ＺＺ黒歴史。

暴れているのはＺＺ厨のロリヲタ

ラストのあまりに能天気なカミーユには違和感ありまくりだよな。
ティターンズを倒して喜ぶ気持ちより、大切な仲間が死にまくった直後で
アクシズとの戦争が終わった（新訳では終わったんだよね？）という報告も
聞いてない状態であそこまで はしゃげるものなのか？違和感ありまくり

BGMもバラードあっという間に終わるんで雰囲気台無し

大切って誰？
リアル人付き合いも浅く広くなら２〜３人切れても痛くないだろ？

>>869さん
禿同。ﾊﾟﾌﾟﾃﾏｽやっつけただけでやたらはしゃいでいるみたいに見えて、
「なんかこの人たち楽しそう？」とか思ってしまったわ。
あんたさっきまで「生きるんだろ〜！」とか絶叫しとったやん、って思った。
劇場版のカミーユには「お調子者」という言葉を進呈しよう。悲しい。
かわいそうなジェリドくんよりよっぽどお調子者に見えたわ。

言っておきますが私は２０年来のカミーユファンです。

以前テレビでタイタニックがあそこまでヒットしたのはラストで主人公が死ぬからだ
と言ってる人いたけどその通りだと思った。
FF10が心に残るのもティーダが消えてしまった事があまりに切なかったからだ。

Zもあの悲劇的結末だったから物語としては良かったんだなと新訳Zは教えてくれた

でもラストで狙撃暗殺されるだけのヴィナス戦記は救い無さ杉で嫌い

テレビ版のラストを悲劇的とは思わなかった。
一年も戦争やってりゃ、　多少ストレスの影響はでて当然。
アムロが「そらにあがるのは怖い」というのは、軽いPTSDだろ。
テレビ版カミーユは、激突後「花火が--」と、言い出しつつも、
その一年後のｚｚの最終回では元気にファアと砂浜駆け回って踊っていた。
その程度の軽い一時的な精神錯乱だったんだろ。　あんまし悲劇じゃないよ。

現実にイラク行ってた自衛隊員の中からはすでに６人も自殺者が出てると
おとついあたりの新聞に出てた。　発砲の目撃もしてきてない筈なのに。

９２年だったが、
アフガンでパシパシ足元に威嚇射撃のカラシニコフ撃ち込まれてた俺は、
次に危ない外地（そと）に出たら、過激なスリルを求めて死ぬなと予感してる。

その程度は、すべてのキャラに体現して欲しかった。
１stでは、そんなどころでなく、意味ありげに出てきたサブキャラが
バンバン死んでいってた。

うーむ。しかし、カミーユが元気だからオカシイのではなく、
最終決戦までは、何があっても死ななかったサブキャラが
これまで切り抜けた危機よりなんてことはない「最終決戦」で死ぬ。
エマ中尉は意味なくコクピットから出るし、
ヘンケン艦長は、ノーマルスーツ着てないから死ぬし
WBが沈んだとき何人死んだ？ラーディッシュの時だけ全員艦と共にって
オーカーシーイ！

というわけで、　どっちにしても、　Z３にあたる部分は、
テレビ版でも映画版でも　ご都合主義だらけ。
（Zの前の年の）ダグラムの足元にも及ばない。

------------------------------------------------------
アクシズ板で、
http://axiz.fcpo.net/test/read.cgi/axiz/1141961048/2-6
■Ｚの終焉！君ならどう描く■
に、　こういう終わり方であって欲しかったというのを描いた。

>>869
とりあえず生きていたってことに喜ぶのは当然だと思うけど。
アーガマ隊は全員死亡で不思議じゃない状態でファだけでも生きていてくれた
ということは素直に喜んでいいことだと思うけど。
絶望の中に一筋の希望が見えたんだと思うんだが。

>>873
そういえばカミーユも宇宙に放り出された
確か１ｓｔではアムロはシートベルトしてたと記憶してるが
７年後のMSは安全ベルト無しか？謎。

つかファはよく生き残れたな。まさに御都合主義だ
そーいや昔は最終回近くでやたらとキャラ殺す監督だって言われてたっけ

>>874
なるほど、そーゆー解釈もあるか。
テレビではケンカばかりしてコミュニケーションですよっ！
ていう印象しか無いけど映画では普通に恋人同士だもんな。

ただ映画１回しか見てないんで、あの時どんな会話してたか覚えてない
サエグサが狂った！？オカマだった！？誰かに体を貸した！？足絡めすぎだろ！？
で頭が一杯だったんで

