【最強】UC歴代パイロット【決定戦】

富野評価

操縦が一番うまいのがアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
カミーユがCCAに出たらギュネイに落とされる役
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる
迷いを捨てたシャアは最強
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう
総合最強はウッソ（機体含めて）
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年
カツは1stでアムロを導いた一人
更に、アムロに決断させた影響力を持つ
経験が無い為、力不足に見られがちだが、カミーユが苦戦したOT最強とも目されるヤザン相手に
性能差に開きのある機体で引けを取らず攻撃を避け続け、更には被弾させた実力は評価に値する
１ｓｔの描写を見れば、NTとしての実力はかなり高いと見られ、更には操縦技術も経験の少ない状態で
ありながら、エースと渡り合えるカツは不運な事故さえなければ、シャアをも越える最強パイロットに
なったであろう

2

21世紀の富野評価

操縦が一番うまいのがアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
カミーユがCCAに出たらギュネイに落とされる役
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる
迷いを捨てたシャアは最強
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう
総合最強はウッソ（機体含まない）
総合最強はロラン（機体含めて）
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年
カツは1stでアムロを導いた一人
更に、アムロに決断させた影響力を持つ

さて、前スレでアムロでもウッソでもなく、カツが最強ということに決まったわけだが。

何のテレビ番組か忘れたけど、（ＴＶ東京だったと思う）
禿が



　　　　　　　　　　　 , . -. ‐.‐.-. ､
　　　　　　　　　 , '´: : : : : : : : : : :ヽ、
　 　 　 　 　 　 / : : : :　　　: : : : :　: :',
　　 　 　 　 　 ,': : :　　 　 　 : : : :　　: ',
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　　　　　　i´-ヽ　　､　､ _　　　　　　　 l
　　　　　　l f r!ヽ、　｀ー -二 _‐ニ＝ l
　　　　　　ヽ ゝ　ヽ、 ==､__　　　　_,,,,,l
　　　　　　　｀ l　　ヾr―｀- ､___,r'"""ト,
　　　　,r‐ｖ‐.､_l.　　 l　`''''´ ﾉ　l`ｰ ' ,'.ﾉ　　　最強はカツでもいいかなと思ってます。
　 　　/ /／｀丶ゝ､　｀ '''ｧ': 　 ヾ‐ｃｧ'´　　　　　　　　　
.　　 / : '　,　' ´｀ヽl　 '´ ｀丶- '´ /
.　／　　 　 　 , ' i .!　 ｀､ｰ-=‐'／ ｀` ー-
',´|　 　 ｀､, -く　 ｀ヽヽ、｀　' / |
　l　　　　 l　　＼　　 ｀ λ´　　l
/｀`-　、_.|、　　 ＼　 /ο＼　 l


って言ってた

迷いを捨てたカツ埼京！

迷いを捨てなくてもカツは最強！！。だが、調子に乗ると隕石に衝突。

前スレまでの総意
　
カツに衝突した隕石最強

>>8
何の文句も付けようがない。

で？ファーストアムロは最弱と前スレで読んだがそれでいいの？教えて

おっ、マジで前スレで隕石が最強になりました！！。

あの隕石はﾗﾋﾟｭﾀの飛行石。

てかさ〜ＣＣＡの白鳥が感知っていうの？
誰だかもわかってないし、会う瞬間で意味ないし、そこをムリヤリひっつけようとしてるアムロ厨の
そこだけ納得いかん。
別に他の厨じゃないけど。

隕石>>>>>カツ>アムロ＝カミーユ＝ジュドー＝ウッソ＞シャア＝ハマーン＝シロッコ
これでFA？。

>>14
ｱﾘｴﾅｽw

あそこにカツが居たらアムロみたいにボーっとしたりしないで不安そうな顔しながら

カツ「何だろう・・・このザラついた感じは・・・」
カツ「アムロさん・・・何か感じませんか？」
アムロ「・・・ン？」

我に帰るアムロ

アムロ「・・・この感じ・・・シャアか！！」

はげは１stで全ての才能を使い果たした
もしくは打ち切りのおかげで逆に良い作品に仕上がった
はげはくｓ（ｒｙ

>>13
前スレみたが邪気が来たか！もＭＳ補正なのになぜか感知になってる・・・

>>13
あの白鳥こそカツ

Zでの演出は？

また、ネタスレにすんならやめてくれ。つまんないから。

>>13
っていうかさ、マジレスすると、最高NTカミーユだって、
アクシズでロザミアをフォウだと思って追いかけたじゃん。
NTだってそんなもんよ。













超絶NTのカツだったら、相手も正確に理解出来るけどね。

>>21
カツ乙！

>>23
カツ乙却下！
おお、ちょうど好い語呂だ。

メラン 「そろそろアクシズが最終加速をかけます」
ブライト 「核ミサイル」
オペレーターA 「来ました」
ブライト 「退避」
メラン 「カツが盾になってくれています」
ブライト 「ターゲット、核ノズル」
オペレーターB 「ちょ、ちょっと待ってください」


オペレーターA 「カツが」
オペレーターB 「ミサイルが阻止されました」
オペレーターA 「盾になって」
ブライト 「ラー・カイラムをアクシズに衝ける。総員、陸戦用意」
オペレーターB 「総員、陸戦用意」
オペレーターA 「総員、陸戦用意」
ブライト 「ハサウェイ」

>>24
山田くん、座布団2枚あげて。

必・ず・最後に・カツは・カツ〜♪

シロッコ 「サラ、奴とのざれごとはやめろ」
カツ　　　 「あっ」
サラ　　　「あっ」
カツ　　　 「シロッコ」
エマ　　　「あそこ…」
　 　　　　「カツ」
　　　　　 「カツ、下がりなさい」
カツ　　　 「ここは危険です、エマさん下がって」
エマ　　　「ああっ。カツ、危険よ、わからないの？」
シロッコ 「サラ、私はZガンダムを討ちたい。私を導いてくれ」
　　　　　 「サラ」
サラ　　　「…お手伝いします、お手伝いします、大尉」
シロッコ 「サラ」
カツ　　　「シロッコ」
シロッコ 「サラを手放す訳にはゆかん」
カツ　 　 「やれるのか？」
　　　　　 「うっ」
　　　　　 「…」
サラ　　 「大尉、近づきすぎます」
カツ　　　「エマさんか？」
サラ　　　「大尉、いけない」
シロッコ 「ん？ガンダムMK-2か」
カツ　　　 「シロッコ、覚悟」
シロッコ 「チィッ」
サラ　　　「大尉」
シロッコ 「サラ」
カツ　　　「サラ」
サラ　　　「きゃーっ」
カツ　　　「サラ」

　サラ　　「人は変わってゆくのね。あたし達と同じように」
カツ　　　 「そ、そうだよ。サラの言う通りだ」
サラ　　　「カツは本当に信じて？」
カツ　　　 「し、信じるさ、き、君ともこうしてわかり合えたんだから。人はいつか時間さえ支配することができるさ」
サラ　　　 「ああ、カツ、刻が見える」

　カツ　　 「…」
シロッコ　「…うわーっ」
カツ　　　 「サ、サラ、…と、取り返しのつかないことを、取り返しのつかないことをしてしまった…」

カツ、死ね
Z通しでみたら余計うざさが増す

504 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/22(土) 22:45:19 ID:???
アデナウアー 「あのルナ２には、旧世紀からのカツ兵器はどのくらい貯蔵されているのか？」
クラップ艦長 「は、ネオ・ジオンの艦艇を百回殲滅するだけの量はあります」

505 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/22(土) 22:49:15 ID:???
ブライト 「ルナ２以外にカツ弾頭が15基もあったとはね」
カムラン 「しかし、会計監査局扱いの物ですから博物館行きの代物ですよ、気をつけてください」

507 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/10/22(土) 23:12:41 ID:???
ブライト 「ラー・カイラムでカツ・コバヤシを押すんだよ」
メラン 　「無茶言わないで」
ブライト 「地球が汚染されるのを黙って見ているのか？」
メラン　 「レウルーラの撃沈を確認していません」

御大の発言
「人は突出した才能を持つ人間を妬む」。

カツがウザイと感じるのはそういうこと。

>>13
小説では白鳥は実際飛んでいて、それを見たアムロがララァの夢を思い出したと

でクエスがシャー！と叫んだ時、馬に乗ったシャアが・・・

ほとんど映画と一緒。アムロというよりクエスのＮＴ能力が凄い。

>>28
カツが乗ってたのはZじゃなくてGディフェンサーだろ

だめだ…。議論したくてもカツが止まらない…。
これがNTというものか！

>>32
アムロ感知してないじゃんw思い出しただけだろ？はくちょうみて。

ハサウェイとカツ氏ね

ネオジオンを100回殲滅できるカツ兵器って何だｗ

>>32
映画も実際、白鳥とんでるよ。
なんか白鳥自体妄想だと思ってるアム厨がいるが・・・

>>35
あの白鳥はカツのファンネル

>>32
小説はソースにならないって、ウッソ厨が言ってたよ。描写が全てなんだって。
で、その劇中では、クェスが「アムロが叫んで、私が叫んだら、貴方(シャア)が現れた」
って言ってるよん。
まぁ、クェスはシャアを知らないからしょうがないけど、アムロが先だね。

>>40
だから描写と同じだったと言いたかったんだが・・・

あれは感知はしてない。クエスが凄いだけ。

>>35
あの白鳥は、カツの化身。

てかカツ言ってる奴止めろ！
白鳥の頭がカツの顔をしてヒラヒラ飛んでる所を想像すると笑いが止まらん！！！

隕石　射撃１００００００００　格闘０　回避０　ＮＴ０　精神０

隕石最強！！。

>>40
その台詞も小説でも後で言っている。

ようはまったく映画と一緒ですな。

カミーユがNTのキリストだとすれば
カツはNTの仏陀だな

>>43
じゃああの白鳥はハヤト

NT能力
クエス＞ハサウェイ＞CCAシャア＞CCAアムロ＞ギュネイ

>>48
ハサウェイそこかあ？

>>46
んー、仏陀はキリストよりも古い人だから、

仏陀・・・アムロ、ララァ
キリスト・・・カミーユ
レオナルド・ダ・ヴィンチ・・・カツ

じゃないかな？。

あたしが白鳥飛ぶのを見てアムロが叫んでそしてあたしが叫んだわ（ここが小説ではシャア！）

クエス側からみると要するに、実際、白鳥を飛んでるのをアムロがみて、夢の事を思い出した。

（もちろんファーストの初めて会ったときも白鳥だし）でアムロが叫んだ（ここが何叫んだかわからないし

実際、叫んでなく、アムロの心の叫びをクエスが感じ取っただけかもしれない）でそのアムロの状況を一瞬で理解出来たのか解らないが

シャー！とクエスが叫んだと。ただあの出来事は偶然じゃなくララァが引き寄せたのかクエスなのかわからないが

偶然ではない。ほとんど映画と一緒。アムロ・シャアの感知ではなく。

クエスは無いな

>>51
まあNTならではの摩訶不思議ってことで。

>>51
ララァってすげ〜感知だけじゃなく引き寄せるのは後マリアぐらいだ！

小説では偶然の出来事じゃない。と書いてあるから映画でもそうだろう。

ﾏｼﾞﾚｽするとあの隕石はハヤト

>>56
ワロタwwwww
じゃ、ハヤト>>>>>カツ>アムロ＝カミーユ＝ジュドー＝ウッソ＞シャア＝ハマーン＝シロッコ
でＦＡね。

なーなんでキラとか入れないんだ
旧シャアだからといって入れないのは分かるんだが
やっぱ逃げてるようにしか見えないｗｗ

アムロって結局、ＭＳ降りて補正なくなるとＯＴに限りなく近いんだね・・・

>>58
木星に行ったﾊﾔﾄはキラを秒殺

>>59
その代わり、戦闘マシンになってるがな。
てか大人になっても子供みたいな感受性があった方がキモチワルくないか？
やっぱそういうところは大人になればなるほど廃れていく所でしょ？

シャアはガキだったんだな

アムロはＣＣＡで２８ぐらいだっけか

>>59
今NT論スレでそれの答えに近いものが出てたよ。

>>62
２９歳。シャアが３4歳

>>62
カツは享年15歳

カミーユだけ女っぽいから女性的ＮＴ能力持ってるのか？

男性のは戦闘特化のＮＴ能力ばっかで凄い！と思うのは女性の方が多いような気もする

>>66
まあアムロも女をしって男になったと。

シーブックってやっぱバイコン補正だけじゃなく凄いんだね

>>67
カツは女を知る前にアボーン

>>68
実は最も過小評価されてるのは海本だとｵﾓｳ

NT論スレ見てるとＮＴ能力じゃなくやっぱ操縦技量が上手い奴がここのスレの答えだな・・・
アムロかウッソか又はシャアかってなとこだな。

>>69
ヒント・ｷｯｶﾀﾝ

ウッソ・エヴィン最強でＦＡ！

ドモン＞キラ＞ヒイロ＞シン＞UC最強パイロット＞ロラン＞ガロード

>>74
実際のとこどうなんだろうな。
ヒイロはそんな上なのか？W見たことなくて。

>>75
MSの操縦に関してはド下手

うーん。っていうか流石に最近、食傷気味だね。
アムロのＮＴ能力が低下しているって言い出す香具師 ＶＳ　アムロ厨の反撃
の繰り返しはもう飽きた。

ここは趣向を変えて、ちょっとだけＩＦ設定最強を考えてみない？。
　　　
　　　1.連邦軍に監禁されず、宇宙に居続けたアムロ
　　　2.精神崩壊せず、生き抜いたカミーユ
　　　3.木星で死ぬほど修行を積んだジュドー
　　　4.Ｆ91が中破せず、あのまま戦い続けたシーブック
　　　5.あれから八つ季節が過ぎたウッソ
　　　6.迷いなど微塵もないシャア
　　　7.シャアをあっさり見限り、アムロを選んだララァ
　　　8.エゴがないシロッコ
　　　9.シャアの愛を得たハマーン
10.もっとエゴを強化したカロッゾ
　　 11.クロノクルを心底愛してるカテジナ
12.調子にのらなかったカツ
13.隕石と化したハヤト

どれが一番強いかな？。　　　　

やっぱ年代によってリアルで見た作品が違うし、その作品に思い入れがあるから１番なんて決めれないんじゃないか？
アムロ最強とかウッソ最強とかカミーユ最強、ジュドー最強とか・・・
メビウスの環ていうかみんなメビってるね。
だから、間を取ってカツ最強でいいんじゃないか？
・・・・・・・・・・・・誰か突っ込めよ！ちくしょう(つ□;)

>>77
いいフリだ。
12＆13以外は甲乙つけ難いな。
どれもほんとに最強になれる素質を持った連中だからな。
10はないかな。

おいおい語るまでも無いだろｗ

あまりの速さに残像が残り分身してるかのように見えるほどの動きが可能なのは
シーブックだけだぞｗ

初めてガンダムに乗り込んで空中戦で二機同時に撃墜したのもシーブック


最強パイロットはシーブックでＦＡ

>>77
隕石と化したハヤト はワムウにも勝てる

>>80
それで押し通せたらｵﾏｲは最強スレの神

>>80
残像が残って見えるのは速さのせいではありませーんｗ
F91の設定を知らないシーブック厨無残

ｉｆか・・・・
実際ジュドーとカミーユの歳なんて離れてないんだからカミーユも普通に生きてるかもしれんよな

>>83
はぁ？ｗ

つまり、お前もシーブックの能力を認めてるって事かｗ

アムロは多分どのみちＣＣＡにまで行ったらＮＴ能力は制限されてしまうだろう。
それはただ大人になって色々な事を理解してきた結果で、だからこそ本当に日常で必要が無くなってしまっただけに感じる。
戦闘では発揮するって事は戦闘で必要だから能力が引き出されるだけで。


だから必ずＣＣＡまで行くと戦闘外のＮＴ能力は制限される。
ただ戦闘では発揮されるわけだから、空白の７年間を操縦し続けたらＣＣＡでは物凄い技量を持った勘の冴え渡るパイロットになったに違い無い


これがアムロだろうね。最強かは分からないが

>>85
はぁ？ｗ

つまり、F91の性能がいいということだよｗ
設定を知らない香具師とは議論にならないけどねｗ

kira

ウッソ最強みたいだな・・・

>>88
IDエロいな

確かにＦ９１は高級ＭＳで不完全だがバイコン装備、不完全な部分はサイコフレームで補助だが
初陣であれだけやれたのはやっぱ凄いんじゃない？

>>91

ＮＴだから出来たんだと思う。
てかバイコン装備だからあそこまで出来るとなるとザンスカール兵は全部、シーブックの戦果並みになってしまう。
バイコンはＮＴの方が、普通に有利ってソースは出てるんだから
シーブック以外の人でもあの戦果が出せるってのは言いすぎだと思う

１ｓｔアムロ　　　射撃８　　　　格闘７　　　　回避８　　　　ＮＴ７　　　　精神７
Ｚアムロ　　　　　射撃７　　　　格闘８　　　　回避６　　　　ＮＴ６　　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ５　　　　精神７
カミーユ　　　　　射撃８　　　　格闘６　　　　回避９　　　　ＮＴ１０　　　精神６
ジュドー　　　　　射撃７　　　　格闘８　　　　回避７　　　　ＮＴ６　　　　精神９
マフティー　　　　射撃８　　　　格闘５　　　　回避８　　　　ＮＴ４　　　　精神６
シーブック　　　　射撃７　　　　格闘６　　　　回避７　　　　ＮＴ３　　　　精神７
キンケドゥ　　　　射撃６　　　　格闘８　　　　回避７　　　　ＮＴ３　　　　精神８
トビア　　　　　　射撃６　　　　格闘８　　　　回避６　　　　ＮＴ６　　　　精神７
ウッソ　　　　　　射撃１０　　　格闘８　　　　回避７　　　　ＮＴ７　　　　精神９

１ｓｔシャア　　　射撃６　　　格闘８　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神７
クワトロ　　　　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ５　　　精神７
ＣＣＡシャア　　　射撃８　　　格闘８　　　回避８　　　ＮＴ６　　　精神７
ララァ　　　　　　射撃７　　　格闘０　　　回避６　　　ＮＴ９　　　精神６
シロッコ　　　　　射撃８　　　格闘６　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神９
ハマーン　　　　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神７
クェス　　　　　　射撃６　　　格闘１　　　回避５　　　ＮＴ８　　　精神５
ギュネイ　　　　　射撃７　　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神６
レーン　　　　　　射撃７　　　格闘４　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神７
カロッゾ　　　　　射撃６　　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ５　　　精神８
強化ザビ　　　　　射撃６　　　格闘８　　　回避６　　　ＮＴ１　　　精神８
ギリ　　　　　　　射撃５　　　格闘７　　　回避６　　　ＮＴ２　　　精神７
ファラ　　　　　　射撃８　　　格闘６　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神７
クロノクル　　　　射撃７　　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神６
カテジナ　　　　　射撃６　　　格闘８　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神８

http://up01.2ch.io/_img/2005/20051105/16/200511051645066680914833325.jpg
脚本家の鈴木によると
ＮＴ能力はアムロ、カミーユ＞ジュドーだそうだ

あれジュドー前スレだと
ジュドー　　　　　射撃６　　　　格闘７　　　　回避７　　　　ＮＴ６　　　　精神１０

じゃなかったけ？

ファーストアムロがジュドーよりＮＴ能力あることは当たり前。
Ｚで同じにしＣＣＡで大人の感覚で逆にした。

今日、ＮＴ論スレ読んだがやはり戦闘特化的ＮＴはＮＴ能力自体は低い。
低いとは何も、戦闘する時の能力が低いんでなく普段が低いという事。

戦闘に向かない女性的ＮＴは高くしてある。といってもララァとクエスだけだが・・・

あと特異のカミーユ。まあこれは納得だと思うが・・・男なのに１りだけ女性感覚持った唯一のＮＴだろう。

本当だ。変わってるｗ

>>97
カミーユは男性的なNT能力と女性的なNT能力を
両方もってる特殊なNTということ？

あと何度も言われるが精神が高ければ戦闘不能にはならない。
ただ逆に悪い事じゃない。アムロやウッソみたいな戦闘マシンや人の心がわからないシロッコではなく、
ジュドーはなにも精神が高いんではなく、純粋なＮＴであると思う。

１番苦労するのはハマシロあたり。ホントの意味でのＮＴ能力が高いのかわからん・・・６でもいいような・・・そしたら他も１づつ下げるが・・
後、ハマのプレッシャーの弱さは精神をもう少し下げるべきか・・・

ハマの台詞から結局、自分も地球の重力に魂を引かれた人間の１人であると言っている。
やはりララァやクエスとは違う。
ファンネルを動かすとかそんなチンケな事はＮＴ５.６で出来る事。もっとＮＴ能力の高さは違う所にあるんじゃないかと。

設定ぐらい知ってるっつーのｗ

Ｆ９１があまりに速く動くんで塗装が剥がれて残像に見えてるんだよｗ

つまり、そこまでＭＳの性能を引き出せた　シ　ー　ブ　ッ　ク　最　強　

>>101
やっぱり知らないジャンw

戦闘外のＮＴ能力が何になるってんだ・・・・

>>100
そういった意味ではジュドーも純NTだね。
能力の開花とかはあまり重要じゃないんだろうし。
あ、このスレ的にはそこなのかな？漏れはハイパーが大嫌い。

>>104
でもジュドーはNTにしては感知能力が低いんだよな
歴代NT主人公では感知能力は一番低かったかも
シーブック除けば

>>105
でもパイロット的には断然シーブックだしょ？
ジュドーは可能性の塊だけど、能力は歴代一番ないかも。

つまりｶﾂｽｹﾞｰ

>>106
ジュドーはポテンシャルだけならカミーユくらいありそう

>>107
かもね。
現状でもﾊﾔﾄよりは上。

>>97
もう、アムロのNTレベルに関しては、各々勝手に決めて良いよ。
人によって、全く違うだろうしね。

たださ、大人の感覚でNT能力が退化するなら、
なんでシャアはクワトロ、CCAと徐々に上がってるの？。逆だろ。

>>109
シャアは迷ってるから
富野曰くNT能力は
シャア＞＞＞＞アムロ＝ララァと
OUTのインタで言ってる

>>109
シャアは迷いを捨てればアムロを瞬殺できる資質は持ってる
ただ迷いがシャアのNT的な感覚を鈍らせてる

いや…　マ・クベなのだが…

いや、俺が言いたいのは、シャアがアムロより上かどうかなんてことじゃなくて、
>>97の考えなら、1stシャア>クワトロ>CCAシャアになるんじゃね？ってこと。

>>113
シャアは迷いが少なくなってるからじゃね？
アムロはNT能力を軟禁時代にさび付かせてしまった
Ζではリハビリ、CCAでは歳もとりOT的な感覚も持ってしまったからでは？

