アムロ＋ガンダムが実在すればどの位の戦力？2

拉致被害者も居所がわかれば単独で簡単に救出できる程？
他にも簡単にF-15にあぼーんされたりしないの？
一応WB付ということで・・・。

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127144995/

つか、でかくてもいい、スラスター付けるとかなら
いっそのこと飛ばしちゃえばいいじゃん。
戦車やMS並の装甲と火力がある航空機があったら
普通に陸でも使えるよ。

煽り文体は止めようよ。それだけで説得力なくなるし。

あと>>1乙

んまぁ。スレ違いを覚悟で突っ込ませてもらえれば
＞戦車やMS並の装甲と火力がある航空機があったら普通に陸でも使えるよ。
たしかにその通りでそんなごつい物があれば陸でも普通に現代兵器と戦える
のだが、その戦車やMS並の装甲をもった重い物を空に飛ばせるエンジンなり
推進技術があればそれを地上の兵器に応用すれば
その「（現代）戦車やMS並の装甲をもった航空機」が紙に見えるくらいの超絶
装甲をもった兵器が陸を走ってるから多分話はかんたんじゃないんだよね。

未来では。

>>3
Gファイター

>>5
いや、ビーム兵器に対して装甲防御はほとんど役に立たない。（ガンダリウム合金でも）
それだったら、回避に重点を置いて機動性を追及すべき。
その点において航空機の方が圧倒的に有利だね。

>>7
どうなんだろ？まったく役に立たない。という事は無いと思われ。
（それだったら劇中でガンダムやGMが巨大な楯を持ち歩いている意味がないからな。）

・・・MSの全周囲にビームに絶えられる装甲を施す重量的余裕がないから楯みたいに
一部分に集中して装甲防御してるんじゃないか？


あと、ビームの速度がいまいち不明なんでかりに限りなく光速に近いと仮定すると
航空機はかなりあぶないんじゃないか？
撃たれたらかわせないから、空みたいに遮蔽物が無い所では危険なんじゃないか？
（劇中では何故かかわしてるけど）

ZではわざわざMSを航空機に乗せてまでして空中戦しまくってるな。

>>8
当時のジオンはビーム兵器を装備する機体がなかったから。
実弾兵器ならシールドで防ぐことができた。
後半の戦いをみたらわかると思うけど
ジオンにもビーム兵器を使う機体がでてきてからは
シールドで不正でも腕ごと持っていかれてる。

前スレに向けてだけど

現行M1ｴｲﾌﾞﾗﾑｽに小型原子炉とその遮断技術、ｶﾗｰﾓﾆﾀｰを使った全地形対応火器管制ｼｽﾃﾑ、ﾏﾆﾋﾟｭﾚｰﾀｰ技術を使った武器互換性、を使ったらバケモノになるよ。

ﾐﾉ粉もﾙﾅﾁﾀもいらない。

>>7
実弾兵器よりかなり弾速が速いであろうビームを回避しようとすると
中の人がＧで大変なことに…
まず敵に発見される前に敵を発見できることが重要じゃないか？
出来るだけ小型化（全高を低く）して潜望鏡みたいに伸縮可能なセンサーを装備するとか。
ビームの撃ち合いでは前面投影面積は小さければ小さいほど有利になると思うんだが

小型化が不可能ならＺのように空中戦で対応するんだろうけど

>>11
何を言わんとしてるのかが良くわからん。もう少し詳しく。

>>11
戦車は小さすぎてそんなに積めないだろｗ
それをやると結局大きくなってガンタンクと同じ

とりあえず、そんな戦車は実在しないんだから話すだけ無駄
できたとしても結局は爆撃機の的になるだけで大したこともない。

>>12
ガンダム世界にはGとか慣性とか存在しませんよ？

って感じだしなあ。
現実物理に組み込むと”あら”ばかり目立つから
旧板でこういうスレはお勧めしない。

>>14
それをMSでは全高８M（10じゃ胴長短足過ぎるからな。全高18Mに対して）幅４M、奥行２Mの胴体の
中に全部詰めてるわけですがｗ。
（さらに言えばこのサイズは戦車を縦にしたときとほぼ同じ。）

…やっぱり前スレ最後で流行った「アニメ描写」だからMSは積めて、戦車は積めないからガンタンク
サイズになるわけですか？ｗ

>>15
じゃあ、MSも存在しないから話すだけ無駄ｗ。
…あとついでに言えば現代でも１ｖｓ１なら戦車より航空機の方が強いがいまだに戦車は使われている。
それは何故だか勉強してみると良いぞ。

戦争は赤い人の言葉を借りるなら「MS（兵器）の（直接的な）強さだけではない。」からな。

>>17
戦車型にするといっても、最低でもGブルぐらいの大きさにはなるよ。

戦争の基本は歩兵だよ！
航空機も戦車も空母も、歩兵を運んで守る為にあるんだい！

>>13
ごめん。実際UC技術使ったらどうなるかの具体案。
劣化ｳﾗﾝ弾使用時の被爆を気にしなくて良くなる上、荒れ地や不安定な姿勢での射撃を(今以上正確に)高速走行で可能になり、

なんつっても最大の問題の燃費をｸﾘｱｰしちゃう、てな事を言いたかった。ﾍﾟｲﾛｰﾄﾞの概念も超越出来るし。

>>17
ガンダムから無駄なものとっぱらって戦車型にしてみましたってのが
Gブルだろ。
あれ以上は小型化できないってことだ。

>>17
とりあえずスレタイ100回ほど読み直せ。
お前の言うような戦車の話題がどっからでてくる？

Gブルは無駄なものを除いて再構成すればもう一回り小さくできそうだ

>>22
前スレから

>>22
>アムロ＋ガンダムが実在すればどの位の戦力？
このなかに戦車という言葉がどこにあるのか教えてくれ

>>25
そりゃあガンダムを今の兵器に例えたら戦車に一番近いからでないのか？
＞今の戦車論議

>>22
重ねてわるい。
前スレからの流れね。スレに気を使うと｢具体的な例を出せない｣って煽りに答えられなくて悔しかったからつい。

書こうと思えばいくらでも書ける。でも主題から外れるから遠慮してる訳だし。

戦車オタクウゼーーー
スレ違いの上に板違いなんだから軍事板にいけよ

ガンダムが戦車ｗｗｗｗｗｗｗ

基地害ですかあ？
アホですかあ？

>>23
合体変形機構なんかで結構スペースを取られてる感じですな。

まあ結局戦争は数(というか経済力)って事ですな。
必要な戦力を必要なときに如何に安上がりに投入できるか…

>>27
前スレのどこを見ても戦車に核エンジンなどを搭載したら
というような仮定を持ち出す必要性が全く感じられない。
具体的な例をだせと言われたなら有りもしない妄想戦車を語るより
実際に存在する戦車の性能を詳しく語ったらどうだ？

ああ、すまん。前スレ最後に戦車の話が出てたんでその続きの流れだと思われ。
というか俺は14にレス返しただけなんだが、何故俺が戦車の話をはじめたことになってるんだろうｗ。

>>13
そうだよな。ルナチタもミノ粉も無くても鬼戦車の誕生だよなぁ。（マニュピュレーターはいらないかもだがｗ。）

>>21
どうみてもGブルにも邪魔な物がイパーイあるんだが・・・。
突込み所満載（ガンダムのパーツ使うなよ。１から戦車専用に設計すればもう１まわりも２まわりも小さくなるだろ。
とか。）だが、まあそれは置いておいて、気になるところだけ。

１．折角ガンダムのシールドを搭載するのに被弾率の低い側面に搭載するなよ。
　　正面装甲が激薄そうなんですが大丈夫？
　　というかガンダム（人型）と戦車（車両型）では装甲を厚くするべき場所が違うのですが、パーツを流用しても
　　いいんかい？動見てもロボ形態で装甲の薄そうな場所が正面に露出してるんですが・・・。

２．砲塔無いジャンｗ
　　というか重心高すぎ。こんなんでビーム撃てるって凄い設計ですね。

まあ別に戦車だけで戦争するわけじゃないからなぁ
ＭＳにもそれは言えるが

Z以降はMSだけでしてるように思える・・・

>>34
そこで例の｢解像度｣とかいうヤツですよ。
アニメじゃ描かれてないけど実際には他の兵科も頑張ってたと脳内補完。

>>31
いや、前スレ最後に
「MSの技術を使ったら戦車の方が強いって言う人いるけど具体的な話でてないじゃん。」

ていうレスがあったからMSに使われてる技術で戦車作ったらどんなもんじゃらほい。
っつう流れなんじゃないの？

…ちなみにスレの流れにもどしてMS側はアニメ通りの性能で現代兵器を相手にしたら
どうなんだろう。って話をするには明らかにMS側の設定が曖昧杉。

・ザクの120mmマシンガンの威力、弾の種類がわからん。
　（常識的に考えるとあの高さで120mmの砲を連射するとこけるのだが、何故かこけない。
　一説によるとザクの弾のスピードは２００ｍ／secなんだが、これは遅すぎないか？
　ちなみに現用戦車の砲弾は1700m/secな）
・そのザクの弾を弾くとされるガンダムの装甲の強度も不明
　２００m/secで飛んでくる弾しか弾けない装甲なら対した強度もなさそうだし…

等等、まともに考察する為の情報が無い為、非常に簡単に
「現用戦車の主砲でガンダムの装甲を撃ちぬけるのか」という資料がしっかりしていれば
直ぐ肩がつく問題にも答えが出ないから延々と話が進まないのかと思われ。

おっと、ついでに行っておくと、現用戦車の１２０ｍｍ滑腔砲から発射されるAPFSDS弾は
均質圧延防弾鋼板７１０ｍｍを貫くらしいぞ。

…７０ｃｍの鉄板を撃ちぬく弾で撃ちぬけない装甲って凄い装甲なんだがなぁ・・・。

>>37
うん、まず燃費。現行ｴｲﾌﾞﾗﾑｽは約ﾘｯﾀｰ2前後。最大航続距離は500弱。

で、今の放射能遮断技術って網の目状に編んで重ねた合金に鉛を流しただけ…ってあれ？煽ってた本人は？いないの？

帰るよ。もう。

>>38
何を思って俺にそのレスを返したのかがまったく解らんｗ。

>>36
結論から言えば抜けない。現代から約150年だか200年だか後の時代を舞台にした
話なんだから、50年後や100年後のガノタたちが討論してもその時代より未来の話ってことで
その時代の技術を設定にどんどん後付けしていって、結論として抜けないってことになると思う。
なぜならガノタにとって映像ありきでそこへ辻褄をあわせていくから。

>>36
・4000度の中でも変化が無かった
・小型核の直撃でも破壊できない
・ルナチタニウムは核融合炉にも使われるほど耐熱性、放射線遮断能力に優れる
・ルナチタニウムは鉄以上の強度でチタンより軽い
これだけで十分なような気もするが

＞一説によるとザクの弾のスピードは２００ｍ／secなんだが、これは遅すぎないか？
同じ本にザクマシンガンの有効射程数キロとあるらしい。
秒速200ｍだと有効射程数は厳しいから桁間違いで秒速2000ｍってとこだろう。

あ、でも良く思い出してみたら正面装甲では無いが
08小隊で陸戦ガンダムの脚関節抜いてたな。
>>36の言わんとしている現代の技術の砲弾で。

>>42
数百年間ずっと保管してた武器を使ったのならともかく
08に出てきた武器は現代の技術ではなくUCの技術で作られた砲弾のような。

>>40
ま。そうなんだろうなぁ・・・。
ガノタにとっては「アニメ映像」が全て正しい。だからな。

結局どんな事をいっても結局はアニメの情報へ収束させないと気が済まないのか。

前スレや別スレのこういった議論はひどいもんだったな。とにかく何かというとアニメ描写だから。
の一点張り。
ひどいのになると
「マゼラアタックは一見見た目は欠点だらけだが、現実に存在してるんだからそんな見た目の
欠点は克服されてるはずだ。」

ってのが前スレにいたな（苦笑
思わず食ってた飯を噴出しそうになったよ。アニメ＝現実ととらえちゃうようなガノタ（まあ極少数
だろうが。）が居なくならない限りこの手の議論は意味が無いかもな。

流石に100年経つと世界の有様が違いすぎて
ガンダムは単に違う世界の話で未来の話とは
考えられてないような気がする。

>>44
確かにガノタから見てもそれはないだろう
て部分が多々あるのは事実
それをどうすれば辻褄合わせられるかと
いろいろ妄想するのが楽しいわけでね
そのへんが軍ヲタさんとの違いだろうか
軍ヲタさんはまず巨大二足歩行兵器でひっかかっちゃうからw
いや煽りじゃなくてさ

確かUCになったのは2050年頃だから百年後の人にとって
0079は近未来の話だなｗ

つーか地上も走り回れる宇宙戦闘機ってマジすげーよ？�dでも技術だぜ。
首都高バトル出来る潜水艦みたいなもんだ。

戦車ならもっと小型化できるというのがそもそもおかしい。
核融合炉を積むには最低限MSの胴体サイズは必要。
それにキャタピラと砲塔付けたら、まんまGブルじゃん。

これをもっと小型化するってんならビーム兵器は外すしかないね。

コアファイターには積んでないの？

積んでるねw

MSの胴体にキャタピラと砲塔付けたらGブルじゃん
はイメージとしてはそうなんだけど、
実際のGブルは腕がついてたり、内部に頭があったり、
装甲が二重になってたりで最小の構成にはなってないと思う。

>>49
最低限ねぇ…。
何度も言われてるようにMSの胴体と戦車の車体はほぼ同じ大きさなんだが、
MS側には「巨大な手足を駆動させるモーター」とかその他諸々が多分必要
なんだよね。
（幾らなんでも車両タイプより胴体に必要なパーツが少ない。とか言いはじ
めないよな？）
その分を考慮すると車両タイプの方が少しは小型化できるかもな。

まぁ、実際どっちも作ってみないとどちらもどの大きさにしかならないから
大きさは置いておいても、MSが巨大だって言われてるのは
・巨大な胴（８ｍ）にさらに巨大な足（１０ｍ）が付いている
・さらにそれで直立歩行
という事をやってるからなんだが。１８ｍの直立歩行って。オイｗ。
ミノ粉のおかげでレーダーが利かなくなったらますます目視による索敵が
重要になるんじゃないのか？

そんな中隠蔽性も考えずに18M（しかも色はド派手）で直立歩行…
ただの的だろ。

…まさか「機動性」で敵の弾を回避する。とか言い始めるなよ？ｗ

>>Gブル
52も言ってくれてるが、なんでガノタは
まったく似ても似つかないGブルが戦車と同じじゃん。とか言えるかな。
（後は、MSの技術を使って作った戦車＝ガンタンクとかｗ）

まったく見た目とそれから類推できる性能が違うし、明らかに欠陥を
抱えまくりなんですが＞Gブル、ガンタンク

…まぁ、MSなんて見ただけで欠陥ありまくりの兵器を強い。とかシンパシー
感じちゃう奴じゃその違いも解らないかな…。

>>53
MSが核融合炉を積める最小限の大きさと書いてあるから
戦車じゃ積めない。
核融合炉を稼動させるには最低18ｍほどは必要。

で、宇宙世紀には光の反射や吸収を調整できる装甲があるから
大きい＝目視で発見されやすいは成り立たず。
小さくて普通の装甲＝見つかりやすい
大きくて光の反射や吸収を調節できる装甲＝見つかりにくい
が成り立つわけだ。

うーん。
>>核融合炉を稼動させるには最低18ｍほどは必要。
俺はてっきり核融合炉を可動指せる為のメインのパーツは胴体の中に詰まってると思っ
たのだが･･･。
ということは手足の中にも核融合炉を稼動させるためのパーツが山ほど詰まってるのか。
ちょっとした事故や被弾で手足の一本でももげたら核融合炉は停止して行動不能に
なるわけですか？

>>宇宙世紀には光の反射や吸収を調整できる装甲があるから
>>大きい＝目視で発見されやすいは成り立たず。
>>小さくて普通の装甲＝見つかりやすい
>>大きくて光の反射や吸収を調節できる装甲＝見つかりにくい
すごいな。光学迷彩もありかよ。ちなみに何処にそう言う資料があったんだ？
見てみたいから教えてくれ。

で、そんな装甲があるなら
「小さくて光の反射や吸収を調節できる装甲」を使えば超絶に見つかりませんな。

ついでに言えば的がでかいのは被弾率も大きいのですが・・・。
単純に10分の1サイズで考えると
「自分と同じ大きさの人間（MS）」と「高さ20cm、幅30cm、長さ1Mのラジコン（戦車）」に向かって
数100M（数km）の位置から銃を撃つ場合どっちが的に当てやすいか（前述の通り両方とも
「光の反射や吸収を調節できる装甲」なんでどっちかが見えにくいとかは無しで。）は
自明だよな？

>>56
Zは胴体に2基、両足に2基で4基以上
ZZは3つのブロックにそれぞれ搭載されているので3基以上
Sは胴体と両肩の2基で3基以上
ガンキャノンは両足2基、股間1基、ガンダムと共有の胴体に2基で5基以上

>>57
持論をムリヤリ押し通すために設定を捏造するなよｗ

>>58
捏造よばわりするには当然ソースだせるんだよな？
どの辺が違うのか出展も含めて記述を抜き出してくれ

そもそもガンダムの世界は作り手の気分で描写がころころ変わるからな。
一年戦争とかではＭＳなんて撃破し放題だったのに、Ｖになったら
コアフィターの核エンジン爆発一つで大騒ぎ。
それなら決死隊集って戦線にＭＳニ三機特攻させれば前線の均衡なんて
すぐ崩れる・・・

ここに来てる戦車厨は何がしたいのかいまいちよくわからない
ガンダムが戦車に勝てるわけねえよと言いたいだけなの？
巨大二足歩行兵器なんて非現実的なのはわかってるんだから
シャア板らしい切り口でやってくれよ
これじゃ軍板でやってるのと変わらない

>>59
捏造じゃないというならそっちがソース出せばいいだけの話だ。

>>61
むしろ軍事板でやるのがおかしい。こっちでやるべき話題だ。
このスレがそうなのかということとは別でな。

そろそろガンダムで・・・　という仮定をやめないか。
ガンダムって、ＭＳの世界の中でもかなり特殊なスパロボって気がするしさ…
いっそ、俺がザクを持ってたらどこまで戦えるか？　とか考えた方がらしくね？

>>62
ソースも出せない奴にかぎって都合の悪いことは全部捏造扱いなんだよなｗ
で、ソースを聞かれたら出せないもんだから必死ｗ

ガンダム大百科　ガンキャラノン内部構造
データコレクション6　80年代のMS
プラモインスト　Sガンダム
アナハイムジャーナル　Zプロジェクト

これがソースな。
で、捏造という根拠になるソースは？ｗ
まあ無いものは出せないんだろうけどｗ

>>61
戦車TUEEEEEじゃないと気がすまないんだろ

Zは足の2基がメインだな。ZZは3つでSは4つだ。

が、ガンキャノンが５基以上とかいうのは知らんな。
ちなみにジムには胴体の一機（コアファイターのスペース分）しかない。

キャタピラより走った方が速いとか、戦車砲はジャンプして避けるとか、
二足歩行は走破性が高いとか、手があると武器を持ち替えられて便利とか、
そういった諸々の『ロボットアニメだから許されるお約束』みたいなのを
真面目に現実的に優れた部分だと思い込んでるような幼稚なガノタがいるようなのも確かなんだよな。

そういう人間はとりあえず早く夢から覚めるべきよ。
だからといってガンダムが楽しめなくなるわけじゃない。
それで幻滅するような人間はそれだけ幼稚なんだよ。
嘘を嘘として楽しめるようになれ。それが正しいガノタのありかただ。

MSなんて実在したら弱いに決まってんだろ。でもガンダムは面白いんだよ。

>>68
そうはいってもキャタピラで200km/hとか300km/ｈってだせないからなぁ。

できることを前提にされたMSとできないキャタピラじゃ違うだろう。

>>69
別に出す必要が無い。

ガンダムって客観的にいえばこういう兵器。
ほぼ無限に稼動できるエネルギーを持ち、
現用兵器では貫通できない無敵の装甲を持った重武装で、
複雑な二足歩行機能でありながら悪路でも２００キロ以上で走れて、
空を飛べばジェット機より速く、
武器のビームライフルを使えば何でも一撃撃破。
こんな厨房の夢そのものの夢兵器と、
現用兵器と比較して強い弱いいってもいつまでたっても平行線。
厨丸出しのガノタはガンダムの厨房臭さ前回の強さ自慢はなく、
2足歩行兵器が実在した場合の有用性、
利点と弱点を冷静に考えつつ話してはくれまいか？

>>62
わからんやつだな
軍板で｛MSにかかっちゃ現代兵器なんて雑魚」と言われるのがうざいというのはわかるが、
今お前がこのスレでやってる事はそれと大して変わらんよ

>>66
結局それかーorz
正直うざいんだよな

訂正

>>62ではなく>>63へのレスだった

>>71
スレ違い。
2足歩行兵器について語りたいなら軍板でもいってこい。
2足歩行兵器≠モビルスーツ

MSが実在したら？ネタは昔から繰り返し話されてきたけどな。シャア板で。
過去ログ読めれば大量にスレがあるはず。

>>71
君にぴったりのスレがある
つあえて二足歩行兵器の存在意義を考えるスレＰａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1129121672/

>>57
合体や変形の都合で分散させてるものを例に挙げるのはどうなんだろうか・・・

>>77
それいったらガンタンクだって
ガンダムやコアブロックシステムありきで
ああいう形になったんだから戦車との比較自体が
おかしいってことになるぞ
実際おかしいんだけどな

亀レスだが。
>>57
それじゃあガンダムの世界の核融合炉は手や足に収まるくらい小さいのか？

ていうかそれはスラスター？とかの噴射口かと。幾らなんでも核融合炉が3個も5個もないよな？


>>61、66
俺は１軍オタ（ガンダム自体は話は好きなんだけどね。）なんだが別に戦車TUEEEE!!
って言いたいわけじゃないぞ。
そりゃ戦車が（現代兵器の中で）最強じゃないのも解ってるし、適材適所に使うべきだってのも解ってる。

…ただねぇ。>>68も言ってるようにたまーに勘違いしたガノタが居るから、そりゃ違うだろ。
と突っ込みたくなるわけで。
（例えば>>69が言ってるように「できることを前提にされたMS」とかｗ。
巨大2足歩行兵器で200kmも300kmも出せる技術があればキャタピラもそれ位、それ以上の速度
だせるっての（出す必要があるかどうかは置いておいて）。
なんでガノタは理解できないかな。とか思うから突っ込むわけですよｗ。）

そもそも、MSに対して戦車を比較対象にしてるのはガンダムの中でMSが戦車的使われ方をしてる
からだけであって、種よろしく空ビュンビュン飛んでたら戦闘機を比較に出すよｗ。

＞それじゃあガンダムの世界の核融合炉は手や足に収まるくらい小さいのか？

まあ、小型のものはそうなるね。
フィンファンネルみたいな細長いものにも入るくらいだから。

フィンファンネルって充電式じゃなかったっけ？

…つうかファンネルに小型の核融合炉が積めるなら
>>49から発した「核融合炉を積むのにはMSサイズが必要であって
戦車に積むと戦車も大型化するから結局戦車は役に立たない？（要約）」

という話には
A.「そんなことはありません。戦車サイズ（もっといえばもっと小型のサイズ）でも
積めるので核融合炉搭載戦車はバリバリ役に立ちます。」で終了？

MS並の出力を出すにはもっとサイズが大きいものや
複数搭載しないといけないからMS並のサイズとなるのかと。

てか戦車に核融合炉なんかのっけてどうすんのさ？
出力は必要な分があれば良いだろ。種厨みたいになんでもくっつければ強くなるって議論するなよ。

>>81
ヒント：ＣＣＡは一年戦争の十三年後

>>79
とりあえず、戦車サイズでもビーム兵器を積めると言う妄想は論破されたなｗｗ

ビーム兵器を稼動させるためにはMSの胴体及び手足のパーツに当たる分の体積が必要。

ビーム兵器を積むだけならファンネルがあるわけだから
プチモビレベルでも問題ない。

>>83
まぁ、実弾兵器で行くならいらないのだが、ビームキャノン積むなら有った方がいいんじゃないか？

>>85
だから論破されてないだろ。今までの流れを言うと
（書きこみをしようとしたら>>が多すぎるって言われたんで以下リンクは張らない。読みにくくてスマソ。）
・49 　問題提起「MSのサイズが無いと核融合炉は積めないのか？」
・53　MSの胴体のサイズなら別に戦車でも行けるだろ
・55　胴体だけじゃなくて足も必要なんじゃね？
・56　足にも核融合炉のパーツがミッシリあったら足もげたら核融合炉停止じゃね？
・57　胴体に2機、両足に2基積んであるだろ。
・79　それは核融合炉自体じゃなくて噴射口なんじゃね？
・80　フィンファンネルにも積んであった云々
・81　フィンファンネルに積めるなら戦車にも積めるだろ
・82　MSサイズでないとビームは撃てないだろ（49に戻る）

となるわけだ。
とりあえず>>80と>>81はCCAの事（というかフィンファンネルは充電式じゃねぇの？）なんで
除外して考えよう。

>>80,81が成り立たないとすると、>>57の話が核融合炉ではなく噴射口（それこそ、フィンファンネル
に積める位に核融合炉が小型化されないと足に搭載。という文章は成り立たない為）を示している
と言う事になり、結局>>56のいってる、「もしも、足にも手にも核融合炉のメインパーツがミッシリ
だったら足とか手がもげたら行動不能なんじゃないの？」という問いには誰も答えてない。

そして、アニメの描写を見る限り手や足がもげたからといって核融合炉が停止してる風には
見えないので、結局「核融合炉のメインパーツは胴体内に納まっている」という事が予測できる。

つまり
＞ビーム兵器を稼動させるためにはMSの胴体及び手足のパーツに当たる分の体積
というのは誰も言って無い。

勝手に結論を自分の都合のよいようにこじつけるなよｗ。
これだからガノタは都合の良い所だけつまみ食いする。って言われるんだぞ。


…蛇足だが、もしも手足の体積も必要だと仮定しよう。（ここで話を簡単にする為に
胴体長さ8M、幅4M、奥行2Mの箱型だとし、手足合計で同じ体積があるとしよう。）
で、胴体と手足の体積が必要だとして、その体積は胴体が2個分だ。
戦車の形（体積）が胴体とほぼ同じだとして、こいつの体積を2倍にする為には
高さ、幅、奥行をそれぞれ約1.25倍にすれば体積は2倍になる。
…全長10M、幅5M、高さ2.5Mの戦車（戦車としてはちょっと大型だが。）にすれば
ビーム兵器を搭載できるし、これと全高18Mの巨大な人型を比べればどっちが
被弾率は低いかは解るよな？

