カミーユとジュドーPセンスの比較4

ここは両者のPセンス（操縦技術が主）について議論する場です。
どちらが優れているかを前提に論じていただきたいです。
仲良く議論しましょう。

スレッドのスタンス：自分の意見を提示する際、想像で書いても構わないが
根拠をきちんと説明する事が前提です。
意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です。

相手から自分の論へ反論があってイラツイて荒らすような愚かしい真似は
やめましょう。　反論を募集するくらいの心構えが望ましいかと。

禁止事項
1.端的に言えば、書き逃げ禁止（極力守ってもらいたい）
説明を求められればきちんと答えを出す。それが出来ないものは
書き込みを自重すること。　

2.長文、誤字等で噛み付く事。

3.AA、意味の無いレス厳禁、当然個人を批判する罵倒も含まれる。

さて・・明記するのが恥ずかしいような取り決めを決めました。
引き続き続けましょう。

現在引き続く疑問として、　プルはサイコ２でプルツーと同じように
機動をする事ができないのか？＞身体能力の違い、ドーピングや強化の有無
が問題になっているようだ。　さて、意見のある方いませんか？

メディアワークスデータコレクションには二人は同一クローンで
身体的特徴も一致しているとあった。

サイコ２とZZの戦闘の時の話だが　フォートレスに変形するという選択肢を
ジュドーが気づいていたのかすら疑問だ・・
何故、コロニー内で飛べないMSに不可を掛けるような戦い方をするんだろうか・・
ミスでないと納得できる反論を聞きたいものです。

ＣＳＺ…立てちゃうし…死ねよ。マジで。

1=2=3=ＣＳＺ！
もう死ねｗ
と言いたいが、
＞フォートレスに変形するという選択肢を
＞ジュドーが気づいていたのかすら疑問だ・・
変形中に遣られるだろＺは変形に０．５秒かかる。
フォートレスに変形は何秒かかるのかね？

>さて・・明記するのが恥ずかしいような取り決めを決めました。 引き続き続けましょう。

恥ずかしい存在は質量のある分身をするＣＳＺだろwwwwwww

前スレID　aFmHLDjgの発言臭いが・・仮定するぞ。
お前はウッソ最強という考えの持ち主か？
どうも文体が似ている人間がいたのでね。　
新規作成しないとでも思っているのがおかしいなｗ
でテンプレに書いてある字も読めないみたいだｗ

サイコガンダムは連邦がジオンの真似をしようと作った
完成度がまだ低いMSだった。　その為、フォウ、ロザミアにも負担が
大きかったであろう。　が、ネオジオンに回収された時に
負担が軽減するように技術向上があっただろうと考えるのは不自然ではないだろう。
キュベレイにもサイココントロールデバイスが簡単にとりつけられているからね。

フォウ、ロザミアもNTへの覚醒を強要される実験中のシステムに乗っていた。
ある程度覚醒しているプルやプルツーが安定したマシンにのっているからといって
簡単に優劣を決めるのはどうかと考えている。

ジュドーの神業っていうのが幾らでもあるみたいだけどそれも募集しています。

志村！文章ぶった切れてる！

おっと　確かにトリップ外れていたな。　このスレッドの>>1-3は私の書き込みだ。

移動手段の話をしているｗ　どこに戦闘中に意味無くフォートレスになるべきと
書いているんだ？

＞フォートレスに変形は何秒かかるのかね？

さぁね5秒から10秒くらいなんじゃないの　実際に戦闘速度での変形は。
モンドやビーチャが遊びで変形させたりしていたのはシーケンスが
長いパターンだと考ええ居るが。　　いずれにせよ変形時間はなんの関係もないなｗ
どういう関係があるんですか？　読み取れません。

さっそく・・書き逃げか？ｗ　いいね　すばらしいサンプルです。
いきなり死ねと書いたうえ、志村がどうとかｗ　そして戦闘中にフォートレスに
変形するのは時間がZに比べてかかりすぎるから不利などという
どこからそんな発想に至ったのか理解できない書き込み。