逆シャア見る限りでは
NT能力はシャア＞アムロ
だよな

>>113
その答えは簡単だよ。
NTとして覚醒し始めたのが遅かったって話でしょ。
CCAシャアはサイコフレームか本人の力か微妙だよね。
離れた戦場で戦ってるアムロ、クエスのビジョンを感知してるしそこまでNTだったかなーと。

>>113
>>116
シャアは年をとっても純粋。
それはミライさんもララァも言ってる。
劇中で二人が同じことを言う時は、それなりに意味があることだと思われ。

>>117
なるほど純粋だとNT能力は低くならないんだな
アムロは純粋さがなくなってたもんなCCAの時は

ってかさ、客観的に見て、CCAってNT能力の描写が他と違うだけじゃねぇの？。

アムロとシャアがアクシズで肉弾戦行っている時、
アムロはシャアがトラップを避けたの見てもないのに「避けられた？」とか理解してるし、
シャアも特にNTピキーンがなくても、平気でトラップやνの猛攻かわしてる。
この二人、もう戦闘中ならピキーンいらねぇレベルっていうか、
そういう描写の作品って考えた方が良いと思う。

クェスもNTピキーンないしね。

>>119
そうかもな。
描写だけで見たら、CCAキャラは皆NT能力が低いことになる。
クェスですら、マシュマー、キャラより遥か格下になるだろう。

>>119
てかそんなにアムロが好きなら
スパロボやってれば
あれだと最強だよ
なんかアムロマンセーでキモイ

クエスは戦場全体感知など
アムロやシャアが出来ないことをやってる
アムロとシャアは戦闘でしか能力をだせないできそこない

リアルタイムで見てたとき、クェス死ぬシーンめっちゃ切なかったな。
プルはリアルタイムで見たとき（小学生だったが）、ｳｻﾞｽって思ってた。
ところが今ではﾌﾟﾙﾀﾝ最高だ。
年をとるとはそういうことだ。
そりゃ感知も出来なくなる

>>119
人の感覚を否定するのはヤメレ。
自分がそう感じたなら、それで良いじゃないか。
アムロのNT能力が高いと思ってる奴だって、それなりに多いだろ。

>>124
MSの型番みたいなIDだな。
ｵﾏｲNTだろ？w

>>125
おっ、サンキュ。
何かウレシスw。

俺、ここの201なんだけど、そこでもNTって呼ばれたぜ〜。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129979667/l50

ちなみに俺は御大厨。

>>126
CCA好きに悪いﾔｼはいない。
ほんとにニュータイプだ。

ちょっとセコいよ

ZZって結局強いの？
資料によって化け物じみた傑作機という評価と
欠陥機という評価でまちまち。

>>124のレス番が間違ってる気がしてならないのは俺だけなのか？

>>130
ホントだ。スマソ。>>121に言いたかった。

誰がニュータイプを最強と決めた！？
やはり、頭がよパイロットこそ最強ではないのか？
ということで、マ・クベだ。

おいおい、誰が人間を最強と決めた！？
ヤザンの猛攻を回避し続けた、あのカツをも一撃で狙撃した隕石こそ最強ではないのか？
ということで、隕石だ。

>>129
ZZガンダム
・火力が凄い。Zの約3.6倍。
・運動性が凄い。アポジモニター32個。Zの4倍。
・機動性が凄い！Z並。マシュマー「なんて速さだ！」
・改良バイオセンサーによる操縦技量底上げが凄い！ZZの改良バイセンは全員ハイパー化を約束してくれる超性能！！

姿勢制御スラスターーの多さから、推進剤の消費が激しい。
後半はかなり機体が軽くなると推測できる。
つまり後半のZZガンダムの機動性、運動性はやばいほどの強さ！（界王拳10倍状態）

ZZガンダム
推進剤の消費が激しい→行動時間が非常に短い。
火力が凄い→ハイメガキャノンを最大出力で撃つと暫く行動不能になる。
コアブロックシステム採用→機体構造が脆弱になり装甲がかなり薄い。（特に脚部）

欠陥品だろこれ。

欠陥品。いえ違いますよ。そういう性能なんです。
性能に適った運用を心掛けて下さい。
パイロット次第ですね。

手元のMS大全集98見てみたら、V2のミノドラって慣性緩和も出来るのか・・・
ちょっと技術Lvに差があり過ぎないか？ｗ

ZZって、もともとクワトロ用に作られたんだっけ？

>>138
カミーユでしょバイオセンサー積んでるんだし似合わないけど…
もしクワトロが乗ったらクワトロがハイパー化してもいいのか？

ｸﾜﾄﾛならﾊｲﾒｶﾞｷｬﾉﾝでジュドーごとアクシズを一掃

ZZガンダム

デザイン最悪
ゴテゴテしすぎ

評価：デブです

ZZガンダム

デザイン最悪
ゴテゴテしすぎ

評価：ﾘｭｳ補正です

１ｓｔアムロ　　射撃８　　　格闘７　　　　回避８　　　ＮＴ７　　　精神７
Ｚアムロ　　　　射撃７　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃１０　　格闘１０　　　回避１０　　ＮＴ５　　　精神７
カミーユ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避９　　　ＮＴ１０　　精神６
ジュドー　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神８
マフティー　　　射撃８　　　格闘５　　　　回避８　　　ＮＴ４　　　精神６
シーブック　　　射撃７　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神７
キンケドゥ　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神８
トビア　　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神７
ウッソ　　　　　射撃１０　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神９

１ｓｔシャア　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神７
クワトロ　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ５　　　精神７
ＣＣＡシャア　　射撃８　　　格闘８　　　　回避８　　　ＮＴ６　　　精神７
ララァ　　　　　射撃７　　　格闘０　　　　回避６　　　ＮＴ９　　　精神６
シロッコ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神９
ハマーン　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神６
クェス　　　　　射撃５　　　格闘１　　　　回避５　　　ＮＴ８　　　精神５
ギュネイ　　　　射撃７　　　格闘６　　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神６
レーン　　　　　射撃７　　　格闘４　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神７
カロッゾ　　　　射撃６　　　格闘６　　　　回避６　　　ＮＴ５　　　精神８
強化ザビ　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ１　　　精神８
ギリ　　　　　　射撃５　　　格闘７　　　　回避６　　　ＮＴ２　　　精神７
ファラ　　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神７
クロノクル　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神６
カテジナ　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神８


少し修正の完全版！

カツが見当たらんが？

>>143
カツと隕石のパラメータもキボンヌ

カツ　　　射撃５　　　格闘２　　　　回避５　　　　ＮＴ２　　　　精神５

カツはヤザン・シロッコにも当ててるから、射撃は低くない
また、カミーユを苦しめたヤザンの攻撃をコアファイターで避けまくってたりもするから
回避だって低くはない
1stを見れば分るが、カツレツキッカは戦闘に参加したNTとは違う、純粋なNTとして
描かれてたりする為、NT能力も低くはない


カツ　　　射撃7　　　格闘3　　　　回避8　　　　ＮＴ8　　　　精神3
隕石　　 射撃0　　　格闘20　　　.回避0　　　　NT0　　　　.精神0

>>147
うむ、良いところ。
だが、総合で隕石がカツに劣るはずはないので、隕石はもっと強い。
俺はあれは射撃だと思っていたが、確かに格闘の方がしっくりくるな。

隕石　　 射撃0　　　格闘50　　　回避0　　　　NT0　　　　精神0

やっぱ最強はヤザンだな・・・Ｚガンダムの中では、だけど・・・
もしＣＣＡ戦に参加してたら、一角の人物になれたかも！

しかし、連邦につくのか､ジオンにつくのか・・・

>>149
ヤザンがＣＣＡでジオンに付いたらレズンと同等ぐらいじゃないか？
ただジオンに付くと言う事はスペースノイド側に付くと言う事。
Ｚで微ＮＴだったヤザンがＮＴとして覚醒してればシャアの次に強い。
ギュネイより。クエスはいらない。

ヤザンは普通に連邦じゃマイカ？

>>150
ヤザンだったらレズンどころかギュネイよりも強そうだ
というかシャア以上の可能性もある

Ｚから６年ぐらい経ってるから、もっとベテランの腕になってるな。
ただ連邦側に付いてたらＮＴとして覚醒してないような気もするが・・・

てか３０歳をめどにパイロットの腕がわかってるキャラって
どの作品にもでてるいわゆるベテランエースパイロット。そのほかシャアやアムロ。

３０歳になってずっとＭＳに乗ってるのが前提だとカミーユとウッソがＣＣＡアムロ達より強くなってる気がする。
特にウッソはとんでもない強さになってるんじゃないか？ＵＣ史上最強の３０歳に。

>>143
それでＯＫ。ジュドーもそんなもんだろ。

>>154
というかカミーユとかウッソは30になったら戦いから完全に身を引くと思う
戦うことに執着してるのかもアムロ、シャアはこの辺がOT的な感性をもったNTなのかも

確か女装趣味もった某オヤジの書いた小説だとユウはジェガンに乗ってアクシズ押し返してたんだよな
当時は30超えてたっけか？

Ｚガンダムのティターンズって組織に未だ疑問ありまくる・・・

Ｚガンダム後半で、ティターンズがアクシズと同盟を結ぼうとしていたのが、納得行かないんだよな。
これは放映当時も、富野禿げに対して散々投げかけられた疑問なんだけど・・・
スペーズノイド弾圧が目的の組織が、そんな本末転倒な事したら、大元の地球連邦軍の支持が無くなるし！！
・・・結局ティターンズって、最終的にエゥーゴと同じ事やろうとしてたんぢゃん？
・・・だったら、エゥーゴの存在が無意味だし・・・無理矢理設定作ってるのがバレバレだよな・・・

>>156
それは同意w
戦う事でしか解決の道がないとまではいわないが執着してる２人は所詮ＯＴの感覚を持ったＮＴ。
だから戦闘時のＮＴ描写だけが多い。逆に戦闘以外はイマイチ少ない。
ほかの３人の子供主人公ＮＴはこの先、多分戦わないだろう。

>>157
えーアイツって女じゃないの？

>>157
皆川ゆか
だよな

>>157
ユウってジェガン？ＧＭ�V？物によって違うんだけど結局どっち？
アクシズから出てる青い光でマリオンの事思い出したんだろ？

逆にあの青い光をみてガンダムに執着したのはボッシュだけど・・・

ＣＣＡってそれまでの古い時代とそれからの新しい時代の分岐点みたいな感じだな

戦いに嫌気がさして逃げたヤツと連邦の情勢を知ってて連邦を変えようとしてたアムロを一緒にすな

というか根本はシャアの暴走を止めるためだが
そりゃあ今にも地球が滅びそうな時に黙ってる方が神経どうにかしてるよな

劇中で、弾かれたギラドーガの腕を掴んだ機体が､ユウの搭乗機だそうだ。

>>163
というか地球にしがみ付いてる時点で
アムロもシャアも重力に魂を引かれてる
だからＣＣＡのシネマブックでＯＴ的な感性を持ったＮＴと評されてる

>>164
正直、俺的にはちょっと萎えたよ。
名無し同士だからこその美学を感じていたんだが。

>>163
戦いに嫌気がさした訳じゃないだろう。
残りの３人も戦わなければいけないなら戦うだろうし。
ただアムロやシャアより別の糸口を見つけようとするのが３人。ダメもとでも。
アムロやシャアは大人になってどこか割り切ってる感がある。

>>165
しがみついてはおらんだろう。
仕方なく軟禁生活してた後は宇宙なんだし

>>166
気にしないように・・・どうせ、最近書いた後付け設定だから。

>>168
しがみつく意味が違う
シャアもアムロも地球の人＝悪とかで揉めてること自体が
しがみついてるってこと

>>165
ハマーンやシロッコも。

アムロとシャアはＮＴ同士なのに何も分かり合おうとする姿勢がなかった

ハマーンとジュドーもだな。

>>173
それはハマーンがＯＴ的な感性をもったＮＴだから
ハマーンはカミーユと邂逅して助け舟だされても
自分のＯＴ的な感性が邪魔してわかりあうことを拒絶したし

地球にしがみつく奴は地球を汚染してる魂を重力にしがみ付いてる人々
といいながらならそいつらを排除した後、自分が管理するのか？
ハマシロの台詞じゃないが、どっか利権を求めてる感もある。
結局は自分の考えでしかないエゴ。

>>174
その割には『私は宇宙の力を手にした』って言ってた。

>>176
思い上がりw

>>170
それこそ意味が違うと思うんだけど・・・・


だってよお、滅びるのを阻止しようとしてるアムロとわだかまりをもって地球の人＝悪と決めてるシャアじゃ訳が違う。

最初からアムロは揉める気なんてねえよ。
そもそもそういう考え方してねえし。シャアに付き合ってるだけ。

>>176
ジュドーに負けた時のセリフで
アステロイドベルトまで行った人間が戻ってくるって
ことは人間がまだ地球の重力に引かれて飛べないってことだろ
と自分が重力に魂を引かれてるとカミングアウトしてる

>>178
だから付き合う時点でアムロも同レベルなんすよ
アムロも連邦を抜けるなり、軍から身を引けばいいのに
自分は戦争こそが自分の居場所と言ってるハイストでは

アムロ、シャア、シロッコ、ハマーンはＯＴ的な感性を持つと
シネマブックにはある

>>178
アムロはウッソみたいな感覚。

シャアはどちらかというとＴＶ版カミーユ。


宇宙に人類が住むようになってたかだか９３年。人の知恵はそれも乗り越えられる。
ウッソ風にいえばここで出来なければ次の世代が何とかしてくれる。

シャアはたかだかまだ９３年間なのにもう人類に絶望している。
カミーユ風に言えばここでなんとかしなくちゃと。

>>182
カミーユの思想は違うだろ
重力に魂を引かれた人間は排除しなければいけないけど
そのために人間が死ぬことは間違ってる
命が宇宙を支えてるという思想でしょ
シャアとは違うと思う

>>180
アムロが軍を抜けない理由は、連邦軍の内部改革を夢見てるからだって
ハイストには書いてあったけど？。

>>180
それこそ逃げだって言ってんじゃん。戦わなければいいなんて何にも変わらないじゃん。
ＮＴって単なる利己主義のことを言うわけですか？

付き合ってるのは仕方なくだろ。さっきも言ったけど地球が滅びるのを黙って見てることこそおかしい。

っていうかやっぱ利己主義だな。ＮＴ的な感性というのは。

ヤザンの思想

弱い奴は死ね

>>184
それだけではなく戦闘こそ自分の居場所的なことを言ってる

てか軍の内部改革？・・・それこそＯＴ的感覚だな

>>187
そうだっけ？。ごめん、マジで覚えてないや。
御大将と同じ思想なのか・・・アムロは。
というか、小説ですら冨野の発言はバラバラなんだ。

>>188
それを容認してきたのはＯＴ。戦ってきたのがご存じＮＴ。

アムロは戦闘のためにＮＴ能力を眠らせてるとあるが
このこと自体がなりそこないＮＴってことだよな
本来ＮＴ能力というのは戦闘に使うものじゃないし

>>189
戦闘の中で自分は人間として輝けるみたいなことは書いてる

>>191
戦闘以外使い道が無いからな。
とりわけ誰でもそうだったが。Ｖのマリアでさえ結局そういう使い方しか出来ない。
多分全員大人になればそうなる。

>>191
だね。でも、最後は真に覚醒じゃない？。
アクシズの起動を逸らすことに、ニュータイプ能力を使ったんだから。

やっぱ一度錆び付いたＮＴ能力は復活することはないんだな
アムロを見てそう思った

ごめん、軌道ね

>>193
俺は本当のＮＴ能力の使い道は
１ｓｔアムロやＺＺのカミーユがやった
仲間や大事な人間を感じて、場所や状況まで感知し
大勢の人間に的確にテレパシーを送ったことだと思う
あれこそハイパー化やアクシズ押しなんかよりＮＴ能力として評価すべきと思う

>>197
アムロはララァの助けあるしな〜

最強はゲモン･バジャックとゴットン･ゴーに決定！！

>>197
まあ別に御大はそんなこと言ってないから合ってたり無かったりどうなりもすると思うが。

>>193
マリアは戦場全体感知の他、ＯＴもすべてのムバラク艦隊をウッソともども
呼び寄せる離れ業を披露してる。病人を治すとかより、これは凄くない？
今までは、感知まではするんだが・・・

まあ富野曰くＮＴ論は
隣の人と仲良くできる、大切にできる人だからな

やっぱ>>143の評価でいいや

>>201
ＮＴ能力
シャア＞セイラ

マリア＞クロノクル


　　　ねえさ〜ん！マリアねえ〜さ〜ん！　　　ゴトッ！！！！！！

>>201
従来のＮＴの能力の拡大、延長に過ぎないだろ。
そういう使い方しかできないなら限りなくＯＴ的な感性にしかなりえない。
そんなんで世界を変えようとしたならアムロやシャアと同じＯＴ的な感性と言うことになる。

まあ利己主義で戦わなければ何でも良いのがＮＴ的な感性と評されてる時点で感性感性言ってるのが疑問だが。

>>204
クロノクルも操縦技量だけみると、射撃、格闘ともに普通に良いし、
回避もスナイパーライフル至近距離から避けるなど、ウッソより回避率いいしな。
なんでへタレみたいなイメージなんだ？女に関してはそう思うが・・・普通に強いぞ

>>206
死に様

>>206
荒んだ心に武器は危険なんです！
　　　　　　　　　　　　　　　　byウッソ

アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞ウッソ

アムロ＞ウッソ＞カミーユ＞ジュドー

アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞ウッソ

この間、クワトロとウッソのワイヤー合戦あったけど
ファーストでもＺでもシャア自身がこんな小さな的に当てられんって自分で言ってるんだけどな。
この勝負はウッソの勝ちだな。

Ｚの１話見るとカミーユ、始まって５分も経たずにリニアカーでシャアを感知。ジェリドのカミーユ女の名前、遠くて聞こえないはずなのに感知。
机の下、宇宙。逃げる時、車のキーがかかってる事、感知と１話の最初だけで４つの感知。
こんなＮＴは他いない。アムロでさえ中盤ぐらいでようやくＮＴ的描写になったし
ＮＴ最高だけじゃなく、最強でもういいんじゃねえ？

最強はメッチャー・ムチャにしておこうぜ！！

>>212
覚醒？の遅い早いに何の違いがあるんだろうか

>>143
それでもういいよ。
全部、足して総合ＣＣＡアムロ最強でいいんだな？２位はウッソなのか？

２位をアムロ、３位がウッソだな。

・・・１位は俺の彼女！！・・・『アムロって、確か銀河系滅ぼした人でしょ？』って言って、俺にマヂビンタ喰らった最強の女・・・

メッメドーザを倒した時の肉弾戦はνがサザビーを倒した時の肉弾戦を越すなぁ・・・

ウッソって何やらしても普通に強いな。格闘能力も射撃同様、もっと上げた方がいいんじゃないか？

１位シーブック　２位アムロ　までは決まったみたいだな

問題は３位以降か・・・

>>206
ヘタレっていうイメージって言うか、これでもかってヘタレという設定だから

>>143
自分もそれでほぼ同意w

隕石あげ

>>221
隕石ってカツが当たった隕石？
あれってエマに壊されなかったっけ？
エマ＞隕石＞カツ

新たに隕石厨が出てくるとはwwwwwwwww。
俺も隕石最強に一票。

新説エマ最強
エマ　射撃5　格闘55　回避5　NT3　精神5　髪型8　

ヤッバモノアイのキャラが大好きでした

エマは射撃でしょ。
ロングレンジライフル撃って、ヤザン倒したかと思ったら（隕石ぶっ壊しながら）
いつの間にかエマの後ろに・・・

てことでヤザン＞エマ＞隕石＞カツ

種見てるけど種最強だわｗｗｗｗｗ
MS4機で戦艦撃破しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
認めるよ・・・種世界で通用するＵＣキャラはウッソ君しかいないな・・・

-星の鼓動は愛-では、隕石がハイパー化するらしい。

ウッソ＞CCAアムロ≧CCAシャア＞ジュドー＞キンケドゥ＝ザビーネ＞カミーユ＞ハマーン＝シロッコ＞トビア

>>222
確認したが、エマが壊した隕石は、カツと格闘した奴じゃないな。
カツを倒した隕石は、もっと大きかった。
隕石最強説は、未だ有効だ。

隕石を調べるために、ZのDVDを見ることになるとは夢にも思わなかったわ。

俺、もう誰が最強でも良くなってきた
昔はアムロじゃないと嫌だったけど　・・・成長したな俺σ（＾＿＾）

>>206
ザンスカールトップクラスの性能のリグコンティオに乗っていながら
ウッソのビームサーベル伸ばしにあっさり落とされたからじゃない？

>>233
でもさぁ〜その前に接近した瞬間に光の翼、伸ばされて両足切断だもんな〜
あれは誰でも避けられないべ？映像でも一瞬だったな〜

戦艦って言ってもなあ。
種に出てる戦艦って見た目サラミス級ばっかだろ。
レウルーラ、ドゴスギア、グワダンとか大型戦艦って無いよな。多分。

>>235
大型戦艦、さらにビームシールド付きの戦艦倒すウッソなら・・・
アドラスティア倒した時みたいにサクッと倒してくれるでしょう。

>>234
ウッソ相手に何度も格闘戦（生身も含めｗ）で苦汁を飲まされてるのに
不用意に近づくクロノクルがアフォ、というか可愛い

>>237
リグはどっちかというと至近距離・中距離だし、しょうがないんじゃない？

>>238
ビーム内蔵式ショットクロー
3連拡散ビーム砲
ヴァリアブル・ビームランチャー
ビームサーベル

どっちかというと、中、遠距離向きの装備じゃないか？

あと設定では多機能化のリスクとして操縦が複雑になったため
かなりの技量を要するMSとある。

>>239
リグコンティオかっこいいな〜
ドッゴーラ改よりこっちのほうがいい。
クロノクル+リグコンティオならウッソ以外、どのＵＣキャラも勝てそうにない！
まあ不公平で妄想だから聞き流してくれ・・・