>>84
それは俺(>>81）じゃなく>>80と>>57に言ってくれ。
俺は>>80を受けて>>57がいってる足に○基云々〜の文章が核融合炉の
話をしていると仮定すれば。

の話で>>81を書いたので。

もういいんじゃねーか？この話題。

じゃあ、とりあえず

「MSに核融合炉を積む技術があれば戦車にも積めない事はないし、MSを作れるような技術が
あればビームキャノンを装備した戦車（MSの胴体部分だけ位のサイズ）を作成する事も可能。」

で良いんだな？

まあMSの技術で戦車作るとかどうかは俺にとってはどうでもいい。
0080のEDやMSERA、08のOP(のみ)を見れば、MSと他兵科の連携で作戦行動している点に燃えるし、
ZZのゲームブック(非公式)で歩兵や戦車、MSの戦術的位置付けが書かれていたが、
市街戦ではMSはあくまで支援兵器(WW�Uでの上陸戦における戦艦の艦砲射撃のような)、
爆弾つきの落とし穴や、脚部間接の高さからロケットランチャー一発でMSの足一本持ってくってのはよかった。
無敵と思える兵器だからこそ、それを倒すための方法を考えて実践する。
たとえ北朝鮮でも本当に倒す気があるなら、狭い場所に誘い込んでの集中攻撃や、それこそ生身で爆弾抱えて
突撃してくる千〜万人単位の人海戦術作戦でアムロビビらして撃墜とかしそうだな。
さらに非道な作戦を考えるなら、大勢の子供にRPG持たせて突撃とか、ガンダムはともかく、操縦者であるアムロの
心が持たんことしてでも撃破するだろ。

>>90
だから戦車には収まりきらないって何回言えばわかるんだ？

>>79＝>>87
どう考えたら核融合炉が噴射口とかになるんだよｗ

>>92
だから収まりきらない。という理由が示されてないだろ？

核融合炉をMSの胴体内に収められる技術があるなら同じサイズの戦車の中に
収まらない。という理由は無いんだが…？

何か理由があれば教えてくれ。

>>94
>>57
>>67
胴体内に収まらないから四肢に分散させてるんだろ？

「巨大2足歩行兵器で200kmも300kmも出せる技術があればキャタピラもそれ位、それ以上の速度 だせる」
という戦車派の言い分はウソだった事が判明しました。

HGUC　ガンタンクの解説より
火力・装甲（特殊合金ルナ・チタニウム製）の強度は圧倒的ながら、
機動性において二足歩行型MSに遅れをとるキャタピラ走行は運用を困難にしていた。

キャタピラではMSの機動性は超えられないということが明言されています。

>>93
はぁ。お前文章読解能力あるのか？

>>57が言っている
＞ガンキャノンは両足2基、股間1基、ガンダムと共有の胴体に2基で5基以上
の「基」ってのが何を示してるか？が問題じゃないのか？

これが核融合炉自体を示しているならば
ガンキャノンは両足に一基ずつ核融合炉を搭載し、股間にもう一基、さらに胴体に2基
核融合炉を搭載している。と>>57は言っている事になるんだぞ？

で、そんなに小型化できない。というのは自明だろ。
て言うかそこまで小型化できるなら戦車に積めない理由がないし、そもそも5個も核融
合炉を1機のMSに積むのか？ｗ
（>>80ではCCAではフィンファンネルに〜って話が出てるがそれは時代が違うので無視するとするが。）

で、その「基」ってのは何示してるんだ？噴射口じゃないのか？教えてくれ。

>>9
確かに戦車サイズに核融合炉を積むことはできるよ。
無限軌道とそのためのギアやトランスミッションを積むことを
考えなければな。それに何か勘違いしてないか？
核融合炉＝ビーム兵器じゃないぞ？ビーム兵器＋十分な出力の核融合炉
が会って初めて運用可能なんだが・・・。

>>97
>これが核融合炉自体を示しているならば
>ガンキャノンは両足に一基ずつ核融合炉を搭載し、股間にもう一基、さらに胴体に2基
>核融合炉を搭載している。と>>57は言っている事になるんだぞ？

まあそういうことになればお前には都合がわるいから困るよなｗ
でも>>56の核融合炉についてのことについての返答なんだから常識的に考えて核融合炉のことってのはわかるな？

>>95
ふむ。そうすると腕がもげたり、足がもげたりしたらMSは核融合炉が停止するのか？

つうか、一番の基礎部分である核融合炉を手や足といった衝撃が加わりまくり、
かつ破損率の高そうな部分に搭載するわけか。
随分おめでたい設計だな。俺なら胴体を大型化するがね。

>>96
はぁ。>>68を読んでみましょう。（後前スレｗ）
「アニメ描写（アニメの設定）」を現実と混同するのは止めましょう。

>>98
そうだね。でもMS側も手足を動かす為のモーター（もちろん胴体側にも必要だぞ？）
や、二足歩行に必要な諸々の複雑、かつ精密な機器が胴体内に必要なんだけどね。

もちろん、ビーム兵器の本体搭載側部分（まさかガンダムのあんな小型のライフルの
中に全部ビーム兵器の全てが詰まってる。とは考えてないよな）も必要だよね。

>>99
何言ってるの？そう言う事（足の中に2基、腰に1基、胴に2基）でいいなら、俺の答えは

「そこまで小型化できるなら戦車にも積めるだろ？」で終わり。

>>97
ガンキャノンは
胸部　NC3エンジン*2
股間部　NC7エンジン
脚部　NC3Mエンジン*2

の5つでいずれも核融合炉

普通に考えたら胴体に火気やランドセルのバーニア等に使うメインの核融合炉
脚の小型核融合炉は脚のアポジモーター用か補助だろ？

>>101
たしかに発生したエネルギーを処理できずに終わりそうだｗ

>>100
>「巨大2足歩行兵器で200kmも300kmも出せる技術があればキャタピラもそれ位、それ以上の速度 だせる」

そんなキャタピラは作れません（ガンタンクの解説）　
ウソを付くのはやめましょう。

もし作れると言い張るのならソースを出せ。

アニメの作品のことで

>>96
はぁ。>>68を読んでみましょう。（後前スレｗ）
「アニメ描写（アニメの設定）」を現実と混同するのは止めましょう。

と言えてしまう>>100は明らかに場違い。
頭がちょと・・・な人か？
アニメの描写や設定が気に入らないならここは板ちがいもいいとこだから
軍事にでもいって熱く語ってこい。

>>105
戦車最強妄想厨にソースを期待するだけ無駄だよ。
核融合炉搭載戦車、ビーム兵器搭載戦車といった妄想ばっかしてるんだからｗ

>>87で>>80-81を一方的に成り立たない事にして>>57を噴射口にしてる件

そういえばｴﾙm…じゃなくてララァ専用モビルアーマーのビットってジェネレーター付じゃなかったっけ？
もしそうならフィン・ファンネルを例えに出すよりは年代が近いと思うんだが…

＞「アニメ描写（アニメの設定）」を現実と混同するのは止めましょう

未来世界のトンでも兵器を現代の知識のみで解説しきれると思ってる人の事ですか？

戦車厨の戦歴

・ルナチタニウムなんてものは存在しないから戦車砲で貫かれて終わり
・ルナチタニウムと核融合炉で戦車を作れば無敵
・戦車は300km/ｈ以上で走行できる

軍板に貼り付けたくなってきたｗ

戦車オタの頭がかたいのには同意だが
どっちにしろフィンファンネルが核融合炉搭載ちゅーのも間違いだな
ＣＣＡのファンネルはνもネオジオン側も充電式
核動力積んでたのはビットのことじゃないのか？
もっともあれはＭＳ並みにでかかったが・・

で、いつガンダムに対消滅エンジンが搭載されるんだ？

つーか、何時になれば戦車に原子力エンジンが搭載されるんだ？

>>112
ネオジオンのファンネルは充電式
フィンファンネルはジェネレーター搭載だが核融合炉とは名言されていない。
しかも全長20ｍ以上だからなぁ

>>114
アトムがマジに開発されたら。

いや、俺は誤解してたんだが、基本的に核融合炉は電力発生のソースでMSはそ
れで出来た電力を使い、各四肢をモーターで動かしたり、その電力を使いスラスタ
ーを動作させていたりしていると思ったんだが、違うのか？
（だから俺はメインの奴がどーんと胴体内に有る。と思っていたのだが。
だからそいつを戦車にも搭載し、駆動も電動化し、ビーム兵器の電力もそいつから
引っ張ってくれば良いかと思っていたのだが。）

…俺には想像できないが、核融合炉とは積めば電力からスラスターの推進剤やら
がもりもり涌き出てくるエンジンなのか？

>>108
ん。だから>>80-81が成り立つ（そこまで核融合炉が小型化できる）なら>>101な。

>>105,106,110
ああ。済まんかったな。俺はてっきり>>79の流れから
「もしも現実」に巨大2足歩行兵器で200kmも300kmも出せる様になる技術が実用されれば
キャタピラでも「現実」に200も300も出せるだろ。
という意見に>>96が「アニメの設定」を持ち出して、MSが200も300も「現実」に出せるように
なっても「アニメの設定」があるから「現実」には出せないだろ。
と言っている。と受け取れたんでそういうレスしただけだ。

「ここはシャア板だからMSが200なり300なり出せる様になっていてもキャタピラは旧態依然
として遅い。という設定なんだよ。」

という意見なら別に文句はでないよ。文章読み間違ったな。すまそ。

まずジェネレータはGMには胴体の一基しかない。
GMはビーム兵器が使える。
よってコアファイター程度のスペースがあれば、ビーム兵器が使えるだけのジェネレータは積める。

フィンファンネルはジェネレータ内臓。
ジェネレータ＝核融合炉。
ちなみにフィンファンネルまで時代は飛ばなくても、
エルメスのビットがビーム兵器撃てる小型核融合炉を搭載してるよ。

>>118
ジェネレーターは積めたとしても冷却装置などの付属品は？
核融合炉は炉自体より周りの付属品方がスペースをとるんだけど・・・。

戦車にジェネレータ積むなら、まず手足を駆動させる必要もそれで自重を支える必要もないので、
出力的にはMSに積むよりずっと少なくて済む。
重量もだいぶ軽くなるだろうから推力もそんなに必要ないしね。

つまり、MSに積むようなのより小さいのでも十分。

>>107
確かに、実際に「ビーム搭載戦車」だのなんだのが存在する。といったら妄想だが、
ここはシャア板だろ？

「MSに核融合炉を搭載して、ビーム兵器をバシバシ撃つ」妄想はOKで
「同じ技術を用いて作られたビーム搭載戦車」を妄想するのは×な理由はなんだ？

どっちもソース出せないだろ？「アニメの設定」以外では。
まさか、直接「アニメの設定」に載っている情報はソースとしてOKで、そのソースを
元に考察した結果は×なのか？

>>119
GMは冷却装置その他含めた一切合財がコアファイター分のスペースに納まってる。

空想科学アニメと現実兵器ぶつけてどうすんのさ？

こっちの兵器が向こうの世界に行けば、ガンダムにダース単位で瞬殺。
逆にガンダムがこっちの世界にくれば、あらゆる物理法則の制限を受けて動く事もままならぬ。

絶対に相容れない世界同士なんだから、いい加減あきらめれ。

ビットはMSの胴体くらいあるからな。

>>123
たしかに、1スレ目ではその流れだったんだが、もはや
「ガンダムの世界の技術で現代兵器をリニューアルしたらどうなるか」的
スレになってる気がするｗ。

後sageた方が良いと思われ。

>>125
ごめ、上げちゃった。

＞「ガンダムの世界の技術で現代兵器をリニューアルしたら」

ガンダムより強いに決まってるじゃねえか。
UC兵器のベースはせいぜい60〜70年代兵器と御大の知識がベース。
現代兵器の知識のある軍オタが混ざればあっさり上回るっつーの。

つまり、＞現代兵器の知識をベースにしたガンダム、でこそこのスレは意味があると。
お前ら全員新シャアに追放な。

禿は軍事知識は無いからなあ・・・

>>118
ならコアファイター単独でビーム砲撃てるのか？

撃てないだろ。
コアファイターにビーム砲を搭載するには巨大なブースターパックを付けなくちゃいけないんだから（コアブースター）
ジェネレーターを積んだ。かといってそれだけでビーム兵器を使えるというわけではない。

ガンダムの戦車がビーム兵器を積まないのは大気のある地上ではビーム兵器の
効率が悪いからですよ、ってマジレスしていい？
ＭＳも地上用でビーム兵器積んでるのあまりないでしょ。試作機のゾックくらい？
元々艦隊戦用のMSなんだしね

地上で威力に見合わないビーム兵器を積む為だけに戦車に核融合炉積んでも･････
安いディーゼルエンジンで量産した方が良いんじゃないのかな

>>129
んなこと言ってもGMには一基しかないよ。それでビーム使ってる。

GMにはコアファイターがないから、
コアファイターのよりも大型のジェネレーターと冷却装置その他がそのスペースに積めるようになってる。

>>130
まあ、一連の流れは>>49当たりで戦車に核融合炉つめないじゃん。っていう辺りの流れから
きたからしょうがないかと。

まあ、マジレスすると61戦車の砲をガンタンクなりガンキャノンの砲に換装した奴を量産する
だけで充分な戦力だよなｗ。

>>130の
×元々艦隊戦用のＭＳなんだしね
○元々宇宙での艦隊戦用兵器のＭＳなんだしね

Ｖ作戦以前は宇宙が主戦場なんだから地上用の兵器の開発が疎かなのは当然だし必要も無かった

だって宇宙押さえないとコロニーやら隕石やら落とし放題

>>79
＞なんでガノタは理解できないかな。とか思うから突っ込むわけですよｗ。
別に誰も突っ込んでなんて頼んでないわけだが。本当にうざいんだよ

＞今お前がこのスレでやってる事はそれと大して変わらんよ
これにも答えてよ。どうなの？

いや、MSって弱いよなｗというのはシャア板においては恒例の話題の一つだよ。
アニメロボットの中でも最弱の部類に入るしね。

MSは強い！とか主張する方がシャア板においては異端。

他作品だとそれこそ主観と妄想でしか強弱をきめることはできないが・・・。
MSと戦ったことのあるイデオンはMSにやられた例しかないのでMSより強いというのは妄想。
MSはイデオンより強い（劇中で証明済み）
イデオンはMSより強い（実例がない）

MSと一口に言っても、ザクからターンAまでいるんですが

ターンAｗ

設定だけ凄くて、作中で実力は出してない厨ロボットですかｗ

小説だと恐ろしいことになってたはず

それと
＞設定だけ凄くて、作中で実力は出してない
この文と「厨ロボット」がどう繋がるのかワカンネ

厨房が作ったような設定だけのロボット
種に近いよな

>>141
なるほど

確かに∀は別にあそこまで現実離れしたスペックにする必要無いよなあ。
黒歴史として全てを集約する、にしてもガンダムとは違うモノになってるし。
富野が史上最強と呼ばれるガンダム作りたかっただけ、と言う事は知ってるけどさ。

新しいガンダムに性能で上回れては「黒歴史として全てを集約する」にも説得力ないからじゃね？
「ぼくのかんがえたさいきょうガンダム」にも万が一にでも負けちゃならねえわけで

でも一番機械らしく描かれたガンダムでもあると思う
首が一回転したり、橋の代わりになったり、洗濯の手伝いしたり

牛運んだり

蒸し返すようだが、連邦側だったら核融合炉搭載戦車の計画くらいあったと思うぞ。
ガンタンク見るとおりまだまだ人型の兵器ってに抵抗があっただろうし。
ただ核融合炉積んだりビーム兵器積んだりスラスター引っ付けたりすれば
それだけ高価になるわな。で、あの世界ではＭＳ＞旧世代の兵器だから、シミュレータで
模擬戦やったらＧＭ対ザクの方が新型戦車対ザクに比べて対費用効果が優秀だったんじゃないの？
そんなんだったら既存の旧世代兵器群をそのまま使おうという所に落ち着くだろし。
とガノタらしく妄想。まあ軍オタさんはＭＳ＞旧世代の兵器ってところを絶対認めないだろうが。

>>146
ナイス考察
0083の時点でもバーミンガム就役させてたしね
いろいろ妄想できるのがガンダムのいいところだ

ガノタだけど、さすがにMSが無敵の万能兵器とは言わないよ。
ただ戦車あたりには優位な性能を持っててもおかしく無いと思うよ。
大気圏内では航空機に遅れを取るのは当然だとも思うし。

ロボットアニメのお約束に何らかの理由があるはずだと考えるからおかしくなる。
その辺はスルーする部分でしょ。

MSIGLOOだと核融合炉搭載…と言うより半MSな戦車も一応出てはいるよな。
ジオン製のヒルドルブって奴。
キャタピラだが時速100km以上で走行可能で砲塔部分がMSみたいになる。
戦車にMS並みの汎用性を持たせようと計画が迷走した結果
コスト高整備性悪の中途半端な兵器として頓挫したって設定の。

ヒルドルブは失敗作になることを前提に作られたものだからな

ていうか、初期の段階でぬえの連中が記録全集か何かでいってた気がするけど、
ＭＳが実在する場合のメリットとして、ミノ粉は絶対必然。無いと意味がない。
で、ミノ粉があれば、常にチャフとかが散布されてるようなものだから、
レーダーとか使いづらくて、敵の位置が発見しづらいし、
当然誘導兵器の命中率も今ひとつふたつ。そういう状況で、
何で巨大なＭＳが何故有利かというと、視点が高いから敵を早く発見できること
（もちろん諸刃の剣だけど、ＭＳはかがむこともできる）と、対戦車相手なら、
基本的に攻撃が全て打ち下ろしになるから戦車の弱点の上面装甲を撃てるということ
じゃなかったっけ？
で、ポンポンガンダムが飛べたのは、推力がザクよりは強いから出来ただけであって、
ザクはあんなに飛べないから、対地攻撃機や爆撃機からはイイ鴨にされてしまって
戦局が膠着云々てな記述を読んだような気がするが…。

＞何で巨大なＭＳが何故有利かというと、視点が高いから敵を早く発見できること

これはどう考えても間違いだな。
こちらから見えるということは相手からも見えるということ。
それで先に発見されやすいのは当然目立つ方になる。
それにかがむことができるのであればその状態を基本にするべきで
直立した状態を基本にする必要性はない。
両方できるようにするんなら猿のようにかがみ基本で
直立するのをオプションにすればいい。

基本的にはレーダーが使えない有視界戦闘にまで時代が後退した上での人形兵器ってことらしいからな。
もしかしたらザクのモノアイがやたらと巨大なのは、かなりの超長距離を見通す為のものとか？
それで敵を一早く発見し、先に攻撃を加えることで優位性を保とうとしたのかもしれない…。

＞視点が高いから敵を早く発見できる
草原で匍匐してる人間と起立した人間、
起立した人間が先に見つけるというくらいアホな発言だなｗ

元になった宇宙用工作機械では手があった方が便利だな、足は飾りだけど。
空力関係無いからデザインは自由だ。人型の必然は無いが人型が悪い理由も無い、宇宙ではね。
有視界だから人型が有利と言うのは、実は何の根拠も無い。

>>135
いや、だから答えも何もガノタが勘違いした事を言わなければ黙ってるよ。

で、結局俺が一番最初から聞きたかった>>49に対する答えは
「（コストの問題はあるが）そんな事は無い」でいいのか？

蒸し返すようで悪いのだが、なんか上の方に出てる反論は俺に対する
人格攻撃ばっかりで理論的に積めない。という理由が示されてないからな。
（というか今気付いたが、Gブルって作成できるんだよな。じゃあ搭載できるじゃん。
あれから無駄な合体変形機構でも取っ払い小型化し、まともな設計で
戦車作れば、「核融合炉搭載でビーム砲を撃てる戦車」の完成だろ？」）

>>146
＞まあ軍オタさんはＭＳ＞旧世代の兵器ってところを絶対認めないだろうが。
まぁ、そうだな。まともに考えれば敵に弾を撃たれてから回避なんて事は無理
（実弾、ビーム問わず。さらに言えばMSが時速200も300も出せても。）なんで
あんなに的がでかく、見つかりやすい（スラスター吹かしまくりだし。立ってるし）
兵器が戦車や戦闘機に勝る。という理由がどうしても思いつかんのよ。

あと、少なくとも
＞既存の旧世代兵器群をそのまま使おうという所に落ち着くだろし。
は少なくとも改修はすると思うぞ。アニメの描画を見る限り61式戦車の150mm
連装砲はMSに対して（何故か）有効打を与えにくいからな。
だったらガンタンクかガンキャノンの砲に換装でもした61戦車改でも作って
オデッサなりどこなり持っていくよ。
人口が半分にも減っちゃってるならよけい人的資源は大切だろうからな。
改修も何もしてない役立たず兵器に貴重なパイロット乗せて無駄に死なせは
しないだろ。

正論は無視するのが旧板クオリティ

>>152
＞何で巨大なＭＳが何故有利かというと、視点が高いから敵を早く発見できること
＞（もちろん諸刃の剣だけど、ＭＳはかがむこともできる）と、
じゃあ、基本はというか常に匍匐全身にしよう。（で、高い視界を確保するため伸縮自在のア
ームの上にでもセンサーつけるか。そっちの方がまだMS自体がずどーんと「我！ここに
あり！！」と主張するよりは見つからないだろうし。さらに言えば被弾率も下がるからな）

で、常に匍匐全身するなら足でズリズリ動くのは遅いから腹の面にローラーでも…
いや不整地走破性を考えてキャタピラをつけよう。

で、射撃に関しても伏せたまま腕で撃つのは命中率が悪いから背中に360度回転できる
砲を装備しよう。

最後に、腕と足が不要（伏せてるからな）になったので取っ払い、あまった重量で装甲を
強化すれば・・・。

アレ？

＞対戦車相手なら、 基本的に攻撃が全て打ち下ろしになるから戦車の弱点の上面装甲
＞を撃てるということじゃなかったっけ？
えーっと、全長18Mのロボが敵戦車の2Mの位置にある上面装甲を仮に45度の角度で
撃ちぬく為には （腕の高さを16Mとすれば）14Mまで接近しなければならないのですが…
逆に言えば例えば敵との距離が100Mの位置から撃つと上面装甲を狙った場合に着弾
角度は9度なんですが・・・。

幾らなんでもそこまで接近しないと上面装甲を撃ちぬけない、100M離れていたら9度で
着弾（幾らなんでも兆弾するかと。実弾なら）なんて利点にならないと思われます。

つーかさ、「打ち下ろす」とか、打撃で戦う事考えてる時点でレベルが知れるｗ

>>156
＞いや、だから答えも何もガノタが勘違いした事を言わなければ黙ってるよ。
答えになってない。誰もお前に突っ込んでくれとは頼んでないと言っている。
前から思ってたけど、お前は本当に話をそらすのがうまいな。
頼んでないのに、、なんでわざわざこの板にまで湧いて出てくるのか？

バカなこと言ってる人間がいたら誰でも突っ込みたくなるぞ。

＞バカなこと言ってる人間

作中に出てこない｢僕の考えた核戦車､最強｣って妄想を押し付けてる奴の事か？

また人格攻撃ですか。おつかれさまです。

つうかそもそも俺は>>49の言った
「戦車サイズでは核融合炉を積めないだろう」という話について話してるだけなんだが。
別に戦車最強とは言って無い。
（ためしにこのスレで「最強」で検索してみ。お前らの人格攻撃のレスが殆どだぞ？ｗ
誤解を招かないように言っておくが、同じ技術があるならMS作るより、戦車や戦闘機を
作ったほうが有効ではないのか？とは言ってるがな。
それが、お前らが人格攻撃のネタにつかう「ビーム戦車最強ーーー。TUEEE!!」とかと
は次元が違う意見だ。という事位は理解してくれよ？）

>>160
俺は別に
「MSなんぞ現実的にあり得るわけねーだろ。ちっとは現実みろよ。」
とは言って無いぞ？
「MS作れる技術があるのにそれを戦車に積めない（>>49）という理由はないだろ？」
っつってるだけだ。
（で、それを何も理由がないのに積めない積めない、と連呼してるのはどうみても
勘違いした意見だろ？）

根本的にはMSが存在する事、出来る事は否定してない。
（ただ、それより上のものがあるんじゃないか？とは言ってるがｗ
ついでにそもそもの文句は>>49に言ってくれ。>>49みたいに突込み所満載の意見が
無ければ突っ込まなくて済むんだからな。）

で、そういった突っ込みすらするな。と否定するなら、ガンダムの設定にのっとって
他の話や考察（例えばゲルググとGMを比較して、性能差を考慮してもGMの数
で本当に押し切れたのか？or押し切れなかったのか？また、もしも押し切れないなら
GMにもっと強い武器（ガンダムのライフルとか）を積めばどうか？　等等といった考察）
をしてる奴にも（おまいの気に入らない）意見を言うな。という事になるのだが、良いんだろうか？

（上記のGMとゲルググの比較、および、GMの強化案は
61戦車とザクの比較および61戦車の強化案。と何か違う所があるとでも？）

ざっと読んでみたけど、
どっちかというと戦車オタのほうが
現実とアニメを混同しているように見えるな。

>>163
旧ザクを倒すのに10台以上必要な戦車を強化してもたかが知れてるだろう。
戦車を強化してもザクやグフのようにMSもどんどん強化されてるから差は埋まらない。
1つの機体に一人のパイロットが必要なら少ない数で大きな戦力になる方がいいに決まってるよな？
無尽蔵にパイロットがいるなら数でおしてもいいかもな。
ちなみにMSは一人で動かせるけど戦車って一人で動かせるの？
一人で動かせるとしてもMS：戦車が1：10で戦車だとパイロットは10倍必要。
二人で動かせるとすれば1：20でMSの二十倍のパイロットが必要。
いくら戦車の方が安くつくれたとしてもパイロットは無尽蔵にはいないだろ・・・。

『現実的に考えると』、MSに使う技術をそのまま使えば、戦車はMSより強くなる。
つまりMSを倒すのに多数の戦車はいらなくなる。
そして、MSみたいな機械が人一人で動かせるなら、同じように戦車も一人乗りで十分動かせる。
つまりパイロットの心配もない。

現実的に考えると、な。

>>165
いや、それについてどう強化したらとか強化しても駄目だろ。とかの話し始めると話が明後日
の方向に飛んでいくのでとりあえず止めよう。

俺が>>163で言いたかったのは
「シャア板でMSなんて現実にはつくれねーよ。」といった意見を言うのは流石に場違いだとは
わかるんだが、

「ガンダムの設定を考慮した上でGMとゲルググの性能差の比較やGMの強化案を考える
ように61戦車とザクの性能差の比較や61戦車の強化案を考える。
（俺は>>49の話からずーっと、ガンダム世界で核融合炉がそこまで小型化できるなら
戦車に積めない理由はないだろ？と聞いているし、これも上記の61戦車の改修案と
同じような位置付けだろ？）」