極限の中で生き抜いた者同士にしか分からない感情ってものもあるんだろうね。
平々凡々と過ごしているオレにはよく分からん感覚だが。

ファとカミーユのラストは、なんだかとってつけたみたいに見えた
とりあえずカミーユ精神崩壊できないんなら
この２人くっつけてハッピーエンドでいいじゃん？ぐらいの浅い意図しか見えなかった
でも今から思えばあのいきなりに思えた「ヘルメットかぶってるとキスできない…」
がここにつながるのかな、とも思える。こじつけだが。

>>878
こじつけじゃぁなくて新訳ではメインヒロイン・恋人がファって事でしょ
地球で浮気＝フォーって印象だな。基本的にサラとフォーは同じような位置だった。

カミーユはサラもフォーも間違った思い込みに囚われた心を救い出そうと必死だった

>>875
この時代のほとんどのMSシートは、
パイロットスーツのバックパックが凹みにはまり、
それで固定する方式。
劇場版でも、きちんとシートにくりぬき穴が書いてある。
アーガマのキャプテンシートにも同じようにくりぬきがあったので、
ノーマルスーツも艦艇のシートと固定できるみたい。
両者が共通なのかどうかは知らない。

そもそもパイロットスーツ着ないでMSに乗ってる奴が居る時点でアレなんだが

カミーユの中の人が夜勤病棟で
糞汁だのアナルだの言ってるなんて信じたくなかった

とりあえず、
シャア・バーニィ・ハマーン・シロッコ・ジュドー達ガンダムチーム・
マシュマー・ラカン・ロンメル将軍御一行様・グレミーと
パジャマで乗ったプルには謝っとけよ。

>>882
悲しいけど声優なのよね

>>882
え！？この人仕事にプライド無いの？
てゆーか仕事選べるランクじゃないの！？
丸尾君は全然OKだけど、クソ汁！？ショックだ・・・

>>883
その辺りの人等はおかしいんだよ
MS爆発して逃げ出そうにも着てなかったら死か酸素欠乏症じゃん
脱出ポットだってあるMSとないMSがあるしあっても壊れたりしたら終い
ファースト以降Gを感じてる奴はCCAのアムロくらいだしどうなってんだと
後バーニィとロンメルは地球だから別に着なくても

>>885
古谷氏とかと比べて仕事選ばない
セックスセックス連呼したり、狂った役が妙に上手いイメージがある

どっちかって言うと古谷が仕事を選びすぎてる

それでも仕事があるってことだしプライドもあるってことだ

國府田マリ子にもプライドを持ってエロアニメやって欲しい

いろんな声優が裏ではエロ仕事してる訳だけど
恥だとは思わずに（一応、源氏名は使うけど）普通の仕事と同じ感覚でやってるね。
エロ仕事でどーのこーの騒いでる俺らに比べたら随分大人だよな。

そういえば歴代のガンダムの主役やってた奴の半数が
一堂に会したボーイズゲームがあったな。
男の声優は本当に仕事選べないね。
永井一郎もサザエさんの仕事で付き10万円しかもらえないそうだし。

さすがに永井一郎クラスになるともっと貰ってる気がする

エロ仕事をやることを恥だと思う必要はないと思うが
変質者とか強烈なキャラを演じるとそのイメージから抜け出せなくなる危険も伴うな

檜山が最終痴漢電車ってアニメで主人公格の車掌の
役をやってたが勇者王過ぎて全然ミスマッチだったな

>>864

斑目をイメージすれば違和感減るよ

観てきたがこれ誰が主人公なんだ？カミーユか？
Z3部は、ハマーンが主役だろ。最後らへんとか特に。
ハマーンが残ってるから、ラストがスッキリしないもやもやする。
ラストの前座のカミーユファも感動できない。
何度も観に行く気になれない
新訳に期待しすぎた。
Zは失敗作なんだから作り変えるべきだった。

叩かれる理由はこう

・絵はつぎはぎ
・声は一部キャストは違う（２部と３部で違うキャラあり）
・話に大きな変化はなく、
・2部宇宙編から無駄が多く、同じことの繰り返しが目立つ。
・戦闘で抱きつきが残ってる。
・誰が主人公かよく分からない。
・シロッコ脱出、ハマーン死亡してないので、ラストが盛り上がらない。
・駅弁でラブレター速攻終了、余韻をかきけす謎のラップ
・誰も知らないラストは、スッキリしない中途半端な金儲けラスト