>>240
強化ファラ+ザンネック
強化ファラ+ゲンガオゾ
カテジナ+ゴドラタン（メガビームキャノン装備）



クロノクル、敵は多いぞ…


リグコンティオとゲンガオゾはザンスカトップクラスにカッコイイ

>>241
シュラク隊の１人やった時みたいにカテジナならメガビームをバットみたく振り下ろしてクロノクル片付けそうだw

フラニーさん…
射撃兵器で殴りつける奴なんてカテジナかコウくらいだよ

リグコンティオは超強い。
クロノクルが弱いだけなんだ。

とリグコンティオを擁護してみる、リグ好きの俺。

>>212
あのとき女王を乗せた車とVの距離って数十メートルもないぞ……
人間のような小さな目標に……のときとは全然違うだろ。

>>244
でも１番追い詰めてなかったか？ウッソを。
オデロに助けられた所もあるし。

>>246
それ、カテジナの援護のおかげだからなぁ…

クロノクルとウッソがサーベル戦してる横で
「取り合うんなら、本気でやってよ」
とカテジナがウッソにライフル発射
でウッソがクロノクルと距離を取りながらカテジナのライフルをライフルで相殺した時に
地表の雪に沈んで、そこをクロノクルが狙っただけだし

リグコンティオはカッコイイ

まずリグがランチャー発射！Ｖ２のメガシールド壊す。
壊されながらも距離詰めてスナイパーライフル発射！リグ、間一髪かわしながら、ショットクローを伸ばす！
Ｖ２のライフル壊される・・・がすぐさまサーベルで切りかかる！ランチャー壊される・・・

結構最後の戦いは鳥肌モンだよな？

そこよりも、やっぱりカテジナ戦のラストのほうが鳥肌もんだ
リングを進んでいくと
メガビームキャノンを構え待ち伏せていたカテジナ
「まちぶせですよ！」
「来ると思ったよ。甘ちゃん坊やは、この船が沈めば、この船もろともみんなが幸せになるんだろう？」
「カテジナさん、そこまでやるんですか！」
バーニア消して直立不動
この流れがｲｲ

>>250
まあクライマックスだし・・・
てかフラニーの時、メガビームって壊れなかったっけ？

>>251
ハイパー化したら武器が直るのはZのカミーユからの伝統です

>>251
壊れてるね。
ちなみにラストのAH内部で使ったキャノンは、ジェネレータの付いてないタイプ。
AHに予備でも置いてあった可能性は有りますな。

てか巨大化ってとこ、バックにカテジナいるし、演出？それともほんとにダンバイン？

>>254
何故かあの時だけノーマルスーツが肌蹴（はだけ）て谷間が見えているのも含めて演出です。

ゴトラタンにカテジナの髪の毛をかぶせるところのことじゃねえの？
非常に印象的な演出だが、オーラ巨大化とかハイパー化とか言われると萎える。

でもマジあそこまで狂った敵キャラいないよな？
敵ではシャアの次に強いんじゃねぇ？
ハマーン・シロッコより強い気がする・・・

リグシャッコーで２丁拳銃みたく撃ってたな・・・

>>257
いつものウッソ厨が表、また出したが？
本音はどうか知らんがハマーンとシロッコの方が、採点高いぞ？

まあ、いつものウッソ厨はソースだそよ。
アムロ暫定でウッソ次点つーことで終了ﾉｼ

なんだかんだ言ってサラが最強がいい

１ｓｔアムロ　　射撃８　　　格闘７　　　　回避８　　　ＮＴ７　　　精神７
Ｚアムロ　　　　射撃７　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃１０　　格闘１０　　　回避１０　　ＮＴ５　　　精神７
カミーユ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避９　　　ＮＴ１０　　精神６
ジュドー　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神１０
マフティー　　　射撃８　　　格闘５　　　　回避８　　　ＮＴ４　　　精神６
シーブック　　　射撃７　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神７
キンケドゥ　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神８
トビア　　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神７
ウッソ　　　　　射撃１０　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神９

１ｓｔシャア　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神７
クワトロ　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ５　　　精神７
ＣＣＡシャア　　射撃８　　　格闘８　　　　回避８　　　ＮＴ６　　　精神７
ララァ　　　　　射撃７　　　格闘０　　　　回避６　　　ＮＴ９　　　精神６
シロッコ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神９
ハマーン　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神６
クェス　　　　　射撃５　　　格闘１　　　　回避５　　　ＮＴ８　　　精神５
ギュネイ　　　　射撃７　　　格闘６　　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神６
レーン　　　　　射撃７　　　格闘４　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神７
カロッゾ　　　　射撃６　　　格闘６　　　　回避６　　　ＮＴ５　　　精神８
強化ザビ　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ１　　　精神８
ギリ　　　　　　射撃５　　　格闘７　　　　回避６　　　ＮＴ２　　　精神７
ファラ　　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神７
クロノクル　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神６
カテジナ　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神８

>>135
主人公だから燃料切れに困らない
つかその欠陥で困ってる描写ないな

ZZのジェネレータ出力ってV2並だから
間接だとか駆動系のモーターの出力がかなりあげれそう。
パワーとスピードが凄そうなんだが

ジュドーって本当にＮＴなのか？
ただハイパー化のバーゲンでそう思ってるだけのような
感知能力は低いし、精神的な強さだけじゃん
機体はトンでも設定だし

ジュドーは何の取り柄もない主人公だからね

>>265
自分はジュドー厨ではないが、ジュドーのその後を書いてくれないと、なんかよくわからんままだよなあ。

>>138
ZZ、S、Λのプロトタイプの三機は、エゥーゴのエースパイロットであり、
NTパイロットと目されていたカミーユ・ビダン専用機として開発が進んでいたが、
メールシュトローム戦で負傷し、パイロットを退いたため、Ｇ計画は宙に浮いた形となった。

アーガマへのMS配備は、他にもSガンダムやΛガンダム、ZIIなどのMSの配備が検討されたが、
人員不足のアーガマでの運用や、メインパイロットのジュドー・アーシター少年が若干14歳であったことを考慮し、
シータ・ガンダム案の中で比較的操縦が容易なZZガンダムが選ばれた。

ジュドーは何が強かったのか謎だな

人として強かった

グリプス抗争が終結し、アーガマに新たに配属されたサイド１出身の少年少女パイロットたちがニュータイプの可能性があることが分かると、エゥーゴ指導部は疲弊したアーガマの戦力増強のために、MSZ-010ＺＺガンダムを配備することを決定した。
アーガマへのMS配備は、他にもSガンダムやΛガンダム、ZIIなどのMSの配備が検討されたが、人員不足のアーガマでの運用や、メインパイロットのジュドー・アーシター少年が若干14歳であったことを考慮し、
シータ・ガンダム案の中で比較的操縦が容易なZZガンダムが選ばれたのである。

>>263
燃料ぎれや、コアブロックシステムが壊れて
自力で動かしたり合体したりしてなかったけ？

>>265
感知もしてるし、テレパスもしてる、ファンネルだって落とせるし避けられるし、さらりとハイパー化できる。
コレだけそろってどうしてＮＴと思えないかが疑問だが。

>>272
いや困っても、主人公だから不思議パワーで解決できるってことさ。
燃料切れも、不思議な力で何故か動くし、合体も不思議な力で可能。
もろい部分も不思議なバリアで弾ける。

ファンネルなんてザンスカール兵は超ハイレベルだから誰でも落とせるぞ

もしかして、そのザンスカール兵をゴミの用に落としていくウッソは最強ですか？

ジュドーのプレッシャーと底力はガチ

これは俺の視点ね。

いくら、サイコフレームやバイセンの補助があったとはいえ、
アクシズの軌道を逸らしたアムロと、
ハイパー化したジュドーのNTが5とか6ってことはないと思う。

が、まぁ、細かいことを言っても、人の感覚はそれぞれ違うだろうし、
総合値で見れば、>>262は結構良いんじゃないかな。
で、最強はアムロ、次点にウッソ。その下にカミーユ、ジュドーが並ぶぐらいが
一番まとまってるような希ガス。もう、FAでいいでしょ。

それより、>>77の方が気になった。9が凄く強そうなんだが・・・・。

>>273
感知力は低いいつもプル以下、テレパスもアムロ、カミーユのように場所、状況まで感知し
的確にアドバイスもない、ファンネルもぶっといライフルで撃ってるだけ
さらりとハイパー化はいつもプルやカミーユのビジョンがある
しかもＺＺはハイパー化のバーゲン

１ｓｔアムロ　　射撃８　　　格闘７　　　　回避９　　　ＮＴ９　　　精神７
Ｚアムロ　　　　射撃７　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃１０　　格闘１０　　　回避１０　　ＮＴ７　　　精神７
カミーユ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避９　　　ＮＴ１０　　精神６
ジュドー　　　　射撃８　　　格闘７　　　　回避８　　　ＮＴ８　　　精神１０
マフティー　　　射撃８　　　格闘５　　　　回避８　　　ＮＴ４　　　精神６
シーブック　　　射撃７　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神７
キンケドゥ　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神８
トビア　　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神７
ウッソ　　　　　射撃１０　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神９

１ｓｔシャア　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神７
クワトロ　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ５　　　精神７
ＣＣＡシャア　　射撃８　　　格闘８　　　　回避８　　　ＮＴ６　　　精神７
ララァ　　　　　射撃７　　　格闘０　　　　回避６　　　ＮＴ９　　　精神６
シロッコ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ７　　　精神９
ハマーン　　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神６
クェス　　　　　射撃５　　　格闘１　　　　回避５　　　ＮＴ８　　　精神５
ギュネイ　　　　射撃７　　　格闘６　　　　回避６　　　ＮＴ４　　　精神６
レーン　　　　　射撃７　　　格闘４　　　　回避７　　　ＮＴ３　　　精神７
カロッゾ　　　　射撃６　　　格闘６　　　　回避６　　　ＮＴ５　　　精神８
強化ザビ　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ１　　　精神８
ギリ　　　　　　射撃５　　　格闘７　　　　回避６　　　ＮＴ２　　　精神７
ファラ　　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ６　　　精神７
クロノクル　　　射撃７　　　格闘７　　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神６
カテジナ　　　　射撃６　　　格闘８　　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神８

こんな感じじゃない？

ウォン氏が入ってないぢゃないか！！

ＤＢでいう
ＲＢ軍＝ジオン軍
ピッコロ大魔王軍＝ティターンズ

サイヤ人＝ネオジオン
フリーザ軍＝クロスボーンバンガード
Ｄｒゲロ人造人間＝ザンスカール

アムロ＝悟空
ウッソ＝超サイヤ人３ゴテンクス

セルと魔人ブウわ？

>>77
9のシャアの愛を得たハマーンと、6の迷いのないシャアが最強かもね。
最高かぽー

非ＵＣだが
セル＝ギンガナム
魔人ブウ＝東方不敗

なんか勘違いしてる人がいる。
機体の性能は時代とともに上がって行くが、パイロット自身の、ドラゴンボールでいう戦闘力はそう変化するものじゃない。
ウッソは強いけど、雑魚が超ハイレベルっていう描写は　な　い　！

逆にそのハマーン、弱くなりそうだが

>>77の3と13、どっちが強いかが問題だ。

ファンネルよりも、ドーベン・ＭＫ−Ｖのインコムの方が、使い勝手が良いと思う。
ＯＴでも扱えるし、量産態勢ができてれば、連邦に勝てたとおも。

ＦＧとＶのパイロット能力差は
北京原人とゴルゴ１３ぐらいある
ウッソにとってシャアも赤子の手を捻るぐらいの雑魚

>>290
そういうの根拠ないじゃん。

ウッソはアムロやシャアと同じ条件でMS乗ったら即死じゃん、って言われても納得出来ないのと一緒。
前歴のないMS戦であんな風に戦えるシャアやアムロはｽｺﾞｽ。
これは時代が変わっても変わらない事実。

はいはい、最強最強

つーか、歴代ニュータイプの中で
１番うまくボールを動かせるのは誰だ？

とかこんな風に特定のモビルスーツに限定しなきゃ
んなもん決まるわけなーだろうが

>>292
ＮＴじゃないがシローがかなりトップに出てくるな

>>292
クロボンのじいさんだろ！（名前忘れた）

シャア世代は初めて喧嘩をするような非力な素人
ウッソ世代は最先端の技術と高度な訓練を極めてきた達人

ウッソは機体性能に頼らず天才的センスで生き抜いていた
他のキャラは機体性能が無ければ即死

>>294
俺が教えてやる。ウモン。

>>77
ウッソ厨はうざいが、5は強そうだ。
ってか、ちょっとウケたw。

>>289
インコムは「使い勝手が悪い」から標準装備もされずに一部のMSへの搭載に留まっているんだが

ファンネルはＮＴにしか使えないし・・・インコムは何が駄目だったんだろ？

隕石といえばジュドーに真っ二つにされてたの思い出した・・・
無論アムロには隕石は効かないよな

>>280
勝手に変えんじゃねーよ
このアム厨が

どこ変わってるかと思えば結局アムロ厨の自己満足採点になってるなw

　　　　　　　平均　　　　理由、根拠
1ｓｔ　　　　　　3　　　　　パイロット訓練期間1年前後、実戦もジオンで最大1年、連邦兵は付け焼刃
Ｚ　　　　　　　5　　　　　ベテランパイロットが出てくる、一年戦争以来実戦も断続的に各地で起きていた
ZZ　　　　　　5　　　　　Zと大差なし、ネオジオン兵で実戦があるものは少ない
CCA　　　　　6　　　　　大規模な戦争をいくつか経験、ジオン系勢力との衝突もあったはず
F91　　　　　　5　　　　　連邦の腐敗、約三十年新型の配備すら積極的でない事から実戦経験不足と予想
V　　　　　　　7　　　　　宇宙戦国時代らしいから、少なくとも宇宙空間での戦闘は組織戦等洗練されている。
位になってると思う

ファーストアムロ　射撃６　　格闘６　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神６
Ｚアムロ　　　　　射撃５　　格闘５　　　回避５　　　ＮＴ５　　　精神５
ＣＣＡアムロ　　　射撃７　　格闘７　　　回避７　　　ＮＴ４　　　精神５


これでいいよ。１年戦争兵は素人だし、ニューで補正してギラの雑魚落としても大した事ない。

てか自己中なんだよな、アムロのニューはＭＳ補正じゃなく、ウッソはＶ２が凄いだけとか訳解らん論理言って

よっぽどニュＧの方があの当時の最強機体。ギラドーガとの差を考えれば。

アムロって別に操縦すごくないだろ
CCAはモビルスーツに機動性が皆無だし
操縦もアームレイカーで簡単になってるし

よっぽどνＧよりＶ２の方が操縦、難しいと思うけどなw

>>280

おまえが余計なアムロマンセーなの出すからウッソ厨が怒り始めたぞ
いつも出してる奴ので決まったんだから余計な事すんなよ。
確かにアムロ厨とまでいかんが御三家ファンの俺としてもアムロだけヒイキしてるのがわかる。
いつもの奴でもＣＣＡのアムロが最強なんだからヤメロ

ガトーが最強！！

>>306
社会に順応出来ない中年ニートアム厨らしいじゃんw
確かに出来ないわな〜wwwwwwwww

>>306
良いこと言った。

どうせアムロのNTが低いから文句あるんだろうが、そんなのは些細なこと。
何度も言うが、人によって細かい点は全然評価が違う。
どこを基準として見るのかが違うのだから、しょうがない。
そんな部分にこだわるよりも、誰が最強かを議論すべき。














で、隕石最強でFA？。

細木かずこ最強！！

>>294
スカルハーツでボールでドム６機、嘘だとバレたんだがな・・・

>>310
細木はレイザーラモンHGにも勝ったからな。最強だろう。

インコム付きのＭＳが量産されたら､最強だろう。

てかＣＣＡアムロの３０にもなる奴と１３歳の少年を比べる事自体、大人気ない気がする・・・
もしアムロとウッソが出会ったら、自分が１３の時はあんなにも出来なかったスゴイな〜と褒めて、大人の対応取るだろう。
そのアムロより年上が多いアムロ厨が大人気ないだけ。
そりゃあ若い種厨に叩かれるわな

>>314オリファーさんやシュラク隊のお姉さん達みたいに接するんじゃないかな！？
スパロボではそんな感じだったし。



スパ厨な俺カッコ悪い・・・。

>>313
インコムなど装備した機体は操縦が難しいことになってる。
だからパイロットの方の問題があるのかと。
Sガンなんかは３人乗りで、それぞれ担当が分かれてるから３バカトリオでもなんとか使えてたけど。

インコム系装備を持った量産MSというとコンティオになるが、
これだけ後の時代の進化した機体でさえ操縦はやはり他より難しいとされている。

せっかくのいい道具も、それを使えない人間に渡しても仕方ないということだな。

キンケドゥ最強でいい。・・・壮年アムロを彷彿とさせるキャラだ。

インコムとファンネルって、どっちが実用性高いかな？

>>318
実用性はともかくＺ時代のファンネルとＣＣＡ時代のファンネルは動きが全く違う。
ＣＣＡ時はスピードと動きの質が圧倒的。
Ｚ、ＺＺ時代は単純な動きなのとスピードの遅さがネック。インコムも。


で、インコムがＣＣＡ時に使われていたらどのぐらいの動きが出来るかが見てみたいな。

インコム・・・いわばＯＴ用ファンネルとでもいうべきか・・・

汎用性は有ったと思うのだがな・・・ＺＺでは、これが主力武器のドーベンが強かったし・・・
センチネルのＭＫ-Ｖも当時最強ＭＳだったみたいだし。

>>303
まず絶対的な勘違い。
一年戦争の一般兵は素人ばかり、ってこの理屈はオマイおかしいぞ。
当時はみんな素人で、MS戦など未知数なものなわけだ。
海図なしで太平洋横断するようなものだ。
MS慣れしてる時代の戦争とはわけが違う。
そんな中をかいくぐり、NTに覚醒していったｱﾑﾛｼｬｱは真のNT。
ｳｯｿは周りに保護され過ぎ。ってまあ子供だから当たり前か。

>>304
CCAの劇中の戦闘描写は最もスピーディ。あれを無視してなんとする。
雑魚も速い。

>>319
CCAにも有線オールレンジ兵器なら出てるぞ。αの有線ビーム砲。

>>317
あのマンガはのめり込む気にならぬ。
映像化されないと、判断しづらくない？

>>324
あの漫画家の絵は、オレも受け付けない。

・・・せめて、ジオンの再興を描いた近藤なんたらレベルの絵心が欲しい。

ﾊﾔﾄがおいしそうにｻｲｺﾌﾚｰﾑを食べてたよ

>>325
あわよくば安彦さんに…

>>327
良和さんには、監督役を推奨したいのだが・・・

ＭＳを使いこなせるかこなせないかで違ってくるな。

普通に車運転出来るヤツが良い車に乗っても別に上手くなるわけではないし。常識の通念。

ところが良いＭＳに変えただけで即座にパワーアップして今までできなかったような事まで出来てしまうのがガンダム設定。

明らかに良いＭＳはコンピューター的操縦サポートが良くなってるとしか言いようがない。

絶対値は変わらない気がする。
操縦技術なんて年代越えても変わるもんじゃないよ。

ことアムロがＮＴ的超反応示してガンダムの限界越えるぐらいだからＮＴじゃない限りいくら訓練しようがガンダムを上手く動かせるぐらいしか性能を引き出せないんじゃないかな。

つまりどのＭＳに乗ろうが実質コンピューターの補助が無い限りＭＳの性能なんて使いきれて無いはず。

推力だの色々あるがアムロガンダム以下の性能しか使えていない。
推力が１００００あろうが２０００も使えてないのだ。
よほどコンピュータが優秀でない限りね。
一歩外に出れば別に上手くも無いだろう。

目が慣れていてもＦ１パイロットが戦闘機を上手く動かせるわけないし戦闘機のパイロットはレーシングカーを上手く動かせるわけでない。


人間なんて限界あるんだから当たり前だよね。

>>329
やるなﾌﾞﾗｲﾄ

アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞ウッソ

アムロ厨が真のＮＴだってよ・・・

鉄仮面は勝手に自爆しただけで結局恋人やられ逃げ回っただけのシーブックは三流
三流強化人間ギュネイとド素人クェスにやられそうになったアムロは二流
大軍、強敵相手に精神攻撃をも超え一人で圧倒し勝利してきたウッソは超一流

古くから２ちゃんに伝わる言葉をおまいらに送ろう










>>1嫁

ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞キンケドゥ＞トビア＞CCAアムロ

最強はブライト・ノア！！

不倫もせずに良く頑張った！！

あれはしてただろ・・・

>>332
アムロとシャアが真のＮＴ？よし！覚えとこwアム厨だよな言ったの？

で、隕石と細木はどっちが強いわけ？。

ガンダムの性能を超えるぐらい・・・

てかほかの主人公だって自分の機体を限界まで使ってるでしょ。
とくにウッソとカミーユは。
ＺＺをジュドーが限界超えるまで使ったかはわからんが・・・

ウモン爺さんって００７９に１６歳・・・
木星戦役が0133・スカルハーツが0136・・・
てかピンピンしすぎやろ

ウモン爺さんのせいでガトーは早めにソロモン撤退したんだな・・・
おかげでアムロのガンダムがすんなりソロモンに取り付けたと

アムロがＮＴとして有名になったが実は影ながらのＮＴがいたと。Ｂガンダム・・・

とりあえずＮＴ能力最高はカミーユ

ガンダムの生みの親である富野さん
初めて映像で本人を見ました。
なんかキモイです。
ということはこの人に心酔してる君たちもキモイです。

>>343
そうです。キモすぎます。口臭そうです。以前、あれでショートケーキ食ってる姿、ＴＶで観ました。
鳥肌立って来る位キモイです。司会の俳優とはなというタレントもひいてました・・・

