カミーユとジュドーPセンスの比較5

ここは両者のパイロットセンス（操縦技術が主）について議論する場です。
どちらが優れているかを前提に論じていただきたいです。
仲良く議論しましょう。

スレッドのスタンス：自分の意見を提示する際、想像で書いても構わないが
根拠をきちんと説明する事が前提です。 妄想は却下です。
意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です。
説明要求をする場合は、相手の意見を理解してからにしましょう。

相手から自分の論へ反論があってイラツイて荒らすような、
愚かしい真似はやめましょう。反論を募集するくらいの心構えが望ましい。
ただし、相手の意見を理解しないで、説明を求めるのは自重してください。

禁止事項
前スレの禁止事項は全て削除しました。新しく作りましょう。

2

ｹﾞﾄｃ

>>1
もうｲﾗﾈ

ＣＳＺがイラネ！

CSZてさ、このスレにもう居ねーの？
逃げたｗ？

Ｐっていえば、サイキックのＰだろ？

カミーユ＞シャア＞ジュドー

シャアが間に入るくらい大差がある

ビーム輝くフラッシュバックに〜奴の影〜

流石に飽きたね

こねーかｗ

ＣＳＺが来ないって事は奴は敗走したでＦＡ？

糞スレも良スレにそれがシャア板

少なくとも、ＴＶ版カミーユは、クワトロ、アムロ、エマ、カツ、その他
が居なければ死んでいた。

一人で戦争が出来るかｗ

それは１ｓｔアムロも同じだよ
一人の英雄の足下に何人の屍が転がっているかな

アムロが居たから士気が上がったのは事実だが？

それでも一人で戦争やってない

だが、アムロのデータでＧＭの能力は底上げされている。
つーかなんで、このスレでアンチアムロが居るんだよｗ

ま一人じゃ戦争・・・紛争位ならデントロで解決できるんじゃない？
整備兵とか考えないで

まだやってたのこのスレ？
CSZを生暖かく見守るスレだっけ？

ＣＳＺの首を真綿で絞め落とすスレでしたが、もう絞め落とされた後のようです。

http://up01.2ch.io/_img/2005/20051105/16/200511051645066680914833325.jpg
脚本家の鈴木によると
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーだそうだ

ＺＺの脚本家に鈴木祐美子なんていないようだが？

唯のライターじゃねのか？こいつ

>>23
ＺＺの脚本家は鈴木祐美子で間違いないよ半分は脚本やってる
残り半分が遠藤
今、フィルムブックで調べたから間違いない

鈴木祐美子の脚本の回はＺＺにおいて
2話、4話、6話、8話、10話、12話、14話、15話
20話、21話、24話、26話、30話、33話、35話
38話、40話、42話、44話
です

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

富野も同じようなこと言ってるから間違い無いね

>>26
ああ、あったわ。

age

ageるな
終了

カミーユは天才肌でジュドーは勘と修羅場巡りによる経験の折衷。

ＣＳＺ書き込むな

-----------------------------------------終了-----------------------------------------

そんな殺生な

だからageるなって

CSZかもーん
浪人生もコイや

カミーユのハイパー化には誰もかなわない

主役NTパイロット最弱のカミーユ(Z)にやられかけたハマーン（キュベレイ）
機体性能はキュベレイ＞Z

そのキュベレイ（ハマーン）に最終決戦で手加減をしてもらったため勝てたジュドー（ZZ）
機体性能は圧倒的にZZ＞キュベレイ

カミーユがジュドーより強いとはいわないが、こいつもカミーユとたいしてかわらんって
　　　↑
主役最強を争っているアムロ、カミーユ、ジュドー、ウッソ
カミーユがNT能力最強を獲得したが、他が弱いため脱落してから数年
アムロ、ジュドー、ウッソの争いになる

そして次の脱落者はジュドーに確定か
どうやらアムロ、ウッソに最強主人公はしぼられたようだ

最強論争は不毛なので

-----------------------------------------終了-----------------------------------------

誰かいる？

ふと・・・ジュドーってラカン戦しか「てめー殺す」モードに入ってない気がす・・・。

ところで木星ってガスの固まりらしいけど訓練ってどこでするんだ

カミーユがいたからジュドーはNTに覚醒したんだろ？

>>39
あげんなカス
ここは終了だよ

いや、まだ覚醒してないよあの時点では。

CSZは「プルスレ」に入り浸りなのでここは、閉鎖します。

>>37
それ、ハマーンがファンネルを全部使わなかったのが、
手加減だというなら、ファンネルをほとんど使わずビームサーベルと
ビームガンだけで相手をしてたカミーユはそれ以上に手加減されてるってことだぞ。
しかも3対1で。
機体性能がZZ>Zなのでそれだけでジュドーが上だとは言えんが。

>>46
あれは三体一ではないだろ
カミーユが分かり合おうとして戦意が無い時は
三対一だが
カミーユが切れて戦闘体勢の時はタイマンだし

ハマーンからすれば3対1であることは変わらないだろ。
それでも、ファンネルを使う必要は感じなかった.

>>48
ファンネル使ってるじゃんｗ
カミーユが切れてからは圧勝だし

ジュドーはＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと
はっきり富野と脚本家に言われたのが痛いな

その内容は別にジュドーがカミーユに劣るなんて言ってないだろ。
NTの強弱ならカミーユ、1アムロが上だが
ジュドーの力はもっとも自然に身についたものだったと言ってる。
NTでありながら家族や友人と自然にやっていける。
それがハマーンに無い力だったと。

一番対照的なのはシャア
人類の革新とかえらそうな事と言いながら、
一番身近な妹を悲しませ「死んでくれ」とまで言われてる。

真のNTは戦争なんてしないで、隣人と上手くやっていける
というのが富野のお言葉。

だとしたら能力自体はカミーユが上でも、使い方がジュドーの
方が上手いということだな。
それは単に性格の違いから来る物だろうけど。

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

>>53
持ってるならページごとスキャンしてあぷしてくんない？

>>54
53ではないが以前持ってたな
引越しのさいに処分してしまったが
内容は53のインタ以外にも矢尾の突撃インタビューとか
痛い記事が多かった

ジュドー最弱説

操縦
ジオンの雑魚に苦戦
自分が高性能MSで相手の機体以上が大半
最弱パイロットカミーユに逃がされたハマーンinキュベレイにZZで楽勝できない（ウッソならクロノクルに楽勝）

NT能力
アムロ、カミーユ＞ジュドーの富野、脚本の公式

精神力
カミーユ、ウッソに比べて親族が死んだときに落ちこみすぎ
プレッシャーを感じることができないため、プレッシャーを感じて悩むことはない
性格が明るいのを精神が高いと勘違い

ジュドー・アーシタの輝かしい戦歴

・旧式MS（ゲルググなど）に苦戦
・プルロンメルらなどに駄目押しされる
・MSに一本背負いを食らう
・戦争が低レベル。ド素人マサイ一人のゲルググに苦戦したガンダムチーム
・パイロットではなくZZが恐れられていること（なんてスピードだ！byマシュマー、なんてパワーだ！byグレミー）
・マシュマーにZでやられる。（ZZなら勝てるぜ！ｂｙジュドー）


ジュドーとZZの組み合わせは強いと思ってます。
だがジュドー自体のパイロットセンスには疑問をもたざるを得ない。
技巧派ではなく、気合いで当てるタイプやな。
ZZというMSに似合ってるキャラやね。

ザコに苦戦でカミーユに勝る奴はいないと思うが。
ジュドーはなんだかんだで自力で撃退してることがほとんどだしな。
いつも助けがこなければ撃墜されてるカミーユと違って。

カミーユもジュドーも主役と思えないくらい弱いなw

精神力はカミーユ＞ジュドーじゃね
ジュドーは性格が明るいけど、悩んだらおちこむ
カミーユは性格は暗いが、悲しめばすぐに現場復帰する

ｺﾋﾟﾍﾟ

親父、おふくろが死んでもジュドーほどおちこまないカミーユ
恋人が死んでも、一度泣けば「クワトロ大尉と呼びません」ですんだカミーユ
アーガマ守るためにはなんちゃって妹を殺害したカミーユ

こいつが精神最弱なのは間違えじゃないか？
あきらかにジュドーよりも精神的に強いじゃん

ま、この後　仲間や酸素がたりないエマ、腹にウェブライダーくらっても粘るシロッコ
で狂ったけどな

？

あれ、カミーユと同じくらい悲しい境遇でも狂わなかったウッソって精神最強クラスだな
腹にウェブライダーもらってもカミーユの精神をもっていこうとがんばったシロッコも精神的に強すぎ

精神ジュドー最強は性格だけが理由なのはわかっている
そもそも精神はいらないと思うが、必要ならこれでいいだろ

操縦
ジュドー＞カミーユ
NT
カミーユ＞ジュドー
精神
カミーユ＝ジュドー

>>58
そのカミーユの精神に何度も助けられてるジュドーは雑魚でしょうｗ

11話「始動ダブルぜータ」
ハンマシールドBを、ZZはZの時とは全く違う速度で回避。マシュマー「速い！？」とびびる。
ちなみに前半Z時には、ジュドー「うわぁー」と叫び、その後ルーが助けに来て撤退してます。
ZZはサーベルを構えつつ、ハンマに突進し隕石ごとハンマを叩き斬ろうとするが回避される。
ハンマBの直撃を受けたように見えるZZは（ビームの影でHITしてないかも）、左肩にもビームが当たっているが殆ど無傷。
ZZはWBライフルでシュマーを撤退させる。


ZZの運動性能はZより1ランク上。あとけっこう頑丈。
隕石斬り可能なほどビームサーベルが太い。

例えば、カミーユは暴れ回るサイコMk�Uをピンポイント狙撃してるんやけど

ジュドーには無理やろ。
極太ビームライフル頼りや
強引になぎ払うことしかできん

富野発言も希望論じゃん。たられば思います

精神力はカミーユ＞ジュドーでジュドー厨じゃなければ判断できそう

パイロット能力でもカミーユ厨に負けたらジュドー厨情けなさすぎw

操縦
ジュドー＞カミーユ
NT
カミーユ＞ジュドー
精神
カミーユ＞ジュドー

このままじゃカミーユ以下の操縦にまでなりそうだw

>>65
あのクルパーになって避ける様子もないのを一方的に狙撃しただけのシーンのことか？
カツでもできるだろ、あんなの。

操縦
カミーユ＞＞ジュドー
NT
カミーユ＞＞ジュドー
精神
ジュド＞＞＞＞カミーユ

>>70　精神は性格じゃありません
精神ではジュドーはカミーユより弱い男だから

なんで壊れるカミーユがジュドーより精神が強いんだ？

富野も
「カミーユが壊れたのはシロッコのせいじゃなく
単にカミーユの限界だったから。」
と言ってるしな。ジュドーは人の意思を背負ってもピンピンしてるぞ。
それにくらべりゃリィナの死に悲しんだことなんて些細なことだろ。

中盤〜終盤にかけてシリアス路線への修正が始まり、ジュドーはどんどん弱くなる。
圧巻はジャムル３Ｄ戦。妹・リィナのテレパシーによるアドバイスをもらうまではまるで歯が立たない
あのままだったら、確実に負けていた。これと似たようなことが、プルと一緒に搭乗してた時にもあった。
このことから操縦技術はともかく、戦闘センスとＮＴ能力はリィナプル＞＞＞＞＞ジュドーと言える。
プルはカミーユに助けてもらっている。

ジュドーなんてカミーユと張り合う資格すら無い。リィナプル以下の存在である。

カミーユは全人類を背負い込んで巻け切った精神の高い人。
敵の姿勢もカミーユに対しては敵意丸出し。
ジュドーは、余裕を作ってもらえる立場にあった。
比較なんて要らない。

ジュドーはファを助けてる。
カミーユはそのファがいないとまともに生きられない。

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞ファ＞＞＞＞＞＞カミーユ

そのカミーユに助けられてるジュドー

ファ＞＞＞＞カミーユ＞＞＞＞リィナプル＞＞＞＞ジュドー

他人と仲良くできるのが真のNTなのに・・・・
能力と性格が合ってないんじゃないかカミーユは

NTはそんなに便利なものではないと思うぞ。きっかけにすぎん。
時間がかかるからこそ、分かり合えた時に感動するもんや。
素敵です。

カミーユは親、恋人が死んでもすぐに立ち直った
ジュドーは精神的に弱いため立ち直るのが遅い

最終的にぶっ壊れたカミーユだけど
ジュドー
イーノ、モンド、ルー、エル、ビーチャ死亡
仲良くなった強化人間を自分で殺す
好きな人が目の前で死ぬ
↑
ジュドーがこれで正常とかやってくれればカミーユ以上の精神だった

>>73　人の意思を背負ったのはカミーユもだろ

表面に出さないようにしてただけだったから最後に壊れたんだろうが・・・

>>80　カミーユ仲間達の死までは壊れてない
ロザミア殺しておかしくなりかけて
最終戦で仲間がたくさん死、シロッコ殺しで壊れた

カミーユが壊れたからジュドーが精神上ってのはおかしい

ジュドーもプルを殺して平常心でいたら間違いなくジュドーが精神上

ジュドーの限界がわからないから
両者の立ち直りのはやさ　とかが決めてになるんだろうな
ま、今までのジュドーは絶対精神最強よりはマシ

しぶとい仲間を持てたのも、広い意味でのジュドーの力だろ。

カミーユの中盤までの搭乗機体はガンダムＭｋ−�U。
完成時にはすでに設計者であるフランクリンに見放されていた程度の機体であり、
性能的にも見るべき点は特に無い。所詮演習機。 にもかかわらず、すさまじい戦果を上げるカミーユ。天才である。
また、Ζに乗り換えるが、機動性とかハンブラビやギャプランにも劣るし。パワーではジオ（ライラ先生曰くパワーがダンチ）に劣る。
実は大気圏に再突入できる以外はそれほどすごくないΖでもやはりすさまじい戦果を上げるカミーユ。神そのものである。
そんなカミーユの足を引っ張るΖも、最後は試作バイオセンサー付けてもらってようやくカミーユの反応速度に追随できるようになる。
こうなるともう無敵。当然すさまじい戦果を上げるカミーユ。もうカミーユになら抱かれてもいい。

それと比べてジュドーはショボイ。
カミーユにわけてもらったニュータイプ能力を使えた序盤は、バイオセンサー付きΖでそこそこ戦えた。
途中ではずれるがそこで新MS登場。そう、ネオジオンが恐怖した悪魔のΖΖである。これは当時最強のＭＳ。
改良バイオセンサー想定した設計がしてあり、ネオジオンのＭＳなどまるで相手にならない超高性能機。勝って当然負ければ恥。
その割には大した戦果上げてねーなー、大丈夫かよお前主人公だろ？
しかもカミーユにわけてもらったニュータイプ能力を使い果たした後は完全なお荷物状態。
あまりに弱いんでプルもプルツーも犠牲になる。酷すぎる。責任取れ。
旧式ＭＳに乗ったしばらく実戦経験が無かったハマーンと引き分け。しかも手加減してもらってる。
アストナージの苦労も計り知れない。強化型ΖΖとかフルアーマー化とか。
どこまでも強くなるΖΖに頼りっきりで成長しないジュドー。

うひょひょひょ

その神のごとき人は
何度NTのなりそこないに命を救われてる？
数えるのもばからしい。

少なくてもジュドーはカミーユに落とせも、かわしもできない
ファンネルを落としてたな。

カミーユとクワトロの２人でやっと１人前程度だろ。

>>86　それをいうとファンネルカミーユ落とせないで火病になる予感

カミーユ＞ジュドーの精神力に同意

なら壊れるなよ。

プル戦でファンネル対応力なしだと分かった。
ちなみにカミーユはファンネル被弾数０。
あれだけぼこぼこファンネル食らえば、ガンダムに搭載されていた教育プログラムが学習してくれるでしょう。
極太ビームサーベルがあれば、コンピュータがオートで落としてくれるんじゃないんすかねぇ？

ダブルゼータ最強はキャラスーン。クローン何人道連れにしてるんだよアイツ。

そりゃZZにはZみたいな無敵シールド装備されてないからな。
ハマーンに良いようにコケにさてたカミ君には一生
ファンネルは落とせないな。

ファンネル、マザーファンネル、インコムといろいろ練習できたのが得だよな＞ジュドー
NTはカミーユより下、へこみすぎで精神も弱い

後半さファンネル動いてないやん
精神不安定で微妙なファンネルで、ZZの超性能ならカツでも落とせますな。

プル：「ちょっとジュドー、ジュドーが叩かれてるよ。雑魚とか言ってる」
ジュドー：「へ〜、ちょっと見せてみな。ほうほう・・・、こりゃあ酷いな。俺の事をクソだとか言ってる。」
プル：「なんかいってやってよ、ジュ〜ド〜〜〜〜！」
ジュドー：「そりゃあ面白くないけどさ。ほっといてやろうよ、プル。まあ実際、俺カミーユさんより弱いしさぁ」
プル：「いやだ〜、ジュドーが最強なの〜！それならあたしが文句を言ってやる！」
ジュドー：「ちょっとちょっとそれはやめなさいってｗ遊んでやるからさ。別の事して遊ぼうよ、プル」

>>98　プルに萌えた
２ちゃん＝ロリコン＝ZZで、ジュドーがいろんなスレで叩かれてるのは
ほんとうに弱いから叩かれるんだろうと実感してきた
精神はカミーユに助けられてるしカミーユ＞ジュドーでわかるが
パイロットはカミーユ＝ジュドーでとまらないのか

ずどーってＯ型っぽいな

>>98

すいません、プルが可愛杉なんすけど〜！！

プルはかわいいが、ジュドーは弱いのは変わりません(＾＾)

いいか、ジュドー厨。
てめぇらジュドー厨は痛すぎんだよ。
Zガンダムろくすっぽ操れない技術テクの無さ、無手勝流もいいとこですよ。アイツレバー引いてりゃ、偶然勝ててきただけじゃねーの？
ニュータイプ＝カミーユのMk-�Uの始動時とえれぇ違いがあります。なんせジュドーはゲゼでピンチですよ！ゲゼで！
普通ありえないでしょう。NTでしょう？カミーユはスマートにMk-�Uを乗りこなし、ほぼ初陣でライラを撃墜。恐ろしいテクニックがあります。
ゲモンとマシュマーだろう・・・？(笑)。頼れるならすぐにダミー隕石とか使うしね。偶然機雷しかけてあって、マシュマーとハンマハンマで一騎打ち。
ツキが良すぎやしないですかね？そんでまた偶然ですよ、隕石に助けられ、ハンマハンマに何とか勝てただけ。強い？
それは言えるわけが無いでしょう。流れ弾で爆発してくれる敵のダミー(笑)。ガザにはパワー勝ちしてZの強さを発揮出来たんだが、
ビームライフルを使えなかったというのは芝居だったのか？ですか(笑)？マシュマーさんに運が無いのか僕には分かりませんよ(超爆笑)、
ハンマハンマのシールドのメガ粒子の武装一つ増えただけで、ジュドー敗北寸前、おっとさっすがキャラ様、Rジャジャのサーベルで見事Zの盾をぶった切る！
キャラに羽交い絞めにされ、Zの頭部爆発(プゲラ)、そして即効で機体Zを捨てコアファイターで逃げましたよ、
即効で乗り換える根性の無さ、ZZのスピードと火力に頼りきった戦闘、プルにファンネル遊び感覚で使われては逃げ出すヘタレ度、
コロニー落ちれば嗚咽しカミーユの声が聞こえなければ戦士としては廃人、ネマティック樹脂をコーティングして耐ビームバリアーを張り、
尚且つ爆裂弾をポッドに詰め込まなきゃ最終戦争に参加できない、ラカンを倒せない、物理的な物に頼りすぎ。
屑NTじゃねぇか。
ZZなんつーのはなあ、ルーが乗ってもプルが乗っても強いんだよ。スピード、火力、桁外れの性能を有している。
ビーチャが乗って駄目だったのは、改良バイセン特有によるジュドーのついたクセと相性が悪かっただけだよ。
その辺考えろ。
ジャムルフィンの時だって、NT能力発動させてたのはリィナじゃねぇの。
それとね、カミーユの攻撃を読む戦況把握能力は異常すぎる。
カミーユの声の回を見れば分かる。
ジュドーにあれは絶対に出来ない。Zでハンマハンマ程度にやられてるお粗末なNTと勝負されたくないね。
ファンネル回避能力：カミーユのキュベレイ戦で行った謎の動作＞やる気の無いハマーンのファンネルをサーベルで斬ったジュドー。
まだやりますか？ジュドー厨。

>>103　ジュドー厨が痛いのは同意だけど、お前も痛い
一応読んだが、これほど読みにくいのは最強スレで暴れてたジュドー厨いらいだ

操縦
カミーユ＝ジュドー
NT能力
カミーユ＞ジュドー
精神力
カミーユ＞ジュドー

ZZ第09話「宇宙のジュドー」
ライフルのEパックを忘れて出撃するジュドーZ。
リィナ達は戦闘食作りとシンタクムに促す。
敵がいつも弱いのはクム曰くはらぺこだからかなとの事。


ネオジオン兵は腹ペコか知らんが、よえーんだよ！お笑い養成部隊と言ってもいい。
総大将のハマーンが、セイントセイヤみたいなダサイマスクしてるのを見れば明らか。

ZZに、カクリコンのマラサイのように大気圏突入ぎりぎりまで相手の命とったろう！と根性が座った奴がいないんよ。

つうかキャトルでガザＣが倒せる世界なのがおもしろい。
しかしそのガザＣにジュドーＺＺは手こずってる。

うーん、俺はもう寝るわぁ〜。

もうカミーユ＝ジュドーでいいよ
両者とも雑魚に苦戦するし、仲間に何度も助けられてるし、ファンネル初見対処も出来てない
ハマーン戦比較でも描写が曖昧で明確な差が分からない（人によって解釈が異なるし）

まあNT能力は富野発言でFAだから、どうしょもないが…

操縦
カミーユ＝ジュドー
NT能力
カミーユ＞ジュドー
精神力
カミーユ＞ジュドー

ロリコン
シャア＞ジュドー＞カミーユ
AV好き
トーレス＞カミーユ＞ジュドー
喧嘩
ゲモン＞ジュドー＞ウォンさん＞カミーユ＞ジェリド

ここで暴論ぶちまけてたCSZはどこいったんだろうなｗ

>>103
カミーユがおこなった謎の動作って何？
ファンネル落とそうとして失敗してシールドでかろうじて受けて
ハマーン鼻で笑われたのが謎？

それとも、ビームサーベルだけで負けそうになって、カツに
助けてもらったところ？

富野発言
アムロカミーユウッソはパイロットして弱い
ジュドーは総合最強。

ＺＺのＬＤボックスの解説書より

ＭＳＺ−０６　Ｚガンダム　
「ガンダムの名を持つ初の可変型ＭＳ。エゥーゴのニュータイプ、
　カミーユ・ビダンの愛機だった。非常に高性能なＭＳだが、
　その反面パイロットに高い操縦テクニックを要求する機体でもあった。
　後に操縦テクニックが簡易化され、一般のパイロットでも扱えるようになる。」

バイオセンサー

脳波制御によって機体のサポートを行い、機体の追従性を高めるシステムで、
ZZガンダムには、改良型が搭載された。これはΖΖのコア・ブロックシステム
自由に換装が可能なコア・ファイターごとにパイロットの脳波パターンを入力し、
バイオセンサーのシンクロを高めている。そのため、他のパイロットが操縦した場合、
元のパイロットのクセがついていて乗りにくいという印象を受ける

ソースはMS大図鑑（P46MS開発史、第4世代MS）

ZZはIフィールドとビームコーティングつくんだよな
ほんとどこまでも強くなるな

ZZといえば、最終話で強化型から元の仕様に戻ってるのはやっぱFA-ZZが駄目駄目だからでしょうかね？

>>115

メルアドがオモロ☆

カミーユは第一話から壊れているような気がするが

カミーユもジュドーも雑魚だね。

何、では誰が日本一なのだ！

>>119

「やめてよね、ぼくにきまってるだろ。」by CSZ

身内の不幸が大きいほどＮＴは才能が高くなるという法則も知らないのか・・。
親を目の前で殺されて、最後には精神崩壊をきたしたかミーユこそ最強
ＺＺでプルのマーク�UがピンチになったときＮＴにもＯＴにも語りかける能力をみせてるし

あのＮＴ能力があれば逆襲のシャーでシャーはアクシズ落としを成功させていた
つーか、カミーユこそが「人類の革新」を体現できる唯一の存在だとなぜ気付かんのだ、この俗物どもが！

あっお客さんもう閉店ですよ。

Zは、カミーユ、シャア、アムロ、ハマーン、シロッコ、ヤザン、ブラン・・
最強クラスのパイロットが集う超ハイレベルな戦争だ。

ZZは、ティターンズ、エゥーゴは、ほぼ壊滅してる。
披露しきったZの残りカス、雑魚どもによるただの消化試合だ。
MS戦も、操縦が簡易化し、レバー引いてれば偶然勝てる運ゲーと化してる。

あとなアクシズ（ネオジオン）なんてのは、エマに雑魚認定されてるし、
アポリーに何度やっても勝てなかったラカンがエース（笑）
シャアが死んで抜け殻なハマーンが総大将。
ギャグマシュマー、ギャグゴットン、マザコングレミー、幼女プルプルズ、二重人格キャラ様・・・コスプレ野郎ばかり。
これ・・・終わってるだろ？（笑）

超低レベルじゃねぇか。
逝って良し！

パイロットセンスは、カミーユ＞ジュドー
初期対応力は、カミーユの方が上。
mk2をスマートに乗りこなし、ほぼ初陣でライラ倒してる。
水陸空全てこなす。才能はアムロシャアにも認められ、僕以上の見込みがあると言われてる

