Ｗ０ＣｖｓＤＸ

Gビットはありで

ちびっと

そもそも、ＷＯＣもＤＸも知らない。

ウォーカーキャリアとデラックス

懐に潜り込めたらゼロカス圧勝

数キロ先から近づかなくてはならないならダブルエックス完勝

ガロード＆ティファ＆Gﾋﾞｯﾄならゼロカスに勝ち目無し！

Gビットはひどいなぁ・・・
ティファ補正なしならGビット無意味だろうが

数的不利はないだろー。

つーことでゼロのほうにはGビットと同じ数だけMDビルゴ�U。
はてさてプラネイトディフェンサーは本当に射撃攻撃を完全に無効にできるのか。

ビルゴなしならＧビットがツインバスターから逃げ切れるスピードがあるならゼロカスには打つ手なし。そうでなければ一気になぎ払えばゼロカスにも希望はある。くらいか。
ありの場合、ビルゴがＧビットを倒せなくてもある程度止められればゼロ勝てるかも名。

DX単機だとｼｮﾎﾞﾝ→無敵のフラッシュシステム登場→エースNTが10人に増えるという主張に愕然
→元を断つべくDOME特攻→数十機に囲まれる→馬鹿らしくなって誰も居なくなる

いつもこんな感じの流れで終わる

Ｇビットってそんなにすごくない。
ジャミルが若い時Ｇビットがランスローのビットと相討ちになって
「ＮＴ能力は互角か」みたいな発言してる。

それGビットがすごくないの説明になってないぞ

ティファがＧビット使っても凄くないよ
フラッシュシステムは使えるだろうけど戦闘経験もメカの知識も無い
歴代ＮＴでもメカの知識が０の奴は居ないし、最初から強い奴はシーブックぐらいだ

複数の敵に滅法強いゼロカスならビットに負けるとは思わんがな

Ｗ勢が戦う複数の敵ってほとんど棒立ちのリーオーじゃねえか

８Ｇ級の加速で動き回るトーラスが忘れ去られてるのはどういうことか

DXのアビリティレベルをでっち上げてみる

アビリティレベル（量産型ＭＳリーオーとドートレスを100とする。）
ファイティングアビリティ　：150
ウェポンズアビリティ　　　：130
スポードアビリティ　 　　　：150
パワーアビリティ　　 　　　：160
アーマードアビリティ　 　　：150

両機の激しく人を選ぶシステム3つを除けば、MSとしての性能は同じくらいだと思う
だから1VS1でゼロシステムを起動されればパイロットが同等でもW0には勝てない
W0に勝てるとは最初から思ってなかったけど

>>16
流石にパワーと装甲高すぎないか？
Ｘ系の装甲は少なくとも「設定上」は特別なものじゃないでしょ？
スピードは１６０あってもいいような悪いような・・・。
１５０という値は飛べないＷとビュンビュン飛び回ってるトールギスが共有してる不思議数値だからな・・・

そういやDXは飛行できるんだよな。原理は知らんけど。

>>17
設定はわからんけど装甲はかなり頑丈だよ。
描写的にはW系とそう変わらない（ザコの攻撃が当たっても壊れない）。

>>18
知ってるよ。だから「設定上」はって書いたんだよｗ
ザコどころかビットにめった撃ちにあっても平気だったりしたからなぁ・・・
Ｘはどこまでが補正なのかが分からん・・・。Ｗや種ほど分かりやすいのもあれだけど。

>17
パワーはあの馬鹿でかいGシザースを振り切るほどだから、
かなり強くしてもよさそうかなと思ったが流石に高すぎだったか
格闘力の方がよかったかな？
AWのルナチタニウムはかなり頑丈らしいから装甲はこんなもんじゃないかと思ったんだが･･･
デスサイズより速いって事は無いだろうしスピードも妥当じゃないかな

アビリティレベル（量産型ＭＳリーオーとドートレスを100とする。）
ファイティングアビリティ　：160
ウェポンズアビリティ　　　：130
スポードアビリティ　 　　　：150
パワーアビリティ　　 　　　：150
アーマードアビリティ　 　　：140

直してみる
しかし、思いのほかバランス型になったな･･･

Xのガンダムシリーズの装甲はUCと同名のルナ・チタニウム製ということらしいな。
むしろ他のザコ機に装甲材の設定がない。変態兄弟のも不明になってる。

やっぱり設定的にもガンダムだけの特別硬い装甲なんじゃないの？

ただ、DXってあまり機動性が高そうには見えない。
変態兄弟の装甲は公式設定では不明だけどおそらくルナチタだと思うんだよね。

いや、ガンダリウムγかもしれんｗ

実際のところXとゲテモノガンダムは製造年数に1st〜CCAくらいの違いがあるんだよね。
まあUCとは世界情勢が全然違うので同列には語れないんだけど。

もう謎の宇宙合金Ｘでいこうぜ

AWの連邦系技術は一旦進歩が止まっていたっぽい、とＸ系スレではもっぱら考察されてる。
それでも飛行型MSのバリエントが量産化されたり、飛行能力だけならエアマス以上のMAガディールが開発されたりはしてた。
また、革命軍ではガンダム並の機体（クラウダ）が量産化されてたりして、そこら辺の事情も面白いよ。

それはともかく、GXもDXも完全にバランス型だろうな。
もともとサテライトキャノンを除けば、なにかに特化した機体ではないし。
ただ大型ビームソードを標準装備しているので、白兵戦はけっこう意識してるのかもしれない。
（接近戦がサテライトキャノンの弱点だからか？）

確かＧＸ、ＤＸ双方ともサテライトエネルギーを機体出力に変換してるから
ビーム兵器が強力だったり推進力が高かったはず

保守

保守

>25
＞接近戦がサテライトキャノンの弱点だからか？
後衛でサテライトキャノンなんか撃ったら味方が大変だろ
基本は前で戦っていざとなったらぶっ放すってことだと思うよ

Gﾋﾞｯﾄの利点は宇宙でも地上でも海中でもMSが行ける場所ならどこでも使えることだ

と思ったらベルティゴはビットを吹雪の中でも使ってたよな…

GXはサテライトランチャー直撃してもパイロット無事というﾄﾝﾃﾞﾓ装甲
戦闘不能だったけど

Ｇファルコンはありなのか？

>>30
まぁ無印Ｗでもリーブラの主砲喰らってもパイロット普通に無事だったから＞装甲

取りあえずＤＯＭＥにバスターライフルですな
無印ＤＸなぞゴミです

DXはまぁあかん
やっぱりここは無印Xだろ

GXDV(NEET)がいいんじゃね？

中の人が反則

どの辺りが？もみあげ？

>>33
DOMEには、サテライトキャノン装備のビットMSが多数、配備されますが。

どちらのパイロットにも固定の腐女子が多数付きそうなのは確か

>>9

本当お約束と言うか何というか。

>>39
ガロードは見た目は確かに綺麗だが、
あの声によって腐女子を撃退しまくってるぞ。
女性で残るのはガロードとティファの｢カップル｣に萌える婦女子ばかり。
あとおっさん萌えな面子。どっちにしろ少数派だがな！

いいなぁ、婦女子かｗ

スレタイで連ジみたいなのを妄想するスレなのかと思って開けた
今は反省している

それいいなｗ
パワフルなDXのハイパービームソードを華麗に避けるW0Cとか
すばやいW0Cのビームサーベルをものともせずに向かっていくDXとか・・・

Wのバスターライフルは、追尾性が低くて簡単に避けられそう

連ジと同じシステムのガチャフォースというゲームに
ビームガンナーとアルティメットキャノンいうのがいてですねえ・・・
前者は出が物凄く早いツインバスターライフル持ち、
後者はチャージが超長いが威力は画面丸ごと飲み込むツインサテライトキャノン
まさにそんな感じ

>>45
無印Wが射線を変えてるシーンはないから知らんが、ゼロの場合、必死に逃げても逃げ切れなかった某トーラスさんという方がいます

なんでここまで、アベル･バウアーの名前がないんですか

GビットなければDXザコいように
ゼロカスもバスターライフルなければザコ
ツインバスターの方が簡単に武器破壊されそうだ

最強のｵｻｰﾝだから

>>49
そのためのガンダニュウムですが何か

つか、ゼロカスよりもゼロの方が強そうだな。

ｾﾞﾛｶｽは翼を取ったらカッコいい

設定上は同じはずだが、描写だと明らかにゼロ＞ゼロカスだな。
ゼロカスは盾も変形もできないと言うこともあるが。

ゼロカスはもっと羽で防御する描写を入れるべきだった。


まぁばりばり接近戦たいぷが唯一の相手だからしょうがないか

しかも五飛は殺る気マンマンだけど、ヒイロは説得ばっかで殺る気無いからな。
スピードも加速力もアルトロンより上なんだから、ライフルをビームライフル程度の出力に絞って使えば普通に勝てると思う・・・連射も出来る仕様だし。
まぁ、避けまくったりライフルでチクチクやりながら説得しても説得力無いけどなｗ

>>56
あれは殺る気満々のゼロシステムにヒイロが抗ってたんですけどなにか？
自爆してくださいね＾＾

それ小説版だろ

ゼロシステム抜きだと
格闘戦
アロトロン＞＞＞Ｗ０Ｃ

>>59
あほとろんって何？

重大なことに気付いたが、マイクロウェーブ照射してる間にＧビットもろとも
バスターライフルで一網打尽のヨカソ。

�@Gbit何機か突撃
�ADX+残りのGbitがバスターライフルの射程外まで移動
�Bまったりサテキャ充填

反論どうぞ

>>62
射程外から撃墜ってのはきついと思うが。（戦艦（輸送機だったかな？）のセンサーの範囲外の敵をゼロシステムが感知してたし
距離をとればかわしやすいのはどっちにもいえることだし。

まぁ数にものをいわせて組み付いて動きを制限できればいけそうだが

ゼクスがやった様に、ゼロカスもMDをGビットみたいに使えるから結果は変わらん。

マイクロウェーブ照射に耐えられるDXと電子レンジになる予感のW0C

すっかり忘れられてるけどサテライトシステムの使い道はキャノンだけじゃない。
撃ち出す以外に内部エネルギーとして使う事も可能で
長時間、通常スペックを遥かに上回る性能を発揮すると言う能力がある。

サテライトキャノン同様、チャージする時間が無いから意味無いけどな。

もうＧＸビット（ﾌﾗｯｼｭｼｽﾃﾑ制御）対ビルゴ�U（ｾﾞﾛｼｽﾃﾑ制御）の対決にしようぜ

ティファVSドロシーですか？

Ｓ女同士のキャットファイトか

もちろん二人はがんばれドモン君でのキャラが基準だな

>>71
そうするとドロシーが強くならないか？

ゴッドヌ〜ドル〜♪

オーホホホホホホホホホ！！！

今日からこの板はドロシーちゃんのステキ眉毛版になるのよぉ〜！

僕のどろしーちゃんはあんなカニ眉毛ぢゃありません。。。

>>75
ちょwwwそれwwww赤ずry

>>66
でも結局それは本編中ではやらなかったけどな・・・
やってたらZやZZでやったみたいな巨大ビームサーベルぶん回すような感じだったんだろうか。

要はパイロットが原作準拠なら、
マイクロウェーブによるDXのパワーアップの度合いと継続時間が鍵ってことだな。

今計算してみたが、ゼロカスタムを電離層に配置しておけば、地上のＤＸはＭＷを受信できてもゼロカスタムを探知できず、宇宙空間でもいい的になる
厨房には分からないだろうがＸ厨の頑張りすぎだ
沈めｗ

電離層での戦いってレーダーや誘導兵器の機能しないU.CやA.Wの世界と変わらんのじゃないのか？
確かにゼロシステムは脅威だが、ティファが一緒に乗ってれば対抗できるだろうし、
>>66の話の通りなら一時的に性能アップしたDXとガロードの機転で少なくとも一方的な戦いにはならんと思うが。

電離層からツインバスターライフルで狙撃するのは精度的に無理があるかと。

原点に返って質問
DXは戦略兵器ってことでわかりやすいんだが
W0Cの用途ってのはなんなんだ？
劇中見る限りだと､狙撃/一撃離脱用って思っているんだが。

普通に強襲&殲滅兵器でいんじゃね？

趣味だｗ

>>81
殲滅蹂躙駆逐用

たんに万能をひたすら追求＞ゼロ

>>80
だから>>66の通りだとして、チャージするのを黙って見ててくれるわけないじゃん。
サテライトシステムの最大の欠点は、チャージ中は移動出来ない(旋回も難しい)ことにある。
ぶっちゃけ、一騎打ちでは役にたたないよ。
特にＷゼロみたいなバカッ速い機体だと近接〜中距離中心の戦いになるから論外。
ティファだが・・・ニュータイプって相手の思考を読むんでしょ？
ゼロシステム使用中で頭の中が大変なことになってるパイロットの思考なんて読んで大丈夫なの？

もう一度ティファの絶叫が聴けます

戦うフィールド次第では4秒(確かDXだとさらに短くなってるんだっけ？)くらいガロードなら稼げそうな気もするが、
いかんせんガイドレーザーが目立ちすぎるんだよな。
一度ガイドレーザーをわざと避けてW0にぶち当てて、動けなくなってる間にチャージとか？

ゼロシステムは確かにそういう考え方もできるか。
でもフラッシュシステムとか扱えるあたりそういうのに耐えられるのがNTなんじゃないのかな？

ゼロシステムが搭乗者の死etcとか相手の死に様とかを読んで中の人にドボン
↓
その死に様をＤＸに搭乗しているＮＴが読む
↓
ﾃｨﾌｧｸﾗｯｼｭｳｳﾞｫｧ

なんだろうか。それとも耐えちゃうんだろうか。それとも根本的に違うんだろうか。

強襲戦用機と戦略機を対決させよう、って時点でバカ丸出しだな
原爆積んだ爆撃機とストライクイーグルではどっちが強いかって言ってるようなもんだ。

一騎討ち
W0C＞DX

戦争での運用
DX＞W0C

少なくともゼロカスに戦局をひっくり返せるほどの力はない
逆に相手が少数なら圧倒的な威力を発揮するだろう

NTとゼロシステムは完全に別物だろ。
相手の思考を読んで先読みするのがNT
あらゆるデータから、おこりうる可能性のある幾多の未来のビジョンを強制的にパイロットに送り込み
そこから自分の望む未来を強引に１つ選んでいくのがゼロシステム。
NTだからゼロシステムの幻覚(使用者にとっては実体験)に耐えられるってことは無い。
耐えられる(死の恐怖に)ヤツには耐えられるが、耐えられないヤツには耐えられない。
そこにOTだからNTだからなんてのは無い。

>>90
だな。むしろDXから見たらW0を相手にしなきゃいけない状況になった時点で
運用ミス＝戦略的敗北

>>91
NTって傾向的に繊細っつーかSAN値低そーな連中多いからな。
ゼロシスは絶対向かないだろう。
NTが相手の見てるものまで見えてるなら
>>89みたいな可能性もあるかもしれん

ガイドレーザーをわざと避けてW0にぶち当てなくてもそのガイドレーザーが落ちてる一帯にはＷ０Ｃって近づけないんじゃないか？

なぜなら、ＤＸ並みの強力なマイクロウェーブ・コーティングをＷ０Ｃは装備していないので、
マイクロウェーブをくらった時点で中の機械が壊れるか、ヒイロが焼け死ぬだろうから。

ヒイロが焼け死ぬ(正確にはBOMだが)前に機体の装甲がダメになると思うがな。

そもそも電磁波(マイクロウェーブ)を通す宇宙服なりコクピットなりはとても問題あると思うんだが。少なくとも宇宙では使えない。



え？種？
黒歴史なんか気にしたら負けです。

ガンダニュウムには、電磁波を吸収する性質がある。
マイクロウェーブごときじゃ、ビクともせんよ。

「周辺環境に応じて」性質を変化させるっつー設定はあるが、
メタトロンじゃあるまいし、
いきなり想定以上の電磁波を喰らえば変化のしようがないんじゃないかな。　>ガンダニュウム
ちょっとずつ照射量を上げていくならまだしも。

>>93
近づく必要あるのか？

ツインバスターライフルあるんだよな、なぜか失念してた。
そういえばあれもフルチャージにはそれなりに時間かかるんじゃないか？

どんなに見積もってもサテライトの半分もかかんないだろ

別にフルチャージせんでも・・・

移動しながら溜めればいいじゃない

ひとつ良い手を思いついた。

Gファルコンをバッテリーパックとしてサテキャの連射が可能になるなら、
あらかじめマイクロウェーブ以外の方法でGファルコンにエネルギーを溜め込んどいて、
一瞬でもいいから隙を作って合体(その際変形して距離をとってもいいし)、
そのエネルギーをDXに流し込んで後は分離、
そうすればサテキャを使うなりパワーアップに使うなり、
どちらにしろこれで格段に勝機は増えるんじゃないか？

それだったら最初からＤＸに溜め込めよ

なんとなくだが出来ない様な気がしたんだが。

恐らく>>66の言う現象は常時エネルギーを放出する事によって、
ジェネレーターその他のオーバーロードを防ぐ為に副次的に発生する物なんじゃないだろうか？

それだったら　流し込んで分離　の流し込む部分でオーバーロードじゃまいか

なんか変な議論になってるけど
兵器運用としては>>90が正解で後の勝敗は指揮官が有能かどうかにかかってるんじゃね？

流石にツインバスターを受ければいくらDXの装甲がゼロ同様に超頑丈だとか言われているとはいえ耐え切れないんだろうな･･･

･･･でも、すぐ傍で衝突したわけではないにしろ、サテキャとサテライトランチャーの撃ち合いでもガロード無事生還してるしDXも原形留めてたしな･･･

リーブラの主砲の直撃を受けても無印Ｗの中の人は無事ですたｗ

>>90前提なのは間違いないと思う。
何より一騎打ちで強襲機が戦略機に負けるようでは
W0Cの存在意義が大変なことになるんじゃなかろーか

戦略機としてだけでなく、なまじ戦術機としても優秀だから勝つ方法を模索しちまうんだよな＞DX

結局はどっちも高性能機にﾊﾞｹﾓﾉ武装積んだ機体だし

>>107
DXは大破したよ。

>>112
まだ修復が効きそうなレベルではあったがな。
種の最終話の自由とそれほど変わらんだろ。＞損傷の程度

マジレスすると、ＤＸがＷゼロに勝つ｢方法｣はある。
ただ、ゼロシステムがある限りＷゼロに１％でも勝算があれば、100回戦っても100回Ｗゼロが勝つよ。
ゼロシステムってのはそういうモノだし。
ハッキリ言って強い弱い以前に、他作品のモノと比べられるようなマトモなシロモノじゃない。

ＤＸがＷゼロに勝つ｢方法｣は？

ティファにテディベアを抱かせて搭乗させる＾＾

それにしても、ゼロカスってＷゼロと比べるとかなり劣化してるよな。
変形できないしシールドは無いしバーニアの数もかなり減ってる。
装甲もＷゼロどころかＷガンダムより低いだろ。
同じように海に落ちてＷは無傷だったのにゼロカスは破損してる(アルトロンとの戦闘後より破損ヶ所が明らかに増えてる)でしょ。
ゼロシステム無しのゼロカスにならＤＸで勝てそうな気もする・・・ゼロシステム無しのゼロって意味不明だけどｗ

>>114
しかし所詮人の創ったものであるゼロシステムが、
完全にあらゆる可能性を網羅しているとは思えない。
人の機転がゼロシステムを凌駕することだってありえると思うが。

加えて言うなら、例え未来が分かっていたとしてもどうする事も出来ない状況だってありえるわけだし。

未来予測よりも
脳にダイレクトに情報を送り込めること、
耐G限界を引き上げられることに
ゼロシステムの本懐があると思う。

>>118
「１％でも勝算があれば〜」

>>117
とりあえず羽の設定見てから来よう

ついでに
ダメージがある状態で叩きつけられたゼロカス
一応ほぼノーダメージで叩きつけられたＷ

>>121
知ってる知ってる。
PGの取説(？)に載ってるやつでしょ？
装甲に関しては、確かにダメージを受けた状態で落ちてるが、ダメージが無かったハズの足等も破損してるんだよ。
まぁ、演出なんだろうけどね。

すでにダメージでその部分の装甲がガタガタになってて、海面に激突した際に取れたとか・・・

俺が言ってるのは足首のパーツのことなんだけど・・・あんなとこダメージ受けてたっけ？
ダメージ受けたのって肩とか胸あたりの上半身パーツだったと思うんだけど。
まぁ、記憶が曖昧だから絶対じゃないけどね。

大気圏突入時とか、あとは画面じゃ確認できないとこでこっそり・・・

ウイングは大気圏突入時はカプセル入ってて完全に無傷。
ゼロのほうは生身な上、摩擦軽減のためのバランスもとれない状況。
これだけでもどっちが深刻かは明らか。

でも足首にダメージがいってるって事は、
翼に包まれて大気圏突入っていう、
そもそもの設計コンセプトに問題があるって事にならないか？

つ殴りあいながら突入

あの大気圏突入モードを見る度に、防御力が低そうな顔を丸出しで突入して大丈夫なのか・・・と思う。

顔は最重要部位だと名言してるのにな・・・

Ｗゼロがフルチャージにかかる時間は一秒で次の分まで溜められるし人間より強いとされるMD相手にも一戦闘で何千機も落としてるしゼロシステム ＷゼロＣの圧勝だと思う
ツインバスターは連射モードや出力調整可能だし

何千機って・・・リーブラ戦の地球側の全ＭＳ（実質あの時点での地上の全ＭＳ数）数並ｼﾞｬﾏｲｶ。
一体どこからこんな情報が？

釣られるなよ

つまり、ゼロの装甲は翼部と頭部だけが大気圏突入時の摩擦熱に耐えられる！
でもちゃんと衝撃には弱い親切設計。
でよろしいか？

ゼロカスはともかく、ゼロは衝撃に弱くないよ。
つか、アレはラストシーンを盛り上げる為に損傷を追加させたんだと思うけどね。

Ｗとゼロとゼロカスがガッチャなんだが、ここはゼロカス＝ＴＶ版ゼロの認識で良いかね？
となるとゼロではＤＸなぞ役不足だ

DXは電子戦やるような距離からコロニーレーザー狙撃で一撃破壊の描写があったけど
ゼロだと視認距離からの戦闘描写しかないよな。
少なくとも艦船に対してアウトレンジはできてない。できるかどうかわからない。
判断材料が足りないんだよね。
ゼロシステムは絶対だ、とかいうこともないだろうし。所詮は機械の計算する未来予測だしねぇ。
結局は>>90だろうけどね。。
なんかムキになって「ゼロ最強！　ヒイロ最強！」ということにしたい奴がちらほらいるみたいだけど。

泥臭い描写のXとオサレ戦闘のWを比べること自体に無理がある気もするが。

あとWゼロでもジェネレータ出力が何故かバーザムとどっこいなんだよな。
DXはカタログスペックがわからんからこれも比べられないけど。

サテライトキャノン発射時を含めていいなら、
歴代でも最大級だと思うが・・・＞ジェネレータ出力

ツインバスターもジェネ直結でF91よりちょっと低い出力だった
>>131
の言ってる何千機とかいうのは多分サンクキングダムでの戦闘 俺もどっかで聞いたことある

つか、ＷのＭＳのスペックは種級の適当さだから参考にならんだろ。
重さとかが種とは逆にありえない数字になってるし。
たしかＸもＷと同じだった気がする。

ジェネレーター出力がバーザムとどっこいだったり、ツインバスターがF91より低出力ってのは問題じゃないよ。
それならバーザムやF91にゼロがやったことと同じことが出来るか？という話になる。
ヴェスバーでコロニーを撃っても、ああいう結果にはならないだろうしね。
それにビームと一言で言っても、UCとＷでは全くの別モノだし。
あからさまに軽い機体だったりするあたり、単位は同じでもＷの1グラムはUCでの2グラムに相当するのかもしれない。
出力の単位も同様にそうかもしれない。
なんたって時代が違うんじゃなくて、存在する世界が違うんだからありえない話ではない。
所詮他作品の設定…数字だけで簡単に比較はできないと思うよ。

>>137
コロニーレーザー撃ちは機体性能での物じゃなかったと思うが違ったか？

あとサリィの乗ってた船（輸送機・・・？）のセンサーより先に敵を察知してたのはある。＞ゼロシステム
まぁ結局アウトレンジから攻撃したことはないが。（ていうか、これは実際にやっちゃうとストーリーがしらけるからだと思う・・・全部にはいえないことだが）

>>142
同じ単位に互換性がないってのはなぁ・・・

結局ジェネレーター出力に関してはＧユニットの設定くらいで丁度よかったのかもな

ただ向き合っただけで相手が誰かも分かったよな＞ゼロシステム

Ａｃ最強の機体はグリープかハイドラだろ何故にＷゼロ？

グリープかハイドラのほうが絶対強いってこともないんじゃない？

とはいえゼロシステム以外に勝ってる要素が・・・

ひょっとして、グリープってインコムとかメガ粒子砲とかUC系の武器を出しちゃった作品のMS？

ＰＤみたいなのが自由自在に動いてるんだし、どんな武器がでてきてもいいよ

ＰＤ？

プラネイトディフェンサー

>>149
そういう意味じゃなくて、種死にファンネルとかが出てくるのと同じタイプの嫌悪感。

ていうかまず
ヒイロ≧ガロード

>>153
ではヒイロがガロードに絶対的に劣らないというその根拠を聞かせてくれないか？

>>154
コンピューターいわく人間じゃないから

ガロードは訓練無しに対してヒイロは訓練しまくり。
ゼロカスってことはＥＷだから実戦経験もヒイロの方が積んでる。
コレに加えてゼロシステムでヒイロの能力がUPする。
ゼロカスVSＤＸにおいては間違いなくガロードよりヒイロの方が上だと思う。
おまけに生身での対決もヒイロ＞ガロードかと。

宇宙空間で特殊な訓練を行ったヒイロは反応速度 身体能力共に人間の限界を越えているらしい（本編ではそう言ってた）

Ｇファルコン無しなら大気圏突入できない機体がＷゼロに勝てるのか？

そういやなんでＧファルコンがあると突入できるの？

人間が人間の限界超えたら人間じゃないぞ。

>>160
だから人間じゃ無いって言ってる

Ｇ、Ｗのキャラは普通に人類ではありません＾＾
ありがとうございました＾＾

>>162
あと聖戦士になったNT

Ｗですら鉄握りつぶすからな

>>158
大気圏突入能力と機体の戦闘能力に直接的な因果関係は無いだろ。
せいぜい運用の幅が広がる事と有利になる戦場が増える程度。
そしてXのガンダムタイプにはその必要性が生じたとき、
それを補う為にGファルコンの存在があるわけで。