キンも〜☆

ガンヲタは間違いなくオールドタイプ

アムロは真のNT。
ウッソは焼き直し。

>>297
>>298
戦争が終わったあとはガンダムシリーズともども、サイコミュ技術が封印されちゃったからで、
使い勝手が悪かったわけでもダメなものでもないよ。

>>347
ソースは？

ウッソは過大評価されすぎですから

アム厨キンも〜☆

まぁ、どうでも良いんじゃね？。
アムロが真のニュータイプと言われて納得する奴は、マジ多そう。
何しろ、銀河系を破壊したと思っている女がいるんだろ？。

>>349
ﾊﾔﾄさんが言ってた

アムロの方がよっぽど過大評価されすぎだなw
操縦オール１０って・・・大してパイロット同士の差なんてないよ。
いいＭＳに乗れば誰だってそれなりの成果出せるし。

>>354
アポリー+Ｚ＞カミーユ+Ｚ

>>353
どこの部分？教えて？

てかＯＴのハヤトが言ってたからって何なんだ？

あれを１３歳が出来るから凄いんだろ？ウッソは。
正規パイロットで２０以上の奴らなら大して差なんてないだろ。
イイＭＳに乗れば。

ウッソの前にはバイコンすら通用せんからな。
他とは実力が違いすぎる。

>>357
まあ確かにスゴイな
ていうか普通ムリだろ！１３才だぞ？現実社会だって１３才といえば小学生か？

なに言ったってアムロで最強でＦＡ

ＣＣＡアムロは主人公で一番ＮＴ能力が低い

正直、アムロと他のキャラは格が違う。
まともに張り合えるのはシャアくらい

アムロマンセーの中年ニートアム厨キモイな・・・

ウッソが連邦兵に撃墜数尋ねられて10とか15とかって答えてたけど実際は
MSで50以上戦艦5以上ビックキャノンで35以上戦艦落としてるんだよな。
世渡り心得ててとても感じの悪い少年だなｗ

アムロ厨、妄想激しいなw

ウッソって誰？

ウッソ最強で決まったな・・・

低レベルな争い・・・しかもＣＣＡアムロより年食ってるんだろ？ここの奴ら・・
まさにＯＴだな

誰が最強とかアホすぎ。
アムロパイロット最強は公式だからな。素直に認めろよ。
大人気ない

>>364の数字は30話位までのを何となく数えてみただけだから実際はこの倍以上の数字になると思う。

ウッソ厨は現実を認めようね。
被弾し過ぎ。

>>369
おまえが１番低脳wwww

ウッソとか眼中にないですから

ファーストアムロは被弾しすぎw
相手の武器がショボすぎて壊れないだけ。

ウッソは周囲の助けがなかったら30回は死んでる

ウッソが古い時代のキャラに眼中ないんだろ。
次の世代を見てるからな。１３歳で凄いわ
ここのアムロマンセーな奴とは違い、まさにＮＴだ。

どっちの厨もホントにレベル低いな
おまいら恥ずかしくない？

Ｖなんて何年前の漫画だよ。
中途半端に古いうえＭＳもださすぎ。

ZZのMSの方がダサいですから

ＣＣＡもかっこ悪いよなw

１ｓｔアムロ　　射撃８　　　格闘７　　　　回避９　　　ＮＴ８　　　精神７
Ｚアムロ　　　　射撃７　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ６　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃１０　　格闘１０　　　回避１０　　ＮＴ７　　　精神７
カミーユ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ１０　　精神６
ジュドー　　　　射撃８　　　格闘７　　　　回避８　　　ＮＴ８　　　精神１０
ウッソ　　　　　射撃９　　　格闘８　　　　回避９　　　ＮＴ７　　　精神９

アムロ　射撃１　　格闘１　　回避１　　ＮＴ０　　精神１

どっちも最悪。

っていうか、本当に嫌だな。こういう流れ。
やっぱり、隕石と細木で最強決定戦した方が、平和で良いよ。

どっちの厨も止めろ！！！！！！！！！おまいら頭悪すぎ！！！！！！

１ｓｔアムロ　　射撃８　　　格闘７　　　　回避９　　　ＮＴ９　　　精神７
Ｚアムロ　　　　射撃７　　　格闘８　　　　回避６　　　ＮＴ７　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃１０　　格闘１０　　　回避１０　　ＮＴ８　　　精神９
カミーユ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ１０　　精神６
ジュドー　　　　射撃８　　　格闘７　　　　回避８　　　ＮＴ８　　　精神１０
ウッソ　　　　　射撃９　　　格闘８　　　　回避９　　　ＮＴ７　　　精神９

隕石厨大人になれ。
ｶﾂがいなかったら40回は死んでる

>>386
おまえやめろって言ってるだろーが
おまえみたいなアムロ厨いるからこうなるんだよ。

１ｓｔアムロ　　射撃１０　　格闘１０　　　回避１０　　ＮＴ９　　　精神８
Ｚアムロ　　　　射撃９　　　格闘１０　　　回避９　　　ＮＴ７　　　精神６
ＣＣＡアムロ　　射撃１０　　格闘１０　　　回避１０　　ＮＴ８　　　精神９
カミーユ　　　　射撃８　　　格闘６　　　　回避７　　　ＮＴ１０　　精神６
ジュドー　　　　射撃８　　　格闘７　　　　回避８　　　ＮＴ８　　　精神１０
ウッソ　　　　　射撃９　　　格闘８　　　　回避９　　　ＮＴ７　　　精神９

1stアムロのほうが強いだろ

ウッソ厨です。自分やめてますよ。低脳な奴らと何言っても無駄です。
レスの流れ見ればいつもどっちが言い始めてるかわかりますよね。

OT最強はニムバスシュターゼン

なんと言おうとシャアが最強です

>>390
いつものウッソ厨か？
いつもの表で俺はいいから。でもアムロ最強は認めるんだろ？合計するとＣＣＡアムロが１番になるが？

>>388
1stﾊﾔﾄさん　射撃2　格闘2　回避2　柔道8　ﾘｭｳ10　
Zﾊﾔﾄさん　　射撃1　格闘1　回避0　体脂肪30 隕石8（カツ時）　
ZZﾊﾔﾄさん 射撃1　格闘1　回避0　体脂肪30 ﾗｶﾝフェチ10　　　　

>>387
隕石は駄目？。
じゃあ、>>1に戻ってカツを。カツ最強でいこうよ！！。
こんな一部の厨争いを見るの飽きた。そっちの方が良い。
アムロもウッソも好きなのに、汚された気分。

>>393
いえ違います。でもあんなもんでしょ？１３歳のウッソに戦闘知り尽くしてる逆シャア・アムロに
敵うとも思えませんし。まあレベル低いアムロ厨と議論してもしょうがないし。
まともなアムロ厨と議論したいですなw

>>395
ｶﾂは迷いを捨てた隕石さんに瞬殺

>>397
えぇ、ちょっ、池沼？。

ウッソ厨はアムロ叩くよりもアムロ厨を叩くのに必死に見える

4百式

>>399
叩いてないだろ。レスみろよ低アムロ厨が最初始めてるんだろうが
しかも逆も言えるだろ

細木とＨＧが最強でＦＡ！！

>>399
アムロというよりアム厨が嫌いだからしょうがないでしょ

っていうか、どっちもやるならIDさらしてやれ。
自演の臭いがプンプンする。

また始めやがった・・・低脳厨どもめ！！！！！！！！

>>394
いつものウッソ厨乙！

>>402
ＨＧってこの間の小川のなんだっけ？あれに勝ったの？

迷いを捨てたｷﾗはｶﾂをおかわり

HGより細木の方が強いって。
特番で完全に敗北したじゃん。

TVでは細木が押してたが、ＨＧも決して負けを認めたわけじゃない。

>>407
勝ったよ。逆MGフォー！！ルで、インリンを倒した。

細木はOT
HGはOTZ
シロッコ最強

ヒロシは？

隕石最強。次いでｶﾂ。ついでﾊﾔﾄ。ついでﾏﾙﾁﾅ。ついでｱｰｻｰ。後はｼﾗﾈ

>>412
細木は未来が見えるんだろ。ララァクラスの優秀なNTじゃないか。

>>399
どっちにしろ、議論もネタも出さず叩いてるのは池沼だけだ

>>415
実際は外してる事の方が多いんじゃない？
ＴＶで和田アキ子みたいに持ち上げてるだけで。

>>415
細木はバイコン補正

アムロ最強

>>418
バイコン補正してたのか。
もしや、指でキラキラ光っている宝石は、サイコフレームの光？。

>>420
サイコフレームはコックピットの周りだけ。

>>386
それでOK

>>421
え！？
細木ってコックピットに乗ってんの？

>>421
Ｆ９１？νならわかるが・・・Ｆ９１もバイコン不完全補助サイコはコクピット周りだけだっけ？

>>421
細木自体がνガンダム？。

>>423
細木の頭がジオングヘッドみたいに飛んでるの想像した

細木の話はスレ違い

>>427は池沼
細木はMS

アムロは殿堂入りでいいんじゃないか

細木最強ＦＡ？

>>430
まだ微妙

>>430
隕石との最終決戦が残ってる。

細木の先読みでどう隕石かわすか・・・

　　 　 　 　 　 　　,.- ―――― - ､ ヽ
　　　　　 　 　 ／　　　　　 　 　 　　 ヽ〉／
　 　 　 　 　 /　　　 　 ,. = -ｰ､i 　 　　ｰ ､
　　　　　 　/ 　 　 　/　　　　 ノノ　　　 　ヽ　＋
　　　 　 　/　　　ﾊ= ､ 　 　, ﾆ､ヽﾆ-' 　　　i　　　 +　 ＋
　　　　　 　7 　 l.ｨ'jヾ 　 　 f.ｯﾘ 〉　 ｣　　　 |　 +　　 +
.　　 　 　 　ゝ　 i.ヾ' r' 　 　｀~´::::　ゞ　　　　}　　＋
　 　 　 　 　 ´ゞ　　r--- ‐一i　　 　`v-ﾍ ノ　　 　 +
　　　　　　　　 {　　 ｉ￣￣｀ ´!　　 　 /f.ｉｿ ゝ +　　細木先生に乗れるんですか！！
　　　 　 　 　　 ヽ　 '; -‐ '" /　　　, 'ｰ ' l´
　　　　　　 　 　　＼ ヽ __／　　, ｨ' ､ __r", __
　　　　　　　　　　｢i' ＼,＿ 　 <,_ ,ゞ'´, / , - _ヽ,
　　　　　　 ,,.... --| |　｛　　 ￣ 　 'ｰｲ i ノ／ -‐ヽ
　　 　 　 /　　　＼ ＼! --､ -‐ '"　 |　　` ´ ｨ' ヽ 〉
.　　 　 　| 　 　　 　＼ >　　＼　　　 i　 　 　 |　 |
　 　 　　|　　　　 ｀ヽ } 　ヽ, 　 ＼ 　 |　 　 　 |　 ﾄ､
.　 　 　 |　　　　　　　〉　　　＼ 　,＞」 　 　 丿　|　!
　　　　 ヽ_　 　　 　　ヽ _,.... -- /　＼　 　/ｉ　 　ﾄ {
　　　　　　i､　　　　　　ヽ --‐'〈　　　 ヽ - '}-‐' ´ ヽ
　　　　　　 |ヽ 　 　　 　 ＼　 /ヽ　　　 　　i 　 　 　}
　　　　　　 |　ヽ　　　　　 　∨ 　 ｀ｰ .＿ /　　　 ,. <
.　　　　　　 |　| ヽ　　　　／　 　 　　　/‖ヽ- ''" 　ヽ
　 　 　 　　 |　| 　ヽ 　 /　 　 　 　　　i' ‖ |　　 　 　 ヽ
　　　　　 　 |　|　　ヽ　i　　　　　 　　 |　‖ |　　 　　　 }
　　　　　　　|　|　 　 ＼　　 　　　　　ﾉ　‖ |　　　 　 /
　　　　　　　i　| 　　 　 ＼ 　 　　,.　'"　 ‖　＼　　ノ
　　　　 　 　 ＼ヽ　 　　　`ー一　　　 　‖　　 !￣
　　　　　　　　　{､!_,,. 　--＝＝ﾆニ二　‖､　　〉
　　　　　　　　　 |ﾛ＿＿　,,....　-- ､＿ ｀ヾ￣ 〉
　　　　　　　　 〈　　//　　　　　　　　　7- ､ /
　　　　　　　　 {　　// 　 　 　　 　 　 　i　　 |
　　　　　　　　/　 //　　 　 　 　 　 　　i　　 |

>>434
NT専用機だから。

>>433
細木はＭＳ。バイコンの意味で言ってるのか？

細木ネタつまらん

アムロウッソ厨の低争いよりマシ

細木にまたがったカツなら隕石も楽勝ぢゃね？

覚醒シャアが最強だろ

>>439
同意w

びっくりした。

今、86年12月のアニメージュのガンダム特集見たんだけど、
隕石って、実はカツのファンネルらしいじゃないか！！。

細木の射撃時のセリフはやっぱ「地獄に落ちろ！」

>>442
ﾚﾂのファンネル

ネタ切れ？

じゃあ重力下のプルツー編のジュドーの雑魚パイロットっぷりを書いてみるかな。
Zの世界観ならジュドーは何回も死んでる。

重力下のプルツー編

・コロ落ちの爆発でラカンの接近を許したジュドー（隙だらけ）

・嫌なものがくるというプルとカミーユの両方の意思を片方だけと勘違いしよそ見中に
ラカンのザク３にコクピットを撃たれるジュドー（隙だらけ）

・だが頑丈なZZのおかげで助かるジュドー。

・サーベルのつばぜり合いで押されつつ、ラカンが拳を引くと若干よろけるジュドー
その後ダブルライフルの威力に任せて撃退する。（ラカンは威力を知ってるのによけ方がヘタ）

・11発位撃ったうちHIT確認は2　コロニー内で2発　命中率が悪いジュドー

>>444
本当だ、レツになってる。
サンキュ、見間違いだった。

>>445
あのﾌﾟﾙﾀﾝのあぼーんする話か？
ジュドーは最低だ！

・無理に空中戦してエンジンを焼きつかせてバーニア切れて落下する所をとっつかまるジュドー（隙だらけ）

・ミサイルを撃つタイミングが遅く、目の前に来てからと行動が遅れている。
プルのボロキュベレイに助けられないと死んでるジュドー

・キュベブロック中呆然と見てるだけなジュドーｗ
・2発目の拡散メガ食らってのもただ突っ立って見てるだけのジョドーｗ

・そして、最後のビーム攻撃時も身動き取らずプルが爆発したのを見てもコメントしないジュドーｗ

・知り持ちしたまま、サイコが生きてる事の方に意識が向くジュドー・・
この性格はどうなんでしょう？ｗ

・ジュドーがいきなりキレだしてプルの力を借りて ハイパー化する黄金の太くて長いビームサーベルで
サイコをぶった切りと思いきや謎パワーで上昇し、ビームを二発弾く、
そして脆い頭部に斬りつけるもちょっと切り込みを 与えただけの理解できない破壊描写・・
プルツーが何故死なないのか 力を使い果たして海に落下
まあここはZZならではの戦闘かと

アムロ厨もウッソ厨ももっと相手の凄い所を言ったりしてやれば？
どっちも凄いんだからさー
細木厨が和めてるのに気づかない？

細木バイコンＭＳvs和田サイコミュＭＳ

>>449
ｱｼﾞﾚｽすると、あの直前にジュドーは細木先生に観てもらってる。

ハヤトのドダイをビームで落とせないラカン達はまじ雑魚だな

>>453
ﾊﾔﾄが強い

細木は、ＮＴ能力無くても、サイコミュ兵器が使えるだろう・・・

マジレスすると１回落とされそうになってるし、ラカン達も別に苦戦してない

>>456
ラカン厨乙！
ハヤトは真のOT

隕石はレツのファンネルなの？。
あいつ、義理の兄貴殺したのかよwwwwww。

真のＯＴはジャミトフ

>>458
レツとキッカの子がｼﾝﾀとｸﾑ。

「ウグッ」と言いながらファイターを落とされそうになり、助けてくれたハヤトを呼び捨てｗ

その後、敵側は何故かビームを使わずアウドムラに接近するｗ
そして、その敵をビームライフルライフルで落とするジュドー
爆発の影響を考えてないなこのアフォはｗ・・・Zでブランがこの状況を作ったのはなんだったんだ？ｗ
ZZは、敵も見方もアフォ！


もう一機は何故かアウドムラから離れてビームの直撃、
切れたジュドーはビーチャモンドを道ズレにしてラカンを追いまわすｗ
その後のラカンは水中から出てくるタイミングが悪いｗ
ビームサーベルしか持ってないって敵に教えてるようなもの
戦闘がなってない。

ジュドー最強だな

>>462
所詮ｶﾂの2番煎じ

ハヤトを殺す必要はなかったはずだ
まじでZZは消えてくれ

Zの「さよならロザミィ」で
シャアはコロニー内で非戦闘時に感知をしていた
アムロ以上じゃないかZの時点で

アンチって大ファンだと思う

何いいってもアムロ最強は確定

ウッソやジュドーのほうが強い

>>455
ソース出して。

ウッソとかジュドーとかシーブックはうんこ。
話にならん

流れ読まず１人必死なアムロ厨がいるな・・・

>>457>>459
ソースは？

必死で話そらそうとするウッソ厨ｗ

ヤザン最強だろ

>>451
大型ＭＳでは小型重ＭＳには叶わんよ

ヤザン＞カミーユ＞シロッコハマーン＞ジュドとかラカンとかそこらへんの奴

アムロ＞＞＞ヤザン＞カミーユ＞シロッコハマーン＞ジュドー

どの厨に対しても必死やな〜１人のアム厨。
じゃあ俺もヤザン最強で。

最強はアムロかヤザンだな

>>460
ソース出して

>>480
肌の色。

ヤザンが最強

富野「だからね、戦争ってのはその時の状況とか運とか色々な要素が混ざり合う訳で、
　　　　ニュータイプだからとかエースパイロットだからとか、そんな小さな要素では語れないんですよ。
　　　　そもそも、戦争って言うのは個人の力云々で物事が動くようなものではないのはわかりますよね？
　　　　その中で個人が力を示せる舞台と言ったら、パイロットとしてではなく政治家としてくらいなんですよ」
AM「つまり、ニュータイプは戦争を終わらせる要因にはなれなという事ですか？」
富野「そうですね。可能性があるとすればシャアがそうとも言えます。もっとも、彼にはそんな事は出来無いと
　　　　思いますけどね。ニュータイプなんてのは、そんな便利なものじゃありません。彼自身がそれを分っかっ
　　　　ちゃってるために、自分に制限をかけてしまってますからね。彼は人間に対して諦めに近い感情を持って
　　　　しまってますから。逆襲のシャアはある意味において、その考えの結論の一つと言えるでしょう」
AM「アムロはニュータイプに絶望もしていないと言ってましたが、それはシャアと対極な考えですよね？」
富野「アムロは高いニュータイプとしての素質を持っていましたが、それを戦いにしか生かせない、いわばマシーン
　　　　になってしまってます。ニュータイプに希望を持っていながら、自分自身は動こうとしない。そういった意味でも
　　　　シャアの対極に位置するキャラクターと言えると思います」
AM「Vガンダムにおいては、ウッソと言う新しいキャラクターが産まれましたが、これについてはどんな考えがあった
　　　のでしょうか？」
富野「シャアが諦めて、アムロが望んだニュータイプを目指しました。つまり、大切なのはバイタリティーであると考え
　　　　た上で出てきたキャラと言えると思います。そういった意味ではジュドーに近いのかもしれません」
AM「シャア、アムロ、ジュドーを合わせたキャラと言う事ですか？」
富野「そうですね。ただ、スポンサーとの兼ね合いもあって途中から戦いが中心になってしまいましたが、彼にはもっと
　　　　違うところで活躍して貰う予定でした」
AM「と言いますと？」
富野「戦いとなるとシャアやアムロに勝てるパイロットはいません。今までそうやって作ってきましたから（笑）それとは
　　　　違った方向で、戦争を第三者的な立場で、かつ素直に物事を見つめる事が出来る。そういうキャラクターに
　　　　したかったんですよ。だからこそ、初期案から、ザンスカール軍や連邦軍に所属してるのではなく、ゲリラといった
　　　　勢力としては小さなところに置いたんです」
AM「予定と違ってしまったわけですか」
富野「僕の考えとは違う方向に行ってしまったのは確かですね。スポンサーの人達はどうしても派手な演出を望みますし」
AM「Vガンダムにおいても人は結局は分かり合えなかったという結果になってしまうのでしょうか？」
富野「人と人が簡単に分かり合えるようにはなりませんよ。ニュータイプといったって、そんな便利なものじゃありませんから」

>>481
そういえば・・・

ヤザンはＯＴスレへ

ヤザンなんてギュネイ以下だろ

>>483
アムロ最強だな

アニメージュ96年7月号より抜粋

最強カツを落としたヤザンが最強だろ

>>489
ん？。カツは実力ではヤザンに負けてない。
レツのファンネルが邪魔しなければ、あのまま圧勝さ！！。

Ｓ：アムロ　シャア
Ａ：カミーユ　ジュドー　ウッソ
Ｂ：シロッコ　ハマーン　シーブック　

>>483
アムロよりもシャアの方が凄そうな・・・

操縦が一番うまいのがアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
カミーユがCCAに出たらギュネイに落とされる役
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる
迷いを捨てたシャアは最強
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう

カミーユの声編

ご丁寧に合体しようとしてバレバレで阻止されるｗ
カミーユが救わないと変形できなかった。
一気にケリをつけると言い、MS1機だけに重点をおきハイメガキャノンを撃つ。
戦略的ミスとしか言えない。何の為に合体したんだ。普通に戦えよ
ハイメガは消耗が大きいはずだ。しかも戦艦とMSを同時に狙える射線軸を予想して撃たってない。ヘタすぎ。
MSも船も一気に破壊できるチャンスを見逃してるね。
ハイメガキャノンでいいのに砲をつける　素敵だそのセンスｂｙシロッコ

撃退しても一瞬、プルを忘れてたみたいｗ

それに、敵を追って倒せるチャンスがあるにも関わらず深追いしなかった。
Zならこうはいかない　船を落としにいってる。

何で合体したZZを用意しておかないのか理解不能
変形の為の弱点を理解していないのか。
Vにも若干いえる所だけど、ZZよりは遙かにマシだ。

ちなみにジュドー曰くカミーユの声は神の声に聞こえたらしいｗ

ＣＳＺはジュドカミスレへいけ

戦いになるとアムロシャアに勝てるパイロットはいない
ニュータイプ能力最高がカミーユ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる
迷いを捨てたシャアは最強
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう


結局ソース出てるのってこれだけ？

ダブリンの午後では、ビーチャのコアトップを助ける為に、ファイターでサーベルを振るうのをとめようとしたが、
あんなもの普通にサーベルでジュドー、ビーチャともにやられてもおかしくは無かった。
ミサイルやマシンガンでけん制しないのは何故ですか？ｗ
パイロットセンスがあるとは思えんね。