経験値は、カミーユ＞＞＞＞ジュドー
グリプス戦争を戦い抜いたカミーユと、お遊びで戦争してたジュドーを一緒にしてほしくありません。
アムロシャアシロッコハマーンヤザンブランジェリドアポリーロベルトなどカミーユが出会ったパイロットに対する侮辱。

はいはい、お酒の飲みすぎは体に悪いですよＣＳＺさん。

よってZZ最強はイリア・パゾムでＦＡ

休日なので、星を継ぐ者を見てました。
カミーユ最強でした。本当にありがとうございました。

ロザミアバダム追撃隊が、ハヤト艦長アウドムラを襲撃。

カ「ドダイを使います」（しょうがねーな、俺様が出ないと落ちそうじゃねーかと重い腰を上げるカミーユ。いよっ！待ってました！！）
ロ「MSが出た」　ロ「自由飛行もできない癖に・・・」（圧倒的な機動性を見せるギャプラン。）
ロ「死んでもらう！」（ギャプランMAがmk2につっこんでくる。しかしカミーユは強すぎた。）
バランスの悪いドダイから、絶妙なタイミングで一端上に離れ、つっこんできたギャプランを交わすmk2。

ロ「何！？」（びびるロザミアバダム、カミーユmk2はギャプランの上に乗る）
カ「つぶれろォ！」　ロ「つぶせるのかい？この私を」
（ロザミアバダムは不敵な笑いを見せるｗ　MAからMSに変形。その反動で放り出されるmk2。）

ロ「止めを受けろォ！！」　（しかし神技で交わすカミーユmk2。さらに交わす。）
ロ「いがいと・・」　（カミーユの神回避テクに驚愕するロザミアバダム）
カ「ドダイはあそこか」（ビームで威嚇しながら、ひとまずドダイに乗り退散）
ロ「捕まえたよ！」（ギャプランはMAに変形しmk2を追跡しようとする）

しかしそれはカミーユとシャアの罠だった・・・

シ「こちらもな！」　ロ「なに！？」　シ「落ちろォォ！」
カミーユの陽動にひっかかるロザミアバダム。待ち構えてたシャアに撃墜されますた。
カミーユ＆シャアのシンクロ率の高さには驚かされます。何者だこいつらｗ
こいつらはUC最強コンビといっていい。だってこんなコンビ他にいないもん。

.....いいんでないそれで。

で？

>>128
アロムなら輸送機で、まで読んだ

>シ「こちらもな！」　
こんなこといってないでさっさと撃てばよかったのに。
しかも通信はつつぬけかよ。ｗ

ジュドーなんか、
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・コシヌケ・バッカじゃねえ。
ウスノロ・荒らし・悪魔・ドザエモン・頭くるってるんじゃないの・嘘つき・意地悪。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・死者。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・アホの極み。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・ちょうしにのるな・無能な奴。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・ゴミ・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・突然変異体・鬱。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・爆発物・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・セアカゴケグモ・詐欺師・ペテン師・サソリ・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・基地外・Kitty Guy・奇人・変人・毒ガス・サリン・エイズ。
ソマン・マスタードガス・ダイオキシン・イペリット・クソブタ・悪魔・電波・殺人犯・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
ぞぬの餌食になってしまえ・マンキンEXE・欠陥住宅・寄生虫・大虐殺者・ウザイ。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・原爆・水爆・核ミサイル・シット・ゴキブリ・尿。
小便・便所の落書き・サルモネラ菌・サディスト・不要物・障害物・産業廃棄物・邪魔者・除け者・不良品。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・いんぽ・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・О１５７。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・包茎・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・愚か者・下水道。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸カリ・地獄逝き・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・物乞い・下等生物・アフォ・凡人。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳以下・裁判は必要なし・呪う。
不良品・規格外・欠陥品・不要物・糞スレ・埃・掃き溜め・吹き溜まり。
塵埃・人でなし・雑魚・宇宙外生命体・宇宙人・変体・呪う・変質者・変人・ウスラトンカチ・役立たず。
インチキ・居直り・キモイからっささと消えちまえ・おまえはもう死んでいる・カビ・腐ったみかん。
ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ・哀れな奴。
クズ以下のクズ・ガッデム・サノバビッチ・ブルシット・ボロ・最低・妄信。
狂信者・有害物質・毒薬・猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂・死にぞこない。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎・腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・たわけ・マヌケ。
怠け者・無能・無脳・狂牛病・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊・カビ・排気ガス。
腐敗・膿・下劣・下等生物・劣等種族・マッド・最悪な奴・暴打の刑・マザコン。
人格障害・守銭奴・見栄っ張り・ええ格好しい・粗製濫造品・偽物・似非。
イカレ・乞食・浮浪者・狼藉者・放蕩息子・道楽息子・極道息子・要らぬ存在・ヘッポコ。
迷惑・困りもの・厄介者・村八分・異端者・アウトサイダー・死人・水死体。
ナチスドイツ・アルカイダ・ビンラディン・三菱自動車・麻原・731部隊・ポルポト派らと同類。
自己満足・傍若無人・厚顔無恥・我田引水・不倶戴天・豚に真珠・あぼーん。
猫に小判・ワガママ・権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者・くだらん奴。
大便・糞尿・糞・変態・ロリコン・永遠の仮性包容・エリア５１逝き・スカトロ野郎・ブラクラ。
自分勝手・自分本位、自己中心的・現実逃避・自己陶酔・死あるのみ・体脂肪率３０％。
ギロチン台逝き・死期に一番近い状態・死んでいただいて結構ですよ・さっさと消えな、このゴミクズ。
皆がお前の死を期待してるよ・悪しき魂の持ち主・悪者・麻薬・跡形も無く消滅しろ・死んだも同前。
テメエはもう人間じゃ無いよ・出直して来な愚か者・デーモン船長に殺されてしまえ。
(゜,_ゝ゜)バカジャネーノ　　　　　ρ(・∀・)ρブーイング　　　　　♭(・∀・)♭氏ね
こんなやつとカミーユを比べるな　

浪人生乙

>>133
おい荒らすなよ
ジュドー厨

わかった！
>>133はジェリドの「カミーユ！貴様は俺のぉ」
の続きだろ！

>>136
ちょっ、お前マジ天才

じゃぁ
>>123より
操縦　　　カミーユ＞ジュドー
>>22他より
ＮＴ能力　カミーユ＞ジュドー
>>80-83より
精神　　　カミーユ＞ジュドー
>>52より
社会性　　ジュドー＞カミーユ

でＦＡ？

LV41　ジュドー（ハマーン対決終了時）
LV50　カミーユ（グリプス戦争終了）
LV73　アムロ（CCA）

これぐらい差があると思われる。ステータスの成長率だが
カミーユは勇者。最強NT。アムロシャアの星（エース）を継ぐ者である。
ジュドーは遊び人。運と特殊パワーがある。
カミーユの悟りをもってダーマ神殿にいけば賢者（木星ジュドー）にもなれる。

カミーユが勇者？ｗ

SDガンダムのRPGでは、カミーユ王子でした。
勇者は王家の血筋を引いてる可能性が非常に高いんですよ。
DQ123567はやれば分かる。本当だよ。

DQ2は、カミーユカツファ

とりあえずカツ氏にまくりで、カミーユの狂拳がうなる。
修正してやる！

じゃ、今からこのスレはＺキャラでＤＱを演じてみるスレッドな、


とりあえず王様はウォンさん。

「よくきた、あむろのまつえいのにゅーたいぷ、かみーゆよ・・・▽」

そのアムロはＳＤではただの騎士なのだが…
騎士の星を継ぐ王族？

ＳＤで言うならカミーユは魔法使いじゃね？
んでジュドーが戦士だっけか。

王子だよ。アニメ化もされてる。
機動戦士ＳＤガンダム外伝を見なさい。

登場人物は
カミーユ王子、ユイリィ姫、騎士アムロ、騎士シャア
フラウ姫、レビル王、騎士ガンダム、僧侶ガンタック、戦士ガンキャノン、妖精ジムスナイパーカスタム
騎士セイラ、武闘家ネモ、魔導士ララァ、妖精キッカ 騎士ゼータ、騎士ニュー
呪術士キュベレイ（ハマーンの中の人がやってる）、ジークジオン、マッドゴーレム

Mｋ2は連邦製なのですべてのデータは連邦にあり各MSにもインプットしてある。
ジェリドは機体の癖まで知ってやがるｗ

ライラ先生曰く、相手の想像を越えた使い方をしなければ勝てないらしい。
カミーユは凄すぎるぜ！

ZZ見てたんですけど、

サーベルをブーンと単純に降ってそのまっすぐな軌道先のなぜか動かない敵がなぎ倒されたり
同じような感じでハイパーメガランチャーに一掃されたり、なんだこのMSわ。テクいらねーじゃんw
今まで活躍微妙だったルールカが、ZZに乗った途端、4機まとめて撃墜ｗ
「グゥレイト！数だけ多いわ」って感じ。プルが乗った時も同様なことが起こってる。

結論：ZZは誰が乗っても強い！

Zは乗り手を選ぶ。

カミーユが最後まで五体満足で丁寧に扱ってきた神聖なZが、
ジュなんとかというへたれパイロットが乗った途端に速攻汚れましたよ。

そう、Zザクです。頭部爆破で、頭がザクです（泣）
へたれパイロットに本当に触ってほしくない。
俺の中では、ルールカ＞＞ジュドーと言ってもいい。

カミーユ→ロザミア：うあああああ→精神崩壊
ルー→グレミー：ごめん→木星船団にジュドーとともに志願

兵士の適正はルー＞カミーユだな

女は割とそういうことはあっさりしてるからな
冷たいよ

>145
知ってるよ。ナイトガンダム物語の方だろ？
そっちじゃなくてギャグ編の方。
SDもいろいろシリーズがあるから見てみるといいよ。

NT能力はカミーユが最高と富野のバカが言ってます

>>151
魔法使いってどっから出てきたんだ？
SDのRPGは全てやったぞ俺は。
タイトルは？

相手の攻撃を全て無力化するカミーユ

151じゃないがOVAのカミーユだな＞魔法使い
あのシリーズ好きだった。

悪い俺も見て見たい
タイトル教えてくれ

ジュドー最強
カミーユ雑魚

ＳＤガンダムのカミーユはボケ専門

カミーユ「エマさん、それは駄目です！」
しょうがねーな、エマ死にそうじゃねーかと、救援に駆けつけるカミーユ。
いよっ、待ってました！

カミーユvsライラの戦闘開始！ガンダムファイトレディ〜GO！！
まずカミーユは、フライングアーマーを完璧に乗りこなしてる。
状況によってフライングアーマから一端離れかく乱し、ガルバルディβのビームを交わしまくる。
mk2はフライングアーマに再び乗り込む。ガルバルも盾をかまえUターンして向かってくる。
mk2はガルバルに向かってフライングアーマーから飛び出す！ガルバルのビームが脇を通りすぎる。
カミーユは完璧に見切ってるようだ。さらにそこから、

回し蹴り＞とび蹴り＞盾で振り払いの3段コンボ。カッコいい（笑）

ガルバルは上に吹っ飛ばされる。
さらにフルブーストして、ガルバルを追い詰めるmk2！この絵が俺的にツボ

しかしライラ・ミラ・ライラも強い。反撃に出る。「死ねるか！」
ガルバルの右肩がパカッと空き、ビームサーベルが隠してあった！（こういうギミックは楽しい（笑）
しかしカミーユは強すぎた。奇襲は通じない。ガルバルのビームサーベルは無常にも空を切る。
これこそ奥義・無双転生。（カミーユは北斗神拳の使い手）

mk2は回避と同時に、ライフル発射。
ライラ「こいつは・・・ニュータイプだ！」ガルバル爆発。mk2は離脱。
優秀なパイロットは、回避＆反撃＆爆発からの離脱をほぼ同時にやる。
次への行動の展開がめちゃ速い。


ジュドーには、この滑らかな動きの数々は絶対できない。
ジュドーがmk2をスマートに乗りこなしてるイメージが全くわいてこない。

ん？ＣＳＺの新しい芸風？

ZZ12話「リィナが消えた」
ZZのパーツの訓練飛行かねた任務を放り出し、MS-06Fを回収しようとするジュドービチャﾓンらDQNトリオ。
その行為をリィナとルーが、コアベースで止めようと出撃する。

一方、マシュマーは失敗続きでエンドラの艦長を追われ、キャラが任につく。
キャラは興奮し、エンドラをラビアンローズに突っ込ませようとする。おいおいｗ
だが丁度ブリッジにグレミィが現れエンドラの急停止をクルーに命ずる。
そのグレミィもドッグ艦制圧の任務そっちのけでルーを追いまわす。
以上、お馬鹿なネオジオン兵士でした。

アーガマはエンドラが起こした戦闘を確認、ジュドー達にリィナが危険かもしれないと伝える。
その瞬間、ジュドー又も暴走。ワイヤー繋がってるのも忘れる程の取り乱しよう。
一歩間違えればそのせいでアーガマのブリッジがザクとぶつかっていたかもしれない。
幸いワイヤーが主砲に引っかかり止った。

イーノがZザクで出撃、お約束のコント炸裂。
エルのコアトップに助けられ、ZZに合体しようとするも困難な状況。
コアファイターの後ろを取られ、「振り切れない」と漏らすジュドー。
死角からガザに狙われようとするピンチに、Zザクのイーノが助けに来る。

イーノがジュドーと呼びかけ、ジュドーはイーノと返すも、助けられたZザクを見て、
バルカンで攻撃しだすジュドー。体はZだとイーノに言われる。ジュドーに判断力はないようだ。
ジュドー「よりによってなんて頭をつけてんだ」イーノ「じゃこなけりゃいいっての」。
ウォンさんならイーノに助けられたジュドーにこう言うだろう。「つべこべつべこべと何故ありがとうの一言がいえんのだ！」

Zザクに敵を任せている間にZZへ合体。
グレミィガザはサーベルで斬るつけるも、ZZはシールドで軽くいなす。
WBライフルで殴打しガザ吹っ飛ぶ。グレミィは「パワーが違いすぎる」と漏らす。
ZZ合体の際に搭乗することになったエル、ビーチャが、ジュドーに存在を知らせると、
ジュドーは戦闘中にも関わらず「降りろ」とおかしな事を言う。この会話中も隙だらけだが敵の攻撃がない。

サーベルで動きの止まった的のようなガザ2機を切断、高笑いするジュドー
敵が弱く、MS性能差もあるのに調子に乗ってます。
ゴットンが「ZZにガザ部隊では歯が立たない」と言っているが、兵士の質にも問題ある。

戦闘中、操縦桿を離して錯乱し、ビーム乱射するキャラ。
あえて隙を作っていると判断したジュドー。ジュドーに判断力はないようだ。
そんなキャラに対しZZはサーベルで2度切りかかるがあっさりと避けられる。
再度、斬りかかろうとした際、Rジャジャに正面から体当たりを食らう。

離せと操縦桿を動かすジュドー。 キャラ「宇宙が飛んでくる。トリップは楽しいよ」と言われた瞬間
色んな景色を見てトリップするジュドー。呆然隙らだけ。はい、ジュドー死にました。
しかしルーのファイターが救助に。それを払いのけるキャラ。その時キャノピーが開き、リィナが投げ出される。

リィナの声を感じ我に返り、蹴りでRジャジャを突き放す。
飛ばされたRジャジャは2発ビームを撃つが、シールドで軽く防御。（ZZは防御力ありすぎ）
ZZはWBライフルを撃つがRジャジャ回避、しかし出力が異常なせいか、Rジャジャの装甲を少し溶解させる。
キャラにして「ZZは化け物か」と言わせる。 止めはハイメガキャノン、Rジャジャ回避するも両足を巻き込まれる。
キャラは意識を失い見方にRジャジャを回収され撤退。

なんだこの敵の弱さ、ご都合主義な脚本。誰が乗っても強いZZのうんこ超性能。
ジュドーの頭の悪さ。イーノ、ルー、リィナがいなければ死んでるよ。終わってます。
Zと比較になりません。このスレ終了です。

終了は同意だが・・・・・、
それよりお前さん大丈夫か？
いい精神科のある病院紹介するぞ。

釣り乙、CSZ

浪人生乙

ZZはギャグ路線
Zはシリアス路線
比べることなんてできやしないのさ、こなあああああああああああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいねえ

ZZに出るZのキャラたちは同じに見えない。
ファもブライトもカミーユもヤザンもどれも偽者に見える。
内容がギャグだからな。

ギャグがやりたいならガンダムでするな

NT能力
カミーユ＞ジュドー

操縦
ジュドー＞カミーユ

総合
カミーユ＝ジュドー

これで終了

操縦はカミーユの方が2ランクぐらい上でしょ
ジュドーの方が上って無理ありすぎるぞ

操縦
カミーユ＞アポリーロベルト＞ジュドー＝カツ＝ルールカ＝＞エル＞ビチャモン
NT
カミーユ（ジュドーの評価は神）＞＞ハマーン＞プル＞＞＞ジュドー（猿、サイコビジョンが）＝カツ
精神
ジュドー＞カミーユ

総合
Zカミーユ＞＞＞ZZジュドー

カミーユがサイコガンダムの拡散粒子を避けた回数は異常過ぎる。一発も当たっていない。
フォウサイコの拡散M粒子砲を難なく掻い潜り接近、ビームの最中MS変形して背中に取り付くとか普通にやってる。

>>172
ん？
確かカミーユは助けが入らなかった場合
全話で２６回位落とされるんじゃなかったか？誰かがカウントしてたぜ？
そんなヘボな操縦で、ジュドーより上って言われても根拠にならねえなぁ。

カミーユはジュドーよりクリティカルなピンチは全然少ないだが、
そもそも組織戦しかけてくるZの戦闘と、ZZの低レベルな戦闘を一緒にできない。

>>176
よぉ
クリティカル馬鹿ｗ

エリート部隊のティターンズと新兵が多いネオ・ジオンの差もある

カミーユは身内だとか、精神絡みから来るミスばかり。
あとただ割って入ってきたりだとか、どうでもいい援護ばかりだ。

ハイパー化とっても見ても
ジュドーの場合は、ハイパー化してなかったら確実に死んでたという状況が多いが、
カミーユはピンチとか関係なしでハイパー化して敵撃墜しただけだ。
全然意味が違ってくる。

地球上がりのティターンズは宇宙では弱い
ライラとかブランはティターンズじゃねえーし

ハイパー化しなかったらヤザンに殺されてるな。カミーユ・ビダン！

ファンネルを落とせないカミーユ
ファンネルを落とせるシロッコ
ファンネルを落とせるジュドー

つまり
シロッコ＝ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

>>180
ヤザンもシロッコも強いだろ
エマもな

>>182
そのファンネル使いのキュベレイをカミーユはＺで落としかけてるじゃん
｢ハマーンを殺せた｣と言ってたし

>>183
愚かなｗ
その理論だと
ハマーンもマシュマーも強いだろ
プルもな
ってなるぞ？
少しは捻れよｗ

地球でも十分訓練はした。適応能力は高かったんだ。だから俺はティターンズになれたんだ！　byジェリド
彼女はいい素質を持ったパイロットだ。byブレックス
とりあえず、ティターンズは素質は優秀。ただ

適性と対応するってことは違うね。byライラ
と言ってますね。ジュドーのMSのずっこけぷり、地球での雑魚っぷりを見ると納得できます。

カミーユはキュベレイを落としかけているって話きくけど
実際落としてないし

そういえば、ジュドーが撃墜した強敵っていなくね？ｗ
ハマーンとは引き分け、自殺で意味不明な結末だし。

>>185
いやお前がライラとかブラン出してきたんじゃ？

>>184
ＺＺハマーンとＺハマーンではラベルが違いますよｗラベルがｗ
Ｚハマーンはハイパー化できませんからｗ
>>186
最後の一行であんたの私怨が見えるな。そんな考えじゃ評価できんｗ

>>190
ＺＺより劣るＺで本気のキュベレイ落としかけたカミーユ
一方自殺願望＋ファンネル封じたハマーンにハイパー化してやっと勝てたジュドー

こりゃカミーユ＞ジュドーだわｗ

ファンネル被弾数0のカミーユ。一方、ファンネル食らいまくりののジュドー。
あれだけファンネルぼこぼこ食らいまくった奴ってジュドーだけだろ？

ZZの超性能、改良バイセンつき、教育学習プログラム、グリプス戦でのデータの恩恵あり。
で、やる気ないハマーンのファンネルを、超太いビームサーベルでなぎはらっただけ。
この条件ならカツでも可能。カミーユシャアが、ジュドー以下？それが言えるわけないでしょう。

>>191落としてないじゃんｗ
なんでその評価になるの？
それなら
カミーユは名無しのハイザックパイロットに落とされかけている。
名無しのハイザックパイロット＞カミーユってなるねｗ
落としてから評価しろ
アホかｗ

>>192
私怨が見えるわ。恐ろしい子！

ハイザックってなんだ？

ゲモンやガザや1年戦争時代の旧式MSに落とされかかってるジュドーはどうなるんだよｗ

バカボンパパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ・ジュドー

これでいいのだぁ。

>>この条件ならカツでも可能
実際やってない。そんなシュチュエーションはアニメには存在しない。
それは評価では無い。
だから捻れよ。少しはよ？

>>193
タイマンの話だよ低脳
それに名も無きパイロットなんて関係ないにきまってるだろｗ

カミーユ曰く｢ハマーン殺せた｣
しかもハイパー化してないＺでだぞ

ハマーンはカミーユに殺された以上の恐怖を感じてない。
カミーユを倒すべき敵とまで恐れている。鳥肌立ててさ。プレッシャーで喘いでいたよｗ

ジュドーと対決してるけど、余裕で戦っている。
カミーユとプルの力借りなかったら少なくとも2回死んでるだろ、こいつｗ

>>198
煽り厨、相手に熱くなるなよ・・・・

ジュドーってさー
はっきり言って、カツとあまり変わらないわけですよ。

カツを美形にして、ZZという超性能MSを与えて
リィナという妹がいる設定を新たに作って
カミーユのNTの触媒にさえなれさえすれば

ほら、ジュドーと変わらんでしょ

>>198
ここはどんなスレですか？
対決スレですか？違いますよね？
スレタイ分かりますよね？操縦技術の比較ですよね？
なんでタイマンの話になるんですか？
頭は平気ですか？人を罵倒する前に自分を見たらどうですか？
スレタイ見たら解りまよね？
＞それに名も無きパイロットなんて関係ないにきまってるだろｗ
これ関係無いって言えないんですよ？
解りますか？












わかんねえかだろうなｗ低脳！

>>199
ダカール

・・・泣かすぞおまぃら！！


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　　　　　　　　　　　　　　　　_i! :;:;:i:;:､;',;;;;;;;;ﾞ､:;:;ﾞ､　　,i　　　　　　　　　　 `''‐- ;::;::;::;::;/:;:;ﾞ,-'"~ﾞ:､, -､__

はいはい、漫画如きで熱くならない。

架空キャラより自分が凄い奴になれよ。

カツって操縦技術低くないでしょうに・・・

イタイ子がいるみたいですね

全員な。

ＺＺってパワーで押し切る感じだから操縦技術いらねーんじゃね？

イタくねー奴なんてこの板に居るのか？

俺はイタくないよ
ハマーン様ﾊｧﾊｧ

パワーで勝てるなら大和やタイガー戦車は負けてません・・・・

211うほっいい電波（はぁと

ジュドーは、どれだけ修羅場くぐって来たんだ？
シャングリラのガキどもってどこか自分だけは死なないとか思ってませんか？
ラストのハマーン戦にしても、ジュドーはヤヴァクなると許してくれるかも？って雰囲気のまま。ハマーンに愛されちゃったみたい？
もうね、戦闘する理由が、お前らそれ理由にして馴れ合いたいだけ違うんかと、呆れてしまうような緊張感の無い二人ですね。
殺し合いしてるって感覚がなさすぎる。

カミーユはライラを殺した時に嫌な感じを感じとり苦悩してる。
アムロもランバラル対決で成長した。

最後までギャグみたいにゲーム感覚で戦争してる奴に、カミーユが劣るわけないだろうが、ふざけるな！
カミーユが出会ったパイロット、アムロシャアジェリドシロッコハマーンカクリコンブランヤザンアポリーロベルトに対する侮辱だ。
殺し合い、殺戮、本物の戦闘は、ヤザンＶＳカミーユ、ブランVSカミーユ、ジェリドＶＳカミーユ、ロザミアＶＳカミーユ、シロッコＶＳカミーユ、ハマーンＶＳカミーユ。
生き延びた修羅場が違う。比較にすらならない。このスレはおしまいです。

205に突っ込みてえ！
漫画じゃなくてアニメだ！

でもＺＺはアニメじゃない　アニメじゃない　本当のことさ
　

214みたいなカキコしてるのってＣＳＺ？

ジュドーたちって人殺してる感覚がまったくないのは確かだな
カミーユは死んだパイロットのこと思ってお祈りしてた

>>214
だから私怨はやめろ。

>>最後までギャグみたいにゲーム感覚で戦争してる奴に、カミーユが劣るわけないだろうが、ふざけるな！
戦士,再び……をそう見るお前に、ジュドーを評価する資格など無い！
お前のは比較では無く、ただの自慰だ！
消えろ！

ＵＣガンダム作品の主人公を強い順に並べると……
１位　アムロ・レイ
２位　カミーユ・ビダン
３位　ウッソ・エヴィン
４位　シーブック・アノー
５位　コウ・ウラキ
６位　シロー・アマダ
７位　アルフレッド・イズルハ
８位　ジュドー・アーシタ

カミーユの腕なら、ハヤトもセシリアもプルも救えた。

>>183
ヤザンとシロッコは地球上がりじゃないよ。
エマはどうだか知らないが。
>>221
プルは無理。ハイパー化しない限り。ビーム効かない、ミサイル効かない。
機体性能が絶望的に違うからね。ロザミアとプルツーじゃ実力が違いすぎる。
前スレで話題になってたよな。
あとは知らん。