こういう書き込みは必要ありません。　　
ジュドーの方が優れているという論理的な説明を切に望みます。

＞さぁね5秒から10秒くらいなんじゃないの　実際に戦闘速度での変形は。
的確に答えないのなら、あなた自身がスレを犯しているよ。

あと文体が非常に読みにくい。

サイコガンダムは連邦がジオンの真似をしようと作った
完成度がまだ低いMSだった。　その為、フォウ、ロザミアにも負担が
大きかったであろう。　が、ネオジオンに回収された時に

これじゃ、君の意図が間違ってとられても文句は言えないよ。

＞的確に答えないのなら、あなた自身がスレを犯しているよ。

あのさ・・的確にって知らないものをどうやって答えるの？　実際はもっと速いとは
思うよ。　複雑とはいえ、変形機なんだから　犯していないだろう・・
それとも設定が明記されているんですか？　そうなら是非知りたいですね。

＞君の意図が間違ってとられても文句は言えないよ。
どういう意味ですかね？

＞志村！文章ぶった切れてる！
は前スレで、文体を直したはずのあなたが
又、同じ文体だからでしょ？

＞前スレで、文体を直したはずのあなたが
又、同じ文体だからでしょ？

意味がわからんｗ　前スレって事は君も見ていると仮定していいのか？
直したはず？　意味がわからん・・　志村文章切れてるなんてこんな
レスは容認するつもりはないぞｗ　どう切れているか説明しろ
そこまでいうなら校正して見本みせてほしいものだな。

プルツーは結果だけ見れば、精神状態が不安定になって敵前逃亡を
する事もあった＞マシュマー戦、ラカン見捨てるなど。
安定しているという評価を下すのも早計であると考える。
逆にいうと、ジュドーには混乱させる力が乏しいのかもしれない＞NTレベル

＞あのさ・・的確にって知らないものをどうやって答えるの？　実際はもっと速いとは
＞思うよ。　複雑とはいえ、変形機なんだから
君の意図が解らない。
＞フォートレスに変形するという選択肢を
＞ジュドーが気づいていたのかすら疑問だ・・
と、君は発言した。だが、その変形速度が非戦闘ＬＶの速度なら、
変形すべきではないのは必然じゃないですか？

＞あのさ・・的確にって知らないものをどうやって答えるの？
ならジュドーがフォートレスに変形する、
という選択肢などの発言はしてはいけないね。
だって君が質問したのだから、
変形の速度を知っているのが発言の第一条件だからだよ。
君のその発言は矛盾しているから。
言葉が悪くなるけど失礼。逃げているのは君、ＣＳＺ！

プルツーに逃げないで、私の質問にちゃんと答えて欲しいね。

>>14
文体が非常に読みにくい。
これでも解らないかな？

新種かｗ！？
もう腐っちまえｗ

スレの流れや相手の意図を読み取る力があれば
戦闘中に変形しろなんていってるんじゃなくて、ザク3戦からプルキュベレイを
助けにくるまでの移動方法についての話だとわかると思いますよ。
伝わらなかったのは残念だが。　で実際にフォートレスで変形した方が有利だろうという
事実にジュドーが気づく事ができただろうか？を問ういます。

いや描写はされていないがジュドーはZZの性能を熟知し運用方法がわかっているから
やってるはずだという意見ならそれもいいですけどね。

変形時間なんて関係ない。　そもそも合体していて分離や変形をしないといけない
状態は通常ではないから。　Zのように上手く使えるものでもないだろう。
大体いつも最初から変形していろという意見なんだからｗ

＞サイコ２とZZの戦闘の時の話だが　フォートレスに変形するという選択肢を
＞ジュドーが気づいていたのかすら疑問だ・・
＞何故、コロニー内で飛べないMSに不可を掛けるような戦い方をするんだろうか・・
＞ミスでないと納得できる反論を聞きたいものです。
この文章から>>19を読み取る事など不可能。赤点です。