話すらしては駄目なのか？と言っておりまつ。

V作戦以前の連邦は戦車や航空機主体で
MSのことなんてまったく興味がなかったのに
核融合炉搭載の戦車が登場しなかった＝搭載できなかった
ってことだろ？

まあ仮にMSくらいの大きさがないと核融合炉が詰めなかったということにしても、
MSくらい大きい戦車（というか、とにかく非人型兵器）にすればやっぱりMSよりはずっと強いんだけどねｗ

まあロボットに使う技術はロボット以外には使わない、というのがロボット物のお約束だしな。
ロボット物世界の技術者は非現実的思考でロボットだけを特別に贔屓するわけだ。
でもそれでいいんだけどね。じゃないとロボット物って成り立たないしね。

そのお約束を戦車ヲタは理解せずに、このスレでオナニーし続けてるんだよ。
カツ以下。

いや、お約束はお約束で、結局のところ確たる理由があるわけじゃない単なる思考停止なんだから、
そのお約束に何か尤もらしい言い訳をこじつけようとするのは不毛なことよ。
どう考えても不合理なのは最初から明確なんだから。

ガンダリウム＋核融合炉＋ビーム兵器の非人型兵器があればMSよりずっと強くなるのは当然。
当然だけど、そういう兵器ばかりにならないのは「ロボットアニメだから」以上の理由なんてないんだよ。

>ガンダリウム＋核融合炉＋ビーム兵器の非人型兵器があればMSよりずっと強くなるのは当然。
これに似たのがMAだな。
結局はどんな環境にも対応できるMSに比べて柔軟性がないMAは高コストな割りに役に立たない。

どんな環境にも対応できる→どんな環境においても専用機より弱い

まぁ。MAも欠陥兵器だからな。
腕とか足とかいらねぇだろ。あの手と足をまともに運用している所を見たことが無いｗ。

戦車ｖｓ戦車で決戦っていつの発想だよ。

F-15でもミグでもクフィールでも、UC0070年代の弾頭積めばザクでもガンダムでも一蹴。
地上をホバーや歩いてる兵器は絶対に相手にならん。例えレーダーが効かないにしても。
UCの兵器系統は現代の続きでは無いから富野ワールドでは2足でも強い、それだけ。
ズサはちょっと怖いけど。

>>175
うっせー！こっちもストフリ出すぞ？

というか
制空権（航空優勢）が連邦側にあれば、わざわざ前線で積極的にＭＳと戦闘しなくても
マンタやらデプロッグやらで補給線を断ってしまえば、あとは部品・弾薬不足で、
第二次大戦末期のドイツ軍みたいにジオン側が勝手に干上がるんじゃまいか？

ＭＳなんて可動部が多いんだから整備のために必要なパーツも多いだろうし。

制空権の上の制宙権をジオンが握ってたからと脳内補完。
地表への衛星軌道からの攻撃は南極条約で禁止、高度100ｍ以上はその限りにあらず。

これでどうよ？

>>177
実際一年戦争でも戦況が膠着したのは戦線が延びきっちゃって
ジオン側の補給が滞り始めたからじゃね？

ゲームの話を持ち出すとアレだが、ギレンの野望は戦闘機三個小隊が
ザク一小隊の攻撃でポロポロ落ちるって状態だったけどな。

確かあの世界では、レーダーがちゃんと機能しないから、誘導兵器がちいともあたらん。
だから直接照準で当てるしかないけど、戦闘機はスピード出すぎるから弾を当てるのに
苦労する。という設定ではなかったか？

>>180
アホ？止まってる方が高速移動物体に当てるのが楽とでも？

戦闘機は前にしか弾が撃てない。
レーダーで敵の位置が正確に把握できていなければ、
弾を打つ前に行き過ぎてしまわないか？

クラスターでも気化爆弾でも、面で叩ける兵器はいくらでもある。
前線の歩兵から座標を貰っても良い。MS部隊の移動は隠せるものじゃ無いし。

>183
赤外線誘導をしようにもそのための精密機器が
ミノ粉でダウンしてる状態でクラスター爆弾や気化爆弾つかったら
どうなるか、考えるとぞっとするが
同じ理由で前線の歩兵は座標をどうやって伝えるのか

木馬はガンガン使ってたじゃねえか

目視とレバーで航空機に的を付けるよりはまともだろ

戦闘濃度でも無線通信が一切できなくなるわけじゃないからな。

MSの単独先行だとミノ粉が撒けない。
陸上戦艦・母艦随伴だとさすがに見つかる。
またこれを守るために自由に展開出来ない。
手詰まりじゃないか？

レーザー誘導でどうにかならない？

>>182
補給線をたたくのなら相手はトラックだ
トラックの車列に500ｌｂ無誘導爆弾×20をテキトーにばら撒く→ｳﾏー
面制圧ってやつだ

ファットアンクルはセイバーフィッシュに任せればいいし。
バイコヌールとかの補給拠点の制空権を失えばジオンは
ＨＬＶによる物資の補給が困難になるし、ジオン勝利の
鍵をにぎっていたのは実はガウとドップだったりして。

しかしだ、ミノ粉が精密機器を狂わすってのもだが、
赤外線も散らす様なもん大気圏で撒くなよな。やりすぎると太陽からの熱さえ遮断かよ。

久々のぞいた。うわぁ…なんでこうなるかなぁ。

おまいら冷静になれよ。何度ループするんだw
適当な妄想が楽しいのに。

スレ違いだが、米軍の一個歩兵師団が一ヶ月間戦闘を行うとすると、
補給のために約3〜4000台のトラックが必要になるらしい。

>>189
＞ジオン勝利の鍵をにぎっていたのは実はガウとドップだったりして。

良く言われる。ゲルググやドムなんて作ってないでドップ量産しろ！ってな。

無線は自分の位置を知らせるから敵の近くではあまり使えないというか、
あまり頻繁に使うなという展開が多かった気がする(豆にやってたのは1ｓｔだけかも…)。
あと、あの世界では微量のミノ粉が常に大気に混じって浮遊しているという設定だったはすだが…。

>>177
弾道機動や宇宙から直接の補給だと爆撃機や戦闘機では対応できないが。

>>190
劇中では普通に熱源探知とかしてるから
赤外線散らす効果は大してないと思う。

>>194
ほっとけば地球は冷え切って人が住めなくなるな。
シャアもアクシズなんて落とさずにミノ粉ばら撒けば良かったのに。
核の冬状態になるよ。

>>185
ＷＢは爆撃はしないぞ
状況によると思われる。今でいうFOX1.2がそのままの機能で使えるなら
ロックも可能だろうけどそうでなければアナログで撃つしかない
>>186
戦闘濃度ならほぼ無線通信は不可能
>>187
母艦とＭＳだけって事はないと思うぞ
当然空からの支援も考えるはず

>>198
劇中では戦闘中でも無線通信してるわけだが。

>>195
そうだな、ミサイル無しじゃ降下してくるＨＬＶは叩けないな…




まあ着地した瞬間になぶり殺しですが。

だいたい最近のガンダムシリーズがちょっと異常なんだよ。
ＭＳが湯水の如く出杉。
1ＳＴなんか、ザクが三機やられたからってシャアがドズルから
叱られてたじゃん。
ガルマだって、ザビ家で他所よりは優遇されてた筈なのに、
木馬を迎え撃ったときのザクは６機程度で、あとはマゼラアタックとドップ。
プラモデルじゃあるまいし、種とかモビルスーツ出すぎだし、
強さと物量のインフレは視聴者の脳を狂わせるぞ。

>>198
母艦と空からの支援、そこにMSは要るのかい？

無線に関しては設定とアニメで完全に矛盾してるね。
ミノで無線通信が遮断されることはほとんどない。
せいぜいノイズが乗る程度の描写がたまに入るくらいで、
たいていの場合は平気で通信してるしレーダーも普通に使いまくってる。

>>199
数メートルの距離でも雑音が入ってるから使いものにならないが

>>199
1ｓｔではミノ粉の影響で、無線がノイジーなことが多かったよ。

>>201
種のMSはMHに近い。実体弾無効、空も宇宙も自由自在。
まじでこれさえあればの決戦兵器にしやがったからな。

ていうかそもそも
>>184
クラスター爆弾や気化爆弾に精密誘導なんかいるのか？
一気に面を広く浅く叩く兵器だからそこまで精密に誘導する必要は無いと思うのだが…
（確かにクラスター爆弾の子爆弾には赤外線誘導をする奴もあるが、誘導無しの奴
の方がメインじゃないのか？＞補給部隊を叩いたりする時は。）

>>199
ごく近距離でしょ
少なくとも歩兵が座標を伝えることは無理

>>203
そんなシーンは無い

>>204
ガンダムで戦闘中のアムロとWBのセイラが通信してるでしょ。
MS同士でもやってるし。

>>209
あるよ。
とりあえずZではほとんどミノの影響の描写はない。
無線もレーダーも自由自在。
ZZに至っては誘導ミサイルまで出てくるｗ

>>207
ミサイルを防ぐ装甲にクラスター爆弾が聞くとは思えない。
GP03が使ってたやつがあるけどあれは1つが十数メートル。

>>210
それって、ミノ粉を産婦したポイントからＨＢもＭＳも移動してるからじゃね？

>>211
ほんと？そりゃ酷い。

>>213
じゃあ何のために撒いたんだｗ

>>211
一年戦争のときにミノ粉まきすぎてZの時代では規制がかかってたはず。
だからミノ粉散布はほとんどしてない。

>>207
もしその手の爆弾を使うなら相手の射程外からの
爆撃しかないわけでそうなると誘導は絶対必要
高高度から誘導なしで爆弾落としても役に立たないぞ
たとえ面制圧用であっても

>>211
Ｚの頃は、ぬえの設定マニアな方々が禿に排斥された後だから、
設定がデタラメになってる。
ここではＺ以降は無視ということで。

１stでも無線通信しまくってるけどね。

>>210
どのシーンだ？
真横にホワイトベースがあるシーンで無線を使ってたのならしってるが
距離が離れてるときは使ってないだろ？

>>207
例え建前でも、民間人がいる恐れがあるところでの無差別爆撃は禁止だろ。

飛べないMSはただのMSだ

宇宙世紀で用いられる無線通信は
レーザー通信
モールス信号
装甲振動
通信用ワイヤー
これくらいだな。
それ以外のはミノフスキー粒子の影響でほとんど使えない

>>217
hi-lo-hiで攻撃すれば無誘導兵器でも充分ですが。
高高度から目標確認→超低空・亜音速で飛行し目標直上で爆弾ばら撒く→
充分に距離をとってから上昇して離脱。

これをやられると迎撃のためのリアクションタイムが取れないために
地上側は事実上迎撃不可能ってわけさ

ヒロシ？

誘導兵器無くて困るのは、地対空の方だろ。
空対地はそこまで困らない。

>>224
ミノ粉散布下で高高度からどうやって目標確認するの

戦艦に大量に腕生やした方が強いかもな〜
で、ビームライフルもたせて撃ちまくる。

回避・防御？Iフィールド＆ルナチタニウムで。

>>224
上からより下からのほうが目視確認しやすいわけで・・・。

>>158
MSがズルズル歩いてるだけだと思ってるのか

ジャンプ+スラスターで高速移動できることは無視ですか。
都合よすぎの考えですねｗ

>>227
赤外線探知

MSが熱核積んでいる以上、放熱はしているはず

>>228
隕石ミサイルで落とされるだけ

>>230
スラスター移動をやった瞬間、IR誘導に蜂の巣にされるがな

>>232
どこのデスラーだ、それはw

>>231
赤外線探知なんてしたら相手にもばればれじゃんｗ
ロック警告とかは電磁波を察知してだしてるのに

>>231
それだと敵味方の確認ができない

>>232
大量に作れば良い。スラスターも増加させて機動力も上げて。
防御と機動が最大限取れる交点で建造。

隕石ミサイルあればMSもイラン気がする。

>>230
飛んだら真っ先に発見されるよ。良い的になるし。
>>158は>>152を受けての話なんだから、先に見付かるようじゃまずかろう。

>>227
18ｍというＭＳのでかさがここで効いてくるわけさ。
第二次大戦時の偵察機の例から考えても
高度3000ｍ以上からでも目視で充分発見可能だと思うぞ。

>>235
赤外線探知は対象から発せられる赤外線を感知するだけなので、
見られてる対象はそれに気が付くことはないよ。

>>235
赤外線誘導は完全なパッシブホーミングですが何か？
覚えたての中途半端な知識をひけらかすと恥をかくよ。

>>235
>電磁波を察知してだしてるのに
ミノ粉どこ行った？

>敵味方確認
最初目視＆有線で、敵に向いて切り離せばいいし、
そもそもMSのスラスター付近の温度の方が高いから。

ジオンの目的は占領だから、地上部隊の護衛の戦車代わりにザクを使っただけ。
連邦は宇宙でザクにこっぴどくやられたからガンダム作っただけ。

どちらも行き当たりばったり。
戦時中だし、何となく上手くいったから継続使用したくらいに思っとけ。

>>220
ビームライフル射出のシーンとか。
つかガンダムとWB以外でも無線通信してるシーンは
他にいくらでもあると思うけどね。
ガルマドップとガウの通信をシャアが妨害した時だって
通信できるという前提だろうし、
ガルマが死ぬ時もガルマとシャアの間でやってる。

MSはでっかいけど、戦車だけは現行サイズでなおかつビーム兵器も積めるって設定なんだろ。
>>163の妄想設定では。そりゃあ戦車有利ですねｗｗ

まぁ、連邦の誰かが気付けばMSｲﾗﾈで終わっていたのに・・・

>>245
ガンダムの核融合炉のサイズってどれだけだっけか？

>>245
人格攻撃って言われちゃいますよ

>>245
正直、ガンダムほど出力上げる必要もないから

ガンダムに載せる奴よりは小さくてもいいな。
砲弾のスペースも要らんし。

人格以前に、
脳内ソース出してMSなら可能、現行兵器は弱い

なんて言っている奴の年齢を知りたい。

>>247
核融合炉だけあればビーム兵器が撃てるとでも？

手も足も頭もいらない、それを包む装甲もいらない、動かす可動部もいらない。
となれば、必然的にMSよりは小さくなるよな。どう考えても。

ジオンはルナ2を総攻撃して地球からの出入りを防ぐべきだった。
（隕石落としで地球に対し有利に）

>>251
＋ジェネレーター等でも結構サイズは小さいと思うが？

機動性は無くとも、どうせMSに機動力で負けるなら
射撃管制車とか作って有線リンクさせてアウトレンジアタックすれば良いし。
（目視でもビームならば命中率は高いだろうし。相手はデカ物）

>>245
車高を高くしないと障害物がじゃまでビーム兵器は使えない。
まさかビームが空中で弧を描くとか思ってないよな？

>>250
脳内ソース？MS派はちゃんと設定からソースだしてるだろ。
むしろ妄想戦車語ってるヤツの方がよっぽどだろ。
何しろ自分の妄想以外でソース出した事なんてないじゃん

それに、ザクとかと戦って爆発させなくても、
核融合炉の炉心にひびが入るだけで勝利では？
（融合路のプラズマが飛んで）

最悪、相手と同じ金属材の弾丸をリニアレールガン
（小説版ジオニックフロントではニューギニアの対空砲）で射出でも勝てる。

>>255
まさかMSからは一方的撃てるとか思ってない？
種みたいにｗ

MSに使われてる技術をMS以外の兵器に転用すればMSより強い、という話なので
あくまでガンダムの設定を元に考えてるだけだよ。

>車高を高くしないと障害物がじゃまでビーム兵器は使えない。

相手の方が同理由でモノアイを上に出しているから。
別に戦車が高くする必要もない。（カメラぐらいは高い位置にあるだろうが）

設定で否定されてることなのに、
「MSの技術を使えば時速300kmのキャタピラも作れるはずだ〜〜」
とか言い張ってみたりｗ

>>256
だから、落ち着こうよ〜クールダウン〜

>>261
もし、ルナチタニウムで作成するなら可能かもしれない。

反応炉のエネルギーでタービンぶん回しても焼きついたり溶けたりしなければ。

ガンダムのバルカン（60mmの実体弾）でザクが撃破できる時点で・・・

MSは既存兵器でも撃破可能だと言う好例

90mmの気もするが・・・

嫌な結論が出た予感

>>264
火縄銃と今の銃だと口径が同じでも威力や精度が全然違うのはわかるよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰu─‐'　"　　　 （　ｰu 'ﾞ　! ,r‐(' 　　
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 。 .! ,)　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　。　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |' 　　　
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 。 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　 　なんで僕のいない間に伸びてるんですか！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,' 　 　　　　　
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　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
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>>266
アニメに給弾の描写があったよな？
今の銃と火縄銃の比較はあるが、UCの同技術でやったら確実にMSはやれるよな。

人型兵器について妄想

宇宙空間で母艦が被弾して艦隊からはぐれてしまった時､地上と違って空気や食料の
問題から短期間で修復して安全を確保しなければならない
救援はミノ粉で絶望的。
戦闘兵器と大型の作業用ロボットを両方積むスペースが有りません
そんな時､作業用ロボットの側面を持つＭＳだったらお役に立ちます
修復作業中に攻撃されてもトーチを腰のマシンガンに持ち帰るだけで短時間の
武器換装が可能です。腕って便利ですね

地上で戦闘。輸送手段の向上で戦場は広範囲で局地戦と呼べる物も少なくなって
来ました。市街地戦なんかジオンやり放題
汎用に作られたＭＳはジャングルに隠れ､河に潜り､海の底から攻撃してきます。
まるでベトコンです。
このままでは連邦は平地以外ジオンに持っていかれちゃいます。



つ【�X作戦】

60ミリ短砲身バルカンで壊せるんだったら、
同じ世界の同じ技術で作られてるはずの61式戦車の150ミリ砲なら余裕で吹っ飛ぶな。

結論：
ザク倒すならMSよりも90mmバルカン装備の戦車でおk

（ちなみに、既存の90式は120mm滑腔砲、AC130は105mm
　＝ミデアに90mmガトリングで・・・）

ザク相手にビームライフルなんか使うのはバカみたいだな・・・

>>269
そのベトコン
MSなんてデリケートな代物を使用している以上、後方の整備員は育たないは
補給が（武装とか鹵獲できない）厄介だわで・・・

砂が入れば、海にもぐれば・・・
後方の人員や補給物資・機体探しては潰していっても稼働率は下がっていくぞ。

>>265
60mmで正しい。

>>273
実際、水陸両用､砂漠用ＭＳが存在する世界で､それは言い掛りでしょ

>>269
人型の理由には一切なってないな。

>>269はそう悪くもない。
問題はガンダムがそんな話になってないことだな。

>>276
上は腕の有用性､下は湿地や崖等の平地を勧める足の有用性のつもりで書いたんだけどダメかね

>>275
単に他のMSに比べて有利と言うだけ。
防塵フィルターを付ければ、砂は塞げても吸気量も減るし、一長一短。

それに、稼動部が多いから、隙間に砂が詰まっていって・・・
サハラ砂漠の砂とか一度見てみると良いかも。
（粒子が本当に細かくて,「粉」と言う表現が似合う）

×平地を勧める足
○平地以外も進める足

>>278
腕の有用性、足の有用性＝人型の有用性
ではないからね。
勘違いされがちだけど。

>>278
まぁ、いくつかの兵器を運用するよりは、単機でもやれると言うのは大きいな。
迎撃する側もそれなりの装備がないときついし。

僻地にあり、重火器の使用が難しい敵拠点を攻撃するときとかは数揃えれば効果的かもしれない。

>>281
つまり、地上ではバクゥが最強というわけうわやめろなにおｄｓｆごｓｓｆｇ

>>282
今流行のマルチロールファイターみたいなものだな

そうだな・・・・
ミサイルや砲陣地築く時は意外と人型とかも良いかも知れない。
脚部そのものがあらゆる地形に対応できる固定脚になるのだし。

そういえばミハルがＨＢの写真を撮ってたけど全然写ってなかったな。
目視できる距離で、あんな巨大なものがまともに写らないということは、
遠距離からのミサイルの命中率って相当低いんだろうな・・・。
あ、だから真っ直ぐ飛ぶビーム兵器が有効なのか・・・。
実体弾と違って距離が離れたからといって放物線を描くわけじゃないしね。

ある程度の種類のミサイルや120mm砲を携行して、
角度変更や陣地移動が容易なのは砲撃向きかも。

何より、MS単機でも射撃管制能力があるのも。

>>286
近距離で目視砲撃（バルカン）と言う手もある

>>281
腕あり､足アリの兵器を局地専用に2種類開発するより両方持ってるＭＳの方が
戦域が広い分必要だったんなんじゃない？
後半ＭＡが出来たけど開戦時は艦隊戦から要塞､コロニー攻略までやれる兵器が
必要だったんでしょ？物量の劣ったジオンは

>>289
それ・・・
確かに、降下作戦の際には両方あったほうが良いかも知れない
が、宇宙を全てジオン指揮下に押さえた後に、隕石落とし等で脅迫すれば・・・
そのまま完全勝利もありえた話で。
まさか、一旦追い出された人々を地球に移住させようとしていたわけでもないし・・・

ギレンのミスだな。

実際にダグラムのデザートガンナーみたいな足つき戦車とか
ボトムズのＡＴみたいに小型の人型兵器なら役に立ちそうだけど････　無理か？

>>291
人間の携行できる兵器に撃破できるようなATは・・・
いや、そりゃあMSもATも戦術さえしっかりすればかなり有効。

が、人が作ったものである以上、倒せないこともない。

ATはそれこそ歩兵代わりで基本は人海戦術だしなー。
強い弱いで言ったらボトムズ世界でさえ最弱兵器だ。

これは完全な推測なんだが、
宇宙空間用の作業機械の延長であるＭＳを生産するほうが
ジオンにとって未知の分野である戦車や攻撃ヘリやらを開発生産するより
安上がりだったんじゃないか？

意図せず地上での戦闘をする羽目になって、マゼラアタックを作ってみたはいいが
以外にコストがかかってしまい、しかたなくザクを地上用に改修して主力として使ったとか。

ああ、ＡＴもボールと同じで棺桶呼ばわりされてたっけ････

>>294
ありうる。
ラインは既に完成済み、ヘタに戦車とか作るよりも高性能なのができる。
ならばMS用の武装を作ろう・・・と。

で、旧ザクはまだ余裕ある作業機械だったので、
ラインに手を加えて完全戦闘用のザク�Uを・・・

ボールをバカにしちゃイケナイｗ
あれは連邦を勝利に導いたのだから。

>>297
確か････

あの図体と構造で・・・180mm無反動砲装備・・・・

>>294
連邦も作業機械の新型開発が侵略兵器の開発だったとは思わなかっただろうからね
武器工場をコロニー開発用重機の工場に見事にカモフラージュ
他の戦争に比べて開戦準備が意外と楽だったかも

>>297
戦い方によってはドムを3機落としたりできる機体だ。

F91の時代にもビームキャノン装備で出ている・・・って！！！

伝説のＢガンダム･････

明石家ジャパンのランドウォーカー…ダム分が少ないからだめだな

>>242
亀レスｽﾏｿ
つまり高高度で熱源を頼りに急降下してみたら
友軍だったから引き返してもう一度
みたいなことを繰り返すわけ？
敵拠点って分かってるならともかく
前線で敵味方の距離がろくに離れていない時に
誘導不可での爆撃は無理でしょ

>>303
>>224と>>239を読んでくだされ

>>303
無線が完全に使用不可能ならＣＡＳ（近接航空支援）
の際に敵味方を識別するのは困難だが、
もし無線が多少でも使用可能なら地上からの音声による誘導で
どうにでもなる。ワンスアンドフォーエバーとかのベトナム戦争の
映画なんかみるとよく分かる。たとえ歩兵同士の戦いでも識別は可能ですよ。

（といっても連邦がＭＳを配備していないんなら18ｍのお人形さんは
すべからずジオン側ってことになり識別は非常に容易だろうが）

元々ＭＳは宇宙戦を想定して作られたんじゃなかったっけ？
宇宙では、大気がない為に遠近感が掴みづらく、
しかもミノ粉でレーダーが使えない。
その上当時はザクサイズの人形は一般的ではなかったから、
近づいても連邦側はザクとの距離が掴めず、困惑したまま敗れた。
で、ジオンはＭＳの力でルウムで大戦火をあげた余波をかって、
調子に乗ってザクを地球に下ろしてしまった。
その結果、連邦の通常兵器に思わぬ苦戦を強いられた。
特にアンバックだっけ？　スラスタを使わない手足の動きを姿勢制御にして宇宙で暴れた
ザクにとって、地上はあまりにもデータが少なく、重力や大気の影響に会い、
また推力の少ないザクは、デカイ図体でトロトロ歩いているから通常兵器にボコボコにされた。
ホバーを搭載したドムが出てきたのはまさに苦肉の策という気がする。

ここまでの流れを勝手に纏めると

空はガウ､ドップで押さえ
視界の効く平地をギャロップ､マゼラアタックが
視界が悪くゲリラ向きの局地をMSが押さえて
ジオンは連邦を押していたってトコロかな

>>307
そうか？むしろ平地だろうが森林だろうがバリバリＭＳ使ってたぞ。
メカニック大図鑑にも「ジオン軍の強さはすべてＭＳによるもの」とか書いてあるし。（地上限定）
空に関しちゃ同意。つかジオンにはそれぐらいしか航空兵器が無いし。

>>305>>304
了解

ガウはドップ8機とザク3機を積める上に、メガ粒子砲まで備えてるからかなり強力な戦力だな
開戦当初の連邦軍じゃ対処のしようがない。

いきなり静かになったな

ジオンだろうが連邦だろうが人は深夜に眠るもの。

もう起きろよ

まあなんだ。
軍ヲタは頭はカチコチだが
たしかに知識はすごいな。勉強になるよ。
その十分の一でも禿に軍事知識があればよかったんだが。

別に禿はリアルなものを作ろうとしてるわけじゃないし。

>315
そうかあ？
ストーリーにリアリティを持たせようとはしてたろ。
1stとか特に。

>>316
むしろ、ある程度常識をはずした設定の方がSFは面白い。

結果ガンダムブランドは売れたわけだしな。

ある程度のリアリティを持たせてるだけで
リアリティを追求してるわけではないわな

だから十分の一でいいんだよ。
リアリティを突き詰めると
ＭＳありえねえ、になっちゃうだろうしな。

つか禿って戦争経験者じゃないのか？
そこらの知識だけのオタより実戦の経験や知識はありそうだけど

戦争経験者ってハゲ何歳なんだよｗ

>>321
64歳

産まれてはいたが経験者とはいえんな。
それで戦争経験者になるならうちのオヤジも経験者ということになる。
空襲から逃げ回ってたらしいが、その記憶もなければ軍事知識もない。