Ｇ＞＞ギャグの壁＞＞ヒイロ＞＞超人の壁＞＞トロワ＞＞鳥人の壁＞＞五飛、カトル、デュオだな。

ごひは非常にリアリティな死んだﾌﾘができるよ

>>165
文明の差と装甲の差

ごひはえありーずのコクピットまで飛べるぞ

つか、Ｇファルコンで大気圏突入出来るようになるのってＤＸだけ？
ＧＸも含めて他の機体って完全に丸出しじゃなかったっけ？

ＤＸもほとんど丸出しな気がするんだが・・・

コクピットだけ隠してりゃ良いんだよ

案外DXで問題になってるのは突入に適さない形状と、
減速に使う推力が不足してる事だけなのかも。

エアマスターもレオパルドもか？

適当なだけのような気がする

ガロードがヒイロに勝てる点は生活能力くらいだろうな。
どんな悪環境でも生きていける能力って意味では人間としてガロード＞ヒイロ。
戦闘能力でいけば生身だろうがMSだろうがヒイロ＞ガロード。

甲斐性の無い男は駄目＾＾

Ｗゼロって謎なんだよね ジェネ直結だからツインバスターもそれほどまで強いはず無いのに（Ｗゼロの出力だけだから）なんであんなに強いんだ？
パック使用バスターライフル＞ツインバスターライフルになるはずだし

出力設定したやつが威力設定知らなかったんじゃないの？

>>178　アニメだから

本当にグリープくらいがちょうど良い設定なんだな

ｗゼロカスとＤＸの（というか、ヒイロとガロードの）戦いの勝利条件ってなんだ？
相手の息の根を止めることか？
ヒイロはともかく、ガロードがそんなことを考えるとは思えないな。
ガロードの場合だったら、生き延びること優先で不戦敗を選ぶだろう。

俺もガロードはそれこそ全力で逃走すると思う

ティファが人質に取られるというほぼありえない事態になれば話は別だが。


てかそんな事になったら幾らW0Cとヒイロでも分が悪いだろうが。

＞１
ＧビットってＤＸで制御できるんだっけ
それともあの時点ではＤＯＭＥだけかな

>>184
人質に取られたら抵抗出来ないじゃん。

ティファが人質にされたら、わざと捕まってティファを救出して、ＤＸも奪還して逃げ出すよな、ガロードは。
俺のガロードのイメージって、「戦闘が強い」ではなく、どこまでも「したたかでしぶとい」なんだよなあ。

捕まえる必要がどこにおあり

やはり戦うシチュが想像できんという結果になったか・・・
しかし何でこの２機の組み合わせなんだろうな。
サテキャVSツインバスターがやりたかっただけか？

ツインバスターって設定じゃ弱いらしいな。
アニメでは話の都合であんなハデな威力になってたらしいけど。
だからってコロニー撃滅用の外部エネルギー供給兵装と固有兵装を比べる気にもならん。
>>90で結論出てるしな。

このテのスレに戦うシチュエーションなんて必要ないし。

ハァ？ ツインバスターは設定でも弱くないよ。
狂った博士５人が躊躇した破壊力なんだし。
５人の博士もアレならコロニーの１つや２つ沈むって言ってたでしょ。
別に演出じゃない。
機体等の出力(数字)を設定した人が、それに見合った数字にできてないだけ。

そうそう＾＾

>>190
設定事態は強いんだがツインバスターライフルにそれに見合った数値じゃないというだけ

V＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ＝ＤＸ

ぶひ？

ストライクフリーダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ＝ＤＸ

劇中での描写が無いから憶測の範疇を出ないけどさ
サテキャって対コロニー落としというよりも
単機で艦隊を消滅できる兵器って感じじゃないかな。
立ち位置としてはGP02に近いと思う。

GX-9900は対コロニー用決戦兵器だっつの。

冬だな

核のな

寒い時期になったとは思わんかね？

>>198
まぁ、実際に陸上艦は跡形もなく消滅したがな、文字通り。

餓鬼に戦略兵器を持たせるなつーの
ヒイロクラスの自制心を持たない奴にガンダムは任せられん

保護者がいるからＯＫです

>>204
初っ端はともかく、ゾンダーエプタ辺りから見事なまでに自制心発揮してたぞ。
強過ぎる力を何時、どんな場面で使うべきかちゃんと考えてた。
てかお前見てないだろ、少なくとも全部は。

一応BOXもってるけど確かによく見ていないｗ

ニート「必要なときしか撃っちゃダメ」
ガロ「うい」

雑魚MS２体

ほいNG

僕の乗ったMS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ＝ＤＸ

おやNG2個目

ゼロカス≧DX>(装甲強度の壁)>ストフリ

うち、オヤジとアニイがガノタでそこそこ情報入ってくるんだけど、
ストフリは流石に見ていて恥ずかしいデザインだと思う。
なんというか僕の考えた最強のガソダムって感じでいやぽ。
まだゼロの羽毛のが割り切ってて許せる。

Ｗ０の羽根＝トールギスに繋がるブースター
Ｗ０Ｃの羽根＝大気圏突入用？
ＤＸの羽根＝MW受信用のリフレクターパネル
フリーダムの羽根＝？
ストフリの羽根＝ドラグーンの接続パーツ？

俺はＷ０やＤＸのように、用途のハッキリしたデザインの方が好きだな。

パイロット能力はキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒイロ＞ガロード

キラがパイロットとして優れているのは人間の操縦だけ

ラクスにいいように操られてるぞ

そもそも>>217の言ってるのはパイロットとして有用な能力じゃないだろ。
指揮能力とはベクトルが違う物だし。

深く考えるとランク付けよりパイロット能力とは？になってしまいそうなのでさらっと流すが、
イメージ的には
ヒイロ≧キラ>ガロード

とりあえず種はスレ違いな上板違いなんだが。

>>220
キラは入れるな。
んで、パイロット能力「ヒイロ＞ガロード」ってのには賛成。
ただし、生活能力は「ガロード＞＞超えられない壁＞＞ヒイロ」だが。

生活能力って具体的に何を指してるの？

>>219
キラ「君は君なんだ！」→レイ「ハッ！？」→ﾁｭﾄﾞｰﾝ

>>223
サバイバルとかもそうだろうけど商才とか世渡りの巧さとか機転とか、
人の世を生きていく上での技能をさしていると思われ。
平時に同じ環境下においてどっちが人生成功しそうかどうかなんて一目瞭然でしょ？

ヒイロってコンピューターや機械関連の高度な知識を持ってるから、いくらでも食っていけるだろ。
他にも、調査業務、SP、ノースタントの俳優、スポーツ選手なんてのもできるだろうし。
SPなんて凄い金になるぞ。

ウィングガンダムダブルエックスゼロカスタム作って
ツインサテライトバスターライフル持たせたらいいんじゃね？

>>226
人付き合いの下手さが壊滅的だから、食ってくのはどうかな。
対人関係の悪さから社会にとけ込めない場合、個人経営するしかないけど、そうなると個人で営業しなきゃならなくなる。
どっちみち、ＴＶ版最終回の状態でギリギリのラインってところだろう。
社会人は能力もそうだけど、対人関係スキルが物を言うよ。

まあ軍人がベストだろうけどな。

ヒイロは工作員なんだから社会に溶け込めないわけないだろ。
そうでなければ、傭兵ならともかく工作員にはなれないよ。

ヒイロって働く必要あるのか？
ＴＶ版Ｗを観る限り金なんてどうとでもできそう。

>>229
工作員ってもスパイから戦闘工兵までいろいろある。
ヒイロは明らかに社会性が欠損してるし所持技能からいって戦闘工兵に近いスタイルと思われ。

>>230
とりあえずコネ等なんにもない状態からガロードと一緒に社会に放り込んでみようか。

アレにコネは関係無いよ。

鉄柵を容易に握りつぶせる握力があればあとはいらないよ

ヒイロ
とりあえず、そこら辺の力仕事をする会社に入社。適当に命令を聞いて、仕事はするが無口で
みんなから遠ざかる感じ。仕事は有能だから仕事の時だけ重宝がられる。
しかし、その間にヒイロは金庫や電子口座等の金回りをとことんまでに調べ上げる。

ある時、ふと、ヒイロが見当たらないと思った時には、会社の財産の半分は無くなっている。

ガロードがヒイロに勝てる事と言えば荒廃した世界に放りだされても生き抜いていけることだな。
ヒイロなら野たれ死んでそうだ。一人なら。


が、･･･どうしてもデュオが助けるイメージがわいてくるから困るｗ




ああ、後傍から見て明らかに彼女とラブラブな所か。
ヒイロとリリーナじゃ恋人らしくない恋人ってイメージがある。相思相愛なのは分かるが。

ガロードならMS戦でも勝てるんじゃね？
ＡＣはＭＳが開発されて20年くらいしか経ってないし。

>226
ただなぁ・・・その最初に開発されたMSがいきなりトールギスだから・・・
システム周りの堅牢さはAW製がダントツだろうが、機体性能となるとAC製が劣ってるとも思えない

機体性能はともかく戦術面ではXの方が精錬されてるだろうな。
Xの設定は曖昧なものが多いけど。

このスレもループに入ったな

強さならヒイロ＞ガロード。
ひいてはＷ０Ｃ＞ＤＸで確定だろう。

そして用途が違うというﾂｯｺﾐが入ると↓

戦術　フルスペックDX＞W0C＞DX
戦略　フルスペックDX＞DX＞W0C

用途が違うと何度言えば…

フルスペックってのはNTが乗ってビット込みということか？

つーかゼロシステム発動中のヒイロはいかなる状況でも負けることは無いのだが
DX+ティファなら命ぐらいは助かるかもしれん

ガロード以外の相手ならまず負けはしないだろうが
ガロードは幾度も未来を変えてきた男だから必ず勝つとは言えないだろうな

>>244
あれ、ゼロシステムって１００％死ぬような状況しかないときは
「うはｗｗｗｗ助かりません」って結果出すような機械じゃないのか？

そうだよ
だから相打ちにはなる

なんか「ゼロシステム最強論」に取り憑かれてる気がするなあ。
たとえばボールにゼロシステムが乗っかってても「絶対に負けない」と言えるのか？

（ＢガンダムＺＥＲＯでも作ってみようか・・・）

種で言うところの生体ユニットの上を行く非人道的システム＞ゼロ

Lシステムもかなりタチ悪いけどな。

ドームも・・・

サテライトは一騎打ちではあまり使える兵器ではないから 月のレーザーで攻撃しようぜw
まぁMSの性能は
BITありDX＞ゼロ＞DXだろうな

つか、ゼロ(エピオン)ってMD使えるじゃん。

Ｇビット＞ＭＤだからなあ

使い方次第だろ。
エピオン＋ビルゴ３機だか４機でデュオ達を押さえ込んだし。
優秀な盾だよMDは。

MDはナメていいけどビルゴなめんな

なんかアニメだと乙女座って優遇されてるよな。

プラネイトのおかげで
MD＝BITもありゆる

>>258
それはかに座キャンサーへの嫌味か？

たしかに、キャンサーといいデスマスクといい・・・

>>258
違うスレにも書いたろ

いや、書いてないが…他でも書かれてるのかよorz

別人かｗごめん
書かれてたよ。どこだったかは忘れた

>248
パイロットは死ぬかもしれんがゼロシステムは絶対負けない

>>265
それはない

100％勝てる見込みの無い奴を相手にしたら勝てないが
1％でも勝てる見込みがあれば、その結果に至る方法をパイロットに提示して勝たせるのがゼロシステム。
無敵ではないよ。

設定上ゼロシステムの予測は、
「演算で得られた膨大なデータを直接パイロットにフィードバックする」だから、
選んだ予測以外の行動を相手が取る可能性もある。

そしてガロードはその「予測を裏切る男」だからなあ。

ガロードが予測を裏切ったことあったっけ？どっちかと言うと行き当たりばったりで仲間と協力して苦難を乗り越えるタイプのアニメじゃなかった？Xって

予測を裏切る男って・・・
ティファが見る未来と演算の未来じゃ種類が全然違うぞ。
混同してないか？

ゼロシステムって所詮は確率に基づいた予測演算だからなぁ……

5秒前の時点「Ａという行動をとれば勝てる」
4秒前の時点「Ａ＋Ｂで回避すればＣという攻撃行動で勝てる」
3秒前の時点「Ｃが避けられることを予測して回避軌道を絶てば勝てる」
2秒前の時点「1秒前とは別の行動を取られたがコレに対する打開策Ｄで勝てる」
1秒前「Ｄに対して反撃されてもＥという行動をとれば（ｒｙ」
現在「ちょｗｗｗ計算要素に入ってない機能でＥが回避されたｗｗｗしかもカウンターｗｗｗｗｗｗｗﾑﾘｽｗｗｗｗｗ」

コンピュータは入力に対する出力しか出来ないわけで、混戦でいきなり初見の機能ぶっ放されるとこうなる可能性があんな。

ZEROとは「Zoning and Emotional Range Omited」（直訳すると「領域化及び情動域欠落化装置」）の略。
ゼロシステムはシステムが分析、予測した状況の推移に応じた対処法の選択や結末を搭乗者の脳に直接伝達する事により、未来を『見せる』。
単純にいえば、勝利するために取るべき行動をあらかじめパイロットに伝達するのである。

その予測とは、基本的に戦術的に勝利を目的としたもので、勝利するためなら搭乗者の死傷を問わない。
つまり、搭乗者の事情、感情などお構いなく、勝利のための行動を優先するのである。
さらにこのシステムはコクピット内に高性能フィードバック機能を与えた機器を搭載、脳内の各生体作用をスキャンし、脳そのものに刺激を与えるというインターフェイスシステムである
（つまりパイロットの戦闘能力を増大させることである）。

そして脳内の活動状況から搭乗者のコンディションを読み、MSの機動や運動によって発生する衝撃や加重などの刺激情報の伝達を緩和、あるいは欺き、
人間の限界を超えた環境下での機体制御を可能とする。
またこのシステムは、分析、予測の結果に基づいた行動をパイロットに強制させようとする。

状況によってはパイロットの死亡や機体の自爆、虐殺に近い徹底的な敵の殲滅など、パイロットに極めて非人間的な選択を強要する場合もあり、
パイロットにはシステムから情報を選択する強靱な精神力が求められた。
当然パイロットがシステムに言われるまま暴走する危険性をも孕んでおり、事実、この機体を復活させたカトルはシステムによって自身の抱えていた悲しみを増幅され暴走してしまった。

その危険故に、博士達はこの機体を封印したのである。5人のガンダムパイロットやゼクスなど、何人かがこのシステムを体験したが、結局最後までこれで戦い続けたのはヒイロのみである。

ヒイロ＝ヤザン１５才って感じだね

そんなチャチなシロモノなら初見のアルトロンやデスサイズヘルに敗けてるよ。
なにより、ゼロシステムはパイロットの能力等を上げるのを目的に作られたシステムだし。

やっぱ、サシじゃあ負けるはな。＞DX

ティファ乗せればｾﾞﾛシステムに対抗できるかもしれんが。

こうなるとｾﾞﾛシステムVSティファの予知能力になるが。

AC世界の産物のゼロシステムには未来予知なんて想定外だよな

>>276
>>86

でも正直、ゼロシステムの未来予測ってＮＴ以上に掴みづらいよな。
未見のＭＳにも対応できていたり。
それに、ゼロを完璧に使いこなせるパイロットがいたとして（ヒイロがそうだとしても）
その彼がゼロの提示した未来を読み違える場合、（例えば未見のＭＳなら
勝利への最善の策が複数提示されることあるだろうし）あっさり負けてしまうのかな？

DXはガロードが乗るの前提なの？

>>275
全盛期のジャミルやランスならともかく、ティファじゃ無理だろ。あいつは操縦できないし、予測したことを操縦してるやつに伝える術が言葉しかないんじゃあゼロシステムやNTパイロットと比べて効率が悪いし

>>278
未見のMSに対応できるのは、
予測だけじゃなくてゼロ自体の性能とドーピングじゃないかと。
ってか、データにあっても、演算で多数の予測を見せるシステムなんだから、
予測の中から確率の高い(勝利に近い)行動を選ぶ→外れたら次の策だろ。

>>278 昔のカーナビを思い出した。

>>281
その次の策っていつまで間に合うのか、とか思わない？
ドーピングしても反応の限界はあるし、
予測が外れたときにはある意味敵に先手を取られているわけだし。
外した場合のパイロットの焦りや不安も加わればさらに遅れる。
かつ読み違えの可能性も増える。
その辺も全てパイロットの強化、で済むなら本気で無敵システムだよね。
ボールでラフレシアにも勝てるかも。
機械の演算に可能性０ってないし。

ボールじゃ何をやってもラフレシアにダメージを与えられません。

>>274
ゼロシステムさえ載せりゃ乗用車でザクに勝てると言うのと同義だぞ、ソレ

ぶっちゃけゼロシステムがどれだけ先を読めるかだな

ＮＴもゼロシステムも詳細がないからなぁ

>>285
でもゼロシステムって本気でそれを目指して、しかも完成させたシステムでしょ？
先の例ならＦ９１がビギナを爆破してダメージ与えた時みたいな戦術立てて、実行させる。
あのビギナならボールでも爆破できるし、漂ってるところを見付けてそこまでたどり着く最善手も提示する。
乗用車でザクも同じような手段取って勝ちを奪いに来るよね。

もちろんこれ本気で言ってるわけじゃないけど、作中のゼロシステムってそうなってしまうものじゃないの？

ＮＴの予知も外れてるんだし、正確さとかはどうでもいいよ

>>283
だからパイロットの脳に直接フィードバックなんじゃないの？
それに、予測を外したら即終了なんて選択を選ぶとは思えんが。
少なくとも確率である以上、
(そういう状況になっていない限り)予測が絶対に当たるというのはありえない。

>>280
ゴメン、「ティファも」って事だ。
要するにスパロボみたいにガロード&ティファで行ったらってこと。

ん？座席が無い？
キットなら何とかしてくれます。
最悪、ガロードの前にティファを座らせればOK。(別の意味で

実際、ティファが乗っててもしょうがない気がするんだけどなぁ
ティファって結構どんくさそうだし、戦力として数えるのはどうだろうとも思う
能力を無くしてたはずのジャミルがルチルのサポートでGビットを操れたのはジャミルが力の使い方を知ってたからだし

反応速度はそこそこあると思うが、実践レベルとはとてもな・・・てか劇中でガロードと一緒に何度か乗ってたけど何も口だしてなかったよな？記憶が曖昧だけど

>>290
ただし確率である以上は死の直前まで外し続けることもある

おお、途中で書き込んじまった。

>>290
ただし確率である以上は死の直前まで外し続けることもある、と
そういうことを言いたいんだよな？
それなら同意する。
作中の描写だと確率計算だけやってるコンピュータ風情があまりにも無敵すぎてイヤになる。

予測が外れたケースも含めて最も確率の高い行動ってことじゃないか？
そういう膨大な量の情報が脳にだだ漏れてくるから廃人になったりするんだと思う

>>295
そういうこと。
補足感謝。
>>296
その場合でも、パイロットが予測から選んだ行動
(最終的に最も確率の高い行動？)以外を相手が行えば外すことにならないか？
後、おかしくなるってのは、>>273にもあるが、
自分の死などの望まない状況も予測してしまうからかと。

>>296
まあ、ゼロシステムは提示するだけで、選ぶのはパイロットだからな。
確率的にかなりの偶然が無いと無理な予想を提示してくることも有りそうだし…。
1%でも勝率があるなら、と言うのはその1%に賭けるなら、とほぼ同義だからな。
100%以外は全て賭けなんだから仕方ないことではあるが。

極端な話、罠にでもかかって避けようのない攻撃をぶっ放される直前のゼロの指示は、
「敵兵器が故障していることを期待して突っ込め」とかになりそうだが。
そう言う点ではこの状況からでも1%の勝ち目はあるわけだが…賭ける奴はいるか？
ゼロは奇跡を起こすシステムではないから限界はやはりあるだろう。
（むしろ1%に賭けるのはガロードの方だろうな。ガロードが勝つとすればそんなところだろう。）

とは言え、敵の癖を丸裸にして常に対策を分析できる以上、
常に優位に進められるだろうから強いのは異論は無いが。

ゼロシステムだけじゃなくヒイロ自身も弱いわけじゃないし。

今更だが>>267って前提が変だよな。
あの説明だと「１％の勝利の可能性を提示するシステム」じゃなくて
「１％の勝利を常に拾うことの出来るシステム」になっちゃう。
サイコロの出目を百発百中で当てられるシステムのできあがりだ。

基本的にゼロシステムってのは簡単に言うと
コンピュータ「こうしたらこういうビジョンで勝てる可能性があるよん」
強化されたヒイロ「おｋｗｗｗｗｗｗｗそれで行くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
てのを短時間で膨大な回数を繰り返すシステムで、まあ勝利の行方はパイロットにかかってるわな。

正直、NT能力による認識をパイロットへフィードバックするEXAMと大差ない。
アレも適正無いと暴走するし、暴走時のパイロット能力は通常の人間の域を超えてるしな。

ＥＸＡＭよりは優れてるんじゃないか？
身体強化もされるし。

ツインバスターライフルは連射可能だろ？
Gビットも打ち落とされるだろうしサテライトキャノンは時間掛かる分不利

故池田貴族氏の書いた本を思い出したよ
GビットなしだからWZEROが勝ってた

【結論】
接近戦 DX
中距離 どっちもどっち
遠距離 W0のツインバスターのがサテライトより早いのでWの勝ち
超々遠距離 言うまでもなくDX
装甲 W0かな？
爆発力 サテライトの差でDX
総合攻撃力 バスターライフルのおかげでW0
出力 Ｗ０のはデタラメに近いしDXは設定無かったはずなので比べるな
システム ちゃんとしたNTが乗ってればDXのフラッシュシステムのが優秀
運動性 羽は飾りじゃ無かったらＷのが上そう

フラッシュシステムってＧビットの操作以外に効果あるの？

Ｗ０はヒイロが超人パイロットだからなぁ
それでも多数の強敵倒した訳でないし
ゼロシステムの性質上暴走で友軍攻撃ってのもどうかと

ガロードでもかなりの戦果あげれるＤＸの方が機体としては優れてる

ぶっちゃけ機体を取り替えてみろよ
どっちが勝つか一目瞭然だろ

つーわけで削除

>>307
わからねーどっちが勝つの？

>>306
ゼロシステムってあくまで戦術的な勝利が目的でしょ？友軍攻撃なんて無駄なことするかね？

・・・ピースミリオンに当ててたな・・・あのへんの演出が何を意味してるのかよくわからない・・・。

>>309
色んな戦闘のパターンをゼロシステムは予測するからピースミリオンを破壊するパターンの戦闘もあるって意味

機体取り替えたらガロードが廃人となってしまいそうだな。


>>306
ガロードは別に弱くは無い。かといってそんなに強いわけでもないが･･･
シーブックよりは強いんじゃないかな？一応言っておくがキンケドゥのことじゃないぞ。

>>304
各距離での戦力はGBit込みでない限り超遠距離以外W0>>DX。
（超長距離はバスターライフルの射程外の場合。）
ジャミルでGBitありだと全部余裕でひっくり返るが、ガロードだと勝負にならん。

>>305
GBitの操作以外に効果があるかは不明。
サイコフレーム系統の効果がある可能性はある。

GBitの操作ができる時点で十分強いがな。

そもそも超遠距離でＤＸが照準つけられるのかという問題があるわけだが。
コロニー狙撃のときの超長距離射撃はＧファルコンが目印（？）になってたからだよな？
結局戦かわせて比べるもんじゃないだろこの２機は。何度も言われてるけど

>>314
いや二発目三発目は自力で微調整している位だから問題ないと思う。
最後の一文は同意

Ｗ0＝戦場を荒らすタイプ
DX＝うまく使えば戦場をひっくり返せる

「戦場を荒らす」というより「本格的な戦闘になる前に一方的に攻撃する」のが
ガンダム5機のセオリーだと思う。
まともにやり合ったり、逃げ切れなかったらどうなるかは本編のとおり。

>>317
前半だろそれ？
後半はゼロシステム搭載機は一騎当千のごとくばしばし戦場荒らしてるじゃん

近接武器しかなくてもビルゴの群れを蹴散らすエピオンには燃えたなあ

アルトロンはしばしばボコボコにされてるけどね｡

このスレ完全にループしてるな。
>>312
>>253あたりのレスで、戦いながらゼロシステムでMDを操れるから
GBit込みDX＞ゼロとも言いきれないってことになってるな。

>>321
ループはそうだな。

>>254か。
いくらゼロシステムでもMDではエースNT相手だとかすりもしない気が…。
数が多くてもサテキャで一掃されるだろうし。
エースNTに直撃を当てるのは実力が同じでも相当の難事業だからな…。

さらに下のレスを順に読んでみ。
当てるんじゃなくてPDによる盾だよ。
それに、ゼロカス相手にしてサテライトキャノンをチャージする暇なんて無いってのも散々既出。
ゼロシステム使用中で頭の中がトンデモないことになってるパイロットの思考なんて読んで大丈夫か？って話もな。
結局、判断材料が足りな過ぎてマトモに比較なんて出来ないってのが結論だよ。

でもって「運用法がてんで違う兵器を比べるな」ってことを落としどころにする

�]とＷ、機体性能はほぼ同等のような気がするが元々の運用法の違いでW≧Xと俺は考える。

>>325
そりゃ、大半のＶＳスレでは
「タイマンで、ヨーイドン！」で戦闘開始
みたいな暗黙の了解があったりするから、その場合はＷ０Ｃ＞ＤＸだろうな。

>>325
いや、さすがにどう考えてもW0>>>>DXだろ…。DXはキテレツ超兵器ってわけじゃない。
所詮一般人だけで造れる機体だ。

>>323
PDによる盾は結構なんだが、
GBitを4機も割り当てておけば、盾にする前にあっさりMDは全滅な気がする…。
MDが100機単位とかは無しでな。
サテキャについては目の前でよーいドンなら、その通り……なんだが、
実際問題、GBitで妨害しつつどう距離を取るかで撃てるかは決まるかな。
W0は速過ぎて当たらんので決め手にはならんが。MD一掃には十分だろ。

ゼロシステムVSNTは確かに分からんな…。
個人的にはエピオンVSW0の時みたいにゼロシステムがエラーで止まると思ってるが……。

ローリングバスターライフルでＷ０が圧勝！

>>327
カトル達はGBit４機以下かよｗ
GBitを過大評価し過ぎ。
つか、パイロットがゼロシステムで直接操るMDは
戦術プログラムMDやドロシーが操るMDなんかとはレベルが違う。
50機以上のMDを普通に撃破できるカトル達を完全に押さえられたわけだし。

対NT用のEXAMが何故頭に直接情報をフィードバックさせる機能を採用したかわかってるか？
普通のパイロットは視覚から情報を入れる→脳で状況を理解する
→自分が取るべき行動を思考する→操縦するという流れを繰り返して戦闘をしてるわけだ。
相手の思考を読むNT相手にそんな遅い戦いをしてたらダメだから
戦闘速度を格段にUPさせる為に採用したのさ。
つまり、極限まで戦闘速度を上げることで
逆に、思考を読んでそれに対応する方法を考えて行動してたのでは間に合わないようにしたかったわけだ。
ゼロシステムの場合はシステムが演算してビジョンを選択していく方式だったり
反応速度を始めとしたパイロットの能力がUPさせられるから、さらに速い。
ま、EXAMですらNTと戦ってないから、本当にこれで対抗できるのかどうかはわからないんだけどね。
他作品のモノを比べるなんてのはこういうことよ・・・一部を除いて、明確な答えなんて絶対に出ない。