＞何故、コロニー内で飛べないMSに不可を掛けるような戦い方をするんだろうか・・
＞ミスでないと納得できる反論を聞きたいものです。
上の文章から下の文章にすり替えていますね。
＞戦闘中に変形しろなんていってるんじゃなくて、ザク3戦からプルキュベレイを
＞助けにくるまでの移動方法についての話だとわかると思いますよ。

上の文章の中にコロニー内での戦闘と出てくる上に
＞何故、コロニー内で飛べないMSに不可を掛けるような戦い方をするんだろうか・
とある。
つまり自分の発言をおかしくない様に、すり替えた可能性は１００％ですね。

＞文体が非常に読みにくい。これでも解らないかな？
わからないよ・・　勝手に直したはずとか言われてもね。
文章が読みにくいからという点について、志村ぶった切れてるなんて愚かしい
レスする事が許される理由になうｒわけ？

エンジンが焼きついて当然。　ドダイも無しで
飛んできたんだからって言う話の続きでした。
確かに分かりにくかったかもね。失礼した。

前回のウッソ厨来ました。
おかげさまで最強スレもウッソがＵＣ最強になりました！

ＣＳＺさん自分はジュドーにプロデュースセンスＮＯ１！押しま〜すw

＞サイコ２とZZの戦闘の時の話だが　フォートレスに変形するという選択肢を
ピース。実はこれがＦＡだ。お前も長ったらしいなｗ

>>22
最強は病になる前の東方不敗って言って良いｗ？
でもＭＦなんだよなー

誰が宣伝していいっていったよｗ　そこ見たけどさｗ
話にならない。　自分で作ってみ　最強じゃなくてウッソと
アムロ、カミーユ辺りの比較スレッド。　面白くなりそうだよ。
ここではやらせないがな。　プロデュースセンスとか>>1読んでいえる
センスには驚愕するｗ　恥ずかしいでーす。

流れがあってね。　コロニー内に入っても何故か飛びつづけるから
エンジンが焼きつくような事になってしまった。
というのが発端なんですよ。　　ジュドーの戦術に対する話ですから
フォートレスに変形なんて思いつく事もなかったと考えていますけどね。

＞ジュドーの戦術に対する話ですから
＞フォートレスに変形なんて思いつく事もなかったと考えていますけどね。
フォートレスに変形は、時間が掛かるからやらなかったと考えないのが
ＣＳＺクオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞コロニー内に入っても何故か飛びつづけるから
＞エンジンが焼きつくような事になってしまった。
止まったら落とされると考えられないのが
ＣＳＺクオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だな・・　又同じ事の繰り返しか　そもそも戦闘中にするべきじゃなくて
移動中の話なんだよ　ｗ多すぎだが　自分のクオリティだぞｗ

フォートレスに変形する時も隙だらけで高度も落ちるというような
欠陥が顕著だという描写もないのでわからんが
そこまで酷くは無いだろうから合体の隙がまかり通るならそれ以下の
リスクだろうなｗ
適する戦術でジュドーが戦った例が記憶に薄くてねｗ

＞アムロ、カミーユ辺りの比較スレッド。　面白くなりそうだよ。
＞ここではやらせないがな。　プロデュースセンスとか>>1読んでいえる
＞センスには驚愕するｗ　恥ずかしいでーす。
お前だけの掲示板じゃねえよｗ
プログでもやればｗ

＞サイコ２とZZの戦闘の時の話だが　フォートレスに変形するという選択肢を
これ無視かよｗ

じゃあここは１つマジレス。

キャラ・マシュマーはラカンの気配感じ取れなかった。
特にキャラは２回もジュドーに助けられてる。
でその強化も苦戦したラカンをあっさり倒したジュドー。
ザク�Vの時もハイパーじゃない普通の気合で倒した。足もぎ取ってね。
でもカミーユはヤザンをハイパーでしか倒せなかった。
何回か戦ったが、グワジン戦ではかなり危なかったし、
ＯＴ最強スレもあるんだがもしヤザン＝ラカンの図式が成り立つなら
ジュドーのほうが強いと予想してみる。
ちなみにドーベンの時もマンサの時もスフレーミサイル？だっけ？は威力なさすぎw