やっぱりさあ、ガノタから見てもおかしいってとこが
あるのは事実だしなあ。
前スレに出てたけどガンペリーの最高速が音速超えてるって
いくらなんでもだろ。

>324
あれだな
嘘をもっともらしく見せる方法として
もっと大きな嘘で包んじゃうてのがあるよな
それがガンダムでいえば宇宙世紀でありミノ粉ってことだろうし
もうひとつ、嘘のまわりをリアリティで固めるってのもある
その部分がちょっと、て感じだろうか

エアーウルフみたいなもんだ

>>1
＞拉致被害者も居所がわかれば単独で簡単に救出できる程？
ＷＢが来たら北朝鮮軍は大混乱だろうな。戦艦が浮いてるは、レーダー働かないは
ビーム撃ってくるはで最悪。その混乱をついて救出できるでしょう。
＞他にも簡単にF-15にあぼーんされたりしないの？
Ｆ−15じゃ無理。即効撃墜されるでしょう。

まあどのくらいの戦力か詳しい事はわからんが
ＷＢ付なら現代の空母くらいじゃないか？

age

>>325
確かにスペックとかは考え直した方がいいかも
APFSDS弾とか凄いみたいだし
ザクマシンガンの方が弱いなんてカナスイ

>>329
それをやりだすときりがない罠
現実の兵器は年々性能向上するし

APFSDS弾も50年後、100年後にあるかわからんからな。

なら>>324のガンペリーも問題ないんじゃないかな
見た目が遅そうなだけで戦域が広がれば輸送機の機動性向上は必要でしょ

いや、ガンペリーは問題だｗ

まあ少なくともデザイン的には全然違うものにしないとな。

デザインって言い出したら切りが無いよ
ガンダム､木馬はアノ形で大気圏突入してぶじだし､更に木馬は宇宙に出れちゃったりもする

それにガンペリーの何がダメなのか戦車さんみたいに書いてくれないと････
航空力学に詳しい人来ないかなぁ

>>334
ＷＢはミノフスキークラフトって言い訳があるから
あれでいいんだと思う。
でもガンペリーはさすがに違うだろうと。
素人目に見ても説得力のない形してるよ。

ガンペリーもだがまずはザクマシンガンを
なんとかしよう。
現行ＭＢＴに劣るんじゃさすがに立つ瀬がないぞ。
ついでにあげ。

ここがヘンだよガンダムの設定その１
バルカンが強かったり弱かったり

↑それは設定じゃなくて描写。

>>335
どうやら、ガンペリーもミノクラ搭載らしいよ。
ググッたら複数の解説サイトで搭載と出てた。

しかしなぁ。設定がしっかりしてて、それに従った描画をしてるなら
バルカンが場面によって強かったり弱かったりしないんだよな。

設定が無いｏｒそれに従わない描画ってのはちょっと何だよな。

武器の進化は日進月歩
ジオン軍兵器の装甲とバルカンの威力の双方が常に上がり続けているので
同じ描写の方が､むしろおかしい


ってのは､どうよ

ザクマシンガンだけど、あれは宇宙空間で使うことが前提だから
APFSDS弾よりは反動の少ないHEAT弾を使用しているってことに
ならないかな
UCなんだから現代の化学反応弾よりはすごいってことで

>>339
マジ？

>>342
ザクマシンガンってもともと反動はほとんどないそうだぞ。
ただ砲弾の初速が極端に遅いのも事実らしいから
だからAPFSDS弾が使えないってのはありかもな。
で、HEAT弾が現代とは比べ物にならないぐらいに進化した。
これに撃たれれば現行戦車の正面装甲などは紙同然。

だよね。
やっぱHEATかそれを発展させた化学エネルギー弾って事なら辻褄があう。
まあHEATのままだと中空装甲で防がれたりするんだが…

>>344
ファランクス
初速 毎秒1120メートル
有効射程 1500メートル
発射速度 毎分3000発(500発×6）

これを基準に考えると、いくらザクマシンガンが
極端に遅いといってもkm単位の有効射程距離をもつなら
初速は秒速1000mが最低ライン。
ちなみに火薬を使った弾は秒速2000ｍほどが限界ようだが
ザクマシンガンがちょうどそれに合わせたように200ｍと書かれていたらしい。
km単位の射程があることから火薬を使った弾丸の限界である
秒速2000ｍで0が1つ抜けたのだと考えられるが。

それを裏付けるように
「数字的にもおかしな数字を含めたスペックとかあるんです。
最低限、足し算があってないとか、そういうのはあえて直しました。
でも、サンライズの方とも相談して、そうじゃないものは逆にそのおかしさ、
そういうものが出てきた面白さを考えることもガンダムの面白さのひとつじゃないか
という話になったんですよね。
それを変えてしまって０をふたつ足せばみんな納得するのかもしれないけれど、
今までに０がひとつ増えたことはないんだから、今更０を増やす必要はないんじゃないか。
おかしいものをみんなで、なぜだろうと思うことがガンダムの面白さじゃないかっておっしゃったんですよ。
ただ、足し算があってないのはやっぱり問題なんで(笑)。
アレックスの総推進力の機体バーニアの足し算があってなかったんですよ。
誤植誤植で大変な時だったらしくて。」
というスタッフの話もあったりする。
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/index_01.html

ザクマシンガンの場合は後期型の90mmの説明で
弾速が速くて貫通力は120mm以上とあるからな。

90mmがAPFSDS弾で120mmがHEAT弾ってことかな。
弾頭がでかいぶんだけ中身に細工できそうだし･･･。
黎明期のビーム兵器ならともかく、
まさか旧世紀から使われ続けられていた実弾兵器が
いきなり急激な進歩を遂げるとは考えにくいし･･･。

>>341
ちょっと苦しいな。（まぁ、わずかな間の1年戦争でザク〜ゲルググまで開発、生産、
実戦配備までしちまったジオンに言うのも何なのだがｗ。）

まともに考えればその「ジオン軍兵器の装甲とバルカンの威力の双方」を新規開発し、
テストし、生産し（さらに言えばその生産工場も建設、改造）、それを実戦部隊へ
配備し、実用する。

というのを1年かそこらで実行するっつうのは無理なんじゃまいか？ｗ

しかも、ガンダムの劇中で常に最前線に居たわけでもないし。（最前線なら新兵器が
比較的早く着そうだが、まぁ、最前線でも無理がありそうだよな。

>>346
でもなあ、もしザクマシンガンの反動がほとんどないとすると
とうぜん爆発エネルギーの何割かは削がれてるわけだし
それで秒速2000ｍはキツイと思うぞ。
やっぱりHEAT系じゃないのかなあ。

ザクマシンガンの砲弾がCE弾だとして
もしガンダムが現代のKE弾で撃たれたらヤバイって事？

ガンペリーは構造上マッハを越えられないんじゃね？
あれプロペラ使ってるっしょ？

>>351
そういう事も当然ある。無敵じゃないんだから。
要は当たらなければどうということはないってこと。

ＷＢの主砲は徹甲弾だろうな

ザンジバルに穴あけてたしな。
WBぐらい質量があれば余裕だろうな。

>>352
それも有るけど、ガンペリーやホワイトベースみたいな四角いデザインのものが
音速の壁を超えられるのかな？って思う
流線型じゃないとダメって聞いた気がするんだけど

>>356
自分の衝撃波で傷つけるからできるだけ流線型なんだっけな・・？
奴らは強度が異常だから大丈夫かも・・・？

その辺りの速度やミノクラの設定は後付けだもん。
デザインが決まって、放送中・後に「SF論争」に対抗して出したものだ。
突っ込みだけやぼ。恋愛ドラマの主人公の勘違いや告白台詞に突っ込むくらい、野暮。

野暮を承知で突っ込むのが考察スレの面白さなんだけどね

それに意外と前スレからの戦車云々ってながれは面白い落し処に落ち着いた
感じだったし。突き詰めていったら､また面白い流れになるかも

>>356
ＷＢのマッハ12っていうのは大気圏外でだと思う
ガンペリーは要再考だな

で、ザクマシンガンは化学エネルギー弾でFA?

中空装甲をものともしない砲弾が開発されてても
おかしくないと思うので化学エネルギー弾に一票。
宇宙で運動エネルギー弾は無理かと。

人力だよ人力。
ザクマシンガンのドラムの中で室伏が一生懸命弾丸回してんだよ。

きっとあれだ、弾そのものが発射後に加速してるんだよ。
未来の世界の弾だから竹輪みたいに真ん中に穴が空いてて
その間を通った水素原子なんかで核融合推進してるとか・・・。
着弾の際には核融合のプラズマが前方に飛び出して相手の装甲を貫通する仕組み。

>364
核融合推進がそこまで小型化できるなら
モビルスーツはいらないと言われる罠

>>364
人はそれ（発射後に加速）する弾をミサイル（誘導あり）、又はロケット（誘導無し）と呼びます。

（核融合で加速はしないけど。）

・・・・もうスレの3分の1が過ぎようとしているのに
未だにUC世界全体としての矛盾＆考察ばかりで
アムロ＋ガンダムの戦力評価にたどり着かない

てか過ぎたか

アムロこみで考えたら、それこそトンでもない強さになる。

その辺は前スレでかなりやったからどうでもいいのよ

>>367
そう言うけどさ、ガンダムが射撃する時
ロックオンしてるかどうかも不明なんだもん。
ＷＢのミノ粉がない状態でのレーダー探索能力とかもさ。
いちおう劇中でＥＣＭ云々て言ってるからそういうことは
できるみたいだけど。

>371
ロックしてんじゃないの？
たんに照準合わせてるだけなのかな？

アムロ並のNTなら、ロックオンしなくても当てまくりだからあんま関係ないけどな

前半は照準を合わせたりしてるけど後半の射撃はそれすらもせずに
完全に勘で必中させてる。

アムロも生まれるのがもちょっと早ければいいマタギになれたのに

>>372
やっぱロックしてないんじゃない？
だからエース級も当たり前のように外すしNTなんて人達が重宝がられたとか

アムロ＋ガンダムでも三沢さんには敵わないだろうな

>>376
やっぱロックオンしてるかも
戦車厨じゃないけど90式主力戦車ってこんなかんじなんだって
ハイパーアームズってサイトより抜粋

■［ＦＣＳ射撃統制装置］
三菱電機・富士通・日本電気（ＮＥＣ）が担当したＦＣＳ（射撃統制装置）の開発は、日本のハイテク技術が注がれ第
三世代ＭＢＴで最も完成されたＦＣＳの評価を受けている。中核となる射撃統制デジタル・コンピューターは、集中制
御方式で各種センサーからのデーター処理から弾道計算及び主砲の俯仰角や砲塔の旋回角を制御する。各種セン
サーは、車体・砲塔ジャイロセンサー、砲塔旋回角センサー、砲身高低角センサー・砲耳傾斜計と外部に設置された
砲塔後部に風向及び気温を観測する環境センサー、太陽光等によって砲身が歪んだ値を検出するセンサー
、車体の傾斜角を検出する傾斜センサーが弾道計算コンピューターに送信される。実際の射撃には砲塔上部左側に
位置する砲手用照準器（１０倍）内にレーザー測距装置ＬＲＦ（laser rangefinder）が組み込まれており正確なターゲッ
トまでの距離を自動入力又は手動でデーター入力される。７４式ではルビー・レーザーを使用していたが、人道上の
観点から、９０式ではYAG（イットリウム・アルミ・ガーネット）アイセーフ・レーザーが使用されている。車長にも独立し
たパノラマ式照準用ペリスコープ（３〜１０倍）が装備され左右９０度旋回する。９０式には、前方赤外線映像装置（Ｆ
ＬＩＲ）が装備されており、車長及び砲手にそれぞれモニターが配置され、夜間戦闘でも的確な索敵能力と精密射撃
が可能となっている。車長は、砲手の照準ターゲットをオーバーライドして自ら別のターゲットを照準可能で緊急事態
や側面・後背に突如出現した新たなターゲットに対して迅速な対応を可能として生存性を向上させている。
前方赤外線映像装置（ＦＬＩＲ）には、ターゲットを自動追尾する機能が装備され、主砲と砲塔が２軸安定化（スタビライ
ズ）されて正確な射撃を可能としている。この移動しながら、移動するターゲットを捕捉・射撃する行進間射撃は、トラ
ンスミッション側アウトプットシャフトからの車速センサーとレーザー測距装置ＬＲＦ（laser rangefinder）の距離データー
、前方赤外線映像装置（ＦＬＩＲ）の自動追尾ロック機能がＦＣＳ（射撃統制装置）で統合され、主砲の俯仰角や砲塔の
旋回角を制御する電気モーター・スタビライザーに指令を出している。９０式の行進間射撃での初弾命中精度は驚異
的で、諸外国第三世代ＭＢＴの中でも最も精度の高いシステムと海外での評価が高い。

つまりアムロがターゲットに照準をあわせてロックすると
自動追尾や微調整なんかはガンダムの方でやってるんじゃないかな
長くなってｽﾏｿ

■［G-ＦＣＳ射撃統制装置］
地球連邦軍・兵器開発局・V作戦担当部署が担当したG−ＦＣＳ（G専用射撃統制装置）の開発は、
地球連邦軍のハイテク技術が注がれUC世代ＭＢＴを超えたＦＣＳとの評価を受けている。
中核となる射撃統制デジタル・コンピューターは、集中制 御方式で各種センサーからのデーター処理から弾道計算及び
上腕の俯仰角や機体の傾斜角を制御する。各種センサーは、機体・銃身ジャイロセンサー、上腕旋回角センサー、銃身高低角センサーと外部に設置された
銃身後部に風向及び気温を観測する環境センサー、太陽光等によって銃身が歪んだ値を検出するセンサー
、機体の傾斜角を検出する傾斜センサーが弾道計算コンピューターに送信される。実際の射撃には頭部中央に
位置する砲手用照準器（300倍）内にレーザー測距装置ＬＲＦ（laser rangefinder）が組み込まれており正確なターゲッ
トまでの距離を自動入力又は手動でデーター入力される。64式ではルビー・レーザーを使用していたが、人道上の
観点から、RX−78式ではYAG（イットリウム・アルミ・ガーネット）アイセーフ・レーザーが使用されている。
パイロットにも独立したパノラマ式照準用ペリスコープ（30〜100倍）が装備され左右９０度旋回する。
RX−78式式には、前方赤外線映像装置（ＦＬＩＲ）が装備されており、パイロットにそれぞれモニターが配置され、
宇宙空間戦闘でも的確な索敵能力と精密射撃が可能となっている。

↑うまいなw
>>378
おれもそのサイト見た
90式って４秒に一発弾が撃てるんだと
戦車厨が出てくるわけだ

けど戦車厨・軍オタ・SFオタの言いたい事も分かる。
ガンダムはその設定の練りこみはぬるい。シリーズが進んでもそれは変わらず。
ぶっちゃけ、種のCEが一番SFしてるかも？ってくらい。
監督の好みと言えばそれまで。軍オタ・SFオタな監督では無いからね。

>381
だからこそ妄想のしがいがあるのも事実。
この楽しみは戦車厨、軍ヲタにはわからないかも。
SFに関しては、まあとりあえず矛盾がなければいいんじゃね？

だよな。
実はビーム兵器の詳細すら定かではないしｗ

種は肝心のアニメがあんなじゃなきゃなぁ・・・
アニメ以外の部分はそう悪くはないんだよな・・・

参考までに

＜レーザー測距器＞：Laser Range Finder（LRF）。レーザーを使用して正確な測距を行う機器のこと。
光学式測距機のような、遠距離における急激な精度低下がない。
レーザーのパルス光を用いるTOF（Time Of Flight）式と、周波数変調レーザーの送受信光位相差を用いる
位相差式があるが、主に前者が使用されている。レーザー発射スイッチを押すと、
一部が電気パルスに変換されて計算機に送られ、残りは目標に向け照射される。
反射光は検知器で検出され、電気パルスに変換されて計算機に再び送られ、そのタイムラグから距離を計算する。
参考：火器弾薬技術ハンドブック

＜レーザー・ビーム・ライディング方式＞：ミサイルの誘導方式の１つ。
目標にレーザービームを照射、その反射波をミサイルが受信して
自動的に舵を修正、目標に命中する。レーザー・コードを合わせておけば、
射手以外がレーザーを照射することができ、安全である。
第2.5世代対戦車ミサイルなどがこれを採用している。
参考：月刊JWings4,’02、攻撃ヘリコブラ＆アパッチ
青葉山軍事図書館より抜粋

ＵＣなら当然これ以上のものが装備されてるはず

>>385
もしそれが装備されてるなら、ミノもたいして効き目がないし誘導兵器全盛になるはずだ。

UCくらいの未来ならミノ粉程度じゃ誘導兵器は無くせないよ

ミノってレーダー波だけじゃなくて
精密機器も狂わすからじゃね？
ただどこもかしこも戦闘濃度ってわけじゃないから
そういう場所なら誘導兵器を使おうと思えば使えると妄想。

その対策もUCにはある
それがなきゃMSは動かないし
プチモビが戦場で動いてるわけだから小型化もできてる

>>389
さすがにミサイルには搭載できないだろ
核融合を使うためにはＭＳサイズの大きさが必要ってより
ミノ対策に容量をとられるってほうが説得力ありそうな気がするな

プチモビが動いてんのはZの時代以降だろ。
1年戦争の時点では小型化できてないし、そのシステムも高価すぎてミサイル等にまでは搭載できないって設定

ミサイルったって結構デカいよ。
コクピット開放型のプチモビでも平気なんだからミサイルくらいなら余裕だろう。

1stにはハロが・・・

ミドルMSなら一年戦争の頃でもあるな。
プチは出てこないからわかんないな。

参考までに

空対空ミサイル、アムラーム
全長：3.66m
直径：0.178m
翼幅：0.526m
翼幅（C型）：0.483m
重量：150.75kg
射程（公表値）：32km以上
最大射程（予測値）：50km以上

かりに艦隊戦につかわれるミサイルがこの倍だとしても
やっぱ対ミノ仕様にするのはむずかしいと思うぞ

ミノで精密機器が、とかいうのは後付けなので本編描写と矛盾するんだよね。
そもそも無線だって使えてるしね。

現代兵器で考えると実はガンダムは成り立たないんだよね。
あれはあくまで70年代において考えられた未来世界だから。
現実世界の進歩が、当時の想像の未来を超えてしまってる。
まあ古いアニメや漫画じゃよくある話だ。

その辺の仕切りなおしの意味も込めて、種を始めたんだろうけどね・・・ｗ

Z以降ならファンネルがあるんだからミサイルに
ミノ仕様精密機器が積めないなんてことはありえない。
まあそもそもZやZZには誘導ミサイルが出てくるから当然だが。
ただ一年戦争の頃だとなんとも言えないかな。

精密機器ってよりコンピュータのＩＣとかを
ダメにするんじゃなかったっけ？

この辺のことをムリヤリ辻褄合わせようとすると、どんどん新たな矛盾が出てきて収拾がつかなくなる。
現に技術の進歩にあわせてどんどん後付けが増えてるしね。
それはそれでまた新たな矛盾を生むわけで、
最初から根本的な仕切りなおしがない限りはもうどうしようもないところまで来てると思うよ。

>400
おれは読んでないからわからないんだけど
オリジンとかってその辺はどうなってんの？

ザクの足につけるミサイルランチャーがレーザー誘導方式になってるｗ

設定の為に作品があるわけじゃないからなぁ・・・

安も考えてんだなw

誘導ミサイル出しちゃったら根本的にMSの存在意義がなくなっちゃうけどね。
まあいちいち細かいこと気にするのは止めたということかもな。結局は無駄だし。

魔法の粉は何でも通過する素粒子じゃないし、拡散速度は遅く熱に弱い。
密閉型のミサイルを開発出来れば余裕じゃないか？宇宙線に対するシールドよりも楽そう。
少なくとも宇宙服で内装してる生命維持装置に影響が出ない程度に遮断出来る。
ミサイルの開放部は高温のジェットノズルだけ、つまり>>388でもそれなりに対応出来る。
魔法の粉の魔法はそんなに万能じゃないよ。

誘導ミサイルにしろロックオンにしろ
普通にやってると考えるのが自然か
ただミサイルなんかだと撃ちっ放しは無理だろうな

>>406
そんなに完全にシールドしちゃうと自身の誘導も難しいんじゃないか？
赤外線とか感知できなくて。

>>408
最終的には光学誘導で充分じゃない？
MSと同程度の「目」を搭載すればいいだけ。
ガンダムもMSの目が捉えたものを、スクリーン→人の目で判断してる。
判断力は人の方が上の可能性もあるが、サーチとロックはコンピューターの方が精度が高い。
ま、見た事無いMSはスルーするかも知れんがｗ

なぁ。逆の方向で考えてみたんだがとりあえずミノ粉が
「撒きまくれば（何も対策をしていない）電子機器を破壊する。」という前提で

A.何らかの防御機構はあるが制約（大型過ぎる、または高価等）により一般的ではない。
B.防御機構も一般的になっている。

の2通りを考えてみた。
そうするとB.の方だと別にミサイルが撃てない。という事は上の方で言われている。

逆にAの方だとすると、ミサイルの用に兵器（しかもかなり重要）に転用できない程の理由
があるならば当然、兵器以外の一般家庭や施設には防御兵器は行き渡らないよな？

そうすると、何も考えずにミノ粉を撒きながら敵の都市等に突撃すれば、あっというまに
一般家庭の電子機器は破壊され、さらにいえば病院、交通機関といった重要区画まで
ダメージを受け、無差別に（さらにいえば病人や怪我人などの弱者を中心に）死傷者多発
なわけだ。

…これって普通に核と同じで南極条約によって規制されてもおかしくない兵器（ミノ粉）と
ならないか？


つまり、Bならミサイルは撃てるし、Aならミサイルは撃てないが、核兵器並の兵器と
なってしまい、おいそれとは使えない兵器。
になるんじゃまいか？ｗ

おっと、誤字

の2通りを考えてみた。
×そうするとB.の方だと別にミサイルが撃てない。という事は上の方で言われている。

の2通りを考えてみた。
○そうするとB.の方だと別にミサイルが撃てない事は無い。という事は上の方で言われている。

>>410
それに触れてる話どっかで見た気がする。確かセンチだったか・・
高濃度ミノフスキー粒子の散布で影響がどうとか

>>410
確かその問いの回答は「確かに施せるがミサイルのような使い捨て兵器には
高価すぎる」だったような。それと１年戦争以後はミノ粉は汚染物質のような扱いで
むやみにばら撒くのは禁止になったらしい。出典はどちらもセンチの本から。

今でもミサイルは十分すぎるほど高価だけどね。

>>410
敵の都市を攻める時、港湾、空港、レーダー基地等の
重要拠点をまず抑えるのは常道だろうから
そのためにミノ粉を使うってのはありかも。
でもミノって一度撒いたら半永久的に効果があるってものじゃないから、
制圧したのちに復旧させることもできると思われ。
守る側が敵のレーダーやら誘導兵器を使えなくするために撒くことも
とうぜんあるだろうし、そのために一般の市民生活が犠牲になっても
戦時下ならしかたないんジャマイカ。

そうだな。
ちょっと古い話だが、湾岸戦争で多国籍軍が使用した
空対地兵装の9割が非誘導爆弾だったらしいからな。
やたらめったら撃ちまくるわけにもいかんてことでしょ。

じゃあ、宇宙での戦闘でＭＳが行動不能になってノーマルスーツのみで
脱出するハメになったときに、もしミノ粉が撒かれていたら生命維持装置
がミノ粉でダウンして…

つまりボールに脱出機構を搭載しなかったのはきわめて合理的な判断だったんだよ！


な、なんだって〜（ＡＡ略

ノーマルスーツはミサイル十発分の値段がするとか

つーかノーマルスーツのデザインは
ガンペリーより問題だろ。
あれじゃミノ粉があろうがなかろうが
宇宙空間じゃ５分ももたないぞ。

船外活動ユニット（EMU:Extravehicular Mobility Unit）
●生命維持装置
　宇宙服の背中に取り付けられる装置で
宇宙服の中の気圧や温度をコントロールし
呼吸用の酸素や電力を供給します。中の酸素は再循環させ
水酸化リチウムカートリッジで二酸化炭素を取り除きます。
故障などで酸素が供給できないなど万一の場合に備え
バックアップ用酸素も用意されています。
●宇宙服
　宇宙服は、大きく分けると上半身、下半身
手袋とヘルメットで構成されています。
このほかに、宇宙服の下に着る「冷却服」という
冷却水を流すための細いパイプが張りめぐらされた服や
通信用のヘッドセットなどもついています 。
●補助装置
　宇宙服の胴体の内部に取り付ける飲料水バッグや
ヘルメットに取り付けるライトやテレビカメラ
EVA用の道具や宇宙飛行士自身を宇宙船などにつなぎ止めておく「テザー」
宇宙服の胸のディスプレイ表示を見るための手首につけられた鏡など
さまざまな装置があります。 JAXAのサイトより抜粋

ノーマルスーツは無視しようw
どう考えてもあれに納得いく説明付けるのは無理
生命維持装置ないし

>420
あれって耐Ｇスーツも兼ねてるんだろ？
それをあんなに薄く作る技術力があるんだから
宇宙服としての機能もあの中にちゃんとあるんじゃね？

服に関するツッコミはきついよなw
そのへんはアニメ特有の表現としてスルーして
いいんじゃないのか

ここだけの話
安彦って服のセンスないと思うw

↑てゆーか古い。
別に萌え系にしろとは言わないけど
もうちょっと何とかならんかな。
髪型とか。

なんで安彦の絵の話になってんだw



age

確か禿自身がノーマルスーツはありえないとか
言ってたような気がする。

これだな

富野
だから、それこそ誰でもいいんだけど、セイラさんのね、体型が見えるような
宇宙服なんてあるわけねえじゃねえかっていうのが基本にあるから、
ガンダムをもってしてリアルな何とかかんとかって言われるのは大嫌いです。

せめて生命維持装置はつけてほしい。
つーかそのくらいやろうと思えば出来たろうに。

バカだなおまいら。
パイロットの生命維持装置なんて
パイロットシートのなかに収納されてるに決まってるじゃん。
ノーマルスーツのデザインは、まあアニメだからしょうがないとして
だから理屈に合わないってのは早い。

一応腰についている四角いのが超小型の酸素発生装置らしい。
その他は知らんが・・・・オリジンに書いてあった。

リュウがアムロに説明してたな
アレだけコンパクトに出来るなら他はヘルメットや肩､襟の中に納まるのかもな

アニメだと包帯みたいなのが入ってなかったっけ？

つか絆創膏みたいなシールな

だいたい第一話で有線ミサイルなんて出さなきゃよかったんだよ。
あんなことするから、かえって理由付けがむずかしくなるんだ。
レーザー誘導が出来ない理由がもしミノ粉なら、
なんで有線なら大丈夫なんだ？
だれか教えてくれ。