ツインバスターライフルは連打可能って言っても限度があるだろうし、
戦略的にいらないと思ったらヒイロはすぐ捨てるからな。

というわけでやはり接近戦になると思うんだが、両方ともインファイト用の武器がなさすぎるな・・・

貴様！ガンダムハンマーを馬鹿にする気か？

>>330
少なくとも一回の出撃程度で限度がきたこともないけどな＞ツインバスター

エピオン戦の時はヒートロッドでもぎ取られたんだしな

>>329
おいおい、カトル達が抑えられた時は連中ゼロシステム使ってたか？
って言うか、MDも100機単位いたような…。(記憶が曖昧だが。)
それは無しでって言ってるだろうにw
いや、別にありでもいいんだが、それを言い出すと
そもそもゼロシステムMDの群れ>>>>>W0単機なので負けても仕方なし、だな。

後、GBitの中の人は本体と同じなんだからGBitを軽視=本体を軽視だぞ。
GBit自体もUCではF91クラスの機体に見えるから、全く相手にならないわけでは無いし。
と言うかDX+GBitに勝つにはGBitを釣瓶墜としにできる位の実力差が無いと無理なんだが…。
そんな化け物だったか？

カトル達が抑えられたのはエピオン＋ビルゴ２×３

勝敗はともかく、サテキャ以外でＰＤを突破できなきゃサテキャでＭＤ一層は無理だろ。チャージしてるやつを攻撃されたときに守る術もないし。

PDって射撃を無効化するんだっけか？
だったらGビットで倒せないこともないじゃん。

倒せないなんて言ってないって

てかビルゴがほとんどゴミ扱いされてる件

GBit＝F91クラスって…
UC厨が見たら暴れだしそうなことを、さりげなく言ってるな。

むしろF90だな。

ゼロカス＝νでも暴れだすくらいだからさぞ爆発するだろうな

あげてｽﾏｿ

>>335
記憶違いだったか。orz
ってエピオン含んでるのはありなのか。

>>340-342
普通に飛ぶし、武装も強力だし、そもそもAWは既に7回も宇宙戦争やってて、
MS技術的にはかなり発達した世界なんだが。
(UCだと7回目でVになる。)
まあ、ν+アムロはサイコフレームのせいでファンタジーな強さがあるので、ちと別格だが。

>>344
どう考えてもファンタジーというよりスーパーロボットです。ありがとうございます。

ビルゴが飛べるのか飛べないのかが気になって眠れない。
ＴＶでは滞空してるだけ、漫画ではﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛び回る　

よし、眠るな

いいよ

どっちでもいいじゃないか

両方糞作品なんだから

そういや346以来まだ糞してないな

じゃあ
Ｗ VS ＸＤ
にすれば

>>344
ＶレベルのMS技術があるなら、主力の一端がエアマスターやレオパルドなんかにはならんわな。
計７回戦争してて、１回目からMSが登場してるのか？

前提としてる技術レベルが違うから、
比較として戦争の回数はあまりアテにならんような。
トップ然りマクロス然り。

まあ、ゼロ相手ならDXよりGXディバイダーの方が明らかに有利だな

そいやDXってツインサテライト除いたらXDより弱そうだよな

昔あったガンダム系MSの戦闘能力評価スレでも、
X系からエントリーされてたのは単体運用に優れたディバイダーだったと思う

DVはなぁ･･･
ビームライフルもハモニカ砲も元が戦艦の武器だからなぁｗ

ツインサテライトは乱戦では重いだけだからな。
まあ、サテライトシステムMk.IIは機体と一体化してるから、重量はむしろ軽くなっているが…。

ハモニカは戦車用じゃなかったっけ？うろ覚えだけど

>>352
キサマはフラッシュシステム搭載モビルスーツを嘗めたッ！！
いや、結構設定上はスゴイ事になってるんだよ？特にヘビーアームズとか？

なんでヘビーアームズがでてくる

>361
確かに某ネタスレでは積んだことあるけど、
多分レオパルドの事だと思ふ

すまん、レオパルドorz

w
とは言え、餌は確かに弱く見えるよな。
レオパルドは普通にF90D互換ぐらいの性能に見えるが。
（途中でF90M互換になったりするし。）

弱く見えると言うか…弱かったな。

まぁ撃墜数が作中で二番目だし弱いということもないだろう
戦時中はそれをＮＴが同時に１３体操っていたことになるからとんでもないと思うぞ

Iフィールド系の技術があるUCやWの世界じゃ活躍できない機体だな。

Xにもビームコーティング系の技術あるよ。

発展普及しなかったってことか

普及はしてるんじゃないか？
外伝漫画で対ビームコーティングされた機体が量産されてる。
つっても２・３機だった気がしたけど。
まぁ、Ｗのより貧弱そうだが。

永遠に続くＷとＸの戦いのワルツ
Ｗゼロの圧勝→DXにはＧ-Ｂｉｔがある！→ゼロだってビルゴが使える！→Ｗゼロの圧勝→DXには･･･････の永遠のワルツ

ガロードは新婚旅行に行かせヒイロはリリーナの胸の中で寝かせれば万事解決


>>367
そんな必要なさそうなくらい堅いがな

クラウダが対ビームコーティングでディクセンがフィールドジェネレーターだな。
ディクセンのフィールドジェネレーターはビームサーベルでも無効化できるみたいだが。

あれ？足の裏は食らってたから、ビームコーティングだと思ってたが。

どうでもいいが。
ＰＧとＭＧが発売されている。
W0Cが圧勝だな。

どんな基準での勝負なんだ

納豆早食い

プラモか・・・
ハッキリ言ってDXはいらないが、MGあたりでGX(差し換えでGXDに)は欲しいな。
Wにしてもゼロカスなんて出すくらいならゼロを出せって話なんだけど。

ま、出るとしたらDXなんだろうな。

Ｇファルコンをリデザインしてくれたら買う。

ｾﾞﾛｶｽなめんな！






ウィング取ったらカッコいいんだぞ！

いつか出るさ主役機だし＞DX
Ｗはゼロカスで正解だと思うよゼロは玩具感が強すぎる ライフルをゼロカスのに替えて翼変えずに胴体をスリムにしたら格好良かったな＞ゼロ

>156
遅レスだが…
> ガロードは訓練無しに対してヒイロは訓練しまくり。
> ゼロカスってことはＥＷだから実戦経験もヒイロの方が積んでる。

ガロード(っつーかAWの人間)にとっては「生きている事」自体が訓練みたいなもんだ。
(ティファみたいな人間は例外として)
「普通の」おばちゃんが野党MSに大砲ぶっ放しながら子供に
「バカ！徹甲弾だろ！」なんて言ってる世界だもの。
ついでに言えばガロードの戦闘に関するセンスは天性のもの。
雪上戦、海中戦、無重力戦闘…
あらゆる場所での戦闘にあっという間に適応し、ベテラン並みの技量で戦ってしまう。
あんなものは訓練で身に付くシロモノじゃない。

ヒイロは人間の限界を超えた反応速度に身体能力が武器であらゆる状況下での戦法を叩き込まれた
ガロードはAWと言う過酷な状況の世界で一人で生き残り続けた MSでは天性とも言えるセンスと運で勝ち残り続けた男
Ｗのデュオよりは強いと思う

どっちが強いとかどうでもいいけど
ガロードはガタガタの機体で集中攻撃を受けながら反動のデカイ武器を
コンマ２ケタまで狂いなく命中させることができると思うか？
訓練の有無ってのはそういうものだと思うよ。

パイロット的には
ヒイロ＞＞＞ガロード
は確定でしょ。
技術的にもそうだし、
ガロードはガンダム打たれた衝撃で気絶してる。
そういうのに耐えられるのはヒイロのほうだな。

>>385
気絶ってもしかして最初の宇宙戦時の話か？
あのときのガロードの怪我はヒイロがWで自爆した時のと同じくらいひどかったと思うが・・・

50階から飛び降りても生きてる人と肉体の強度を比較しちゃいかん。

G-BITありなら勝てるんだがな

>>388
>>371またこのループかよｗ
進歩の無いスレだな。

俺が２ちゃん覗きはじめてからまだそんな時間たってないけどこの手のW0VSDXスレ少なくとも五回は落ちて立ってを繰り返してるぞ


・・・・・・・・・・人は同じ過ちを繰り返す・・・・・全く！

必要ないのだ・・・！２ｃｈにとって・・・貴様たちは！

って言いたいわけですね。

DXは顔の髭見たいのがカッコわるいな。
Ｇビットがなんとかとか書いてる人いるけど
W0にサテライトキャノン以外の武装でダメージを
負わせる事は無理そうなんだけど。

ビームザンバーもびっくりの大型ビームソードを叩きつけられても傷一つつかないと？

>>392
GBit含め、GXはサテライトシステムのエネルギー利用の大型ビームソードを装備してる。
と言うか、サテライトキャノンの砲身（超エネルギーに耐える）が作れる超技術があるのに、
ビーム兵器が弱いなんて世界はありえん。
実弾が効きそうに無いのは同意。

いや、それほど破壊力が必要ないなら弱くても不思議は無い。
それに、サイズにもよるだろ。
ハイパーメガランチャーぐらいのビームライフル持たせて白兵戦させるのもアレだろ？

>>393
ビームザンパーもびっくり？只のビームソードじゃん

ただのビームソードじゃないだろ。
サテライトシステムからエネルギーを吸収するから、通常のビームサーベルより大型で高出力だぞ。

大型ビームソード＞ビームザンバー＞ビームサーベル

まあ出力によって差はあるだろうが、その出力が高いのが大型ビームソード。

ビームザンバー≧大型ビームソード＞ビームサーベル
粒子加速してるだけ、切れ味が違う！！

ビームザンパー知らない奴がいたか

とりあえず400GETSしときますね。σﾟдﾟσ

駄作対決ですね

>>401
しっかり内容を把握したのち駄作と評価することをすすめる

ヒイロって操縦うまいのか？
ゼロシステムのおかげじゃねーの？
あとあんまり攻撃避けないし

ゼロシステムを扱える時点でパイロットとして出来てると思う。

戦士として完璧な人しか扱えないらしい→ゼロシステム

>>403
ジュラルミンの盾を持っているときに
輪ゴムやＢＢ弾の雨を避けながら進軍するのはただの馬鹿です。

Ｗガンダムはどうせ豆鉄砲では落とせないからな。空手の熟練者が、致命の一撃以外は
受けて流すような感じじゃないの？

MSの性能云々からパイロットの能力の話になってるな。
ヒイロはＤＸでもまともに操縦できそうだけど、
ガロードはゼロシステム使いこなせないような気がする。

ガロードゼロシステムでくたばりそうになる。
　↓
ティファの姿を目にする
　↓
気力回復。そして気合と愛の力でものにする
　↓
ウマー

マジレスするならガロードにはそんなものに手を出して欲しくない。
奴は挫折後の超回復を繰り返して強くなるキャラだからな。地味に強くなっていって欲しい。


･･･しかし、宇宙戦に対し未調整の機体なのに数分後にはそれなりに闘えるようになる奴だからな･･･
もしかしたらその内乗りこなしてしまいそうだな･･･

しかし、機体を取り替えてもヒイロが勝つことに変わりは無いだろうな。

>>409
ゼロシスでティファが死ぬ映像が見えるのでは？

>>410
その場合、ティファを助ける為に運命（ゼロシス）を乗り越えます。

>>411
ヒイロですら苦戦したのに初っぱなから乗りこなせないだろ。

乗りこなせるとしても、最低一回は失敗しなきゃガロードじゃない

失敗と反省を繰り返して成長していくのがガロードだしな

ヒイロに(ツイン)サテライトキャノンで精密射撃してほしい。
まぁ、あの威力だから精密射撃の意味無いだろうけど。

>415
ガロードも精密射撃やってたぞ

コロニーレーザースレスレのやつか。
そういややってたね。

精密射撃っていうか精密狙砲撃だろう。サテキャの場合は。
ゼロのバスターライフルは一応ＭＳ戦も対応しなきゃなんないから
ＭＳ単体〜巨大構造物まで普通に撃てるような武器だが
サテキャはそもそもコロニーの様な巨大構造物を吹っ飛ばす目的の
武装なので射撃というのは無理がある。
サテキャの場合はＭＳ編隊〜巨大構造物って感じかな＞仕様

汎用性の高さはどっちが上なんだろう。
武装面からすると、どっちも変らん気がするけど、
ゼロカスは標準装備で大気圏再突入できるけど、
ＤＸはＧファルコンないと出来ないし。

汎用性でゼロが負けたらどうすりゃいいんだって感じだが

DXはサテキャを無視すれば汎用型だがそれではWに勝つのは皆無に等しい。

汎用性ではＤＸだな。ＮＴでなくても扱えるし。
ゼロはシステムがあれだから。

ただ、ＮＴが搭乗しＧ-bitを使うことのできるDXじゃないと勝てないだろうな。

一回勝負ならヒイロだろうが、三回勝負とかなら確実にガロードだな・・・
それに、ティファ分も絡んでくるからどちらかというとMSよりもパイロットの状態次第だろ

結論DXにツインバスターライフルを持たせれば最強！！　後はお好みでZEROシステムもどうぞ！！

メリクリの基地一つ吹っ飛ばす自爆に無傷のゼロにサテキャが当たっても10秒くらいなら耐えられそう。

汎用性
DX＞W0
ポテンシャル
W0＞DX
ってとこか？

寧ろこの争いを左右するのは武器の性能。

W0のバスターライフルはサイズの割りにとり回しが良く威力も高い。
DXのサテキャはリスクが高くライフルはあの世界では普通の威力。Wに通用するかどうか怪しい。
ハイパービームサーベルなら通用するかもしれんがヒイロが態々接近を許すとも思えん。



･･･流石にバスターライフルでならXもおちるだろ？

サテキャはリスクが高くライフルはあの世界では普通の威力？？？

>>428
サテキャは移動範囲が限られちゃうからリスクが高く、羽の世界では普通の威力って意味じゃん

サテキャ→リスクが高い
ＤＸのライフル（≠ｻﾃｷｬ）→Ｘの世界で普通の威力
だろ

サテキャ＞＞Wのバスターライフル＞＞＞＞DXバスターライフル＞X世界のバスターライフル

こんな感じかと。Wには取り回しのいいビームライフルがないな。
ビームキャノンとかがそれに該当しそうだけど。

>>431
勇気・・・じゃなくて太さで補ってる感がつおいな

＞サテキャ＞＞Wのバスターライフル
まず、これが納得いかない。　コロニーを飲み込む大きさのビームを数発制限なしに撃てる
強固でコンパクト、しかも分割できる凄い兵器に

制限だらけのキャノンでは歯が立たないと思う。
ビームの威力でいうとサテキャは大した事無いと思うな・・　コロニーの半分くらいの直径だったから

全ての性能においてＤＸは敗北してると思う。　もちろんＰも厳しいだろうと思う。
ＤＸビームソードにしてもエピオンのそれとガンガんみため普通のゼロサーベルでチャンバラできてるんだから
問題ないかと。