＞戦いになるとアムロシャアに勝てるパイロットはいない

劇中でアムロ＞シャア。
よってアムロ最強。

終了

ウッソ＞ジュドー＞アムロ、シャア

戦闘力ならウッソが最強だろ

アムロは、ハマーンやシロッコや強化ファラには勝てないだろ

青の部隊（前）

旧式のゲルググに大苦戦するジュドーｗ
やっぱZZじゃないと大した事無いのか。

プルが何か変な感じといっても、油まみれのせいと鈍感ぶりを発揮。本当にNTなのかｗ
戦闘では、後ろを取らせっぱなしで、相手に取り付かれ墜落する。
倒したと思っても、プルに「来る右」と教えられ「えっ？」ともらす。
ライフルを飛ばされシールドをヒートホークによって一部削られる。
こちらはサーベルなので超有利な関わらずヒートホークと斬り合いを演じるジュドーｗ
空中でグレネードで倒そうとするもプルが操作を奪わなければ、ゲルググのビーム（バズーカ？）の的になっていた。

ジュドーアンチが基地外ってのは理解した

ライフル無いとつらいと逃げ腰・・　かこわるい
ゲルググぐらいとっとと倒せると思うけど・・倒せないのかYO

カミーユは、片腕がないオンボロmk2で、レコアを地球に下ろす際に敵を楽勝に倒してるぞ。

青の部隊（後）

走って逃げる方向を間違いMSのバズーカの餌食になりかけるジュドー達。
エロメロエの青ゲルがいなければたぶん死んでた。

エルがつかまって助けようとしたジュドーZはこかされて失態ｗ
イーノとプルがいなければエルは死んでただろう。
何故、ライフルを使わないのだジュドーよ　Pセンスを感じない。

このままだとみんなやられると押されている認識をもっている。
戦力差でいえば、問題ないはずだけどなぁ・・

やっぱウッソ最強。

＞戦いになるとアムロシャアに勝てるパイロットはいない
これは今までガンダムファンが当たり前として見て来たハズだったんだよ
当時Vを見てきたガノタにとっても
それを今更2chで覆そうとした妄想ウッソ厨が発生したから
Vファンの俺もウッソ厨をとがめる側に回らせてもらった
まあ、久々にV見たり楽しめたけどな

>>499
はいはいｸﾏｸﾏ

リィナの血（前）

建物の近くにコアトップのハッチを開けたまま乗り捨て、せめて閉じてロックくらいしろよと言いたい。
直後、案の定兵士に見つかる。　しょぼい言い訳に騙される兵士達。

リィナが撃たれた後、プレッシャーをハマーンに与えサイコバリアーで弾丸をそらしたが、
その時のジュドーの自由の女神くらいの大きさのオカルトサイコビジョンが原始人みたいだったｗ
賢そうじゃない。

リィナの出口で高官達が出せといってる時の三文芝居がおかしかった。
あんな所で自分達だけ出せといったら反応が明らかなのにｗ

更に、迎賓館のまん前の通りで沿う遠くない所にハッチあけたまま置いたコアトップに戻ると
何故かハッチが閉じており兵士が見張っていたｗ
本当ならもう敵の手にコアトップが落ちていてもおかしくない・・
アウドムラがタイミングよくこなければ、アーシタ兄弟はまたとっつかまってた。

リィナ抱えたまま適当な操縦で後ろを取られっぱなしでも敵の攻撃はショボイ
本来は落とされていると思うけど・・　メガライダーの援護もプルのアバウトな指示で敵に上手く命中・・・
何を思ったかコアトップを捨てたジュドー　火力も推力も落ちるような気がする・・
推力はどうなるんでしょうか？　賢い行いではない。 後で変形する時、思いっきり困ってる。
敵の攻撃を受けて今は戦っている時じゃないって・・通用するわけないのにｗ
被弾して海に不時着するも敵がその気なら死んでいたアーシタ兄弟

予断ですが、援軍なのというエルのセリフでルーの声が当たってたし、紫色の紙のエルもいたーー

リィナの血（後）

余所見をおもっきりしてるグレミーにサーベルを交わされるジュドー
止めを刺すというも刺せない。 アマサポーラのドムにもサーベル、ライフルを交わされ足に取り付かれる。
格闘センスを感じさせないジュドー。

次に急降下して振り落とそうとするも失敗し、リィナの小屋の方へ敵を自ら誘いこんでしまう。
状況判断ができないジュドー。小屋から離れて戦うべきだろう

極めつけはグレミーに狙い撃ちできるチャンスがあった事！
プルだけバウで捕まえてジュドーやMSを破壊、強奪しようと思えば幾らでも出来た
Zならこんな甘い場面は無い。グレミーの援軍も早々と撤退してたみたいだし、敵に骨のある奴がいないと思う。
Zのハイザックのパイロットのようなアグレッシブさが全然無い。

マサイの心

ガンダムチームがド素人のマサイの旧式ゲルググ一機にやられ放題。
ビーチャ百式は砂のビームでMS動作不能。
モンドMK2は流砂に飲まれ、メガライダーイーノは取り付かれ死にかけZZに合体し攻撃するも当たらず、
向かってくるゲルググにWBライフル撃つも交わされナギナタをすんでのところで防ぐ、
エルが意識を感じやめてといってるのに無視？してサーベルで右腕と頭部を破壊する。
爆発でマサイが巻き込まれるのを黙って行動起こさず、プルに言われて重いこしを上げたジュドー
ZZガンダムは、パワーがダンチなんだよbyライラ
なのでPセンスがよければ簡単に無力化できたはずの回でした。

>>506
スパ厨のお前の妄想はもういいよ。
アムロやシャアがVの世界のバイコン付きの雑魚に勝てる保障はあるのか？

ロンメルの顔
この回は、ジュドーの格闘センス、判断力のなさが分かります。

プルメガライダーに乗ったジュドーZが、砂にまぎれていたロンメル部隊に奇襲を受け
背後を取られ羽交い絞めされる。 ロンメルにこの程度か新型と言われる。

捕まったZの背後を気にして、プルにロンメルが前面から攻めてくることを教えてもらう
ジュドーひとりだったらどうなってたことやらｗ

太陽を背にZがサーベルでロンメルにとび切りするも片手で止められ
ロンメルに間合いが甘いまだまだとお叱りを受ける。
何を偉そうにと返す矢先に、一本背負いを食らうZ。MSが一本背負いとは又凄いですね。
格闘センスを感じさせないジュドーでした。

次に何を思ったかいきなりプルにメガライダーへ行けと言うジュドー
戦闘中で危険極まりないし、実際マシンガンの弾がプルに当たりそうになる。
丸腰の女の子を狙うのか！ってお前がおろしたからやんｗ
しかも、ロンメルはプルを狙う卑怯者じゃないはず。
Zでかばいながら降ろすとか方法はあるのに隙だらけ。
判断力０のジュドーでした。

>>483
それはウッソをアムロやシャアとは違う感じにする予定が結局同じになったという事だろ
途中からいつもの路線に変わったから、途中から強さばかり目立つキャラになったのか？

ZZってほんま糞やな

戦いになるとアムロやシャアには勝てません。今までそうしてきたから・・・

これでウッソ前のカミーユ達の最強はなくなったわけだ。

でそれとは別の路線にウッソもするつもりだった。この時点ではアムロとシャアが最強。

でも結局、戦いの中でのとアムロとシャアと同じ路線変更。ウッソがアムロより劣ってる事は結局書いてないが？

それよりシャア・アムロ・ジュドーを合わせ持ったキャラだと言う事のほうが興味ある。

>>512
バイコン付きの雑魚とはいってもシュラク隊でもどうにかなるレベルなわけで。
Vの時代においては、バイコンがそれほど有効だという描写はない。

接近でもみあうZとロンメルMS　ジュドーは足を取られ、
ロンメルがマウントしホークで襲うもポジションが甘い為、右ケリで何とか逃れるジュドー
空中からビームを撃つと言う正攻法を行うもロンメルにかわされる。
着地しようとするも、又砂に足を捕らえてバランスを崩す。

隙を突きもう一機の敵が何故か立ち止まりクラッカーを投げるが交わす。
砂漠戦仕様とはいえ、2機のロートルMSに苦戦するジュドー

そこか！といきまきライフル連射するもあさっての方向に無駄撃ちし弾切れになる。
Eパックもってないなら大ピンチだったかも・・
援護のプルMライダーにて撤退する。

追跡するがニキという素人の敵のあやしい誘いに乗り罠にはまるジュドー （カミーユなら罠だと気づく可能性が高い。）
足を取られて転ぶなどとかなり追い詰められてるが敵が弱い為大したピンチではないようだ。
又転ぶ、しかもロンメルにバズーカ向けられて絶体絶命！
イーノZZで後ろからライフル撃たないとが助けなければ危なかった。
プルが罠と気づかなければどうなっていたか・・

>>517
そのシュラク隊は強いよ。
中盤まではウッソより強いし、ジュンコ辺りはバイコンＭＳ相手に被弾率０。
上にも書いてあるが、スポンサーとの兼ね合いで結局、Ｖも戦い中心になったと
それに合わせてウッソも前半と違い強くなってきたと。

相変わらすウッソ厨は懲りないねぇ
ソースだしても自分の都合いいように解釈するだけで認めようとしない
ガキだね全く

>>520
どうみてもそう解釈しか取れないが？ソースっていっても。
どこにウッソ＜アムロがある？

ジュドー雑魚すぎだな
カミーユは、月でのエマのリックディアスのピンチに駆けつけ
絶テクでカクリコン隊を圧倒して一掃してるぞ。

てかジュドーの一部始終書いてるのなんなんだ？さっきから？
結局ジュドーは弱いと言いたいのか？

>>519
シュラク隊は強いと言ってもゲリラの一部隊。
人手不足のゲリラに一国家のエース級が6人も7人も集まったとしたら不自然だろう。

>>524
だから死んでいってるじゃん。名なしにもやられた奴いたし。
どんだけ優秀なパイロットでもゲリラでは限界でしょう。
正規軍加わっても、１年戦争に次ぐまれにみる激戦戦争だし

>>525
＞だから死んでいってるじゃん。名なしにもやられた奴いたし。
だから「何とかなるレベル」って言ってるんだよ。
ゲリラでも何とかなるレベル、これがバイコン補正の現実。

ジュドー出撃
この回はジュドーたちの頭の悪さと、敵軍のへぼさが分かります。

リィナを救い出す為に、ZZにワイヤー付のプラスチックボムコンテナを多数装備させ、
敵戦艦への脅しにしたら良いとビーチャモンドの提案を受け取る。単細胞というか愚か。
仲間が危険にさらされてもお構いなしのビーチャモンドこいつらも頭悪い。
脅しになるような戦闘がまかり通るわけが無い。
おまけにパイロットスーツにも手榴弾多数つける。起爆方法は赤いスイッチか？
暴発も考えないし危険極まりない。おまけに格好いいってどこがだ。

アストナージが静止し、イーノがワイヤーに引っかかったのにも気づかずに発進・・終わってる。
接触回線で助けてと言ってるのに 気づかず（聞こえるはず）後に気づいてZZを停止するもコンテナが慣性で止まらず
ワイヤーに絡まったイーノの胴がちぎれ飛んでいるのではないかと思うｗ

（怖突っ立っているZZに２回もビームが飛んでくるが全く当たらず（敵パイロットはへぼい！）
更に、イーノを外に出したままハッチを閉じようとする狂気っぷりｗ
「それでも男かって何を言うんだーー」ハンマハンマで自分も似た状況になったのに学習してないジュドーｗ
イーノが敵からアーガマを守る為戻ろうと提案するも今更戻れるかと自分の愚かな行動を遂行。
ちなみにイーノ一番まともでいい奴。

敵艦のブリッジの取り付くとお約束のギャグみたいなネオジオン仕官。
Zの世界観にこういうキャラはいないと思う。

敵とざれている間に背後をを敵に取られるZZ（ヘタしたら死んでる）
爆弾はあまり関係ないが敵艦を沈め、ハマーンの艦に移動。

ハマーンにまんまとリィナがいると騙され、ピンチに陥る。
ハマーンはジュドーにキスしようとした？理解に苦しむ。
あんなハマーンは嫌だなぁ。

死んでいってなんとかなるレベルってのがわからんのだけど・・・
やられてるってことでしょ？

てかこのアンチジュドーはＣＳＺ？

シュラク隊が殺した数の方が殺された数より多いのよ。

>>530
リガミリティア側で１番強い部隊だし当然じゃない？
逆にリガ側で描いてるからわかりずらいが連邦艦隊はズガン艦隊に負けてるわけだし。

どっちにしろ、最強候補はウッソ、アムロ、シャアの3人に絞られたわけだろ？
次スレではジュドー厨やカミーユ厨は立ち入り禁止にしたらどうだろうか？
レスの無駄にしかならないし。
あとアムロ、シャアについても富野は立場が逆転もありだと言っている以上
アムロ＞シャアは早計だと思う。
実際にスポンサーがほとんど介入していない
ハイストリーマーではちゃんとした決着はついていない。

>>532
てかあれだけみると、シャアがあと一押し決断してくれたらシャア＞アムロみたいな言い方だなw

>>531
当然だと思うの？敵は全員バイコン補正でアムロ並みなんじゃなかったの？ｗ

CCAアムロ　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神８
CCAシャア　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神７
カミーユ　　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ１０　　　精神６
シロッコ　　　　　射撃１０　　　格闘８　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ハマーン　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ジュドー　　　　　射撃８　　　　格闘８　　　　回避８　　　　ＮＴ６　　　　精神１０
ウッソ　　　　　　射撃１０　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神９

これで決定。

>>534
そんな事は１部の低厨しかいってないだろ？
バイコンはＯＴよりＮＴの方が、影響力あるソースも出てるんだから。
でもＯＴにもそれなりには補正があるってことは全体的に底上げされてるのは事実だろ

　　　　　　　　　格闘　　　射撃　　　回避　　　NT　　　精神　　　　総合
CCAアムロ　　　10　　　　10　　　　　10　　　　7　　　　8　　　　　　45

CCAシャア　　　　9　　　　9　　　　　　10　　　　9　　　　7　　　　　44

ウッソ　　　　　　10　　　　　10　　　　　8　　　　　8　　　　10　　　　46




カミーユ　　　　6　　　　　　6　　　　　5　　　　　　10　　　　5　　　　32

ジュドー　　　　6　　　　　　7　　　　　6　　　　　　　6　　　　9　　　　34

こんな感じでどうよ
アムロ・シャア・ウッソの差はビビたるもの
ジュドー・カミーユはどうあがいてもムリポ

>>537
カミーユ＞＞ジュドーだと思う
カミーユハマーン倒してるし

ラカンドライセンの背後からのビームに気づかず驚く。
WBライフルを撃つも距離を詰めかわされライフルをやられる。
サーベルに持ちかえつばぜり合いになるもドライセンの逆刃で胸の装甲を若干斬られる。　
その後、ラカンを見失い上段からの攻撃に追い詰められ攻撃は辛くも回避
ピンチをエルのMK2のライフルに助けられる。

サーベル一本では不利と判断し、二刀流でラカンとチャンバラ
初断ちで頭部、次で胴切りで撃退する。　
Pセンスがあるなら初断ちで頭部を先に狙ったのが疑問。ラカンに圧倒された感がある。　
ブライトはジュドーでなければ帰還できなかったというがハマーンがその気なら速攻で死んでた。

>>537
ウッソ厨だが確かにウッソまでアムロやシャアより戦いでは勝てないみたいなことまではソースでてないが
あのいいっぷりからするとアムロやシャアにはしないつもりだったらしいから
アムロ＝シャア＞ウッソでいいんじゃない？

>>538
ハマーンはノーマルスーツを着てないし、カミーユ戦はハイパー化もしてない
さらにカツやファもいた

>>536
最強の部隊といっても所詮ゲリラレベル。
人手不足なんだから優秀なパイロットの総数も少ないし
当然その中で最強といってもたかが知れてる。
それでも何とかなるレベルなんだよ、バイコン補正って。

多少底上げされるというだけなら認める。

>>540
結局は、思い通りにはならなかったんだから
ウッソ＞アムロ＝シャアでもいいだろ

旧式MSに苦戦したジュドーは雑魚だろｗ

ハマーンシロッコと対等に戦ったカミーユがそんなに弱いわけがない

泣き虫セシリア（後）

シャトルを盾にされているのにナメンナとライフルで取りついてるガザを狙撃！爆発の影響は考えないのか？
おまけに当然、シャトルも威嚇攻撃される。ちょっと考えろよジュドーと言いたい。
40秒近くあるのにセシリア救出手段を実行できず、思いついたのは受け止める事と足ごと切り裂く事。
両方とも危険だろう・・ましなのないのか。推力、パワーにもの言わせて相手の動きを止めて、
セシリア救出を出来なかったのが悔やまれる。アムロやカミーユならどうだっただろうか・・

エルもトーレスにセシリアスパイ行為を告げ口する・・ジュドーがごまかそうと
しているが　この二人が事態を起こさないようにする事も出来たはずなのに・・
問題のあるキャラ描写だと思う。

>>542
とりあえずNT並みの反応速度と先読み能力
さらにMSでの戦術、精神安定の＋補正があるな＞バイコン

ロンメルに駄目出しされてるジュドーは雑魚だろｗ

>>544
対等には戦ってないでしょ
シャアとファに助けられてるし

>>543
ここのスレは最強スレだからしょうがないが
本来は３人の子供主人公のほうが本来の意味でのＮＴとして優れてるって言ってるんだよなあのソースは。
戦いに中でしかＮＴ能力発揮出来ないんだろ？特にアムロは。
まさにＣＣＡ描写通りじゃん。

>>547
シャアとアムロとヤザンにダメ出しされたカミーユの立場は…

CCAアムロ　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神８
CCAシャア　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神７
カミーユ　　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ１０　　　精神６
シロッコ　　　　　射撃１０　　　格闘８　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ハマーン　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ジュドー　　　　　射撃８　　　　格闘８　　　　回避８　　　　ＮＴ６　　　　精神１０
ウッソ　　　　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神９

これでよくね？
アムロ＝ウッソ＞シャア＞カミーユハマーンシロッコ＞ジュドー

>>546
とりあえずシュラク隊のレベルについては
ジュンコだけガトーかシーマ級であとはティターンズ名無し並みだと思うのだけど
そちらはどれくらいだと考えてるの？

ジュドーはZZの上半身だけでファンネルきり払ったり
普通にファンネル撃ち落してるし、過小評価されすぎだと思う
俺もオッサンジュドー厨は嫌いだが
さすがに偏った目で見すぎだと思う

>>552
ペギーは見せ場というか凄いのが２ヶ所ぐらいある。
あとはどっこいどっこい。
ただあの戦争で最後まで生き残った（最後やられたけど）コニーも腕は普通だが凄いんじゃないか？

ファンネル慣れ、改良バイセンによる脳波操縦、ZZの超性能、運動性、太いビーム兵器
これだけ揃って落とせない方がやばいだろｗｗ

つうか後半のファンネル動いてなさすぎｗ
種死みたい。

>>552
OTのエース級くらい。
バイオコンピューターの普及でサイコミュ兵器が衰退するくらい優秀だったのも事実だし。

あとジュンコはOTでは唯一のサイコミュ兵器落としたパイロットだし。（アナザーならガロードがいるが）

>>553
過小評価してないよ
これでも高めにつけてる

>>552
ジュンコだけは味方サポートキャラでＵＣ最強だよ。（ＮＴ抜かして）
バイコンＭＳ相手に被弾なし！名有りを追い詰める。ＭＳスコップで一瞬防御しそれで投げて突き刺すとか
やられたのもＭＳでじゃないし。

百式でドライセンを落としたジュドー

リックディアスでガルバルディβを落せないシャア

Zでバーザムに落とされかけたカミーユ



ジュドー＞シャア＞カミーユ


まぁ、偏った見方をすれば、誰でも弱くできるし、誰でも強くできる
アンチジュドーはあからさますぎて、逆に釣りのようにしか見えない

>>556
シュラク隊って基本的に名無し兵に名前を付けたものだと思ってる。
それがOTのエース（ヤザンとかじゃないよな……）並みというのは微妙。

ジュンコはジェリドとライラみたいな関係。
地球から上がって初めてのウッソの師匠。

百式での戦闘にせよ簡略化された操作にしても
一度あのドライセンの武器をしっててパターンわかっているならそう凄い戦いや操縦でもでもないと思うｗ

少なくとも、F91までのOTのエースよりは強いんじゃないかシュラク隊は
バイオコンピューター相手に戦ってきたわけだし

バイオコンピューターの優秀性は、F91本編や
NT100％、デーコレ、などを見ればわかると思う

>>556
それと、サイコミュ兵器ってショットクローか何か？あれってサイコミュ兵器でよかったのか。

>>560
シュラク隊はヤザンよりは強いでしょ。
バイオコンピューター相手に、カツやカミーユに翻弄されるヤザンが勝てると思ってるのか？

>>564
準サイコミュ
準サイコミュを落としたキャラっていないよな？しかも自分は普通のＭＳで。

>>564
サイコミュによるミノフスキー通信でコントロールしてるんだからサイコミュ兵器だろ

>>563
そんな強い人達がゲリラの一部隊に集まったとしたら不自然だと思うわけで。
なんかVを単体の作品として評価するかそうでないかの違いな気がしてきた。

>>565
ウッソ厨だがそこまではいいすぎだろ。ジュンコぐらいだろ。
しかしシュラク隊も宇宙に不慣れなのにすぐにあの戦果！とくにジュンコ。
ずーと宇宙で戦ってきたユカより強い！ある意味ウッソよりスゴイな・・・

この段階でＦ９１は小型ＭＳとしては完成された機体であったと言える。
しかし、サナリィの技術陣はこの機体にさらなる新システムを搭載した。
それが、バイオ・コンピューターである。
これはサイコミュ・システムに変わる機体制御システムで、
元は医療用に開発されていたものであった。このシステムは使用者をサポートするだけでなく、
理論上その行動を「先読み」するとまで言われていた。
このようにＦ９１には数々の新技術が導入され、
その結果、開発コンセプト以上の性能を有する機体として完成したのである。

>>569
ウッソが宇宙に上がって完璧になるのが２，３話後だしな。それまでショボイ・・・
ジュンコ辺りは、すぐだしな。強さ発揮するの。

バイオコンピュータは容量や処理速度が高性能であることは勿論、
構成する素子を構造的に人間の脳に似せることで
実質的に操作者の記憶や感情の領域にまで踏み込んだ判断を行なえるようになっている。
「人の意志を受け様々な機器を制御し、
思い通りに操る」すなわち「人間と機械の距離を縮める」という目的こそサイコミュと非常に近いが、
サイコミュがNTのサイコウェーブを機械語に変換するという方法で
言わば人間の方を機械に近づけたのに対し、
バイオコンピュータは対照的に機械を人間の方に近づけたと言えるだろう。
結果としてバイオコンピュータはパイロットの意志を機体に伝えることは勿論、
逆にセンサー系の得た情報を（モニターに表示するのではなく）パイロットに
「直接」伝達することまでも可能としている。
機体が「感じた」ことをパイロットも「感じ」られるのである。