>434
あれってミノ粉じゃなくてコロニー内だからじゃなかったっけ？

現実の有線ミサイルって安いんだって。
しかも妨害にも強いらしい。射程は1500ｍ程。
今じゃ完全に時代遅れらしいけど、コロニー内で迎撃に使うには
重宝かもね。
で、ＵＣになって改めてその実用性が見直されて
連邦軍が実戦配備したと妄想。
おまけの効果としてミノの影響も受けにくい。どうよ。

age

>>436
ちなみに陸自が配備している９６式多目的誘導弾(９６マルチ)は
ワイヤを今までの鉄製から光ファイバーへと換えている。
射程は表向き８０００〜１００００ｍだが実際は数十�qではないかといわれている。
有線誘導が妨害に強いのは人間の判断を妨害するのはかなり難しいから、らしい。

おそらく地球連邦軍の有線誘導弾はこれ以上の性能かと。

ミノ粉のないこの世界でどうやってWBを飛ばすんだよｗｗｗｗ

ははは･･･

○○が無い云々言い出したらガンダムは内蔵剥き出しの真っ裸だな

>>434
うっせーボケ！その頃にはミノ粉にそんな設定無かったんだよ。
ミノクラ？精密機械が？何それ？だったんだよ
SF風にする為に後付けしたからちょっとおかしくなったんだよ。

>>438
そんなに凄いのがあるんだ
知らなかった

自分はあまり兵器には詳しく無いが、
ミサイルって音速の数倍で数百キロ〜数�dあるものが突っ込んでくるんだろ？
これに装甲なんて無意味だろ。誘導ミサイルはもっと弱いと思うけど、
ろくに慣性・重力制御も出来ないUCMSにぶつかりゃ、良くてむちうち悪けりゃパイロットは即死だろ。

ミサイルなんか当たらないって言うけど、自爆覚悟で突っ込むミサイルが当たらないのに
MSの攻撃が当たる訳無いし、ガンダリウム合金が〜とか言っても衝撃に耐えるなんて無茶じゃね？

こんなのあったよ。

●電磁装甲
　電磁装甲とは、装甲を侵徹する物体を電力また磁力により
強度低下または破壊して侵徹を阻害したり、侵徹前に進行方向を反らさせたり
自爆させたりすることを目的とした装甲である。

［ジュール熱型］
　導体に電流を流すと、その電気抵抗により導体は発熱する。
このような電気抵抗による発熱をジュール熱という。
ジュール熱型の電磁装甲は、侵徹する物体を大電力によるジュール熱で
破壊または強度低下させることにより侵徹を阻害しようと考えた装甲である。
構造および侵徹阻害効果について以下に説明する。
装甲板と装甲板の間に導電性物質２枚とその中間に絶縁性物質を配置し
導電性物質に大容量コンデンサー等で高電圧を印加しておく。
運動エネルギー弾が装甲板、１枚目の導電性物質および絶縁性物質を貫通すると
絶縁が切れ侵徹体に高圧電流が流れることにより侵徹体を破壊または強度低下させる。
破壊または強度低下された侵徹体は侵徹能力を大きく阻害される。
三菱重工業では同様の方式で反応装甲の特許（特開平03-67999）を取得している。
方法としては、装甲板と装甲版の間に導電性物質２枚とその中間に絶縁性物質を配置し
導電性物質に大容量コンデンサー等で高電圧を印加しておくところまでは同一である。
異なるところは、導電性物質を金属箔としていることである。
運動エネルギー弾または、成形炸薬弾のメタルジェットが装甲板、
１枚目の導電性物質および絶縁性物質を貫通すると、絶縁が切れ導電性物質である金属箔に
高圧電流が流れることによって金属箔が金属プラズマになる。
金属プラズマの圧力により両側の装甲板が高速で移動し、侵徹体は変形・破壊され
メタルジェットは収束を乱され、侵徹効果を低下させる。
実用には下記のような問題があり、研究者の間では、（研究は継続されているものの）
現実的ではないという見方が一般的らしい。
１）侵徹体を破壊（強度低下）させるには非常に大きな電力を必要とすること
２）電力の供給の問題で、連続的な命中弾には対応できないこと
　大砲と装甲の研究より抜粋

>444続き

［磁場型］
　電気コイルに電流を流すと、コイルの周りに磁場が発生する。
逆に磁場内に導体を入れると導体には渦電流と呼ばれる電流が流れる。
これを電磁誘導と言う。導体に抵抗があれば導体は発熱する。
これを誘導加熱という。一方、磁場内に入るものが反磁性体であれば
反磁性体にはコイルの磁場に逆らう方向に磁化し
反磁性体にコイルから遠ざかる方向への力を与えることができる。
磁場型の電磁装甲は、これらの特性を利用したものである。
以下に反磁性体の特性を利用した電磁装甲の例について解説する。
　防護しようとする部分の周囲に、高圧電流を流したコイルにより
強力な磁場を発生させ、磁場内に侵入した弾頭（反磁性体であることが
前提）に渦電流を生じさせ、コイルの磁場と反発させることで
弾頭の進行方向を反らせることを目的としたものがある。
　実用には下記のような問題があり、研究者の間では、
実用はほとんど不可能であるとの意見が一般的らしい。
１）砲弾が反磁性体であることが前提であり
砲弾が反磁性体であるとは限らない
２）砲弾の方向を反らせるめには非常に大きな電力を必要とする
３）現状では、上記のような大電力ではコイル自体が保たない（焼き切れてしまう）
４）これほどの強磁場であると周囲の人員に大ダメージを与える可能性が高い
この他に、反磁性体の装甲（反磁性体を取り付けた装甲でも良い）の装甲を飛翔させて
侵徹体の破壊・変形を目的としたタイプや、磁場により成形炸薬弾頭の敏感な信管を
誤作動させたり、磁場の誘導加熱により弾頭を自爆させる方法などが研究されている。
しかし、前述と同様の問題により実用性には疑問がもたれている。

PS装甲くらいないと人型兵器で強襲なんて無理ですよ
まあそのあたりが富野さんの限界でしょうけどｗ

>>443
てか、巨大ロボットで飛んだり跳ねたりしてもパイロットが平気という時点で
衝撃に対する方策があるってことだろ。

生卵を思いっ切り投げつけても割れない衝撃吸収材あったじゃん。白いヤツ
装甲の下にアレがビッシリ敷き詰められてるんだよ

フローティングコクピットとかな
ただコアファイターだとどうやってそれが可能かはわからんなw

装甲も単に硬いってだけじゃ説得力ないよなぁ。
>>444の電磁装甲をミノ物理学の応用で可能にしたとかさぁ。
誰か頭のいい人考えてよ。
つーか考えろよな禿w

アムロ＋ガンダムが実在すれば世界中で協力しなければ倒せないほどの戦力
になると思う。なんといっても少なくとも今よりも優れた技術で作られたジオンの
兵器をいとも簡単に壊しているからな。
そもそもトリアーエズにしてもドップにしても現代の最強の戦闘機より強い事は
確かなのにそれらを玩具みたいに撃墜してしまうわけだからな。
でも、それらはガンダムの強さだけではなくアムロの能力によるものであるという
事も忘れてはならない事実だが（ガンダムのな）。
いくらガンダムでも並みのパイロットが操縦している場合はただのトンでも兵器
に過ぎないわけだ。ガンダムだけならそれまでの戦力にはなりえないと思う。
まあ、依然として核よりも脅威的なことは確かだが（というか核融合最凶だし）。
とまあこんな風に話すのがこのスレ風だと思うが。
あくまでガンダムが実在したらの話であり、現代の技術で考えると妄想の域を
出ないわけだが。

オマエラ、パトレイバーを読め。慣れだよ慣れ､慣れれば大抵の事は大丈夫

>>451
ドップって本当に現代のものより高性能か？
どう見てもラプターの方が上っぽいんだが。
兵装もミサイルはFOX2だけだろうし
映像ありきで判断するならガンダムとの戦闘も
かなり低速で行われてるようにしか見えない。

おいおいあれは視聴者に優しいスロー再生だぜ？なんと1/1600。

>>453
ミサイルというよりただのロケット弾だな。

たぶん誘導は出来るんだろうけど
てか出来ると信じたいんだけど
ロケットに見えちゃうのが悲しい

そもそもジオンってどうやって航空機を作ったんだ？
コロニーじゃ実験機飛ばすなんてできないだろ。
まさか作るだけ作ってぶっつけ本番で実戦投入したとか。

>>457
ガウとかドップは熱核エンジンを下噴射して無理矢理揚力を得ている
だから航続距離がめっさ短い
航空力学が全く研究されていないジオンならでは。

>>450
禿はガンダムをリアルなものとは思ってないし、
後付け設定だって殆どノータッチでしょ。
だから禿が考えるわけないよ。

元ネタがうろ覚えの若い頃好きだったＳＦ小説。
本人はガンダムをロボ物のファンタジーと言い切ってる

この際、御大はスルーで、荒しみたいなもんだし。発言とか･･･

そのわりにはΖの映画に関するインタビューで
リアルを追求してきたからこそできた話です
みたいなこといってたぞ。
産経だったかな。

禿の言う「リアル」はメカ設定のことじゃないからな。
人間の心情とか、状況の変化とか、そっちの方しか気にしてない。

そのリアルというのは人物描写とかそういう部分なんじゃないかな。

富野はそういう軍事的・SF的なリアルさには拘らない監督だし。
多少矛盾はあっても、その世界で人がどう動くかを重視して、
その世界の成り立ちに多大な労力を払うタイプじゃない。それでも並みの監督よりは上だけど

>>462>>463>>464
それはその通りなんだと思う。
でも人間ドラマのリアルさを浮いたものに見せないために
巨大ロボットではなくモビルスーツって言い方をしたわけだし
戦争というものをドラマの背景にしたわけなんだから
やっぱりある程度のリアリティを持った考証は大事だよ。
今のままじゃマジンガーＺとそう変わらないような希ガス。

そういうのって軍ヲタ以外はあまり気にせんのジャマイカン？

まあな。
光子力エネルギーがミノ粉で
超合金Ｚがルナ・チタニウムな。
当たらずとも遠からずかもなw

↑いや、もうちょっと上等だと思うぞ。ガンダムは。
あしゅら男爵出てこないしw

今のように後付け設定が山ほど出てくる前から
それまでのスパロボとは違うと受け止められたんだから
それが全てだよ。

>>468
いや、でも実際そんなもんでしょ。
マジンガーのある世界で戦争になったら？程度の話ではあるんだよ。
ズム・シティの公国公館なんて、まさに「悪の砦」って感じだｗ

>>470
でも、そこであしゅら男爵やDr.ヘルが出てくれば
リアルだなんだなんて話にはならないだろうし、
やっぱそうじゃないから後付けの設定が百花繚乱になるわけで。
もうちょい制作側は考えてもいいんジャマイカ。

必要なレベルでは考えてるよ。
それ以上を求めてる奴が勘違いしてるだけ。

>>471
ちゃんとドズルという怪人だって出てるよｗ

>>471
制作サイドに求めなくてもいいんじゃね？
もしガンダムが実在したらって妄想を楽しんでるだけだし
その材料として現実の兵器はどうのこうのってやってるだけだから。
ただまあ、デザインは考えた直した方がいいものもあることはあるな。

そうかなあ。
いやおれ決して軍ヲタじゃないし設定厨でもないんだけど
物語をリアルに表現したいんならバックグラウンドもそれに見合ったものに
した方がいいと思うんだけどなあ。
そういう相乗効果ってあると思うんだけど。
それをやりすぎるとＭＳ自体なくさなくちゃいけなくなるから
難しいのかもしれないけど、もうちょっとね。

>475
言ってることはわかるが、そういった部分に食いつくのは
やはり軍ヲタやガノタぐらいだろう。
ほとんどのファンは気にしないからな。
納得いかないところがあれば、いくらでも妄想すればいいんだよ。
ただ設定本出してるところは
もう少し現実の兵器がどうなってるか考えて
さらに妄想と考察を深くして出した方がいいとは思う。

age

燃料投下
ドップとガンダムの戦闘、
ドップってどのくらいのスピードだしてたんだろう。
それがわかれば現代の戦闘機との戦いも予想できるんだけど。

さあねえ、ドップの最高速度はマッハ2.0だけど
ちなみにコアファイターはマッハ4.8

>>479
ドップの最高速度はマッハ5以上でコアファイターより速い。

ナニそれｗｗ　これじゃ現代の戦闘機なんか相手にならんな

ガルマのドップ隊と空中戦をやったシーンならかなり低速だろうね。
マッハ出してたらガンダムと速度差がありすぎて劇中のような戦闘は不可能だし。

速くても武器は機関銃とロケット弾だしなあ。

>>482
ガンダムがGファイターとドッキングするには最低時速600ｋｍが必要。
これから考えるとガンダムは自力で時速600km以上出せることになるが・・・。

出せたとしても四方八方から来るドップに対して
いちいち速度を合わせてられないでしょ。

>>483
さすがにミサイルは誘導できるだろう

>>486
かりに出来たとしてもあれだけ接近して撃っているということは
たいして役に立っていないとも解釈できる。加えてあの低速。
翻って現代の攻撃機。おそらくあんなに接近してくることはないはずだし
ガンダムのセンサー索敵範囲外からミサイルを撃ってくるはず。
ヒットしなければとっとと退散。
あるいは急降下爆撃。これをやられるとちょっとキツイかも。

>>487
アムロなら大丈夫。
つかそんな低空にいなきゃいいじゃん。

まあ、核攻撃は阻止できるな。

>489
アムロが落とせるとしたら巡航ミサイルだろうな。
弾道ミサイルは無理。

とりあえずさ、ちょうどマジンガーの話が出てたんで参考になるか知らんけど。
マジンガーZはアメリカ第7艦隊と同程度の戦力。

マジンガーZスペック（？ついてんのは俺がよく覚えてない）

・装甲
超合金Z→超合金ニューZ
・馬力
50万→300万？
・飛行速度
マッハ2？
・歩行速度
時速300km？
・水中
とりあえず潜行可能
・耐熱温度
ブレストファイヤーが6000度だかだと思ったのでそれ以上
・その他
ミサイルパンチは一発が核爆弾と同じ破壊力
馬力はグレート再登場時に6倍だかにパワーうpした
装甲は同じくニューZに換装した
第7艦隊云々は多分マジンガー時スペック。グレートでの改造後は知らん

とりあえずマジンガーと比べることで、アムロinガンダムがどの程度なのか分かるかもしれない。

すげえな、マジンガーw
6000℃って太陽の表面温度がそのくらいじゃなかったっけ。
世界征服できる。

第七艦隊なんて敵じゃない。
アメリカ全軍相手にしても勝てる。
つーかスペックっていうのかこれw

何千度だったか忘れたが、ガンダムもアッザムリーダーの数千度の攻撃に
耐えたんじゃなかったか。

>>487
ミノ粉影響下では現行戦闘機のミサイルだって
役にたたんだろ

>>495
ミノが敵の兵器に影響あたえるのはナシじゃ？

>>493
マジンガーの放送時はまだべトナム戦時。

>>497
マジンガーがこの通りの性能ならば無問題。
怖いのは核と気化爆弾ぐらいだろう。
通常ミサイルや誘導弾の飽和攻撃ごときではビクともしない。

>498
気化爆弾でも無理。
おそらく核でも。

>>491
マジンガーZ当時の第7艦隊と、今の第7艦隊は違う
150倍は強い

>>500
そうか。じゃあアフロダイＡもつけよう。これで無敵。

>>495
なんでそこで戦闘機の話になるの？

>>500
装甲を傷つけることができなければ50歩100歩

>>503
パイルダー・オンは強化ガラス？
瞬殺される

>>504
ホバー・パイルダーな

>>506
途中からジェット・パイルダーな

間違えた。>>505な

>>501
アフロダイＡは弱いからダイアナンＡ。
これでおｋ。

マジンガーZ>>>>ガンダム

マジンガーZはアニメの世界の話だし

>>491
マジンガーＺ強いな。マジで。
ルナ・チタニウムなんて紙だなw

このスレで煽られてもなぁ

マジンガーＺのスペック修正。
馬力：65万馬力⇒390万馬力（6倍にパワーアップ）
マジンパワーという一種のブースト機能あり。
握力：150t
飛行速度：マッハ3
水中移動速度：20ノット
走行速度：360キロ
ブレストファイヤーの温度：30万度
（ちなみにゲッタービームも同じ温度です。）
第７艦隊と同等の戦力という設定ですが、
マジンガーＺの方が遥かにすさまじいと思われ・・・。
（ちなみにウルトラマンＡも第７艦隊と同等の戦力という設定）

>>513
当時の第７艦隊とは互角かも知れんが、遥かにすさまじいのは？だな。
けど原子力空母のエンジンが30万馬力相当だったと思うから、人型でも余裕で飛べそうだｗ

>>513
あ、言おうと思ってたのに…ウルトラマンエース。
要するにあそこらへんの時代（1972年あたり）は第七艦隊が
世界最強の代名詞だったんだろうね。
ただ、実在する軍隊で勝ててしまうのなら、宇宙人やスーパーロボットに
頼る必要はないけど。

18メートルそこいらのボディに、第7艦隊の戦力を持ってるという時点ですごい

>>515
ウルトラマンが活動できる3分間で行えることが第七艦隊が物資が尽きるまで戦い続ける戦力に等しいって意味だと思う。

ミサイルパンチって二の腕から出るミサイルだよな。
それが核と同じ威力ってことは気化爆弾並みってことか。
そんなの撃ちまくってるんだから、Ｍ７８星雲のエイリアンごときに
負けるわけない。

>>518
そうでもない。おれがウルトラマンなら
マジンガーがロケットパンチを撃つのを待ってそれをキャッチ。
キャッチした腕でマジンガーをぼこるね。
兜甲児ってバカだから必ずロケットパンチ撃つし。

>>519
キャッチした瞬間にブレストファイヤーと光子力ビームをプレゼント。
手がふさがってるウルトラマンになす術なし。

>520
やっぱ違うわ。
冷凍光線な。これで勝利。

>>520
だったらマジンガー抱えて宇宙にいくね。
あいつ宇宙空間じゃなんも出来ねえじゃん。
正義は勝つ。

ロケットパンチは、まっすぐだけじゃなくて
ファンネルなみにコントロールできるからなあ。
ていうか、兜甲児は馬鹿じゃない。
戦闘時の判断力、アイデア力はかなり高い。

いや､マジンガーやウルトラはいいからガンD舞うがどうなのかを考えよう

>>524
そうは言ってもなあ、マジメに考えれば考えるほど
ガンダムだけじゃ大した戦力とはいえないような。
ちゃんと作戦立ててガンダムとＷＢに出来ることをさせないと
いい的になるだけっぽい。
なんとかガンダムが活躍できるシチュエーションを考えないと。

>>525
それでこそ兵器、といえるんじゃまいか。

でも現代においてガンダムが活躍する場面ってどんなのがあるんだ？

>>519>>520>>521>>522>>523
オマイラ小学生かよwww

昔の考察だと完全目視で最大射程が2ｋmのマジンガーZは
望遠スコープのあるガンダムに一方的にやられるって結果だった。
パワーとスピードは圧倒しているのでプロレスをすれば圧勝なんだが。

ああ、マジンガー目視だっけ。

あいつ武装と凄いギャップだ。

マジンガーってシートベルと閉め忘れて走ると､やっぱり透明キャノピーが
甲児色に染まるのかな？
塗り忘れのあるガチャみたいに赤一色のパイルダー････

>>528
それはガンダムの武装が超合金Zに対して有効であった場合じゃん。
有効でなかったら千日手、もしくは攻撃方向から位置を予測され、
最終的には速度差でマジンガーが追いつきガンダム撃破になる。

>>531
それ言い出すときりが無いぞ。
マジンガーの攻撃もガンダムに有効化はわからんし
ルナチタニウムと超合金Zのどっちが丈夫なのかも比較不能だからな。

あまり深く考察するとマジンガーZは
ロケットパンチの威力はハイパーハンマー以下とか
推力数百グラムで発射すると手前に落ちるとか
光子力じゃ動けないとかいっぱいでてくるから・・・。

まぁ、マジンガーは完全にフィクションだもんな。
（マジンガーＺが実在すれば最強！とか言い始める奴はそうはいないだろ？）

いみじくも>>427が上げてるようにガンダムも人物描写とか物語を楽しむ物で
あって、メカ的な部分は本当はファンタジーとしてノータッチ。

として楽しんで欲しかったんだろうなぁ。
ただ、ちょっと味付け、というか余りに無茶な描写や設定だと物語に入る前に
引かれるから「ミノフスキー粒子」といったちょっとだけりアル風味の要素を
入れただけなんだろう。

ただ、そのリアル風味のおかげで「ＭＳが実在できれば（ミノフスキー粒子込み）
軍事的にも有用だ！」とか勘違いしちゃう輩が多いわけで・・・。

こいつらさえ居なければ軍オタとの軋轢も無いまま平和なんだがな。

>>533
ガンダムも完全にフィクションだろ・・・。
ガンダムにはミノフスキー粒子、ルナチタニウム
マジンガーには光子力、超合金Z
ゲッターにはゲッター線

なんで超合金Zやゲッター線はフィクションで
同じようなミノフスキー粒子だけリアル風味になるんだ？

>>534
まずストーリーと登場するキャラの描かれ方、
ロボットではなくモビルスーツといってみせたアイデア、
スペースコロニーなどの背景等で
少なくともマジンガーＺよりはリアルに見えた。
ミノがあるからリアルなんじゃなくて、その反対。
作品が一見リアルに見えるから、その中に登場するミノもリアルに見える。
そしてミノをリアルとして視聴者が捉えると、
こんどはミノが作品のリアリティを補強する役割をもつ。
よりリアルに見え始めたストーリーが、さらに作中の人物やメカを
リアルに見せる。もちろんミノも。つまり相乗効果ね。

>>534
ああ、書き方がまずかったな。
＞「ミノフスキー粒子」といったちょっとだけりアル風味の要素
じゃなくて
＞「ミノフスキー粒子」といったちょっとだけりアル風味を出す為の要素

とでも読み替えてくれ。
確かに、>>533の書き方では「ミノフスキー粒子」がリアル風味だ。と読めるな。
すまんかった。

勿論、俺もガンダムはフィクションだと思ってるよ。
ただ、その存在をちょっとだけリアルに見せる為にミノフスキー粒子を出したが
為に、逆にガンダムがリアルに存在すれば〜。と思ってしまう輩が増えたのは
失敗だったんじゃないかなぁ。と言う事で。

>>536
割り込んで悪いね。
それは富野じゃなくて受け手の問題。
それにガンダムをリアルっぽく見せているのはミノじゃないよ。
やっぱりストーリーとキャラとバックグラウンドだと思う。
それらが、それまでのロボット物とは一線を画していたからだよ。

ガンダムがリアルかどうかなんて
最近言われ始めたことで当時そんなことは全く言われてなかったんだけどねぇ。
リアルなんて言葉がガンダムで使われ始めたのはSDガンダムができてきてから
SDキャラに対してリアルタイプやリアル等身と呼ばれた頃から。
スーパーかリアルかなんてのは更に後で完全にスパロボの影響。
スパロボ以前はそんな分け方すらなかったんだから。
だからZ、ZZなんかではオーラバトラーのような戦い方もしてる。
今で言うリアルっぽさを追求しだしたのはF91以降で
それまであったオーラで攻撃をどうこうする描写が一気になくなって
純粋に機体の機動性や火力で戦うようになっている。
境目のCCAは置いておくとしてF91以降とZ、ZZの違いは誰の目にも明らかだろう。
だから再び気の力がどうたらといったことを持ち出してきたGガンは
F91以降路線変更したガンダムシリーズでは異端とされてたわけ。
もしF91以降がなくてZ→ZZ→CCA→Gガンとなっていれば
気の力やロボット同士の格闘も珍しくはなかったからすんなり受け入れられていたはず。

>>538
ガンダムがリアルだっていう言われ方は
テレビオンエア当時からあったよ。
だからガンダムがなんとなく特別視されてきたと思う。
だからファーストを好きな人はΖ以降になんとなく違和感を感じる。
Ｆ91にしろその後につづくＶにしろ、それまでの不思議パワーを
なんとか辻褄合わせようとしてるようにしか見えなかった。
ましてＧガンはガンダムにあってガンダムにあらず、という印象しかない。
むしろ異端はこっちだと思う。これは私見ね。
ただ、決してＳＤガンダムが出てきたから、あるいは
Ｆ91やＶがあったからリアルと言われ始めたわけではないよ。

age

ちょっと話に混ぜて。

当時小学生でザク見て格好悪いにも程があるって思ってた。
だからリアルさとかその辺は全然気にしてなかったような。

むしろドムとかゲルググとか変な語感が気になって見てた。当時もう少し年齢高い連中は違う視点で見てたのかな。

>>541
当時、高校生や大学生だったファンは>>537でいっているような
部分に惹かれていたと思うよ。
だからこそＭＳを型番で呼んだりもするわけだしね。
ネーミングも、まあガンダムは別として、ザクにしろドムにしろ
いかにもじゃない名前であることに逆にリアリティを感じていた。
映像で、シャアがマシンガンを受けてなんともないガンダムを見て
驚いたりするでしょ。「直撃のはずだ」って。
オレの記憶では「直撃」なんて言葉をロボットアニメで耳にしたのは
この時が初めてだったと思う。
この言葉を聞いて、弾が当たるっていうのは撃つ方にとっても
被弾する方にとっても本当はとんでもないことだっていうのを
初めて実感した、というか実感させられたような気になった。
この感じって、マジンガーが敵の攻撃を受けても全然平気だっていうのとは
明らかに違っていたんだよ。長文スマソ。

マジンガーやらゲッターは戦う相手が機械獣とかメカザウルスとか人外だからね。
人間同士が戦争するってのも大きいかも。
舞台が宇宙って設定も宇宙開発が始まりつつある(し始めた？)時代では将来こうなるかもなぁ〜みたいなリアリティを感じたりするのかも

アムロ+ガンダムはわからんが・・

シロッコだと、こんくらいだな
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-051030-0010.html

早い

>>544
はいはい

わろすわろす






　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

>>1
モビウス１よりちょっと落ちるくらい。
いや本気で。

戦力的には

ガンダムは駐車場にでもおいといて
アムロ一人でゲーセン制覇といったところか？

マッハ飛行できるガルマ隊のドップをハエ叩きしてたから
(なぜか地上近くを飛んでくる)戦闘機相手ならかなり落とせる

age

>>549
ガンダムとの戦闘においてドップは音速を超えてはいなかったらしい。
そもそも現代の戦闘機があんな低空であそこまでターゲットに
接近するなんてことはありえないから不可。
残念ながら現代においてガンダムには活躍の場はない。