>>431
僕のこと、時々でいいから思い出してください・・・

ツインバスターがコロニー飲み込む?300Mのコロニーw

ツインバスターの実直径はリーブラの欠片の
ど真ん中貫通する程度だと思ったが…
~~~~~~~~~~~

２４話のはコロニー飲み込んでるんじゃなくてコロニーの爆発が広がっただけだろどう見ても

バスターライフル 150M
ツインバスターライフル 300M
両方威力調整可能 バスターライフルは普通のライフル程度の威力なら600発撃てるらしい
ツインバスターは無限らしい。

>>438
６００ｗ！？

ソースは？

>>439
俺も何処で見たか忘れた300発か600発なんだよな

”３発”ってのは、最大出力で３発ってことだろ？

>>431
ツインバスターライフルは取り回しはいいかと。
それと威力的にはツインサテライトキャノンと同じくらいかと。

>>442
威力は同じくらいかもね、攻撃範囲はツインサテキャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツインバスター

サテライトキャノン＝最大直径2.5km〜
ツインサテライトキャノン＝最大直径4km〜

一話冒頭のコロニーとダリア作戦のコロニーの直径を6km程度と仮定すると範囲はこんなもんか

ツインバスターは公式で300Mなんだがな。

>>445
？？？？
バスターライフルが「半径」１５０ｍなのに
ツインバスターが３００ｍなわけ無いじゃん。

>>446
公式ですから。

＞ど真ん中貫通する程度だと思ったが…
よこからなら確かにそう見ることも出来ますよね・・
リーブラのブロックのコア周辺って大体どれくらいの大きさなんだろう。
範囲をしぼって高出力にしたのかも。　ヴェスバーと同じ事ができるだろうから。

＞300Mのコロニーw　ウイングのコロニーはドーナツ型だけど半径３００Ｍしかないのかい？
もしかしてＷのバスターライフルのプラズマ範囲と勘違い？ｗ

24話はのコロニーはどうだろう・・　ビームの色がそのままひろがってコロニー飲み込んだように
見えるよね。　それに・・　ご丁寧に「完全消滅」っていってる。
サテキャはビーム直径から少し離れても回避できそう。　ウイング系はプラズマでやられるだろう・・
コロニーも一発でしずまずに中身を貫通するだけで形はのこるとおもうんだけど・・
実際Ｘのコリニーレーザーって爆発したっけ？　うろ覚えだ・・

斜線軸ずらすのもそんなに難しくないだろう・・ガロドーにしか出来ないゲイじゃない。
ＸのファンネルってＷの宇宙機雷とヒイロからすればかわりなさそうな印象ですね。

トキタマンガではたしかフェブラル（トミーフェブラリーじゃないよｗ）の大きさ不明のビットと
ＧＸＢＩＴは互角だったと思う。　ＭＤがＧＸＢＩＴのサテキャじゃないビームキャノンを防げるかどうかも問題だと。
駄文できると思う。

＞一話冒頭のコロニーとダリア作戦のコロニーの直径を6km程度と仮定すると範囲はこんなもん
お、私の影響かサイズはかりがでましたね。
直径六キロもあったっけ・・　3キロか３．５キロくらいじゃないかなツインサテキャのビーム半径。
ダリアコロニーが3キロくらいだったらその半分くらいのビーム直径だろうね。

＞攻撃範囲はツインサテキャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツインバスター
どうして？　ビームの射程距離の設定でもあるの？

＞ツインバスターは公式で300Mなんだがな。
公式ってなに？　ビームの直径が３００Ｍ？　影響半里が３００Ｍ？
知ってる範囲だと　Ｗゼロのツインバスターはバスターライフルの2倍以上って記述しかしらないよ。
私がいってるのは主にゼロカスじゃなくてアニメのＷゼロですからね。

それに、サテライトキャノンは砲身がロックされてるっぽいから斜線軸を「大きく取るには
本体ごと稼動して動かないとダメっぽいけどどうですか？　プラモだとどれ位動くんだろう。

ＤＸの装甲もワイヤーカッターできられてたしコルレルのビームナイフでもばっさりいかれてたきが
そんなにあの世界の中でＷほど強固の装甲って事でもないと思う。「

後、Ｍウェーブ到達後、エネルギーチャージしたまま戦闘継続することって可能なシステムでしたっけ？
撃たないと　ＤＸ興奮しすぎて暴発しそうなイメージですけど。

>>449

>直径六キロもあったっけ・・　3キロか３．５キロくらいじゃないかなツインサテキャのビーム半径。
同じこと言ってどうするｗ

とりあえず皆半径か直径か書いてよー

あ、ごめん、全部直径ね。　言いたいのはＸのコロニーレーザーの直径の半分くらいが
ツインサテキャの直径だって事。　Ｘの設定でコロニーの大きさあったような。
なくてもＵＣのと大体一緒だろうからそこから考えられるよね。

リーブラのブロックも総統大きいような・・　ゼロとエピオンが中で高速戦闘しまくってたからな。
この大きさも考える必要ありそうですね。

後、射撃の細かさならヒイロはＥＤＷでシェルターを凄い制度で打ち抜いてる。
ガロードにはここまでは難しいと思うな。
で、シェルターシールドに対するツインサテキャの影響もかんがえてみるとよいかも。

半径300Mはプラズマによっての半径も含まれてるが。

＞半径300Mはプラズマによっての半径も含まれてるが。
いや・・だから　ソースはなんですか？　Ｇジェネあたりですかね。

>>455
ソースも何も昔からＷゼロのVSスレが出来たら言われてきたことだからねぇ〜。

>>451
チャージ後はサッサと撃たないとダメぽ。
チャージ中〜直後は熱がすごくて、強制排熱をし続けなくてはならないみたいだし。

ツインバスターよりツインサテライトより手塚の１ショットの方がつおいお

ttp://www.youtube.com/w/One-hell-of-a-forehand?v=bA1rC0GPAWA&search=tezuka

＞チャージ後はサッサと撃たないとダメぽ。
チャージ中〜直後は熱がすごくて、強制排熱をし続けなくてはならないみたいだし。

ですよね？　だから、スーパーサイヤ人のままたたかえず、直ぐにかめはめ波はうたないといけないわけだ。
これも、弱点ですね。　マイクロウェーブ受信も旨の受信部に性格にあてないといけないとすれば
高速戦闘中にマイクロウェーブ受信直前などは動けないって事になるのではと思う。

いや・・昔から３００Ｍとか言われてたなんて・・説得力ないと思う。
コロニー完全消滅のビーム描写みたらとてもじゃないけどそんなに小さい影響範囲とは考えられないけどな・・

ていうかACのコロニーは小さいんじゃ無かった？

確かEWのコミックで数十ｋｍあるといってたはずだが

EWのコミックで直径15〜20km位だとか言ってたような

結論でてるようなきがするな・・　ＭＷ受信しないと決めてないんだし・・
ＷゼロはＭＷ送信施設とか無しで単独でコロニー完全消滅させる。
作り出そうとしたものたちが途中でやめてしまったほどのマシンですよね・・
勝負アリだと思いますが　いかがでしょうか？

MGゼロの解説に20年前に設計図は出来ていたがその時の技術では作れないと書いてあった

だから運用法が違うんだから勝負も糞も無いんだってば

＞MGゼロの解説に20年前に設計図は出来ていたがその時の技術では作れないと書いてあった
それは初耳だ・・　ウイングゼロって最初から作れる印象だったんだけど・・違うんだ。

運用だとかは逃げだろうと思う。　ようは同じ状況で戦った時どっちが勝利するかなだけでしょう。
ツインサテキャって凄い凄いといわれてるけど・・　バスターライフルのほうが恐ろしいと思うんだよね・・

戦術核→ツインバスター
戦略核→ツインサテライト
こういうことだろ

＞戦術核→ツインバスター
戦略核→ツインサテライト

だから、威力的にもその他を含めてもツインバスターは戦略核だという事じゃないんですか？
違うというなら明確な理由を教えて欲しいのですが・・

射程

たぶんおまえさんのゼロのツインバスターの威力の認識が
他の人と食い違ってるからじゃないかと。
例のコロニーと小惑星ファクトリー破壊をお前さんはツインバスターの
純粋な威力と見てるが、他の方はジェネレータ誘爆の分（コロニーもファクトリー
も動力無しでは存在できないことぐらいは分かるよな？）を加味した上で
その分を引いて威力を見てるからじゃないの？

>>447
そんなの聞いたこと無いけどな。
俺が知ってるのは
バスターライフル＝半径１５０ｍ（直径３００ｍ）
ツインバスターライフル＝半径１５０ｍ（直径３００ｍ）×２以上

ツインバスターが３００ｍってどこに載ってるの？

＞例のコロニーと小惑星ファクトリー破壊をお前さんはツインバスターの
純粋な威力と見てるが、他の方はジェネレータ誘爆の分（コロニーもファクトリー

同じ事はＤＸのサテライトキャノンにもいえませんかね？

＞射程
だからさ・・射程って明確に違うと設定されていた？
劇中の描写からいってＤＸが一番サテライトを遠くから売ったのはダリア作戦？の
コロニーレーザだったと思うけど・・　Ｗゼロは同じような破壊は出来ないと思ってるの？

>472
コロニーレーザーの穴と同じくらいだし
ＤＸは島や基地丸ごとふっ飛ばしてりしているから純粋な威力だろ
>473
描写や設定が無い以上射程がツインサテライトと同じなんていうのは
お前の脳内妄想だよ。射程が匹敵するというならソースでもだせ

＞コロニーレーザーの穴と同じくらいだし
ＤＸは島や基地丸ごとふっ飛ばしてりしているから純粋な威力だろ

うーん、レーザーの半分くらいだったとおもうよ。　
キチもユウバクしたりするよね。　ゾンダーエプタとかの破壊もツインバスターでやれそうだと
思うんだけどな。

＞描写や設定が無い以上射程がツインサテライトと同じなんていうのは
お前の脳内妄想だよ。射程が匹敵するというならソースでもだせ

サテライトキャノン自体もそんなに遠くの目標ねラル事を想定されたものなのかな。
たしかダリア作戦の時は中継地点を経由できたからＭＷ主審及び、サテキャ有効範囲になったんじゃ
なかったかな？　コロニーレーザって爆発したっけ？最後。
脳内妄想というならさ　違うという根拠を出すべきじゃないの？

>>472
ツインサテライトキャノンで、
ビーム範囲を明らかに超える建造物を破壊したことってあったっけ？
無いなら誘爆は関係ないと思うが。

>>473
描写なしでも出来るだろうってのは妄想。
両方描写無いならともかく、普通は描写あり>>>描写なし。

>>474
描写も設定も無いなら出来ない。(出来るという根拠が無い)
何で「違う」という根拠を出さなきゃいけないんだ？
そういうときは「正しい」というほうが根拠を出すべき。

サテキャVSバスターライフル
になってる

上の>>474へのレスは>>475への間違い。

すまん。>>474

ゼロの方はゼロシステムの機械的特性上そういう誘爆まで最大限活用する
形で射撃、砲撃を行ってると見た方がいい。そうすると必然的に
純粋威力の下方修正が入るという事。ＤＸの方はそういう部分はＮＴの
予知とか任せになるのでそういう修正は少なく純粋な威力と判断しやすい。
実際使ってたのはＮＴ能力の無いガロードだしな。

＞ビーム範囲を明らかに超える建造物を破壊したことってあったっけ？
無いなら誘爆は関係ないと思うが。

ビーム範囲というのがわからない・・　基地そのものが消滅くらいなら
ツイバスだってやってるんじゃないかなという話ですよ。

＞何で「違う」という根拠を出さなきゃいけないんだ？
そういうときは「正しい」というほうが根拠を出すべき。

そうくると思った。　でもＧＸは結局ほとんどのコロニーを破壊できず
世界が大変な事になった。　コロニー撃滅兵器というコンセプトを持ったＤＸ
で、おそらくギリギリの範囲から砲撃したコロニーレーザーは撃滅したけど
消滅してなかったんじゃないかな？　爆発してたならそう教えて。

設計者がシロウトが見てもあまりある兵器。　コロニーのひとつやふたつは
簡単に沈むという認識をもってるんだよね・・

ツインサテキャ＜サテランは納得してますか？
基本的に短期の性能ならＷゼロ＞ＤＸは決定でしょ？

で、議論そのものにはあんまし関係ないが
一連の主張をしてる人間は数字ハン使うのがよくないかな？
スレが活発化してるから行き違いとかあるしあからさまな
話題に関係ない荒らしもいないことだしね。
ちなみに俺は>>470 >>479ね。

>480
コロ二ーほとんど撃滅できなかったのは
ランスローと一騎打ちしていたためなんだが
初めに戦っているところまであるし
>基地そのものが消滅くらい
やっている描写がない以上お前の妄想

まぁ、リーブラの主砲を食らったＷが、ボディ健在パイロット無傷
っての見るとＷ０がツインサテライト食らってもある程度は耐えられそうだよな。

Ｗ０の耐久性
・リーオー３機分の爆弾で無傷
・基地を吹き飛ばす程のメリクリウスの自爆で無傷
・初登場時（資源衛星破壊）には、ドーバーガン以下の兵器では体勢を崩すことすら出来ない。
・大気圏突入中で破損しながらの精密射撃後、突入することなく大気圏を離脱し帰還している。

ＤＸの方はほとんど覚えてない。
教えてくれ。

いま「月が見えた！」見直した。良い時代になったな

>>480
＞基地そのものが消滅くらい
やったのは基地消滅じゃなくて島消滅

＞ＧＸは結局ほとんどのコロニーを破壊できず
少なくとも13基は落とした。
50基以上のコロニーを落としてくることを想定しろって方が無茶じゃないか？

＞おそらくギリギリの範囲から砲撃した
脅しの2発は余裕でコロニーレーザーを突っ切っている上で本命で完全に爆破してる。
全体から爆風が上がってたから純粋な威力だろ

＞コロ二ーほとんど撃滅できなかったのは
ランスローと一騎打ちしていたためなんだが
初めに戦っているところまであるし

うーん、トキタマンガでは多くのコロニー落着の前にジャミルとランスローは接触してないよ？
アニメの冒頭ではどうえがかれていたか忘れたけどさ。　戦っていたのは覚えてるが
ようは、コロニーの数に対してサテライトキャノンの仕事が追いつかなかったということでしょうね。

Ｗでも基地をバスターライフルで消滅させていたりしてなかったかな？
もうちょっとしたらＸのサテキャシーンみなおしてみるよ。　

>>485
やけに疑問系が多い気がするが、
とりあえず、ＷもＸも見直してからレスしたほうが良いよ。

耐久力に関してはダンチでＤＸは弱い部類に入りそうだが
・コルレルのビームナイフで滅多切り
・ランスロー部隊のセプテム（クラウダかも）のバルカンでほぼ行動不能
・ランスロークラウダのビームライフルとラスヴェートのビームサーベルに
　バックパック攻撃されて二度ともバックパック機能停止

むしろＤＸは装甲で防いだ描写を思い出せね〜。

>>465もいってるけど、運用方法が違うからねぇ。
大体Ｘ(ＤＸ)って決戦兵器みたいな位置づけなんじゃない？
それに対してＷはテロ機みたいな。
Ｗ０は決戦兵器でもなく、全ての要求を詰め込みました的なもので、
大体、幾つかあった設計プランの１つだったような・・・
詳しい人ご指摘ヨロ

>487
低いところはそんなもんだな。でも高いところはあるぞ
アベルのＧビットに斬られまくったのにバーニア壊されただけとか
カリスのビットにかなり長い時間耐えていたなど
Ｗも低いところでは結構あっさり壊されたりしているし
補正かなりあるだろ。Ｗはリーオでもメインが
乗ると装甲変わった？とか言いたくなるし
>488
ＤＸはフラッシュシステム対応パイロットが乗って
はじめて全力が出せる機体。
もともとガロードＤＸと比べるのが間違い

＞ＤＸはフラッシュシステム対応パイロットが乗って
はじめて全力が出せる機体。
もともとガロードＤＸと比べるのが間違い

うーん、ＤＸってＧＢＩＴ互換あるんですかね？
ＧＢＩＴを除けばＮＴじゃなきゃ全性能発揮できないとかいう設定はないと
思うんだけど・・　Ｆ９１のバイコンリミッターみたいな事を言いたいの？

>490
ＤＸってＧビットの互換性あるんじゃない？
ローレライ(だっけ?)でＧビット回収しようとしてた時には
ＤＸの開発始まってたんだろうしさ。

てかDXはもともとジャミルのＸを改良しただけ

そうだった。

つまりDXの本来の性能を引き出す為には
パイロットをガロードから若ジャミルに変更する必要がある、と。

改良と言うかシステムコピーだから、そのものじゃないけどね。
フラッシュシステムを積んでなきゃＧビット回収なんてする必要ないから、積んでると見て良いんじゃないか？
そもそもフラッシュ積んでなきゃガンダムタイプとは言わな・・・・ゲーム出のベルフェゴールは無視の方向で。

ラスヴェートはガンダムタイプでは無い

ＡＷにおけるガンダムタイプの元々の定義は
「連邦製のフラッシュシステムを積んだＮＴ専用決戦兵器の一群」だったと思うんだけど、記憶違いかな。
搭載機全て＝ガンダムではないが、ガンダム＝フラッシュ搭載機でよかったと思うんだけど。

＞Ｗ０は決戦兵器でもなく、全ての要求を詰め込みました的なもので、
大体、幾つかあった設計プランの１つだったような・・・

テロ機にかんしてはそう使ってるだけだと思う。
ゼロがオリジンでそれから5機が設計されたはずですよ。

ガンダムＸちょとみなおしてみた1話メみたいかったけどちょっと今見つからない。
2話に関して言えばバルチャーカンの高さの2倍位の高さに見えたり
そうでもなかったりとマチマチっぽい。　
ティファが連れて行かれたラボの破壊はバスターライフルより弱い印象でした。
サテキャ一発目は範囲距離20キロ位っぽかったな。
目の前に見える山まで威力とどいてないからアプサラスクラスの印象。

＞ラスヴェートはガンダムタイプでは無い
逆にアスタロンとパッサゴもそうですね。　

＞つまりDXの本来の性能を引き出す為には
本来の性能と言うのはＧＢＩＴの操作を意味してるんですか？　それを尋ねています。
ＤＸにＦシステム搭載されてると考えるべきかな
そのためにオルバシャギアがラスベートのＰとか探してたとするほうが正しいかな。

＞ローレライ(だっけ?)でＧビット回収しようとしてた時には
ＤＸの開発始まってたんだろうしさ。

記憶が確かなら・・　オルバってアイムザットの命令でＧＢＩＴさがしにいってんでしたよね。
存在を確信していたのかな・・　オルバはルチルをみて驚いてたけどシャギアも。

>目の前に見える山まで威力とどいてないから
確か途中からやや下に向けてたからそのせいじゃないか？

>>498
なんか日本語がおかしくね？

ってかサテキャも出力調整できるぞ

サテキャってさ、射程無茶苦茶長くね？

＞ガンダムＸちょとみなおしてみた1話メみたいかったけどちょっと今見つからない。
確かにおかしいね。　なおしてみた。　１話からみたかったがちょっと直ぐに見つけられなかった。

＞確か途中からやや下に向けてたからそのせいじゃないか？
砲身うごかしてましたっけ？　っていうか、ＧＸみてたらラボで座標調整しても
反動で思いっきりずれそうｗと思った。
エアマスターは空とんでにげられたけどレオパルドはローラーで回避できたくらいだからな・・
ツインサテキャはまだみてないからその内見る予定です。

＞サテキャも出力調整できるぞ

ガロードが言及してたシーンありましたっけ？　コロニーレーザの時かな。
ゾンダーエプタときちぶっとばし、ラスト、コロレザのどれかだろうけど。

設定と劇中描写から。以下公式解説抜粋

“サテライトキャノン”は、元々コロニー撃滅兵器であり、
一撃でコロニーを落とす程の破壊力を持つ。
また出力を調整する事で対艦隊戦や対ＭＡ戦に対応が可能。

本来は複数の中継衛星によっていかなる場所に於いてもマイクロウェーブを受ける事ができたが、
先の戦争によって中継衛星が全滅したため、月からの一軸でしか受信できなくなった

>>480
＞ガンダムＸちょとみなおしてみた1話メみたいかったけどちょっと今見つからない。
割れ厨？

へｌ・・　そうなんだどうもありがとう。
そうなるとＧＸでフルで売ってない場面もあるってことか？
ＤＸは常に最高出力できてたと思うんだけどどうでしょうか？

エスタルド編の基地破壊のときはチャージ時間も相まって最大出力じゃなかったはず

＞エスタルド編の基地破壊のときはチャージ時間も相まって最大出力じゃなかったはず
オルバとかが邪魔してたからそうかもしれませんね。
ツインバスターはおろかバスターライフルでもできそうなきがするけどな・・
そのシーンを含め見返したいと思います。

ワレチュー？　うーん、ＶＨＳからキャプったのをＤＶＤＲに入れて保存してるけど
バラバラでどこにいったかさがしづらいのよ。

サテキャが出力調整しても微妙だな。

>>511
サテキャの場合出力調整しても射程や効果範囲や照射時間に
しか影響を見出しにくいからなあ。
それ以外だと本体側とのＥＮ配分の調整位しか影響しないし。（ＧＸのみだが）
結局その辺は前も言った通り手持ちライフルの延長で何でも撃てなきゃいけない
Ｗ０のバスターと始めっから建造物なりでかいＭＡなりを撃つことが
前提のＸのサテキャの性格の違いだから突き詰めてもしょうがない気がする。
とは言えメイン武装かつ共通点の一つでもあるので無視できんしなあ。
ここ一応対決スレだしね。

よし、基本に戻って、誰かスペック宜しく

大体ゼロカスって、普段はツインバスターライフル何処に持ってるんだ？
羽の中？

武装の強さで言えば、ツインサテキャ＞ツインバスターライフルでも
問題無いと思う。(マシンキャノンやブレストバルカン、サーベルは別ね)
ただ、ツインサテキャは月が(見え)ないとダメだし、チャージで4秒は静止
しないといけないとかっていう条件アリ。
それに対して、ツインバスターライフルは、無条件(マイクロウェーブ
なんかの補助無し)でもコロニーや資源衛星破壊できる。

パイロットやシステムの特性考えても、ヒイロ/ゼロシステムが
チャージ中の無防備なガロードin ＤＸを見逃すとは思えないし、
仮にＤＸの装甲が強かったとしても、破壊力のあるツインバスターライフル
くらって、無事とは思えない。

お互いフルチャージ状態での”一発”の打ち合いならＤＸが勝ちそうだけど。

念のためだけど
アシュタロンとヴァサーゴはＦシステム搭載機だぞ

あれ、つんでましたっけ？＞Ｆシステム
じゃ、宝の持ち腐れなんか・・　あの二人用に開発されてるならカテゴリーＦだから
無いと思ってたな・・

正確にはあの二人用じゃないけど、他に良いパイロットがいないから乗ってるだけだろうな。
作中でＮＴがほとんど出ていないような状況じゃ仕方ないんだろうし、兄弟が上手く手をまわしたんだろう。

>>515
チャージ四秒は地球の北米にいる場合の計測値だぞ。
宇宙とかの場合は２秒程度で済む。最終決戦の時なんか
ＭＷ照射と同時にフルチャージって感じだったしな。
その辺は距離に比例するって事忘れちゃイカン。

機体スペックもそうだが試合条件の設定や認められる設定資料の
範囲とかも決めた方がよさそうだな。ＤＸのプラモインスコ見たら
ガンダムハンマーやロケットランチャーガンとかまであって
ＧファルコンやＧ−ｂｉｔまで加えたら
滅茶苦茶ＤＸが有利な状態になって不公平な状態になりそうな感じ。

…Xは数値的な資料が少ないんだよなぁ

>519
全部ありなら機体的にはゼロより上だろう
Ｇファルコン付きの最終系は
手が付けられないような性能になる

>>519
Ｇビットはともかく、そんなに一杯装備してもしょうがないと思うが>ガンダムハンマーやロケットランチャーガンとか

Ｇファルコンってそんなに凄いんですか？　ビームキャノンとちょっとしたミサイル
空中飛行や推力ＵＰくらいじゃないかな。

ＧファルコンＤＸってサテライトキャノンつかえなさそうだけど・・どうなんだろう。

>523
Ｇファルコンあれば一回チャージすれば
ツインサテライト連射できるようになるから
かなり役に立つぞ

＞Ｇファルコンあれば一回チャージすれば
ツインサテライト連射できるようになるから
かなり役に立つぞ

初耳・・　つけたままＭＷ受信したらバッテリーパックみたいに
最大出力発射数が増えたりするんだ？　それは凄いね。

Gファルコンのエネルギーパック使えば
サテキャ一発撃てるんじゃなかったっけ？

ＤＸがフル装備＋Ｇファルコン＋Ｇ-bit＋NTって
かなりの厨MSだよね

デンドロとどっちが強いかな？

ＷもＸも同じ位の性能でいいんじゃね？

>526
どっちかはいつも言われることだな
どっちにしろ弱点が少なくなって能力アップだから
いいことだらけだけどな
Ｇファルコンは量産の予定もあったぽいから
戦争がもう少し長引けばＸ+Ｇファルコン×13＋Ｇ-bitだから
どんな反則機体が出来ていたか分かったもんじゃないな

＞Gファルコンのエネルギーパック使えば
サテキャ一発撃てるんじゃなかったっけ？

そんなに凄いとは思わん克った・・ただのコアブースターチックなメカだと
思ってた・・　サテキャのエネルギーを内蔵してとんでるのか？
それとも普段はそんなエネルギーないけど受信時にチャージできるからなのか。

どっちにせよＢＩＴはちょっときついかもしれないけど　ＧファルＤＸならＷゼロが普通に檄はしそうですね。

一騎打ちならＧファルＤＸ＜ＤＸ

ソン心は？　それって弱体化してる・・　なんでだろう。

>>480
お前はまず投稿前に自分の書き込みを読み直せ

デンドロでさえザクに落とされかけるからな。

ここ最近の書き込みを見て勝負のポイントが見えたような気がする
本編で理想に近いスペックで戦ってたので設定は出しやすいが頭打ちな
Ｗ０ＶＳ本編で縛り有りまくりの戦闘をしてた為描写上は弱いが
理想設定だと異常に強くなってしまうＤＸって構図。

やっぱＧファル・Ｇｂｉｔ・パイロット乗せ換え・プラモのみのオプション等
はＮＧにするべきかなあ。スパロボ話で悪いが三人パイロット
（ガロード・ティファ・パーラ）のＤＸは異常に強かったなんて話も
あるしねえ。それらのフル使用がＤＸの本来のスペックだとしてもさ。

Ｇファル付けてもバスターライフルにすぐ当たりそう

>537
バスターライフルは名ありどうしだと
滅茶苦茶命中率高いわけではないぞ
名無しのＭＤでもない雑魚にも避けられたことも
あるくらいだし、あれだけ速度強調されてるＤＸが
そう簡単にあたると思えないが

ツインバスターは出力調節可＆連射可だから普通に当てられるだろ。
つか、Ｇファルコンを付けると加速性能はアップしてそうだが
旋回性能とかはダウンしてそうな感じがするな。

>>483
Wはリーブラの主砲で下半身丸ごと吹き飛んでますが何か

>540
483はあれだけのダメージでも中の人は無事だったっていいたいんだろ。
もっとも、演出だろうし、雑魚キャラなら死んでるんだろうけど。

>>540
「ボディ」健在って書いてますが何か

だからデンドロとかがザコにボコられるのと同じ 加速性が上がっても旋回性や運動性が下がったらゼロシステムの餌食 Gファルは一騎打ちには合わない

Ｇファル装備はそもそも機体バランスが悪いって設定じゃなかったか？

ガンダニュウム合金は使うだけで性能が上がるって設定あるよね、
サーベルとか、ライフルとか。

このままじゃどうにもならんから試合条件設定の
敲き台でも作るか。
・舞台は宇宙。遮蔽物になるようなモノは特に無し。
・月面基地は稼動中ただし両者の試合そのものへの直接介入は無し
・逆に基地の方への攻撃も無し。行った場合は無条件で攻撃した側の敗北
・スタート時の相対状態はセンサーには補足し合ってるが全武装が射程範囲外
・武装は一応本編準拠の単独フル装備状態でＭＳ形態でスタ−ト。
・パイロットは本編準拠かつ一人で

こんな感じのをベースにした条件設定を作らないといつまで経っても
碌な対決議論にならないぞ。もちろんこれとは全く違う地球Verや
遮蔽物の多い暗礁・岩礁宙域VerとかＧファル等のオプション有り
ルールのヤツなんかを作ってもいいし。

だからAC最強のグリープＶＳAW最強のMS
にしなさい

グリープは弱いと思うよ。　ここでそれをするのはスレちがいだからやらないけど
誰か立てて欲しいな。

Ｇファル装備でサテキャ普通に2発問題なく撃てたとしてもチャージの隙は無い。
サテキャ以外Ｗ０に有効だを与えられそうに無い。
とすればＷｏの勝利は堅いとみますが・・　ＧＢＩＴ13機にプラスＤＸ？でも