ロザミア＞プルツー

プルツーは実践いつやったんだ？
こいつ化け物MSに乗ってながらたいした戦果あげてないぞｗ
キャラ様の方が全然強い

とりあえずキャラ様は、プルツーは7人ぐらい余裕で相手にできる。

>>223
ジュドーを追い詰めた。プルが自爆しなければ、ジュドーはシンデレラ

ジュドーの操縦はとにかく乱暴だ。
Zがジュドーに乱暴された。頭がザクになった。

カミーユとジュドーでは、動きのキレが全然違う。
ジュドーはレバー適当に引いてるだけですな。

月面に蹴りで叩き落としたりだとか、振り向きざまで反転して敵を打ち抜くシーンや
空中で宙返りし反転、ーベルで斬るシーンだとか、カミーユが操るMSはとにかくカッコよすぎる。
Zガンダム＆カミーユ、ガンダムmk2＆カミーユは最高！

カミーユは、Iフィールド破りやってるんですが
ホンコンシティで、もちろんガンダムmk2

サイコガンダムmk2なんて余裕。
つかサイコガンダムmk2破壊したのカミーユね。

ネオジオンがそれ回収して、連邦のサイコミュ技術吸収できた。
そのおかげでネオジオンのサイコミュ技術が向上した。

ジュドーはプルツーのサイコmk2戦で、ライフルが通じないことを、
パワーダウンするまで使ってようやく気づいてるが、これ絶対遅すぎだろｗ
　

バスクはよ、かわいそうな男なんだよ。
ちなみに37歳ね。

ゴーグルは、一年戦争当時の負傷による視力障害を補うためだと言われており、彼が公国軍残党を激しく憎むのもそのせいと思われる。
目的のためには手段を選ばない冷酷な男で、３０バンチ事件では南極条約で禁止されていた毒ガスを平然と使用。
コロニー内でデモを行っていた反連邦運動家を含め、３００万人もの民間人を虐殺した。

上でちょっと見落としてて言い忘れたが
マウアーも強いぞ、シロッコの後ろとってる。

つうかシロッコこいつ天才だな。
あのUC最強女のハマーンカーンのファンネルを
初見でビームライフルの出力調整してパパンッ！と落としてる。

しかし、その上をいく天才パイロットがいます。
メッサーラの射撃を、バランスが悪いフライングアーマーで余裕で回避し、
シロッコをビビらせてるパイロットがいるんですよ！

そう、機動戦士Zガンダムの主人公ことカミーユ・ビダンです。
本当にありがとうございました。

ティターズは、訓練を受け、宇宙適正が高い奴らばかり
微NTの集まりみたいなもんだな。

事実、ジェリドは死人と会話してる。
映画ではジェリドマラサイが、カミーユmk2の射撃食らった時に
ジェリドにライラが渇入れてるｗ

ジェリドは、「オールドタイプは失せろ！」とも言ってる。
乗り換えた機体もシャア並に多いぜ。
操縦技量もジェリドはジュドーより高いかもしれん。
スラスター噴射して器用に、ミサイル落としてるし。

ティターンズは、微NTの集まりやな。
決定です。

ティターンズが宇宙で弱いってのはないな。
フツーに戦ってるし

久々に来たらＣＳＺが鳥付けないで暴れてるね。
その時間でカキコしてるって事はＣＳＺさん（？）はニートさんかな？

＞事実、ジェリドは死人と会話してる。
＞映画ではジェリドマラサイが、カミーユmk2の射撃食らった時に
＞ジェリドにライラが渇入れてるｗ
ＴＶ版で比較だろ？何で映画出すのか良くわかりませんね。

＞ティターンズは、微NTの集まりやな。
＞決定です。
>>1見て妄想で決定は出来ないから。ＣＳＺ（？）さん一人の意見じゃね。

>>227
＞カミーユは、Iフィールド破りやってるんですが
＞ホンコンシティで、もちろんガンダムmk2
あれはフォウの精神が不安定になったからじゃないか。完璧なＩフィールド破りじゃないね。

＞サイコガンダムmk2なんて余裕。
＞つかサイコガンダムmk2破壊したのカミーユね。
馬鹿だね。あの時Ｉフィールドが展開していた描写無いよ

＞ネオジオンがそれ回収して、連邦のサイコミュ技術吸収できた。
＞そのおかげでネオジオンのサイコミュ技術が向上した。
またまたお馬鹿な発言。サイコミュ技術はネオ・ジオンの方が上。
修理されたサイコMK-2見て理解出来ない？

ＣＳＺはニートだったのか！？

なんだＣＳＺって

>>235
このスレに、前スレまで粘着していたカミーユキティのコテ

つーか現在のカミーユキティは、アンチカミーユの工作員？
カミーユの評判が下がるよ？そんなデタラメな評価じゃ。

＞ティターズは、訓練を受け、宇宙適正が高い奴らばかり
＞微NTの集まりみたいなもんだな。
ソース出してみ？

ティターンズって別に新兵ばっかじゃないだろ
それなりの実戦くぐってるからティターンズになれた奴もいるしヤザンとか

ヤザン異星人説

>>236
>>186

ティターンズは、訓練された兵士で適正が高い奴しかなれん。

>>239
ティターンズの構成員のほとんどは地球出身者のアースノイド
ティターンズは、ジャミトフの野望を叶える私兵集団でしかない

＞ティターンズは、訓練された兵士で適正が高い奴しかなれん
どこのソースだそれ？スペースノイドは殆どティターンズに入れないんだけど？

>>240
>>186
6話見ろ

あとアムロもカミーユ（小説版）もウッソも地球生まれね

＞ティターズは、訓練を受け、宇宙適正が高い奴らばかり
ここはいいんだ別に
＞微NTの集まりみたいなもんだな。
ここがおかしい
ジェリドのＯＴ云々の台詞はただの思い上がり

>>233
ZZの頃のサイコミュ技術の向上は、
グリプス戦争の際、カミーユが破壊した宇宙に漂流したサイコガンダムmk2をネオジオンが回収し、
連邦軍の技術を吸収できたことによる。

特にドーベンウルフは強化されていない通常パイロットでも、インコムや
有線制御式メガ・アームといったサイコミュ兵器も使用可能であった。
ゲーマルクはキュべレイなどよりよほど扱い易い。


ソースはMS大図鑑

ジェリド、エマ、マウアー、ヤザンなどティターンズは微NT描写が多い
ジェリドとマウアの最後の会話は、サラとカツと変わんね。
こいつらNT決定。

>>242
すまん
限りなくNTに近いOTの集まりと言っとくわ

>>243
ティターンズはサイコガンダムの想像以上の潜在能力に魅力を感じたが
パイロットとなる強化人間の不安定要素、驚異的なコストの高さから容易に量産する訳にもいかずに
そこで予てからオーガスタ研が進めていた、準サイコミュシステムにその開発費を多く振り当て
同システムを塔載するＭＳを開発した。それがＯＲＸ−０１３ ガンダムＭＫ−�X
オーガスタＮＴ研究所がＭＲＸ−００９の小型版として開発した準サイコミュ搭載型（ＯＲＸ−０１３）
で、その三機試作された同機体の内の一機が、
グリプス戦後にアクシズに忠誠を誓ったムラサメ研究所のローレン・ナカモト博士の手引きによってアクシズに送られ、
ＡＭＸ−０１４ ドーべンウルフの原型となっている。
機動戦士Ｚガンダム設定資料集より

ドーベンとサイコＭＫ２は直接的な関係はねえよｗ

それPS同名のゲームの資料集だろ？
参考になるんかよ

ガンダムファクトファイルNo.38には、
ドーベンウルフの開発コンセプトはサイコガンダムmk2と書いてあるよ。

EB.2には「ドーベンウルフは、もともと連邦軍オーガスタＮＴ研究所で開発したＭＲＸ−０１０サイコガンダムＭｋ−IIの小型普及版であった。」という記述がある。

つかガンダムMK-�X自体のコンセプトは、サイコガンダムの小型化。
ドーベンは、ガンダムMK-�Xの参考にしながら、サイコガンダムMK-2を小型化したんじゃねーの？

>>240
地球でも十分訓練はした。適応能力は高かったんだ。だから俺はティターンズになれたんだ！　byジェリド
彼女はいい素質を持ったパイロットだ。byブレックス
とりあえず、ティターンズは素質は優秀。ただ

適性と対応するってことは違うね。byライラ
と言ってますね。ジュドーのMSのずっこけぷり、地球での雑魚っぷりを見ると納得できます。

ジュドーは、アムロやカミーユとはまた違ったタイプのＮＴなんじゃねぇの？
・・・って、先刻ブライトさんが言ってた☆

>>251
の中でカクリコンは居なかった事にされている件について答えよ。

>>253　ほらよ、カクリコンの活躍な

第9話では、アストナージ、修正を受けたカミーユに一言「出られるのか？」カミーユボケをかます「大丈夫だ。薬で治った。」
どうやらウォン如きカミーユに精神的苦痛は与えれなかったようだｗ
最早、カミーユはガンダムを自分の物としている。「緊急発進をやる」そこまで言ってのけ実行に移す。スゲェ。
今回のエゥーゴの作戦は、ティターンズの艦をぶん盗る事である。
カミーユ「動かなければ、攻撃はしない」最強という称号はマジでこいつの為にあるな。
カミーユ、エマの危機を二度も感知。シャアは感知できてないのに。スゲェ。
カミーユ白兵戦について一言。「殺し合いを楽しんでるんじゃないか、こんなの戦争じゃない」カミーユはやはり非反戦主義者。
カクリコンのハイザック如きにリックディアスで押されるエマ。「裏切り者は地獄へ落ちろ！」そんでエマ肩の装甲を破壊される。
そこに突如カミーユ出現、ピンチを救う。「エマさんを虐めたなッ(怒)」
カクリコンのライフルカミーユに全く当たらない。
カクリコン以外のハイザックカミーユ撃破。
カクリコンは思う「こいつ、後ろにも目があるのかッ！」
カミーユ、エマを助けて一言。「悲鳴をあげてるエマさんがふわっと。」マジでカミーユは感知能力最強のNT。
エマ「カミーユ、有り難う、きてくれなければ、ティターンズの仲間だったカクリコン中尉に、殺されていたわ」
エマはカミーユなしでは生きていけない女になりますた。

>>254
カミーユの活躍になっているのは気のせいか？

電波的だな・・・

リックディアスとエマの相性が悪かったんだよヴァカ

カクリコンの最後の気迫、丸腰でも特攻欠けようとする奴とか、そんな奴ZZに皆無。
ズサのミサイル尽きたら撤退する奴とかふざけたパイロットしかいない。

>>258
私怨乙
ニートＣＳＺさんｗ

まあ武器の弾なくなったら逃げるわな、普通
銃持ってる敵に刀一本で向かわないのと同じだあああああああああああああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいねえ

いやいや圧倒的に有利な場面。
Zなら落としにいってる。

弾薬が尽きて撤退は戦術的に正しいのだが…
突っ込む方が馬鹿なんですがねぇ…
>>258
は戦術ってものを理解してないね。

いやいや圧倒的に有利な場面。
Zなら落としにいってる。

>>263
コピペｳｻﾞ
一般の兵士で考える。相手は倒れて身動きが取れないが、何か武器を隠し持っているかもしれない。
こちらは身動き出来るがライフルの弾薬が無い。あるのはアーミーナイフのみ。
ここで選択、
１　相手が自分を殺せる武器を隠し持っているかもしれないのにアーミーナイフで殺しに逝く。
２　相手の武装が判明しないので一旦引く。

戦術的正解は２だよ
１を選ぶのは戦術的ミス。自分が死ぬ可能性有り。
つまり>>258的考えは浅はかでしかない。

ベンウッダーの頭はカツラまで読んだ

つーかコミカル路線でいってる前半の話されてもなｗ
論外でぇす〜

ヘンケンは艦長としてはビーチャ以下だよなｗ
ＭＳ一機ごときの為に盾になって戦艦沈める馬鹿は普通はいねええｗ

・ビーチャ艦長
ジュドーモンドイーノルーエル

・ヘンケン艦長
カミーユシャアアポリーロベルトエマ

・ハヤト艦長
カミーユアムロシャアアポリー

で、どの艦に乗りたいかだ
ビーチャ艦は、Zなら速攻沈んでる。

ジュドーモンドイーノルーエル？
カミーユシャアアポリーロベルトエマ？
カミーユアムロシャアアポリー？
三人ともすげー長い名前だな。でこんな奴はＺにもＺＺも出てこねーよ？

自爆したのはヘンケンのみ。
ビーチャより危険。
それと
>>ビーチャ艦は、Zなら速攻沈んでる
妄想ならメンヘル行けば？板違うだろ？お前の存在はｗ

自爆？そんな描写ありませんよ。
ヤザンが強すぎた。それだけのことです。

ヘンケンの判断正しいだろ
敵MSは所詮一機なんだしエマはラーディッシュのエースパイロット
見殺しにするのはエゥーゴじゃない
そして何よりエマ中尉は最高だからだ

その通りだと思います。

じゃヘンケンさいきょーでＯＫな

エマ見捨てて、結局ヤザンに捕まって死ぬのが一番ダサい。

昔子供雑誌でゴジラｖｓガメラの特集があって期待して買ったら
このスレみたいにいろいろデータを比較して最強を決めるという企画なのに結論は

「どちらも人間の味方だから絶対に戦わないので本当の最強はわかりません」

という腹立たしい回答だった。カミーユとジュドーも敵ならいいのに。

がんばるなー煽り電波、
ここより、求人情報にアクセスした方がいいよ。

おっさんジュドー厨が消えればこのスレは終了する
みんな仲良くなれると思うよお

NT能力
カミーユ＞＞ジュドー

操縦
ジュドー＞カミーユ

精神力
ジュドー＞カミーユ

なに必死になって他の厨のせいにしてんだよ、煽り厨・・・・

そら仕事が無くて辛いのはわかるけどよ、まあなんだがんばれ。

・NT能力：カミーユ＞＞＞＞＞＞＞ジュドー＝カツ
　神と猿の差

・操縦：カミーユ＞＞＞ジュドー＝カツ
　カミーユの操縦はとにかくカッコ良い。
　ジュドーの操縦は乱暴そのもの。

・精神力：カミーユ＞ジュドー＝カツ
　カミーユは全人類を背負い込んで巻け切った精神の高い人。
　ジュドーは、戦う理由もカミーユの受け売り。


結論：ジュドー＝カツ

つまり最強はカツ？

全体的にカミーユのほうが上だと思うよ
ジュドーは楽天家なところくらいか

精神面での強さだろうな＞ジュドーのいいとこ
パイロットとしては重要な要素だけども

ジュドーは敵に愛されている。
ハマーン、マシュマー、キャラスーン、ラカン愛されてますね。
ロンメル戦では親と子が戦っているようだった。

つうかロンメルの回は何回見ても笑えるｗ

しょうがないなあ＾＾

パイロットセンスに秀でたお嬢様がジュドー≧カミーユ論を展開して見ます＾＾

カミーユ君は自らの父が開発に関わっていたｍｋ２のデータをハッキング、
自らのＪｒＭＳで動作パターンをシュミレーションしていた事実に着目してみます＾＾
初見でｍｋ２を動かしたことから明白ですね＾＾
ゼータの基礎設計も父親のプランを盗用していた疑惑が濃厚＾＾
加えてＪｒＭＳ大会年間チャンプ、空手の有段者＾＾
いわば若干１７歳にしてガンダムのスペシャリストであった訳です＾＾
天性の才能に加え、ＮＴ能力（この場合受信感度、増幅能力）もララァに匹敵します＾＾
ただしあくまでルール内でのスペシャリストですね＾＾

一方のジュドー少年は若干１４歳にして妹を養うべくジャンク屋家業で生計を立てています＾＾
生活のために最低限の装備で宇宙空間で実務経験を数年＾＾
着目すべきは整備不良のゼータを初見で動かし、マシュマーのガルスＪを撃退しています＾＾
いわば現場のスペシャリスト、彼の適応能力はカミーユ少年のそれを超越しています＾＾

そしてそのＮＴ能力も取捨択一が出来るチューナーとスクランブル付＾＾
最終的に正しい選択をし、第一次ネオジオン戦役を終結に導いています＾＾
彼はカミーユの代理人に過ぎませんが、実力者とは概ね神輿より、ナンバー２というのが歴史の必然です＾＾

と、少々理路整然と不毛な屁理屈を捏ねて見ました＾＾
実際彼らは同じコインの表と裏、ミュージカルのダブルキャスト、二人合わせてガンダムＺＺです＾＾

国際Ａ級ライセンス保有のあんごる☆モア＾＾でした＾＾
レースはチームでするものです＾＾
どちらがスタッフに恵まれていたか、大人なら感情的にならずに判断しましょうね＾＾

おっと、久しぶりだな、君の親友が名前出さなくなったんだ寂しいよな。

ＣＳＺ氏か総統あたりなら真面目に議論も出来ますが＾＾
カツでは駄目ですね＾＾

ZZ第25話「ロンメルの顔」
ジュドーZが、ロンメル部隊奇襲を受け背後を取られ、羽交い絞めされる。
ロンメルに「この程度か新型」と言われる。
背後に気をとられるジュドー。プル危険を感知 「ジュドー！！」
ジュドー「えっ！？」軟弱旧式MSの羽交い絞めをほどき、なんとかロンメルの攻撃をかわす。

太陽を背にジュドーが、サーベルでロンメルに斬りかかるが、片手で止められる。
ロンメルに「間合いが甘い！まだまだ！」とお叱りを受ける。
何を偉そうにと返す矢先に、一本背負いを食らうZ。
MSが一本背負いとは又凄いですね。

何を思ったかプルにメガライダーへ行けと言うジュドー。
戦闘中で危険極まりない。実際マシンガンの弾がプルに当たりそうになる。
ジュドーボケをかます「丸腰の女の子を狙うのか！」ってお前がおろしたからやん（笑）
ロンメルはプルを狙うだとか卑怯者ではない。

接近でもみあうジュドーとロンメル。ジュドーは足を取られ転ぶ。
ロンメルがマウントし、ホークで襲うもポジションが甘い為、右ケリで何を逃れるジュドー。
ジュドー空中からビームを撃つがロンメルにかわされる。着地時に、又砂に足を捕らえてバランスを崩すジュドー

隙を突き、もう一機の敵が何故か立ち止まりクラッカーを投げるがかわす。
砂漠戦仕様とはいえ、2機のロートルMSに苦戦するジュドー 。
そこか！といきまきライフル連射するもあさっての方向に無駄撃ちし、弾切れになる。
プルのメガライダーが救援に駆けつける。「お前達に、ジュドー兄ちゃんをやらせるもんかー！！」
ロンメル撤退。

オアシスを探すジュドープル。
素人兵のニキのあやしい誘いに乗り、罠にはまるジュドー
しかしそのニキも、ジュドーごと攻撃を受けやられる。
ジュドー「やはり、待ち伏せか」本当に気づいていたか疑問（笑)
「えっ＝囲まれた？」ってそりゃ待ち伏せだから囲まれるわ。

また足を取られて転ぶなどとかなり追い詰められるが、敵が弱い為大したピンチではないようだ。
ジュドー又転ぶ、しかもロンメルにバズーカ向けられて絶体絶命！
しかし、イーノZZが後ろからライフル撃ち助ける。
ビーチャ達ガンダムチームが加わり、ロンメル隊の布陣が乱れ、ロンメル死亡。
その前でプルが罠と気づかなければどうなっていたか・・

>>286
補足
カミーユはｍｋ２奪取の際始めて宇宙へ出ました
そのころジュドー君は作業用プチモビでジャンク屋家業

私なら神の一人子の奇跡に期待せず、シャングリラチルドレンを鍛えて一人前にします

だから、名のれよＣＳＺ

浪人生ウザス

設定によるとカミーユはＡＢ型、ジュドーはＢ型。
富野はＡＢ型、ジュドーはＡＢ型からみたＢ型であろう。
カミーユのようなＡＢ型、ジュドーのようなＢ型は現実にもよくいる

カミーユ厨はこう言いたいんじゃない？

「カミーユは可哀想な子なんだ。家族がｓ（中略）でうんぬんかんぬんで悲劇的主人公なんだ！
　そんな大変な思いをしてる子と大して可哀想な目にあってないジュドーなんかと比べないでく
　れ！　悲劇的展開を潜り抜けてるから精神力で勝ってないとおかしいやぃ！
　ファンネルをほとんど使われなかったけどハマーンにだって勝った（妄想）んだぞぅ！
　カツやエマやクワトロに何度も何度も助けてもらってるけど以前からＭＳに乗る下地が出来て
　いたからカミーユが最強だぃ！」

　まぁジュドーはＭＳに乗る下地がカミーユに比ると少なかったわけだが。１４歳だし。

　１４歳の子どもと比較対象にされるカミーユｗ　カッコワルｗｗｗ

ハイパー化出来てもコントロール出来ないカミーユ
自由にハイパー化をコントロール出来るジュドー
カミーユ＞＞＞＞ジュドーしか考えられない

>>295
　先生！　それって逆じゃないですか！？

まあまあ＾＾
あくまでパイロットセンスの比較ですから＾＾

上には上、アムロさんとウッソ君がいますよ＾＾
最近シーブックとセシリー嬢に萌えてる素敵なお嬢様でした＾＾

ごめんなさいごめんなさい

ジュドーにカミーユが勝てるわけありません
ジュドーにカミーユが勝てるわけありません

どうか許してくださいｗｗｗ

もしかして…スマイル降臨してる…？

>>297
そう言えばアムロとウッソではどっちが強いんだろうな

>>300
最強パイロットスレに池！

>>300
アムロ

>>300
CSZ「やめてよね、ぼくにきまってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

へっ、外野がごちゃごちゃとうるさいぜ。誰が一番強いなんて関係無いぜ！

俺とカミーユとジュドーは仲間なんだ！

>>304
CSZ「やめてよね、ぼくにかなうわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ジュドーって結局、木星に腕を磨きに行った半端者
エリート集団ティターンズとネオジオンあいてに戦ってたエウーゴと比較できるわけない

NT能力
カミーユ＞ジュドー

操縦技術
カミーユ＞ジュドー

全てにおいて
カミーユ＞ジュドー

木星から帰ってくればカミーユやアムロみたいになるんじゃないの？作者が言ってる。

CSZ「やめてよね、ぼくにかなうわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>306
NT能力
カミーユ＞＞ジュドー

操縦技術
カミーユ＝ジュドー

全てにおいて
カミーユ＞ジュドー

えっと、・・・・・こうか？




CSZ「やめてよね、ぼくにかなうわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

荒らすなよオッサンジュドー厨

>>310
また、そうやって煽るなよ。いい歳なんだからあんたも・・・

そろそろ保守上げ

キモ汚他乙

そろそろ馬鹿と吉外君来ないかな
吉外はYAG受けるって噂だけど

一般生活が困難になるほどNTが高くなったのがカミーユ
NT能力でも害になる要素は開花しなかったのがジュドー

>>315
要は
ＮＴとしてはカミーユ＞ジュドーだが
人としてジュドー＞カミーユってことね

ジュドーはＮＴ能力を扱うのがうまかったってか。

昔から俺は思ってたことだが
ＮＴ能力の大きさ
カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力使いこなし
ジュドー＞カミーユ
って感じだと思う

F1ドライバー＞カミ
ラリードライバー＞ジュド　でいいじゃん。

戦闘機乗り＞カミーユ
爆撃機乗り＞ジュドー

それは乗ってるMSの特性では・・・と思ったがまあいいやどーでも。

鬱屈型＞カミーユ
快活型＞ジュドー

素直な見方。

180°タイプの違う奴らだから、較べても意味が無いや・・・・。

御大の鋳造された同じコインの表と裏ですよ＾＾

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

カミーユ＝村主
ジュドー＝真央

タイムリーやね

がんばれ日本！！今回は一つでも金メダルを。

ＮＴの真央たんが量産されていればなぁ

マオツー「御託はいらないよ、金メダルを取ればいいんだろ？」

マオ「私よ、居なくなれ！！」

マオツー「およびじゃないよ、フィギュアはスタイルも重要なのさこのペッタンコ！」

ジュドーは雑魚。
こいつの操縦はほんと乱暴だ
惹かれるものが全くない。

あんたはそれでＯＫ

おれはミキティ命！

カミ−ユ＝横峯さくら
ジュドー＝宮里藍

カミーユはＮＴ能力（観察力、先読み）で戦ってるが
ジュドーは本能（体の自然な反応）で戦ってる感じか

NT能力/本能つーより、キャラ分けとしてそんな感じに描写してるだけっぽい。

・・・しかし冬季五輪もゴルフも選手達いまいち波に乗れんな。

>>338
好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

すまん、俺にはメロちゃんが・・・・

ジュドーのほうが強く感じる、理屈じゃなく

ニュータイプ　超・富野宣言抜粋

ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。

元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。

そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、
僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。

昭和６１年　１１月号

早い話が、二人を比べるのは無意味ってことだな、
なんとなく判るよ。

孫悟空と沙悟浄みたいなもだな

結局、カミーユも訓練が必要なんだな。
より致命的な点で

>>346
ジュドーはＮＴ能力が低いから木星行かされるけどな

ジュドーはＮＴ能力の訓練のため木星に
カミーユは精神的な弱さを自我喪失中に訓練したということだな
まあぶっちゃけ比べるとかそんな次元じゃないが

糞すれ

糞スレ

糞ソレ

読解力無いな347。まあ糞スレだしな。

そうだね・・・二人ともそれぞれに精神の鍛錬が必要って言ってるだけだな。

さて、冬季オリンピック目前だが・・・やはり金はむりっぽ。

まあ、17歳と14歳の精神年齢＆性格の差があるだけでＮＴの潜在能力なんて二人供
同じって事だな。

>>352
ジュドーは木星で訓練したらアムロやカミーユのようなＮＴになると言われてますよ

どこでー？

富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。

ここってNT能力の比較スレじゃないし

ＺＺの脚本家の鈴木が
ジュドーはアムロやカミーユほどＮＴ能力は高くないが
自然に力を身につけれることができるように設定した
この自然な力をハマーンは恐れたと言ってたな
ＮＴ87年の四月号で