ヤザンじゃバイコンの相手は無理だろ
集中力散漫なカミーユや、NTとして経験が微妙なカツ相手に苦戦しているようじゃ
バイコン搭載のMSには勝てない

またゾロアットのワイヤービームがこれまた曲者なんだよな〜
始めて見て、それで死亡って多いんじゃないか？
結構、苦戦してるシーンが多かった印象。

>>573
ビームストリングスのこと？

>>574
ワリィ。そう。

ヤザンはギャプラン、ハンブラビと優秀な可変機に乗ってるわけだしな
倒した敵もカツのGディフェンサーと、ラーディッシュくらいだし

最近だとキュべレイにミノフスキークラフト、ハンブラビにバイオセンサー搭載だからな。
ガンダムの設定はホントによく変わる…

>>572
しかし実際Vを見ていてバイコンがすごいっていう描写は無いんだよ。

考えられる可能性としては
・アナハイム側の技術の発展でバイコンの優位は無くなった
・V系の操作性の軽さがバイコンの優位を覆い隠した
・V系にはサナリィの技術も入ってるので実はバイコンのようなものも搭載している
・シュラク隊はガトー並み
これくらいだと思うんだけど、どれが自然だと思う？

>>578
・シュラク隊はガトー並み
・基本性能はVの方が優秀

の2つかな

ガトーとヤザンは明らかに過大評価されてる
特にガトーの過大評価具合は酷すぎ

TMSは操縦むずいぞ。ティータンズは特に

エゥーゴはOSの研究をかなり進めてたからね。
メタスは、TMSだが女性パイロットでも乗りやすく人気が高かったらしい。

可変モビルスーツって、スポーツカーブームに近いね
所詮その程度のものだったんだろうがｗ

>>580
アナハイム・ジャーナルによると
OSは1年戦争の頃から、ほとんど変わってないらしい

難しいとする根拠を言え

>>579
ガトーって一年戦争の撃墜スコアが100くらいだと聞いたことがあるのだが……
ジオンでも余裕でエース級のパイロットだよ。MS戦が一般化してからも活躍したし。
組織の規模でいえばジオン＞ザンスカール＞＞＞＞＞＞リガミリティアだぞ？

>>578
それとＯＴではバイコン補正が少ない。
で、操縦自体高度なＭＳがザンスカールの方が多い。
リガは操縦は簡潔。
あとは高級機にはリガ側もバイコン搭載可能性。
バイセンはミノコントロールがあるから搭載と。
あとはスペック自体の差なんだけどそんなに差はない。（でも少しＶ１が上）
これぐらいかな？
あとはネオサイコミュに変わる、アナの最新サイコミュの可能性。
でもシュラク隊ジュンコだけはマジ、ガトー並み。

>>577
ハンブラビにバイオセンサーは小説版で出てるのでかなり古い。
むしろ初期からの設定。

>>580
資料で操縦が難しいとされてるのは百式とリグコンティオとZZとF97だけなんだが

リグコンティオは多機能すぎてパイロットにいろいろな技術が求められ
百式はピーキーすぎてシャアにしか能力を発揮させられず
ZZはそのシャア用に調節された機体
F97はフレキシブルスラスターのコントロールと武器の特殊性からパイロットを選ぶと言われている

>>584
V1はスペック的にはむしろ低いべ。

>>582
TMCはMSの特性が全然違う。
昔のOSのままだったら当然動かしにくいでしょ

>>583
ガトーは1年戦争で死にかけたところをデラーズに助けられたわけだし
あと所詮は1年戦争だし

>>586
ならクロボンＭＳのフィンノズル機体も操縦難しいのかな？

>>586
変形機の操縦は難しいとする資料もある。

>>588
じゃあソースを出して。

>>590
フィンノズルは別に難しくないでしょ。
フレキシブルスラスターは、あれでアポジモーターの役割も持たせるから難しいわけで。

>>591
ファやカツは普通に操縦してたけど？
その資料って何？

>>593
そうみるとキンケ達凄くない？

１番簡単なＭＳはνじゃねえ？

OS自体はどうか知らんが、MSの基本動作などを『教育』してたのはZ時代だと連邦軍教導団だな。
後のニューディサイズだ。

ガトー＝カクリコン

この位だな
1年戦争でホワイトベース隊と戦ったわけでもないし
新米のコウに追いつかれる程度の腕だし

>>595
そのかわり人を選ぶ機体でしょ。ニュＧは。で選ばれた人にとっては簡単なんじゃない？

>>584
ほぼ同意。シュラク隊全員を化け物か何かにされるのは嫌だけど
ジュンコならヤザンより強いかも知れない。

>>595
一番簡単なのはνだけど
操縦が難しいのは百式でしょ

>>589
一年戦争とはいってもジオンの中で優秀なパイロットであったのは間違いないよ。
3年後の星の屑作戦でもその能力は通用したわけだし。

なにを持って簡単とするかだ。量産機で簡単ならわかるが
人を選ぶ機体で簡単と言っても、その人でしか簡単じゃなければ意味ないし。
νＧはＮＴでしか使えないわけだし

>>601
優秀だろうが所詮は1年戦争レベルでしょ
アムロたちとも戦ってないし
ゲルググでジムやボール相手にスコア稼いだだけ

>>602
サイコフレーム積んでるんだからOTでも運用は可能だろ

ガトーはウモン爺さんに騙されまだ戦ってるソロモンをすぐ放棄した失敗を犯してる。
ガトーがいればアムロがやすやすソロモンに取り付けなかったとある

バイコンが一般化したからファンネル系は衰退したわけでしょ。
一般化ということは、それは一般的に広く普及してるって事だよな。
ザンスカMSにしか積んでないのを一般的と言うかね。言わんだろ。

つまり、リガMSにも当然バイコンは積んでるんだよ。

ウモン＞＞＞＞ガトー
なんじゃないのか？

ウモンのBガンダムにボコられて死にかけたところをデラーズに助けられたとかｗ

Vの戦争は映像じゃ描けないぐらい凄いんだろうな
バイコンvsバイコン
Ｆ９１でさえあれだもんな〜
ＺじゃなくＶを映画化してくれ

>>606
じゃあ、ソースを出して。
ザンスMSはバイコンの技術があるとはあるけど
Vの方は不明なんだけど。

ザンスカールＭＳも全部搭載ソースはなし。
普及ならもしかしたらゾロあたりはないかもしれん。推測でしかないが。

ゾロ辺りはバイオセンサー搭載じゃないか？
ボトムターミナルのコントロールのために

>>611
搭載。でもバイコンはどうかと・・・

>>609
ソースも何も>>606みたいな記述があるならそれがソースになりうるんじゃないかと。

何かの普及によって何かが衰退するにはそれなりの時間がかかる。
どこかで何かが誕生したから今あるこれはこの瞬間からもうダメだ、なんてことがあるかね。

>>582
そのOSの文書き出して

まあリガ側にも搭載可能性は否定出来ない。
ただザンスカール側よりは信憑性ないと。
自分はウッソ厨だが別にＶにもバイコン搭載でもいいと思ってる。
バイコンvsバイコン・・・またＶが違った見方でみれる。
早回しで戦闘シーン観る位がちょうどいいんじゃないかと

>>609
「一般化してる」というソースがあるなら、特に「積んでない」というソースでもない限りは積んでることにならんかね。

>>616
リガミリティアのMSはアナハイム系
ザンスカールのMSはサナリィ系

>>582
そのほとんどって何？
凄い曖昧なんだが
早く書き出してよ

リガ側はゲリラだから国の軍隊みたいに正式ソースがないんじゃないかと。
くすねて来る物もあるわけだし同一機でもバイコン搭載もあればない物もあるんじゃないかと勝手に想像。

>>617
確かに比率はそうだがあの時代はどれも混ざってる事が多い。
完全なかき分けはない。アナのほうにサナの技術者もいるだろうし
リガ自体にサナのスタッフもいるわけだから

ザンスカールは自国製。
サナリィも制御系に関与しただけ。

>>621
そのMS開発局の母体になったのがサナリィ

ザンスカMSは確かにサナリィ系だが、サナリィ全部を取り込んでたわけじゃないからな。
取り込まれたのはあくまで全体の一部に過ぎない。

OSのソフトウェアが全く発達しなかったって本当なの？
昔のソフトウェア使いまわし？ｗ

人が兵器を効率よく扱えるように研究しなかったのか？
かなりアフォだよね。

サナリィサイド２支社だけ接収だし
ほかのサナリィ系がリガミリティアに手を貸したかもしれないのは否定出来ないね。

>>624
1年戦争時でOSがかなり完成してたってことだろ
あと、ほとんど変わってないだけで改良はされてるし
可変機には可変用にOSが調整されてる記述もある

>>625
リガミリティアはアナハイムが製造してるとあるんだから
サナリィ関係者は元サナリィのジジイ一人だけだろ

>>626
早くOSのとこ書き出してよ

ここの奴等は憶測でものを言いすぎ

わかってることは
サイド2のサナリィ支社がザンスカールに接収されバイオコンピューターの技術がもたらされたのと
それがサイコミュ兵器が衰退になるくらい普及したのと
リガミリティアのMSはアナハイムが製造しているのと
リガ、ザンス共に、バイオセンサーなどのミノフスキー通信でブーツをコントロールしていること

バイコン
量産機レベルに積んであるかは不明。何にもソースが無い。
「高級機には積んであるかも」という推測ならチラホラ見掛ける。

ＮＴ並になるというのもデマ。明確なものが無い。そもそもＮＴでないと使えない。Ｆ９１より、ＮＴでなければリミッターがかかるらしい。生命の危険があるとか。これにより事実上ＮＴでなければ使用不能という事が分かる。
もしくは何らかの機能が制限された形での使用にならざるをえないと思われる。

>>627
アナハイムの技術も入ってるというだけで、製造自体はアナハイムがやってるわけではない。

>>625
リガMSはアナハイムで開発しているというのに、商売敵に手を貸すってのか？
ましてや、サナリィ製品の中で一番重要とも言えるバイコンの技術を。

>>630
バイコンは障害者用の技術。当然OTでも使える。使えないと意味ない。

リガMSの開発はアナハイムじゃないし、製造も違う。
どっちもリガミリティアでやってる。リガミリティアの協力者にそれぞれの企業があったりするだけのこと。

>>630
「普及」と言う言葉がポイント
たった一部の高級機に積んだだけで「普及」なんて言わない

>>632
両軍に手を貸すなんて軍事関係はいつもやってる事じゃない。

でバイコンにはＯＴにもちゃんと補正はあるよ。
ＮＴよりないという事だけで。

サナリィだって当然リガに協力はするわな。
一部をザンスカに奪われた格好になってるわけだし、何もしないわけにもいくまい。

>>633
それは技術的な一部分の話。

障害者が意思でコントロールする機能は健在かもしれないが。

他の機能が使えるとは限らない

いくらウッソでも自機にもバイコン搭載じゃないとムリだべ？
機械の技術はこの時代じゃファンネルも廃れるほどＮＴをも超える。
はっきり言えばバイコンなしでアムロやシャアでもザンスＭＳに勝てないって事。
ＮＴと言ってもそんなに差はないでしょ？ウッソやアムロが。

>>638
使えないとは特にないし、使えない理由もない。

F91のリミッターというのはバイコンの性能が制限されてるのとは違うよ。
パイロットに合わせてF91という機体の性能開放をバイコンが判断してるの。
つまり、制限されてるのはF91の運動能力であってバイコンの機能じゃない。

>>634
ファクトファイルにMS供給・開発、アナハイムと明記されてますが何か？
逆にアナハイムじゃないし、製造も違うってんならソース出してくれ。
一体何に書いてあった？

>>635
その普及というソースも怪しいレベル。

言い忘れたが自分はいつものウッソ厨です。
なんかＶを拡大解釈されてもまた叩かれるだけなのでバイコン搭載はリガ側にもあると思っとります。
ただリガ側も全てではないと思います。
連邦軍は多分ないでしょう。
でバイコンの効能ですが少なからずＯＴでも補正はあるでしょう。
でもＮＴに比べればＯＴのバイコン補正は微々たる物だと思います。

>>642
NT100パーセントＶパート２

OSの記述しろという意見もウッソ厨は無視してるしな
都合の良い解釈してる可能性があるなｗ

>>641
EBザンスカ編。
リガミリティアMSの製造はカリーンやテクネチウムなどといった自前の秘密工場で行なってる。

言っておくが随分前にファンネルは衰退してるんだからな。研究所やら技術が凍結されたという理由で。事実上Ｆ９１が初搭載なのに既にファンネルはどこも使って無い。

あくまで、ＮＴしか使えないサイコミュ兵器に換わって、ＯＴパイロットレベルでも使用可能なシステムのが普及した、とだけ。


しかもそのソース自体もソースというには微妙。

>>641
開発の方もアナハイムやサナリィなどが参加してるかは明確には不明になってる。
民間技術者たちの協力、となってるだけ。

>>647は書いてないけどバイコンの事

>>647
サイコミュ機ならラフレシアがいるけどね。有線だけどオールレンジ攻撃するし。

CCAアムロ　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神８
CCAシャア　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神７
カミーユ　　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ１０　　　精神６
シロッコ　　　　　射撃１０　　　格闘８　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ハマーン　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ジュドー　　　　　射撃８　　　　格闘８　　　　回避８　　　　ＮＴ６　　　　精神１０
ウッソ　　　　　　射撃７　　　　格闘７　　　　回避７　　　　ＮＴ７　　　　精神７

これで決定です！

>>650
だから衰退したわけではない。

通用しないならガイアギアに登場するはずがない

オールレンジ攻撃はまだある。
ファンネルが廃れただけで。
新しい形のオールレンジでしょ。ラフレシアのネオサイコミュオールレンジは、
バイコンなければもはや倒せるレベルじゃない。

ガンダムなんて、手が2本、足が2本で、頭一つ基本構造は全く変わってねーよ
性能一緒さｗ

>>652
F91の頃にはまだ衰退してないというだけのこと。
バイコン出たばっかなんだし。

>>646
その工場にアナハイムのエンジニアが出入りして立って記述があるね。
加えて、この戦いはアナハイムとサナリィの技術戦争の側面もあると。

このことからしても、サナリィが敵側に重要技術（バイコン）を渡すなんてまずないだろうね

>>653
Ｆ９１はかなり高級機だからな。サイコフレームまで積んでる。

まあバイコン積んでるのにサイコフレーム積んでんだからサイコミュが衰退した原因にはならないわな。

サイコミュが兵器として以前一翼を担ってる事には変わりがない

>>653
機械の進歩はＮＴをも超えるな・・・アムロでもバイコンなしではラフレシア倒せないな

Ｆ９１は企業競争の１面もあるし、この時代は機械がＮＴを越してるな・・・

>>657
完全バイコンならいらんでしょ。サイコフレーム。

完全バイコン＞不完全バイコン+サイコフレーム

サイコフレームなんて過去の技術

>>656
通用しないというわけでも無いし後のＭＳにもバイオセンサーも搭載されてるし、Ｖの時代にもサイコミュ兵器も見られる。

ＮＴしか使えないようなサイコミュ兵器ではなく単にＯＴでも使えるようなバイコンのが普及しただけ。

それしか書かれてないし、そのソースも微妙だし

ウッソなんて雑魚だろ
V2のおかげ

>>659
ならバイオセンサーが積んである理由が分からない。カテジナ他ね

君は何か勘違いしてるようだ

>>661
ひゃげどう。
２ちゃんねる以外で最強パイロットでウッソの名前なんて聞かないしｗｗｗｗ

>>656
アナハイムとサナリィの技術戦争というのも証拠がなく机上の空論と書いてあるし、
アナハイムのエンジニアが出入りしてたというのも真偽不明になってるよ。

どっちにしろザンスカはサナリィの一部を取り込んだ別組織に過ぎないわけで、
アナハイムとサナリィ自身が直接対決してたわけじゃないので無意味な話だ。

別にサナリィがザンスカに協力してたわけじゃないからな。

というか、サナリィだって連邦軍内の組織なんだからザンスカは敵だ。

>>666
俺もそう思ったんだがザンスカとサナリィの繋がりと成り立ちが分からない

新しい時代は機械がＮＴをもう超えてる・・・
補正の凄さ考えれば、ＮＴも何かしら補正しないと生き残れない。
例えば、アムロがバイコン補正なしでザンスカールボスキャラ、バイコン補正ＯＴの数々を打ち破って
ザンス戦争で生き残れるとは思えない。
だからウッソもバイコン補正あるんじゃないかと？
それでも１３歳であそこまでは凄いと思うウッソ厨でした。

V2に脳波系操縦システムが搭載されてないとはとても思えんな。

>>664
だが、リガのMSにバイコン載せてたなんてソースは全く出てこないわけだが

>>668
だな。後の時代なんて操縦なんていらないんだよな。機械的サポートが超高性能化してるだろうし。ゲームみたいにパターン化されて。

ちょっとうまけりゃ通用しそうだな。

>>667
サイド2にあったサナリィの出先機関が接収されただけ。
つまりサナリィ自身がザンスカに協力してるわけではなく、その一部分を持っていかれた形。

>>669
ウッソ厨ですが自分も思いますよ。
逆に考えてください。アムロがバイコン補正なしであの１２５本のオールレンジかわせますか？
もうアムロだウッソだじゃない気がします。新しい時代は。

>>670
一般的に普及してるというソースで十分。

逆に積んでないというなら、積んでないとするソースが必要。

CCAアムロ　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神８
CCAシャア　　　射撃１０　　　格闘１０　　　回避１０　　　ＮＴ８　　　　精神７
カミーユ　　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ１０　　　精神６
シロッコ　　　　　射撃１０　　　格闘８　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ハマーン　　　　射撃９　　　　格闘９　　　　回避９　　　　ＮＴ８　　　　精神８
ジュドー　　　　　射撃８　　　　格闘８　　　　回避８　　　　ＮＴ６　　　　精神１０
ウッソ　　　　　　射撃６　　　　格闘６　　　　回避６　　　　ＮＴ６　　　　精神６


ウッソ雑魚だな
つうかカテジナやクロノクルが強そうに見えんｗ

>>672
あー、つまり連邦の組織であるサナリィが一応仲間であるリガミリティアに技術提供する可能性はあるし、無いわけじゃないんだな。

可能性段階だが

>>675
ウッソ厨ですが、だから雑魚ってことはないでしょう。

>>674
一般的に普及したとは初耳だ

>>676
まあアナハイムが協力してる可能性と同じくらいはあるんじゃないかと。

>>675
バイコン補正両方ってだけだが？
ＣＣＡアムロはサイコフレーム+サイコミュ+操縦簡単+自機専用だが？
で相手は同等のバイコン補正でなくなんにもないギラだけ。
でシャアあたりでウッソと同等のバイコン補正と同じくらいだろ。
さらにウッソはＮＴ能力もったキャラはサイコミュ+バイコンＭＳだって戦ってるんだぞ？

よし、一段落着いた所で寝るか

ウッソ雑魚って決定したしな
メッキが剥がれ落ちたな
ウホホーｲ、スカッとした朝が迎えられそうだ

>>674
ザンスカール側で普及したんじゃないの？
一般的にも普及したなんてあるのか？その解説文の前後の文章も併せて書いてくれ

CCAアムロが自分と同じ条件で戦った相手はシャア・ギュネイ・クェスだけ。

ウッソが自分と同じ条件で戦ったのはザコも含めて全員。

CCAアムロ
サイコフレーム+サイコミュ
νＧだけ操縦簡単。
同等がシャア達３人あとは何の補正もなし一般兵

ウッソ
仮にバイコン補正

相手はバイコン補正
さらに名有りキャラはサイコミュ+バイコン（リグ・ゲンガ・ザンネック・ドッゴーラ２機）
同等の機体が１機（ゴトラ）
Ｖ２の操縦自体はνなんかにくらべ難しい。

>戦いとなるとシャアやアムロに勝てるパイロットはいません

映像からアムロ＞シャア

アムロ最強
終

アムロ厨が必死だが、未だにVにバイコン搭載のソースはでないね
一般的に普及などという言い訳が出てきたけどこれも怪しいｗ

ネオジオンは、学徒兵だったんだろ？
相当レベル低いよ

>>685
ウッソは雑魚とまで読んだ

もう答えは出てる
ウッソは問題外

>>682
拡大解釈してもらいたくない為言っていたのにこういうアムロ厨がいるととことんイヤですね。
別にソースでたわけじゃないんですよ？

>>687
非搭載のソースもない。

まあ、最初から答えは出ていたのだが。

>>689
おまえはやめろ
だから嫌われるんだよ。迷惑なんだよこっちとしても
今日のウッソ厨はマトモに議論してただろ
やっぱアムロ厨からかって思われるだろーが。

>>692
普及はザンスカール側でってことだろ。
一般的に普及ってなに？だからそのソースの文章詳しく書けよ

よしんばＣＣＡアムロがザコに苦戦したならまだしも、先行してアクシズに向かい敵の集中攻撃もかすり傷無く敵をなぎ倒したんだからパイロット能力が低いとは言えん。
順当に倒した、とは言える。
ただ低いとは一切言える事でも無い。