ゼロシステムでいけそうな気がするけどな・・　

Ｗ0は補正なしだと意外にやらかいぞ。トーラスやビルゴぐらいにやられる未来が
あるから本来はあれぐらいでも十分やれる。サーペントでもガンダムで
最硬のサンドロックにダメージが通っているから、補正が無ければ
普通より上のライフルくらいで狙いどころ良ければ、致命傷
通常でもダメージにはなる。Ｗはメインが乗る補正がかなり高い

>>548
ガロード一人がＤＸ側のパイロットだったら俺もそうだと思うが
ティファとのタンデム有り（本編でもやってる）とか
若ジャミルとかアベルだったら
結果は大きく変わるぞ。俺の直前の発言>>546にもあるが各自考察に
使ってる試合条件を出すなり決めるなりした方がいい。
>>536での俺の発言にもある通りＤＸは設定採用の幅によって強さが
異常に変わっちゃうから。
＞サテキャ以外Ｗ０に有効だを与えられそうに無い。
射撃砲撃だけならな。ビームソードの方は威力だけなら充分ダメージ
与えられるぞ。それに他の武装が死に武器だからって使えないって事
ではない、牽制の役割で使う方が砲撃特化型のＤＸにとってはむしろ
有効。零距離サテキャだったらゼロでも消滅するぞ。

>>548
グリープが弱かったらW0はもっと雑魚になるぞ

>548
一応言っとくけどグリープは強いよ。スペック的に見てもゼロは大負けだし
つい最近、新シャアでストフリｖｓゼロのスレがなぜか
グリープｖｓゼロになって勝ち目が無いわけではないけど
グリープ有利の意見のほうがはるかに多かった。
設定とかも出し合っていながら、やってても
かなり盛り上がったし説得力もある意見多かった

>>549
公式で基地一つ破壊したメリクリウスの爆発にも耐えられるって事になってるから微妙じゃない？

＞ティファとのタンデム有り（本編でもやってる
この条件からして違和感ある。　ティファの予測がゼロの高速戦闘に対して
ガロードに上手く働くとは思いがたいんだけど・・
ティファの体の心配もあるしね＞戦闘中。
ジャミルかアベル前提でいけばいいかな。　ゼロシステム対抗として

ビームソードの方は威力だけなら充分ダメージ与えられるぞ。
牽制の役割で使う方が砲撃特化型のＤＸにとってはむしろ
有効。零距離サテキャだったらゼロでも消滅するぞ。

ゼロキョリなんて当てられないと思うな・・
Ｂソードの威力もゼロに本当にきくだろうか・・　怪しいのですが。
装甲が違いすぎると思うな。

＞グリープが弱かったらW0はもっと雑魚になるぞ
スペックだけでみたらそうなんだけどね・・

ＰＸとゼロじゃ話にならないし・・　性能もねハイドラとエピオントレーズだったら
エピオンでしょ・・　そうなってくるとね。　スペック比較だけではと思って。
ログみたいな・・　スレタイ検索してみますね。

グリープといえば精神同調システムにプラズマエンジンにPXシステム あと予測システムやらもPXの標準システム

>553
面と点の違いだろ。ゼロの未来で雑魚とかに
実際死ぬ未来はある以上あれぐらいでもやれるということ
偉く過大評価してる奴がいるが本来はあたるかあたらないかは別としても
雑魚でもやれる装甲だよ。補正がすごいから過大評価しすぎ
Ｗの補正がすごい場面はいくらでも存在しているわけだし
メインが乗るとリーオでも数倍以上の装甲になるからな

リーオーは実際結構強い装甲だったような

とりあえずビルゴとかの攻撃がリーオー五機破壊できる爆弾より遥かに威力が強いことになった

>558
ビルゴやトーラスが出てきてからのところ見返してみたらどうだ？
1発で終わりなんてざらにあるぞ。メインが乗ると何発あたっても
救援とか来るまで落ちないけどな
ノインやヒルデのトーラスやマグアナック隊あたりもかなり堅かったな

>>560
設定の事なんだが

まず・・　Ｗゼロの装甲はＤＸとは比べ物に習い無い富もうよ。
ゼロの未来は最悪をみせただけであって、性能を使い切ればトーラス、ビルゴに
やられるはずのないマシン。　そこに装甲の弱さをもってくるのはどうかと思います。

ていうかビルゴの攻撃なら良いが(仮にもバスターライフル並の威力があるから)トーラスのビームで殺られるのはそっちが補正だろ
ﾃﾞｽｻｲｽﾞを破壊した対艦ビーム？ならまだ分かるが

ﾄｰﾙｷﾞｽ体当たりに耐えられるMSってXにいる？

>562
未来が見せられている以上あれが本来の装甲
最悪だろうがなんだろうが雑魚のビームでもやれるということ
あと俺はＤＸとは比べてないよ。過大評価しすぎと言ってるだけ
>563
トーラスのビームでやられるのもおかしくない
ガンダニュウム製の物使ってる武器は威力が高い設定
実質確実に作中で言われてるのもリーオのライフルでは
歯が立たないといわれているだけだし

ぶっちゃけ、それだけ硬い装甲をどうやって作ったのか気になる。

ていうかどうやって加工したのか気になる

＜未来が見せられている以上あれが本来の装甲
意味がわからない・・　あれとおんなじになるには少なくとも何発も
もらわないといけない・・　あれは、幻覚であってあの通りに簡単になるほど
やわらかくないのでは？といってますが。

W0の装甲についてはやはり殺られる未来がある以上、
直撃すればノーダメージとは行かないだろうな。
まあ、そもそも装甲には隙間があるから、どんな機体でも当たり所が悪ければ必ず助からないわけだが。

サテライトキャノンの威力については、コロニーを完全に蒸発させる
（UCでのコロニー落としを見れば分かるが、突入してきたコロニーは完全に蒸発させないと
地上への被害は免れない。）
ために純粋な熱エネルギーが必要だから、水爆以上の威力があると思って良いだろう。
射程についてもコロニーレーザー狙撃の時は最低でも1000km、
下手すると地球の半径程度の距離(6500km)から撃っていて、
コロニーレーザーが消滅するわけだから、さすがは戦略兵器といったところか。
革命軍がコロニー落としを断行したことから見て、下手をすると威力的には、
地球からコロニーを直接撃って吹き飛ばせる可能性もある。（射程20万km）
……途方も無い兵器だな。

W、Xどちらも不思議装甲だろ。
やわらかい時もあるし、硬い時もある。
装甲に関してはどっちも同じでいいんじゃね？

コルレルのビームナイフ以外はボコボコにやられないと破損して無い気がする>X
Wは全部見てるわけじゃないからなんとも言えんが。


寧ろWはヒイロが頑丈すぎｗ

押されてる未来を見たときでもビームを何十発もらったり対艦ビームやら貰いまくった所でパイロットが意識取り戻す中途半端な未来

Xってバルカンで落とされかけたじゃん

そのせいで種厨がＸ雑魚とか言ってたくらいだし。

種はバルカンに価値無いからな。威力良く分かってないんだろ
バルカンでも使い方しだいではＵＣとかでも役立ってるし
ＸもＷもバルカン的な武器で相手倒しているわけだから
そう極端に弱いわけではないんだがな

種には超凶悪な100何ミリ程の対艦バルカンがある(普通にPSを貫通しそう)

＞直撃すればノーダメージとは行かないだろうな。
まあ、そもそも装甲には隙間があるから、どんな機体でも当たり所が悪ければ必ず助からないわけだが。

トーラスとかのビーム乾麺にくらってようが設定でガンダムを破壊するには
ガンダムの出力ビームでみたいな記述があります。
装甲はＷ０＞ＤＸでいいと思いますけど。

最強はどう考えてもリーオーとドータップ 反論は受け付けません

バルカンをバカにするやつはゼネラル・エレクトリック社とガトリングさんに謝れ！

>>569
宇宙じゃ減衰しないべ・・・？

>576
>設定でガンダムを破壊するには ガンダムの出力ビーム
これ初耳だぞソースはなんだ？
実際にトーラスとかにデスサイズやトールギスは
破壊されたりダメージ受けてるのになに言ってるという感じなんだけど
トーラスにはガンダムクラスの出力なんか無いぞ

>>576
悪いが意味が分からない。
あと、資料に記述があるならソース出したほうがいい。

まぁもちつけ

トールギスはチタニウム合金 装甲を厚くした機体をバーニアだけで無理な運動性をもたせたお馬鹿な機体

その程度をお馬鹿って呼ぶんならコルレルとガブルはいったい…

あれは変体

だって4秒で15Gだぜ、装甲厚いんだよ。

トールギスは装甲の厚さでガンダムに匹敵する装甲出しているからな
あんま重くなっている気がしない重量なんだが

えーっと、ＥＢかなにかのシリーズの本ですよ。
シリーズ化されてる。　ガンダニウム合金の特性でビーム兵器とっても
出力がガンダムのそれと一般のものとは違う。
基本的にガンダム対ガンダムでないとダメージを与えるのが困難とあったかと。

単純に、顔面にもろビームくらってもケロリとしてるけど
ＤＸがそんな事できるかなって事です。　
アルトロンがかなりやられてたけどＤＸならあんなにはもってないと思いますが。
もちろん、ガンダムデスサイズなんかもトロワにやられてたりしてるので
完全無敵ではないですけどね。　ＥＢ？のデータブックだったかと。
持ってるんだけど引っ張り出すのが困難なので。

>>589
意地でも引っ張りだしてもう一度確認しろ

トーラスのでも対要塞砲はつおい

>588>589
Ｘの私を見てとか、カリスと戦ってるとこでも見てくれば？
かなり耐えている描写が存在するんだが
それに特別な場面で無い限りＤＸも通常はもろにくらっても大丈夫だぞ
まあそれでもＷのほうが俺も高いとは思うが場面場面で
ＸもＷも装甲変わる不思議装甲なわけなんだから一概に言い切るな
あと上で言ったこと見直して来い。
破壊困難と破壊できないはだいぶ意味が違う。あんまいい加減なこと言うな

そうだ！
トーラスなめんなコラ！！






いや、マジでトーラス強いよ。
トーラスキャノン一発で、リーオー５，６機。
下手をすると、数十機一度に、破壊してるぞ。

ガンダニュウム合金は設定があるんだからそれを考えれば良いじゃん。
演出云々言ってないでさ。

＞ガンダニュウム合金（ガンダニュウムごうきん）は、アニメ『新機動戦記ガンダムW』
にて登場する架空の金属。名前の由来は「Genetic on Universal Neutraly Different Alloy」
（電気的に中性な異種構造の宇宙製合金）で、開発当初はGND合金とも呼ばれ、
その後接尾語のNUMをつけた。この合金は周辺環境によって有様を変える素材であり、
ビーム兵器に対する耐性、物理的な衝撃（実弾兵器など）に対する耐性がケタ外れに高い。(
破壊係数はあるが) 反面、宇宙でしか精製できず、コストも非常に高い割には量産による
コストダウンさえも見込めなかったため、一般的なモビルスーツの装甲材としては使われなかった経緯がある。
劇中ではこれを使用した機体とガンダム（もしくはガンダム型モビルスーツ）はほぼ同じであるとされ、
リーオーなどの地球圏統一連合の主力モビルスーツでいかなる攻撃を加えようとも全く歯が立たず、
恐れられた。また、後にモビルドール「ビルゴ」にもガンダニュウム合金が採用され、機体性能の向上に一役買っている。

ネットの引用からこれじゃないんだけど参考に。　さがしてみるからまってて。

ガンダニュウム合金を舐めてない？
アレはガンダム史上、稀にみるトンデモ合金。
「周囲の状況によりその特性を変化させ、ビーム兵器ですらダメージを与えられない。
唯一、同合金から放たれたビームだけは相殺出来ないがそれでも残された運動量を若干喰らう
（弱められた打撃を喰らう）程度」
というもの。

ビーム兵器にも有効でエネルギー切れの無いＰＳ装甲をイメージすれば分かりやすいかと。
リーオーとではスペック上以前に決定的な差がある。

ガンダニュウムは周囲の状況で特性を変えるという、エントロピー上昇を最小に抑えれる
機関（カルノーサイクルが最大効率というのもある意味「最も外系の影響を受けにくい
機関だからだし）だから効率が最大になるということだろう。

つまり、熱を仕事に変換する際、通常ではその状況、状況に際し無駄なものが
時間依存的に現れるが、ガンダニュウムは時間的に効率よく特性を変えるから
無駄を最小限に抑えられる、従って「劇的に改善されている」といえる
と俺は思っていた。

簡単に言えば、「動力を無駄にしないように生き生きと最大の効果を
及ぼすように変化を続ける合金がガンダニュウム」。
というあたりだろうか・・・

つまり、動力系で重要なのは
・如何に高エネルギーを生むか
・如何にエネルギーの散逸（無駄）を少なくするか
の２点。
前者に関しては、ガンダニュウムは高耐久力だから、高エネルギーを生める。
後者に関しては、ガンダニュウムは無駄を最小に抑えれる物質だから最適。

後者は分かりにくいから補足しておくと、そもそも「無駄」というものは
「外」と状況が違っていればいるほど大きくなる。
2chヒッキーで例えた場合、
削除人に転職する場合とプロアスリートに転職する場合、どう考えても
アスリート転職の方が辛い。状況がまるで「違う」から。
つまり「違う」ものになろうとすると無駄（エネルギーロス）は大きくなる。

で、ガンダニュウムはその「無駄」を最小に抑えれるからエネルギーロスは
小さくなる　という話。

これですこれです。　書いてる内容はこれと同じだと思う。
きっちり本の文章じゃないかもしれないけど。　代理ありがとう
こっちはこっちでひきつづきリサーチしておきます。

こんな装甲を相手にサーベルとＤＸのバスターライフル、マシンガンがきくかなと
思ってるんですよね。

ビルゴやトーラスのビームで一撃でやられる未来があったから装甲がどうとかなんて・・・。
あんなのいつも通り思いっきり端折られてるだけだろ。
Ｗの戦闘シーンの質を知ってればわかると思うんだがな。
つか、トーラスやビルゴに一撃でやられる装甲だと、100VS5とかが普通にあるＷは成立しない。
だからこそ、他のガンダムシリーズ以上に｢装甲がカタイ｣って設定を前面に出してるんだろ。

>>598
そうとも言えんが。
装甲が頑丈なのは間違いないが、ビルゴの攻撃を絶え続けるとかは補正だろ。
ビルゴもガンダニュウム合金製でプラネイト・ディフェンサーまで搭載してるが、
劇中では結構簡単に撃墜されてる。
逆に、名前付パイロットが登場したら、リーオーですらトンデモな耐久力だし。

一言でガンダニュウム合金と言っても、機体によって別物だよ。
ガンダニュウムは特定の条件下で精製された合金の名前なだけだから。

>>599
今はリーオーとかの上方補正の話なんてしてないお

>>600
ビルゴとガンダムの(正確には)材質が違うってソースあったっけ？
>>601
雑魚機でも補正でかなり硬くなってるわけで。
ビルゴと同じ材質だとしたら、
ガンダムが硬い場面も補正じゃないのか？と。

>>602
>材質の違い
俺が知る限り、違うと名言したのは　あ　の　ファクトファイルくらいかなぁ・・・

仮にビルゴのそれとガンダムのガンダニウム合金の質がどうレベルだったと
考えてもね・・　ガンダムＸこそ補正というか怪しいだけ。

ＤＸはサテライトキャノンなかったらチェストブレイクにすら勝てない可能性は？

＞Ｗの戦闘シーンの質を知ってればわかると思うんだがな。
同意見です。　よってグリープシリーズもＤＸ［同様に装甲で劣ると
考えるのガ妥当ではないでしょうか？

コルレルのビームナイフで腕飛びましたよね？たしか
なのにラスヴェートのサーベルであの程度ですむなんてのは演出の都合でしかないかと。
ＧＸはヴェルディゴのビットでなんてのはそのビットがそれくらいの威力だったで
すむはなしでは？

>>598
一撃でやられる未来なんて見てない

なんかＷ最強・ツインバスターのがサテライトキャノンより強いとか言ってるやつが出てきてからつまんなくなったな。
とりあえずお前がＷが好きなのはわかったからって感じ。
すべてに対してＷがＸを上回ってなきゃ気が済まないだけじゃないの？

コロニーをビームで飲み込んでいる場面を
ユウバクとしてゆずらないんでしょ？　ま、いいや描写もういっかい見てくるから。

ＤＸは負けると思う。　トーラスが13期とＧＸＢＩＴ13期ではサテライトキャノンを除いて
そんなに敵のレベルかわらないのでは？　であるなら、ゼロでビット攻撃も対応可能かと。

G-bit×13＝NT×13なのをわかって言ってるのか？

違うでしょ。　ファンネルと大差ない。　汎用性は上でもフェブラルのＢＩＴで証明されてる。
簡単にはいかない。　ＧＢＩＴは１２だったね。
そもそもガロードを想定するなら動かない。　　アベルかジャミル、ランスローでいいとして
ＧＢＩＴに対抗するならトーラスをゼロでＭＤ制御させたマシンと戦えば互角以上にやれるのでは？
ビルゴだとなおよし。　トーラスの運動性能自体がＧＢＩＴに近くない？　ものともしなさそうなんだけど・・

戦術運用
WOC+MD沢山≧フルスペックDX＞WOC＞DX

戦略運用
フルスペックDX＞DX+D.O.M.E.＞WOC+MD沢山＞WOC＞DX

注：フルスペックDX
DX+Gファルコン+G-bit×12+D.O.M.E.+中継衛星

でいいだろ。
何度も言うが運用方法が違うんだから、
どちらかが常に上位に来るなんて事は有り得ないんだぞ

＞DX+Gファルコン+G-bit×12+D.O.M.E.+中継衛星

そのＤＸファルコンが遅いからあんまり意味内って言われてるんじゃないの？
それにＧＸＢＩＴはいいとしてＤＯＭＥってなんですか？　ＭＷ受信を想定してるだけでしょ？
それを使う余裕すらないだろうって話だと思うけど。

ＭＤ沢山ってｗ　どれくらいをさしてるの？
ビルゴとＧＸＢＩＴで運用するならビルゴが上じゃない？

駄目だ、このスレは終わらない。

＞ＤＯＭＥってなんですか
MW送電施設だった、失礼

＞どれくらいをさしてるの
どれだけ同時に操作できるのか判らないから沢山

まぁ不等号の反転はないかな

そもそも、戦略がどうとかいってるのはおかしい。　同じ条件で戦った場合の話なのにさ。
そりゃサテキャで遠くから連射化膿したら戦略的に強いだろうさ。　そんな事を否定してるんじゃない・・
なんでそれがわからんの？

Ｗゼロには誰が5人＋ゼクスのってもあんまりかわらないだろう。
ヒイロ、ゼクスは推奨できるけど。

ＤＸには全盛期ジャミル、アベル、ランスロー　ジャミル最高だと思うけど乗せて比較しましょうか。
中継基地なんて　そもそも破壊されてないのに・・　限られた限定空間でしか勝てそうな武器をつかえない時点で
かなり不利だと思う。　フルスペックはわかるけどね

Gビット＜ビルゴってのも根拠がよく分からないが
Ｗ０のゼロシステムだけじゃモビルドール動かせないんじゃないか？
あれはリーブラのシステムがあって初めて成り立つものだろ。
ゼロシステムはその中の管制役を果たしていただけだと思うんだけど。

>>615
つエピオン

NTに攻撃が当たるかどうかさえわからんのに、よく言うな。
若ジャミルは設定上アムロとかのUC最強級のNTと同レベルなんだが、
それを13人抜きするだけで、どれほど疲労することやら。ましてや一斉攻撃なんだがな。
まあ、いくら運動性能が劣っていてもNT搭乗機を軽々と撃破できるなら、
UCの戦場などそもそもギャグ以下だな。
なんでNTがあそこまで畏怖されるのか理解して無いだろ。

後、フェブラルはファンネルを搭載したMAとしてはほぼ最強の設定だぞ。
ラフレシアやノイエジールIIもかなり真っ青な機体だ。
それに同等のNTが乗ってようやくGBit×12を撃破できるぐらいなんだが。

後、ゼロシステムで雑魚に撃破される未来があったのを否定しているようだが、
あれこそ真実だろ？ゼロシステムが無駄な演算をしているようには到底思えん。
当たってもダメージが無いなら、ゼロシステムは絶対にあんな無駄な未来を見せたりはしない。
ビームを食らえば無傷では済まないんだよ。
真空中の排熱できない環境で、熱量兵器を食らえば金属はいずれ融点に達するのは物理法則だぞ？
いくら熱エネルギーが貯まっても溶けない物質なんてありえん。

フェブラルって設定見あたらないんだが、そんなにﾔｳﾞｧｲ機体なの？

>615>616
Ｗ0だけでＭＤは動かせないよ。
あれはシステムに改良加えてリーブラで中継したもん
ゼロシステムもエピオンとゼロでは少し違う
ゼロは戦術的勝利を目指す、エピオンは戦略的勝利を目指すし
>618
Ｘ+Ｇビット12と互角な時点でやばいだろ
ジャミルは衰えてもビームでビームを打ち落とせたり
ビットをガロードよりうまく破壊しているからな
それより上なのにＧビットがビットにやられてるわけだし
ちなみにＧビットはビットより上だろ
全部に自分が乗っているような感覚らしいから
自分がそのまま13に増えたようなもん

設定ないだろ。
技術レベルとＧＢＩＴの設定から逆算したらそれくらいの厨性能でないと勝ち目ないだけで。
結局ラフレシアが真っ青なのは一緒だが。

なんかＷ０の側に立ってる人は連ジ・連ザやチャロンの
ような全火器有効距離からスタートで話し進めてないか？
それだったらＤＸは９７％位の確立で負けるぞ。
元々エサマスやレオパ・ＧＢｉｔに前線は任せて超長距離
から大型目標を迎撃するのがＤＸの本来の運用目的なんだしな。
Ｗ世界で例えるならバルジやリーブラ主砲が担当する仕事を
ＤＸはやってるんだから公平にやるんだったらそれこそＷ０
のセンサー索敵範囲外からスタートでもおかしくない。

とりあえず両方に公平な試合条件設定するとこから始めようよ
このままだといつまで経っても設定の掘り出しに因る煽り合いで
議論が（少なくとも双方有意義かつ納得する形では）終わらないぞ。
言いだしっぺは自分なんで出来る限りのこちらも参加するからさ。

試合条件も何も、W0側はガンダニュウムの過大評価
ゼロシステムの過大評価のごり押しばっかりだろ。
DXが何やっても効かんとか、NTのGBITの動きもMDと同レベルとか、
挙句にサテキャ当たっても墜ちないとか、もうアホかと。
ガンダニュウムの装甲にはガンダニュウム製の武器しか効かない？
だったら太陽に突っ込んでも無傷で反対側から出て来るだろうが。
普通にビームで蒸発するっての。

＞NTに攻撃が当たるかどうかさえわからんのに、よく言うな。
若ジャミルは設定上アムロとかのUC最強級のNTと同レベルなんだが、
それを13人抜きするだけで、どれほど疲労することやら。ましてや一斉攻撃なんだがな。
まあ、いくら運動性能が劣っていてもNT搭乗機を軽々と撃破できるなら、
UCの戦場などそもそもギャグ以下だな。
なんでNTがあそこまで畏怖されるのか理解して無いだろ。

そんなに強いなら１００％負けないね。負けたりするのは「アニメ」だからですか？

＞後、フェブラルはファンネルを搭載したMAとしてはほぼ最強の設定だぞ。
ラフレシアやノイエジールIIもかなり真っ青な機体だ。
それに同等のNTが乗ってようやくGBit×12を撃破できるぐらいなんだが。

ＧＢｉｔ＞＞＞ファンネルって設定あったっけ？
ＮＴの脳波か何かで戦ってるんだろうけど、どれくらい正確なの？
「攻撃しろ」ってイメージの後は勝手に攻撃して勝手に回避？
それともいちいち「撃て」「避けろ」「防げ」って全機に逐一指示してるの？
後者だったらバケモンだけど、前者ならＵＣのＮＴ専用機とあまり変わらない。

＞後、ゼロシステムで雑魚に撃破される未来があったのを否定しているようだが、
あれこそ真実だろ？ゼロシステムが無駄な演算をしているようには到底思えん。
当たってもダメージが無いなら、ゼロシステムは絶対にあんな無駄な未来を見せたりはしない。
ビームを食らえば無傷では済まないんだよ。
真空中の排熱できない環境で、熱量兵器を食らえば金属はいずれ融点に達するのは物理法則だぞ？
いくら熱エネルギーが貯まっても溶けない物質なんてありえん。

パイロットを極限にまで追い込むのがゼロシステムです。
未来予測だけしている訳ではありません。

>>622
言いたいことは分かるが太陽をなめ過ぎ。

W0側がなんだか必死に見える件

それはそうと、W0とDXが共同戦線を張った場合
どれだけの戦力になるんかな？

>>625
そりゃＤＸ側にはあんまり設定が無いからな。
ガンダニュウムの設定なんかを出してくるＷ０側が必死に見える。

共同戦線を張ったらお互いが邪魔になるだけだと思う。

>>623
＞負けたりするのは「アニメ」だからですか？
相手が同じぐらい強かったからです

＞どれくらい正確なの
AW0015時点で最強のおっさん曰く
「全ての機体に自分が乗っている感覚」だそうです。
指示なんて甘いものじゃありません。

>>626
長距離は一方的にサテキャで殲滅
中〜近距離はツイバスで蹂躙
確かにお互い邪魔だな

フェブラル＞＞＞ラフレシアとかｿｰｽ不明の意味不明なこと言ってる変な人がいるのはここでつか？

ＤＸと組ませるならそれこそビルゴだろ。
ＰＤ張ってその間にチャージしてｳﾏｰ

ガンダニュウムがビームの熱を拡散させて運動エネルギーだけ受けるというのはﾇﾙｰなの？

>>622
Ｗ世界ではガンダニュウム製の兵器出力＞＞＞従来の兵器出力となる以上、実質ガンダニュウム製の武器でないと困難だというだけだろ。ほんと短絡的だな

>>627
ファンネルも明確に指示してるわけじゃないけどね。
アムロの防衛本能にフィンファンネルが反応してたし。

相手が同じくらいってどんな状況？ＧＢｉｔは？
詳しく知らないけど、ジャミルがやられた時ＧＢｉｔは何してたの？
同じくらいの強さならジャミル＋ＧＢｉｔがやられるわけないし。
相手にもＧＢｉｔがあったとか？じゃ無くて、ファンネルのような攻撃端末
だったとしたら＞＞628の不等号は成立しない。
そういった遠隔攻撃兵器を持ってない相手にやられたのならその程度ってことだ。
ＵＣの戦いと変わらない。

>>623
＞負けたりするのは「アニメ」だからですか？
アムロ×13なんてアニメは見た覚えは無いが、まあ、負ける状況が想像付かないのは事実だな。

＞どれくらい正確なの？
普通に後者だろ。化けもんだっツーの。と言うか、指示すら要らない。
だからDX+GBITは反則と言われるんだっての。
ちなみにGBIT>>>>>ファンネルなのは当然。
ファンネルは高レベルNTならつるべ墜としにできるが、
GBITの撃破は本体と同じ難易度だからな。簡単に墜とせない。

てかなんでジャミルがアムロクラスになってるの？別にいいけどどっからそんなんでてきたのさｗ

まったくｗｗ
ＤＸ側は>>622みたいな事言っておきながら
「ジャミルはアムロ並みの強さでＧＢｉｔは落とせない」だもんなぁｗｗｗ
言ってることは同レベルだっつーのｗｗ

Ｘ房はいくら設定がないからって妄想しすぎだしつっかかりすぎ
Ｗ房は説明不足。設定あるならその部分正確に全部言え。中途半端なとこだけ抜き出してたりしてるから混乱する

両者必死なのは分かった

つまりコーヒーでも飲んで落ち着けってことか。

粉雪ねぇ〜心まで強く

POP‐star

テクス先生(と虎)には悪いが俺は紅茶派なんだよな。


まぁ、大凡日に一度しか来ない俺には必要ないと思うが。

ちょーー私が結論だしますからまってよｗ
ペース速すぎ。

ベルティゴのファンネルはＧＸの装甲にはそれほど脅威ではないがノーマルのＭＳなら
普通に破壊する。　こんな状態より凄いのが　トーラスのビームを浴びて平気なＷ０
勿論、限界はあるがベルティゴファンネルくらいなら大した事は無いはず。
何故か？　それは設定で装甲がそう設定されてるから。

ここまではいいですよね？　トールギスのサーベルがヘビーアームズに傷を負わせられないのも
それが理由。　強固な設定だから。　かわってラスヴェートのビームで傷がつかないのｈ
演出。　ＤＸとラスヴェートの装甲にそれほど差があるという記述はない。
仮に上でもハミットアシュタロンよりはもろそうだ。　ここまではいいですね？

次にフェブラルは設定見た事無いですけど。　勝手にラフレシアと比較しないで
エルメスのビットクラスの機動性、破壊力、性能ということもありうる。　サイズや仕組みはにてるだろうから

そのアベルが人機一体になって同時に複数のＭＳに乗った感覚で手にとるようにわかっても。
ＢＩＴとドレベルの可能性が高い。　ＢＩＴの運動性は人間のマンポイント？を超えてるから反応速度が
過剰に求められる。　トーラスなどのＭＤは同じく常人の反応速度では対応できない。
つまり、脅威としては同等の可能性があるのでは？

トーラス、ビルゴＶＳＧＸＢＩＴの武装,性能面を比較してもサテキャを除いて大差はないと考える。
ひとつの問題はこれ。