＞止まったら落とされると考えられないのが

何も飛べないMSで無理して空中に居続け、コロニーの壁をサイコ２が
破壊してくるのを待つ必要はないなと思うが、如何かな？

地上にとっとと降下するなりどこかに隠れよと試みるなりするのが
妥当な戦術じゃないかね。　如何かな？
クオリティとかいって弾けてみても恥ずかしいと思う印象は消えないぞ。

カミーユの特攻も戦術としては最低だな。ビームサーベルで切りつけるだけで良いのになｗ

>>31
ラカン、オーラ出してたぞ。たしか。

>>32
無理簡単にロックされたら無理前スレでサイコMK-2のが早いって結論出てたし。ミノクラも装備しているしなｗ
細かく動かれたらリフビットだってある。

＞キャラ・マシュマーはラカンの気配感じ取れなかった。

興奮して欠陥が著しいからだろｗ　センサー読み取る能力持っていれば
OTだって滅多にないだろう。

＞特にキャラは２回もジュドーに助けられてる。
だから、何？　キャラの戦い方は総じておかしいだろう・・

＞でその強化も苦戦したラカンをあっさり倒したジュドー。
ザク�Vの時もハイパーじゃない普通の気合で倒した。足もぎ取ってね。

ZZの性能が大きい。　ザク３にだってサーベルで見を惹かれつまづいてたし
撃退したのもWBRを只うって当たっただけ　別に凄くも無いだろ。
ドーベン戦でもIフィール設定を跡付けにさせるほど奇妙な戦い。
ハンドビーム3発だったかを回避しようともせず突撃ｗ
その前に、プルツーがとんずらしてるからラカンも童謡ｗ
ジュドーの操縦が凄いわけじゃないと描写からして読み取るが如何かな。

ヤザン＝ラカンの図式が成り立つなら
成り立たないと考えるが・・　成り立ったとしても短絡的に図れると思うかい？

　　　　　　　　　　　 ,. --―　 　､
　　　 　 　 　 　 v'´　　 　 　　 　 ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 　　 　,.　,,　　 　ヽ
　　　　　　　　i　　　人 （（ 　　））ヽ 　}
　　　 　 　 　 |　　 /. 　 -‐　　 '''ｰ { 　!
　　　 　 　 　 |　　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　!
　　 　 　 　.　|.ﾔヽ !　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ .!　ヤシマ家の令嬢がこのスレに御興味を持たれたようです。
　　　　　　 　ヽヾ_｣｀フ.　ト‐＝‐ｧ'　! ｀ﾌ
　　　　　 　 　 ヽ.,　フ　　` ｀二´' 丿フ
　　　 　 　 　 　 　~.|､｀ '' ー--‐ｆ´'"
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　　　　　 　ヽ￣￣＼　　| | |　　 　／ ｌ　|

>>34
あれは俺は演出だと思ってる。ただスフレーミサイルが
威力なかっただけだと。そのあと、この程度のミサイルで・・・みたいなこと言ってたし
致命傷になった腕のグレネードではもしオーラが本物ならこちらも防いでたはず
まあ準サイコミュでオーラでないとは限らないけどね
一応ＯＴでも増幅できるし撥ね返したのかもしれないね