ガンダムが強いのはあくまで精密誘導兵器が存在しないからだからな。
戦車あたりはともかく、航空戦力や砲兵相手じゃ一方的にアウトレンジされて徐々に壊れてくだけ。
NT能力フルに発揮してミサイル撃ち落そうとしても、スタンドオフディスペンサーみたいの使われたら
基本的に単発でしか撃てないビームライフルなんかじゃそれこそ手も足も出ない。

やっぱモビウスには勝てないよ。

ミノ粉影響下じゃ戦闘機だって接近せざるおえない。
遠くから撃っててもまず当たらんからな。

>>553
つ　砲兵の効力射

バルカン使えばいいじゃんって思うのは俺だけ？

バルカンはすぐ弾切れになるからな

ミノ粉影響下じゃそもそも戦闘機から戦車から動くこともままならないって。

>>554
そんなもんガンダリウム合金には効きません

センサー類や武装までガンダリウム合金だという話も聞きません。
背中だと戦車砲の近接射撃でも通るみたいだしな。

>>556
弾を節約するオートモードがある。
戦闘機や戦車なら1発ですむだろうし
総弾数数千発とすればかなり長持ちするぞ。

一発必中を期せないからこそのバルカン砲なのに・・・
武装の意味を考えないやつｶﾜｲｿｽ

>>561
普通の人間ならともかくパイロットが超音速の戦闘でもピンポイントで
狙った場所に当てれるアムロだからなぁ。
実際、バルカンを一点集中で全部同じ場所に当てて装甲をぶち抜いてたし。

超音速ってマッハ数で幾つくらいの話？
ミサイルや自己鍛造破片弾はマッハ3とかの世界だぞ？

頭部バルカンなら片側50発くらいだったような・・・

>>563
マッハ４．８
コアファイターの速度がこれぐらいだからな

>>563
成層圏上層や宇宙空間だとMSの戦闘速度はマッハ10以上ってことになってる。
CCAでも第一宇宙速度（マッハ11）以上の速度のシャトルをMSが一瞬で追い抜いていってたろ？

宇宙での速度は関係ないよ。
相対的な問題だから。
宇宙でのMS戦は相対速度を合わせてやってるから
戦闘空域そのものが超音速で動いてるだけで
MS同士では高速戦闘を行ってるわけではない。

間違えたマッハ11じゃなくて秒速11ｋな。
突っ込まれるまえに訂正

戦闘なら相対速度がものを言うんだが。
擦れ違うMSをバルカンで撃破した話なんて聞いたことがないな。
コアファイターにしたって、ガンダムがコアファイターにピンポイント射撃なんて初耳だ。

>>567
そういうこと。
マッハ11同士で擦れ違う相手に一点集中で撃破したなら凄いが、
そもそもそれはバルカン砲の弾速からいって絶対にありえない話。
一発当てられるかどうかすら怪しい。

>>569
機体ごとの戦闘速度に遅いのと早いのとで3倍以上の差があるんだが・・・。
それこそ戦車と戦闘機以上の相対速度だぞ？

>>571
その速いのと遅いの同士でのピンポイント射撃だったのか？
そもそもガンダムのバルカン砲ってあくまで近接防御用途のものでしかないんだが。
そして戦闘機と戦車以上の速度差ともなれば、弾速・発射速度・射程距離の面からいって
一点集中と呼べるほどの弾数はお見舞いできないわけだが。

なんか取りあえず同じ場面に居たわけでもない設定を都合よいように持ち出してないか？

>>572
＞弾速・発射速度・射程距離の面からいって
具体的にはどれくらい？

ググりなさい。
とはいえ劇中描写のバルカンって曳光弾だけを数えるにしたって飛んでる弾の数少なすぎなんで
現実の鬼のようなバルカン砲（薬莢が一纏まりにドサッと落ちるくらい）には遠く及ばなそうではあるが。

>>574
ガンダムのバルカンの設定はないのに
さも知ってるように言ってたから聞いたんだけど・・・。

宇宙は速度を語るには環境が特殊すぎるんだよね。

どーも議論があいまいすぎる。ガノタもグノタも。
まず宇宙はこのさい関係ない。
効力射ったって、効力射ができるほどの砲兵隊が待ち構えているところに
のこのこ行くほどアムロやブライトが間抜けとも思えない。
敵部隊がやってくるまで待っているというのも考えられない。
戦闘機、攻撃機の類がどのくらいの規模で出撃してくるのかも不明。
どういう状況で接敵するのかも不明。
まず戦闘の目的、状況、彼我の戦力を具体的に想定してはくれまいか。
F-15にアボーンされるかどうかなんて、その時の状況によるんだから。

拉致被害者救出じゃなかったっけ？

でも確かにそれなら効力射なんてあり得ないだろうな。
戦闘機も攻撃機もそんなには出てこないだろう。
軍ヲタはどういう戦闘を想定してガンダム勝てねえっつってんだ？

>>577
アムロがノコノコやってくるというよりは相手が押し寄せてくるというのが正しい。
あんな馬鹿でかいもんがウロウロしてたら簡単に捕捉されて結局追い込まれるしかない。

>>1のは状況の前提というよりは単なる例えだろ＞拉致被害者救出
北チョンから誰か助けてくるって話ならF-15はむしろ味方だｗ

>>579
だからそれまで待ってはいないだろ。
いざとなればとっとと成層圏まで逃げちゃえばいいんだから。

WB自体はガンダリウムでもなんでもない上に
はっきり目視できるくらいのスピードのバズーカの弾ですら食らっちゃう程度の迎撃能力。
米軍や自衛隊が相手だったらガンダムはしばらく生き残れてもWBは早々に沈められるな。

>>582
逆にミノがない状態でのＷＢの戦闘能力はとんでもないもの、とも
想像できる。ミノが発見されるまではＵＣでも普通にレーダーなどを
使っていたはずだから。
その時点で現代よりも100年以上の技術格差があるわけだし。
実際、映像でもレーダーやＥＣＭがどうのこうのというシーンがあった。
つまりそういった通常の戦闘能力を有しているということ。
決してミノ存在に特化しているわけではない。

で、ＷＢの戦闘およびレーダー探索能力はイージス以上と妄想。どうよ。

妄想じゃなくて描写か設定のある形で考えないと
種厨みたいに「コーディだからアムロの攻撃なんか当然全部かわすよ」
にしかならない罠。

>>583
禿同。絶対そう。
ミサイルだって最大射程100�`以上の誘導ミサイル搭載してたって
おかしくない。アムラームなんて蚊。

>>584
こればっかりは想像するしかないんだよねw
なんせ設定がないから。
論理的な妄想だと思うんだけど、ダメ？
かりにイージスと同等としても無敵ってわけじゃないしさ。

現在でも光学イメージで目標物追うことは不可能ではないんだから
もしそういった技術を下地にして発展したのならあんなバズーカなんて食らうはずないんだよ。
レーダー使用不能の状況下でも稼動できるCIWSみたいなのが搭載されてなければおかしい、
でも現実、WBは目で追えるくらいドンくさい攻撃でもバカスカ食らうだろ？
しょうがないんだよ、1st製作当時にはイージスなんて便利な代物はなかったんだから。
描写も設定も無視するんでは種厨となんら変わらんぞ？

>>586
設定がないからこそ、そこは本編中の描写から補完するんじゃないか。
そして描写から察する限り、イージスのようなピンポイント迎撃ではなく「弾幕薄いよ！」的な
WW�U時代にも似た形の迎撃であることは簡単に見て取れる。
実際よくメクラ撃ちしてるでしょ？　全然敵が来ない方向にもジャンジャン撃ってる。

>>587>>588
なるほどね。いや、わかってんだけどねw
あるけど使えないのか、もともとないのか。
もともとないってことはないと思うんだけどなあ。
ダメすか。

結局精密誘導兵器が廃れてしまった世界（ミノ粉ない場所では使える、とかもない）だけに
そうそうピンポイントな攻撃は食らわない、精々敵の航空機を寄せ付けなければ御の字、
万一撃たれたらしょうがないので頑丈さで耐える、といった発想になっていったんじゃないか？
実際、あんな口径の砲弾まともに食ったら現用艦船なんか轟沈だと思うんだが
WBはああいうの何発も食らっても平然と飛んでるだろ？

だいたいWBの機銃なんか銃座式じゃなかったか？ｗ
そんなハイテク戦艦には思えん。

>>44
＞「マゼラアタックは一見見た目は欠点だらけだが、現実に存在してるんだからそんな見た目の
＞欠点は克服されてるはずだ。」
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのは無理矢理に設定こじつけるよりもガンダム放映当時の事情や流行、当時の技術も考えた上で
あくまで遊びとして類推に無理のない範囲でやるべきものだろうと思うんだが、
そのマゼラアタック厨はホント種厨と同じ人種だな。
俺はガノタの一人として種厨みたいなザマにだけは陥りたくないから
マゼラアタックについても冷静に「ああ、アニメだからこそ許される失敗作ですなｗ」と言える。

>>591
記憶たぐってみたけど思いっきり銃座式だた。
CIWSみた形ではなく中に人が乗り込んで制御する必要があるっぽい。

>>592
548も前のレスに煽りレスは引く
粘着具合が種厨みたいｗｗｗ

と煽ってみる

SWのミレニアムファルコンだって銃座式
これは時代的に仕方ないだろう

>>594
いや、今になって上の方読んできたところなんだわ。
てか上のほうでやってた「MSの技術で戦車作ったらそっちのが強い」って話、
あれは俺、てっきりガノタの中でもいわば共通認識みたいなもんで、まともに考えたら当然の話と思ってたんだが。
「それを言ったらおしまいでしょ」か「宇宙世紀にはそれを考えつく奴がいなかったんだよ」
というだけの話だと俺は思うんだが、コアファイターにも積まれてる核融合炉がMSサイズないと積めないって、
あれはちょっと痛すぎじゃないか？ｗ

>>595
そういうこと、時代的にしょうがないことなんだよな。
当時としてできる精一杯の描写を現用技術に合わせて辻褄合わせようとしたって無理があるんであって
そういうのは「連邦の誰も思いつけなかったんだよ」で済ませておけばいいだけなんだよ。
遊びなんだから熱中するのはいいとしても頭に血を上らせる必要はない。

>>595>>597
そうなんだよな。
で、映像のみで判断するとガンダムでもＳＷ軍団に勝てそうな罠w

F91まで来ると、CVの無人の戦艦がCIWS的な砲撃を行なう描写も出てくるんだけどね。

アニメ制作者は予言者じゃないからな。制作時代の限界というものがどうしてもある。
要するにUC0079はあくまで西暦1979年に入手可能な知識から想像された未来であって、
2005年の現代から見れば過去になっちゃうんだよね。

ワープ以外の部分じゃガンダム勢の圧勝だろうな、少なくとも描写から判断すれば＞対SW
SWも宇宙・地上ともにほぼ目視範囲の戦いしかしないというのはガンダム勢には願ってもない条件だし
そういう範囲で戦うとなると運動性や武装の威力に関しては折り紙つきだからな。
SWのビームが精々民家とか吹き飛ばす程度なのは映像見れば分かるし、シールドはそんなビームで抜ける程度。
ヘタすればバルカンでも落ちるかもしれん。

前にあったガンダムvsSWスレでは、地上ではガンダムだが、宇宙では圧倒的にSWの勝ち。という感じだったな。

宇宙もなあ、戦闘機的な機動＋WW�Uみたいに誘導ナシの武装を前方に撃てるだけのX-WINGと
中の人死んでるだろって機動＋360度どこにも撃てるガンダムとじゃ勝負にならん気も。
もちろん、X-WINGはヤバくなったらワープで逃げればよいから引き分けには持っていけるが。

ガンダムの運動性が、他のSFと比べて良いと言うのは冗談にしか聞こえん。

これが流石に銀英伝になると、目視範囲で戦ってくれるスパルタニアンだのには勝てるだろうが
ガンダム世界じゃありえないような超長距離から攻撃してくる帝国（同盟でもいいけど）艦艇には
どうやったところで太刀打ちしようがないって結論になってたな。
ガンダム側は結局のところﾀｰﾝｴｰやﾀｰﾝX持ち出す以外には対処なかった気がする。

>>603
SWのソレはあくまで映画的見栄えなんかも考えてかレシプロ機的な機動＆戦闘だからな、
今まで進んでたのといきなり逆方向に回避するようなガンダム連中の運動性は捉えきれんだろ。

いや、それを言ったらX-WINGの方が確実に中の人死ぬでしょ。
設定的には加速力がお話にならないレベルで違ったはず。まあ重力制御があるから平気だけど。

>>604
スパルタニアンも戦闘速度は亜光速クラスらしいけどな。

>>596
コアファイター単独じゃビーム兵器は撃てないけどな。
核融合炉だけ積んでどうすんの？ｗ

>>606
だって単独で、予備加速やブースターさえ無しで重力を振り切るからな。
単純な速度ではMSの数十倍出てもおかしくない。

>>608
蒸し返すのかｗ

GMでもビーム兵器は撃てるよ。
コアファイターと同じスペースに冷却装置その他諸々と共にジェネレーター入ってるよ。
その一基しかGMには積んでないよ。

あ、そうなのか。
ガノタ的には設定と描写のどっち重視するかっつったら設定だしな、
スペック的なものは知らんかったのでなんとなく描写だけで判断してたわ、ｽﾏｿ。

SWや銀英艦隊の相手は∀やガンバスターにでもさせとけ。
アムロ+ガンダムで、ストフリに勝てるかどうかの方が重要。

>>611は>>606へのレスっす。

>>607
まじで？
昔見た漫画板かなんかでの考察ではそんな感じ（スパルタニアンには勝てる）になってたが。
まあどっちにしたって艦艇相手には手も足も出ないんだからしょうがないんだが。

>>610
ただ、核融合炉だけさえあればビーム兵器が撃てるとでも思ってんの？

また、戦車最強厨登場か
オレの考えた妄想戦車は最強です、と言い張ってるだけｗｗ

>>614
あとはE-CAPくらいかな。ライフルと同じような構造があればいい。

>>608
そりゃコアファイターにビーム兵器が搭載されてないんだから撃てなくて当然だろｗｗｗ
ちなみにSなんか両肩両脛で計四基もジェネレーター積んでるが、それはフェイルセーフの意味合いが強くて
うち二基が破損しても残りの二基もあればあれだけの武装と推力を活用できるんだそうだが？
あれだけのハリネズミにするんでなければSの肩とか脛のスペースあれば戦えるわけだな、
どうだい、MSサイズと較べると随分と小型化できるじゃないかｗ

>>615
だからさ、俺は今になって上のほうの話読んできたんだが、あんなの共通認識だと俺も思ってたのよ。
「それを言ったらおしまい」だからあえて言わないだけで、言ったら「同じ技術使った戦車のほうが強い」は当たり前。
それを愚にも付かない屁理屈というか、無理問答に近いようなこと言ってまで
「ヤダヤダ！MS最強でなきゃヤダ！」はみっともないと言ってんのよ。
いいじゃん、「連邦もジオンもそういうのは思いつかなかったんだ」でさ、だってガンダム世界ではそうなんだから。
或いは富野の言うとおり、「ガンダムはファンタジーだから」でもいいじゃんよ、と。

>>614
核融合炉だけあったって武装がなかったら撃てるはずないだろｗ
逆に、核融合炉さえあればその武装を搭載することは可能になる。
ちなみにゲルググだって核融合炉入ってる部分なんて胸部の中央部くらいだぞ、
肩付け根側は腕の稼動部の基部がかなりのスペース取ってるし腹は主にコクピットだ。
下半身なんて歩行用の機構とスラスターとプロペラントくらいしか入ってないぞ？

またかよｗ
まあ人型兵器以外のものを作った方が
コストパフォーマンスが上がるのは確実だろうが
それ言っても仕方あるまい

>>617
何でいきなり8年後の話しになってんだよｗ
そのころなればプチモビだってビーム兵器使ってる。

問題は、U.C.0079ごろの技術で戦車サイズの有人機にも
ビーム兵器を搭載できるのかってことだ。

>>620
そう、ソレ言っても仕方あるまいで済ましとけば済んじゃう問題なんだよ。
「戦車サイズに小型化なんて無理です！」とか「コアファイターはビーム使えません！」とか
そういう愚にも付かないバカ言ってないで「だってロボットアニメなんだから」でいいんだよ。

ちなみに、人型以外（ここでは戦車か？）にした場合にはコストパフォーマンスだけじゃなくて
装甲から機動性から信頼性、武装の威力まで殆どの部分を軒並み向上させられるぞ、
なんせ人型以外では不要な脚だの腕だのの分まで他の部分に回せるからな、軽量化までできる。
低下するのなんて不整地踏破能力くらいのもん。

>>621
ならコアファイターでもGMでもゲルググでもいいぞ？
脚だの腕だのがなければビーム撃てないなんてことはありえないんだから
胴体のうちの核融合炉分のスペースにコクピット取り付けて腕や脚なくなった重量分だけもっと頑丈な装甲で覆って
仕上げにビームライフルを砲塔形式で取り付けて装甲で覆えば激強い戦車の出来上がりだよ。

>>622
何も現用戦車サイズに無理に収める必要はないだろ、要はMSより遥かに小型に出来るってのが肝なんだから。
遥かに小型化も出来て、複雑な機構も省いて、浮いた分を機動性やら装甲やら武装に回せてしかも安い。
不整地踏破能力なんて戦車で行けない所はヘリや航空機に回せば済む話なんだよ。

マゼラ級の巨大戦車なら余裕だろうが
現代の戦車サイズだとちょっと厳しいかなぁ・・・

マゼラアタックなんて馬鹿デカイ戦車もあることだしな。

まあマゼラベースサイズ以下で超装甲超武装は実現できるだろな。
作るのが連邦ならガンダリウムもビームも何でもあり、ガンダムより遥かに強いものが仕上がるはずだよ。
まあ作品内ではやってないんだからそれが全てで全然構わないんだが。

>>623
オマエの方がよっぽど愚にも付かないバカなこと言ってるよ。

結局、自分が考えた妄想戦車披露してるだけじゃん
何一つ客観的なソースも示さない。根拠は全部オマエの妄想だけ。

ざっと調べたところ、1年戦争内のビーム兵器搭載機では
コアブースターかGブルが一番小型だね

>>628
客観的なソースも何も、「ガンダム世界の技術使って戦車作ったらそっちのが強い」なんて話、
普通な理屈で考えたらごく当たり前の話じゃんよと言ってるんだよ。
そうならないって理由くっつけるほうが全然無理だよ、今そうやってる連中が全然理論的な話できてないように。
その上で、「それ言ったらオシマイでしょ」でいいじゃん、それがガノタだろと俺は言ってるんだが
最近は種厨の流入でなのかガノタの質も変貌しつつあるんだな、非常に悪い方向に。

>>629
一応ビットやジオングヘッドの方が小さい。
前者は無人機で後者は兵器としては独立したものではないが。

>>629
コアブースターから余計なコアブロックやら両側のプロペラント、推進機構やらを取っ払って
キャタなりホバーなりくっつけて索敵はそれこそコアブースターにでも任せる、これだけで
まあMSとは比較にならないほどの小型化は可能だって話にしかならんよな。

Gブルは話にならんだろ、ありゃガンダムのパーツを中に仕込むための言わばガワなんだからｗ

ビットはレーザーでなかったっけか？
ファンネル系の武装にメガ粒子砲が搭載されたのはフィンファンネルからだったような。

ガンダム世界に無い技術で語ってるわけじゃないしな。
ビーム兵器を使えるだけの出力がある小型ジェネレーターは実際にあるし、
MSからいらないパーツを取っ払えばMSより小さくなるというのも誰にでもわかる当然の話だ。

戦車に核融合炉を積んでも仕方ないでしょ？
ビームライフルでも撃たすの？大気圏内で？威力半減で実弾兵器の方が効果的なのに？
もう少しエネルギーを大切にしようよ。少なくとも宇宙世紀の人たちはそうしてるよ

>>633
ビットはメガ粒子砲で正解。
フィンファンネルはあのサイズで実現できたのが初ということ。

>>636
失礼しますた。調べてみたらそうだった。
ビットってよくよく考えたら相当デカいんだもんな。

>>635
まあヘリでも戦闘機でもボールでも何でもいいんだけどね。

少なくともガンダムは地上でもビームの威力で大活躍してたけどね。

ファンネルはE-CAP積んでるからメガ粒子のビームだよ。
レーザー説もあったけど設定と合わないし。

>>635
それならそれで、ガンダリウム製の装甲持った「現用戦車の延長線上」の戦車に
ガンダリウムで弾芯を覆ったKE弾でも撃たせればもっと安上がりで超強い戦車の出来上がりだな。
指向性エネルギー兵器はレーザーだと大気中での減衰が問題になっちゃうが
粒子ビームだと粒子間の反発で拡散しちゃう宇宙空間より大気圏内のほうが有用だって話は聞いたな。
粒子同士の反発より大気による抵抗が勝って収束率が上がるんだそうだ。

>>639
説というか、最初からそういう設定なのよ。CCAのパンフにしっかり書いてあるからね。
むしろファンネル＝メガ粒子砲というのが誰かの勝手な後付け。

>>638
じゃなくて､地上でビーム兵器はコスト面で無駄ってコト。大活躍なら良いって話じゃないよ
ガンダムはＷＢの塩が無くなる位､補給に不安がある状態で武装のえり好みは出来ないでしょ

フィンファンネルも大きいよ。
棒状だから体積はそれほどでもないだろうけど。

>>642
兵器は有効ならそれが一番。ビームで少しでも有利になるならそれに超したことはない。

実際、Z以降でビームが一般化したらみんな地上でもビーム使ってるでしょ。

「ははは・・・！フィンファンネルに挟まっちまったぜ！」をやってくれる奴がいたらそいつ神。

まあビーム使うにしろ火薬式の砲使うにしろ電磁砲使うにしろ、MS形態よりは戦車だの航空機でやったほうが
兵器としては全然有用になっちゃうっていうのは昔からガノタの間でも普通に言われてることなんだよな。
最近はそういうのスルーでMSこそ理屈抜きで最強！という奴が多くて困る。

>>646
まあ「リアルロボット物の矛盾」というヤツですな。
設定を細かく考えれば考えるほど、人型ロボット兵器の必然性がなくなっていくという。

>>640
装甲を強化してもビーム兵器相手なら無意味。
ビームが普及し始めたZのころからは機動性、運動性の向上に重点が置かれてる。

>>648
だったらガンダリウム製で大火力の鬼強い戦闘機作ればいいんだよ。
Ζみたいに変形したりする必要は全然ない、MS形態省略したら半分以下の大きさに出来るはずだ。
大きさちっさくしなくたって、浮いた分でさらに運動性や武装を強化すればいい。

>>640
それは知らんかった。大気中にビームが有効なら話が違って来るね

あとＵＣ世界は別に戦車否定なワケじゃない。Ｇジェネとかやってると意外と出てくる
ビックトレーやダブデ(デブだの逆読み)みたいな機神兵団吃驚のアホ戦車まで存在するし

>>644
>>640で話が変わったんだけど>>642は元々作中ではビームは大気中では有効な兵器では無い
だからワザワザ戦車にビーム砲付けるのは無意味ってレス
ガンダムもバズーカーの弾が無尽蔵に有ったら､そっち使ってたんじゃないかな

>>641
Z（キュベレイ）の時点でE-CAP技術の進歩で小型化できた
というのはあったと思うけどな。

>>649
それ、コアブースターじゃんｗ

>>647
まあその辺は暴れん坊将軍があんだけ他所様に正体明かしてんのに
近しい人間には一向にバレないｗ　のと一緒で、突っ込むだけ野暮って部分ではあるんだよな。
「まあまあ、ガンダムなんだからガンダム強くないと困るでしょ」なら誰も文句言わないんだよ、結局は。
無理に設定いじって辻褄合わせようとすると手痛い目にあう、これはガノタが大昔に積み重ねてきたことであって。
それがこのスレくらいでひっくり返ったらガノタが驚くわｗ　という感じだよな。

>>652
コアブースターの発展改良型にアムロ乗せれば理屈の上じゃガンダムよりずっと強いはずだと思うぞ。
あくまで主役がガンダムだからコアブースターをガンダムより強くは出来ないっていうだけの話であって。
その辺はアレだ、アニメならではの都合ってやつだ。

>>651
そう思って誰かがメガ粒子設定考えたんだろうけど、元々の設定ではレーザーで間違いない。

劇場版Zではどうなってるかだな。メガ粒子砲に変わってるかもしれんし。

>>646
>>269-くらいからこのスレでのＭＳの有用性についてやってるよ

あと人型兵器の否定なんて当たり前の事､声高に言ってもツマラナイから
みんな言わないだけだよってマジレス

>>656
その当たり前のことを必死で捻じ曲げようとする人間がたまに出てくるから、定期的にこういう話題になるわけよ。

>>655
CCAでもフィンファンネルのバリアで弾かれてるんだから
映像上はビームのはずなんだけどねぇ。

>>656
その当たり前を当たり前でなくしようとする奴が今日でさえ頑張ってたぞ、まあ徒労だったみたいだがｗ

>>657
そういう遊びをしてるんだよね。たまに作中の矛盾を埋める事が出来る時あるしね

つーかマジで云ってたんだな。釣りじゃなく

遊びならもっと頭使って遊べよ、あんたらの理屈って全然、これっぽっちもスジ通ってねーじゃんｗ
馬鹿を棚に上げて相手の態度に文句言うより、もうちょっと自分の頭に疑問持ったらどうだ？
こっちはちゃんと「だってロボットアニメなんだからしょうがねーだろ」という逃げ道だって与えてやってんだからさ。

まぁ。同じ技術で作ればどう考えてもＭＳより戦車や戦闘機の方が使えるよな。

ガンダムのアニメだからガンダムが活躍しないと話しにならない。だからガンダムが強くて
良いじゃないか。って話ならわかるんだが。


…ところで、ＭＳは機動力が良いから云々〜って話をＭＳ至上主義者から良く聞くんだが、
昔読んだガンダムの小説かなんかで
「ビームライフルを撃たれてからじゃかわせないから戦場で立ち止まるのは具の骨頂だ」
とＭＳのパイロットが言ってたのをどっかで読んだ気がするんだが。

だったら、ＭＳ乗り自らＭＳの機動力の限界を認めてることになるよな。
機動力。とやらでビームライフルがかわせないなら、あんなでかくて目立つ原色の塗装ロボ
なんてただの的だもんなぁ・・・。

>>658
あのバリアはファンネル本体を弾き飛ばしたりもしてるので、純粋なIフィールドとはちょっと違うんじゃないのかな。
バリア面が視覚化したりと、他では見られない特徴もあるしね。