ソースは見つけましたが今、入力中　もう少し待ってくださいね。

面白いなぁ。みんな熱くてカッコイイ。ちと俺なりにアレしてみる。
条件は前に出てた宇宙・お互い補足している状態

ビットMDなしなら
DXのライフルは致命傷を与えられないとして、
サテキャは見てからバスターライフル余裕でしたな予感、
近づくにしても機動性の差+ゼロシステムでゼロ圧倒的有利か

ビット・MDありだと
ビットの性能差とサテキャでDX有利か。
何機かおとりにして一機でもMWをチャージできれば実質勝利。
残ったビットMSを特攻させて一緒に巻き込ませてもよし、適当にぶっぱなして回避中を狙うのもよし。
真っ向勝負だと消耗戦になって最終的にはビットの操作精度でゼロvsGビット数機に、
そのまま数の差で押し切る感じになるかと。

結局さんざん言われてる通りの展開しか考え付かなかったよ
あとゼロの不思議装甲にビームが当たった場合、
運動エネルギーは伝わるって事は棒で押したような感じなのか?

>>641
結局お前が言いたいのはW0の装甲は無敵だからサテライトキャノンも何も効かないよ〜、って事か?

てかまともに議論もできていないのが現状なのに
勝手に結論なんか出すなよな
>640
トーラスとビルゴのＭＤに対応できてないのはリーオとかで戦っている
やつだけなんだが。ノインやマグアナック隊その他の名無しのやつでも
同クラスの機体に乗れば十分勝てる。マグアナック隊なんてリーオより少し上くらいだぞ
こんなやつらに負けてる機械どもがＮＴと互角なんて言うなよな
覚醒したばかりのアベルでもガンダム3機と戦艦圧倒するほどなのに、ＮＴをずいぶん過小評価しているな

構造材や装甲材は標準的なＭＳと次元の違うスペックを達成しており、能力的に単体で
対抗しうるＭＳは存在しない。　既存のＭＳとは、機体そのものはもちろん、部品単位の破壊係数さえ
異質のものだった。省略

Ｗ０は人が扱うべき兵器ではない。この機体の開発に携わったものたちは、
この機体の完成をためらって、ＯＺからの出奔を決意したとも言われている。

ソースは　デンゲキコミックス　ガンダムＷ　データコレクションからです。
これ見る限り、技術的には作れたが作らされそうになったので逃げ出したとかそういう
イメージ。　うえではＷゼロは開発時、技術的に製造不可能だったとかいうレスあった
ソース教えて欲しいです。
ペースゆっくりおねがいしますね。　おいつかないから

＞W0の装甲は無敵だからサテライトキャノンも何も効かないよ〜、って事か?

私はサテキャくらって無傷なんて一言もいってないｗ　名前欄見て
流石にもたないかもね。

＞トーラスとビルゴのＭＤに対応できてないのはリーオとかで戦っている
やつだけなんだが。ノインやマグアナック隊その他の名無しのやつでも
同クラスの機体に乗れば十分勝てる。

えーっとノインが普通にＭＤに対して余裕で戦ってたシーンあった？
マグアナックも同様。　ＭＳ性能が同程度でもＭＤに反応できるのは並じゃ
無理では？　根拠あるのかな・・　設定では不可能なはずですよ。
注：ノインはかなりの腕前ではあるだろうがトールギスあつかえるかな？
これはヒントになるでしょう。

>646
ほんとに見たことあるのかと言いたくなるな
いくらでも一般兵レベルがＭＤ撃墜している
ところなんて存在する。全話見直してから出直して来い

うん、命がけでね。　基本的にＭＤの限界に追いつくのは難しい。
その戦闘の結果もあきらかだろ？　カリカリチューンのトーラスは並じゃ無理では
限界性能のトールギスを乗りこなしたゼクスすら、結局はやられた事実があります。

プログラム次第ではＢＩＴ、ＢＩＴＭＳと同等の脅威と考えてもおかしくは無いと思いますが。
ラスヴェートは因みに、アベル含め７期でしたっけ？　それは、それでしょう。

あなたより、分析していると思いますが・・
ホワイトファング側はＭＤとＭＳ（リーオーとかなら）圧倒的過ぎるから
ハンデをつけていたと記憶していますが・・　ちがいましたっけ？
ＭＤに反応できるのは人間の限界に近いか超えてるガンダムＰとゼクス、トレーズ位です。
それでもＭＤと同等ＭＳの数が多ければ厳しいかと。

>>641
強固な設定なのは間違いないが、
どこまで補正か分からんて話出たろ

ＭＤに対して、一般兵が戦えなかったら
トレーズの部隊は即効で壊滅してる。

ちなみに、Ｗ０の装甲がどれだけ凄くても、それはＡＣでの話で
世界がまったく違うんだから、「ちょっと有利」程度でしかない。

＞ベルティゴのファンネルはＧＸの装甲にはそれほど脅威ではないがノーマルのＭＳなら
普通に破壊する。　こんな状態より凄いのが　トーラスのビームを浴びて平気なＷ０
勿論、限界はあるがベルティゴファンネルくらいなら大した事は無いはず。
何故か？　それは設定で装甲がそう設定されてるから。

ベルティゴのファンネルがトーラス以下なんて設定はないし、描写から言っているのであれば
最後の「それは設定で装甲がそう設定されてるから。」って発言はなんの根拠も無くなる。

＞どこまで補正か分からんて話出たろ
補正の意味がわからん・・　レディアンがリーブラの飲まれた時、同じように
回避した一般Ｐでも破壊は一緒でしょ。　違うなんていうほうがおかしいと思うけど。
その補正描写って具体的にどんなのを指しているのでしょうか？

引用＞ガンダムの多くが携行するビーム兵器は、既存のＭＳが使用するビーム兵器とは桁違いの威力を
持っている。それは、ガンダニュウム合金の採用によって、ビーム発生に必要とされる各装置の
性能や耐久性が飛躍的に向上しているためである。
まず主ジェネレータがガンダニュウム合金の採用を前提とした構造であるため、動力系の
稼動効率が劇的に改善されている。また、高エネルギーを物質化寸前まで縮退させたまま
カートリッジ化する技術の完成によって、ＷＧが携行するバスターライフルは周辺の大気を
イオン化し、ビームの光軸を中心として、半径150ｍに及ぶ激烈なプラズマ過流と高熱を巻き起こすほどの
威力を持つ。さらにガンダムのビームサーベル（サイズ、グレイブ）も含む）は強力な
磁界と高熱のフィールドに加え、意図的に電離領域を生成し制御しているため、例えば海中のような
環境でも、高熱のビームや荷電粒子は水分子などと直接界面を接してエネルギーを減免されることなく
対象物に到達し、それを溶断することができる。

こういった複合的なビーム束を生成するのはバスターライフルなども同様で、中心の破壊力が高い低速の粒子束を、
高速で貫通力の高いビーム帯が覆っているのだ。

ガンダムＤＸのサーベルは水面下では減衰されてしまうはず。
あの世界の中では強いサーベルであっても、ヴァサーゴやクラウド（サーベルあれば）
普通にチャンバラできるでしょうね。　負荷が直ぐに係って開いてのサーベルごと切り裂いたり
という事は滅多に起きないと思っているけど。

＞ベルティゴのファンネルがトーラス以下なんて設定はないし、描写から言っているのであれば
最後の「それは設定で装甲がそう設定されてるから。」って発言はなんの根拠も無くなる。

ベルティゴのＢがＧＸに対して必殺でなかった。　普通の敵では必殺になる。
あのビットレベルの威力ではクラウドの装甲にはがたたないでしょ。
ＤＸのビームライフルと同等か下手したら下かもね。
伝わらないかな・・　両世界のライフル水準に対する装甲のイメージ考えれば自ずと答えがでると
思いますが・・　Ｘの中でもガンダムタイプは高性能という前提がありますけどね。

>648
ゼクスがやられたところ見直して来い
やられたのは性能ではなく数が多いからなんだが
偉く過大評価されたといっていただろ
あとそんな必死でなくても撃墜しているところはいくらでもある
例えばヒイロが残党兵にトーラス貸したところは余裕で落としている
あとノインはかなりあっさりと撃墜しているし結構活躍しているんだが

>>653
ガンダニュウム合金は設定が〜という進め方して、
突然イメージ考えればっておかしくないか？
イメージなんて人それぞれ。
＞両世界のライフル水準に対する装甲のイメージ考えれば〜
君がそう「思ってる」のは勝手。

＞やられたのは性能ではなく数が多いからなんだが
知ってますよ。　ゼクスだからこそあれだけもったんですよ・・
いつ、性能っていったんだろう・・　トーラスの機動性とトールギスの
それは厳密に比較できないけど。負けてないだろから。

＞あとそんな必死でなくても撃墜しているところはいくらでもある
例えばヒイロが残党兵にトーラス貸したところは余裕で落としている
あとノインはかなりあっさりと撃墜しているし結構活躍しているんだが

ＭＤはプログラムというか場面によっては性能を発揮していない場面があるね。
ビルゴのシールドの穴とかさ。　サンクキンｊグダム編だとＭＤあるいてきてないかい？
性能全開で襲ってきていたら。　勝つのは非常に困難でしょうね。
ＭＤが簡単にやられるところこそ「演出」の部分が多いのではないかな。

ＤＸはクラウドのビームライフルをものともしないでしょうか？
Ｗ０はトーラスのビームカノンを受けて、こっぴどくやられるでしょうか？

Ｗ０はビルゴのキャノンをものともしないでしょうか？（チャージなどにより変わるかもね）

＞ＭＤが簡単にやられるところこそ「演出」の部分が多いのではないかな。

ＭＤに対して、一般兵がそう簡単に勝てんのならトレーズの部隊は壊滅してる。

どうでもいいが名前間違えるなよ。
クラウドじゃなくクラウダだ。

＞ＭＤに対して、一般兵がそう簡単に勝てんのならトレーズの部隊は壊滅してる。
だから、ゼクスはトレーズの意図を汲み取ってリーブラの主砲制限と
ＭＤの能力をかなりさげていたはずですけど？　リーブラは間違いないはず。
勘違いかね・・　どこかでみたと思ったけれど。
だからこそ虐殺にならずにちょうどよく全ての武器が破壊された。
いずれにせよ、トロワがシステムとめなければその内、やられたんじゃないかな・・
彼我戦力差はちょっとわからんけど。　ＭＤ軍団の不が圧倒的ではあったはず。
はずだとかいうなと言われるその店は容赦いただきたい。

クラウダね。　クラウド９とにてたから　どうもです。

>>657
クラウダとDX、トーラスとWゼロを比較してどうするんだ？
それじゃWゼロが同時代の中では硬い、
DXは同時代の中ではそこまでではないということしか分からんし、
別世界の比較にはまったくなっていないんだが。

>660
主砲なしならＭＤに対してトレーズ部隊は互角と言っているところあるよ
もともと主砲が連射できないのはゼクス関係なく科学者の細工
機体性能は圧倒的に下だし、手加減してたなんて関係ないくらい機体性能差ある
これらからＭＤが一方的なわけではないことが分かる。どう考えても過大評価しすぎです

確かに装甲がW0＞DXでも、
トーラスのカノン＞クラウダのライフルとはいかないよな。

＞別世界の比較にはまったくなっていないんだが。
それは、これからでしょ・・　ドダイから固めてるだけだよ。

まずは、この疑問が明らかになってからでいいのでは？
その世界のマシンの位置付けは重要だと思うよ。
他世界と比較する前にはね。
ＤＸは大気圏突入は単独ではできないみたいだね。
Ｗ０はバードモードあるね。　だけどなんとＥＷではデスサイズとか普通におりちゃってる
みたい。　これはどうみる？　もうひとつのバロメータになると思って提案いたします。

>>653
わかんないかな。あんたの考えだと
「ベルティゴのファンネルは、トーラスのビームカノン以上の破壊力を持っており
ＤＸにはそのビームですら聞かない。
だから、ＤＸにトーラスの攻撃は聞かない」
って言えちゃうんだよ。描写なんて演出が混じってて当てになんないんだから。

極論を言うと
「ＤＸのライフルから放たれるビームはツインバスターライフルと
同等のエネルギーをあそこまで圧縮しているためとてつもない破壊力を誇る」
なんて事まで言える。世界が違うからね。

大気圏突入は戦闘の能力としては意味ないでしょ。
確かにそこから耐熱能力が優れてることはわかるだろうが。
硬いことは既に設定されてるから。

種の話で悪いが、大気圏突入して生きてるザクが、
ビーム一撃で落ちるんだぞ？
それならビームに耐えれる機体が大気圏に突入できるか、
っていうとそうでもないだろ。

＞ゼクス関係なく科学者の細工
機体性能は圧倒的に下だし、手加減してたなんて関係ないくらい機体性能差ある
科学者の細工なのは当然しってるよ・・

トキタマンガだったかな。　ゼクスとドクター達が話してる場面があったと思う。
たしかにトキタマンガは怪しい所も有るが・・
ジャミルの過去を描いてるのもまた彼のマンガになりますね・・

＞トーラスのカノン＞クラウダのライフルとはいかないよな。
トーラスのカノンって出力上げたらリーオー複数いっきにやってませんでしたっけ？
あれは別の武装かな？　それだったらもっと出力あげたやつでもいいからw0にきくかな。

ＤＸライフルがクラウダの特殊装甲（演出ギミック）なしに無効化されていると考えたらどうですか？

>664
大気圏突入は機体性能にあんま関係ない

＞トーラスのカノンって出力上げたらリーオー複数いっきにやってませんでしたっけ？

攻撃範囲＝破壊力なら
ＵＣで最高レベルのビーム兵器「ヴェスバー」は弱いって事になるな。

＞種の話で悪いが、大気圏突入して生きてるザクが、
ビーム一撃で落ちるんだぞ？
それならビームに耐えれる機体が大気圏に突入できるか、

簡単でしょう・・　種だからでは？ｗ

＞Ｗ0だけでＭＤは動かせないよ。
あれはシステムに改良加えてリーブラで中継したもん
ゼロシステムもエピオンとゼロでは少し違う
ゼロは戦術的勝利を目指す、エピオンは戦略的勝利を目指すし

ここ、ききたいね。　決闘要のＭＳが戦略用とかさ。
興味深い。　間,今じゃなくても良いけど。
個人的にはエピオン、ゼロ単体でＭＤシステムを操作する事くらい
対した手を加えずとも可能だと思うけど。　実際エピオンがやってたのは
リーブラ中継条件だったのかな？

＞ＤＸは大気圏突入は単独ではできないみたいだね。
絶対に出来ないとは言い切れない
Ｇファルコンで覆われる部分は
ttp://www.gundam-x.net/library/meca/img/68.jpg
せいぜいこんなもんだ
ＤＸ自体の装甲も大気圏突入に耐えられる耐熱性は持つが、安全確実に大気圏突入するためにＧファルコンで整流すると俺は考えてる
どこを下にしたってＤＸ自体が耐えられなかったら多分燃え尽きるぞ、この形態

＞ＵＣで最高レベルのビーム兵器「ヴェスバー」は弱いって事になるな。
また・・極論ですね。　いやあの割と地味なビームカノンでやったかどうか教えて欲しいんだけど・・
自分で見返したいが中々時間が。　サテキャすらみてないのにｗ
平均的なリーオーを同時にやれるなら、クラウダも同じようにできるか考える必要はないですかね？
少なくとも機能面では優れているかもしれない。

位置づけ的には、
クラウダ＝ビルゴ
でいいと思った。ビームはじくし。

おぉどこからの画像ですか？　参考になりますね。
しかし、突入できるほどのものかな・・　そうなるとクラウダとかのバルカンで
やられたのが解せないね。　ゼロも同じようにあの程度でやられるかな？

＞Ｇファルコンで整流すると俺は考えてる
確かにいえますね・・　その方法が特殊なのかも（冷却シートとかジェルとかｗ）
プロトＧファルコンはフライングアーマーとおんなじ感じでしたね。

クラウダとリーオーを比べる意味が分からんが
クラウダは量産期としては数少ない対ビームコーティング機
だからリーオーより上だろう。
ただ、落とせるか落とせないかってのは極論だけどね。
ダメージを与えられるか否か。なら与えられるだろう。＜ビームカノンでクラウダ

>671
俺も機体は耐えられると思っている
ランスローに落とされたＧビットが無事だったから
ＧビットはＸと性能自体は同じだし
>673
そういう位置づけでいいと思う。結構苦戦するのも一緒だし

＞位置づけ的には、クラウダ＝ビルゴでいいと思った。ビームはじくし。

クラウダは実弾に対してはどうですかね。　ビームのコートもＡＢＣとか
Ｂコーティングのちょっと凄い程度の印象。
ビルゴのガンダニュウム合金ほど凄いかな・・

ビルゴはＰディフェンサーがある。　ＧＸＢＩＴの胸部Ｂ砲に対してどうなるかというのも
議題ではあるね。　機動性ならトーラス＞ビルゴかな？
防御面、攻撃力などではビルゴ系＞トーラスか。

>>677
技術レベルがわかんないから
ビルゴのガンダニュウム合金＞クラウダのＡＢＣ
とはならないよ。

てか、ビルゴが装甲でビームを弾く描写は無かった気がするし。

＞ランスローに落とされたＧビットが無事だったからＧビットはＸと性能自体は同じだし

ランスローにやられたＧＸＢＩＴじゃ数あわないのでｈないかな・・
19話で何期ジャミル使ってました？
フェブラルのＢＩＴと互角でほとんど失われてるから最後サシになった
ニューとサザビーと同じだと思った。　まぁトキタマンガだから・・というのはあるけどｗ
たしかに戦闘中のものがおちたとも考えられるな今までそんなの気にした事無かった。
でも、それだとＬシステムと一緒にあったのはなんでだろう・・

>>679
基本的にはビームが当たれば撃破されてるよな。

＞てか、ビルゴが装甲でビームを弾く描写は無かった気がするし。

曲がりなりにもガンダニュウム合金ですからｗ　そこは推して知るべしではないかと・・
リーオーやトーラスのビームとかもしのぐんじゃないですかね。
ガンダムシリーズほど高性能な装甲ではないかもしれないけど。
その上でさらに凶悪にふせごうとしたのが実体、Ｂ防御システムのＰディフェンサーかと。

ビルゴのガンダニュウム合金は参考にはならないがたいしたことないだろ
トーラスが殴るだけで穴開くし、リーオが突撃して相打ち狙いなら倒せるくらいだし

ビルゴってか
ガンダムの装甲に補正がかかってる可能性も消えてない。
ソースがファクトファイルだけらしいし。

ＰＤを展開してないビルゴはリーオー並みの脆さだからな。

＞ビルゴのガンダニュウム合金は参考にはならないがたいしたことないだろ
トーラスが殴るだけで穴開くし、リーオが突撃して相打ち狙いなら倒せるくらいだし

うーむそれをいわれるとちょっとねｗ　いや、演出だろうけど。
しかたないかもしれないな・・　設定では本当は強いはずだけどｗ　
チタニウムと大して変わらないような描写というのは否定できないかも。

つまり
ビルゴのガンダニュウムはリーオーが使う普通のビーム兵器が通用する。
ってことかな？

>687
上でも書いたがそうでないとトレーズ派が互角な理由が見つからん
効かないなら自殺しに行くようなもんだし

どうでもいいが４８０はもっと誤字を無くせ
読みづらくてかなわん

てかＡＣ最強の兵器はレーザーガンな気がするな。
光速だし、ビルゴを簡単に焼ききるしｗ

機動力
クラウダ＝トーラス＞ドートレスネオ＞ビルゴ
防御力
ビルゴ＞クラウダ＞トーラス＝ドートレスネオ
格闘戦
ドートレスネオ＞クラウダ＞トーラス＞ビルゴ
こんなもんか
折角だからドートレスネオも入れてみた

ガンダニウム合金の装甲のはずのビルゴが結構簡単に落ちるのは量産型故の質の違いとかだと思う
ガンダニウム「合金」というからには何らかの物質を混ぜたりしてるんだろう
その比率が一点物のガンダムタイプよりもバランスが良くないんではなかろうか
それか爺どもがガンダムにしか使っていない�dでもな特殊構造が存在しているとか

ビルゴ�Uならもうちょっとマシなんだけどね。
ビームサーベルもあったはずだし。
ビーム兵器は弱くなってるけど
ＰＤの数は増えてるし。

クラウダがトーラスと機動力同等というのはどうかな…？
そこまでは無い気がする。

ちなみに少しガンダムの装甲に触れるけど
ビルゴ�Uのビームライフルでヘビーアームズ改は腕失っている
フォーメーションが出来る前の話ね
>692
ビルゴ�Uのサーベルは黒歴史だな。確か一回も使われてないだろ

＞ガンダニウム「合金」というからには何らかの物質を混ぜたりしてるんだろう
マゼモンを大量に作るからいれてるとか書こうとおもったｗ
その合金製法もトップシークレットだろうからね。　
同じ考えの人いるんだね。　それでもな・・チタニユウムと同等っていわれるのもｗ
因みに上記のデータコレクションでもビルゴは、カンダニュウム合金製ですよ。

クラウダとビルゴの機動性はどこから出たんでしょうか？

Ｇファルコンと合体すればが強調されてる感があって、さすがにＤＸで
大気圏突入はね・・　想定されてないからオプションが必要。
ＧＸでは無理だろう。　じゃＧＸとＤＸの装甲はそんなに向上してるかな？

>>693
トーラスはＭＤってシステムが凄いだけで、機体の限界はトールギス以下だからね。
宇宙用リーオーって感じ。人間が乗ったらザク�Uと高機動型ザク�U程度の差しかない。

そういやヒイロがＷ０に乗って暴走した時に
バルカンでＰＤ展開のビルゴを２体くらい倒してなかったっけ？

Wは場面による硬さの差が大きいからなぁ
高く見れば本当にトンデモで、低く見ればそれほどでもないっていう

いつまで大気圏突入の話を引っ張るんだ？
ＧＸが大気圏突入できないからって、スペースシャトルより脆いわけが無い。
大気圏突入出来るか出来ないかは
戦闘時の、装甲の耐久性にはあまり関係が無い。

>695
ビルゴはさすがにとろいだろ
速い描写なんて皆無だ
>697
ビルゴくらいなら倒していると思う
てかＰＤ展開しないとトーラスも含めて
リーオとたいして変わらん
レディやノイン、ヒルデのは補正かかって堅いけど

>ＧＸでは無理だろう
多分出来る
Ｇファルコンが旧連邦のものだということを思い出してほしい

＞そういやヒイロがＷ０に乗って暴走した時に
バルカンでＰＤ展開のビルゴを２体くらい倒してなかったっけ？

マシンキャノンでしょ？　あれって多分凄い高性能なバルカンだと思う。
弾も当然ガンダニュウム合金だったりしてｗ　それなら納得では？

今までＸ系で質問なげかけました。　それについて解釈をみなさんで出していただきたいですね。
装甲については結構ネタあつまったのではないでしょうか？

＞マシンキャノンでしょ？　あれって多分凄い高性能なバルカンだと思う。
弾も当然ガンダニュウム合金だったりしてｗ　それなら納得では？

妄想じゃねーかｗ

>>699
まぁ、大気圏突入できるか否かだと
Ｚとかで使われてる風船的なもの＞ＤＸ
っていう有り得ない耐久性の違いがでてくるな

真面目に考えると、攻撃が当たってダメージが有ったり無かったりなのは角度の問題だったってことだろ

多分出来る。Ｇファルコンが旧連邦のものだということを思い出してほしい

あぁすみません。もちろん単独でです。　Ｇファルコンと合体して降下するプランは
オプションっていみです。　ジャミルはそれで死にかけてましたよねそういえば。
頭やられて宝破損個所からボッカンｗｊの可能性もあるけど。

大気圏突入は衝撃と温度（摩擦熱）がとても凄くて厳しいらしいですが・・
それは、戦闘の時の防御力とは無関係ですか？
物理のしらないから詳しい人おしえてほしいけどね。

関節の隙間とそこの強度と、流線型か否かってとこだな
コレだけで分からなければもう少し詳しく書くけど？

>>702
ネタなんか出てないよ。今まで沢山あったＷ系ＶＳスレで
ガンダニュウム合金の話は腐るほど出てるからね。
Ｘの方は設定が無いから描写を信じるしかないけど
どこまでが演出か。って分かんないし。
新しい発見は何も無いかな。

＞Ｚとかで使われてる風船的なもの＞ＤＸ
っていう有り得ない耐久性の違いがでてくるな

あれも、特殊な形状と、表面のコートでなせるわざではなかったかな・・
現代の科学力では実際やってる方法なんだろうけど。
ＭＳの突入と比較した場合、そう簡単でしょうか？

>>706
大気圏突入できるＭＳが普通のビームでダメージ食らってりゃ
出来るか出来ないかは関係なくなるよ。

あとね、大気圏突入した後には減速しないといけないんだよ。
熱と衝撃に耐えられるだけじゃ意味無いの。
そのためのＧファルコンなんじゃないの？
ＥＷでナタクはパラシュート使ってたっしょ。

＞ＥＷでナタクはパラシュート使ってたっしょ。
確かにそうですね。　でも戦闘速度で降下する為に必要ないけどつけてたってのは
どうですかね？　他の三機はつけてないようです。

＞大気圏突入できるＭＳが普通のビームでダメージ食らってりゃ
出来るか出来ないかは関係なくなるよ。

うーん、わかるような切り離していいものか迷うような。

＞ネタなんか出てないよ。
考えるネタって事ですよ。　見えてきませんか？　装甲の強弱が。

じゃあ、

装甲
W0＞DX

これでいいだろ。
はい次。

ＧＸ単体ではおそらく大気圏突入は無理では？　
五体満足のＧＸでもジャミルは観念したっぽい。

そのＧＸの好景気であるＤＸがどれ位装甲レベルをあげたかが問題かもしれません。

ランスローにＤＸがつかまりそうになった時、まだもつのか？（動けるのかだったかも）と
言われてけどバルカンに対する装甲ほめてましたよね？
Ｗシリーズのガンダムならどうだろうか。

>>711
世界観が違う上にＸの装甲は「設定」が無いんだから強弱なんて見えてこないよ。
種のＰＳ装甲みたいに明確な設定があれば比較しやすいけどね。
描写は「演出だ」って言えちゃうから参考にならないし。

>>711
他の3機の大気圏突入後の描写あったか？

てか、切り離して考えるか迷う必要は無いだろ。
スレの流れで決まることで、>>480が決めるんじゃないんだし。

じゃ、その合金使ってる武装は単純に相手のそれより強い可能性はないでしょうか？

ＤＯＭＥビットはＤＯＭＥが動かしてただ蝋けど、フロスト兄弟を攻撃し殺す意思はないようでしたよね？
本気でかかってきたらフロスト兄弟かてるかな？

>>713
あのさ、ここはＷ０ＣＶＳＤＸのスレなの。
お互いの世界のＭＳ云々をちんたら話してたらもう>>700
超えちゃってんだよｗ

だんだん４８０の言ってる意味が分からなくなってきた。
誰に対してのレスなのかも分かんないし。（アンカーしないから）

＞他の3機の大気圏突入後の描写あったか？
いや・・バリュート無しでそのままサーペントとたたかってるようなんですが・・

＞てか、切り離して考えるか迷う必要は無いだろ。
勿論、個人敵にです。　誤解を与えましたね。

＞描写は「演出だ」って言えちゃうから参考にならないし。
それを言ってしまえば・・いつまでも比較して結論がでないのでは？
それぞれ、最高の演出、設定部分を集めてやるしかないんだろうな・・

どうもスルーされたっぽいから書いちゃう

形状が複雑なもの（MSがそのままの形で大気圏突入する場合）
と滑らかで流線型に近いもの（Gファルコンと合体したDX…は正直厳しいと思うが。バリュートとか翼で身体を包んだW０Cなど）だと大気圏突入時の衝撃波の受け方が変わる
詳しいことはダルイから省くが、

形状が複雑だと衝撃波を物理力（いろいろあるが、基本的に圧力と衝撃力）として主に凹部分（MSだと関節などが特に）に集中的に受けることになる
そうするとどれだけ強固に作っても関節が構造的に脆いのは止むを得ないことだから関節から分解してしまい、大気圏突入できませんでしたということになる

形状が滑らかで流線的だと、衝撃波を熱エネルギーに変換して表面全体で受けることになる
そうなればとりあえず、熱に強ければそれほど物理的に強度が無いものでも大気圏を突破することは可能

少し前のスペースシャトル、コロンビアの事故が良い例だな
スペースシャトルの表面は物理的には非常に脆いが（ボールペンで軽く貫けるくらい）熱に非常に強いというものだった
そして、打ち上げの際に氷の破片が翼を直撃し損傷、わずかな凹みができる
その損傷部分に衝撃波が集中し、船体は崩壊、未曾有の大惨事となったわけだ
それと同じことがガンダムの世界でも起こるはずだということだ
Zがわざわざウェーブライダー形態をとって大気圏に突入するのも少しでも凸凹を減らす為なんだな

つまり、MSというもの自体がそのままの姿で大気圏突入するのはそもそも無理と考えるのが正しく、
DXが突入用の装備を持っていないということだけで、それを装備しているW0Cと比べて運用の幅以外、劣っている部分はないと考えられる

>716
別にＮＴと言ってもパイロットと言うわけではなさそうだし
あくまで高威力のビームと連携が脅威なだけで、兄弟は倒せるだろ