>>36
抽象的ですね。
それとエゴばかりの文章です。（前スレ見てきました）

ＭＫＶの後継機は硬いんだなｗ

ウッソ最強！さんが行ってるスレってここ？
俺アムロ厨だから敵対勢力なんだなｗ
【最強】歴代パイロット【決定戦】

いやあ、CSZみたいにはなりたくないですね

＞ロックされたら無理前スレでサイコMK-2のが早いって結論出てたし。ミノクラも装備しているしなｗ
細かく動かれたらリフビットだってある。

誰か翻訳してください。　意味がわかりません。
飛びつづける事の正当性を問うているのですが通じているのかな？

ピースメーカさんへ　なんかしらんけど生産性のある話してね。
ごくろうさまです。

じゃ、あれかな　ラカンはＯＴという設定だけどランドセルのインコムデバイスが
オーラまで出しちゃったほど怪しいってことかねｗ
それとも実は強化されていたとかいう話がでてきたりするわけ？

キラ＞ＣＳＺ＞第４世代＞松田だな。厨ＬＶはｗ
ピースメーカーは未知数なので今は比較しない

＞誰か翻訳してください。　意味がわかりません。
＞飛びつづける事の正当性を問うているのですが通じているのかな？
自分の文体を直してから、人をからかいなさい。
そうでなければ道化に過ぎません。

＞ピースメーカさんへ　なんかしらんけど生産性のある話してね。
あなたの矛盾点の解答がまだなのですが？
人には逃げたなどと言う人間が、自分では逃げてしまうのですか？

>>41
いやいや敵対してるのはバカなウッソ厨とアムロ厨

自分は似たタイプのウッソとアムロは好きだよ。

俺もウッソ好きだな。
いけいけ僕らのＶガンダムとかｗ

982 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/15(土) 21:07:43 ID:???
スマイルとＣＳＺでＺを嫌いになりました。


983 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/15(土) 21:09:24 ID:???
それはわかる。

Ｚ厨に嫌われるＣＳＺｗ

＞矛盾点の解答がまだなのですが？
どこの事かもう一度説明してもらえるかね？

＞人をからかいなさい。そうでなければ道化に過ぎません。
え？　からかってないよ真剣だ　至ってね。
本人がそれをうけて説明するべきだがどうなるだろうな
因みにあなたはその意味がわかりますか？
代弁してもらってもいいです。　よろしくどうぞ。

君の発言には悪いが意味を見出していないよ。
表現方法についてナンクセ付けて来ているだけとも取れてしまう。
ま、指摘の正しい部分はあるが。

愚かしいレスをするもの達へ告ぐ。
図に乗ってもらっては困るよ。　無意味なレスしかできないのかね？

＞どこの事かもう一度説明してもらえるかね？
私に二度手間をしろと？自己中ですね＾＾
＞え？　からかってないよ真剣だ　至ってね。
じゃ、文体が悪いんですね。あなたの文体は人をからかっている様に見える。直したらいかがですか？

＞君の発言には悪いが意味を見出していないよ。
私もあなたの発言は矛盾しているだけの、妄想にしか捉える事が出来ません。
＞表現方法についてナンクセ付けて来ているだけとも取れてしまう。
私の意見からそう思っちゃいましたか？
＞ま、指摘の正しい部分はあるが。
例えばどこですか？（これはあなたがいつもやるからまねしますね＾＾）

＞愚かしいレスをするもの達へ告ぐ。
私から見たら、あなたの文体のレスは愚かですけれど？
＞図に乗ってもらっては困るよ。　無意味なレスしかできないのかね？
あなたは神にでもなったつもりですか？ここは２ＣＨですよ？
神になりたかったら、ＨＰ開くとかプログでもやれば良いじゃないですか？

なんか浪人生が一匹いるなｗ

話をぶった切って悪いですが

かなり根本的な問題なのですがプルとプルツーの関係は？
双子の姉妹？
プルのクローンがプルツー？

＞私に二度手間をしろと？自己中ですね＾＾
自己中だというなら良いけど、お願いね。　大した手間じゃないでしょ？

＞矛盾しているだけの、妄想にしか捉える事が出来ません。
結構、でも矛盾しているだけっていうのは引っかかるね。
前スレもすみずみまで見ていってるんだろうね。
いくつかでいいから聞かせてもらおうかな。