そら、客もはいらんわ

シロッコとハマーンの生死はそれ、言ってる人多いけどさ
最終的にTVΖの中で死んだ人間は見んな死んだし生き残った人間はみんな生きてる
フォウやバスクみたいに死の過程瞬間が違っていたとしてもさ

一番の問題は2部と3部で声の違うキャラがありだよ
しかも富野自身2-3は続けてみなけりゃと言ってるくせにこれじゃ正味3時間の作品の中で声が変わることになる
内容如何に関わらずコレは酷すぎる

声ｦﾀ( ´,_ゝ｀)プッ

見てない俺は勝ち組

声が誰でもそんなのはどうでもいいけどひとつの作品でころころ変わるのはアホだろ

１ｓｔのドレンとかコズンとかはいいのか？

シロッコって脱出してたの？氏んだのかと思ってたよ

結局劇場版Zはカミーユの物語でもなんでもなかったな。
カミーユの物語だとか言ってるのは本当にいい訳じみていて逆に腹が立つ。
ただの“逆シャアへのつなぎ”。
それならそう言い切ってくれた方がどれだけスッキリするか。
カミーユが狂わないラストにするのは外面のためだけで
カミーユを救うことになんか、まったく重きを置いていなかったんだよね。
勝手に大人の都合の良いいい子になって
勝手に無感動な強い子になって、勝手に狂わなければいいじゃん、って
映画から御大の声が聞こえてくるよ。
御大はZキャラの声優を総とっかえする気だったんだから
声優も違うと思ってみればいい。
そうしたらはっきりわかるよ。
カミーユファンが楽しみにして見るべきシロモノじゃなかったんだよ。

おれはむしろカミーユに妄想を抱いてる子がこんなカミーユはちがう　と思ってくれたら
本人の思惑道理なのだろうと思う。

逆シャアに繋げようとして、改悪されてる部分があるよね。

元々悪いんだから改悪のしようがないんじゃないの？

劇場版カミーユが一番家畜にされてるっての

>>905
本人やて　たれそ

こんなカミーユじゃない！
とレンタルに走って視聴してる俺が来ましたが

釣られたんだろうか

わかってても禿に釣られるなんて・・・くやしい！・・けど気持ちいいの！

だよね
あんなのカミーユじゃないやい

小説版の繊細なカミーユが好きさ。
初めてMSで宇宙にでて真空の怖さを知るカミーユ
フォウに自分が名前のコンプレックスといかに戦ってきたかを吐露するカミーユ
そんなカミーユはもういないんだね･･･。

今日2回目見た。またショックで落ち込むかと思いきや、
最後まですごく楽しみながら見ることができた。自分でも驚き。
どうやら慣れたらしい。テレビ版への思い入れがなければ、
あれはあれでありなのかもなと思った。

劇場版はカミーユも他のキャラも描き方がいい加減。
新画で可愛らしかったと思えば旧画で不満そうな顔してたり。
内輪ネタみたいな地味な笑い？所ばっかだし・・。
誰一人ヒーローの素質なし。そんな映画だった。

フィクションだからリセットできるっていうのは表現者として失格。
人を道具として扱うのが酷いなんて台詞書いたり
ガンダムの父とか偉そうなこと言えないよ。

>>882
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_kyouki.mp3

>>892
『俺の下であがけ』

今調べたんだが直リンしてはいけなかったのか。
まじでごめん。

あわてて上げちゃったしorz

こんなカミーユならってこの役蹴ってくれたら惚れたのになあ

「こんな新作、修正してやる！」

これが　　若さか　・・・・

富野、ＴＶ版をこんだけ否定して見せて
それでもファンにＴＶ版が好きだって言われて初めてＴＶ版が好きになれるんだろうな
ファーストのときもそうだった。
だからＴＶ版すきな人は、富野にＴＶ版が好き好きっていっぱい伝えなきゃいけないよ。

>>806　全然勘違い。新訳カミーユは上記の富野性による当て馬ですね

シャアを苛め続けるのがよかったのに。
素直なカミーユなんて特徴なさ杉。

レポートだか反省文だかでクワトロとヘンケン艦長ボロクソに書いてたあのカミーユが好きだったんだけどなあ。
素直じゃないけど可愛いとこもある、あのヒネぐあいがよかったのに。

>>925
あれはカミーユ嫌いな模型の世界の人が作った感がアリアリでいただけないわ

あああああ。
テレビのカミーユはキレる駄目な子、でも映画のはいい子で片付けられちゃった。
すごく悲しいよ。
テレビのカミーユだって、本当はいい子ってみんなによくわからせてくれきゃ嫌だった。
私はずっと悲しいままだろう。