>>359
なんかわかるな
ニュータイプとかではなく
ジュドーは人間としての力を大事にしたんだと思う
ニュータイプ能力ではカミーユに劣っても
ジュドーは一番、人として強く生きてる
なんかトビアっぽい

なるほど、総合すると劇中では精神が未熟で二人ほどＮＴ能力が高くなく、終了後二人並みになるって事か

なるほど・・・だからジュドーのＮＴの目覚めはあんな後半だったのか。

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

人間力、精神力、生命力
ジュドー＞＞＞＞カミーユ
ってことだな

やはりコインの裏と表、比較なんて無意味だったか。

操縦のアムロ
ＮＴ能力のカミーユ
精神力のジュドー
これでいいだろ

ジュドーって最後はＮＴであることを捨てて人間として生きていくよ
「俺は人間えたくさんだ」と言って
というかジュドーにとってＮＴなんかどうでもいい

>>366
人間でたくさんだ
に訂正

その台詞？その展開も？まあどうでもいいか

―――TV版ではキャラクターの死が際立っていましたが、劇場版では？

富野　1話完結型だとキャラクターの死が毎話クライマックスになるため印象が強くなるように描いています。だから人の
　　　死が作品の印象そのものになりがちだけど、本当はそんなに死んでいません。人の死を情緒的に描くと、見る人に
　　　意外と引っ掛かるんです。嫌悪感のあるものは忘れようとするけど、情緒があると残っちゃいます。その点、今回
　　　はすごく意識しました。フォウとカミーユは愛し合いますが、ベッドシーンはフォウが死んで（空母ガルダから海
　　　へ）落ちていくとき、彼女の股の間の向こうに（カミーユが脱出する）シャトルの煙が見える部分です。これが彼
　　　らのベッドシーンですね。エモーショナルな表現で描けているために、すごく印象に残ると思います。キャラクタ
　　　ーの生死に関しては変更なしです。準レギュラーのレコアを外そうと思った時期もあるんだけど、劇構成を全部レ
　　　コア抜きでやり直さなくちゃいけなくて“フィクションの中にある現実”をいじることになります。リメイクにあ
　　　たって作り手ができることは、せいぜいディティールを変えることくらいなんだと覚悟しました。

―――TVシリーズでは“人の死＝魂の存在”を感じさせましたよね。

富野　死後の世界を信じたい我々の心性とドッキングしている表現で、“Ζ”では外せない要素です。それでも、同じシ
　　　ーン・同じセリフを使っているのにTV版より印象が明るくなっています。ラストも、カミーユの周りに死者が壮大
　　　に集結して、シロッコみたいなワケの分からない悪の思念を粉砕する、といった構造はなくて、ものすごくきれい
　　　です。死んでいった人たちの魂が集まっても「応援団が来た！」くらいの明るい印象で、守護霊的になっています。
　　　だから「カミーユが狂わない」という結論にスパーンとハマると思います。サラは死んでもシロッコを守りますが、
　　　応援団が「シロッコには執着するほどの価値はない」とサラを諭すわけです。結果、シロッコが死んだときにサラ
　　　はむしろ「あの人もこれでラクになれるのよね」と思えるはずです。今回はカミーユは気が狂わない少年になれる
　　　と信じて描いてきましたから、周りの人の表現も少し変化して、優しいハッピーエンドに収束させました。

>>366
別の意味で共感

正直、ＮＴ連中に萎えてる漏れガイル

それ、監督が一番感じてたらしいね。

ジュドーはＮＴの先にいったって感じ

二人ともだろうね、それぞれ違った形のNTに進化するって感じだ。

>>372
それはないだろ
ＮＴ能力だけはカミーユのが高いから
カミーユは初期設定ではＮＴを超えてギャザースタイムに覚醒する存在

カミーユがNT高いのは異存はないが、妄想は最強スレでね。

>>375
妄想じゃないよ
ＺＬＤＢＯＸの富野メモに書いてる
ギャザースタイムの設定が

初期案Ζは
シロッコは近代医学の粋を結集して生み出された完璧超人
シャアはカミーユとの出会いで迷いを捨て覚醒するが
覚醒したシャアの全てを超える存在のシロッコに圧倒され
ハマーンの腕の中で死ぬ。
アムロは地球でエマの機体で奮闘するがジェリドのロトという機体に落とされる
そのアムロというニュータイプの挫折というものを見てカミーユは成長する
そしてニュータイプの次の段階の進化であるギャザースタイムに覚醒した
カミーユがΖガンダムに搭載されたバイオセンサーの機能でシロッコを倒す
※バイオセンサーはギャザースタイムの能力を具現化する機能を持つ
しかしカミーユのあまりにも強すぎる能力を呪いながらシロッコは死に
カミーユも自我崩壊するというラスト

でそれなに？

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

なんだ、初期案か。

>>378
Ζ初期案プロト

>>380
確かに初期案でしかないが
終盤のバイオセンサーなどに設定が生きてる
カミーユの裏設定として

お疲れさん、しかし没案では妄想の域はでないよ・・・
まあ>>373みたいなのが答えでは？

>>383
たしかに没案だけど
カミーユの最後の幽霊とのシンクロなどに設定は生きてると思うよ

>>383
でもＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るから
ジュドーは木星で訓練すると富野に言われてるし
脚本家もジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣る
自然に力は身につけることができたがという発言がある

スレの趣旨には反するが、お前みたいなの見てると富野がガノタにうんざりするのわかるわ

>>386
たぶんお前ほどじゃないよｗ

喧嘩はよせって、意味ないから。

>>385それはかいつまみすぎだな。

もともとNTとしての資質は富野発言で答え出てるし、
主人公としては>>373でＦＡだろ
強さとはまた違う話

そだね、ここでの喧嘩はかんべんだ・・・・

ＮＴとしての能力はカミーユが最高でも
主人公としてはジュドーがガンダム主人公最高だったな

>>391
わかった
さっきはごめんな
煽って

何この自演臭い流れ

ここでの格言は「CSZの様にならない」ですからね。

ガンダム主人公最高はロランだろう。
ジュドーはちょっと…

>>396ネタだって・・・自分の好きな主人公が一番でいいじゃん。

おまえらが、今、ギャザー・スタイム

ギャザー・スタイムとか厨っぽすぎるな。
カミーユ厨はＮＴ能力に執着しすぎなんだよな。
それこそＺでのニュータイプ同士の争いは要はニュータイプも
所詮は本質的にオールドタイプと変わらない、人間ってことなんだよ。

>>399
厨っぽいと言ってもΖ初期案だし
富野に言えば？
厨臭いって

ゲーム・ギャザはもういいよ・・・。

女性的感性ＮＴ＞カミーユ
男性的感性ＮＴ＞ジュドー

>>402
どっちもカミーユがＮＴ能力は上
ジュドーがカミーユに勝ってるのは精神力

上下じゃなく質の違いを言ってるのでは？

それが正解なんだろうけどね

カミーユのほうがNT能力が上だよ

>>406
そんなのわかってる

このスレ引き続いていたんだ・・　トリップ忘れちゃったけど・・　これだったかな。
久しぶりに来て見たら案の定偽ものだとかなんだとか・・　無益ですね。
何か進展ありましたか？　どこぞのスレでジュドーの精神力が脆い事が結論付けられたって
書き込みみたけど・・　どうなんだろうね。

>>408
最強スレみてみたら？
今現在の主流は
操縦能力　カミーユ≧ジュドー
NT能力　　カミーユ＞ジュドー
精神力　　カミーユ＞ジュドー
かな。

>>409
間違えた
精神力は　ジュドー＞カミーユだね。
まぁ、あんまり意味のないステータスではあるんだけどな。

おっ最強スレで必死こいて暴れていた奴が帰ってきたな、
また自演劇場の始まりか。

帰って来るなり自演かよ、CS乙

今はこんな感じでしょ
てかこれがほぼ結論っぽい
操縦能力　カミーユ≧ジュドー
NT能力　　カミーユ＞ジュドー
精神力　　ジュドー＞カミーユ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139569484/901-1000　そのスレってここのこと？
人のことをキチガイあつかいするゴミ人間がいた・・不愉快。

それに、勘違いしてるやつがいるが最強スレとやらで書き込みなんてしたおぼえないね。
このスレ４で見限ってしばらくシャア板きてないもんｗ
しかもその最強スレだって津ッ君どころ満載でどこからやっていいか迷うくらいｗ
まだ、ジュドーは精神力がどうとかいってるんだ・・信じられないｗ

>>413さんへ　どうしてジュドーが精神力高いと認識されてるのか教えてくれない？
さんざん、このスレで脆いと説明したはずなんだけどね・・

最強スレの話は最強スレでやってくれ。

さすがスマイル、鮮やかなスカされっぷり。

カミーユ
操縦　100
NT　　100
精紳　100

ジュドー
操縦　50
NT　　50
精紳　80

こんなもんですよね
CSZさん！

＞さすがスマイル、鮮やかなスカされっぷり。
私のことを勘違いしてると仮定してレスするが・・　時代遅れだよね・・
別人だというやりとりもあったはずだがｗ　彼（カノジョ？）は今どうしてるんだろうね。
ま、どうでもいいんだけどｗ　相変わらずなのだろうか。

安易に数値化するのは好きじゃない。等号で書くのもね。
それが信憑性を帯びる段階でないのにそんなレスばかりめにつく。

でもま、操縦技術でいえばジュドーはプルシリーズより下だと思っているからね・・

しかし、やはり金メダル取れそうにないな日本・・・・・・・・。

ミキティに希望を。





ダメ？

いっておくが私はトリップつけだしてから外してカキコしｔことないよ。
上では私のレスのコピペまんまかあるいは改変したのはってる人いたけど。

＞一般生活が困難になるほどNTが高くなったのがカミーユ
NT能力でも害になる要素は開花しなかったのがジュドー

一般生活がこんなんって・・　何を持っていってるんだろう・・
害になる要素か・・　必要な時に能力をほとんど使えず
ほぼ、反則技しかしてないと思うけど・・

不思議に思うんだけど・・　木星要って修行とかそういう
ありもしない話を希望にしてＮＴ論とか考えられない。
いきつくのは長谷川マンガの勇気コスモの生まれ変わりであり
無責任なのか絶望してＮＴかきあつめて地球件からトンズラしたジジイという
未来なんだろうと思うけど・・　こんな話を本当に信じてる公式だとか
考えている人って少ないですよね？

個人的には原田おやじ（メダル取れないのは判ってたけど）応援してたけど、
失格かよ！

あー、ハーフパイプも全滅でつか.......orz。

orz＞どんまい！童夢！！

>>414
＞このスレ４で見限ってしばらくシャア板きてないもんｗ
いいから二度と来るな。氏んでろｗ

＞いいから二度と来るな。氏んでろｗ

君よりも、マシな存在だと自負できる。　よかったよかった
このスレッドもやっててよかったみたいだ。　
結論が変わって多くの人間の価値観もかわってきてるみたいだしね。
オッサンジュドー厨と言われる人（ひどいいいかただが）
すでにやってるかもしれんが相手の存在を明確にした上で直接やりあってみたかったな。　

CSZ、いいから黙れ。消えろ。
おまえは425のほうがマシなんだよ。
おまえはこの比較スレで
常に一方的な意見しか出さない馬鹿だからな。

二行目の文法がおかしい、おまえはではなくおまえよりとする所

>>425
てかあげんなよカス
ただでさえ糞スレ多いのに

ああ、確かにな。
でもお前は文法的に改行がおかしいんだが？
つーか張り付いて粘着してるのかよｗ
ゴミだなｗ

>>429
お前にそんな決定権があるのか！

このスレをageちゃいけない根拠がないな

とりあえず最強スレで暴れてるマフ厨ニアをなんとかしろ！

その前に最強スレの乱立をなんとかしろ

>>433
＞とりあえず最強スレで暴れてるマフ厨ニアをなんとかしろ！
誘導しろよｗ
それとすれ違いだな。

>>433
マフ厨ニアってスマイル？

ＣＳＺのおっさん。ここ去った後どこ行ってたの？
新シャア？

おっさん的にはシロッコとカミーユ、どっちの操縦技術が上だと思う？
俺はシロッコだと思うんだけどさ。

シロッコはジ・Ｏの性能もあるからなあ。

性能の高いMSを使いこなすには高い技量が必要だろう
もっともどっちもバイオセンサー積んでるから単純にテクニックだけで動かしてるとも言えないがよ

バイセンなんて、Zの途中でついたが
マグネットと違い、いつついたか分からんぐらいの変化だ

制作者は、不思議発生装置ぐらいしか意識してないな

>>418
いやプルシリーズは相殺とかやっててけっこう凄い
まあクローン同士だから相手の意思が分かるってのもあるが

俺はジュドーの操縦はカツぐらいだと思うよ
カツに妹という新たな設定を作って、カミーユのNTの触媒にさえなれさえすればジュドーの完成だ

ちょっとｗ　トロップの中が白いけどそれって偽者だよ・・
そういう認識でいたけどちがうのかい？　ニセモノにわざとだまされてる？
それとも気づいてないのかな。　オッサンとは失礼な・・
まず、君の年齢おしえてよ・・　ま、どうでもいいよ。　

＞新シャア？　ガンダム系のスレッドや板じたいからはなれてたよ。

ジロッコはアポジモーター数の凄いジオを使いこなしてる。
両者の技量を計る描写数が欠けすぎてる。
でも、フライングアーマーでシロッコの狙撃をかわしたり
小説ではプレッシャーを与えていたりしてる。
ファンネルに対する反応もシロッコはかなり凄かったからね。
カミーユのファンネル反応はシロッコほどでもない描写だからな。

どうして、シロッコが上だと思ってるの？　ファンネル描写とかかな。

>>441
ジュドーが、ファンネル落としている時点でそれはありえない。
ファンネルをカミーユは落とせていないしな。

＞俺はジュドーの操縦はカツぐらいだと思うよ
カツに妹という新たな設定を作って、カミーユのNTの触媒にさえなれさえすればジュドーの完成だ

うーん、カツも凄いけど、ジュドーはカツにギリギリまけそうな印象だな。

トロップにジロッコ・・　いいセンスだｗワレながら。

ファンネルを落とすというのが・・シロッコ並みの描写ならね。
ZZの性能、ハマーンのファンネルうさんくささ、散々、ファンネルを目の当たりにする
おまけに、キャラクラスでもそこそこ対応できてるとなれば
凄いといいきれるのはどうかと。　逆にいうとファンネルくらいしか
ジュドーが強いといえる根拠がないんじゃ？

>>442
質問に質問で返すな。
＞オッサンとは失礼な・・
失礼だと思うなら自分の年齢明かしなよｗ
明かせないのならその言葉を失礼だと相手に言ってはいけないねｗ
＞小説ではプレッシャーを与えていたりしてる
Ｐセンスの比較だろ？プレッシャーは全く議論の対象外だ。
前スレでオッサンが言っていた事だぜ？

>>443
ボケーとすったってるだけでも、20発撃っても当たらないファンネルのことか。
発射した後にピクリとも動かないファンネル向かって、ダブルビームライフル構えて撃つだけ
別に凄くないだろ。

よーするにやってることは、遠くの的当てるだけ。こっちは当たらない。的は動かないんだから。
全然凄そうな描写に見えない。誰でもできると思うんだけど

>>445
おっさジュドー厨乙、最強スレではどうにも勝てなくなってここで暴れてるのかい？

>>444
＞おまけに、キャラクラスでもそこそこ対応できてるとなれば
その理論だと、逆にカミーユがキャラ以下って図式も成り立つのだがｗ
カミーユは作中何回殺されかけた事かｗ 名無しになｗ

>>448
つまりZZのキャラは全員Zの名無し以下の性能しかないわけだ

>>447＝CSZの手下ｗ

名無しに殺されかけたことなんてないすけど。
カミーユは、名無し被弾数０だし
ジュなんとかと違って、もともと被弾自体少ないけどね

>>449
根拠皆無だぜ？カミ厨ｗ

＞明かせないのならその言葉を失礼だと相手に言ってはいけないねｗ
いや、名を問う前に名乗るのが礼儀だってよくあるパターンからでた
冗談だからさ。

＞小説ではプレッシャーを与えていたりしてる
Ｐセンスの比較だろ？プレッシャーは全く議論の対象外だ。

うーん、完全に引き離しては居ないよ。　あれでしょ？
ジュドーがハマーンをビビらせてるからっていう描写。
あれはね・・　例外だと思う。
いや、ま小説のプレッシャーを本気でもちだすつもりはないよ。
でも、小説の場合シロッコのみならずハマーンも無意識にカミーユから
距離をとってたと記憶してる。

＞逆にカミーユがキャラ以下って図式も成り立つのだがｗ
なんで？　カミーユはハマーンに落とされかねない状況で使ってる
ファンネルを数回みただけだよね？
キャラはアクシズにいるんだしファンネルに対する反応もあって
しかるべきだろう。　それにキャラ＞カミーユと本気でいいだすわけじゃないよね？

＞カミーユは作中何回殺されかけた事かｗ 名無しになｗ
回数なんかに意味はあまり無いと思う・・　このパターンあきた。
どれだけ間抜けに殺されかけたかにおいてはジュドーに勝てるヤツは居ないと思うよ。

>>452
そっちこそ捏造した根拠だったわけでもっとひどいな

>>454
妄想を根拠にしている人に言われたくないな

ハマーン、シロッコなんてカミーユにかすらせるのがやっとだったろ
ヤザン・・・コイツは違うがｗ

つうかカミーユがあっさり勝利した雑魚ハマーンに奇蹟起こしまくって引き分けがやっとなジュドー
これで終わりだろ

>>455
じゃ、ティターンズの兵士がアクシズの兵士より弱い根拠を出してもらおうか

それも、沢山書いた覚えがあるな・・　
ティターンズ＞アクシズって・・

ハマーンが認めてる　マシュマー、キャラ、グレミー、ラカン、プル
これらの主要キャラみてもわかると思う・・
マシュマーが乗ってた戦艦のブリッジみただけでもギャグってわかりますよね？
アクシズは・・　ティターンズにもそういう一面はあるかもしれないけどね・・

>>456
おっさジュドー厨じゃないが
＞シロッコなんてカミーユにかすらせるのがやっとだったろ
ここ間違ってる。ハマーンは知らんがな
シロッコには最終戦で押されている上に、ライフルも破壊されている
不思議センサーが無ければ、カミーユはシロッコに負けていたの確実
メイン装備は、サーベルとグレネードとバルカンしか無いのだから

機体の性能差を考慮しようね

何で他のキャラや作品を貶さないと話が出来ないんだ…。
そういうのは最強スレの中だけでやってほしいよ…。

そのオッサンジュドーチュウさんが活躍してたスレタイおしえてほしいんだけど
私が上にあげたのと違うよね？　いないあいだ世界がどう動いたか教えてくれないか？
Ｗのヒイロからのネタでしたｗ

オッサンジュドーちゅうと呼ばれている人へもしこのレスみておられたら
コードネームを作ってくださいませんか？　こう呼ぶのはなんとなくいやなので
トリップが望ましいけど・・　できたらお願します。

>>460
ａｈｏ言わないでｗ全員ジムに乗せて比較とか
最強すれみたいな比較しないといけないの？
それはナンセンスだ
ライフルを守りきれなかった時点で、カミーユの方が技量は低いのは確実
亡霊の助言を考える限り、切り込んでシロッコに負けているね

>>461
CSZがジュドー＆ＺＺを嫌いだからさ
前スレの発言を見てきた人なら解るだろう
こんな奴がいるのさｗ

＞何で他のキャラや作品を貶さないと話が出来ないんだ…。
あぁゴメンネ　間抜けに殺されかけたっていうのはヒドイ言い方かもしれない。
けど事実だと思う・・　傷つける意思はなかった。
ジュドーが好きな人を馬鹿にはしてないよ・・　そこは誤解しないでほしい。

＞シロッコには最終戦で押されている上に、ライフルも破壊されている
不思議センサーが無ければ、カミーユはシロッコに負けていたの確実
メイン装備は、サーベルとグレネードとバルカンしか無いのだから

バイオセンサーがなければっていうのは最後のジオ制御不能のこと？
あの状況で隠し腕0を交わせる事が逆に凄いんだよ。
サーベル、ヴァルカン、グレネードもどの程度残っていたか不明だと思うよ。
ＺＺと違ってシーンの合間にも戦闘があると感じさせる描写だからね＞Ｚ
ＺＺにないわけじゃないけど。　実際、ジオとの決闘直前にハイザックを圧倒的な強さを
感じさせながら葬ってるから。

電撃コミックスではシロッコのビームを紙一重で見切りサーベルで串刺しにしてる。
映画もそんな風になればいいけど、ほとんどシーンは変わりなさそうだね。
どうなるのか楽しみです。

カミーユバンザーイ！

ジュドー雑魚。禿ﾜﾛｽｗ

つかさニュータイプ最強最高の才能を持ち、いきなり宇宙透かしてみる、ライラ撃墜。
UCスーパーエースのシャアの元で1年修行積んだカミーユが
ジュドーとかいうニートに劣る理由はない。

>>463
つまり機体性能に頼らないとジュドーは誰にも勝てないと認めるわけだね

＞ライフルを守りきれなかった時点で、カミーユの方が技量は低いのは確実
亡霊の助言を考える限り、切り込んでシロッコに負けているね

あせりすぎ、パワーがダンチ発言のことでしょ？
それはどうかな・・　小説、初期設定、コミックスにおいて圧倒的な
勝利を収めてるよね。　小説はちょっと印象違うけど。

誤解しないで欲しいけどシロッコは十分強いと思ってる。
シャアよりも強いかもしれない。　ハマーンも倒せるとも思える。

CSZ･･
＞バイオセンサーがなければっていうのは最後のジオ制御不能のこと？
＞あの状況で隠し腕0を交わせる事が逆に凄いんだよ。
反論になってないんだが？

>>468
＞あせりすぎ、パワーがダンチ発言のことでしょ？
＞それはどうかな・・
どうかなってｗおいおいｗ
そのままならカミーユが負けるから助言されたんだろうがｗ
＞小説、初期設定、コミックスにおいて圧倒的な
＞勝利を収めてるよね。　小説はちょっと印象違うけど。
CSZ･･･見苦しいな。
君は前スレで、ＺもＺＺもＴＶ版で考察していたじゃないか
逃げだよ？小説などを持ち出すのは

自演の流れが最強スレと同じだぞCSZ。

ライフルやられただけって。　それは隠し腕によってだよ？　それでなんで腕の差が決定するわけ？
シロッコが奇をてらって攻撃してみようと思わせるパイロットということじゃないのかな。
私はそう思ってる。　

うーん、スレ違いになってるな。　ジュドーとの比較のはずなんだけど
ジュドー派のいきおいがな・・でてくれればいいけど。
それまではちょっと話すのもいいか。

>>470
実際カミーユは勝っているし、
ジュドーも助言七勝ったら負けているわけだし
後はわかるね？

>>473
うーん･･･このスレはＰセンス比較なんだよ？
不思議システムを排除した
ちなみにその考案者はCSZ。
つまり、解ったよね？

いろいろ誤字ったな、
シロッコとの最終決戦でカミーユの弱さを指摘するのは間違ってるな
機体性能無視するのはよくない

>>474
Pセンスなら機体は全部同じもので対決しなきゃいけないと思うんだ
どうだろう？

回避最強のカミーユのライフル切ったシロッコも凄い
隠し腕をライフル破壊程度で回避したカミーユも凄い

ちなみに隠し腕だとかデータに入ってない攻撃は、機会が対応してくれない
めちゃくちゃ交わしにくいから。

＞ライフルやられただけって
つまり迂闊だったんだろ？メイン武装を破壊されたんだから。

＞そのままならカミーユが負けるから助言されたんだろうがｗ
それはどうかな・・　では、聞くけどエマとライラは幽霊になった
お陰で未来でも見えてジオインシロッコ＞カミーユＩＮＺと
近接戦闘を挑んだら判断したと言いたいわけ？
それはまた・・　

＞君は前スレで、ＺもＺＺもＴＶ版で考察していたじゃないか
逃げだよ？小説などを持ち出すのは

うーんだから、シロッコとの比較材料がないんだよ。
何がいい対価というとカミーユは富野監督やコミックス作者の考えの中では
シロッコを凌駕していたという事だと思う。　それに映像で解釈せよっていう意見もわかるし
それは今でも代わってないからね。　ま、それをおしつけるつもりはないよ。

フライングアーマーでシロッコの狙撃をかわした。　隠し腕を見切ったという
事はプラスに評価できると思ってる。
シロッコはライフル破壊した。幽霊の戦力分析アドバイスがあった
位しかないんじゃないの？

>>476
それだと最強スレと一緒じゃないかｗ
ちなみに、乗ってる機体で考え始めたのはCSZのせいだよ？

Ｚで回避最強はシャアだな。この議論を観ると

＞つまり迂闊だったんだろ？メイン武装を破壊されたんだから。
迂闊か・・　例えば、ライフルでサーベル形成できないシリーズで
シロッコの急接近に恐れをなしライフルを殺陣代わりにして逃げたとか
いうなら迂闊という評価されてもおかしくないかと。
でも、実際は違うと思うんだよ。　メイン武器ってマンガではライフル関係なしだったからね。
ライフル紛失は確かに痛いと思うよ。　うん、凄く振りだ特にシロッコなんかが相手だとね。
でも、カミーユならやれそうなきがするんだよね・・ま根拠無しのひいきっていうかもしれない。
グレネード、ヴァルカンもあるかもしれないしね。

すごい、一人ぼっちでここまでレスのばすとは

>>480
人のせいにするなよ、機体性能を入れたPセンスとか聞いたとこがない。
最強スレと一緒で何が困るんだ？機体性能を入れないとカミーユに勝てないわけか？
Pセンスで負けてるのを認めてるってことか？