＞こっちはちゃんと「だってロボットアニメなんだからしょうがねーだろ」という逃げ道だって与えてやってんだからさ

なんかスゴイ人だったんだなぁ

つかさ、設定遊びならそれはガノタなら誰でもよくやることなんだからいいんだけどさ。
せめて「理詰めでこられたら逆ギレ」みたいなことは止めようぜ、理詰めにはあくまで理詰めで対処しろよ、
「俺の考えた妄想戦車最強人間」なんて愚にも付かないレッテル貼ってないでさ。
だから頭の中身が種厨だっていうんだよ。

>>665
ちょいまて、一体どこが理詰めなんだ？
ソースだせって言われたら、アンタ逃げたでしょ。話しそらせて
自分の妄想語るのは勝手だけど、それを理詰めだとか履き違えんなよ

>>665
おいおい、笑わせんなよｗ　一体どこが理詰めなんだ？
ソースだせって言われたら、アンタ逃げたでしょ。話しそらせて
自分の妄想語るのは勝手だけど、それを理詰めだとか履き違えんなよ

ＭＳの意味って宇宙と地上の両方で使えるからだとと思ってた。
つかガンダリウムで戦車やら戦闘機やら作るのはいいがガンダリウム合金
がその当時ものすごい高価って設定を知らないのか。

>>666-667
ソースも何も核融合炉のサイズ、武装のサイズから言っても、手足だの頭だの取っ払えば
その分だけサイズも小さくなる上に浮いた分を他の性能に振り分けることだって可能、ごく当たり前の話じゃないか。
単にそれがロボットアニメだからやれないっていうだけの話であって。
その程度すらも理解出来ないっていうなら義務教育からやり直したほうがいいぞ？

ＭＳの有効性とか何故ジオンがＭＳを選んだとかやったばかりなのに､またループするのか？
なんか今回来てる軍ヲタは前回の戦車さんじゃ無かったんだな

>>668
少なくとも人型よりは少ない装甲で済むから、コスト的にも有利になるよ。

>>668
もの凄い高価なものだからこそもっと強い兵器に使ったほうが得なんじゃないか。
宇宙と地上の両方で運用したいなら戦車じゃなく航空機にすれば良いだけの話、簡単なことだろ？
二足歩行の機動性や不整地踏破能力なんて所詮は航空機からしたらナメクジみたいなもんなんだから
あとはVTOL性能でも付け加えて（ガンダム世界ではやたら多いだろ）どこでも運用可能にすれば最強。
大体からしてMSが地上でやってる兵科っていうのは本来歩兵の仕事だろ、
歩兵に戦車や航空機をプラスして全部が中途半端になるなんてバカはどこの国でもやらんわｗ

あと、その高価なガンダリウムもケンプファー辺りはショットガンの弾に使ってたりの設定もある。
砲弾には決して使えないなんてことはないわけだしな。

>>670
ジオンのくだりは読んだけどさ、連邦がそれに付き合う必要なんて本来ならないだろ。
んで、それは「連邦の人間が思いつかなかったんだ」みたいな意見だって出てたはずだと思ったんだよな。
普通に考えたらそこで終わりだよ、それ以上は「だってロボットアニメ」以上の説明は難しい。

格闘戦になったらどうするんだ？
設定では、ミノ粉影響下では格闘戦も頻発するのだが。

…傍観してたけど、今来てる奴と俺（スレ前半で頑張ってた奴）別人だぞｗ。

ところで、俺は基本的には

「戦車サイズで核融合炉を積めるかどうか」

だけを質問してたはずなんだが・・・・ｗ。
（まぁ途中で話それまくってがガンダムを作れる技術があったらそれで戦車や戦闘機を作ったら
って話もしちまったが。正直戦車で300ｋｍは言いすぎたｗ。

でも、普通に考えて何十メートルで何十トンもの人型ロボが200ｋｍも300ｋｍも出してもこけない、
足が折れないで走れる技術があれば、それ（2足歩行)より遥に簡単で頑丈なキャタピラで
その速度が出せない理由が俺には思いつかんのだが、どうなんだろう。

俺らが自分の足で走るよりチャリンコ乗ったほうがどう考えても早いんだよなぁ。）

あんな目立つものが直立歩行で歩いてんのを黙って見過ごして格闘戦挑まれるようじゃ索敵なんて無意味だな。
UC世界の人間がよほど視力悪いとかでもない限りは有り得ないだろ、カモフラもロクにしてないのにｗ
大体航空機なら格闘戦なんて発生しようがないだろ。
戦車なら、単に敵が隠れてそうな場所に不用意に近づかなければ良いだけの話。
航空索敵して航空機や砲兵で戦力減らして戦車でアウトレンジ、まあぶっちゃけザクなんて飾りですな。

確か､このスレでは人員､物量の両方で劣るジオンが対艦戦から敵地制圧までこなす
兵器が必要でＭＳをコロニー工事用重機と連邦を欺いて大量生産

地上では通常兵器よりノウハウのあるＭＳを投入、空中をガウ､ドップで押さえながら
戦車の苦手な戦場を選んでゲリラ的に侵攻していったじゃなかったっけ

>>674
接近したからって手で殴り合わなきゃならん理由は何もない。

>>675
こけない・折れないもさることながら、中の人が無事に済んでるというのがまた凄まじいんだよな。
キャタならそんな心配はあんましなくてもいいし、あの保護する技術があれば航空機なんかもっと高機動が可能になりそうだ。

>>673
ジオンが連邦の戦車に付き合う必要も無いよ
実際､荒地やジャングルを進めるのはＭＳなんじゃないの？

>>676
ＭＳ相手だったら格闘戦なんかおきないんじゃないかな？
格闘戦がおきる要素としては、相手の接近に気付かず、不意打ちで接近された場合。

位しか思いつかないのだが、まず、
・ミノフスキー粒子でレーダーを無効にして近づけば良い。というが、そのミノフスキー粒子を
　撒く存在（ＭＳ等）が近くにきていることはわかる。
　（何故ならば、レーダーがそれまでは効いていたのにいきなり効かなくなればそれはミノフ
　スキー粒子を撒く存在が近くに来ているという事がわかるため）
・そして、ＭＳでは隠蔽性があまりに無く、目立ちまくる（立っているだけでも。スラスターを
　吹かせばもっと。）ので目視ですら容易に発見され、数ｋｍ以内に近づく事すら厳しい

の2点から普通に発見されて銃撃戦になるんじゃないかと。

さらに言えば、近づけば近づいただけ被弾率も上がるし、もちろん弾はかわせないので
やっぱ近づく前に被弾して終了なんじゃないかな？

>>677
戦車の苦手な戦場は航空機の独壇場だろう、ワザワザ的も巨大になる、構造も脆弱になる二足歩行やる必要はない。
ガンペリーなんかが音速超えられる世界だ、あの積載量削るだけでも武装や装甲は相当強化できるだろ。
制空権がガウやドップに押さえられてるなら尚更だよ、まずは航空機でもって制空権取り返さないとどうにもならん。
ガンダムで相手が近寄ってくるの待ってるよりガンダム以上の航空機で出向いたほうが得策じゃないか？

>>680
あんなデカイんじゃ無意味。余裕で発見できるしどうにでもできる。

>>681
陽動で複数ヶ所に撒くんじゃない
河や海に潜ったり中には土の中を進む奴まで居るけど

>>681
まあ普通に考えたらレーダー効かないくらいじゃ格闘戦にはならんよなぁ。
現在だって戦車だの攻撃ヘリだのがレーダーに頼った戦闘してるかつったら全然なんだから、
今と同じように空から索敵なりして見つけたらアウトレンジで潰すっていうのが王道な気がするんだが。
やっぱ、近づく前にやられて終わりだろうな、ザクは。

ガウに搭載したのを、上空から急降下させるって手もあるが

実際使えそうなのは水陸両用MSくらいかねえ。

>>684
川や海も潜れる二足歩行でない形の作ればいいだろ、キャタ付きの潜水艦みたいなのを。
土の中については試作はされたが無理だろコレｗｗｗｗｗっていうんで投入はされなかったんじゃないか？

>>684
陽動って・・・。
だからその撒く存在が近くにきた（陽動、本命関わらず。）時点で不意打ちできないじゃん。
相手警戒するんだし。警戒してる相手にあの目立ちまくるＭＳで不意打ちできるんですか？


ついでに、水中とか土中とかあり得ないから（汗
水中は元々レーダー利かないから音波で索敵なんかしてるけど、ＭＳのあの形状じゃノイズでまくり
で普通に見つかりまくりですよ。ミノフスキー粒子が水中に撒けば水の音を伝わらなくする。
とかいう魔法の粉なら話は別なんだけどｗ。

土中は問題外^^。残土に埋まって窒息死かと。

>>687
あとはまあ、ジャブローみたいな迂闊に壊したりが出来ない、航空機も入り込みにくい閉塞空間かな。
まるでアーマードコアだが、ああいう場所に限定すればMSも有用性は出てくるとは思う。
ただ、最初に制空権と哨戒網をバッチリ確保しとけば入り込まれるなんてこと自体が発生しないわけなんだが。

>>687
空の戦力はコアブースターとか増強してるでしょ
空が拮抗していてる状態で海､河､森､山､谷と全て進めるＭＳの相手は戦車だけじゃ
無理なので連邦もって事じゃないの

>>688
それじゃジャブロー侵攻ができない。
キャタピラでジャングルを分け入り、谷や絶壁をわたったりすんのか？ｗ

>>691は>>682です

>>691
空が拮抗してるのを地上戦力でどうこうしようって発想が根本から間違ってる。
てか拮抗してるなら打開するために空ガンダムとでも言うべき機体に着手するべきなんだよ、
MSじゃ高速で制空権を確保して回るとか無理なんだからさ。

前回は未来世界は戦域が広いだろうからからオールラウンドプレイヤーのＭＳが
有効に使える。じゃなかったっけ

>>692
ガンタンクみたいにノズルでも付ければいいだろ、でなきゃ多数の人員送り込んでコッソリ戦うか。
大体からして隠密行動が目的のはずなのにMSなんて最強に目立つもんで入ること自体が間違ってるんだよ、
ああいう作戦じゃアッガイよりスネークのほうが遥かに有用だって。

>>692
巨大ロボットにさえできるんだから、大丈夫じゃないかな。

>>694
違う違う、空ガンダム＝コアブースター､Ｇファイター。開発してるよ
まあ、ＴＶでは戦場が宇宙に戻るからどうなったか知らんけど

それ以外の戦場用も開発はするでしょ。

迂回すればいいじゃん。ジャブローが360度全て断崖絶壁に囲まれ深い谷がある。
というなら別なんだけど。

そもそも、2足歩行の不整地踏破能力に幻想抱いてないか？
人間サイズならまだしも、70ｔで18mといったビックサイズのロボが歩いたら
足場が悪ければ足が埋まるぞ？
で、そのロボで断崖絶壁や谷を降りるって・・・。狂気の沙汰ですがな。
絶対崖崩れがおきたり、つかんでた岩が崩壊したりして谷族や崖下に真ッさかさまかと。

スラスターが云々という話が出るかもだが、スラスターなんか吹かしたら一発で敵に発見され
足場の悪い、ろくに動けない谷や崖で爆撃されて死ぬだろうし、そもそもスラスター
推力だけでずーっと空に浮かんでられ無いだろうからやっぱり手や足を使って補助
すると思うのだが、その補助の為につかんだ岩がまた崩れて…の無限ループかと。

そうだな、二足歩行の不整地踏破能力ってのは意外に大したもんではない。
脚を持ち上げて障害物乗り越えるなんてことより不整地で配慮しなきゃならんのは接地圧の問題だからな、
キャタがなんで車輪より不整地に強いかといえば接地圧を大幅に減らすことができるからなんだが
二足歩行ってこの接地圧を恐ろしいくらいに増やしてしまう存在なんだよな。
それで土の上埋まらないだけの武装や装甲で作るくらいなら、キャタでもっと強力な武装・装甲を積むか
MSよりずっと軽く小さく作ってフェラーリみたいなｗ速い戦車を作るほうがずっとマシだ。
ましてジャブローなんて湿地なんだから、土の上歩けるって程度じゃ間違いなくスタックだわ。

ガンダムで現代兵器に勝のは不可能だよ。
戦闘機に勝なんてまず不可能じゃないか？
戦闘機をビームライフルとかで撃ったとしても速さについていけない。
エアガンで飛んでる鳥を撃つようなもんだ。

>>699
別に隠密行動をとってる訳でもないし良いんじゃないの
爆撃は空はドップが抑えてるのが前提じゃないの？
要は空をガウ､ドップに任せつつ戦車の苦手な戦場選んで侵攻すれば良いんじゃないの。
宇宙用兵器の上手な２次使用なんだし

どっちにしろジャングルの中じゃ戦車も使えないじゃん

まあ熱帯雨林の断崖や谷みたいなすぐ風化の生じる地形に何十トンの重量支える力はないな、
自然の地形って風化が重なって出来上がったものだから、都市の路面なんかとは比較にならんくらい脆い。
アッガイの爪は岩に刺さるかも知れんが自重支えるのはまず無理だ。

>>680
2足ってのはさ、全重量が片足にかかる事がある。足場が悪けりゃ一気に沈むよ。
ジャングルってのはね、めちゃくちゃ湿度が高く湿地に近くて人が歩いても足を取られる。
ザクが歩いた日には3歩で埋まる。

砂漠も、岩盤がむき出しのとこ以外絶対無理。
アスファルトなら割れるけど歩行できるかな？

>>699-700
全部今の技術で説明するの？
そんな事出来たら誰かが既にガンダム作ってるんじゃないの？

>>701
おい、さすがに戦闘機よりかはビームの方が遥かに速いだろ

ジャングルに対戦車ロケット砲とかロケット・バズーカ系の武器持ってる歩兵がいたらどうする？
あんなでかい奴だったらどこからでも狙い放題だよ。

>>672
あーもはやどこから語ってよいやら。とりあえず。
＞宇宙と地上の両方で運用したいなら戦車じゃなく航空機にすれば良いだけの話、簡単なことだろ？
たしかにいたよ。セイバーフィッシュ。でもＭＳ相手に宇宙でボロ負けだったんですがその辺はどうお考えですか？
それにＭＳは航空機の代わりではないので航空機に不整地突破能力が劣っていても何ら問題は無いのでは？

劇中ではMSがジャングルとか森で普通に移動してるけど、
実際に18mの巨大兵器が森を移動するのは可能なのかね？
木に引っかかりまくるような気がするんだが。
どうしても進むんなら木を薙ぎ倒しながら行くしかないように思える。

>>702
だからガンダムとかGMなんかチマチマ作ってるうちに制空権を取られちゃってるのがバカなんだってば。
戦車の苦手な、MSでも移動に手こずる戦場は航空機に任せれば済む話なんだよ。

>>703
よくよく考えてみな、熱帯雨林であの巨大サイズのものが木に挟まったり足で地盤に衝撃加えながら歩き回るよりも
もっとちっさくて接地圧も少ない戦車で木を避けながら動き回るほうがまだマシだろう。
てかシャアもアカハナも隠密行動してそのまま逃げるつもりだったろう、カツ・レツ・キッカに見つかって失敗したが。
失敗しなければMSなんて必要にもならなかったし、何より見つかった原因がMSだからなｗ

>>707確かにビームが速いけど人間の方が速さについていない。

>>709
ボロ負けちゃう。宇宙戦闘機はそれなりに抵抗した。
しかし、「何故か宇宙艦隊に対してMSが遥かに有効だった」

航空機⇔戦艦の関係なんだろうが、宇宙じゃどっちも宇宙船だけどな。

>>706
いや、別に今の技術とかは関係ないんじゃ・・・？

70t、18ｍはガンダムのスペックだし、別に地上の構成がガンダムの世界で現在の
世界と変わるわけではないのだけど。

もしかして、ガンダムが出来る頃には何故か地球上全ての地面が固く、頑丈に
なってるんですか？

そんな訳ないよな。まぁ、ガンダムの世界はなんでもありだから例えばミノフスキー
クラフトで地面に掛かる重力を軽くすればいいじゃん。って話かもしれないが、
それを戦車や戦闘機に応用したらどうよ？

って話になって無限ループかと。

>>710
無理じゃないかな。ひっかかりまくって強引に木とかをなぎ倒してるうちに手とか足に
ガタがきそう。

>>706
ロボットアニメだから活躍させなきゃ、というのに拘らずにガンダム作れる技術で戦闘機だの戦車作れば
物理的に「絶対」ガンダムより強くなるっていう話だよ、歩かないなら接地圧なんか気にしないで済む。
そして、何より連邦はずっとMS以外のものを作ってきててノウハウの蓄積も比較にならんはずなんだよ。
V作戦がMSじゃなくて超つえー航空機作る計画だったなら、ジャブロー侵攻なんて無かったろうな。
制空権ないまま放っておくから攻め込まれちゃうんだよｗ

>>710
木は平気かと。そりゃあ大木はともかく、熱帯林の低木なら根も浅く大型戦車ならなぎ倒す。
いかんせん足元が。一平方あたり数�dはかかるでしょ、地球ではまともに歩けない（はず）。

足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>716
ザクが1km進むのに大型トラック100台が砂まいて1000人で整備してるから平気だよ。

＞「何故か宇宙艦隊に対してMSが遥かに有効だった」
空間戦闘でのMSの利点は「AMBACによってプロペラントの消費を大幅に減らせる」ことらしいんだが
これも考えてみれば、胴体より遥かに小質量の腕や足で向き変えられる範囲なんて多寡が知れてるし
何より動かした手足はそのままの位置で保持しないと、戻したらその反作用でまたもとの姿勢に戻っちゃうｗ
最初の一回はプロペラント消費せずに姿勢制御出来ても次回以降はやっぱ消費する羽目にはなるんだよな。
ならその大重量をプロペラントに傾けたほうが、可動機構や装甲のカタマリな腕や足くっつけるよりも
それ自体は質量なんてごく軽いプロペラント沢山積んだほうが全てにおいて有利に働くんじゃないかとは思うんだよな。

まあ、野暮なツッコミなんだけどさ。

>>718
そりゃジオンも負けるよ・・・
何やってんだよギレン・・・

ガンダムは戦闘にはむかないと思われ・・・

ジャブローみたいな環境下では水陸両用MSが最適だと思うがな。
水路から潜入、上陸してそのまま戦闘できるし。
戦車じゃ行動範囲かなり限られるぞ。水中にはいけないし、そもそも段差が激しい地形だからどうしようもない。

>>718
砂じゃ無理だろｗｗｗｗｗｗ
せめて事前に侵攻ルートに沿って現用戦車が通れるくらいの道路整備しないとまず無理ぽ。
もちろん連邦が黙って見ててくれるのが前提条件。

>>715
>物理的に「絶対」ガンダムより強くなるっていう話だよ

根拠を挙げて具体的に説明してくれ

>>722
MSのようにジャンプするとか。MSにできるんだから、他ができないことでもないかと。

熱帯雨林は高い木が多い。
MSよりでかい木なんてごく普通にある。

>>722
形態的にMSよりずっと静粛性高くなるだろう潜水艇でこっそり近寄って工作員を潜入させて
MSなんか持ち込んで見つかるようなヘマもせず爆薬だけ仕掛けて戻ってくれば問題ないだろ。

>>709
ていうか、そもそも
＞たしかにいたよ。セイバーフィッシュ。でもＭＳ相手に宇宙でボロ負けだったんですがその辺はどうお考えですか？
これもアニメ描写だからｗ。

上の方で喧喧諤諤やられてる「地上じゃMS使い物にならないんじゃ？」って話を宇宙に適用するだけで
宇宙でのMSの有利性もあっという間に消え去るような気がするｗ。

だって、素人考えでもMSから
・地上で立っていられるような頑丈で重い脚を取り、軽快に動く推力ノズルを兼ねた肢をつける
・腕も同様に小型化する。
・胴体にビームキャノン、ミサイル等を搭載し、巨大で重い脚や腕を動かす必要がなくなったので
　それらに使っていた無駄な機構を取り外し、小型化して胴体も小型化する。

これだけで、MSよりよっぽどローコストで被弾率も低く、MSと同様かそれ以上の機動性
を持った宇宙用戦闘機の完成だもんな。
ちなみに、この戦闘機はMSの有利な点であるといわれている「AMBAC機動」も出来る（肢ついてるから）
し、さらにガノタが永遠に答えられないであろう
「手足でAMBACしてたらその間手に持った銃が撃てないじゃん。」
というツッコミも入らないぞ。

さらに言えばMSより小型、軽量になるんで慣性の法則を考えるとMSより俊敏に動けるからな。

慣性と推進剤は無視して下さい＞＜！

セイバーフィッシュがザクに負けたのは単に使われてる技術の差でしょ。
ザクがガンダムに負けたのと同じ。

>>724
色々挙げられてるの読んでなかったのかよ！ｗ

>>728
アニメ版銀英伝のワルキューレみたいな奴だな、人工衛星みたいな格好だがあれ見た当時は感動した。
AMBACやるなら可動するブームの先に姿勢制御用のスラスター付けるだけでいいんだよな、
これなら投影面積も重量も大幅に減らすことが出来るしテコの原理で必要な推力も小さいもので済む。
銀英のはブームの先にスラスターが、とは行かなかったが投影面積もちっさくて、かなり兵器っぽい雰囲気ではあった。

てかセイバーフィッシュやドップより遥に今の戦闘機が強いような気がするのは気のせい？

ドップはマッハ5出る凄い戦闘機ですよ

>>732
ミノ粉まかれたら今の戦闘機なんて使い物にならん

マッハ5出るけど敵に攻撃当てるにはヘリかよｗってくらい速度落として敵に近づかないとダメなんだよなｗ

そして武器はロケット弾。

>>714
＞ミノフスキー クラフトで地面に掛かる重力を軽くすればいいじゃん
フィールドフローティングシステムなるものが外伝ででてきたな。
>>719
手足が小質量ってどこが？反作用ならもう片方の手を動かせばいいだけでは？

ミノ粉ってどんな効果あるんだっけ？レーダー無効だけ？

ドップはあんな流線型とは程緒遠い格好してるのに
何故かマッハ5も出せるから、どう見ても自分の出した衝撃波を自分で
（とくにあのでかいキャノピーでｗ）受けるんだけど、

何故か破壊されないくらい頑丈な凄い戦闘機だよね。

でも、ガンダムには蚊トンボの様におとされちゃうけどね。

>>728
ミノ粉で格闘戦主体になるという設定を忘れてる件に付いて

ミノ撒かれても無誘導弾でいちころじゃね？

>>739
そういうトンデモ兵器を現代技術で比較しようとするから無理がある様な････

けどスレタイが実在したらだから、こっちの世界の物理法則でいかないと・・・

>>740
だから、どうやったら「ミノフスキー粒子」を撒いただけで「格闘戦主体」になるんだろ？

728で上げたMS改造戦闘機ならMSに比べて機動力で劣ることはないというかむしろ
機動力で勝てるんだからわざわざあんな馬鹿でかく何故か宇宙なのに緑や赤や白に
塗って自分の位置をアッピールしながら突っ込んでくる奴に格闘戦を付き合って
あげる必要があるんだろ？

素直に射撃（相手が接近戦挑んでくるんだったら距離はそれなりに近いだろうから
撃たれてからはまずかわせないだろうな。）をして距離を開けるなり無視して相手の
母艦でも倒しに行けばいいじゃん。

というか、ガンダムの設定だとマッハ幾つとか時速数百ｋｍとかポンポン出てくるけど
敵も味方もそんな速度で動いてるのにわずか射程数ｍ程度の格闘武器が当たると
でも思ってるんだろうか…

>>714
否、人間と同じように踏んでも大丈夫な場所を判断できる機能とかかな

あと足が埋まるような､其処まで酷い場所を選ばないといけないのかな
戦車が行けない所は全部ＭＳが歩けないほど足場が悪いのか？

歩兵がスラスター付けて素早く動けるようになっても
格闘戦主体にはならんと思うな・・・

マッハ〜で鍔迫り合いしたら腕が吹き飛ぶね。

>>737
反対の手を振ることで元の姿勢には戻るが最初に振ったほうの手はそのまま保持、反対の手も保持。
都合四回か、AMBAC使えるのは。　同じ機動を出来るのは一回こっきりだしｗ
それくらいならブームの先にスラスターとかプロペラントもっと積むほうが遥かに有用だろうに。

>>740
だから、その設定自体がおかしーのｗ
現在でも戦車やヘリがレーダーで獲物探すか？探さないだろ。
レーダーが有効になるのは航空機同士や艦船くらい、だったらドッグファイトに特化した航空機作ればいいんだよ。
ガンダリウム製で軽くて速くてしかも大火力の宇宙戦闘機で全て解決ですわな。

>>745道を選ばないといけないなら戦車とかわらないね。踏破能力無しじゃん。

>>745
マジレスすると、接地圧の関係で行けば戦車のほうが実は不整地には強い。
MSが有利になるのは岩山くらいのもんだろう、そんな所は航空機やヘリでも飛ばせばいい。
密林でも足が埋まらないなら同じ技術使った戦車ならもっと沈まないって話だ。

＞あと足が埋まるような､其処まで酷い場所を選ばないといけないのかな
＞戦車が行けない所は全部ＭＳが歩けないほど足場が悪いのか？

うん。そう。
戦車の不整地走破能力を舐めない方がいいよ。凄い勢いで色んな所
走り回れるから。

それで行けない所なら相当足場が悪いところかと。

…ついで言うと
＞戦車が行けない所は全部ＭＳが歩けないほど足場が悪いのか？
上の方で言われてるけど、立ってるだけでもかなり足場が良くないと足が沈む
だろうし、なおかつ、2足歩行は瞬間的に片足、それもつま先などの一部に
全体重が乗ってしまう移動方法なんですが。
両足でギリギリ立てる。ってだけじゃなくて本気でMSで「高機動」に動きたい
ならつま先一本で立っても沈まない位頑丈な足場じゃないとちょっとしたジャンプ
や駆け足しただけで足が埋まってポッキリ折れるだろうね。

二足歩行は片足に重量が全部掛かる上に振り下ろす方向の運動エネルギーまで掛かってしまう。
豆腐の上にパチンコ玉をそうっと置いても穴は開かないが落とせば潜ってしまうのと同じ。
まったく同じ重量、同じ接地面積の戦車がいたとしても条件は同様ではないな、まず戦車有利。

てか輸送機から空挺戦車落とせばどこでもいけるやん。

>>740
別に格闘戦に付き合ってやる必要は無いって事じゃないか？
射撃だけ行って間合いを詰められる前にサヨウナラと

このスレの結論としては
最強のモビルスーツであるＦ９１なら戦車にも航空機にも勝てるって事か
これなら戦車厨も納得だろ

ミノ粉で格闘戦主体になった
の格闘戦って殴り合いやチャンバラのことなの？
それともドッグファイトのこと？
ドッグファイトのことも格闘戦っていうよね。

結論。人型の意味無し。終了

最強のモビルスーツであるF91（これ最強か・・・？）の技術で戦闘機や戦車作ればもっとつえーよｗ
さすがにﾀｰﾝｴｰくらいになっちゃうとどんな形してようが関係なさそうだが。
それこそ銀英伝勢なんかもやろうと思えば単機で殲滅出来るだろうし。