それはＺＺでやってるじゃん
映画も実はＺＺもあわせて再構成されてると思うんだが

やってない

ＺＺは黒歴史になったと思ってました

都合がいいだけのキャラ、それが総集編カミーユ

酷すぎる

どこが

いい子っていう言葉に違和感がある。
カミーユはＮＴとしては最高だと思うが、いい子かな。どうだろう。
劇場版はまさしくいい子だったのでがっかりした。

>>934
ニアにはわからないし、聞いてないよ

監督はカミーユをニュータイプの実験標本にしていて
今度のは強化成功例のクローンカミーユだよ。
カミーユの物語なんかじゃありゃしないわ
人間を家畜にするなんて一番やっちゃいけないことなんでしょ

ＴＶ版も正史だからいいじゃないか

イナ ゝ二二ニ 　 　）ノ l／二二ゝ　,ﾄ､ }　〉
く.　｀:::-r‐t:::ｧ､　 　　 ::　,r t::ｧ ､:..∠人／
.ﾉ 　　　￣￣　　　　　　　￣￣　　　ｌノ
( 　　　　　　　　〉　　　〈　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ 　 　 　 　 　 i 　 　 　 i　　　　　　　　／ でもガンダムを
　　 　 　 　 ／ ゝ'＾ ‐'＾┘ヽ �W　　　＜　　一番巧く扱えるのは僕なんでぇ〜
　　　　　　/　 ,　' ニﾆ丶､　丶　　/ l　 ＼　 カミーユには次で頑張ってって感じ
.　　　　 　　ーくJ凵凵_j> >　　　:　/　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丶　　　　　　｀丶-−-- '´　　　 　/

ブサ・・

安藤美姫
ttp://www.geocities.jp/idomazun/ando9.jpg

彡ｿ彡ソ／...　　　　　　　　......
..=彡'::-r‐t:::ｧ､　　　　::　,r t::ｧ ､:..
〃　　　￣￣　　　　　　　￣￣
　　　　　　 　 　〉　　　〈　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 i 　 　 　 i　　　　　　　　／
　　 　 　 　 ／ ゝ'＾ ‐'＾┘ヽ �W　　　＜　　でも代表に選ばれたのは私なんでぇ〜
　ヽ 　　　 /　 ,　' ニﾆ丶､　丶　　/ l　 ＼
　　i 　　　　ーくJ凵凵_j> >　　　:　/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
丶　　　　　　｀丶-−-- '´　　　 　/

２ちゃんねらーは本当にくずだな
それに比べ、ゴミにこれからバッシングされるであろう安藤選手を気遣ってた荒川選手は神だな

正史はいっこでいい

まぁ、別に不満じゃないけど
新訳カミーユに感情移入ができんなぁ。
なんかこう、普通になりすぎちゃってる。
まだ、Ｚ3は観てないから、何とも言えんが

「お別れをしたのさ」富野作品統合スレPart2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144859077/

カミーユの声でブチ切れ富野節叫んでくれただけで俺は満足

もう昔のカミーユに出会う事はできないのか
あんなのカミーユじゃない。セリフ変更間抜け杉
・・というよりアシュレイとダブって見えてしまうのは俺だけ？

(´・ω・｀)やあ
早速だが君にはインポになる呪いをかけさせてもらった。
呪いを解くには下の
http://bbs6.cgiboy.com/0R0188460/

旧シャア板からきますた。
突撃⊂ニニ(＾ω^)ニ⊃
楽しいけどコレ戦争なのよねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と書き込むんだ

>>946
小鳥のように死んだんだとかよく考えるとありえない変更だ
口パクのタイミングのためだけだよな、アレ。
あとですます調がイヤすぎたよ

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

新訳になってから魅力激減
主人公じゃなかったら埋もれていくほどの薄さ

その代わり、キラｷｭﾝ並みに最強のNTになったよ

最強か？
アレ

>>952
究極最高ニュータイプらしい
富野様曰く

ハゲの妄言を真に受けるほどバカなことはない

禿もキラきゅんﾏﾝｾｰなキモイZ厨（カミーユ厨）を生んでくれていい迷惑だ

仕方ないよ、もう劇場版でＺやるといった時点でトミノは見捨てた

皆、このスレを禿に見せるんだ！！！
って本当に見せれたら嬉しいだろうね。

見せたところでフーンで終わっちゃうよ。

埋めよう

なんで？何か都合の悪い事でも？

ファとセックスしてるから狂わなかったって設定なんだとよな

なんだそりゃ

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