ＮＴ能力はカミーユが最高
これは決定してる

>>485
そんな当たり前田のクラッカーみたいなこと言わなくていいっすよ

操縦技術もジュドーより2ランク上
これも決定してる

>>486
いや痛いジュドー厨はこれすら認めないやつとかいるからさ

次は？CSZ

俺もカミーユなら最後、精紳状態が安定してて心・技・体が全て揃った状態なら、
シロッコ、ハマーン両方相手にしても瞬殺できると思う。

奴は俺にそんな気をさせてくれるのさ

最強スレ荒らしてたのがこいつだって丸判りだな＜ワロス

次っていわれてもｗ　何を意味してるのか。
でも、私のレスがきっかけになって認識かえてもらえたりしてるとするとうれしいね。

エマたちの幽霊アドバイスといってもあせりすぎ、パワーダンチ（団地）ｗって
どういういみなんだろう。　マシン性能差からくる反応速度や攻撃パターンが
チャンバラする上ではジオの方が有利かもしれないとスペックからわかるけど。

>>482
＞でも、実際は違うと思うんだよ。　メイン武器ってマンガではライフル関係なしだったからね。
だから他の媒体は関係無いだろう？CSZ、君がＴＶで考察したんだよ？ＺもＺＺも
それではＺＺも小説有りになってしまうなｗ
馬鹿らしいだろそんなの？
だから他媒体考察は君の逃げでしか無いね

ライフルを破壊された時、エマに焦りすぎよ。だからいけないの
と助言があったんだが？近接仕掛けたのはカミーユなんだよね
助言が無ければ、Ｚごと隠し腕でやられていたかもしれないタイミングだし
つまりライフル喪失はカミーユの焦りすぎ
CSZ、Ｚちゃんと観てから言ってくれないかな？

>>484
前スレのCSZの発言を知らないのなら黙れｗ

>>493
１を見て出直して来い

＞それではＺＺも小説有りになってしまうなｗ
馬鹿らしいだろそんなの？

うーん、ま別にありになったところで小説のジュドーもそれほど説くにはならないと
思うけど・・　束遺体の話は全部ながしてもらっていいよ。

＞助言が無ければ、Ｚごと隠し腕でやられていたかもしれないタイミングだし
つまりライフル喪失はカミーユの焦りすぎ
CSZ、Ｚちゃんと観てから言ってくれないかな？

エマのアドバイスもライラのそれもライフルがやられた後だと認識してる。
タイミングは完全に後。　アドバイスにもなってないんだ実際は。
あせりすぎって・エマの発言をまに受けても仕方ないと思う。
パイロットとして間違った行動をしたといいたいわけ？＞カミーユ
迂闊だったとしてもいいけどさ・・　それによって何を言いたいわけ？
ま、シロッコとあのまま戦っていたら下手をするとやられかねないほどシロッこは
強いとも考えられるからね。　

>>489
そんなカミーユはＺの中では存在しないだろうが。
最強で、そして壊される為に作られたのがカミーユなのだからね。
しかし痛いのがいるもんだな

カミーユはＮＴ最高として生み出されたわけだから
壊れるのは必然よ

＞＞ＣＳＺ
エマの最初の助言はライフルが破壊される前。それで論者気取り？

程度が知れるね。

いや、コロニレーザーないでクワトロにここはまかせろっていうシーンだけど
本当に二人とも倒してしまいそうな強さを感じるって事でしょ。　同意権です。

シロッコとの比較にかんしていうならばＮＴパワーはカミーユが上
センスもカミーユ。　技術については甲乙ハッキリつけがたいが
カミーユはシロッコの攻撃をかわしてる事実がある。
これくらいしかいえないな・・　現状では。

エマの助言の前に、隠し腕危険察知思いっきりしてるだろ
ねっそうですよねCSZさん！

カミーユはＮＴ能力は史上最高最強と富野が評してる

＞エマの最初の助言はライフルが破壊される前。それで論者気取り？
アレ？　そうでしたっけ。　ちょっと見直してくるよ。
いや・・アドバイスにあまり意味を感じてないからね。　
まなんかしらんがツンケンしないでやろうよ。

んで、隠し腕でライフルつぶされたから何か問題があるのか？

＞いや・・アドバイスにあまり意味を感じてないからね。
アドバイスがなければ、本体がやられていたかもしれない場面なんだが？
＞いや・・アドバイスにあまり意味を感じてないからね。
問題発言だねｗ

つかエマがごちゃごちゃ言わなければ、（ロスタイムが生まれた）
ライフル破壊されずに回避できたんじゃねーの
その前に危険察知してるし

>>504
たら、ればを言ったらジュドーのもきりないよ

>>503
問題あるから議論してるんだろう？
バイオセンサー抜き、メインのライフル抜きで
どうシロッコに勝てるのかあんたが考察してよ
問題が無いと思うのならね

>>507
回し蹴りして、吹っ飛んだところを
WRに変形して追っかけて串刺しの刑

機体性能入れるってお前が言い出したのだよな。
なんでジュドーは機体性能を考慮するのに、
カミーユは機体性能を考えたらだめなんだ？

>>508
＞回し蹴りして、吹っ飛んだところを
どうやってそこまで接近するの？ライフルでやられるだろｗ
>>509
CSZに言ってるの？

>>510
お前だよ、頭大丈夫か？

隠し腕・・・始めて見た物はデータにも入ってなくかわしただけでもそれだけで凄い・・・

いつもゲンガ戦のビームメイスの場面を言って、ウッソをチキン扱いしてる奴のお言葉とは思えん・・・

武器壊され程度は同じなのに・・・

>>510
全く問題ない。

先読みでライフルの軌道読んで接近すれば良い。
MK2でそれやってるんだしね。

それより機動性があるZなら余裕だと思います。
ガルバルとジオのライフルの速度に違いはないと思うしね。

>>512
誰もウッソの話してないんですけど・・・

>>511
＞機体性能入れるってお前が言い出したのだよな。
俺は言ってねだろｗお前難癖つける煽り厨かｗ

ウッソ厨が紛れ込んでるね。
カミーユの為のスレだから消えてくれる？あ、一応ジュドーのスレでもあるね

>>513
近接は駄目だつーのｗ
パワーが団地なんだから。

>>516
これは内緒なんだけど・・・、実はジュドー厨とウッソ厨は同一人物

>>518
シロッコ厨は？

>>519
シロッコさんはいい人

じっくり鑑賞してきました。　ＰＣじゃなかったのでコマ送りできなかったけどｗ
まず、発言取り消す・・　カミーユはシロッコをおえてる印象になった。「

＞ライフル破壊されずに回避できたんじゃねーの
その前に危険察知してるし

それも感がれるね。　好意的にみれば　いずれにせよエマの発言前に
シロッコは隠し腕にサーベルを持たせて攻撃、カミーユは感知してる。
これは事実。　あせりすぎの意味を考えてみた。
自分の命にかえてもとシロッコジオを追いまわして圧倒している感があるから
エマはそれを言ったんでしょう。　
流れはこうだと思う。　ハイザックの狙撃を凄い見切りでさくっと倒し。
シロッコの狙撃を完治し回避。　ジオのライフルをかなり近くでかわし
掴みかかる。（サーベルかまえてないｗお話したかったのかも）
シロッコいらついてサーベルぬいて切りつけるもＺライフル手から離して回避し、ライフル取り直してる
要に見えた。　コマ送りできてないから見れる人は確認してみてください。
更にジオを負いまわす。　カミーユライフル撃つ、シロッコみきって相殺（これは凄いね）
で、ライフルをサーベル代わりにして（これ重要ね）　つばぜりあい
シロッコ郷を煮やしたか、意表をついたか（内心あせったかも）
隠し腕発動→見事に回避
そっからちょと忘れた。　でも抵抗するのならの後、ジオのライフル破壊してる。
カミーユがあえてライフルだけ破壊したのかシロッコの技術、ジオの運動性によって
なんとかライフルだけですんだのか不明だけど。　ライフルに関してはどっちもどっちだね。
突撃の際の飛び道具を封じた戦術と考えればどうだろう。
そしてドッカーン　　大体こんな感じだったと思う。

>>518
でその正体はCSZの自演な

ジュドー厨とウッソ厨は別人じゃね
別に誰を支持しようがどうでもいいが

>>517
確かに、強くて一本調子ではないのがシロッコINジオ
手にもってるライフルは交わしても、隠し腕のサーベルが斬りつけてくる可能性もある。
これはやばいね。

しかしこれも全く問題ない。
回し蹴りして、その後に斬りつけて来る隠し腕は、鬼のように回転して交わす。
ほんで蹴り飛ばすといった鬼コンビネーションならシロッコINジオもひとたまりもないと思います。

ようするに交わして蹴りまくればいい。

トドメはバルカンな

ゴジひどいな・・　わからないところがあったら言ってね。
説明させていただきます。　

シロッコのジオはスピードや加速力に関してはＺにかなり負けるみたいだけど
接近戦においての運動性や回避能力、攻撃パターンはＺより上みたいだけどね。
シロッコに話映りすぎだ・・　ジュドー派いませんか？

一人で連投じゃ誤字も多かろう

＞アドバイスがなければ、本体がやられていたかもしれない場面なんだが？

それは、タイミングからいってないね。おそらく

＞いや・・アドバイスにあまり意味を感じてないからね。
問題発言だねｗ

いいやパワーがダンチその時はどうすればいいと言われて
相手をかなしばりにして特攻したのがカミーユの戦術かどうか不明。
ライラの発言なかったら負けてるかもと言うのは乱暴ではないかな。

まあＮＴ能力はカミーユが最高とＡＭで富野は言ってましたからね

＞でもま、操縦技術でいえばジュドーはプルシリーズより下だと思っているからね・・
おっさん。と議論したいと思うジュトー派はいねーだろ。
上記みたいな考えの持ち主と議論しても無駄だと考えるのが普通。

ま、俺はＺＺでＰセンスが高いのは
ハマーンだと思っているからおっさんとは議論できねーなｗ

シロッコ戦で一番焦っていたのはカミーユ。これは議論の余地無いっしょ？

＞バイオセンサー抜き、メインのライフル抜きで
どうシロッコに勝てるのかあんたが考察してよ
問題が無いと思うのならね

冷静に考えてみて。　Ｚはジオのライフルを奪った。
ジオは飛び道具持ってないでしょ？　サーベル投げつけるくらいしかないんじゃ
Ｚはバルカン、グレネード、☆ライフル（作画ミスｗかＮＴパワーによる再生ま、ネタだけど）
サーベル一本以上は残ってると思う。　Ｚは持久戦をしてきてるから・・本当は結構不利なはずだけど。
この状況はどっちが有利でしょうね。
Ｚ有利とみるのが妥当だろうけど・・　そこを特攻・・　たしかに凄い判断ではあるねｗ

それがどうした？

＞冷静に考えてみて。　Ｚはジオのライフルを奪った。
焦っているカミーユに出来るかな？びみょー

＞ま、俺はＺＺでＰセンスが高いのは
ハマーンだと思っているからおっさんとは議論できねーなｗ

おっさんっていうのやめてくれないかね？　ＣＳＺにしたほうが入力もらくじゃない？
君の方が年上の可能性は考慮してないのかｗ　
ＺＺにおいてハマーンより強いＰは確かにいないと思うよ。

>>532
意見が無いなら黙れ

＞焦っているカミーユに出来るかな？びみょー
ちょ・・　実際に破壊してるんだよ　タラレバの話じゃない。
いまみてきたからね。　誤解してそうだな・・
焦っているというのも・・誤解は有ると思うんだけどな。　エマの発言だけでしょ？
シロッコも結構おされてたりして面白くはないと思う。

>>535
焦ってもシロッコを倒せたカミーユのPセンスは冴え渡ってるよね

Zはサーベル残ってるだろ

カミーユがZの後ろにジャキーン！って赤い元気玉集めた後、シロッコ一言。
「私の知らない武器が内臓されているのか」
さすが天才、超冷静。どんだけ相手のMSの詳しいんや！

んでその後カミーユ高速でシロッコのライフル切り払う。
その後シロッコ様にアクシデント発生。ジオが動きませんｗ
カミーユWRに変形して「ここからいなくなれーッ！」
シロッコ腹にスイカバー刺さるｗ
呪い攻撃かまして、カミーユ精紳崩壊。


こういう流れだ。

カミーユの焦りすぎって、シロッコを倒すのにムキになりすぎてるって意味でしょ。

>>536
＞ちょ・・　実際に破壊してるんだよ　タラレバの話じゃない。
議論のすり替えだよ。それはＢセンサー有りの状態、助言も有りの状況でしょ？
＞バイオセンサー抜き、メインのライフル抜きで
＞どうシロッコに勝てるのかあんたが考察してよ
＞問題が無いと思うのならね
での考察なのだから、助言無しなので、焦っているカミーユが
＞Ｚはジオのライフルを奪った
これは無理があると私は思いますが？

　　　　 　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　| 戦士たちよ　
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│　　　　戦いは今終焉をむかえる時がきた　
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

アムロ・ウッソ・ジュドーが３強！
カミーユ・マフティーが２弱！
普通がキンケドゥ・トビア。

これでいいか自演精神病？

単純に言ってパイロットとしてはシロッコやハマーンの方がカミーユより上なんだろうよ
これはジュドーも含めて
ただしカミーユはニュータイプとして自分だけでなく他人、取り巻く環境も含めて
解るということにズバ抜けてるからそれが殺しに向いたら誰より強くなる
Pセンスとは言えるだろうが技能を身に付けてるというより
その場における殺しを感得してるってことだな

＞カミーユの焦りすぎって、シロッコを倒すのにムキになりすぎてるって意味でしょ。
命がけでやってるから、もうちょっと大事にしなさいとかそういう意味もあるかもしれませんね。
同じ意見です。

さて、これでＺカミーユ＞シロッコジオが考えられるけど・・
これを踏まえて　カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞ジュドーと一応考えられるとは思ってる。
ここでそれらをまとめてやるのはどうかと思うけど。

＞議論のすり替えだよ。それはＢセンサー有りの状態、助言も有りの状況でしょ？
だから・・助言のタイミングはかわす行為に影響はないと言ってるんだけど・・
それにＢセンサーについてはジオも同じ。　カミーユよりＢセンサーの詳細な知識もってる
可能性も有ると思うし。

>>539
だからこそ、助言が無ければ
逆にシロッコにやられる可能性が出てくるだろうな。

CSZ、精神が崩壊している

>>540
そもそもBセンサーがあって何が困るんだ？実際あるものだろ。
なんでBセンサも隠し腕もあるジ・オに乗ったシロッコに
BセンサのないZで戦わなきゃいけないんだ？
何でお前の土俵で相撲取らなきゃいけないんだ？

アムロ＝ウッソ＞＞＞＞ジュドー＝キンケドゥ＞＞＞トビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ＞マフティー

カミーユが楽勝だった雑魚ハマーンに対してジュドーは奇蹟何度も起こしてやっと引き分け

答えは出てる

>>544
あのさ、話ずれてる。
私が言ってるのは
＞バイオセンサー抜き、メインのライフル抜きで
＞どうシロッコに勝てるのかあんたが考察してよ
＞問題が無いと思うのならね
これ

あなたは
＞だから・・助言のタイミングはかわす行為に影響はないと言ってるんだけど・・
と意味不明な回答。
私が聞きたいのは
＞＞冷静に考えてみて。　Ｚはジオのライフルを奪った。
＞焦っているカミーユに出来るかな？びみょー
これね。解る？理解した？

＞アムロ・ウッソ・ジュドーが３強！
カミーユ・マフティーが２弱！
普通がキンケドゥ・トビア。　これでいいか自演精神病？

なに言ってるのかわからん・・私に対してか？
ジュドよりトビア、キンケドゥのがマンガからみると上だと思うよ。
っていうか・・　ガンプに乗りつづけるのって自殺行為だと思うなｗ
乗り換えて戦った方がいいのにさｗ　変なコダワリがあったのかな。
歳を経てもあんまり成長してない感じがするな・・　長谷川さんのマンガ自体あんまり
スキじゃないけどね。

＞逆にシロッコにやられる可能性が出てくるだろうな。
うーん、ま無理に説き伏せはしないけど・・　押してるよジオを
助言があったから具体的にカミーユの戦術が変わったと効果を説明してみてよ。
あんまり影響ないと思うよ。

>>543
カミーユってＮＴ能力はダントツ最高だからな
多感すぎるが

>>550
さっきからずっとありもしないシチュエーションを提示するのはなぜ?

だいたいよ、ZZなんてカスの集まりだろーが
ジュドーってまともな戦闘やったか？
ZZの戦闘ってあんま死亡少ないし、ヌルイ印象があるし。
つかなんかスーパー系で安っぽい。
子供ながらそう思った。

>>547
あのさ、不思議パワーの源、
Ｂセンサーとかサイコミュを考えないで
Ｐセンスだけを考えようって言ったのがＣＳＺなの
だからＣＳＺにそう言ってるの。前スレ知らないんだね。

ニア＝スマイル＝CSZと勘違いしてる奴がいるようだなw
でも最強スレでのマフ厨は確かに痛かった・・・自演、成りすましの嵐

>>555
じゃ、ジュドーがBセンサなしでどうやってハマーンに勝てるかも考えてね

＞バイオセンサー抜き、メインのライフル抜きで
＞どうシロッコに勝てるのかあんたが考察してよ＞問題が無いと思うのならね

＞だから・・助言のタイミングはかわす行為に影響はないと言ってるんだけど・・
私が聞きたいのは
＞＞冷静に考えてみて。　Ｚはジオのライフルを奪った。
＞焦っているカミーユに出来るかな？びみょー
これね。解る？理解した？

バイオセンサー無しというのはハイパー化と呼ばれるような金縛りをさしてるの？
誰かがいってるでしょ・・　ＢセンサーはＺにもジオにも搭載されてるものなんだから
何が言いたいのかわからない。

飛び道具も残っている状態のようだしシロッコはサーベル数本所持。
ジオはあまり距離をかせぐ事ができないから離れて戦えば有利かもしれない。
接近戦にしても隠し腕のポターンを理解した上でサーベルチャンバラ勝利可能だと
考えているよ。　ただし、想像に過ぎないからね。

いやだから・・焦っているっていうのはエマのアドバイスを聞いて落ち着いたから
カミーユはジオのライフルを破壊できたといいたわけ？

まあ、カミーユは隠し腕じゃなく素でジ・Ｏのライフルを斬ってるから互角以上だろうな。
それ以上の長期戦では機体性能の差でジリ貧になるというだけで。
普段の実力ではシロッコだろうが。

>>557
ジュドーは勝てない
満足したかい？

私はＣＳＺの土俵で話しをしてるんだよ
君とは別に語りたいとも思わないし必要性も無い
だから私に突っかからないで独自にやってください
邪魔はしないから。

ハイパー＝演出

＞飛び道具も残っている状態のようだしシロッコはサーベル数本所持。
と想像するだけで・・　弾切れしている可能性も連戦してるからあるのも付け加えておくね。

あぁ、つまりラストの金縛りスイカバーｗ　でないならどうやって勝敗がついたと思う？
という質問なんだね・・　やっとわかったよ。　接近戦でもＺカミーユがやっつけちゃうきがしてる。

＞普段の実力ではシロッコだろうが。
どこでそう感じるのか教えて。　シロッコだってレコアに助けられてるよ。

>>558
おいおいあなた本当にこのスレに昔からいたＣＳＺかい？
＞バイオセンサー無しというのはハイパー化と呼ばれるような金縛りをさしてるの？
＞誰かがいってるでしょ・・　ＢセンサーはＺにもジオにも搭載されてるものなんだから
＞何が言いたいのかわからない。
前スレで不思議パワー排除して議論したのはあなたでしょう？
サイコMK-2の話題の時だって、ハイパー化を無視して話題を作っていたのはあなただよ？
忘れたとは言わせないよ。このスレにまだ居るのなら。

カミーユ、シロッコ、ハマーン、クワトロ
まあ細かいイチャモンとか抜きで、ここらへんはかなり力が均衡してる設定だろう。

クワトロは、NT能力が前3人に劣るけど
経験でカバー、状況対応が上手い強さみたいなのを感じる

ジュドー？鼻糞
この4人に入れないな。
木星で修行してこい。

CSZは電波の総称ですよ>>563

＞おいおいあなた本当にこのスレに昔からいたＣＳＺかい？
そうだよ・・私は本物だｗ　　だって君の発言わかりにくいでしょ・・
私以外にも誤解してる。　最初からハイパー化無し、アドバイスなしだったらって
こう書いてくれればわかりやすいんだけどさ。　これは、お互いの誤解だったでもういいでしょ？

アドバイスってさ意味はあったりするよね。　Ｖでもウッソに行き先教えてたキャラいたし。
ＺＺなんか最後の最後にハマーンの教習を事前にプルツーネタバレしてるからね。
ただし、Ｚのラストのエマ、ライラにかんしていえば具体的に意味はあったのという話だよ。

>>556
ニア＝スマイル＝CSZ、乙

次の自演マダー、CSZ

やはり今、次の連投ネタを必死に打ち込んでいるのかな？

せっかくいいながれで議論できてたのに
くだらない事をしないでよ・・　そうそう彼はいまでもどこかで暴れてるの？
盛大なスレ落としを見てから・・最後の方は影が薄かったけどね。

私は暫くガンダム板からはなれてたからリハビリしてると思ってよ。

今までの私の意見で何か反論あったらお願いしますね。
いま、人気がある存在（ガンダム系での）人いたら紹介して欲しいです。
スレッドこみで。　ＳＥＥＤ系は苦手だけどね（設定とかあんまりわからんから）

何だ、痛いヤツがいると思ったら、コテいじって遊んでるだけか…
ほんとガキだなCSZがまともに見えるってのはどう言うこのなんだｗ
ガキはオナニーでもして寝ろ

焦りすぎよ、だからいけないの。
パワーがダンチなんだよ。そんときはどうすればいい？

へただな

ZZ黒歴史をもってこのスレもそろそろ終わりだな
やっと粘着ジュドー厨から解放されるからうれしいｗ

>>571
自演乙ｗ

>>570コテ有名どころは
一年戦争兵最強唱えノリスOT最強唱えるノイン最強と
V厨のトムリアッ党
種ではキラヤマトそのままコテの奴。ゴキラと呼んでるらしい。
で知ってるだろうが今は閃ハサ厨のニア。こいつが１番どうしようもない。議論にならん。
後は、最強スレでは関係ない、小型厨のクラスター萌えとか。名前わすれたが自分がガンダム世界に入っての妄想ゆう奴とか。

>>570
自分擁護乙
オッサンギャザースタイム儲
お前の各スレでの評価とニア様を同列にするなってｗｗｗｗｗ

厨の酷さ

オッサンギャザースタイム儲(キンケ厨)＞CSZ＞わかたっか＞ウッソ厨＞＞＞＞＞(まともの壁)＞＞＞＞＞アムロ好き＝ジュドマフ好きのニア

CSZよ、ニアはアムロ最強説を覆したぜ？
ファンネルとビットの違いについても説明
そして、今のニアはジュドマフ好き

ノイン最強とトムリアッ党ってただの空気じゃねーかｗ
てか、空気にすらなれない池沼、ウザイだけ、お前の分身か？
オッサンギャザースタイムさんｗ

まあ、ニアを最強スレに巻き込むなってんだ
ニアは、最強とかとは別の高次元にいる人(生き方にこだわる人)
ニアを召還したくても、今のところニアはその気にゃならねーだろうなあ(つーか最近のニアは、マジに最強とかアホくさいと思ってそう)
(カミーユと一緒だな、自信過剰になる気が毛頭ない、年末から見てたけど達観してるわ)

つーか精神病患者に２ちゃんねるやらすなっての（ｗ＞ニア

また自演かよw

とりあえずｗ←これ５つ付けるのやめようよw自分のレスの受け答えもw

ニアを最強スレに巻き込むな？
マジに最強とかアフォ臭く思ってる？

なら来ないで下さいw
大歓迎ですよ！最強スレからニアが居なくなるの。

しかしすまちょんのマッチポンプは総統閣下の攻略法で大変分かりやすくなったよ（ｗ
３浪おめでとう

ジュドーはまずカツに勝ってからこいよ
カツ以下だろコイツ

ニアは、TV版Zで、あとVが好きなんだっけ
1st、劇場版Zが嫌いらしい

1流は、カミーユ、シロッコ、ハマーン、クワトロ
2流は、マシュマー、キャラスーン、プルツー


ジュドーは2流グループでしょ
マシュマー、キャラスーン、プルツーたちに混じった方が違和感ない

ニア擁護でもするかｗ
雑魚には階級というものを教えねばならんしなｗｗｗｗｗ

>>582
俺の芸風だよ
>>584
ニアの名は出すな、彼が来たいと思うときがあれば、ニアは制約も無くこれる
>>587
ニアはテレビΖが嫌いでもあり好き
劇場版は残酷なくらいに愛を感じると応えていた
これ以上は俺とニアの楽しみなので、放置

おっと、後、ニアは1ｓｔが大好きになったそうだ

>>582
じゃなく>>583だったな

>>582
ニアは現代病だからクスリも効かず、病院も追い出され、根底にあるのは人格障害なんだよ
だから、精神病とは呼ぶな、彼が、人格障害を治す最終的な極面にはカウンセラーにゆだねられるからだ