というかそこまでして低くしたいのか・・・・

富野「だからね、戦争ってのはその時の状況とか運とか色々な要素が混ざり合う訳で、
　　　　ニュータイプだからとかエースパイロットだからとか、そんな小さな要素では語れないんですよ。
　　　　そもそも、戦争って言うのは個人の力云々で物事が動くようなものではないのはわかりますよね？
　　　　その中で個人が力を示せる舞台と言ったら、パイロットとしてではなく政治家としてくらいなんですよ」
AM「つまり、ニュータイプは戦争を終わらせる要因にはなれなという事ですか？」
富野「そうですね。可能性があるとすればシャアがそうとも言えます。もっとも、彼にはそんな事は出来無いと
　　　　思いますけどね。ニュータイプなんてのは、そんな便利なものじゃありません。彼自身がそれを分っかっ
　　　　ちゃってるために、自分に制限をかけてしまってますからね。彼は人間に対して諦めに近い感情を持って
　　　　しまってますから。逆襲のシャアはある意味において、その考えの結論の一つと言えるでしょう」
AM「アムロはニュータイプに絶望もしていないと言ってましたが、それはシャアと対極な考えですよね？」
富野「アムロは高いニュータイプとしての素質を持っていましたが、それを戦いにしか生かせない、いわばマシーン
　　　　になってしまってます。ニュータイプに希望を持っていながら、自分自身は動こうとしない。そういった意味でも
　　　　シャアの対極に位置するキャラクターと言えると思います」
AM「Vガンダムにおいては、ウッソと言う新しいキャラクターが産まれましたが、これについてはどんな考えがあった
　　　のでしょうか？」
富野「シャアが諦めて、アムロが望んだニュータイプを目指しました。つまり、大切なのはバイタリティーであると考え
　　　　た上で出てきたキャラと言えると思います。そういった意味ではジュドーに近いのかもしれません」
AM「シャア、アムロ、ジュドーを合わせたキャラと言う事ですか？」
富野「そうですね。ただ、スポンサーとの兼ね合いもあって途中から戦いが中心になってしまいましたが、彼にはもっと
　　　　違うところで活躍して貰う予定でした」
AM「と言いますと？」
富野「戦いとなるとシャアやアムロに勝てるパイロットはいません。今までそうやって作ってきましたから（笑）それとは
　　　　違った方向で、戦争を第三者的な立場で、かつ素直に物事を見つめる事が出来る。そういうキャラクターに
　　　　したかったんですよ。だからこそ、初期案から、ザンスカール軍や連邦軍に所属してるのではなく、ゲリラといった
　　　　勢力としては小さなところに置いたんです」
AM「予定と違ってしまったわけですか」
富野「僕の考えとは違う方向に行ってしまったのは確かですね。スポンサーの人達はどうしても派手な演出を望みますし」
AM「Vガンダムにおいても人は結局は分かり合えなかったという結果になってしまうのでしょうか？」
富野「人と人が簡単に分かり合えるようにはなりませんよ。ニュータイプといったって、そんな便利なものじゃありませんから」

てか搭載してたからって何なの？
バイコン同士の戦いじゃない。相手にＮＴ能力持った３人もいるし。

結局低脳だったのは１部のアムロ厨か・・・
まともに喋ってたアム厨はどうした？

>>695
ザンスカMSのみというソースもない。

ウッソは、ザクに乗せたらただの13歳の子供

シャアとアムロとジュドーを合わせた中途半端なキャラ
スポンサーとの兼ね合いから戦いが中心になってしまい
結局、マシーンになってしまったのがウッソ。
アムロの劣化版

ウッソ、よえぇぇぇぇぇぇ！！

>>700
普及ソースはザンスカール側に記載されてるんだよ
ＮＴ１００％Ｖパート２では。

Vは糞。
V厨はもっと糞。
ウッソ厨は、もっともっと糞。

ていうかＮＴしか使えないサイコミュ兵器に換わってＯＴでも使えるよーなバイコンが普及したとは書いてあるが、一般に普及したとは書いてない。


だって高級だろうバイコンも。そんな安価で一般化されたなら非搭載と言われてるＶがザコＭＳから剥ぎとって流用したはず。

ジム頭とかＺザクみたいに

>>704
ザンスカ側の解説で書いてあったとして、
それがザンスカMSのみの特徴とでも書いてない限りは、他には積んでないという証拠にはならない。

てか別のことで叩いてるアムロ側止めてくれ！705よおまえなんだよ
迷惑なんだよアムロファンやめてくれる？

>>706
一般に普及してるなら剥ぎ取る必要はない。もう積んでる。

アムロ最強で終了

>>709
高級な方が剥ぎ取らないかね。普通は。

このスレもようやく終わりか
ウッソ厨の頭の悪さには笑ったが

アムロツエー

>>707
ちょっとムリすぎないか？
おまえだってガンダムの何かしらの本もってるだろ？
敵キャラやＭＳの説明に書いてあって味方のキャラやＭＳまで搭載って・・・おかしいだろ

ウッソヨエー

どれもこれも設定が曖昧すぎていかんな。

>>715
Ｖ厨乙

Vはファンタジーだからまともに考えるだけ無駄

クソみたいなアムロ側、迷惑だから止めろ！糞野郎！

>>714
何もおかしくはない。

ムーバブルフレームの解説はMK2の機体説明に伴って書かれることが多いが、
だからといってMK2以外にムーバブルフレームが使われてないことにはならない。

次はこれだな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128450210/l50

>>719
事実をのべているのみだと思うよ
アムロ最強

>>720
なら最初に書くだろ
最初は味方から解説なんだよ

>>723
だってなー。９割裏設定だし。

>>722
うるせーんだよ
まともに議論してたんだからぶち壊すなよ
Ｖの知らない事も聞けたし有意義だったのによ
こいつが同じ厨なのかよ・・・

ムーバブルフレームのおかげで、可変機が作られていったんだっけ
mk2の特徴は、ムーバブルフレームだけが画期的なMSって感じだしな。

これと同じでザンス側で初めに使われた画期的なバイコンは、ザンス側で説明するのが筋ってもんだ。

>>724
なら何も言わないよ
お前らはそう思ってればいいじゃん。
別にバイコン同士でも凄いと思うし。

例えばネオジオンのMSには特にムーバブルフレーム採用の記述は無い。
だからと言ってネオジオンMSがモノコックの旧式MSということにはならない。

>>725
これがまともな議論なの？

やめやめ　　　寝よっと

ウッソは雑魚

ていうか劇中でバイコンなんて言葉が出てきて無いしな

素人のオデロやカテジナが大活躍してる時点でVはレベル低い

>>729
しょうがないだろ
急に何を思ったか騒ぎ始めた低脳厨がぶち壊しだよ
俺も寝るわ

ガンダム世界においてアムロやシャアに勝てるパイロットはいない。

以上

ウッソ厨はがんばったが、結局雑魚やったなｗ　　

　糸冬

ウッソもウッソ厨も雑魚だった

今日のまとめ

サナリィ本体はザンスカに協力してるわけではない。
リガミリティアのMSはアナハイム製じゃない。
バイコンは両軍MSに積んでる可能性が高い。
ジュドーはザコ。

やっとこのスレも終わりそうだな

改めてレス見直すと確かに、低脳なアム厨が1人訳も無く荒らし始めてるね
Ｆ９７が操縦難しいってのは初耳だった

>>739
マッチポンプ的に問題を掘り返して都合が悪くなるとまた違う問題を掘り返しての繰り返しだから


終わんない
というかまとめが無いから。

とりあえず最強パイロットはアムロに決まったね

>>742
大体最初からそんなもんじゃん

>>742
おまえがウザくてきんもー☆なことは決まった

>>742
最初から分かりきってたこと。
それをここの低脳はグダグダとｗ

最強決定戦はＣＣＡアムロＶＳ１ｓｔアムロ

泣き虫セシリア（前）

ZZは戦闘でサーベルやライフルを使うもザコキャラすら落とせず・・
又もやってくれました・・　ママに反応して甘いんだよと馬鹿にされ
周りの影響も考えず（さっきはサーベル使うつもり）が、
ザコにハイメガキャノンを撃ち施設破壊する・・　Pセンスあるのだろうか

ウォンに実力で倒したのかと問われたがこの戦闘においては的を得ている。
敵を倒したですむ問題ではない事が理解できてない様子。
被害の中に人命かかってないとしてもを弁償できるのかなぁ・・

トーレスいい奴だ・・
お金ならウォンさんとかに頼めば何とかなりそうだが。
泣き虫セシリアの後半の最初のジュドーの独白で港を壊せないからゴットンを倒せなかったと
言っていたが思いっきり壊していたような気がする・・

疑問があります。
ブライトはアーガマのクルーがこの時ジュドー達と同じ考え と言っていたがどういう考えなのでしょうか？
まあZZのブライトは、スパロボのブライトってことにしときます。

ハマーンの黒い影

練度の低いネオジオン兵士が大暴れ
ビーチャモンドとリンゴの投げあいをするゴットンの部下

目の前で墜落したバウの中にリィナがいるとは全く感知出来ず車で逃走するジュドー
プルキュベレイにバウに居たと知らされ嘘だと信じない。 本当にNTか？ｗ

キュベレイに捕らえられたコアファイター。それを推力を上げて強引に逃げるジュドー。
ダミー隕石に隠れたイーノ、ミリィのZZパーツをファンネルで攻撃するキュベレイ。
が、大したコントロールではなく、回避されていたファンネル合体する為、
プルに静止の意思をイメージで見せたジュドー

それを受け、プルの操作が一時滞る隙をつきZZへ合体。
ほとんど一箇所に固まって動かないファンネルを。超出力であるWBライフルの太さに任せファンネルを多数撃墜する。
プルはすねて戦意を失い、グレミーの元へ。　リィナはアクシズにいるというプルの意見を否定したにも関わらず、
手のひらを返し作戦もなしに勝手に又アクシズへと向かうジュドーｗ
駄目ですね・・こういう行動。

ジュドーってZZで旧式のザクやゲルググに苦戦してた人ですよね

バイオコンピューターがNTの方が効果があるって奴は
どこにそんなソースがあるんだ？
F91のリミッター解除の判断をバイオコンピューターに一任してるだけで
バイオコンピューターはOTでも機械と一体化するために生れたシステムだぞ
簡単に言うと、OTのためのサイコミュみたいな感じ

>>483
なんか全然富野っぽくない
富野はこんな厨な言い方しないし

サイコミュ
OT＋0　　　　NT＋5

サイコフレーム＋サイコミュ
OT＋3　　　　NT＋10

バイオセンサー
OT＋1　　　　NT＋2

バイオコンピューター
OT＋8　　　　NT＋8

こんな感じでしょ。
バイオコンピューターの効果はOTでもNTでも変わらない。
F91のみバイオコンピューターにリミッター解除の評価基準の選定をさせてるからNTの方が有利だけど
本来の効果とは全く関係なし。

毎回誰かに助けられてるカミーユより
荒削りでも自分の力でなんとかしようとするジュドーの方がマシ

>>753
だが富野とＺＺ製作者にＮＴ能力は
カミーユ＞ジュドーと言われてますよ

>>754
うん、わかってる。
だけどNT能力の高さが全てじゃないってことでしょ。

http://www.interq.or.jp/blue/junya/appleparadise/html/okarticles/ok-ints96.html
アニメージュ96年七月号の画像があるけど
富野の特集なんて書いてないぞ
大友特集だし

>>750
人間の潜在的な知覚をセンサーにしてる。
そこで海本の母が「あなた次第で知覚は何倍にもなる」と。
限界を引き延ばすわけじゃないので限界の定まっているOTよりＮＴに有利。
ＮＴに全く限界は無い。カミーユみたいに遠く離れてるエマさんを感じれるぐらい優れてるなら凄いセンサーになるね。

まあこれが一般的な解釈だと思うけど。
ＮＴほど有利だねえ。

アムロ　操縦10　ＮＴ７　精神８

カミーユ　操縦７　ＮＴ10　精神5

ジュドー　操縦7　ＮＴ８　精神10

ウッソ　　操縦10　ＮＴ７　精神９

パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
バランスいいのがジュドー
総合最強がウッソ

アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞ウッソ

ダブルフェイクの主役ってなんて奴だっけ？

チュッパ・チャップス

>>761
ダニー・ニエル・ガンス

うーん。昨晩は寝てたｱﾑﾛ厨だが。
荒れ過ぎ。

ウッソ厨のウッソ最強の生命線は、「バイコン搭載の敵を簡単に撃墜してた」って部分なのか？
それは悲しかろう。
無駄な裏設定に思えるぞ。敵の一般兵が機体補正でNT並の動きをしている描写なんてないわけだから。

もっと他にあるだろう。
あの年齢にしてはありえない操縦技術とか。
勝負師としての勘とか。
機転をきかせてブーツやハンガーを切り離し、敵機撃墜ってのはもう勝負師でしょ。

後半は光の翼云々よりも戦いなれした部分がすごいんじゃないか？
ファラ以降はまっとうな苦戦はないんだし。
戦いをなげない精神がすごいんじゃないか？

シャクティという絶対的に守る人間がいるってことも最強の条件だ。
アムロにはそれはないぞ。1stではララァにも言われてた。

もっとまともな最強ソースがないと話にならん。
アムロ最強で終わり。

>>754
でもカミーユのほうがパイロットとしてはカスだがな
毎回助けられまくって、こいつこそホントＮＴかよと思うシーン多し。

>>765
助けまくられてるのはウッソも同じだが。
なんでカミーユは操縦ｲﾏｲﾁイメージが抜けないんだろう。

絶対数じゃねえのか？
ウッソも助けられたことは結構あったかもしれんが、
カミーユのように、出撃するたびに、というほどではなかったと思う。

>>767
誰かカウントきぼんぬ。
俺ウッソの方が多く感じるなあ。

そういうところはジュドーの方が少ないかも。

カミーユが助けられた回数

シャア　11回
エマ　3回
レコア　2回
カツ　3回
ファ　3回
アムロ　2回
フォウ　1回
アポリー　1回
（マウアー）　1回
ウォン　1回

パッと見で数えただけで、このくらい。
合計は28回。
全50話だから2話に1回は助けられてる。

以上引用より、内容の保障は致しかねます。

>>766
まず、断っとくけど、これはつりじゃなくて、マジ話。

この前、あまり知識がない知り合いに、ガンダムのDVD貸してって言われて、
∀ガンダムまで全部見てもらったんだけど、
昨日、誰が強いと思った？って聞いたら、即答でCCAアムロだった。

で、カミーユは駄目？って聞いたら、
「うーん、カミーユは強いか？。なんか弱いくない？。」って答えられちゃった。
一般の人にはやっぱりそう見えちゃうみたいだよ。
ハイパー化とかも、スルーされちゃうんだろうな。

>>770
なんかﾘｱﾙw

まあ劇場版のﾗｽﾄで挽回！

>>769
乙！


ん？
ちょっと待ったぁ！
ウォンさん一回って何？www

ニュータイプ能力だけはカミーユが最高

Ｖが一番好きな俺でも同条件のＭＳ戦闘なら普通にアムロ＞ウッソだとおもうがなぁ。
ウッソがいくら１３歳として規格外でも三十近いＮＴ軍人より強いとはならんだろ？

アムロ＞ウッソ＞その他ＮＴは確実

>>772
俺が代わりに答える。

カミーユは月で、ウォンさんのプチモビ(ミドルか？)に助けられてるんだよ。
７〜９話ぐらいにあった。

>>757
それは単なるお前の拡大解釈に過ぎない。

OTの知覚が拡大する理屈（MSのセンサー系を人間が使えるようになる）はわかるが、
NT的な知覚も拡大すると言うなら、それには一体どんな理屈があるんだね。

>>776
偶然だな。まあいいか。とりあえず小説の一文ね

バイオコンピュータを搭載するF91には、人間の脳波に感応するシステムがあるのだ。
　モニカは、それをセンサーにすべく、コンソールの感知器のレベルを人間が放出する熱量に限定し、
フィルターを通し、その結果をレーダーディスプレイに映し出すように設定する。
「これで知覚は数倍になるはずだけど…　でも、あなたの感性次第ね」

と。ええまあレーダーにしたってのは多分この場面のみの状態でよろしいかな。
でもまあ自分の感性次第でレーダーに写る範囲が広がりますと、数倍になるんだと。
ならもう話は早いよな。

拡大するのは本人次第。オールドに利かないという訳ではないが、感性次第ならＮＴに比べ圧倒的に幅は狭いだろうな。

>>765
感知能力の低いジュドーよりマシ

細木かずこは　神のごときＮＴ　だろ？

>>777
それだとあくまで五感が拡大されるということを書いてるだけ。
NTだと有利とかOTだと不利とかいうことはどこにも記述がない。ただの勝手な解釈。

つまり、バイコンがNTに有利などという記述もソースもどこにもない。

>>780
俺は777じゃないが。

今、手元に無いから定かではないんだけど、
F91のデータコレクションに、バイコンはOTでも多少の効果があるが、
NTの方が効果が顕著になる的なソースがあったような。

>>781
おそらくF91の潜在性能をフルに発揮できるパイロットかどうかをバイコンが判断する、というのを勘違いしてるのかと。

つまり「バイコンがパイロットに合わせてF91の性能を制限してる」というのが
「パイロットに合わせてバイコンの機能に制限」という風に読み違いが起きてる。

そもそもバイコン自体はサイコミュに代わる普通の人間のために考えられたシステムなわけだし、
普通の人間にその想定性能がフルに発揮できてなければおかしい。
NT限定だったサイコミュには否定的な開発者によって作られたシステムなんだから。

>>1
×不運な事故
○自損事故

>>782
サンキュ。文章を読んで思い出した。
確かにそう書いてあった。

でも、そうなると戦闘能力に関しては同じことか・・・。
OTだとバイコンは制限されなくても、機体が制限されちゃって、
戦闘能力がフルに出ることはないってことだよね。

>>782
とりあえずお前「サイコミュに代わる普通の人間のために考えられたシステム」
と
「NT限定だったサイコミュには否定的な開発者によって作られたシステム」とかいうソースを提示ね。
俺の手持ちのソースにないから前後の文章をうｐしてちょ


まあ別にシーブックお母さんはＮＴに否定的には感じないが。



それにお前がどう解釈しようが勝手だが小説からはオールドの方に利くという解釈には一切ならない。
どちらかといえば感性の強いＮＴに利くとしか取れない。まああくまで一部の機能のみに限って言えばだが。

>>784
ここで間違えちゃいけないのは、
バイコン+F91という組み合わせにおいて性能の制限が行なわれてるだけだということ。

つまり最初からバイコンにはMSの性能を制限する機能が付いてるというわけではなく、
F91の性能発揮の判断をバイコンに下させてるというだけの話。

んー、ややこしいな。

F91の分身は、NTだからこそバイコンが反応した的なことは書いてあったと思うが、
それ以外に関しては、あまり覚えてない。
帰ったら見直してみる。小説も。

>>785
サナリィがサイコミュ否定というのは
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124345362/833-837
ここで出てた。

バイコンが元は障害者用のサポートシステムなのはF91の資料なら書いてあると思うよ。
EBシリーズCV編50ページ『バイオコンピュータ』の項目にも
「人の意思を受け、さまざまな危機を制御し、思いどうりに操るためのシステム。〜中略〜
軍の資金が導入されたことにより、サイコミュに代わるMSの制御系として、研究されている。」
とある。
」とある。

>>788
さまざまな危機→さまざまな機器、ね。

>>785
バイコンは基本的にOTが使うもの
障害者はNTか？違うだろ

バイオコンピューターは身体障害者が
手足を使わないで、機械を動かすためのシステム。

OTのためのサイコミュと言ってもいいだろ。

>>785
MSのセンサー類を自分の五感として使えるのがバイコンなわけだから、
もしNTがそのセンサー性能を超える感知能力があるなら、バイコンからの感覚が無意味になるだけ。

逆にセンサー系の得た情報を（モニターに表示するのではなく）パイロットに 
「直接」伝達することまでも可能としている。 
機体が「感じた」ことをパイロットも「感じ」られるのである。 


このシステムでNTとOTに差が出るわけないだろ。
むしろMSのセンサー有効半径の広さでパイロットの知覚増大量も変わってくる。

>>788
なんだかソースにならんというか人のレスを・・・
事実は作ったＦ９１にはサイコフレームが使われている。
一般人にも使えるようなというのを意図して作ったのかわからねえじゃん。
サイコミュは否定してもＮＴは否定してたわけじゃないんだから。
シーブック母も感性次第という言い方をしている。無理矢理だな。

元々は障害者用とはよく聞くけど開発途中で派生して結局ＮＴに利くような今の形になったんじゃねえの。
バイコンには障害者とは関係ないのに高性能な演算装置とかついてるんだし。
軍事用に改良されれば意図しない形になるんだろ。

つーわけで無意味

>>774
アムロだって毎回戦闘してたわけじゃないし
7年間MSを全く触ってない時期もある
NTとしてもCCAのアムロじゃサイコミュ系のものがないと不安が残るし

>>794
サイコフレームは一般人にも効果があるよ。
だからそれでNT用ということにはならない。単にインターフェイスとして積んでるだけ。

>>794
お前の妄想は聞き飽きた

あとF91にサイコフレームが使われてるのは何でか知ってるのか？
その記述がある資料名をお前は言えるか？
低脳のくせに妄想で会話するなよ

>>794


逆にセンサー系の得た情報を（モニターに表示するのではなく）パイロットに  
「直接」伝達することまでも可能としている。  
機体が「感じた」ことをパイロットも「感じ」られるのである。  


このシステムでNTとOTに差が出るわけないだろ。 
むしろMSのセンサー有効半径の広さでパイロットの知覚増大量も変わってくる。 










これ100回読んで出直してきなさいｗｗｗｗｗｗｗ

OTにあまり効果がないものが普及するわけないだろ…
効果がないとしてサイコミュ兵器の優位性がなくなったのは何でだよ

>>794はV時代のザンスカールのパイロットは全員NTだとでも言いたいのか？
それともV時代のザンスカールのパイロットはOTでもサイコミュ兵器の有効性をなくすほどの技量の集まりなのか？

>>796
>>797
理解度の低い奴らだな。
サイコミュに否定的なのにサイコフレーム使うのかよ。本末転倒だな。
結局サイコミュ、サイコフレームを一部容認してるってことだろ。
ＮＴ用に開発されたとは言わないが、
結局の所ＮＴに利いてくることには変わらない。さっきも言ったがＮＴ自体は否定してないんだから。
シーブック母も感性次第と言ってる。
別段オールドタイプにだけ特に利くというような記述はさっきから見受けられないが？
何がオールドに利くんだ？


まあじっくりいこうか

>>798
小説の一文

オレンジの作業用ノーマルスーツを着込んだモニカは、F91のコクピットハッチ越しに手を伸ばし、コンソールに触れる。バイオコンピュータを搭載するF91には、人間の脳波に感応するシステムがあるのだ。
　モニカは、それをセンサーにすべく、コンソールの感知器のレベルを人間が放出する熱量に限定し、フィルターを通し、その結果をレーダーディスプレイに映し出すように設定する。
　「これで知覚は数倍になるはずだけど…　でも、あなたの感性次第ね」
　モニカは少し厳しい表情で、息子にこういった。
　「要するに、”感じろ”ってこと？」
　シーブックの表情は、不安そうなままだ。