殴り合いやチャンバラの方だと思われ。

ドッグファイトならガノタが良く言う
「戦車はMSに接近されたら手も足も出ない。」というのが成り立たないからね。

つうか、接近してくると言う事は下手したら数10メートル〜数100メートルの位置で
射撃されるんだが、それでもガノタは機動力。で弾をかわせる。とか言うんだろうかｗ

>>756
ロボットにチャンバラさせるための理屈として作った設定がミノ。

戦車でも行けないような場所なんて迂回突破しちゃえ

>>755
確かにF91でタイマンなら楽勝だよ。
この場合F91にとってもっとも手強い敵となるのは｢コストパフォーマンス｣とかだろうね。
兵器なんて動かしたらどっかが壊れるようなもんだし、その為にいちいち修理やら部品交換しなきゃならない。
戦車相手にF91持ち出すなんて珍走相手に空母機動部隊持ち出すようなもんだから。

>>756
ガンダムのソレと空戦でのソレはまた別もんだろー。
空戦のそれはあくまで兵器の効果範囲・位置エネルギー的に優位な位置を取り合うっていうだけの話で、
戦闘機が刀持って斬りあう人間みたいな格闘とはわけが違うからな。

>>759
あれ？　同じ主張してた者同士だがあんたはガノタじゃなかったんだな。
俺は一応ガノタだぞ、ただしまともに考えたら二足歩行なんてありえねーｗｗｗていうガノタだけど。
まあ立ち位置とかはどうでもいい話なんだけどな。

>>761
＞戦車相手にF91持ち出すなんて珍走相手に空母機動部隊持ち出すようなもんだから。
まあそうだな、ただ、相手がF91の技術で作られた宇宙戦車や宇宙戦闘機となると
これはもうWW�Uの空母機動艦隊相手に現用の米艦隊が出てくるような話になってしまうんだけどな。

砲弾がどんだけのスピードで飛んでくるか知らないのだろうか？
避けるのなんて無理だって。

てか、WW�U艦隊VS現代の艦隊っていうのはこのスレの本質をよく表してるよ。
性質的にはMSがWW�Uの空母含まない艦隊だな、思いっきり近寄って艦砲なり水雷戦なりで戦うと。
戦闘機や戦車をUC技術で作ったら、これはもう余分な重量省いた高機動でアウトレンジするに決まってる。
「みらい」が単艦でWW�Uの米軍艦艇をあっさりあしらうような結末にしかならんだろう。

ロックオンされるわけでもなく事前の察知が不可能なんだから、避けようとした瞬間に当たるのが関の山だな。
いっそビームライフルと核融合炉を車両で運んでカモフラージュして宇宙世紀版PAKフロントを構築したほうが利口だ。
そんなPAKフロントには電探射撃が不可能なことを考えて攻撃が当たりにくい航空機で行くのが正解だろうし。

おれもガノタだけどね、ＫＥ弾の直撃くらったら
たぶんガンダムやられるね。
ルナチタニウムもガンダリウム合金も関係ない。

>>709
セイバーフィッシュは勝てなかったのかもしれないが、セイラさんは
Gファイターで易々とMSを屠っていたことを考えると、単に武装が貧弱
だっただけのような気がする。

そもそもガンダムのアニメ描写の中でも武器の威力は統一されていない
からな…。ガンダムの盾が歩兵の仕掛けた爆弾で真っ二つとかあったし。

>>767
だよな、ガノタってむしろMS最強！なんていわないもんだよな。

そういえばザクマシンガンがHEAT弾って考察出てたな、
HEATに対する防御じゃ運動エネルギー兵器への対処がどうかはあんま分からんしな。

>>768
ジオンの興亡だったかな、歩兵が使う対MS地雷なんていうのでGMがガンガン撃破されてる話もあったな。
そりゃそうだ、斬る斬られるの近接戦闘になったらロクな近接防衛火器もないMSなんかただの建物だからなｗ
バルカンだってまさか自分の脚ごと打ち抜くわけにもいかんだろうし。
歩兵の得意な間合いで勝負する装甲車両（車両じゃないか）なんて考えてみれば笑いのタネなんだよな。

もう二時かよ！

まあガノタでもちゃんと考えればロボマンセーには行かない、行きようがないのは
MSマンセー派も分かってくれたとは思うし、今日はこんなところで寝ますわ。

？？？ＭＳ最強って誰か言ってたか？

上にも遊びだって書いてあったのに････

MSより飛行機のほうが強いよっていう遊びでしょ？

そんな当たり前の事書いてもつまらない、じゃなかった？

>>770
だからさ、それはそれとして妄想を楽しんでるんじゃない。
ＭＳマンセーなんてごく一部だぞ。
>>769
そう。宇宙空間でＫＥ弾使えないから、ＣＥ弾が異状に進化したって
妄想な。ＭＳマンセー派もこういうのを楽しめばいいんだよ。

しかし、軍ヲタが来ると盛り上がって楽しいなw
偉そうなものの言い方がアレだがw

やっぱりモビウス１のほうが強いとみた

じゃあオレはメビウス０のほうが強いトミタ

MS燃えから入ったとしてもガノタの行き着く先は、どうしたらMSを倒せるかになるという教訓

ＵＣ厨と種厨ってやっぱり似ているよな。
アニメの趣が違うだけで、同属嫌悪って感じがするよ。
『種世界のＭＳは重く過ぎて動けず、出力も笑えるほど低いからボールにさえ勝てない』
なんて、見もふたも無いＵＣ厨もいたけどさ。現実的検証はＵＣにとってもアキレス腱だわな。
>>123で結論は出ていると思うな。

便乗する種厨は死んで欲しい

で、なに？
ガンダム北朝鮮に負けたの？

ミノフスキーイヨネスコ型原子炉搭載たこ焼きプレート
　vs
エンジェルハイロウのサイキッカーが念を込めたサブリミナルテープ

>>774
それぞれが妄想を楽しむポイントが違うと思うんだよな
>>774はたぶん現代兵器とＵＣ世界兵器の間を埋める妄想を楽しんでる
他にもアニメ表現を肯定して何故人型なのかとか､MSを使った用兵とか･････
色んなタイプの人がこのスレで妄想してるんだと思う

現代の技術云々でガンダムを語ると既出だけど動かせない動力と装甲の無い
真っ裸の鉄くずを語ることになるし

でも軍ヲタさんが来ないと盛り上がりに欠けるスレだからね。
突っ込み役は重要なのでチョイチョイ来て欲しい

MH最強

>>783
その通りだと思うよ。
ただ、さすがにコイツはイタイ、ていうのもいるからね。
ギャグで言ってるんならいいんだけどな。
でもまあ、人それぞれかw

>>781
負けるかよ！

Ｚ見てみろよ
重力下でシャアは連邦側の戦闘機のミサイルなんか軽々かわして一撃で戦闘機落としてるぞ
ＭＳの機動力を舐めるなっつーの

ネオ朝鮮のガンダム乗り如きに、アムロが負けるはずが無い。

そういえばシャトルに追いつこうとするシーンもあったね

>>775
軍ヲタじゃなくてガノタなんだが。
偉そうに見えたならｽﾏｿ、今は反省している。

>>776
ラプターの印象強いが、あれの武装じゃガンダム傷も付かんだろ。

>>778
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
あんた何か勘違いしてるな、昨日ガンダムは実在したら弱いって言ってたのは
少なくとも俺はガノタ、もう一人もガノタだって言ってたのがそいつだろう。
種厨との違いはな、ガノタはあくまで検証や考察を繰り返して今に至ってるってことだ。
その中でガンダム世界に肩入れする奴も居て当然だしそうでない奴との議論を経て今があるんだ。

負債が腐った頭でひり出したクソ設定を考えもなくマンセーする種厨とは人種が違うんだよ。

>>781
あの犬のションベンにかー！？

>>783
いや、軍オタとか普通のガノダだけが居ても盛り上がらんべ。このスレ。
むしろ必要なのは
「MS最強〜〜なんどかかんとか。（以下省略」
という説をぶち上げる>>787　みたいな一部のガノタじゃね？

>>787
燃料投下乙。
マジレスすると上の方で色々やられてるが、
マッハ○も出せる戦闘機からマッハ○で撃ち出されるミサイルをMSみたいにどう考えても鈍重に
ならざるを得ない機体でかわす。ってのが既に眉唾なんだよな。

まぁ、ガンダムだからMSが活躍しないとならないし、そういうアニメ描写だからいいんだが、
まさか現実にもああやってかわせるとか考えてないよな？

>>793
ＭＳもマッハぐらい出せるよ
つまり、全ての面でＭＳの性能が上回るって事

MS＋SFSで空中戦という無駄の極地をやってる時点で
語ることは何もないだろう・・・

MSが音速で飛べるなら、戦闘機は光速くらい出そうだな。

アムロ+ガンダムなら
ビットぐらいの高速攻撃はok、ビグロはちょっとヤバかったけどok
水爆も中が解ればok

＞水爆も中が解ればok
いや、あれは「なんとなく」だったねｗ
なんとなく斬って結果オーライ。
俺はそういうふうに読み取った。

だってニュータイプですから。
ギュネイだってやってたし、対人だけじゃないらしい。

>>793
その通りなんだよな。
もしガンダムの映像に合理性を求めるなら
言われてるスペックはともかくとして
ミサイルもドップも絶対音速は超えてないとしか考えられないんだよ。
だから亜音速から超音速で飛んでくる現代のミサイルにアムロ、というか
ガンダムが対処できるかどうかはなはだ疑問。
なんて書くと、>>787は怒るんだろうなw

この手のスレで煽っても過疎るだけだよ。レスの仕方変えたら？
その点、戦車さんは上手かったな

スレタイ見ろ
一般兵の乗るＭＳの場合じゃない
アムロぐらいのニュータイプが高性能のＭＳに乗ったら
ミサイルぐらい避けるまでもなく、ビームサーベルで全部叩き落せるよ

ちょっとした設定トリビア投下
ガンダム世界において、
直線的な動きしかできない航空機は

単　　な　　る　　的

慣性制御でもない限り高速で動けば直線的になってしまう。
だからガンダムは低速で戦闘してるってことか。

>>804
高速で動いてもアポジがあるから航空機より小回りが効くってこと

種でよく言われる「敵がわざわざ止まってくれてる」ってのも、
実はガンダム（というかアニメロボット物）のお約束の一つではあるんだよな。
確かに種はちょっとやり過ぎではあるが、本質的には同じことをやってるだけだ。

>>805
アポジ付きの戦闘機ならもっと速く動ける・・・

>>807
たしかに早く動けはするが
どんな角度でも狙えるビームライフルにくらべ、航空機は一定方向にしか攻撃できないという欠点があるのさ
航空機のが形的に速度は上だが、回避能力と攻撃範囲がMSに比べ劣る


ってことは丸っこいボディ全体にアポジと武器付いてりゃつえーんかな？
MAが強いのはそういう理由か？

>>807
ちなみに戦闘機にアポジつけたら羽が邪魔で自由に方向転換できない

大気中なら翼がないと空気の力を使えなくなるから
推力以上の高G旋回ができなくなるな。

>>810
だから速度は上だって
構造上小回りが効かないから的になるだけってこと

アポジ＆可変翼ならもっと自在にとなる可能性もあるな。

な〜んだ、結局ＭＳが圧倒的に強いじゃんｗ

空を飛べる大きめのタチコマが一番強そうだな
または小型化､高機動化に成功したアプサラス

ギャプランやアッシマーにMSが苦戦してたのを考えると、
余計な変形機能を省いて小型化した飛行MAみたいなのがあれば地上では最強だな。

大気中なら空力を考慮した構造の方が安定するし小回りも効くけどね。
空気の力を無視した構造は極めて非効率的。

つまりMA的要素を備えた戦闘機ならMSよりずっと強い。

可変機が可能ならかなり思い切った構造の航空機（MA）も
できるだろうがパイロットがもたない気がする・・・

なんだ。この>>803からの流れｗ。

>>804
高速に動いてても運動方向が急激に変わらない限り慣性制御が無くても曲線的動きは出来るぞ？
現実の戦闘機のアクロバット飛行よろしく。
まぁ、運動方向の変化が中の人の限界により変化量に限界がある以上高速で動けば動くほど端か
らみれば曲線は大きく（小回りが効かなく）なってしまうけどな。

>>805
807で言われてるがそのアポジを戦闘機につけれ。
つうか、804で慣性の話が出てるのにそこはスルーですか。
804が「（何も対策が無ければ）高速移動中は直線的動きになってしまう。」
と言ってるのに
＞高速で動いてもアポジがあるから航空機より小回りが効くってこと
って何だよ。MSだけは物理法則無視して高速でも小回り効くんですか。それとも、勝手に脳内でMS
だけ「慣性制御用の夢機構」でも積んで話してるんですか？
また、例によって例の如く「MSだけは超技術を搭載し、通常兵器は積めない」のか？ｗ


>>808-809
＞回避能力と攻撃範囲がMSに比べ劣る
まず、回避能力がMSの方が上。という根拠が無い。>>809で
＞ちなみに戦闘機にアポジつけたら羽が邪魔で自由に方向転換できない
とか寝ぼけた事言ってますが、MSが翼も無しに大気圏内を飛びまわる矛盾は無視ですか。
（つうか、いつのまにMSが空を飛びまくって航空機をその「小回り」とやらで翻弄する。って話になってるんだよ。
ガンダムってそんなに空飛んでたっけｗ
そもそも、戦闘機とドッグファイトするのがおかしいんじゃね。戦闘機側はMSなんぞ無視して敵基地でも爆撃し
にいけばいいのに。
空を飛びまわるMSを相手にするなら戦闘機じゃなくて戦闘ヘリだろ。ヘリの方が小回り聞くだろうしね。MSより）

で、そもそもの前提として、航空機が翼を用いているのは
「翼による揚力を利用し、少ないエンジン出力で空を飛ぶため」つう理由もあるんだが。
で、MSみたいに馬鹿でかく、重く、翼も無く、空気抵抗をまったく考慮してない形のロボがエンジンだけゴーッっと
吹かして自由自在に飛びまわれる技術があるのに、なんで戦闘機は翼がついたままなんだろうねｗ。
（話がずれるがMSが翼無しに飛びまわれるなら戦闘機も翼に頼る割合を減らすかまったく無しにして、エンジン
の出力メインで飛ぶような形態に進化しないのかな？
例えば高速で飛ぶ必要がある場合は翼をメインに使い、小回りが必要ならエンジンをメインに使うとか。）

MSだけは超技術で翼も無しに高速で小回りにｗ。飛びまわれるのに戦闘機だけは今のまま。ってのがおかしいだろ。

で、次に
＞どんな角度でも狙えるビームライフルにくらべ、航空機は一定方向にしか攻撃できないという欠点があるのさ
まず、MSがどんな角度にでも狙えるビームライフルって・・・。MSはタコかなんかですかｗ。
簡単に考えても右手にライフル、左手に楯もってたら左手の楯もってる方向にどう考えても
死角があるんですがｗ。

で、現在の戦闘機がバルカン砲を機首に固定し、前方にしか撃てないのは
・現在はミサイルによる遠距離攻撃がメイン
・戦闘機によるドッグファイトはメインではなく自衛程度
なんで必要がないから簡単な機構なんですけど。
MSの腕がウネウネ動いて空を飛びまわる航空機に簡単に狙いをつけられて落とせるほど発達してるのに、戦闘機側は
そのMSを相手にする必要が出てきてるのに旧態依然として機首にバルカン砲（ガンダム世界ならビーム砲か）を固定し
たまんまなんですかｗ


つうか、本当に「MSだけは超技術で何でも有りで戦闘機等は現在のまま」っていう考えしか出来ない奴だな。
挙句に穴だらけの理論を述べた後に勝手に>>813で勝利宣言してるしｗ。

煽りで始まる長文なんて読む気がしないのオレだけか　('Ａ`)

>>820
>>819を要約すると現代の戦闘機相手にしても
ガンダムはアボーンとなるだけ

>>819

そ　れ　を　避　け　て　当　て　れ　る　の　が　ニ　ュ　ー　タ　イ　プ　で　し　ょ　？

このスレで現実に存在していいのはガンダムとアムロで
アポジ付の戦闘機じゃない

ミサイルがマッハで来ようと、ビームライフルのほうが、なお早い。
アムロなら先読みする。

>>819
ちょっと勝手に捕捉させてもらうと、大気圏内での機動にはやっぱ翼はあったほうが有利なんだよな。
なんでかって言えば、エンジン推力に加えて空力というかなり大きな力を使うことが出来るから。
これは航空機の基本原理では主に浮く力として使われてるけど、旋回するときは推力に頼るかといえば
むしろ動翼なんかで空力の形態を変えることで急な機動を生み出していたりが殆どだ。
最近は推力偏向機構の発達で推力自体も旋回に活かせるようにはなってきているが、
いきなり同じ出力で逆噴射したりが可能でない以上はやはり空力の占める割合は大きいものとなる。

で、MSが空飛んだらなんだけど、空力を使える航空機と違って推力だけが頼りになるだろうMSは
どうしたって推力をあらゆる方向に自在に偏向させる機構が必要になってくる。
あるいは、推力やAMBACで向きを変えて推力により機動する形を選ぶか。
どちらにしても航空機から見れば相当にムダの多い構造だ、重くもなるしコストもかさむ、脆弱にもなる。
ならいっそムダを省いて翼を持った航空機に同様の超技術で武装を施せば、
これはもう機動性・運動性さらに武装までもMSを圧倒するものが仕上がるんではないかと俺は思う。
高機動中に武装を動かしても当てられる技術があるなら、小ぶりな砲塔とか付けるとよろし。

・・・砲塔付きの戦闘機ってなんかイヤなものを思い浮かべてしまったんだが気のせいだろうか。
有線サイコミュみたいなのも無理矢理付けた醜い機体が目の裏に・・・。

だからスレ違いだって
ガンダムの技術レベルが実在したらってスレじゃないよ。

ああ。すまん。煽りになっちまったな。
あまりに今までのやり取りを見てない書きこみだったんでちょっと頭に血が上っちまった。

まぁ、何が言いたいかというと上の方で
「MSは小回りが効くが戦闘機は小回りが効かない」だの
「一定方向にしか射撃できない」だの
「翼のおかげでアポジが有効でない」だの言ってるからそれは違うだろ。と言いたかった訳よ。

MS見たいにでかくて重い物が、翼の揚力にも頼らず、空気抵抗も無視し、エンジンの推力だけで
戦闘機を上回る小回りさを発揮できるのに、なんで戦闘機は旧態依然としたままを比較するかな。

と言う事を長々書いちまった。

>>822
だからニュータイプが云々依然に比較してる内容自体がおかしいだろ？上の奴。
…所で上のやり取りにニュータイプのニュの字も出てこないんだが…。どっから出てくるんだ？

ついでに言うとニュータイプは何でもありなんですか。
じゃあ、ニュータイプが乗った遊園地にある子供用のレーシングカーがあればオールドタイプ
の乗ったMSの攻撃を全て避け、足元に接近し、手に持った爆薬でも仕掛けて足もいで勝利
出来るわけですねｗ。

>>823
いや、このスレの流れはそうなんだが、>>804からの流れはどうみても
「MSとMSが作れる技術を応用した戦闘機」の話じゃないか？

つうか、スレタイ通りに現代にいきなりガンダムのアニメ通りの性能のガンダムとWBが出てきたら
正面からじゃ現代兵器じゃガンダムの装甲が固すぎるから分が悪いだろうが、波状攻撃で
24時間間断無く攻めつづけ、アムロやWB乗務員の疲労、ガンダムのビームのエネルギー切れ、
中の人の食料を断つ。
という戦法を取れば終了。でFAだろ。

なげーよ

FAで終わって満足したなら帰れ。
それにFAしたお前はもう来るなよ。FAしたんだからな。

物量の設定がないのは元々ネタスレだからだろうが
基本は1対1のレベルの話だろうね。

それとニュータイプのニュの字もないって・・・アムロがニュータイプなのは
当たり前に前提でしょう。

むしろアムロなら心理的に付け入る隙はいくらでもありそうな気もするかな。
1stの頃なら特に。

アムロと戦う側にも心理的に付け入る隙はいくらでもありそうな気もするかな。
ガノタ自衛隊員なら特に。

ガノタ自衛隊員ならアムロのことわかってるから余計ダメだろｗ

まあ現実的に考えれば搭乗人員を何とかして排除するということになるだろうとは思うな。
何より人間が一番の弱点だから。

つまらんだろうけど、まあ実際はそんな所だろうよ。
バカ正直な真正面対決ほどの下策はないからね。

アムロの心理に付け込む作戦とは？
て流れになったらあんまり面白くはないが

そんなのあるかね？
あの人は、守るべきものも、守るべき人も居なくても戦うよ。

>>826
いや、俺は素直にWBに向けて精密誘導兵器の飽和攻撃が有効だと思うんだがなあ。
WBの迎撃システムが銃座式で、目視可能な弾体にさえ当たってしまうのは事実なんだから
あとはどれだけ破壊力の高い攻撃をどれだけの数浴びせるかだろうし。
それこそバンカーバスターでも何でもありったけ浴びせれば普通に沈められないか？

ガンダムは、WBをなるべく洋上や砂漠で沈めるようにすれば後は何も出来ないので放っておけばいい。

帰れといわれたが、ココだけ言わせてくれ。

>>829
うーん。上手く伝わらないな。>>803からの
「MSが小回りが効いて戦闘機は効かないから云々〜〜」って論争はパイロットが
ニュータイプかオールドかは関係無く、純粋に機体の性能。というか動きに付いて
話してるわけだろ？
（極論すれば飛行機は空が飛べるが、車は空が飛べないだろう。というような比較だ。
そこで、ニュータイプ車に乗ったからってイキナリ車が空飛ぶわけ無いよな。
さらに言えば「ガンダム」とMSを特定していない事より、MS一般の動きについて話してる
と考えられると思われ。）

だからパイロットが云々という話は関係ないのに>>822でいきなりニュータイプの話
（MSにニュータイプが乗れば避けて、当てられるという話）
を振られたから「ニュータイプは関係ないだろ。」つう話をしますた。

まぁいいや。もう寝る。んでは。

この地上であれだけ圧倒的なアメリカ軍でさえ、
基本的には相手の反撃を許さない状況を整えてからの一方的虐殺戦法だからね。

食料に毒物・乗員の狙撃・侵入しての暗殺や爆破・突入して制圧などというのが、
WBと戦うことになる現代の軍隊がとるであろう作戦なんじゃないかと。

>>835
WBまできてるならミノ粉まけるよ。

ミノ粉はどこまで有効にするんだ？
前スレでは存在はするが（ないとWB飛べないし）
現代兵器には影響なしだったけど。

仮にレーダーが効かないとしても、赤外線誘導もレーザー誘導もあるしな。
今やミノだけでは誘導兵器を防げない。

そういう、お約束でしたか。まぁ難しいね。
ミノ粉は無効でステルスとかジャミングはokというのも、おかしくなるわけで
防御としては有効じゃないとね。
とは思う。

>>835
そりゃ物量で押せば勝てるよ。
そうなるともはや戦力云々の話じゃないぞ。

スレタイ的にはどのくらいの戦力なのか？であって
単にガンダム対現代ではないからな。

むしろジパングのみらいに近い状態で妄想するのがスレタイの趣旨に近いのでは？

ＷＢがあるとガンダムよりＷＢが主役というか鍵になるな

>>845
そこでＷＢのレーダーとかが問題になるんだよな。
一体どのくらいのもんなのか。
いかにミノがあるとはいえ被弾しすぎだし。
レーダー以外に役に立つセンサーはないのかと。兵装も弱い。
映像で判断するかぎりでは、現代の空対空ミサイル撃たれると
かなりヤバイのは否定しがたい。誰か何とかしてくれ。

敵MSに至近距離まで接近されることが多々あったけど
それでもなんとかなってるからかなり頑丈なのかもね。
ガンダムのように装甲が非常に強固という感じではないが。

>>846
つ天然迎撃システム【アムロ】


種の戦艦みたいに海に潜れる訳じゃないからジパング状態は現代側に有利すぎだな
宇宙からなら立場が逆転するけど

大気圏内でアポジなんていらんだろが。
大気の無い宇宙だから必須なもので、航空機にそんな無駄なもん付けなくてもさ。

ＭＳと鈍重な二足歩行ロボットを一緒にして比較しないで欲しいね

ＭＳ一機で戦艦を何隻も沈める事も可能な程ポテンシャルは高い
しかも操縦者がアムロだよ？

戦車や戦闘機なんか何百機いてもアムロ一人で余裕で勝てる

ドムとかザク何機か相手にしただけでエネルギー切れするのに
どうやって何百機もやっつけんだ

燃料投下

イージスvsガンダム＋ＷＢ

勝てる？
わかってると思うけど、イージス強いよ。

レーダー使えなくてもか？

ミノ粉がレーダー阻害する物質だと解れば、風上に回ればいいだけの話だよ。
風上に位置して水平線の遥か向こうからﾊﾌﾟﾝだのトマホークうちまくり、WBなすすべなし。

はいはい、このスレ終了。もう終わったの。書き込まずに落とすんだよ坊や達。

なにがそんなにくやしいの？

>>854
巡航ミサイルは遅いからアムロなら何とかできると思う。
問題はその他の兵装。

>>854
ミノ粉は風向きと関係なく均一に拡散する性質(設定)あるよ
そりゃそうだろ、じゃなきゃ本編でも同じような作戦もとる。

ハープーンが問題になるな、アムロもジャイアントバズの弾は一個も撃ち落せてないし
まして砲弾より全然速いものを撃ち落せるかというと難しいような。
WB弾幕は基本的にはほぼハッタリなのでこの際無視ｗ

風向きなんかでどうにかなるくらいだったら
開戦当初の連邦軍でも余裕で勝ってるはずだろうがｗｗ

じゃあ発見次第うちまくってミノフスキー広がる前に着弾させるのは？

ミノフスキー粒子は戦闘前から常時散布されてるもので
しかも、戦闘濃度に瞬時に上がるからこそ、やっかいなの

戦闘濃度の範囲って半径どのくらいなの？

半径20KMがレーダー、誘導兵器、至近距離通信不能
半径40KMが強い電波障害

とはいえ、アニメでは平気で無線通信してるんだけどね。

そうでもないが
百メートルの範囲なら戦闘濃度でも不可じゃない

アニメでの描写を見る限りでは、ミノフスキーはそれほどたいした影響はない。
無線はノイズが乗るくらい。レーダーは普通に使ってる。