んじゃぁこれで

　　　　　　　 　 　 　　　　　　　,.-ｧxﾃこ'ｰ-.､
　　　　　 　 　 　　　　　　　／7//　 }ヽ＼ ヽ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　,r' / ,' j 　ﾉﾊ ヽ',ヾ ＼ヽヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　　/ //　i |　//! i　ヽｉ　iヽヽ､ '.,
　 　 　 　 　 　 　　　 / /i7　/i l,ﾉ ハ Nヽ i　} i ',ヽ',. ',
　 　 　 　　　　　　　 ﾊ/リi　,' Nノ'ｏヾ､ゞ､`jﾒ ﾘl i } ',　i
　 　　　　　　　　　　i i,' .{ |! i ｲﾄ`ｰ =' '　　､く.ﾟ'_)!ﾊ. i　l
　 　 　 　　　　　　　{ i|　i　l !li 　　　　 　r　.!　 ´'.i|　!　|
　 　 　 　 　 　　　　| l　 !　',i l　　　　　＿_ 　 　　ﾘ j　 i
　　 　 　 　 　　　　 !lN　　 ﾊ !　　　 /-ー'┤　　ｿ! ﾘ　 }
　　　　　　　　　　　 liハ ! ',', N 　 　´￣-￣　 ,r'ｿ ﾝ i　l
　　 　 　 　 　 　　　 ', ' ゝ,ヾ､_ヾ丶､　　　　／ィﾉ/jｉ l　ﾘ<殺しに必要なのはオッサンギャザースタイム儲の首！
　　　　　　　　　　　　ヽ' ,＼ ゞ､`ｰ　::`:::ｰ:'::lン／ﾝrｲノ
　　　　　　　　　　 ｪftｬ､ヾ=ｪ_ﾆ＝ーｭ　　::::l_-ン' ´'
　　　　　　　　　 rえｼf＝‐＜::::::::::::::::'k　　;::fl:`i
　　　　　　　　,､'ふ/　::::==､:j￣:):::::::::i:fl　/::ｿ:::}
　　　　　, - '　　ｼ ..::::レ'''"￣::)~.:::::::::::K　!.fl:::::ﾟ:`ｰ..､._
　　 　 /　　　　　i:〉-'...::::::,r‐''':ヽﾟo.::::ヾふﾝ::::｡ﾟ:::::::::::::::i::lｰ- ､.
　 　　,'　　　　　　K_ ;r‐'´.:::::::ﾝヽ:::ﾟo:::::i}Ｑ::::｡:::::::::::::::::::ｉ::l. 　　ヽ
　　　j　　　　　　　 ';`i､..:::;r'´.::::/:::::::::ﾟo::::ｆl::｡::::::::::::::::::::::!:::i 　　　',
　　 /　　　　　　　　i::ゞ:`ヾ::::ｼ::::::::::::::::::ﾟol}｡:::::::::::::::::::::::::i:::l　　　　i

１人でレスしまくって大変なこったぁw

＞種ではキラヤマトそのままコテの奴。ゴキラ
彼はちょっと知ってた。　実際会話した事ないけど・・
＞一年戦争兵最強唱えノリスOT最強唱えるノイン最強
ノリス応援なのにノイン最強ってＨＮなの？ｗ
＞V厨のトムリアッ党
ウッソ大好きさんって言う人もいたきがしたけど別人なのか
Ｖとはちょっと話し合ってみたいな。

＞オッサンギャザースタイム儲
なんのことだかわからんかったけど・・ｗ　ＨＮなんだ。　儲←これなんでついてるのかな。

＞ニアはアムロ最強説を覆したぜ？
そうなんだ・・　信じがたいな。　彼と直接やりとりすれば早いけど・・
悪夢がよみがえるｗ　そのスレおしえてほしいな・・

ちょっと人物紹介したら凄い勢いでずれましたけど・・　説明ありがとう。
今、ホットな人たちとちょっと関わっていきたいですね。

で、反論ありましたらお願いします。

ジュドーはカス
カツ以下だろ
操縦もNT能力も

あんごるもあさんへ質問。

＞ゼータの基礎設計も父親のプランを盗用していた疑惑が濃厚＾＾
フランクリンはリックディアスを知らないはず。カミーユも同様。
更に、フライングアーマーもフランクリン、カミーユもしらなかったであろうから
Ｚはカミーユの優れた才能（アストナージがほめるくらい）の賜物だと考えるのが妥当だと
思います。　いかがでしょうか？

＞ルール内でのスペシャリストですね＾＾
ルールという言葉の意味がわかりませんけどね・・　

＞整備不良のゼータを初見で動かし、マシュマーのガルスＪを撃退しています＾＾
基本的な部分では動作問題なし、変形、体の動き、スラスターなどね。
マシュマーのガルスＪは自慢になっていいものかまよう・・

＞正しい選択をし、第一次ネオジオン戦役を終結に導いています＾＾
ハマーンが一騎打ちをのぞむようなバカなことをしなければ
アーガマは落とされていたかもしれない。　ネェルアーガマの行動の
ほとんどに疑問をもたざるをえない。

>>596
>基本的な部分では動作問題なし、変形、体の動き、スラスターなどね。
アムロやカミーユと違い、ジュドーはＺの操作方法を知らなかった。
それはどのように評価しますか？

>ハマーンが一騎打ちをのぞむようなバカなことをしなければ
その時点でアクシズの負けは確定しているのですが？
ジュドーとハマーン一騎打ちは、センチメンタルに過ぎない出来事ですよ

>ネェルアーガマの行動の ほとんどに疑問をもたざるをえない。
同士討ちを策略の内と考えないのですか？
ネェルアーガマ単艦で闘うのは自殺行為ですよ

＞アムロやカミーユと違い、ジュドーはＺの操作方法を知らなかった。
それはどのように評価しますか？

これも、既に回答してる。　プチモビは実務とやらで使ってるし
漂流物のザクなんかの操作もした事はあるかもしれないからね。
Ｚはバイオセンサーがあるしカミーユの手助けもあったかもしれない。

＞その時点でアクシズの負けは確定しているのですが？
ジュドーとハマーン一騎打ちは、センチメンタルに過ぎない出来事ですよ

アクシズの負けとは？具体的に願います。
センチメンタルな事をお互いがやるのがギャグだって話なんですけどね。
だったら、最初ｋらガンダムファイトみたいに決闘すればいいのに。

＞同士討ちを策略の内と考えないのですか？
ネェルアーガマ単艦で闘うのは自殺行為ですよ

イワンとする事がわからない・・　ようはグレミーとハマーンが同士討ちしてる間、
漁夫の利を狙ってネェルアーガマはエゥーゴの援軍でもまっていればよかったのでは？
ハマーン、グレミーもあそこで内乱やってるようじゃバカと思われてもしかたないかと・・

＞ネェルアーガマ単艦で闘うのは自殺行為ですよ
これをやっていたから殺されてもおかしくなかったのではといってるんです。

>これも、既に回答してる。　プチモビは実務とやらで使ってるし
>漂流物のザクなんかの操作もした事はあるかもしれないからね。
回答になってないですね。
アムロはガンダムの操作方法を知っていた、カミーユもＭＫ２の操作方法を知っていた
ジュドーはＺの操作方法を知らない
プチモビとＺじゃ比較にならないですね、操作の難しさなどを考慮すると

>アクシズの負けとは？具体的に願います。
その時点でのアクシズの総戦力はエゥーゴ（連邦）以下です

>イワンとする事がわからない・・
ネェルアーガマに関係無いじゃないですか、議論を迷走させたいんですか？

>これをやっていたから殺されてもおかしくなかったのではといってるんです。
だから原作ではやってないでしょうに

馬鹿だなぁ
Zは操縦が簡易化されてるってソースがあるじゃん

＞Zは操縦が簡易化されてるってソースがあるじゃん
いや・・ハサウェイだってプチモビ免許とってすぐかわからんけどジェガンのってたよね？
っていうかこれどういう意味だろう。　簡素化されたのがＢセンサー外した事を意味するなら
頭部にあるらしいＢセンサーはマシュマーにジュドーＺがボコボコにされた後のことになる。
それともシャングリラ入る前か入って直ぐ位にＺの操縦法が簡素化されたのかもしれない。
プチモビとＭＳの基本的な操作はかわらないっていうような意見をどこかで見た気がします。

＞その時点でのアクシズの総戦力はエゥーゴ（連邦）以下です
そのとはどの時点ですか？

同士討ちを策略とはって・・　グレミーの側から擦ればの話ですか？
はっきりいって、文章がわかりづらいです・・

＞ネェルアーガマに関係無いじゃないですか、議論を迷走させたいんですか？
ジュドーがＺＺでアクシズに入ってる間、アーガマおそわれたらどうなるんですかね？
色んなことに考えがいってないんですよ。　ネルアーガマのみなさんは。

＞だから原作ではやってないでしょうに
原作ってアニメ？小説？　何が言いたいのか・・　エゥーゴからすれば
アクシズの内乱の時にネルアーガマしか近くに居なかったのでは？
そして、ネオジオンにちょっかいだしてましたよね？

＞アムロはガンダムの操作方法を知っていた
カミーユはＪＲＭＳで操縦になれていたのとフランクリンのデータがあったからというのは
わかります。　アムロはジュドーより不利なはずですよ。
オリジンの話ならまた変わるけども。

ようは、Ｚは操縦に高い技量を要求されるとあるのにジュドーは最初からＺを上手く使えてたって
事が言いたいんですよね？　それもな・・
確かにヤザンを驚かせたりはしてますよ。　でも結局はラッキーって感じだし。
むしろ、初期の方が砂漠でずっこけたりするより上手い印象すら与えてますけどね・・

カミーユが空手をMK2に覚えさせてたが、
この時代の学習コンピュータは、普通に考えて一年戦争より上だと思うから
ZZのガキどもが戦えたのは、カミーユ、クワトロたちのデータのおかげといっていい。
オートでやってくれる。レバー適当にひいてりゃ勝てる。

Zがロールアウトされたのは、割と最初の方で、カミーユの元にZが届けられたのは8月。
グリプス戦役終結が2月末。
ようするにZの実戦データは6ヶ月もとれてるわけよ。1stアムロのRX78の2倍な。
モデルかなんかの設定だと、MK2のデータをZに転移したら
カミーユに特化しすぎててクワトロでは扱えんかったらしいが

簡易化モードの切り替えぐらい後半あったんじゃね。
もしカミーユが病気になって倒れた場合誰が乗るんだ？って話になるし
そういった不慮の事態に対処できるよう、サポートプログラムの開発はしてただろ。

シルエットフォーミュラの中でサポートプログラムをカットして、操作性を犠牲に運動性を向上させるシーンとかあるから
カミーユはサポートシステムはカットしてたと思うね。鬼のように回転して動かしてたし、ありゃジュドーにはできん。
あと被弾が少ない。ジュドーが乗った週間、Zの頭が吹き飛んでザクになったが

＞モデルかなんかの設定だと、MK2のデータをZに転移したら
カミーユに特化しすぎててクワトロでは扱えんかったらしいが

ピーキーなマシンを扱えるようになったのはＯＳの進化。
これはシャングリラチルドレンに大きな恩恵があったでしょうね。
もちろん、センスもあるんだろうけど。

モデルってプラモ系の雑誌の設定ですかね？
よくみる意見にシャアの百式がビーチャごときにってやつ
これをみれば確かに考えさせられますね。

マンガエコールでは　オートとマニュアルの違いなど描かれていておもしろいですね。
サポートプログラムというか　マシンの対応できる行動を制限して簡素化したと
考えるかカミーユの遺産を余す所無く簡素化したＯＳや操縦技法で行ったりしていたのだろうか。
マシンにリミッター設けたかもしれないな・・

全部君がかいたのかCSZ?

教育学習コンピュータは連邦の十八番で、公国軍はてんで駄目だったし
しかも連邦はアムロのデータがとれてる。
故に連邦のエリート部隊ティターンズは強いと思うよ。

アクシズはどうだろう。
ZではガザCオンリーでちょろっと遠くの方で集団でビーム打ってただけだろ
アクシズパイロットは、クワトロ、エマ、ハマーン、グレミーに雑魚認定されてるし。
たいしたデータなんてとれてないな。ZZのネオジオンはデータ恩恵が少なそう。

＞全部君がかいたのかCSZ?
全部がなにをさしてるかわからん・・・　
さんざんいってるけどトリップつけてしか発言してないよ。

ガザシリーズはやっぱりやわい印象だな。
Ｐの連度にＯＳのデータ不足。
ＣＤＡではアムロＯＳのジムを鹵獲してデータ解析は一応してたっぽいけどな。
軍隊として考えた時あまり詳しくは無いがネオジオンはやっぱり頭悪そうだと思う。
シャアが指揮してたＣＣＡは別ですけどね。

ここCSZの持論を永延書き殴るスレッドか？

カミーユは富野曰くＮＴ能力最高

カミーユは富野曰くＮＴ能力最高

結論も出たしおつかれさんCSZ

素朴な感想、別に自演せんでも、全部自分の名でレスすりゃいいのに…。

エコールのあの女主人公は間違いなくジュドーより強いな
ザクで巴投げしてたしｗ

ジュドーも一本背負い食らうとかへたれだから、投げられそうｗｗ

仮にジュドーの技量がカミーユに近いものがあっても
ＮＴ能力は圧倒的にカミーユが上だからな
やっぱジュドーがカミーユに勝つのは無理だと思う

そもそもカミーユのミスは、メンタル面から来るものだし
ジュドーは、単純にオツムが弱い、操縦が下手なんだよ

いいんじゃないそれで、つまんない持論は飽きた。

気が付けばなつかしの人。



しかし

最強スレに常駐してたじゃん

いい加減、自作自演してるとかさ最強スレ常駐してたとか
妄想からくるレスやめてくれない？　真実はひとつなわけよ。

私も結構めだつみたいねｗ　よすのスレでＣＳＺ乙とかいわれてもさｗ
最近見たスレでもそんあのあった。　あとプルオタ説とかｗ
どっから風説の流布されたんだろうなｗ　このスレッドだろうけど。

まず、アムロとジュドーのｊ比較にいって（これは今もあるようだけどね）
アムロカミーユの比較　それかウッソ、カミーユの比較はおいおいどこかでやってみたいな。
反論募集しつつ、こういうのやってとかリクエストなどあったらそれもしてみてください。

ジュドー厨は捏造しまくる最低野郎だからな
妄想が激しい

カミーユは富野曰くＮＴ能力最高



で結論でたからもういいじゃん、お休みCSZ

>>624
切れるなよCSZ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:49:20 ID:???
パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シロッコ＞ハマーン＞ジュドー＞シーブック＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＞ウッソ＞シーブック

精神力
ジュドー＞アムロ＞シロッコ＞ハマーン＞ウッソ＞シーブック＞シャア＞カミーユ

最強スレだとこんあ感じ。
てか、カミーユのパイロット能力低すぎｗ

別にカミーユ最強で異論はないがなんでそんなつっかかるんだこいつ。

＞切れるなよCSZ
きれてないですよｗ　長州ｗ

操縦技術が近しい場合、ＮＴレベル、センスが勝敗を大きく左右する。
つまり、ジュドーはいまだこの法則に乗っ取れば不利ですよね・・同意見です。

＞結論でたからもういいじゃん、お休みCSZ
おやすみなさいませ。

符号まで使ってCSZって…

次スレは、カツとジュドPセンス比較だな

だいぶ地がでたな

>>627
低脳粘着ロリコンジュドー厨は、消えろよ

ZZ厨はアフォだろ。
ショッカーがライダーより強いとかいう感覚の持ち主って奴？ｗ


カミーユ、シロッコ、ハマーン、クワトロ
――――――越えられない壁――――――
ジュドー、カツ、プル、マシュマー、キャラスーン

これが本性か

>>633
志村！スレタイ！スレタイ！

まーた、はじまった。　くだらないな・・
おやすみといったらいけないのか？　長州と冗談をいったらいけないのか・・
地が出たとか本性がどうとか意味わからない・・
レスが消費されるからなるべく私淑してくださいね。

>>636
志村！とっくにいない、いない！

ZZ厨は負けそうになると、煽り合いの方向性にもってきたがる
だから嫌われる

お前さんの予定通りじゃんCSZ

ZZなんて適当演出でも、ジュドーが雑魚なのが痛い。

＞お前さんの予定通りじゃんCSZ
予定ってどういう意味ですか？　本気で何の事だかわからない。
結論がカミーユ＞ジュドーになるってこと？
それとも、ジュドー派をふくむであろう自作自演だとかなんとかのレスが
横行すること？

>>639
このスレは特別保護区なんよ？
ＺＺ厨とか関係無しに、シャングリラチルドレンを褒めると、絶対にＣＳＺがけなすんよ。
だからここはＺＺ厨などいないんよ？

>>643
ZZ厨おつ

>>644こんなのがいるから特別保護区なんよｗ

暇つぶしにはいいんだけどね、そく返事帰って来るし、
ところでいつ寝てるの？

＞シャングリラチルドレンを褒めると、絶対にＣＳＺがけなすんよ。
じゃ、ためしに誉めてみてください。　貶すというのが誉められた事じゃないよという
意見説明だとすれば・・　そうなるんでしょう。
そういうレスをみて、あなたは色んな怪しいレスをしてそうだと私もかんぐってしまいました。

>>644
いい加減、カミ厨も痛くなってきたなｗ
Ｚ最強はアムロだ。

宇宙世紀ではＮＴ能力最強最高はカミーユと決まってる

12過ぎには多分寝ると思う。　って、そんなのどうでもいい。
レス早く帰ってきたらうれしいでしょ？　いやなの？
とりあえづ、今までの経験からまともに議論できる人が少ないっていうのは
実感としてある。

>>647
ジュドーの活躍を書いたら、即貶したのはＣＳＺ、あんたなんよ？
褒められた事してないのはあんたなんよ。

そもそもZZならシロッコ、ハマーンのプレッシャー合戦は、木星爆発して恐竜絶滅してるし
ジェリドもハイパー化するだろうし。

描写だけなら、キャラが操るRジャジャの方がニンジャみたいな恐ろしい動きしてるし
ファンネル処理のマシュマーが凄い。戦術、相殺ならプル、
つか空飛んで戦うぐらい気づけよジュドー、これ別にプルが凄いわけでないな。

ジュドーってなんもないだろ。
印象として、気合いだけの小僧って感じで描かれてる感じだし。
テクニックがある少年ジュドー？そんなの俺の回りで言ってる奴ひとりもいねーぞｗ
そんなの伝わってこないし

カミーユは富野曰くＮＴ能力最高



でいいじゃん、お休みCSZ

カミーユは、ライラ瞬殺するわ、シャア、アムロに僕以上の見込みがあると認められるわ
アッシマー変形隙間撃ち、ビーム先読みして回し蹴り、鬼のように回転して切り裂く、ビーム相殺。
ヤザン、ハマーン、シロッコ撃墜！

後の時代で伝説になってるパイロットは、アムロ、カミーユ、シャアの3人！

それでいいから

＞ジュドーの活躍を書いたら、即貶したのはＣＳＺ、あんたなんよ？
褒められた事してないのはあんたなんよ。

うーん、なんだかなぁ　気を悪くしたら誤るよ。
しかしな・・分析していくとそうなるんだろうからさ・・
具体例を挙げて反論してもらわない事には何もいえない・・・

>>654
嘘こくなｗ
閃光で伝説になっているのはアムロ＆シャア
Ｆ９０でも伝説になってるのはアムロ
カミーユなんて歴史に埋もれた存在でしかないね

うーん、まぁ伝説かどうかは別として。
＞閃光で伝説になっているのはアムロ＆シャア
Ｆ９０でも伝説になってるのはアムロ
カミーユなんて歴史に埋もれた存在でしかないね

エゥーゴの中でも市民から握手求められるほど有名人だからね・・
アングラとかにものってると思う。
少なくともジュドーよりは名を残すと言うか歴史に刻まれそうだと思ってる。

>>657
カミーユは伝説になってるよ
ケネスがブライトに例をだしたＮＴはアムロ、カミーユ

長谷川マンガ信用するならばシーブックだってトビアは知ってたけど・・
トビアはアムロはしらなかったっぽいからな。
そういうの言い争ってもあんまりここのスレタイとは違うから・・　ねっ？

ZZ小説でも、Z＆カミーユはアングラの出版物でいつも表紙をかざってる


Z乗りは、エースパイロットの代名詞。
初代Z乗りのカミーユは、みんな知ってるだろ

ケネスの言葉
「シャアやハサウェイ、アムロでもいいな。そういうやつらが連邦政府を正しい方向に持っていくための組織を作りたいな。」
カミーユのカの字も無いね。ま奴はただのパイロットでしかないからしかたないかｗ

未来への影響力
シャア＞（アフランシアの壁）＞アムロ＞ハサウェイ＞（歴史に埋もれた人）カミーユ＝ジュドー

>>662
そこじゃなくて
ケネスがブライトにニュータイプのことを尋ねるとこがある
カミーユやアムロを例に出して

ジュドーがテクニックあるとネタで言ってると思ったらマジっぽい奴がいるから困る

>>664
ジュドーはＮＴ能力はカミーユには負けるけど
テクニックはカミーユより上だよファン寝る対応みればわかる

とりあえず伝説は置いといて、
ZZ黒歴史でジョドーの存在は消されるんでｗｗｗｗｗ

ZZは凄い。オートでファンネル切りやファンネル打ち落としが出来る
って>>664が言ってるｗ
馬鹿だねｗ

>>666
ｗを５個使うのは低脳厨房の証しだからやめとけ

まあ、劇場ＺでＺＺが黒歴史になるのは時間の問題だろうけどな

そうなればCSZが精神崩壊おこしそうだな

ファンネル？あのしょぼいのか

どんなENDでもなｗ

＞そうなればCSZが精神崩壊おこしそうだな
君が私からすれば精神崩壊してるようにみえるよ・・
そうなれば？　劇場ＺでＺＺにつながらなかったとしても
別にどうでもいいよ。　

それよりさ・・　スレを大事にしようよ・・実がなさすぎる。
ジュドーが破壊したファンネルは純粋に評価できない。
どうようにカミーユのファンネルの対応も全く問題ないと思う。

いろんな意味で壊れた発言が増えそうで楽しみ

とりあえず富野発言捏造最低ZZ厨から解放されるのがうれしいよ

さあ来い！黒歴史

よっぽど私がＺＺ嫌いだと思ってるんだな・・
別にそんなに機雷じゃないよ。　このことはなんどもいってるが・・
全くキモチワルイ連中だ・・　コロニーお年でクイブツがヘルと言ってた連邦高官を
思い出させる。　劇場版でＺＺにつながらなくとも公式の年表にＺＺはどうやっても
残るでしょう。　それについてどうということはないと考えてる。

>>674
そうかCSZじゃ次なんに粘着する？

そうかZZが消えたら次の煽りネタ考えなきゃな、
どうする？CSZ

どうしたら君みたいな人間がまともになるんか考えればいいんじゃないかな？ｗ
すでにかいてるだろ・・　アムロＶＳカミーユ　そこにウッソやシーブックなどの比較を
していきたいと。　ネタはいくらでもあるさ。　煽りネタとか言ってる人は強化されてるとしかおもえないｗ

うほっ黒歴史が楽しみになってきたぜ！

CSZは、客観的な判断をなさっておられる。
ZZ厨は偏った意見だ。
だから煽られる。

>>674
スレタイ見ろヴォケ！
カミーユとジュドーのスレなんだよ。
ＺＺ派がどんな発言しても厨の一言ですませるんだろ？
お前の方が有害だな。消えな。

ま俺はアムロ派なんだがなｗ
俺も消えないとｗ

>>681
＞ZZ厨は偏った意見だ。
主観オンリー乙

360度どこから狙われるか分からない三つ巴の混戦を生き抜いたカミーユは凄いな。
実際グリプス戦役って死亡率高すぎだし

ちなみにF90とシルエットFとゲームのF戦記はサンライズ公式
閃ハサ、サンライズ・バンダイともに非公式。
あとよく年表だけ公式って言う奴いるが年表もガイア・閃ハサ非公式。
センチは途中からバンダイ公式
ソース、NT１００V/G画法

F90だのシルエットなどよりも信憑性ない閃ハサって・・・マフティー最強は絶対のない事。
とりあえず、ジュドーだけ擁護せいやw異常者ニアw

>>685
御大無視かｗ
つまりカミーユが最高のＮＴって発言も無視してもいいんだねｗ

御大が否定したのはガイアギアだけだ。

黙ってろ基地外Ｚオタクｗ

結論は出てる

見た印象でジュドーは、カツぐらいの腕のポジションで描かれてるように感じるんだがマジで
ジュドーって気合いだけでしょ。

だいたいカツ死亡したのは、ZZに乗ることになりジュドーがいらなくなるから、無理やり殺されたんだし
あーカツかわいそう

別にいいよw
オレ、カミ厨じゃないしw
なんでも会社すべてなんだよね〜
まぁ社会の仕組みを知らんニート君にはわからん事だけどw

あははｗ
ニートってさ人をニート呼ばわりしたがるんだよね。
ねニートさんｗ

つーか掲示板のカキコだけでニート扱いする馬鹿は死んだら？
俺が工房、大学生かもしれないって全く考えてないんだねｗ
笑い殺すきか？ｗ

じゃ、ちかぢかカツとジュドーのＰセンス比較スレたてようか？
もうここは、結論でたっぽいし・・　ろくな書き込みなさそうだ。

それと平行して、ウッソ対カミーユって需要ある？
ウッソはＶ見返すの面倒だからな・・
シーブックあたりとやってみようかな。
アムロカミーユはとっておきのネタだからな。　カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞シャア＞ジュドー
くらいだと考えてる。　それじゃもうねるね　もやすみなさい

年表のガイアギア・閃光のハサウェイはサンライズ公認のガンダム正史とは異なるアウトサイドストーリーとしてお楽しみ下さい。
NT１００V１

閃光のハサウェイはサンライズ公認のガンダム正史とは異なります
G画法

別に、御大が書いた物自体否定してないが？
要するに、ファースト〜Vまでの公認貰ってる正史と一緒に語っては意味ないといってるだけ。比較出来ないよな、別世界の話なんだしw
用は、UC以外のアナザーガンダムと同じだな。
ダンバインとか別の富野作品として考えろって事。