　…F91のコクピットの中で、長い沈黙がつづく。
　「くっ…何も…感じられないんだ！」
　生命の危機に瀕しているセシリーを想うシーブックに、焦りがみえ始める。吐く息が、ヘルメットを白く曇らせる。
　「意識を空にして、宇宙に漂っている生命の鼓動だけに感覚を開くのよ。あなただけを求めている生命が…呼んでいるでしょう？」
　モニカはシーブックにバイオコンピュータの理屈を諭す。



百回嫁。ここで差がつく。感性次第。感性が高ければ高いほど知覚が数倍に広がる。
圧倒的にＮＴが有利。

>>799
706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 05:40:54 ID:???
ていうかＮＴしか使えないサイコミュ兵器に換わってＯＴでも使えるよーなバイコンが普及したとは書いてあるが、一般に普及したとは書いてない。


だって高級だろうバイコンも。そんな安価で一般化されたなら非搭載と言われてるＶがザコＭＳから剥ぎとって流用したはず。

ジム頭とかＺザクみたいに

>>799

660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 05:05:00 ID:???
>>656
通用しないというわけでも無いし後のＭＳにもバイオセンサーも搭載されてるし、Ｖの時代にもサイコミュ兵器も見られる。

ＮＴしか使えないようなサイコミュ兵器ではなく単にＯＴでも使えるようなバイコンのが普及しただけ。

それしか書かれてないし、そのソースも微妙だし

ていうかバイコン論争は忙しいから後で聞く。
反論したいなら後にしてくれ。

正確には忙しくなったから

>>800
もう一度前レスを読めばそれで済む。以上。

最強なヤシなんて居ない、居るのは知識をひけらかしたいヲタだけだろ。

まあバイコン搭載・非搭載、またバイコン同士・そうじゃない
これを議論してた訳だが、
これの結果が出たからってなんでＣＣＡアムロが最強になるんだ？

いい議論だが最後のこれとの結び付きがわからん。
補正の多さはＣＣＡアムロが1番だぞ。相手は何もなしだし。

バイコンＭＳ同士の対決・・・別にいいじゃない
バイコン+サイコミュなどのＭＳ対決・・・相手が上だし。

サイコフレーム+サイコミュ+操縦作品の中で1番簡潔+自機専用+基本性能もν・・・・コレよりマシだろ。で相手はギラドーガかよ・・・
なにアムロ厨はお祭り騒ぎみたいになってるのか理解出来ん

で結局バイコンのソースも出るはずないしね・・・ザンスＭＳ側にしか記述がないんだもんな
別にバイコン搭載でも構わないが（それでも凄いからな。自分だけ補正、一般兵は補正なしの誰かさんと違って）、搭載でどーだこーだアム厨は言うんだったら正式スペックソース持って来い。

>>808
またお前か。誰もアムロの話なんかしてないだろ。
逝ってヨシ。

>>808
確かにバイコン搭載同士になってもこれでようやくどの主人公も

同じ土俵に乗った位だな。どの主人公も自分のＭＳが1番スペック高くて

ボスキャラの敵がたまに2・3機、自分のＭＳより性能あるってのが相場だしな

>>808
わからんやつだ。
アムロは敵もサイコフレームで特別に有利なわけじゃない。
一般兵をボコッたからスゴイって言ってるわけじゃない。
操縦簡単の根拠はなんだ？
お前は操縦したことあるのか？
V1みたく「子供でも操縦出来る」という話が劇中でなされたわけではないし、一般兵がνに乗ったところで成果はあがらないだろう。

まともな根拠で議論しろ。

ザンスカMS側にしか記述がないものを、
無理やりの屁理屈で言い張ってるだけだしなｗｗ

ちなみに、ムバフレは第2世代MS（リニアシート、ガンダリウム、ムバフレ）以降の前提条件
となってるからいちいち記述がないだけ。

ファースト
ガンダムより高性能機なし。同等でシャアゲル

Ｚ
自分より高性能機は、同等がジオ。高性能がキュべレイ

ＺＺ
自分より高性能は出てる事は出てるんだが、倒した敵にそれが含まれてないだけ

ＣＣＡ
自分より高性能機はなし。同等でサザビー

Ｖ
Ｖ側にもバイコン搭載が前提ならＶ２の時で同等がザンネック・ゲンガオゾ・ゴトラタン・リグコンティオ（ただしサイコミュ搭載ＭＳあり）

CCAはνよりヤクトの方が高性能なんだけどな。

やっぱバイコン搭載を前提にした場合これでウッソも同じ土俵に立っただけでしょ。こう見ても・・・

何を騒いでるの？アムロ厨は。1作品でこれでも1番撃墜数多いし、最年少だし
Ｖ１の時は本体スペック自体は劣ってるんだよ？なんで関係ないアムロがこの話から最強になるんだ？
昨日のレスの流れ見た？頭悪いのは一部のアムロ厨でしょ。

>>814
ソースは？

>>813
ジオはΖより上だろパワーがダンチとライラに言われたように

また始まったのか・・・。
しょうがない。アム厨でもウッソ厨でもない俺が、
このスレを分かりやすくまとめてやろう。

細木・・・ＮＴ専用、カツ専用ＭＳ。バイコン、サイコフレーム有り。
ＨＧ・・・細木に負けたが、諸事情により敗北しただけ。互角の性能を誇る。
隕石・・・元はハヤト。だが、今はレツのファンネル。
白鳥・・・カツのファンネルであり、カツの化身であり、カツそのもの。

最強を決定する上で焦点となるのは、
ＨＧに乗ったレツの隕石ファンネルを、
細木に跨ったカツの白鳥ファンネルが
どのように防ぐか？に集約される。

細木はハイパー化するのか？

>>820
ハイパー化する為の条件は揃っている。後はカツ次第。
ＨＧにはサイコフーレムも、バイコンも無いが、ＨＧ(ハイギガ)キャノンとバイセンは付いてるらしい。
やはりＨＧにRide on！したレツによるが、ハイパー化対決もあり得る。

カンニング竹田もハイパー化させようぜ！

>>756
何？アムロ厨の捏造？
てかウッソ＜アムロ書いてないから、捏造とも言わんが・・・

>811
あれはウッソがＮＴだから。

カミーユってティターンズなんかに苦戦してたよな
最強は絶対ありえない

てかウラキとかガトーとかは最強に入らないのか？
富野作品じゃないから富野からのソースはないし
大体ＮＴだから最強ならララァやクエス・シャクティなどがはいるし
ＯＴでも最強になりうる可能性あるんじゃない？
ホントに腕の立つＯＴはＮＴ苦戦させてるし、富野作品でも。
他の監督作品で最強もありえるだろ。

>>823
V1に乗って「子供でも操縦出来るかもしれない」と言ったのはクロノクル。

>>765
パイロットとしてはジュドーの方がカスでしょう
助けられてる回数も多すぎだし、毎回助けられてる
カミーユなんかと比較にならんよｗ

しかも組織戦闘を掛けてくる混戦とZZの低レベルな戦闘は別物といっていい。

ジュドーは雑魚に苦戦しすぎだな

てかＶの敵はシャア以外のＣＣＡ以前の敵より普通に強いだろ。
カテジナやファラ、あとカロッゾあたりも
昔のいわゆる強敵って言われた奴でも敵わないな・・・

カミーユは危険察知能力や戦場把握は歴代最強と言っていい。NTの防御面が強い。
NTを攻撃面に使うのはアムロやウッソの方が上手いだろうが

カミーユは仲間の危機察知しまくりだから

>>829
カロッゾは強いよ多分。
バイコンはＮＴ能力を超える機械だし
あの時代、こっちのＮＴがこちらのＮＴより強いとかの差じゃないくらい機械はＮＴを越えてる。
逆にバイコンなしならアムロでもウッソでも敵わないでしょ。カロッゾに。
しいていえばカミーユの超常ＮＴ能力に賭ける位か・・・

カミーユ最強じゃね？
小説版だと、カミーユ神みたいに操縦上手いし
アニメ上手いけど

砂漠戦ではジュドー

ロンメルとの戦いで地球での戦闘経験があったにも関わらず、青の部隊の時には旧MSにぼこられるｗ
Zの上空からの攻撃の優位性及びMS性能差はかなりのアドバンテージになると思うんだけど。
ガンダムSEEDのキラヤマト君は、砂漠用にOS書き換えて瞬時に対応して敵を退いてましたね。
まあ作品が違うんで、なんともいえんが、カミーユにも適応力は備わってるんだよね。

カミーユも、同じで○○戦闘は初めてのはずだぞ！と敵に驚かれていた。
アムロもウッソもそれに近いこと言われてた。


あれ？ジュドーだけ言われてなくね？

>>834
CSZ？自分のスレやめたん？
そういえば今、立ってるのは別の奴が立てたスレ？
こんだけアンチジュドーはＣＳＺぐらいしかおらん。
普通、ジュドーなんて眼中ないから気にもしないんだよね。

砂漠戦闘で何度もＺは足を取られ、上空から戦えば良いとプルに教わるまで思いつかなく圧倒されていた事。

さらにその戦術を適用する事で流れが変わり勝利した結果みるとジュドーはある意味プル以下といってもいいでしょう。

ＮＴ能力最強はララァだろ
死んでも世界に干渉するなんて凄すぎ
カミーユは当時最強バイオセンサー付きＺでも大した活躍できてない

バイセンついてから活躍しまくりだし

>>837
そのララァも大した活躍じゃないけどな。
死んでもってのはそれを観る人のＮＴ能力が高いだけ。

カミーユはmk2でも活躍してただろ、片腕がない状態のmk2とかでも
映画は大分カットされてるが

宇宙あがってくる頃は、カミーユはエゥーゴのエースパイロットと一目置かれてたわけだし
ある程度活躍しねーとZもらえんだろ。

ジュドー＞カミーユ

決まりだな・・・

>>840
まあＺはカミーユ基本設計だし活躍関係なしにカミーユに渡る物じゃない？

ボス戦の強さ
カミーユ＞ジュドー

雑魚戦の強さ
カミーユ＞ジュドー

敵軍の強さ
ティターンズ（カミーユ）＞ネオジオン（ジュドー）

結論
カミーユ＞＞＞＞ジュドー

何いってもジュドー＞カミーユで決まりだな・・・

ジュドーはこの間アムロに勝った強敵だよ。

ZZはアナザー扱いで

>>837
死んだ人間にしかできないことを
カミーユがＺＺでやってる
それに富野曰くＮＴ能力最高はカミーユ

操縦
ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

精神
ジュドー＞カミーユ

総合
ジュドー＞カミーユ

セイラ最強でいい。

生き残ったし、ナイスバディだし。

ＯＴでＺガンダムに乗って、ハマーンのキュベレイのファンネルを撃ち落せる奴って、いるかな？

>>850
ヤザン、ラカン

プルやロンメルに駄目出しされ、ゲルググなど旧式MSに大苦戦し、ZZから降りると空っきし駄目なカスパイロット。

それがジュドー・アーシタ

>>851
無理だろ。
ヤザンはカミーユやカツ程度に翻弄され
ラカンはジュドーにあっさりやられた
所詮、OTの中でちょっと強い程度にすぎないし。

基本的にサイコミュ兵器はNTにしか避けられないし落せない（Zガンダム大辞典、CVG第2巻ウモン発言）
稀な例外はジュンコだけ。

Zガンダムに乗って雑魚に苦戦しまくってたカミーユよりマシ

ZZってΖ三倍の出力で
四倍の数のアポジモーターがついてるのに
苦戦してるジュドーはカス
富野と脚本家にはNT能力はカミーユ＞ジュドーと言われてるし

お前らカツ＞＞ジュドーだぞ

アムロは天才だろう。
だが、そのアムロに僕より見込みがあると言わしめてるカミーユは最強だろうｗ

ジュドーはパイロット技量ではカミーユより上かもな
あんまりヘボイ場面がない
ただNT能力の感知に関してはヘボイとこが多い

いやどう見てもジュドーの方がへぼさ全開でしょ〜

>>858
おいお前はZZ見たのかｗｗｗ

ジュドーは最初は操縦酷いけど、後半はかなりうまく感じた
シールドトラップは1stアムロの戦法を髣髴させたし

>>860
見たからジュドーの感知能力のヘボさを言ってる
後半はジュドーは操縦は上手いと思うよ
雑魚に苦戦ないし
ただNT能力だけはたいしたことないな
ハイパー化以外は

ZZ見たけどさ、ジュドー雑魚ジャン。

敵側は、ZZに対してのコメントばかり
なんてパワーだ！！なんて速さだ！
ビーム兵器が凄い！避けたと思っても、MSが溶けてしまうなんて・・

ジュドーについて褒めたことなんてないことないか。
後は、プルのニュータイプが凄さが分かったね

>>862
うん、操縦は俺もうまいと思うし
NTとしてはまだまだだとも思う
そこらへんは富野は木星行ったらアムロやカミーユのようになれると言ってるから
素質自体は高いんだと思う、でないとハマーンがジュドーに拘らないしね

>>862
はぁ〜？
後半も雑魚じゃん！！

>>861
カミーユは逆だったな操縦は最初はそこそこだけど
あんまり成長してない
活躍場面はNT能力の演出だけだし
ダムAでも
カミーユはパイロットとしての活躍より超常的なNT能力が見せ場だったと書かれてる

ジュドーは操縦は上手くはないｗ

ジュドーはズゴックでハマーンのアッガイに勝ってるぞ

>>867
かなりうまいと思うよ。

カミーユは、後半は上手いぞ
回避率凄いし

>>864
富野と脚本家に
NT能力はカミーユ＞ジュドー
と言われたもんな

>>869
手抜きハマーンに実力負けしてるのにか？ｗ

>>870
カミーユは回避はうまいけど命中がちょっとな

>>870
ジュドーは序盤からけっこう回避はうまいよ。

カミーユは回避がうまいと言うよりシールドの使い方がうまい。

ジュドーの命中率も高くはない。武器に助けられてる。

>>874
それをシールド防御も含めて回避というんだが
スパロボじゃないんだぞ

>>872
よく手抜き手抜きって言うけど
ジュドーのZZ押さえつけて、ファンネルで狙ったり
戦闘中にジュドーから逃げ出して、隠れて攻撃したり

本当に手を抜いていたの？

カミーユが悪かったら、ジュドーの命中率カスじゃね？ｗｗ

■ハマーンvsジュドー（後半）
分離していたジュドーのコア・ファイターが操縦不能になり、そこへとどめを刺そうとするハマーン。
その瞬間、コア・ファイターが光に包まれキュベレイははじき飛ばされる。
光の中にはプルの姿が。そしてNTたちの姿が、最後にカミーユの姿が重なって見える。
ハマーン「な…なんだ！？あれは…カミーユ・ビダン…」
光の力により、コア・ファイターはＺＺにドッキングした。

次にＺＺのハイメガキャノン発射。これをハイパー化で受け止めるハマーン。
飛び立つキュベレイ。ジュドー「どこへ！？」
後を追いかけるジュドー。岩盤の裂け目に入り、ハマーンの姿が見えなくなる。

プル「ジュドー、上！」

ジュドー「えっ！？」ジュドーはプルの呼びかけに上に反応、迫るキュベレイに気づく。
裂け目を抜けた瞬間、ＺＺの上から斬りかかるハマーン。ハマーン「もらったぁー！！」
間一髪これを交わしたＺＺは、そのままキュベレイと正面から激突し互いに斬り合う。
自らの負けを認めたハマーンは、そのままキュベレイをアクシズの岩盤へ衝突させ宇宙に散る。
ZZは破損し操縦不能に。プルツーに命を救われアクシズから脱出。


結論：何故最弱パイロットジュドーが最強パイロットハマーン様に勝てたのか？
・カミーユやプルの助けがあったから。
・MSの性能差。化け物機体であるエゥーゴ最強MSZZガンダムを、旧式キュべレイで圧倒したハマーンは強すぎ。
・ハマーンが手を抜いてくれたから。これが決め手。前半倒すチャンスはいくらでもあったの消極的な攻撃で自ら潰している。
　ジュドーもハマーンが手を抜いてたのは自覚している

この戦いを見る限り実力は明らかに、ハマーン＞＞ジュドー

>>876
シールドとは分けなきゃいけないでしょ

カミーユはシールドなかったらサラのボリノークサマーン辺りにやられてるよ…

ジュドーの回避率はかなり低い。攻撃をよく食らってる。ZZの装甲やバリアで助かってるけど。

ZZは操作が凄く難しいと聞いた
結構操縦は上手いんじゃないかジュドーって
俺のイメージでは
ジュドー　操縦８　NT６　（潜在的には９）　精神10
って感じだな

カミーユは　操縦７　NT10　精神６　

>>879
ハマーンがファンネルの量を増やしていたのと
ハマーンがジュドーから逃げた時
ファンネルを残してジュドーと戦わせたのには何で触れないの？

>>881
ZZの装甲って？
ZZの装甲は薄いんだけど

>>880
あのスパロボみたいに
盾で防いだらダメージ半分とかじゃないんすけど

ジュドー厨は事実を認めないね
旧式MSに苦戦してないとか言い出すし
バランス最強とか偽造ソース持ち出すし
立ちが悪いな

>>884
ZZにはビームコーティングがあるじゃん

まあ操縦は明らかに、カミーユ＞ジュドーでしょ

>>884
とはいえ、よく攻撃食らってるのも事実。なのに死んでないのも事実。

>>888
操縦はジュドー＞カミーユだろ

ハマーンのファンネル全12発、Zに向けて一斉射撃！
カミーユの腕は、その内ビーム一発以外全てを見切っていた。一撃被弾、だが、盾に損傷は無い！
ハマーンは含み笑いをしている、勝ったと、それが！爆炎の中からZが無傷で出現。


カミーユ凄いな、いきなりファンネル見切ってるしｗ
ファンネルに苦戦しまくってアーガマに助けてもらってるジュドーと大違いじゃね？ｗ

このスレを厨と雑魚を低脳をあぼーん設定にして読んだらすっきりした

カミーユってファンネル被弾だけは一度もないんだよな
ジュドーはプルのファンネルでボコラレタが

>>890
悪いが、ジュドーのへたれの例がたくさん出ている中そんな感想は持てない。
カミーユの上手さも出ているようだしね

ZZは操縦難しいんだろ
Ｆ９７・百式・リグコンティオともに。

つうかカミーユいきなりファンネル落としそうになってるしｗ
ハマーンじゃなかったらあれ確実に落ちてるよ

カミーユはファンネル落としてからそういうこと言えよ。
落としそうになってる？落としてないじゃんw結果がすべて。ジュドーは落としてる。

>>895
ZZってシャア用にチェーンされたもので、ジュドーのとは別。
ジュドーのは超簡単。もともとZZだとかGプランはカミーユ用に作られてたもんだし

しょうがない。カミーユ厨でもジュドー厨でもない俺が、
このスレを分かりやすくまとめてやろう。

細木・・・ＮＴ専用、カツ専用ＭＳ。バイコン、サイコフレーム有り。
ＨＧ・・・細木に負けたが、諸事情により敗北しただけ。互角の性能を誇る。
隕石・・・元はハヤト。だが、今はレツのファンネル。
白鳥・・・カツのファンネルであり、カツの化身であり、カツそのもの。

最強を決定する上で焦点となるのは、
ＨＧにRide on！したレツの隕石ファンネルを、
細木に跨ったカツの白鳥ファンネルが
どのように防ぐか？に集約される。


疑問点：細木はハイパー化するのか？
ハイパー化する為の条件は揃っている。後はカツ次第。
ＨＧにはサイコフーレムも、バイコンも無いが、ＨＧ(ハイギガ)キャノンとバイセンは付いてるらしい。
やはりＨＧにRide on！したレツによるが、ハイパー化対決もあり得る。

追加情報
細木にはバーサーカーシステム、PS装甲にDG細胞。
HGにはフラッシュシステム、ミノドラ、ナノスキンが備わっているらしい。

>>895
ビーチャの百式とシャアの百式は全然別物だぞ

>>899
つまんない

>>901
少なくともお前よりは面白い

ZZはカミーユように調整されてたはず
でももしカミーユが健全だったらルーとファのカミーユ争奪戦が見れたかも
それは少しみたい

>>900
そんな事わかってる。

あと全作品チェックしたが足のペダル操作がない主人公機はνＧだけ。

>>897
あのぶっといビームでな

別にZZの操縦が難しいなんて設定も描写もないぞ。

>>903
まだ調整されてないってｗ
カミーユに新機体送る候補は他にもたくさんあるし

>>907
どうせEXSとかでしょ
センチネルはいらねーよ

オフｼｬルじゃなくてムックなんだが、
ZZの頃って、0083のデータの封印が凍結されたしな
そのおかげで恐竜的な進化をとげたとか

>>897
同じZに乗って落としたんでもない限り、どっちが上とかの判断はできない。

Zで、ゲルググに苦戦してるジュドーは雑魚

わかったジュドーが序盤Ζに乗ってたとき操縦が酷かったのは
カミーユの残留思念のせいだバイオセンサー外してからマシになったし

>>911
あのゲルググは中身を改造してると言ってただろ

>>911
MK2でMSVMSをサクサク撃墜してたカミーユとはえらい違いだな。
アクトザク＞ゲルググだからな。

格闘はジュドー＞カミーユだな。
ファンネル切り、百式、ドライセン３枚おろしなど

あとラカン十文字切り

>>915
てか三枚おろしって相当ださい
ちゃんと意味わかってる

カミーユの格闘で凄い所ってあったっけ？
たとえばラルvsアムロみたいな

ジュドー厨は何でも技の名前つけるな
十文字切りとか三枚おろしとか
昔、念動合体とかソウルオブパワージュドーとか変なダサい名前つけてるバカがいた

>>901
もちろん、ネタだけど、それだけでやってるわけじゃないよ。
分かるでしょ？。

全体的に言えることだけど、
画像ソース、一般に売られている関連本、小説あたりの情報は、
よほど事実から遠くない限りは、ある程度皆認めた上で話し合おうよ。
信憑性がない、ソースにならない、あれは何々だから〜なんて言って却下し続けたら、
いつまでも総論がまとまらない。

格闘の究極はＧガンダムみたくなる事。

シャアザクvsガンダム

サザビーvsνＧ

メッメドーザvsＶ１

>>915
ドライセン戦はその前で苦戦してるし
武器のパターンしって、それがたまたま型にはまっただけの話やん。

>>918
サーベル巨大化

>>920
てかお前が仕切るなカス

流れぶったぎり。
やっぱりﾌﾟﾙﾀﾝはNTみたい。
ﾌﾟﾙﾂｰはﾌﾟﾙﾀﾝから出来たｸﾛｰﾝだって