まあクラウダ一撃なら弾幕だけで雑魚には十分脅威だろうがな
>719
こういうのは基本的に結論でないぞ
ＵＣでは共通設定だから出やすいが
Ｇやターンぐらい飛びぬけてたら
まだ結論出るだろうが

>>721
＞こういうのは基本的に結論でないぞ
＞ＵＣでは共通設定だから出やすいが
＞Ｇやターンぐらい飛びぬけてたら
＞まだ結論出るだろうが
種が相手でもすぐに結論が出るし、Ｗ対Ｘって一番ややこしい議題だなｗ

装甲を厳密に比較するなら
X世界の標準火力とW世界の標準火力との違いを解決せんと進まんな。
ガンダニュウムが、「同じ金属から発せられるビーム以外は問答無用でカット」
という前提なら火力の如何に関わらずX世界のMSに勝ち目は無いし。
しかしEW劇中で見る限り自己崩壊したりでさほど硬いとも思えんのがな。
ただ単に、「W世界では規格外の硬さ」というのであれば
Xのハイパービームサーベルとサテキャもあの世界じゃ規格外クラスだし
少なくとも刃は通るんじゃないか？（ライフルが効かないかも､ってーのは
わからんでもない。DVのビームマシンガンのほうが描写見ても強いしな｡）

まあ閑話休題。
結局､結論としては散々いわれてるとおり
タイマン張ったらW0＞DXってのは間違いあるまい｡まずこれが結論1。
Gビットにせよフラッシュシステムにせよサテキャの威力UPが主目的であって
それ以外の用途は自衛用のおまけだしな｡（最もそのオマケ性能が
尋常じゃないんだが）

DX（ってかサテキャ）の売りは射程､火力、
MW送信施設の範囲ならどこでも撃てるってことで、Gファルコンと連携で
さらに行動半径が出鱈目ってこったな。小回りの効くコロニーレーザー
みたいなもんだ｡
一方のw0Cは、やはり劇中描写見る限り火力と射程が劣ってると思うな｡
機体特性見ても、装甲の厚さと大気圏突入可能＆飛べることから、
硬さと勢いに任せて敵基地突撃、中枢にツインバスターって言う
EW終盤の使い方が本来の用途と思われる｡
したがってこの勝負､
DX・・・狙撃ポイントに到達しMW受信後敵中枢を狙撃する
w0C・・・敵中枢に突撃し有効射程確保後敵中枢狙撃する

どっちが早く目的を達成するか　で決まると思う｡

>>90で
原爆積んだ爆撃機とストライクイーグルって例えがあったが
むしろこうかな
　DX（＋GF）：ICBM搭載原子力潜水艦
　W0C：ストライクイーグル（バンカーバスター装備）
行動半径とかから見るとこっちのがしっくりくる
矛盾その他は詳しい人に任せます

ここまで読んで思ったのはゼロシステム妄信厨と種厨
どうにかしたほうがいいってことかな

>>723
俺はそれでいいや。
どっちも本来とっておきの機体だろうし。

ゼロシステムは凄いよｗ　それをわかってないだけでしょ・・
ビットＭＳ並に高速戦闘を可能なＭＤが相手にならないほど強くなる。

タダでさえ、ＮＴレベルの対応みせるようなガンダムＰ，ゼクス、トレーズなどが
システムでさらに強化されてると考えるべきでは？

トールギスのせ稲生をガンダムＸのＰが乗りこなせるかね・果たしてそれほどの
高速戦闘をガンダムＸはやってたかな。
ウイングゼロがまけるイメージを見せたとか言ってるけどそんな事は無い・・
あれは、感じすぎて自分が破壊される未来を（本来ならまずないが）
見せられてるだけでゼロの装甲が脆いという事ではないかと。

私はＤＸがバルカンでやられたシーン、ゼロならなんでもないと思います。
装甲は圧倒的でいいのでは？　ハイパーＢサーベルも効かないでしょ。
ヴァサーゴのそれとかわらないと思う。　

>>727
落ち着け、日本語が破綻してきてるぞ。書き込む前に一回声に出して読め。
特にトールギスがどうとかの部分は読めたもんじゃ無い。

装甲の件はアレだ、お前がそう思ってる(かつ他の人間には受け入れられて無い)のはわかったから
同じ事をオウム返しで何回も言うな。

わからん人だな・・　トールギスの性能をガンダムＸのＰが引き出せると思いますか？
装甲について異論はでてないようですが？　あなたの勘違いではないかな。

>>725
ＧＢｉｔ信者もな。
設定を見るとゼロシステムは強い。
描写(ジャミルのセリフ等)を見るとＧＢｉｔは強い。
けど、どちらも｢最強｣でも｢究極｣でも、ましてや｢無敵｣なんて程遠い。
Ｆ９１〜Ｖあたりの高性能ＭＳと同程度。

パイロット云々はアレだ、肉体的な負担は未知数だが操縦技術ならジャミル＆ランスローなら。
あとおまけ　つコルレル

装甲に関してはアレだ
ライフルでは有効打を与えられないが大型サーベルならなんとかってのが主流だと思うぞ。
ソード＆サーベルで検索して流し読みしたけどDXの大型ソードも通じないって言ってるのはお前さん一人だった。

大県ソードはよくてメリクリウスのシールドＢサーベルていどでしょ・・
よくてね。メリクリスのできりつけられてゼロが簡単に壊れますでしょうか？
主流って一人がそういっただけではないのですか？　皆さん暗黙の了解ですかね？

ライフルが通じないのにどうしてサーベル通じるの？
ＤＸのは専用で威力はかなり高いほうでしょ。　革命軍のＢは基本的に連邦より
上かもね。　クラウダはＤＸのより出力が上であろう。
でもそのクラウダはトーラスのビームカノンいかかもしれない。
では、サーベルも同じ可能性は？
チェストブレイクなどはＤＸよりも後の改造であろうからシャギアが
ＤＸのサーベル出力に対抗できないサーベル装備してると思いますか？

＞肉体的な負担は未知数だが操縦技術ならジャミル＆ランスローなら。
あとおまけ　つコルレル

未知数ね・・　軍隊の訓練を受けてないガロードが刈るＤＸがシャギアなどと互角以上。
そのシャギア達にたおされるかもしれないＤＯＭＥＢＩＴの運動性。
それではね・・　全盛期ジャミル、ランスロー、アベルでもね・・　ＭＤに対抗できるかな？
人の気配などは読み取れないけど。　ゼロなら処理できますよね。

リーオーで対応できるＭＤの運動性は低いよ。

＞リーオーで対応できるＭＤの運動性は低いよ。
それ、どこのこといってるの？　ラストバトルはＭＤ側が手抜いてたから
勝てた言ってるのに。　ＭＤシステムもＵＰする事にするよ。　それは、演出ではないかと。
おんなじことで言えば、ジェニスでＤＯＭＥＢＩＴが対応可能っていうようなものですよね？

>>732
＞でもそのクラウダはトーラスのビームカノンいかかもしれない。
　では、サーベルも同じ可能性は？

クラウダはトーラスのビームカノン以上かもしれない。
でもって、サーベルも同じ可能性は？

君はなんで「X系MSがW系MSより劣る」って前提で話をしているの？
世界観の違いって言葉の意味判る？

当然、描写比較からに決まってるでしょ・・　じゃ、きくが
ジェニスなどのマシンガンとリーオーのそれどっちが強いと思う？
同程度と比較しても結果はＸ側不利と見てるんですがね。

描写ねぇ
君のレスは｢もっとも補正を受けたゼロＶＳ補正を受けてないＤＸ｣
になってるよ。

いや、まじでとりあえず落ち着こう。読みづらい。
えらく長くなってしまったがどうも簡素化すると誤解を招きそうなので｡
長文御容赦。

で、順番に聞きたいが
＞ビットＭＳ並に高速戦闘を可能なＭＤが

何をもってビットMS並と判断したのかな？

＞タダでさえ、ＮＴレベルの対応みせるような
ガンダムＰ，ゼクス、トレーズなどが

正直なところ反応速度、MS操作技術に関しては「強いベテランパイロット」
以上の描写は劇中で見られん。彼らが人並みはずれて優れてるのは
急加速や自爆時の衝撃に代表される「体の頑丈さ」だけに見えるが、
判断根拠の明示を乞う。
ちなみにNTの反応速度ってのはX劇中だとほとんど見られないわけだが
どうやって比較しているのか非常に気になるな｡

さて、次の段落に行こうか。
上の件と合わせてWパイロットの
人間とは思えん体の頑丈さは劇中描写からも推測が容易だな｡
X系パイロットがトールギス系の加速に体が耐えられるか？
と問われれば確かに困難ではないか？と推測せざるを得ん。
しかし､ここで問題がひとつ。
確かに劇中においてトールギスの加速はすごいが､
その加速を用いて君の言うところの「高速戦闘」を行なっていたか？
という話になると疑問符を持たざるを得ない｡
スマンがトールギス系の加速は「戦場に高速で到着する」
ためにしか使われていないように見受けられた｡
その加速を用いてジャンプ系少年漫画でありがちな「高速戦闘」を行なえるか否かに
ついては、想像の域を出ないのでは無いかな？ついでに言えばその加速ですら
青息吐息だった彼らパイロットが「高速戦闘」をこなせるという予測をするには
ちと描写不足だと思う｡

更に､装甲の描写とゼロシステムの話がごっちゃになっているが、
「あらゆる可能性を予測するシミュレーター」なるものに「破壊される可能性」
が示された時点で、「『絶対に』装甲が破壊されることは無い」という前提は
成り立たないと思うが､その辺はどうお考えか？

あと、今のところの流れではW0の装甲が無敵装甲ではないにせよ硬い　という
前提に対しては異論は無いと思われる｡ここはあなたの指摘どおり｡

で、最後の段落だが。
＞装甲は圧倒的でいいのでは？　ハイパーＢサーベルも効かないでしょ。
＞ヴァサーゴのそれとかわらないと思う。　

これが問題だな｡MWの余剰エネルギーを使用していると言う設定で､
無駄に出力がばかでかいのが売りのHビームソードを、何の変哲も無い
ヴァサーゴのビームサーベルと同じと判断した根拠が知りたい｡
劇中描写の比較であれば、むしろエピオンのビームサーベルに勝るとも
劣らぬものと思われるのだが・・・？

とりあえず以上指摘させていただいた｡
更に蛇足だが､主観を述べる時は推測根拠の有無を
明確に述べるようにしたほうがいい｡
推測根拠なしの主観であればそれでも構わんが、根拠の有無がはっきりしない
文章は読み手に対してちと不親切だと思う｡

じゃ、あなたが補正を受けてないＷゼロ（カスタムじゃないよ）と補正をうけたＤＸもってきてよ。
それでも差はないと思うけどね。
技術レベルでいえば、パトゥーリアにはＩフィールドみたいなもんがありガブルだったかには
かなり大きくなって搭載されてるみたいね。　Ｇディフェンサーは開発からいきなり大活躍かつ先秦防御兵器ですよ。
レーザーの扱いはちょっとわからんから保留。

バルジ砲とリーブラの主砲、Ｘのコロニーレーザーの出力比較もしたらいいかもね。
リーブラがどのくらいで建造されたかは知らないけど、コロニーレーザーは前大戦中まにあわなかったみたい。
それと、コロニーレーザーを持ち歩く門と言う表現は言い過ぎ＞サテキャ。
威力が違いすぎるでしょ・・　トキタマンガだがパーラがガロードに対してもっと凶悪っていってる。

＞「『絶対に』装甲が破壊されることは無い」という前提は
成り立たないと思うが､その辺はどうお考えか？

そもそも、そんな事はいってないｗ　勝手に思い込まないで。　戦闘中に
システムにのまれなければ（戦闘継続すればそんな未来などこない）ないと言ってる。
トラントだって最後はアレだが驚異的な能力をゼロシステムにて得た。

＞MWの余剰エネルギーを使用していると言う設定で､
無駄に出力がばかでかいのが売りのHビームソードを、何の変哲も無い

こっからおかしいｗ　ＭＷなんていつ受信する？　上でチャージしたまま戦闘継続する事を
想定されているのか？と聞いてるでしょ既に。　ＺＺのハイパーＢサーベルと似たようなもの。
いつ、余剰エネルギーなんてサーベル2使ったの。　ＧＸでもサーベルで同じような記述があるが
関係ない話ではないですかね。

＞ヴァサーゴのビームサーベルと同じと判断した根拠が知りたい｡
劇中描写の比較であれば、むしろエピオンのビームサーベルに勝るとも
劣らぬものと思われるのだが・・・？

だから、シャギアがＤＸのデータを知らないでいるかどうか？
相手のサーベルと同等の出力をもたせようと思わないって？
エピオンのサーベルの長さと劇中のガンダムのＢ平気って上にＵＰしたでしょ？
それ考えてからにしてください。　そんなにＤＸのは高性能ではないと思う。

＞シャギアがＤＸのデータを知らないでいるかどうか？
おかしいな文藻ｗ　考えてみて欲しい。　サテライトランチャーを開発してきてるんだけど・・
ＤＸのスペックよりチェストブレイクのスペックさげるかな？
どっちにしろＤＸとチェストブレイクのサーベルでチャンバラできないほどの差じゃないでしょ？
エピオンとゼロのチャンバラ　ウイングとリーオーのチャンバラ位の比較じゃないでしょうか？

＞加速を用いて君の言うところの「高速戦闘」を行なっていたか？
という話になると疑問符を持たざるを得ない｡

トールギスのスペックを使いこなしてもトーラスをあしらえなかった。
これが、高速戦闘で無いならなんですか？
トールギスが戦闘で見せたのは常人では扱えない機動ってことですよ。
それをお忘れなく。

>>480はもうちょっと読みやすい文を書いてくれ

ごめん。　確かに読みづらい面があるね。　もうちょとあせらず努力してみるよ。

エピオンのはジェネ直結でガンダム至上（Ｇガン、Ｚハイパー化のぞく）正統派、最高サーベルでしょ？
そのサーベルと見た目普通なゼロのサーベルが戦えてた事実。
これが、ＤＸのサーベルとチェストブレイクなどがチャンバラできるだろう根拠です。

後、ＭＷの余剰エネルギーっていうならフィンから放熱しつつサーベル巨大化
それこそ、Ｇガン、シャイニングＧのＳフィンガーソードみたいなのを創造しているのですかね？
ＤＸがＭＳを空中戦で一人で８体たおしたさいのサーベル伸ばしは
ちょっと出力をあげましたであって。他の追従をゆるさない出力かどうかといわれれば不明かと。

>735
これのソースどこだ？
俺手加減していたなんて聞いたことないんだが

>>745
漫画版Wでゼクスが博士達にMDの動きを止めるor弱体化プログラムを頼んでた
TVの方はちと覚えてない

>746
漫画は基本的にソースにならんだろ
ＴＶで手加減しろみたいなところはないぞ

公式から転載
・大型ビームソード×1
接近戦用の兵器。通常のものよりも大型で、戦艦クラスの装甲も貫くほど。
エネルギー源はサテライトシステム。出力が高いためグリップも独特の形状を有する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

MWの余剰エネルギーってのはサテキャ撃った後のX(DX)内に残ってる
サテキャを撃つには足りないがビームサーベルには大きすぎるエネルギーの事だぞ？
ディバイダーの物はバックパックにエネルギーポッド増設したから出力変わらず
DXは何度かMW受信していたから使えた。

>>747
漫画オリジナルなら漫画で比較するしかないが、
TV版の漫画化は設定や内容が違ったりで、パラレルのようなものだからな。

＞エピオンのはジェネ直結でガンダム至上（Ｇガン、Ｚハイパー化のぞく）正統派、最高サーベルでしょ？
＞そのサーベルと見た目普通なゼロのサーベルが戦えてた事実。
＞これが、ＤＸのサーベルとチェストブレイクなどがチャンバラできるだろう根拠です。

それはいいんだが、それいったらDXのソードもW0に効果薄とは言い切れんじゃないか？
まぁ、致命打にはならんかもしれんが。

つまりMWチャージ前の腹ペコ状態での
大型ビームソードの出力と、サテキャ砲撃後の
出力の比較が必要ってことか｡＞DX
前提からするとチャージ前はソードつかえないことになりかねんな

＞TV版の漫画化は設定や内容が違ったりで、パラレルのようなものだからな。
しかし、トキタＷはみんなでバスターライフルｗとかあるけど
ゼクスとトレーズの完全平和への兵器抹消についてツーカーであり、
ゼクスが依頼していると考えた方が、納得が言ったね。　この点では。

＞エネルギー源はサテライトシステム。出力が高いためグリップも独特の形状を有する。
やっぱりＳフィンガーソードですか？　一度もそんな描写なかったですよね。
そちらこそＨビームソードが凄かった描写を挙げてください。

＞MWの余剰エネルギーってのはサテキャ撃った後のX(DX)内に残ってる
サテキャを撃つには足りないがビームサーベルには大きすぎるエネルギーの事だぞ？

自己解釈ではないかな・・　フルパワーサテキャ撃った後、ＤＸが通常と違い
どれ位ビンビンなのかわかりますか？
あぁ、戦闘終了後でもしばらくエネルギーがＤＸに残っていて強力だよという事かな。

コロニーレーザー撃った後、大気圏近くでフロスト兄弟とやりあった時、
そんなにＨビームソード凄かったかな・・うろ覚えだ。　どうでしたっけ？

＞戦艦クラスの装甲も貫くほど。　これもわからない・・クラウダのビームカッターが
余裕でやってましたよね？　

使えなくは無いが威力は低そうだな。

>>744
Zハイパーのサーベルが強力かは不明
(ハンブラビ相手だから、当たれば通常のサーベルでも落とせる)
出力で言えば、サーベル最強は髭だと思われ

技術力が違う別時代の比較なら、サーベルの大きさ＝出力　ではない
まったく無関係とは言えないが。

OK、Xの制限を取っ払っていいんだな?
W0側がティファさらう→DXinガロード追う→W0立ち塞がる
→ガロード「邪魔するなぁ!」の声とともに一閃→無事ティファを取り返す

装甲云々は関係無い、愛の力は何物にも勝つ。

＞Zハイパーのサーベルが強力かは不明
出力で言えば、サーベル最強は髭だと思われ

それは当然∀でしょ・・　そうじゃなくてインパクトや大きさなどを含む描写です。
Ｚハイパーサーベルは総統長いサーベルでしたよね？
100Ｍ以上はあるだろう・・　バルジやった時も凄かった＞エピオン

＞技術力が違う別時代の比較なら、サーベルの大きさ＝出力　ではない
相手には無い強力な設定がある。

調べてみた｡
25話でチャージした後のチャージは３4話までなし。
つまり劇中のみのチャージにとどまるなら1回のチャージで最低9話
無補給で使えたってことか｡

ソースなさそうだし基本的に、人間>MDでいいだろ
リーオでビルゴ�Uと互角にされてるんだから
言い訳できないくらい機体性能差あるしな
たいしたことないのは確定だろ

ガンダムＸのサーベルの仕組みがわからないけど　サーベルに燃料いれて
電力でパワーあげるなら。　ＤＸは定期的にＭＷ受信メンテナンスしないと
使えないＭＳになりさがる・・　しかも、最悪サーベルつかえなくなる？ｗ

ＧＸはサテライトシステム壊されてもサーベルは普通に使えてた。
設定で余剰エネルギーをまわしていつもり多く発振しておりますじゃないけど
パワーアップしてたとしても。　それがどれほどの物か描写がないのでは？

普通のソードとして使えるけど、MW受けると強くなるってことだろ？
まぁ、それ自体はXの能力の一つであるけど。

>759
うむ。冗談で無くその可能性はあるぞ＞定期MW受信なしで無力化
まあ第１話で発掘されたGX２号機が１５年近く放置プレイだったにもかかわらず
普通にチャンバラできてるわけだが｡（チャージ前使ってなかったっけ？）

＞サテライトシステム壊されても〜
DVの話？

>>755
うっかり納得しかけたが、それってW0側も可能なんじゃないか？

サーベルも地味だしな・・　余剰エネルギー凄いならもつのかな・・
考えてみてください。　ＤＸはＭＷを全開で受けた時、システムを安全に保つ為
廃熱を余儀なくされているようです。　そこから最大出力でサテキャうって
エネルギーをあまらせる事にそれほどメリットがあるのだろうか？　
限界までサテキャにエネルギーまわした方が賢いけど廃熱してる段階で・・どうだろう。

>>756
＞100Ｍ以上はあるだろう・・
それは主観だよな。

＞相手には無い強力な設定がある。
エピオンのサーベルは強いと思うけど、
比較に出すなら上でも言われたように設定がある部分全部出しては？

XやDXにもジェネレータくらい付いてるだろ

ガロードのＸは最初、アクセスなし、無整備、無補給だろうから
使えないことはないだろ。あの時点ではサテライトのエネルギーゼロだし
もともと使えるのを強化している感じだと思うが

＞DVの話？
そうです、ディバイダーの話です。　キッドも局地戦向けの機体と
言ってます。　サテライトシステムによるサーベルの恩恵はそんなに
大きいものなのだろうか。　

＞第１話で発掘されたGX２号機が１５年近く放置プレイだったにもかかわらず
普通にチャンバラできてるわけだが｡（チャージ前使ってなかったっけ？）

確かに言われてみれば2号機だな。　大戦の折Ｐ不在とかでＭＷ受信してない可能性もｗ
流石に、タネの電池ＭＳじゃないんだからＭＷ施設なくともやりくりできるシステムだとは
思いますけどね。

メリクリウスのＳビームサーベルＶＳＤＸのＨビームソード　これどうですかね？

＞ソースなさそうだし基本的に、人間>MDでいいだろ
これはない・・　ソース出してくるからまっててね。　まだ上のも途中だし。

条件確認したいんだが、
DXのエネルギーはエネルギーの放出が必要な量にギリギリ足らない位と考えていいのか？
０からはじめるならハイパービームソードは使えないだろうが、多少残っている（MAXから通常出力のサテライトを撃ったくらい）なら全然オッケーだろ

ってかサテライトキャノンを蓄電できるコンデンサ?に残った電力って
余剰とはいえ滅茶苦茶多いんじゃないか？

>>763
設定でそうなってる。＜余剰エネルギー

設定に文句を言うなら、ゼロは無制限でバスターライフルが撃てるが
そんなことしたらエンジンもライフルも持たない。

サテキャに必要なエネルギーを10000とし、
ソードに必要な分を100、通常のMSのサーベルが30位とすれば
べつにおかしくは無い＞廃熱とメリットの関係

もちろん仮定の話で、エネルギー差が大したことがないと
考えることもできるけど､否定する根拠もないと思う｡

>>767
＞メリクリウスのＳビームサーベルＶＳＤＸのＨビームソード　これどうですかね？
W0とDXのサーベルもまとまってないのに、
勝手にメリクリウスとの比較に移すなよ

思ったんだが、サテライトシステムにエネルギー無いなら本体から引っ張ってくりゃええやん。
そりゃサテキャ撃てるほどはないし、MW受けた後ほどの出力も出ないだろうが。
GX飛ぶのだってサテライトシステムのリフレクターのおかげだし。

って考えたところで、MW受ける以前のGXで飛んだり、ソード使ったりしてるとこないんだよな……

＞ハイパービームソードは使えないだろうが、多少残っている（MAXから通常出力のサテライトを
撃ったくらい）なら全然オッケーだろ

そりゃ、比較はＭＷ受信して勇気百倍の状態でのＨビームサーベルでいいですよ？
そんな出力まわせるだけの機構には見えない。ちょっと洗練されたオシャレな
高出力サーベルって印象。　デザインは格好いいし、場面もいいのあるけどね。
サテキャうたないで放置してたらヒデブ！ってなりそう・・そのために廃熱しっぱなしでしょ・・？
マシンはチャージしたままを保管を想定しているのかな・・　これ凄く疑問。

設定に文句を言うなら、ゼロは無制限でバスターライフルが撃てるが
そんなことしたらエンジンもライフルも持たない。

無制限にかかっているのはＷのバスターライフルの3発制限であり、
そりゃ、限界はあるでしょ。　

＞W0とDXのサーベルもまとまってないのに、
勝手にメリクリウスとの比較に移すなよ

ゼロのサーベルよりランクおとしてるんですよ？
リーオーのサーベルＶＳメリクリウス
ジェニスＶＳＤＸって。　それとも、ＤＸに対してメリクリウスでは不遜というか不適切だと？

なんか試しにＧジェネＦで戦わせてみた
ガロードがヘボ過ぎて攻撃当たんないんです＞＜

スレ伸びすぎだろｗ

＞そんな出力まわせるだけの機構には見えない。ちょっと洗練されたオシャレな
高出力サーベルって印象。　デザインは格好いいし、場面もいいのあるけどね。

んなことどうでもいいｗ

>>775
いや、まとまってないのに、
何でランクを落とすのか

>>775
メリクリウスはガンダニュウム合金製
ゼロより劣る？ソースは？

なんかこのスレ、
>>480（W０）VSその他（DX）
みたいな流れになってないか？

>>781
そんな感じ。
別にその他が全員DXなわけじゃないけどね。

だって必死なんだもん

つか、今の話はHビームソードでゼロの装甲にダメージを
与えられるかどうか、ってことが最低ラインで、それ以上の話は余分だ｡
ポイントは
・どれくらいの威力のサーベルならゼロにダメージ与えられるのか
・DXのHビームソードはそのラインまで届くか｡

＞ゼロより劣る？ソースは？
ヒイロＶＳカトルで　メリクリウスが戦闘中、負荷に耐えられず破壊。
これがソース。　武装としてもＳＢサーベルは優秀。　ＤＸはデザインは斬新だけど
威力次第。　戦艦の装甲を貫くがエピオンのバルジ並みの凄さならわかるが
そう読み取れる描写と根拠が・・私にはみつけられない。

ＭＷチャージヒデブの可能性についてはどうですか？　廃熱はある程度落ち着いて
満チャージで保管可能かな？　サテランでもチェストー！が廃熱してませんでしたっけ？
ＤＸツインサテキャ＜サテランで異論ありますか？

ある

一度どこかしらにEN溜め込む必要がある以上保管は出来るんじゃないか？
どれだけ危険か無視すれば

ってかMWのEN変換時にジェネレータから出る熱をを廃熱していたとばかり
思っていたんだが違うのか？

>>785
エピオンのバルジ並みの凄さじゃないと
DXはW0にダメージを与えられないと読めるのだが。

つかDXはG-Bit使えるなら近づく必要無くね？

＞DXはW0にダメージを与えられないと読めるのだが。
うん、それでいいかと。　ガンダムにはガンダムで。
言いたいのはそうだけど、ＤＸのビームサーベルに対するネタは提供してる。
判断を下して欲しい所だね。

ＤＸにはラスヴェートでもＯＫでしょ？　性能的には。
少なくともクラウダで問題ないはず。　サーベルをクラウダが受けた描写は
なさそうだけどね。　スパットはきれないと思うけど。

>>790
良くないかと。
ゼロ自身、「エピオンのバルジ並みの凄さ」とかいう
サーベル描写はないぞ？

＞ゼロ自身、「エピオンのバルジ並みの凄さ」とかいう
サーベル描写はないぞ？
いや、ビジュアルではそうだけど実施チャンバラやってるからね。
伝わらないかな・・　っていうかこちらから投げかけたキーになりそうな
質問に答えがないのは寂しい限り。

バルジが吹っ飛んだのはチャージ完了して、更に発射体勢だったからだけどね。つまり誘爆。
エピオンサーベルじゃなくても出来たよ。

ナタクのトライデントはエピオン並ってことか。

＞更に発射体勢だったからだけどね。つまり誘爆。エピオンサーベルじゃなくても出来たよ。

又・・ユウバクか。　ゼロでは流石にあんなふうに切り裂くのは難しいだろう。
逆にチャージしてなくともバッサリでボッカンしてでしょ？　してないとでも？

じゃ、リーオーのサーベルで要塞の装甲きりさいてみたら大変だろうな。

>>792
鍔迫り合いが出来れば殆ど同じレベルの強さなのか
俺はそうは思わんが。

そのナタクとチャンバラやったトールギス�Uもエピオン並か。

>790
ナタクが余裕でダメージ通しているんだしエピオン並みなんて間違いなくいらない
デスサイズとかでもメリクリウスとか一撃だし
>794
そんなにあるとは思えんな。別に他のガンダムより特に高い設定無いだろ

リーオーはチタニウム製。
なんでリーオーなんて極端な機体出すんだ？

＞鍔迫り合いが出来れば殆ど同じレベルの強さなのか
俺はそうは思わんが。

だから・・少なくともガンダムのサーベル兵器とリーオーのそれではしんどいでしょ。
アルトロンのトライデントに何故かトールギス２のサーベルで戦えてたｗ
ＥＷではヒイロがリーオーでボコボコになってた。

サーベルごとぶったぎりは００８３でガトーがやってるし、クロボンでもあったような。
お互いのサーベルでほぼ互角に鍔迫り合いができる事は同等程度とみていいかと。

ティファＩＮＤＸの大気圏近くでのサーベルはどうでしたか？　
凄かったかな。

質問
なんでガンダニュウム合金のガの字もついてないサーペントの攻撃で
0C以下各機ガンダニュウム製ガンダムがダメージ受けるのですか｡

>>795
またもなにも俺もあのシーン誘爆にしか見えなかったぞ。
他の要因があっての大爆発を、機体性能のみで起こしたようにしか思えない
お前さんの見方がおかしいんじゃないか？

>>800
言ってることが無茶苦茶だぞ。