>>690
おやすみなさい

ま、ZZを愛してるCSZが言うんだから間違いないな。

俺はどう見ても、ZZは子悪党の雑魚の集まりにしか見えんし。

ジュドーがテクニシャンと抜かす輩は全て駆逐しろ
さすれば人々という愚民は我々を支持してくれる

おい、ジュドー厨が劇場Ｚスレ荒らしてるんだが・・・ｗ
最低だな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 11:57:15 ID:???
ガンダムの正式な歴史は、
１ｓｔ、ゼータ、ZZ、ベルチル、閃ハサ、ガイアギアだからな
ミノフスキークラフトとファンネルが退化したF91とＶは黒歴史

242 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/16(木) 14:38:10 ID:???
一番の基地外がオッサンギャザースタイム儲
天然のアフォで暴論ぶちまけ絶対に聞く耳もとうとしないのがCSZ
関係ないスレでアムロを叩きまくって空気読めないのがウッソ厨

こん中でも、オッサンギャザースタイム儲は超越してるな、半端じゃないクラス、真キチ

＞天然のアフォで暴論ぶちまけ絶対に聞く耳もとうとしないのがCSZ
よくもほざくｗ　私ほど反論まってその意思表示してるのもめずらしいと思うが？

もちつけよ！！・・・釣られたら相手の思う壺だぜ！？

　　　　　　　　　　　　　 ／./　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;lｊ
　　　　　　　　　　 　 ／　/　　　　　　　.　　 /;; -､/ﾍ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　,:: 　 /´　　丶 ヽ
　　　　 　 　 　 　 /　　 {　　　　　　　 l{::.　 ｌ　　　　ヽ ﾘ
　　　　　　　　　　l　　 :::{　　　　　　　ハ::.　{　　　 ,-１ｌ
　　　　　　　　 　 {　　 :::';:.　:.　　　　 {＿'､::.',＿　/,ｲ１{
　　　　　　　　　　',　 :. :::ヽ:.. :::.　　　 l_ｚｒぅﾐ;.',　　､"　',l　　
　　　　　　　　　　 ',　 :.:::::lヽ:.　;:::..　　',ゞ‐'" `ヽ　　ヽ､}{　　　　　
　　　　　　　　　 　 '､　:::::{l :.＼.ヽ､::..　ヽ　　　　　　 _ 1.!
　　　　　　 　 _　　　 ',　:::::ﾞ, :..:.`ヽ',｀丶､_＼　　 ,. ‐'T/: l
　　　　　　　 {　ヽ　　 ', ::;:::::';::;::::. ｀`　 ',　　　　 ｀'' ﾆ{::　!
　　　　 　　　 ',　 ',　.　};iﾊ::ﾊヾﾄ;:::.　　ｌ l＿＿＿＿,ノ::　l
　　　　　　　　 ',　 ',　 /'l　ﾘ 'ｌ `ヽ::::.　 l ﾄ､ニ''T7　 ';::: /
　　　　 　 　 　 ',　 ',　　　/￣＼　＼:.　l`ﾄ, ///、　 ';:/
　　　　　　 　 　 ;　 .',　／　　　 ｀ー-ﾐ､|'「 ,'/,'　 ,｀ヽく_
　　　　　　　　 ｒヘ　 「　　 , -､　　　　　｀ヾ/ヘ　l }_　　｀ｒ､
　　　　　　 _,.-1　 ヽ､',　 /　 /　 　 __　　　 ヽ　ヽﾍ1 ト､ l ｌ
　　　　,.-'"　 /__L､　ヾ, {.　 ,'　　／　＼　　　', 　 ＼`', ヾ. ｌ
　　　 {　　 ｒ'"　　 丶, l }{.　 { .／ 　　 ／ヽ､　 ',　 　 ヽｌ　」 !
　　　｜　 ﾉ,−､ ､　 ヾ 7 　 {´　　 ／　　　lヽ　l　　　　ｒ'　',i!
　　　｜ ｒ'´　　 ｀ヾ　 } 　 　 !　　〈　　　　　ヽ ヾ　　　　',　 ｌｌ
　　　｜ '､　_フ-、 ﾄ,/　　　 ｊ　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　　 ', _」

星の鼓動CM[30秒版]
http://woolup.ddo.jp/uploader30/downloadkey.html?no=NzYyMQ==
パスは　20060304

もちつけよのＡＡってだれ？　ＳＥＥＤの　グフＰ？
いやさ・・　どうせ反論できないんだからさ・・　説得力ない意見おおいでしょ・・
私の相手って。　

ジュドーの根性とか精神最強とかいうのも・・
なんでそうなるのか真剣にわからん。
もはやそこしかジュドーのスポットが当たってない印象だな・・

これについてどう思いますか？
私としてはもう結論でてるんだけどね。

>>702
ＣＳＺさん
スパロボのいい加減なＮＴレベルの設定を正すスレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1136963741/l50
ここに痛いジュドー厨が巣食ってるので退治してください

リクエストがありましたので出向してみたいと思います。
いざユカンｗ　
でも・・根性とか精神力ってＭＳ戦闘にどうやくたつんだろうね。
反則にむすびつかないなら関連性がないように思う。

いって、ざっとみてきたけど・・　個人的にスパロボなんてゲームどうでもいい
面白そうだとも思わない。　カミーユのＮＴレベルが不当だったりするみたいだけど
ジュドーやその仲間の値がそんなゲームで大きかったとしても
実際はたいしたこと無いから別にいいやと流す事にします。

＞カミーユのＮＴレベルが不当だったりするみたいだけど

何故だろう。面白い。

＞何故だろう。面白い。
うーん、基本的にコミュニケーション能力低いであろうことが予想されるレス
が多くて鬱陶しい。　自分の意見を相手に疑問を抱かす事の無いように
かく能力が低いんだろうな・・

ＮＴレベルについてはジュドーより↓というのはもうないことでしょ・・
ゲームの設定が趣味に走っていてもどうでもいいな。
むしろＧジェネのほうがまだきになる。

−−ｌ−−
　　　ｌ
　　　ｌ
　　Ｊ

まあスパロボはむちゃくちゃな設定が多いからね
普通カミーユがジュドーよりＮＴＬＶが低いなんてありえないし
ちゃんと設定や富野発言、描写ちゃんと見れば
まあスパロボスタッフも人間だから私情がでてしまったんじゃね？

＞スパロボスタッフも人間だから私情がでてしまったんじゃね？
変更の理由がジュドー狂信者の手紙のせいとあった・・　
完全否定はできないね・・個人的に。
というわけで話し戻しましょう。

ジュドーの操縦技術はもうそれほどでもないと認識できてるだろうから
ＮＴ能力でカミーユに対抗してみますか？
反論募集してます。

>>707
ごめんなさい・・・・・
ただ面白いと思っただけで
本当にごめんなさい・・・・

>>710
ＮＴ能力は圧倒的にカミーユが上でしょ
富野や脚本家がＮＴ能力はカミーユに劣るとジュドーを評してるし
カミーユはＮＴ能力が最も高いから壊れるしかなかったと富野は言ってるし

ゲームのバランスとるためだろうし、総合的に最強なら問題ないと思うが
まあ俺はやらないんで気にしないが、

ゲームは置いといて、スパロボジュドー厨が調子に乗ってるのがなぁ
なに、漁夫の利を得ようとしてんだ？
いちいちバランスとるために、他の能力値下げようとするなよ。
感じ悪いね。ジュドーなんて御三家じゃねぇーつうの。
黒歴史だっつうの。


ジュドーなんてＺＺ内でもたいして操縦が上手い風に描かれてないだろ。
普段の操縦・ＮＴ能力はカツと変わらんぐらいだし。
決め所でハイパー化、気合いパワーが炸裂する感じだが
それだけだ

ゲームで1番、おかしい評価はハマだろ。
あれは酷過ぎ。ジュドーより酷い。製作者側にハマ厨が居るとしか思えん。

>>714
バカ昔のシロッコの方が酷かったよ

>>713
俺は
スパロボ厨でもあるけど
カミーユはスパロボだとルーと互角というＮＴ能力設定
さすがにこれにはキレたよ
普通ＮＴ能力最高のカミーユのＮＴレベルは最高値にするでしょ

ルー、ハマーン、ジュドー、シャングリラチルドレン
がやたら強いよなスパロボって
やっぱバンプレにはＺＺ厨がいるのか？

＞ごめんなさい・・・・・
ただ面白いと思っただけで
本当にごめんなさい・・・・

ごめん、私もちょっとイラついてた・・　何がどう面白いのかも次からは書いて欲しい。
これも、釣りといわれるやつかもしれないけど・・
ここにきたらやっぱり、神経すりへって実のある議論が本当にしにくいのを痛切に感じる。
こっちの発言もわるかったね。

ガンダム的に考えるとαはクワトロ主人公
ニルファはアムロ主人公
サルファはカミーユ主人公だ・・・ってキラに食われたか？
でも迷いのカミーユって面白かったな。
ＺＺでカミーユ無事でシャアと闘ったらどうなったんだろう？

ＮＴ能力、操縦技術ときたら
残っているのは　精神力ジュドー＞カミーユだよね。
これももう・・　何か違憲のある人はいますか？
どうしてジュドーが上とかっていえるんだろう。

>>720
操縦
カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞＞ジュドー
くらいだね

>>720
お前のは違憲ではなく威権なんだが･･･気がついてる？

コピペループ

ＮＴ能力はカミーユが上でも
操縦はジュドーのが上だろ
痛すぎカミ厨

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

操縦
ジュドー＞＞カミーユ

精神力
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

総合
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

＞威権なんだが･･･気がついてる？
誤字にあてこんできましたね。　具体的に何が言いたい？
あまり、悪い言葉ではなさそうだけども。
私は権力も威圧する力も備えては居ないけどね・・勝手に思ってるだけだろう。
自分の意見を言って私が反論した所でそれが多数の賛同を得られるかどうかはやってみて
わかることだし。　躊躇して下らんレスしかしないほど滑稽なものは無いと思う。

＞操縦はジュドーのが上だろ
痛すぎカミ厨

だからさ・・　根拠も提示しなければさ、独り言を独房でいってるようなものでしょ。
もう、こんなのが釣りであってもあえて反応するよ。

ジュドー厨の最後の抵抗ですｗ

精神力　ジュドー＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

では、きくが精神力がＭＳの戦闘技術にどう関係するんだ？
おまけにジュドー＞カミーユとどこで判断できるわけ？
説明できないなら戯言にすぎないよね。

Gガンダム系が凄い数字。
NT能力があると実際の操縦3部門がある程度低くても、実際は使えるユニットになるんだが
G系はもの凄い数字だからNT能力なくてもそれを凌駕するぐらい。
だからW系のキャラが中途半端な存在になって使えないユニットに・・・（NT能力もなく、かといってG系みたく操縦も高い訳でもない）
個人的にはV系キャラの数字がもう少し高くてもいいような・・・
確かに、カミーユはゲームではイマイチだよな・・・
まあどのゲームでもCCAのアムロ・シャアマンセーだがなw

>>718
すまん。正直、嘘だ。
この場面で被害者ぶるとどうなるかと思ったもので。


正直スマンカッタ。



ジェネＳＥＥＤのキャラの初期データ
ttp://ground.moo.jp/seed/pilot.htm

>>728
ばかだろお前
格闘技やスポーツでも精神的に弱いやつは結果がだせない
現にシャアは迷ってるつまり精神的な弱さからアムロに負け続けてる
ジュドーは誰よりも精神力は高い

＞ジュドーの操縦技術はもうそれほどでもないと認識できてるだろうから
＞ＮＴ能力でカミーユに対抗してみますか？
＞反論募集してます。
このスレ主態度。ジュドーの操縦技術を全く評価しないで相手に押しつける態度。
どこが威権じゃないと言えるのか。俺はそれが不思議でしかたがない。

まあカミーユ好きに俺からみれば
ＮＴ能力最高がカミーユならあとはどうでもいいな
まあジュドーよりは強いと思うけど

＞スレ主態度。ジュドーの操縦技術を全く評価しないで相手に押しつける態度。
どこが威権じゃないと言えるのか。俺はそれが不思議でしかたがない。

ふーん、なるほど説明はしていただけたか。　全く評価しないもなにも
評価はしてるでしょ・・　じゃ、もっと具体的にカミーユに勝っている例をどんどんあげて
展開していけばいい。　今までのスレの流れにのってるだけだよ。
押し付けるね・・　だったら、反論すればいいでしょ？
反論するなとは今まで言った事ない。　

精神力がスポーツね・・　じゃカミーユハライフルやられても向かっていく。
ジュドーはライフルないときついな・・　これでどっちが精神力あるかな？
どんどんあげてもらっていいよ、ジュドーの精神力が凄い所。
望む所で楽しみです。

>>734
その態度が威権だと何故気がつかない？
天然か？
＞押し付けるね・・　だったら、反論すればいいでしょ？
これが威権なんだよ！

あんま細かいこと抜きで観るとさ
俺の第一印象な。

ハマーンが撃墜数0だから弱いってのも言い過ぎだと思う。
カミーユ、シロッコ、ハマーン、クワトロは、同じクラスのＭＳならなんだかんだいって互角に近いと思うし
ある種の最強オーラみたいな風格みたいなのを感じるんだよ。


ジュドーは、オツムが弱く、操縦が下手。気合いでカバーってキャラだろ。
木星で修行してきてくれ。

＞その態度が威権だと何故気がつかない？天然か？
＞押し付けるね・・　だったら、反論すればいいでしょ？
これが威権なんだよ！

だったら戦わなければいいんだよｂｙカトル　だったら身のこなきゃいいんだよこのスレ
ってならない？　議論する場において当然の主張だと思うけどね。
自分がそんなに偉そうにしてると思えないけど・・

上手くジュドーの凄いとこをを書いてカミーユ派を黙らせられない。
指くわえてカミーユが優れている文章を目の当たりにしてるが
つらいからだまってろに思えちゃう。

そういうあなたの意見はどうなの？　スレタイにそった自分なりの結論を
聞きたい。　凄く興味があるよ。

>>736
俺はジュドーはＮＴ能力が低いという印象だな
鈍感すぎるし

同レベルMSでカミ・シロ・シャアにとても勝てるとは思えんハマーン・・・
Zでは自分だけサイコミュ・サイコミュ兵器補正。
ZZでは1番弱い主人公ジュドー相手・・・

まあ1番イメージだけのキャラだな。結果がないから妄想でしか語れんのも事実だし。

>>議論する場において当然の主張だと思うけどね。
あんたはいったいなんなんだ！ｂｙ某アスカ

＞そういうあなたの意見はどうなの？　スレタイにそった自分なりの結論を
＞聞きたい。　凄く興味があるよ。
俺の意見はあんたが尽く謀殺してくれたよ
まあ、議論にならなかったが正しいのだがねｗ
だから、 威権振るうバカなのさ。君は

操縦
アムロ＞カミーユ＝ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

精神力
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

こんな感じじゃね？
俺はジュドー厨じゃないからね

正直、精神力はどういう基準なの？

＞俺の意見はあんたが尽く謀殺してくれたよ
まあ、議論にならなかったが正しいのだがねｗ
だから、 威権振るうバカなのさ。君は

あーらら、自論否定されたからって人格攻撃になりさがるのですか？
イケンどころの話じゃないよ・・
因みに、もう一度説明してみる勇気はありますか？
議論にならなかったね・・　もう一度やってみる勇気はありますか？
煽りとかじゃなくて　明確に討論する事はお互いの為にもなりひいてはみんなの
為になると思っているから。　こういうレスしたいと思います。

だから・・精神力って具体的にどういう事をさしてるのかね・・

>>741
精神力の意味がマジでわからんわけよ。
落ち着いていて冷静に判断できるのが高い精神力なのか、
それともただ単に気合入れてれば精神力が高いのか。
ハイパー化しても壊れなかったとか、正直精神力とは関係ないと思うしな。

>>742
カミーユ＝壊れた
アムロ＝ララァの霊に悩まされ続けた
ジュドー＝精神力だけでハマーンを怯えさせた

>>742
前向きに最後まで戦え抜いたってことかな
結果論になってしまうけどね
ＮＴ能力はアムロカミーユが上と富野や制作人が断言してるから
これはしょうがないと思う。描写みてもジュドーはハイパー化以外はＮＴ能力の
凄い演出が少ないのみてもそうだと思う
ただ制作人がジュドーＮＴ能力は劣るが自然に力を身につけることができるみたいなことを
言ってたからアムロやカミーユにはない精神的な強さがあったんでは？
まあ俺はジュドー厨じゃないからどうでもいいんだけどね
あんまり好きなキャラじゃないしジュドーは

精神力はよく最強スレではウッソ・ジュドー・カテジナ・ザビーネ・キンケドゥ・カロッゾ

って言われてる。多分、ウッソは壊れない。ジュドーは演出印象。カテジナはAHプレッシャー。ザビは木星拷問でも貴族主義貫き
キンケはセシリー想いに大気圏突入。カロッゾはエゴまで強化された機械って言う意味なんだろうが・・・

>>743
おかしな事を･･･
君はその発言事態で、人をバカにしているんだがね
そう取れる文章を書いているとは、自分では思わないのかな？

＞議論にならなかったね・・　もう一度やってみる勇気はありますか？
これが威権ね。ＯＫ？

>>746
前向きに戦ってるのはアムロかカミーユだと思うんだ。
戦争をとめるためとかの理由で。
ジュドーの戦いの理由が微妙すぎて前向きとは言いがたい気がするよ。

>>745
ほぅ。
確かにカミーユが高すぎるって感じはしないな。
だが・・・・・
アムロは・・・・・精神力か？
ジュドーは・・・・・精神力か？

＞カミーユ＝壊れた
アムロ＝ララァの霊に悩まされ続けた
ジュドー＝精神力だけでハマーンを怯えさせた

壊れたのは精神力がもろいからじゃないと富野監督がいってる。
人間の限界を超えたからとね。　ＰＴＳＤという症状になるのも脆いからじゃない
ジュドーがならないなんて思えない。　それに、シロッコの演出が大きい。

アムロはそういう出会いをして共感した相手を不可抗力で殺した。
死ぬまで悩んでもおかしくないでしょ・・

ジュドーね　精神力だけってあんなの他のＮＴだってあれくらいやるでしょ。
プルを自分の手で殺したとしてなんとも思ってない事が精神的に強い事なのかな？
それは、薄情でアブナイと思うんだけど。　ジュドーは自分をかばってプル死んでも
心に悩みを抱えていた場面ってあった？　

結局そういう事でしか見れてないのか・・
ラストバトルでハマーンが怯えてなかったのはなんでだろう。すぐにどうでも
よくなったからじゃないの？　ハマーンは脆い部分があるしね。
それに、精神力ってこの場面はＮＴのプレッシャーに関するのでは？

精神力最強は二ムバスだろ
リミッターなしエグザムで壊れないニムバスが最強精神力。
暴走させたらサイコミュの脳痛める程度じゃ済まないエグザム・・・

>>749
まあ確かにジュドーは戦う理由というのが明確じゃなかった
でも妹のために生き抜くみたいな強さは出てたと思うよ
てかなんでジュドー擁護してるんだ俺ｗ

＞アムロはそういう出会いをして共感した相手を不可抗力で殺した。
＞死ぬまで悩んでもおかしくないでしょ・・
おいおいファーストでは吹っ切ってるよｗ
地球に軟禁された＝地球の重力に引かれてしまった
だから又悩むようになったんだろうに

＞これが威権ね。ＯＫ？
自分で勝手に私のプレッシャー感じて怯えてるだけにみえるんだよね・・

君がバカっていわなきゃよかったんだよね？　君より言葉を選んだよｗ
もう議論きたいできないならさ個人攻撃はやめてＲＯＭるなりどこかに行くなりしたらいいと思う。
ただし、どっかで陰口はなしねｗ

＞ジュドーの戦いの理由が微妙すぎて前向きとは言いがたい気がするよ。
そう。　成り行きで戦争の意味とかを本気で考えていたのかな。
グレミーに指摘されたのはまさにその部分でしょ。

精神力ってようは根性でいいわけ？
＞ウッソは壊れない。ジュドーは演出印象。カテジナはAHプレッシャー。ザビは木星拷問でも貴族主義貫き
キンケはセシリー想いに大気圏突入。カロッゾはエゴまで強化された機械って言う意味なんだろうが・・・

全部あやしいな・・　だから最強スレきらいｗ　ウッソだって仲間がひさんな死をばんばんやったら壊れたっておかしくない。
カテジナのＡＨプレッシャーの意味がわからない。　ザビーネはいっちゃっただけでしょ？
キンケもシチュエーションわすれた（コミックもってる）が単にボロボロになって大気圏におちただけじゃないの？
カロッゾに関してもなんていうか・・　そもそも定義すら決まってないのに
比較してどうするんだろう・・

＞おいおいファーストでは吹っ切ってるよｗ
地球に軟禁された＝地球の重力に引かれてしまった
だから又悩むようになったんだろうに

それはどうかな・・　結果としてＣＣＡでも簡単に再発してた。
ピクチャーメモリとして鮮明に死ぬまで記憶に残るんだろう。
そして、それこそ医療や事故で記憶喪失にならない限り再発の恐れはあると思う。

>>755
自分の文章がどれだけ威圧的か・・解らないんだろな
ＣＳＺって人は。唯我独尊で生きるのかね？

＞全部あやしいな・・　だから最強スレきらいｗ
私は君の威圧的な意見、威権が嫌いだがねｗ
＞グレミーに指摘されたのはまさにその部分でしょ。
グレミーもザビ家の血の成り行き
＞ウッソだって仲間がひさんな死をばんばんやったら壊れたっておかしくない。
まあ最終回で壊れてないよ。成長後は解らないがね。

>>756
ほら議論にならない。自分の考えが一番正しいと思っている。

>>757
ＣＳＺはとっくの昔に他人のことを理解するという思考を放棄してますから。
いまは単に自分の妄想を垂れ流すポンコツレコードだよ。

ジュドーはＮＴ能力ではカミーユには勝てないと思う

＞それはどうかな・・　結果としてＣＣＡでも簡単に再発してた。
ＣＣＡはＺの延長だ。何言ってるのコイツ
ファーストではアムロは成長しきって（ＮＴ的に）ララァの事もシャアの事も解る人になれたんじゃん
ＺではＮＴ能力下がってるのにｗ

＞ほら議論にならない。自分の考えが一番正しいと思っている。

エンディングでララァを吹っ切ったね・・　軟禁状態がララァを思い出させた
その間、ララァの事は頭から消えていたと言いたいの？
はっきりいって何が言いたいかわからん。　南京も理由になるだろう。
ただ、軟禁時、ララァに捕われていたかどうかはっきり記述でもあるの？

＞グレミーもザビ家の血の成り行き
自分で選んだって言ってたよね。それにここでグレミーと比較しても意味ない
なにを言い出すのか・・　値の成り行きだろうがなんだろうがいいよ。
あ、ジュドーときっかけが同じだとにたようなものだと言いたいのかい？

＞まあ最終回で壊れてないよ。成長後は解らないがね。
ふーん、ウッソの周りの死は確かに結構すごかったね。　狂わないタフさを
精神力といいたいの？

＞ファーストではアムロは成長しきって（ＮＴ的に）ララァの事もシャアの事も解る人になれたんじゃん
ＺではＮＴ能力下がってるのにｗ

そっちこそ何が言いたいの？　Ｚで迷ってララァから抜け出せないなんて否定してないぞ？
言いたいのは死ぬ直前でもシャアはララァ、アムロも捕われていたという事実だよ。
ＺでアムロのＮＴセンスが下がったって言うのは間違いないの？
根拠は？

＞ふーん、ウッソの周りの死は確かに結構すごかったね。　狂わないタフさを
＞精神力といいたいの？
だからそのような意見は議論では無く、議論に対する中傷だよ？
自分の文章がどれだけ威圧的で攻撃的なのか理解してないね。マジで

ＮＴ能力最高はカミーユ

＞だからそのような意見は議論では無く、議論に対する中傷だよ？
自分の文章がどれだけ威圧的で攻撃的なのか理解してないね。マジで

はぁ・・　威圧的ね。　普通に質問してるだけだが・・萎縮しちゃってるのか
かわいそうに。　

狂わないタフさ=根性でもないね。
肝心のジュドーの精神力の凄さを教えてくれないかな。

＞はぁ・・　威圧的ね。　普通に質問してるだけだが・・萎縮しちゃってるのか
＞かわいそうに。
はーい威権乙

イケンでいいよ　私が逆ならそんなクソレスかえさない。
自分で認めているようなもん。　で、ジュドーの精神力はハマーンを怯えさせただけ？
他にもあるよね。　童謡に、弱虫に見えるジュドーの行動はどうみるわけ？

＞童謡に、弱虫に見えるジュドーの行動はどうみるわけ？
君の主観で議論したくないな。
それと誤字が多すぎる。かわいそうに。
君は自己を間違った方向に、エゴだけを強化された鉄仮面だね。

＞ふーん、ウッソの周りの死は確かに結構すごかったね。　狂わないタフさを
＞精神力といいたいの？
言いたいの。
これでいいかな？

＞それと誤字が多すぎる。かわいそうに。
君は自己を間違った方向に、エゴだけを強化された鉄仮面だね。

あはｊは、面白い　子供につきあっていられるかｗ

主観じゃない事実だよｗ　ジュドーはライフルなしでおじけづき
カミーユはおかまいなしだったという事実ね。
他にも沢山あるが？　否定してみるかい？

＞言いたいの。これでいいかな？

言ってればいいよ。いいんじゃない？
で、それがＭＳ戦闘においてどうかかわるんだい？
否定はしていないけどね。　後他の最強スレで出たキャラクターの精神力の低後も
説明してね。　で、君自身はジュドーとカミーユの精神力比較はどう思ってるんだい？

>>769
君だって主観で議論をしてるわけじゃないのか?
人に文句を言う前に自分のことももう少し見つめなおしたほうがいいよ。

はっきりいって　私に否定されてもう一度その議論をひっぱりだせずに
逆恨みして流れを妨害する逆恨み行為にしか見えない。
そこをわかっているの？　

私が逆なら自分が正しいと思えるならもう少し位議論してみるけどね
賛同者もふえて表面化して私を蹴落とすかもよｗ　別に上にいるとは思ってないけどね。

>>771
少し違うな。確かに私も主観で議論しているよ。
でもね、ＣＳＺの主観、つまり彼の土俵で何度も議論したがらちが明かなかったのさ。
ＣＳＺに文句を言っている訳じゃないよ。私的主観に基づく事実だ。
これは彼と前から議論していた物、つまり私の意見なんだ。

＞彼の土俵で何度も議論したがらちが明かなかったのさ。
ＣＳＺに文句を言っている訳じゃないよ。私的主観に基づく事実だ。
これは彼と前から議論していた物、つまり私の意見なんだ。

うーん、では君の土俵をみせてくれと私は言ってる。
そこでスモーで∀でもやろうじゃないかｗと言いたいんだよ。
妨害になっている事に気づいて質問に答えてくれるならよし
そうでないならノーコメントなり答えをもってないと主張して欲しいわけ。

前はコテだったの？　名乗っては・・もらえんだろうな・・

＞逆恨みして流れを妨害する逆恨み行為にしか見えない。
＞そこをわかっているの？
それこそ逆恨みだね。私から見れば。

＞私が逆なら自分が正しいと思えるならもう少し位議論してみるけどね
君は逆にはなれないよ。前から議論してきた者の意見としてね。

＞それこそ逆恨みだね。私から見れば。
うーん、わからん。　君が誰かすらわからないんでね。
こっちはコテなのって一応責任があるし。　こういうときは威力があるねｗ

＞私が逆なら自分が正しいと思えるならもう少し位議論してみるけどね
君は逆にはなれないよ。前から議論してきた者の意見としてね。

タラレバの話になるけどね。　性格でそれこそ精神力やモチベーションの話。
冷静に考えてあなたが今してる事は何の意味があるの？
何を言いたいの？　個人攻撃ですか？　本当にわからないのでこまる。

＞妨害になっている事に気づいて質問に答えてくれるならよし
妨害？君だろ？それしているのは。
まあ少しは考えたまえ。
ＺＺ派が何を言っても聞かなかった、
議論をすり替えた、曲解した、その自分をね。

＞妨害？君だろ？それしているのは。まあ少しは考えたまえ。
ＺＺ派が何を言っても聞かなかった、
議論をすり替えた、曲解した、その自分をね。

うーん、こりゃダメそうだｗ　サイコ２戦のＺＺの戦術論とかその辺の
事いってそうだね。　ＺＺ派なんてあったんだ・・　あんまり覚えてないよ。
まさか派閥組んでやりあう感覚は持ち合わせてないしねｗ
その自分とかいわれても・・
議論をすりかえたと腹を立ててるならそれを証明したらいいんじゃないの？
気力も体力も実力ももちあわせていないという事なのか・・無意味だと思っているんなら
どうしてまだここにいるんだろう。　イライラするだけじゃない？

とにかくレスが無駄になるよ　質問の答えを各意思がないならそう示して。
他の方の意見、反論も募集していますのでよろしくどうぞ。

>>777
といっても、ZZ派もほかの人の話を素直に聞いているわけでもないし、
妄想を持ち出したり、最近までは捏造をしたりしているから、どっちもどっちだと思うよ。

五十歩百歩か・・・

>>779
>>780
ＣＳＺ抜きならそうだろうな。

>>781
ありだと何歩ぐらい？

>>779
CSZ自演乙

＞ＣＳＺ抜きならそうだろうな。
だから、誉めてるのか貶してるのかどっちだｗ
はっきり、ものをいえ。　鬱陶しいですよ　カテジナさん。

このまま、精神力と言う個人的には終わった話をもう一度
やろうと思っても、肝心のジュドー擁護のレスがまともにつかないんじゃね・・
いつもの事だけど。　残念ではある。

>>782
有りだと、ことわざの元から考えると逃げないで寝返った。って感じでどう？

軟弱物・・

結構、自演だなんだと疑うバカはいるんだろうが
同じ意見の人をこのスレでは見たね　ツリをやってるだけなのかもしれんがｗ

端的に言うと、カミーユ　ガッツ有　ジュドー　臆病者な面があるという
私の考えに賛同する人はいますか？

最近のCSZはVに目覚めたか？
ところどころのレスにVの匂いがする・・・
ニアとは逆パターンだな。まぁVの面白さがわかるようなら本物のガノタだなw

>>769
＞ふーん、ウッソの周りの死は確かに結構すごかったね。　狂わないタフさを
＞精神力といいたいの？
言いたいの。
>>770
＞＞言いたいの。これでいいかな？
＞言ってればいいよ。いいんじゃない？
＞で、それがＭＳ戦闘においてどうかかわるんだい？

イチャモン付けて、曲解してるのＣＳＺじゃん・・・

ちょｗ　私はＶも好きですよ。　目覚めたとか意味わからん・・
Ｖは戦争の悲惨さが良く描けてると思うよ。　Ｚバリにね。

ジュドー　アーガマ内でとりおさえられるのを拒み、トイレの配管で武装（アームドｗ）
Ｚを奪いにきた軍人に銃で殺されかけるも素手勝負から又も武器ゲットだぜ
沙漠戦でライフル落としてグレネードなどあるはずだがもちいずライフルに気を取られる。
他にもあっただろうけど　例をあげますね。

反論願います。

確かに、親の首飛んだり、Z並みに仲間が死んだり、初恋人が敵で卑怯な事したり、
自分が出来なければ後の世代に託す柔軟性がなければカミーユみたくなっていたか、死んでたな。
富野も最初は死なすつもりだったが、何が何でも生き残らす設定に変わったし。
精神力という言葉が妥当かは知らんが、この部門最強はウッソだな。ジュドーじゃない。

ＳＥＥＤ系はつまらんと思ってる（飛ばした貝もあるけど）
　ＺＺも好きな部分はあるけど・・順位は下の方かな。
Ｆ９１とかＧセイバーとか多分全シリーズを一応みてる。
∀もすきだしＧ，Ｘ，Ｗ，Ｖも当然スキですよ。　前にもかいてるはずだが

言ってればいいよ。いいんじゃない？
＞で、それがＭＳ戦闘においてどうかかわるんだい？

相手の意見に同調してる。　その上で質問してる
イチャモン？　どこが曲解なんだろう・・

しかし種は今や1番人気あるガンダムだそうだ・・・
アメリカでも人気あり、主題歌歌ってたバンドが全米デビュー出来るぐらいの人気度って今日出てた。

ガンダムなんてダンバインとか他の富野作品に比べれば糞だろ。完成度が違う。
エルガイム辺りと同低レベルw

＞＞CSZ
Ｐセンスの意見は同じなんだけどね、
CSZの文章は確かに見る人によっては攻撃されてると取れる文章だよ。
きーつけなー

>>794
気をつけるだけの神経持ち合わせてるヤツなら今の奴はいないよ。

ラストで精神崩壊した事以外、ジュドーが勝てる要素が全く無いんだよな…

いくら、あれは人を超えた能力を発揮したからとか、戦場全体の思念を読み取る能力の高さ故とか、両親を目の前で殺され、フォウを殺され、仲間を殺され、ジュドーより多くの事に耐えぬいていたとか、いくらでも理由はあるんだけど
それは無かった事にしないと、ジュドーではまったく相手にならない

富野が語るジュドーとカミーユ

ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。
元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。
そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。

>>796
最強スレでもよく言われてるが
カミーユはNT能力の高さがマイナスに働いてる。

うーん、それで何を言いたいのかわからないけど？

そのジュドーは本能的なリアクションをとったことが大きな失敗につながりすぎたと
思っています。　監督のイワンとする事がわからんね・・

＞カミーユはNT能力の高さがマイナスに働いてる
具体的には？　精神的にまいってしまうことと
戦闘におけるＰの強さとは関係がないでしょ・・それはＺ本編みてればわかると思うけど。
どうかな？

>>799
カミーユは状況を過剰に受け取り、過剰に反応する
ゆえに頭の中で考えすぎて孤立を招く。
ジュドーは状況に対して本能的に行動する。素直な勘。
経験は浅いので細かく見るとミスもあるが、大きく見ると正しい。
こっちのほうが自然に成長していける。

＞カミーユは状況を過剰に受け取り、過剰に反応する
ゆえに頭の中で考えすぎて孤立を招く。

考え方としてはわかるけどね・・具体例を尾根愛しますね。

＞ジュドーは状況に対して本能的に行動する。素直な勘。
経験は浅いので細かく見るとミスもあるが、大きく見ると正しい。
こっちのほうが自然に成長していける。

自然な成長するって演出家か何かが最近書いたんでしょ？
悪いけど疑わしいな。　当時の話だったかもしれない。
自然に成長って・・ＮＴとしてなわけ？　
論理的に考える事の方が重要だと思うけどな・・

例えば、ジュドーが戦闘中に招いたミスとかはどう説明するの？
最後までその成長とやらがなくてカンがまちがっているように思えるんだけど。

>>802
本当に文章が攻撃的に見えるな・・・

>>802
論理的に考えることも大事だがアクションが大事ということだろ。
ミスはあっても行動による学習は経験によって自然と修正される。
無理なく体に自然と実につく感じ。
カミーユは頭でっかちになって体がついていかないといった感じか。
過剰に感じ抱え込みすぎた。

>>803
つーか野郎の文章はジュドー厨に喧嘩売ってるとしか思えんｗ

>>804
だが、操縦もNT能力もカミーユのほうが上だけどね。

＞論理的に考えることも大事だがアクションが大事ということだろ。
ミスはあっても行動による学習は経験によって自然と修正される。
無理なく体に自然と実につく感じ。

イワンとするのはわかるよ。でもジュドーがそうだったかと言われれば疑問だな。
具体例をお願いしたい。

＞カミーユは頭でっかちになって体がついていかないといった感じか。
過剰に感じ抱え込みすぎた。

これも、意味がわからん・・　体がついていかないってウォンに殴られた時も
気持ちを切り替えてすぐに出撃してた。　
リアクションを適切に選んで行動できてると思うけどね。

監督いみわからん・・　1年って木星からの往復って1年じゃ無理だろうに
戻ってきたらって地球件にかい？

＞相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
ジュドーに見習ってもらいたい。

＞ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。

ＺＺ？　なにそれって富野監督がわすれているようなレスもみた・・
監督の発言で何を信じたらいいのかわからなくなるｗ

ＮＴ能力の非常に高いキャラにクェスというキャラがいる。
彼女は戦場全体を感知していた。
戦場の状況、思念を感じていたのだろう。
しかし、それにより本人が苦しみ行動できない状況になった。
これではその能力も意味がない。
もっといえば過剰に受け取りすぎるということは
状況を正確に把握しているとはいえない。

＞ＮＴ能力の非常に高いキャラにクェスというキャラがいる。
彼女は戦場全体を感知していた。
戦場の状況、思念を感じていたのだろう。
しかし、それにより本人が苦しみ行動できない状況になった。
これではその能力も意味がない。

すぐにシャアに言われてリカバリーできました。以後問題なさそうでしたけど
ティファもにたようなかんじだったね。エコールのアスナもそうだった。
カミーユがそうなったかい？　コントロールしてたと思うよ。
でないと本当に落とされる状況に身をおいてたからじゃないかな。

>>808
NT能力は戦争に使うものじゃないからそれが正しいNTの姿だろ。
過剰に受け取りすぎると正確に把握できないとか何矛盾したこと言ってるんだ?

>>810
ＮＴ能力が戦争以外に何の役に立ちましたか？

>>810
なら正しいＮＴ能力の使い方が出来たキャラ上げてよ。
一人もいないから。ＵＣ、あの時代ではＮＴは戦争の道具でしかない。

>>810
目の前で血だらけの人が倒れもだえ苦しんでいる
いるという場に二人の人がいました。
手術が必要ですが一人はそれを見て行動が
できなくなってしまいました。
その状況を過剰に受け取り気分を害したのでしょう
もう一人は行動しその人を助けました。

>>813
たとえば間違ってるよ。
NT能力ちゃんと理解してないからだよ

>>814
じゃあ、ＮＴ能力とは何ですか？
何のための能力ですか？

>>815
コミュニケーションの手段だよ

>>816
むしろＮＴってコミュニケーションできない奴らのことだな。
アムロやカミーユってひこもりやキレる少年の先駆けだろ。
甘やかされて育った少年といった感じ

>>817
お前は意味もなく不良を優遇する体育教師みたいなやつだな

で、木星に行ったジュドーが訓練したか？成長したか？というと、全くそんな事はなかったわけだ
あくまで正史上はね
後世に名前が残っているのは、アムロ、カミーユのみ
アムロは連邦のOSの基本だし、活躍期間も長いから当然
カミーユはグリプス戦役だけで、そこまで名を馳せてるのか、その後も復帰して活躍したのかは想像するしか無い
富野いわくCCA時代のカミーユは「前作主人公を出すと、活躍させない為に殺すしかなくなるんです」っていう初期案Zアムロみたいになってしまうから、敢えて触れてない
グリプスだけでも、語り継がれるぐらいの事はやってるしな

と、劇中以外は想像するしか無い
劇中での判断だと、圧倒的にカミーユ＞ジュドーで終了
カミーユは壊れたじゃんってまた脊髄反射して来るだろうけど、それはお互いの置かれた状況にもよるし、能力の高さの表れでもある
グリプスにジュドーが来ても、撃墜されてるよ

■1987−1988年
名古屋テレビ主催の「逆襲のシャア」公開前イベント（1回目87年12月、2回目88年2月14日)での質問コーナーにて
質問「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」
富野「予算の問題で出せませんでした。でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。カツみたいになってしまうから。」

＞あくまで正史上はね

良い言葉だw
マフティーなんて論外って事w

＞目の前で血だらけの人が倒れもだえ苦しんでいる
いるという場に二人の人がいました。
手術が必要ですが一人はそれを見て行動が
できなくなってしまいました。
その状況を過剰に受け取り気分を害したのでしょう
もう一人は行動しその人を助けました。

だからさ・・　話にならない。　カミーユが呆然とするわけないのにｗ
フォウが死んだ時、戦闘が収束しかかってた（山が爆発すかかってたけど）
リィナが死んだと思われた時、ジュドー戦闘継続放棄（グレミーがその気ならシャングリラチルドレン全滅ｗ）

そのほかにもいろんな状況がある・・　君の話は無理がありすぎる。
チだらけの人→セシリアにおきかえてみｗ　ジュドーがやったリアクションは正しいかい？
カミーユも同じ子とするかな？

てか
カミーユが壊れたのたのは
誰よりもＮＴであり続けた結果だろう
能力的にも役割的にも

まあ富野も
カミーユほど覚醒してしまったら壊れるしかないみたいなこと言ってるしな

声高にいうつもりはないが、間接的にセシリアを殺したのはジュドーと言えるかもしれないよね。
セシリア絡みもジュドーの評価を大きくさげてる。　ラサラ、サラサもしかり。

さらに、キャラの監視下のもとで強制労働させられてた回があって
キケロで革命に手を貸したけど・・　それって正しかったのかな。
放っておけば無血で自由のみになれた可能性もあるけど・・

それに、ケガした人間を前に負う狂処置や医学的な知識を
ジュドーとカミーユどっちが持ってると思うわけ？
答えは明らかではないかな・・　

＞むしろＮＴってコミュニケーションできない奴らのことだな。
アムロやカミーユってひこもりやキレる少年の先駆けだろ。
甘やかされて育った少年といった感じ

勝手な言いがかりであり、想像だな・・
アムロもカミーユもきちんと人とつきあってる。
アムロもカミーユも甘やかされてすらないんじゃないの？
親の愛情をそんなに受けて育ってきてないはず。

ジュドーは何時頃両親が出稼ぎに出たのか不明だが・・
10過ぎた頃にはまだいたんじゃないかな。
ジュドーの方がコミュニケーション能力は低いでしょ・・

フォウを間接的に殺したのはカミーユだろ？
それと戦争を長引かせたのもカミーユ。
クワトロがキリマンジャロの嵐でフォウを殺していれば
ジャミトフは宇宙に逃げられなかった。
同話でヤザンに殺されかかってるね。技量がこれでも高いと言えるのかな？

戦士としてのカミーユは甘ちゃんシロー以下だな。

シローは甘ちゃんと言われてもやる時はやるよ
カミーユなんかと一緒にしないでくれ

＞フォウを間接的に殺したのはカミーユだろ？
え？　まそういう見方でもいいよ。　プルにたすけられたジュドーよりはるかにましだから。

＞それと戦争を長引かせたのもカミーユ。
クワトロがキリマンジャロの嵐でフォウを殺していれば
ジャミトフは宇宙に逃げられなかった。

ジャミトフが死んだくらいで戦争おわったかな？　シロッコ、ハマーンにとって都合いいだけ
だと思うけどね。

＞同話でヤザンに殺されかかってるね。技量がこれでも高いと言えるのかな？
グリプスにジュドーがきてもおんなじこと。　ラカンたちとは比べられないよ＞ヤザン。
高い描写があるのがカミーユ。　ろくにないのがジュドー　これが事実だからね・・

>>830
カツやファにたすけられまくるよりマシじゃないの？

あと人のせいにする前にカミーユだってできたんじゃないのかね？
あとジュドーはカミーユじゃかすることもできないファンネルを回避して迎撃してる。
これが高い描写じゃなくてなんなのかね？

おっのってきたね

＞カツやファにたすけられまくるよりマシじゃないの？
おんなじそんな事いいだしたら振りなのはジュドーｗ　キャトルに助けられてるけど？

＞あと人のせいにする前にカミーユだってできたんじゃないのかね？
いや・・なにを？ｗ

＞あとジュドーはカミーユじゃかすることもできないファンネルを回避して迎撃してる。
これが高い描写じゃなくてなんなのかね？

ＮＴレベル操縦技術とも高いであろうカミーユに出来ない理由は考えられないからだよ。
ジュドーはさんざんファンネル経験積んでる、逆にいうと出来て当たり前。
できなければどうしようもないし。

＞え？　まそういう見方でもいいよ。　プルにたすけられたジュドーよりはるかにましだから。
話が逸れてる。なんでジュドー以下か意味がわからないね。
ならば、カミーユもフォウに助けられたと見るべきだね。
＞ジャミトフが死んだくらいで戦争おわったかな？　シロッコ、ハマーンにとって都合いいだけ
＞だと思うけどね。
キリマンジャロの嵐の時点ではシロッコに全実権が移る事は無い。
ハマーンアクシズは弱兵。メイルシュトローム作戦で兵力が激減していなのなら、エゥーゴの敵ではないね。

＞グリプスにジュドーがきてもおんなじこと。　ラカンたちとは比べられないよ＞ヤザン。
＞高い描写があるのがカミーユ。
話を逸らすのが好きだね。あの時点でヤザンに負けていた事実。
それを隠蔽するようにジュドーを持ち出すとは・・・情けないな。

＞カミーユもフォウに助けられたと見るべきだね。
ちがうんだな・・　カミーユはジェリドを田にぞこに落としてる。
その上で、ファウを説得している最中に強襲してきた。
おまけに、カミーユは反応してサイコから離れてると思うよ。（コマ送りで見てみたら）

方や、ジュドーはプルを助けに来て、完全に万事休すで反則バリアで
助けられてる。　状況が違いすぎる。

＞シロッコに全実権が移る事は無い。ハマーンアクシズは弱兵。メイルシュトローム作戦で兵力が激減していなのなら、
エゥーゴの敵ではないね。

バスクが代行し、結局はシロッコの手の内になりそうだけども？
ハマーンアクシズはザコでもポワーバランスとしてはエゥーゴは脅威と考えてなかった？
メイルシュトローム作戦って最後の方ですよね？　それって戦争続いてると仮定してない？
矛盾してるきが・・

ジャミトフの求心力はアースノイド、
ティターンズにとっては、ギレン以上のカリスマだよ。

シロッコだって演説でそのカリスマを継承したんだしね。
だけどキリマンジャロ時点のシロッコには
そんな力など無いのはＺ見れば解るでしょ？

＞あの時点でヤザンに負けていた事実。
それを隠蔽するようにジュドーを持ち出すとは・・・情けないな。

だからさ・・あのとかそのとか　わかりづらいのよ。　ヤザンは強い
ＯＴ最強に誓いでしょ？　結論的に。
だから、カミーユの技量が低いなんてのがそもそもおかしいｗ
タイミングで死んでいたとかいうならマシュマーのガルスＪに
Ｚごと打ち抜かれて死んでるでしょ・・割と早い段階でジュドーは。
ジュドーが逆なら耐えられないであろう事は予測できるよ。
ＺＺ戦闘みてればわかる。　

>>832
＞おんなじそんな事いいだしたら振りなのはジュドーｗ　キャトルに助けられてるけど？
コロニー内であんま強力な武器は使えない上での二対一という状況もある程度考慮してもらわないとな。

＞ＮＴレベル操縦技術とも高いであろうカミーユに出来ない理由は考えられないからだよ。
なにこの妄想？カミーユはなんど経験つもうとかすらせることさえ出来なかった。
コレが現実だろ。シロッコなんか初見で出来たのに。ジュドーとカミーユにそんな経験差はねえしな。

訂正
メイルシュトローム作戦事態が無いのならで兵力が激減していない。
これでいいかい？

ＣＳＺってカミーユの話してるのに関係ないジュドーのことひっぱりだして
話しそらそうとするのがすきだねえ。

いつも思うんだが、１３や１４の少年にムキになるなよw
カミはジュドに
アムロはウッソに

あの歳であれだけやれるのは凄いねって先輩なら思うだろ
張り合ってどうすんだよwそりゃあ人生経験長い奴の方が、普通にすべてにおいて上だろ。

＞コロニー内であんま強力な武器は使えない上での二対一という状況もある程度考慮してもらわないとな。

はぁ・・ＷＢＲをうちまくってドッグとか破壊してたよ。　リィナいたしね。
いいたいのはさＺＺの性能をもってザコのアクシズにそんなに格好悪いピンチ迎えてるのにさ
カミーユのピンチをあげつらった所でかなうわけ無いと思うのよ。

＞カミーユはなんど経験つもうとかすらせることさえ出来なかった。
コレが現実だろ。シロッコなんか初見で出来たのに。ジュドーとカミーユにそんな経験差はねえしな。

何度？　キュベレイのファンネル見たのは2回だったと思うけどね。　
ジュドーはファンネルと何度もちちくりあってたでしょ？　だから、シロッコの能力は認めてる。
それでも、ラストバトルでカミーユ＞シロッコってなるんだよね。
ラストバトルで反論でもする・

>>836
あの＝キリマンジャロ時点
クワトロの助けが無ければ死んでるね。カミーユ。

ラカンも歴戦の戦士ですが？

>>828
へのレスが
>>830
って･･･ＣＳＺはジュドーを使わないと反論も出来ないんだね。
無様だ。

てかヤザンにはキリマンジャロの降下前以外にも死んでる所あるね。カミーユ。
Z�U観たけどレコア助けに来なければあそこでも死んでるね。
ギャプランでもカミーユを推してるしね。ブラビ以外でも。
Pセンスだよね？ヤザンよりは下だね。カミーユ。
ギャプラン戦もNT能力での死角発見だし。

>>841
＞カミーユのピンチをあげつらった所でかなうわけ無いと思うのよ。
カミーユにだってピンチはいくらでもあったのに？

＞それでも、ラストバトルでカミーユ＞シロッコってなるんだよね
パイロットセンスで？幽霊がジオを動けなくさせてる所に突撃なんて技能でもなんでもなくない？

＞メイルシュトローム作戦事態が無いのならで兵力が激減していない。
これでいいかい？

いや、意味がわからん・・　それってつまりエゥーゴもティターンズも
疲弊してないって事でしょ？　ジャミトフはバスクの台頭も気にかけてたようだよ。
ジャミトフが死んだからってティターンズ消滅、戦争回避になるわけないでしょ。
だったら、ＺＺでアクシズがでてくるのがおかしくない？

＞あの歳であれだけやれるのは凄いねって先輩なら思うだろ
またでたよ・・年齢をタテにするのはやめよう。　無意味だよね。

＞クワトロの助けが無ければ死んでるね。カミーユ。
ラカンも歴戦の戦士ですが？

クワトロの助けてなに？　いちいち聞き返さないといけない文章は面倒だよ。
留意してくれない？
その歴戦の戦士なんてのは設定からでるくらい。
実際、ＺＺでもラカンはそんなに凄いともいえないでしょ・・いや強いよ。
けど、ＣＤＡみたりしたらね・・　ラカンは危ないし人間的にｗ

＞･ＣＳＺはジュドーを使わないと反論も出来ないんだね。
無様だ。

そもそも、比較でもないナンクセだ　見当違いのね。
その事は既に説明してる。　反論してみな。

＞Pセンスだよね？ヤザンよりは下だね。カミーユ。
ギャプラン戦もNT能力での死角発見だし。

ヤザンとカミーユの比較になってるって気づいてよｗ
じゃジュドーはカミーユ以上に善戦できるとでも？それはないでしょ。
ブラビって　一瞬わからんかったｗ　ブラピかと思った。

＞カミーユにだってピンチはいくらでもあったのに？
数で勝負するつもり？　質や状況が重要。　カミーユのそれはほとんど
捏造に誓いよ。　ピンチのシチュエーションがね。

だから、上にラストバトルみて分析したレスしてるでしょ？
だれがＢセンサーの金縛りをいってるのｗ

＞クワトロの助けてなに？　いちいち聞き返さないといけない文章は面倒だよ。
＞留意してくれない？
資料も見ないで批判してたのか？
アホだ。３５話３６話の話をしているのに。
資料も見ないで批判するのなら、ＣＳＺこそ留意・・・いや、意見を出すのを自粛してくれないかな？
話にならないから。

>>847
＞じゃジュドーはカミーユ以上に善戦できるとでも？それはないでしょ。
そんなことなくもないだろ？なにか絶対の根拠でもあるのかね？君の妄想以外で。
ヤザンとラカンでどっちが上かもはっきりしないのに。

ＣＳＺにメイルシュトロームｗ