ナタクとトールギス�Uがやってたのを認めたうえで
鍔ぜり合い出来る＝同程度？
何言ってんの？

＞ナタクが余裕でダメージ通しているんだしエピオン並みなんて間違いなくいらない
これはどういう意味？　ＥＷでナタクとＷ０Ｃとのこと？

＞デスサイズとかでもメリクリウスとか一撃だし
多分、ＭＳデータ搭載のヴァイメリＶＳデスサイズヘルでしょ？
まぁ・・あれはね。　だからガンダム同士ならその限りではないって事です。
エピオンうでとんでたしね（接合部だからというのもあるだろうけど）

なんでガンダニュウム合金のガの字もついてないサーペントの攻撃で
＞0C以下各機ガンダニュウム製ガンダムがダメージ受けるのですか｡

ＥＷはほろびの美学ですｗ　っていうかサーペントの攻撃が単に破壊係数を
超えただけでしょ・・　無敵じゃないわけ。

機体性能のみで起こしたようにしか思えないお前さんの見方がおかしいんじゃないか？
だから、チャージ注じゃなくても沈んでるでしょ？　そうでないとでも？

>>795
バルジの大きさを考えれば分かるが、
純粋なサーベルの威力だけであれを吹き飛ばすのは不可能。
バルジと違って誘爆が起こらない隕石などで考えてみろ。

＞ナタクとトールギス�Uがやってたのを認めたうえで
トレーズ様ですからね。　トールギス２のそれがエピオンと決闘するのを
想定していたならば、例え、チタニュウム合金とかスペック低そうでも
なんとかなるという分析があったのかもしれない。　そえかエピオンに葉が立たないのを
知りながら死ぬつもりだったのかも。　

なんで、リーオーなんだ？ってジェニスとかと比較するために一番したのを持ってきただけですけど。

チャージ中じゃなかったら沈まないよ。あんな爆発しないんだから。
空気が漏れるけど、隔壁閉じるだけですむ。

＞っていうかサーペントの攻撃が単に破壊係数を
なら、サーペントの攻撃でガンダムの装甲にダメージが入るわけだ

>801
たいして堅くないからだろ。ノインのトーラスでも落ちてないから
トーラスでもほとんど他のガンダムと強度差が無いことになる
ガンダムで一番堅いサンドロックでもダメージあるし
ネオチタニュウム合金もガンダニュウムと変わらないが
ノインのライフルで何機も落ちているし堅くないとしかいえない
>802
てかあそこ誘爆に見えないなら贔屓目入っていると思うがな

何故に誘爆じゃ駄目なんだ？
そういう計算が出来るのが0システムの強みじゃないのか？

＞チャージ中じゃなかったら沈まないよ。あんな爆発しないんだから。
空気が漏れるけど、隔壁閉じるだけですむ。

そうかな・・　稼動してなくとも車に例えるとガソリンタンクに達したら爆発しない？
ま、ユウバクぬきとは言い切ってない。　ただ、チャージ中じゃなくても沈むのではないかと
思ったんだけどね。　間違ってるかな。　ま、これは直接的な問題ではないけどね。

>804
＞ＥＷはほろびの美学ですｗ　っていうかサーペントの攻撃が単に破壊係数を
超えただけでしょ・・　無敵じゃないわけ

ＯＫ､ってことは破壊係数超えればガンダムでなくても
ガンダム落とせるわけだな｡で、その基準のひとつとして
サーペントによる袋叩きがある､と。

>>806
＞トレーズ様ですからね。　トールギス２のそれがエピオンと決闘するのを
想定していたならば、例え、チタニュウム合金とかスペック低そうでも
なんとかなるという分析があったのかもしれない。　そえかエピオンに葉が立たないのを
知りながら死ぬつもりだったのかも。　

妄想以外の説明を頼む

トールギス�Uはナタクと鍔ぜり合いができた。
ナタクはゼロにダメージを与えられる。
じゃあトールギス�Uでゼロに致命傷を与えられるか？
無理だろう。
つまり、サーベル出力は鍔ぜり合いにとってさほど重要な要素ではない。
その結果、エピオン＝ゼロも成立しない。

>>480はもっと文章を確認してからレスしたほうがいいと思う
＞ま、ユウバクぬきとは言い切ってない。
後からこんなこと言われても
みんな勘違い？してるし

ヒント：言い「切って」ない

＞エピオン＝ゼロも成立しない。
そもそもイコールとは言ってない。　ジェネ直結のエピオンの方が本気になったら上かと
チューブやられるとまずいけどね。

＞サーベル出力は鍔ぜり合いにとってさほど重要な要素ではない。
だから・・メリクリウスみてっていってるのに。

＞妄想以外の説明を頼む
ないｗ　流石にトレーズがなんであんなに戦えるのかもわからんｗ
ウーフェイがサーベル出力を下げて手加減してたとかｗ
今これは問題じゃないでしょ？

サンドロックの装甲はウイングゼロより多分下だと思う。　ＡＰでは勝ってたかもしれないけどね。
ま、これはいまいいや。　サーベルに集中しましょうか。

ＤＸのサーベルの凄さを説明してください。

>>811
ガソリンタンクに達して爆発＝誘爆だよ。
バルジは巨大な推進器がなかったはずだから、そんなにデカいタンクは無いだろうけど
姿勢制御なら非可燃性のガスでいいわけだし。

>>817
メリクリウスのサーベルが負けたのは｢出力｣のせいなの？
他の要因は？

何でそんなにサーベルにこだわるん？

>>817
散々既出。＞DXのサーベルの凄さ

てか、サーベル関係なら>>784にそって進めりゃいいんじゃね？

>>812
ってことはG-bit壊すつもりで袋にすれば壊れるのか

＞DXのサーベルの凄さ
だからどこが凄いんですか？　私には伝わってきませんが・・
他の人は伝わってるのかな？

＞サーベル関係なら>>784にそって進めりゃいいんじゃね？
えぇ同意しますよ。　っていうかそうじゃないと無理。
脱線しすぎてますね・・　私も一員ではあるけど。

DXはジェネレーターなんぞよりよほど膨大なサテライトシステム直結なんだからエピオン以上

まあ・・・ぶっちゃけた話、劇中で切れなかったためしがないんだよな。
＞Ｈビームソード
（チャンバラは別として）

>>823
ググったり調べたりはしてる？

>822
どんどん装甲が弱い気がしてきたな
サーペントなんてトーラスもまともに落とせない
攻撃力しかないし、それでガンダムはダメージうけてる
サーペントなんて基本的にビルゴやトーラス以下の武装だぞ

＞DXはジェネレーターなんぞよりよほど膨大なサテライトシステム直結なんだからエピオン以上
ありえないｗ　せめて、そんな風に使用できる描写あってからにしてください。
だから、使用したイメージはこちらはＳＦソードですか？と具体的なイメージで聞いても
誰もレスなし。　サーベルの長さは変化するのか、質が圧倒的に向上するのか？　あるいはその両方か。
その辺りでは妄想でしかそれこそ語れないのでは？　

水中で減衰されるのはいただけないでしょ・・技術的に。　基本技術からして多分
Ｗ＞Ｘかと思ってる。　

>>825
劇中で何でも切れてるってのは、
そのサーベルが強力って言われる一因でもあるな。

ガトリングはガンダニュウム合金製の弾丸だったｷｶﾞｽ＜サーペント

＞サーペントなんてトーラスもまともに落とせない
攻撃力しかないし、それでガンダムはダメージうけてる
サーペントなんて基本的にビルゴやトーラス以下の武装だぞ

ＥＷから離れてみればわかるんじゃないですかね。
あれは確かに脆い、化と思えば普通に大気圏突入ｗ
そのせいで脆くなってるかもねｗ

サーペントって実弾かな・・ビーヒートサーベル折れてたけど・・
同じ環境にいたらＤＸとっくにボッカンだと思う。　トーラスよりは頑丈かな。
トーラスってサーペントの攻撃をそんなに被弾してましたか？
Ｗ系は手加減して不殺でやってたからもらいすぎたというのもあるでしょう。

>>828
質が向上してるんじゃないの？
劇中で切れなかったものは無いらしいし

水中で使えるのは出力のおかげじゃないけどね。＜Ｗ
そういう仕組みなだけ。

そもそも、「W0CvsDX」のスレでEWから離れてみる必要がない。

＞もらいすぎたというのもあるでしょう
もらいすぎて壊れるんなら
サーペントのガトリングでダメージは入ってるんだろ

水中ですら使用可能　　そういう仕組みがあるマシンと対決するわけですよＤＸは。

いやＭＷ到達後にちょっとずつＨＢソードの威力があがってたりとかしてたのかね。

＞サーペントのガトリングでダメージは入ってるんだろ
だから否定して無いでしょ。　言いたいのはＥＷ自体ガンダム破壊する流れだった
話であるんだから。　壊れやすく描かれていてもおかしくない。
それに新しく作ったサーペントの武器の威力が向上しててもおかしくない。
体ガンダム用ガンダニュウ弾とかね。　ソースはしらないがそれなら納得できるでしょ？

ＤＸがサーペントのそれでハチノスにならない可能性だってないんだし。

DXが勝つ方法はコロニーにサテライトキャノン向けることだな

え？何？水中戦だったの？！

>828
W以外は基本的に水中で全部サーベルは減衰する
だからと言ってＷのサーベルは最強ではないだろ？
そこは見当違いだと思うがな
>830
それトロワのじゃなかったか？
どのみちトーラスも落とせない攻撃力なんだが
>831
ノインのほうが戦っていた時間も長いし不殺もやっていた
攻撃も結構もらっている。なのに落とせないんだが
サーペントの攻撃が弱いのは確定だろ
大気圏突入で脆くなってるかもなんてのはお前の妄想
>835
水中戦なんてすることないだろうから関係ないだろ

>>835
＞水中ですら使用可能　　そういう仕組みがあるマシンと対決するわけですよＤＸは。
その技術が上でも水中で戦うわけじゃないから関係ない

＞体ガンダム用ガンダニュウ弾とかね。　ソースはしらないがそれなら納得できるでしょ？
ソースがあったら納得できますがないのでできません

水中で戦うなら水中でビームサーベル使用可能は大きなアドバンテージだな
ただそれ以外のフィールドでは無用の長物なわな
とりあえず、地上、宇宙、大気圏突入、水中、それぞれで戦った場合後者二つはW0Cの勝ちで間違いないかな

普通に戦えばいい。
ダメージが与えられないって｢明確｣な根拠はないし。

なんだかな・・　Ｘ側陣営にこうパンチがないね。
レスポンスが水中線がどうとかね・・　ドダイの話をしてるんであって状況じゃないでしょ。　

オルバ、シャギアも普通に戦ってよね＞サーベルを意識してないみたいだし。

>840
水中戦は4秒逃げれば相打ちにはできる
サテライト適当に落として水蒸気爆破させればいい
いつもみたいにその場に留まる必要もないしな

>レスポンスが水中線がどうとかね・・　ドダイの話をしてるんであって状況じゃないでしょ。
んなこと言われても水中戦以外はマジで関係無いんだもの・・・
種世界でビームシールドが開発されたからって開発以前のＵＣＭＳより種ＭＳの方が高性能ってわけじゃないだろ？
それと同じ

>>842
そんな技術があっても戦闘力には関係ないって言ってる。

水中で使えるビームピックを持ってるアクアGMは普通GMより上

＞Ｗのサーベルは最強ではないだろ？そこは見当違いだと思うがな
なんで最強とかいう単語が出るんだろう・・　Ｗシリーズって意味ね？
基本的な兵器に関する技術レベルを考えた時の話ですよ。

＞それトロワのじゃなかったか？
どのみちトーラスも落とせない攻撃力なんだが

トロワのヘビーアームズの模倣をしてるんだから使っているだろうと
推測するのは妥当ではないですか？　トーラスもってあなたのは
描写まで描いてもらわないとわかりづいらい・・

ノインがかすっただけで直ぐやられたら大変でしょうね。
それだけ、優れた兵士であると同時に、マリーメイア軍の連度が
低い事も考えられるわけで。　

＞技術があっても戦闘力には関係ないって言ってる。
わかりましたよ。　私は納得できないけど　それでも構いませんよ。

正直どうでもいいことだが、水中で威力が減衰しないってどういう原理だろう？
ビームサーベルの威力が減衰するのはビームの熱が水に移ってしまうからなワケだが、Wではそれが起きない？
つまりWのビームサーベルは水に熱を与えることが出来ないってことか？シローが困りそうだな

サーペントはネオ・チタニウムの弾丸じゃ無いのか？

バスターライフルの圧縮技術はすごい。だからバスターライフルはすごい。
そこまではいいが
だからってＷ世界の技術力がＸ世界以上とはならないし
バスターライフル以外の部分のＭＳの性能が
ＸのＭＳ以上って考えるのは短絡的だ罠

サーペントの弾は知らない。　ていうか私が言い出した話じゃない。
ただ、そう考えるとＥＷでガンダムが脆いのも納得できるだけ。
信じないならベうにいい。

それよりさ、ＸでＤＸがサーベル使った場面を全部あげてそれがどの位凄いかを
まずだしてみたらどうだろうか？　私はいまそんなことはできないから
詳しい人にまかせたいけど

サテライトシステムも割りと凄いしな

>>848
＞つまりWのビームサーベルは水に熱を与えることが出来ないってことか？シローが困りそうだな
そういやヘビーアームズとトールギスが戦ってた時は雪が「ぼこっ」って崩れる感じだったような気が

>>852
ＸにはＮＴがいたから技術の進歩がＮＴ関係寄りになったっていうだけだと俺は思う

改めて見ると勘違いされそうな言い回しだったから説明すると
>>854はＸの技術がＷに比べて遅れてる、ってことは無いと思うっていう意味な

>>851
＞信じないならベうにいい。
ソースも無く、信じなくても別にいいなら、信じない人にあわせて話進めてね

ここのＷ厨腐女子は何もかもＷゼロがＤＸより強くないと気がすまないようで


ていうか装甲に関してはＷゼロ＞ＤＸになってるから良いんじゃん

＞ソースも無く、信じなくても別にいいなら、信じない人にあわせて話進めてね
だからさ・・　話進めてる、それを同とるか話でしょ。　エンドレスワルツで私は基本的に見てない。
本編を重要視している。　

質問、クラウダの装甲をＤＸはＨＢＩソードですぱっと切れると思うか？
クラウダがもし仮にビ−ムサーベルを持ったらＤＸはすぱっと切れると思うか？
ビームカッターでもいいですよ。　

火力
機動力
装甲

ＣＥにはＥ−ＣＡＰが無いからフリーダムはネモにすらダメージを与えられない
って言ってるのと同じだな。

>>858
あのー、ウイングゼロ「カスタム」vsダブルエックスのスレなんですが？

＞クラウダの装甲
切れると思うね

>858
本編重視とか寝ぼけたこというなよな
ここはゼロカスとやっているわけなんだが
ＥＷの描写無視するなよ

そんな事はわかっている・・　じゃ、アニメゼロ＞ゼロカスの装甲だという事かね？
スレタイのゼロカスを争点にしている人ってそんなに多いんだろうか。
アニメのゼロは出すなと言いたいわけ？

カスタムとゼロでは細かな設定に違いがあるしな。
翼とか。
あれの耐久力は高いし、あれ無いと大気圏突入出来ないっぽいし。

言いたいわけ
スレタイどおりに進行したいと思って悪いのかよ！？

>>858
>>480が個人的にEW版を重視してないってのは構わんけど。
今の流れ見れば、他の人はTV版と同じように見ている。
じゃ、それに合わせれば？

Ｗ０Ｃって出力低いよね。

＞切れると思うね
根拠は？　とっくに質問しているんだけど・・だれも答えない。
ライフル聞かないのにどうしてサーベルだと切れるのってね。

>>864
TVと劇場のゼロの装甲を同じ強度だと考えても、
ゼロカスタムの描写を無視する理由にはならん。

ゼロカスってゼロフレームってムバフレみたいなフレームあるけど
ゼロにもあるのかな？設定で。
あるなしで変わるけど。

注意してほしいのはＡＢＣと最初に例あげてるように長くジワジワとサーベルで
きりつけてたらそりゃクラウダも溜まらんでしょ。
すぱっとが重要ね。　

>>869
詳しくないし調べる気もないが、早い話が収束率の違いじゃね？

>>869
このスレもう1回読み直せ。

ライフルが効かないとサーベルも効かないって根拠がよくわからん。
だいたいＤＸのサーベルは余剰エネルギー使えるってさんざん言われてるのに。

機動力が未だに比べらて無いのが気になる

＞ＤＸのサーベルは余剰エネルギー使えるってさんざん言われてるのに。
だからさ・・その余剰エネルギーとやらの描写はどこにあるんだい？

ヴァリアント８機やった時が最高でいいわけ？

何で普段から高出力と考えないわけ？

>>877
だからさ、劇中で切れてないものはないらしいんだけど？
大きさ＝威力じゃないんだけど？

>>877
描写がなければいけないの？
設定があるのに？

>877
サーベルがでかくなってるだけとかじゃなくて
威力だけ上がっている場合があるだろ
そんなもんの描写がどこにもなくても変ではない
設定自体はあるわけだし
威力高い＝でかいわけではないしな

ガンダム全体で、威力は基本的にサーベル＞ライフル（それこそバスターライフルとかでもない限り）
それと、ビームサーベルをすぱっと振るとしても、ビームライフルのそれと比べりゃ圧倒的に遅いのは明白
そのため、ビームサーベルを防ぐのは原則不可能（それこそガンダニュウムとか、主役補正でもない限り）

クロボンでしょ・・　それはわかってる。
じゃ、ほとんどの人はクラウダも問題なし、ヴァサーゴ、アシュタロンも
すぱっと切れると考えてるわけだ。　逆もまた然りかな？

威力＝大きさとか言ってないし　余剰エネルギーの設定がいかされてそうな
部分を知りたかったが、いっつも高出力で切れぬものはないというならそれでも
いいでしょう。　相手のビームサーベルはすぱっと切れないのかな。
あるいは鍔迫り合いで圧倒してるのかね。

ループさせる気か？
鍔ぜり合いに出力はさほど重要じゃないってば。
ビームサーベルとヒート系兵器も鍔ぜり合いできるし。

GP０２みたいな描写が欲しかったわけか

>>883
＞すぱっと切れると考えてるわけだ。
そうだね。
これでOK？

＞鍔ぜり合いに出力はさほど重要じゃないってば。
ビームサーベルとヒート系兵器も鍔ぜり合いできるし。

重要だよ・・　ヒート系は正直うそ臭いｗ

すぱっとはビームサーベルもかい？　どっちとも取れるようにレスしないでね。
私にＯＫか聞いてるのならＯＫじゃない？　他の人に聞いてみたら。
私はアシュタロンをばっさりとは難しいと思ってるけどね・・

サーベルは本来必殺兵器で、サーベルで受け流すか、避けるかしか対応法はない
ただ、ガンダニュウムの設定が反則すぎるんだよなぁ

>>887
＞重要だよ・・　ヒート系は正直うそ臭いｗ
妄想だな

>>888
本来ビームライフルも一撃必殺の武器なんだがな

>>887
重要ねぇ？
じゃあなんでゼロとエピオン。ナタクとトールギス�Uは鍔ぜり合いできたの？
ゼロとエピオンのサーベル出力が＝じゃないって言ったのは君なのに。

>>876
そこは比べるまでもない。余程の技術差が無い限りW>>X

血気盛んな若ジャミルはガンガン前に出てたけど
本来はサテキャを有効に撃てるかのポジション取りができればOKな機体だし。
そりゃ機動力があるに越した事は無いけど、それより重要な部分はいっぱいあるかと。
長距離移動や急速離脱したきゃGファルコンに送ってもらえばいい。

逆にW(0)は単機での性能を徹底的に追求されており、
一機で全部できるよう作られてる。

なんにせよコンセプトが違いすぎるんだよなぁ、この2機。
単純なMS戦だけじゃなくもっと色々な対決も議論してみるべき。
コロニー短時間で何個壊せるか勝負ならDX、逃げ惑う戦艦何機落とせるか勝負ならW0Cなんじゃね?

ビームサーベルとヒート系兵器も鍔ぜり合いできるし。
重要だよ・・　ヒート系は正直うそ臭いｗ

１ｓｔ見ろ
ヒートサーベルやヒートホークでガンダムと鍔迫り合ってるから

量産機大量に相手したら先に息切れするのはＤＸかな？

>>890
対ビームコーティングってのがあるだろ
ガンダリウムγはビームの直撃を当たり方によっては防げるっていう設定もある

コロニーを短時間で何個撃ち落とせるかはＷゼロのツインバスターのが優秀かなと、チャージ時間を考えて W0＞DX だと思うよ

>>894
DXのほうこそ息切れしないだろ
外部からエネルギー供給を受けれるんだから

>>896
フル装備だとＧbitがいるからチャージ時間差し引いてお釣りがくるんじゃなかろうか

>>896
射程。
劇中でもWゼロはコロニー落とすのに結構近づいてるし、
DXのサテライトもチャージ数秒程度だろ。

ツインバスターの射程考えると一々コロニー付近まで移動する必要があるんじゃないか？

。ヒートサーベルやヒートホークでガンダムと鍔迫り合ってるから

あのさ・・　それがうそ臭いとしってるからなんだよ。　
たしか、本来ならもたないはずがリミッターがどうとかでもってたとか
聞いたことある。　
メリクリウスの描写で納得しないなら仕方ないね。
トールギス２以外に反論あるの？

しつこいな・・一応答えてるだろ？　ゼロのそれもエピオンのそれも
拮抗してるんだろうね。　ただ、最大出力で使った場合、ゼロのサーベルが
どうなるかわからない。　ナタクに関してはトールギスのサーベルが特別だったとかさ
ウーフェイが出力下げてたとか色々あるわけよ。　ドラゴンハングすら使ってないからね。
ここをどうせ妄想といってきりすてるんでしょ？　だからもういいんだよ。

それより、Ｘ世界のサーベルについて語るべきでは？

>894
ＤＸはＥＮはサテライトで回復できたと思う
ディバイダーも戦闘時間は長いはず確か丸1日は戦闘できたはず
Ｗは他のガンダム見る限り数時間しか戦闘不可だろう

ツインバスターって射程の設定出てた？

>>901
妄想以外で明確なソースどうぞ。
少なくとも、このスレでは鍔迫り合いは関係ないという流れだよ。

>>896
ツインバスターもコロニーを打ち落とすほどの出力をそう何度も発揮はできんだろ
エネルギーが有限なW0とほぼ無限といえるDX
ついでに、宇宙ならDXのチャージも2秒で終わる
チャージに4秒かかるのはあくまで地上での話

>>903
出てないが>>899の通り劇中描写で近づいてる。

>>901
本当だよ１ｓと見直せよ
大気圏突入と、ランバ・ラル特攻の回で良いから

>903
出てはいないが描写的に近くで撃ってるし
設定も存在しない
逆にＤＸは設定ないが描写はある
射程はサテライトのほうがはるかに上で言いと思う

>>897
その肝心のＭＷ受信が１対多数で交戦中に不可能かなと。
いや最初っからＧＸがやってたけどさ。
本来ならあんな大きい隙は見逃さないんじゃない？
それよりはＷ０Ｃのバスターライフルの方が取り回しよさそうだと思ったわけよ。

＞宇宙ならDXのチャージも2秒で終わる
なんで？　数値明確に出てた？　キョリから考えた話？

＞本当だよ１ｓと見直せよ
大気圏突入と、ランバ・ラル特攻の回で良いから

当然みてるんだよ・・　わかったうえで怪しいといってるんだ。
なんで耐えられるのかってね。　

コロニーに近付いたのってガンダムの存在をOZやコロニーに知らせるためだろ？

>>910
怪しいとか何で耐えられるのかとか思ってもいいが、
描写はあるんだから、描写が間違ってる前提で話さないでくれるか。

>>910
＞なんで耐えられるのかってね。　
耐えられない、という設定じゃないからじゃないか？
もしそういう設定があるならソースを持ってきてくれ

>909
変体兄弟とか相手でも出来てるし、よほどのことない限り出来るだろう
>911
どのみち描写も設定もないし、サテライトより長いとはいえない
分かっているのは近くで撃てばコロニー破壊できる射程というだけ

>>911
そうだっけ？
まぁそうだとしても、DXほどの長距離狙撃をした描写は無いだろ

＞描写はあるんだから、描写が間違ってる前提で話さないでくれるか。
誰も間違ってるなんていってないだろｗ　
実際やってるんだ。　その理由付けが信じられないなって話。
なにくいついてきてんのｗ　それにファーストとＷと
一緒にしてはいけないな。　ＷではガンダムのＢ兵器は別格と
あるんだからね。

>>910
明確に出てた話
DOMEに近いほどチャージにかかる時間は減る

べつにDXがヒート兵器使ってるわけじゃないからヒートサーベルの話はそこまでにしようよ
それようのスレがある…、というか、昔あったはずだが今も存続してるかな？

＞ファーストとＷと一緒にしてはいけないな。

WとXの技術もまったく違うんだが。

>>914
そういやそうだった。失礼。
しかも俺地上戦闘のみで考えてたｗ

＞ＷではガンダムのＢ兵器は別格と
＞あるんだからね。
ＸではＨビームソードは別格ですよ・・・
もう何の為の議論だったか忘れたよ

Xの技術水準＜Wの技術水準
は、いいよ。ある意味では。
Wは技術革命真っ盛りなのに対して、
Xはやっと復興し始めた程度だから。

>>922
「七回分の世界大戦」による技術蓄積はあるぞ
15年間停滞していただけで

>>909
仮面ライダーの悪役を思い出してみろ！
奴らは悪の軍団であるにもかかわらず…
スキだらけなのに…ライダーの変身中は決して攻撃したりしないものだ…
それはすなわち男の掟
男の証ではないのか！！！

サテライトキャノンの余剰エネルギーを利用してるので高出力が
ノーマルとどれ位違うかを言ってる。

うっとうしいな・・　　全く違うのは当たり前だろ？
何が言いたいんだ君は。　

＞Wは技術革命真っ盛りなのに対して、
Xはやっと復興し始めた程度だから。

何度も大戦やってるんでしょ？　技術は継続されてると考えるべきではないかな？

＞ＸではＨビームソードは別格ですよ・・・
つきつめられてない。ただ単に設定のそれを負っただけでしかないから問題なんでは？

>>923
経験的にはV並かそれ以上になるのか

タイマンじゃ勝負着かないだろうからそれぞれに同じ事やらせて
比較してみようと思う人はどのくらいいるんだろう？

>>924
そ　れ　か　ｗ

>>923
それが全部MSによる戦争かは微妙だがな

>>927
いいよ〜やろ〜ﾉｼ

>922
良くねえだろ。Ｘは前からの蓄積に宇宙のやつらは技術上げてるわけだが
Ｗは5人の科学者いないとほとんど技術進歩していないぞ
15年前のトールギスがガンダム除けば最強なままだし
>927
もともと使い方違うし、戦う条件も決めてないから決まらないからな
別にそれでいいよ

こんな所で口論してないでこの二機を戦わせればいいんだよ

＞Ｗは5人の科学者いないとほとんど技術進歩していないぞ
15年前のトールギスがガンダム除けば最強なままだし

進歩してなかっても一度進歩しようとすれば追い抜いたね。
トールギスより強いマシンも開発されてるけど・・

何が言いたいのかわからない。

誰かネタ出してくれｗ

現在は
コロニー落とし：Ｗ０Ｃ＜ＤＸ
１対多数：Ｗ０Ｃ＜ＤＸ

対艦隊はどう？

＞ただ、最大出力で使った場合、ゼロのサーベルが
どうなるかわからない。　ナタクに関してはトールギスのサーベルが特別だったとかさ
ウーフェイが出力下げてたとか色々あるわけよ。　ドラゴンハングすら使ってないからね。
ここをどうせ妄想といってきりすてるんでしょ？　だからもういいんだよ。

その通り。妄想でしかない。
なんでそう言われるかって？
あんたがＷを勝たそうとして根拠無しに言ってるからだよ。
Ｗオンリーのスレなら考えてくれるヤツもいるだろうけど。

てか、>>480が何を言いたいのか(どういう議論がしたいのか)分からない。

>>927
いいよ。

しかしどっちも大して強く無いから優劣つけがたいな。

>>932
＞進歩してなかっても一度進歩しようとすれば追い抜いたね。
トールギスより強いマシンも開発されてるけど・・

なんで？
トールギスが強いのはバックパックとリーオー以上に分厚い装甲のおかげで
それ以外は殆どリーオーと変わらないはずだが？

>>933
「短時間で」だと一対多は覆ると思う。
WOCって元々強襲して真価を発揮する機体でしょ？

>>933
一対多数は
W0＞DXだろ

＞Ｗを勝たそうとして根拠無しに言ってるからだよ
根拠無しって言えるところが凄い。　
単純だよね・・　サテキャ余剰出力、この一文にそれだけ意味をもたせられるんだからさ。

技術比較をバランスよくもってきても違うと言い出すんだからさ・・どうしようもないね。

>>933
異議有り！
コロニー落としはDXの真骨頂だと思うが
1対多数ではW0（というよりヒイロ）のほうが有利だと思う
何しろそれこそが真骨頂だからな

ところで真骨頂の使い方が正しい自信がないんが、大丈夫かな？

>>927
ていうかＶＳスレで決着がついたスレを俺は知らないｗ