＞例えばどこですか？
＞君の意図が間違ってとられても文句は言えないよ。
この点だな。　上のフォートレスに関しては誤解を与えかねなかったという
意味では認めている。

＞文体のレスは愚かですけれど？
文体なのかその内容なのかあるいや両方なのか知らないが、
お互いがそういう認識ならそれでいいんじゃないのｗ　ただ、君自身のガンダムに関係した
話が出てこないからナンクセに感じるんだよね。　意見を聞きたいところだよ

＞あなたは神にでもなったつもりですか？ここは２ＣＨですよ？
神になりたかったら、ＨＰ開くとかプログでもやれば良いじゃないですか？

神・・　出ました ここは２ｃｈね。　スレ違いって言う発言見た事無いですか？
わざわざ、馬鹿らしくなる禁止事項を明記した上の話ですよ。
過去の経験から学んだんです。 　大きなお世話であり、そのような意見を
自信もって書いておられるのですか？

例　なんか浪人生が一匹いるなｗ　こういった意見を容認するスタンスなの？＞ピースメーカ

＞双子の姉妹？
プルのクローンがプルツー？

きっとそうでしょう。　プルがオリジナルというか姉であとはツー、スリーと
妹が続くんじゃないですかね。　っていうか双子じゃないなｗ
キュベレイ部隊のＰもプルクローンという設定だったですよね？

でこの質問がどういった意味を持つのでしょうか？　よかったら教えてください。

クローンならばいつ作られたのか
プルが生まれてすぐにNT能力を見込まれてクローンであるプルツーが生みだされたのか
それともプルが大きくなってからプルツーが生み出されたのか

質問の意味はもうちょっと待ってくださいね

プルとプルツー以下は全て同じ形質、能力をもつオリジナルからのクローンだよ

＞プルとプルツー以下は全て同じ形質、能力をもつオリジナルからのクローンだよ
オリジナルの存在ってどこかに設定ありましたっけ？
ＳＥＥＤよろしく遺伝子操作などの研究から生み出された例であって
当たりか外れかもプルが成長して数年後かにわかったんじゃないかな。

あぁ・・　勘違いしてたみたいですね。　すみません。
キュベレイ部隊も　全くプルツーたちとおなじシリーズでありクローンだという
意味か。　レスどうもです。

>>56
プルがオリジナル？
それとも別にオリジナルがいるんですかね？

>>57
プルが成長してから当たりか外れかがわかったという事は
ソレがわかってからプルツーが生み出されたと？

>>1
長文でで噛み付くのが禁止ってことは、長文使いまくってるお前が真っ先に禁止だな。

あと根拠のない「思う」も禁止しとけ。

＞プルがオリジナル？
それとも別にオリジナルがいるんですかね？

実は私もどっち上のレスからかわかっていない・・

＞プルが成長してから当たりか外れかがわかったという事は
ソレがわかってからプルツーが生み出されたと？

それだと年齢や肉体の成長度合いが変わってくるだろうから・・
それを管理する為のコールドスリープかもしれないですね。
当たりかはずれかわからんが数作っておけば
見込み薄だった場合にも覚醒する確率（使えるか否か）
さらにＮＴとしては別でも最悪、パイロットとしても使えますしね。

こういったところまで突っ込んだ設定は見た事無いです。
知らないだけかも知れない、私のレスで余計に混乱させたかもしれませんね。

＞長文使いまくってるお前が真っ先に禁止だな。
あと根拠のない「思う」も禁止しとけ。

もうちょっと理解力あげてから出直してね。　又何時の日か
合いたくは無いがｗ

＞何も飛べないMSで無理して空中に居続け、コロニーの壁をサイコ２が
破壊してくるのを待つ必要はないなと思うが、如何かな？

これの反論を募集します、よろしくどうぞ。
ジュドーの神技も願います。

前スレ最後(918)でCSZ氏からの｢また後日｣的なレスをもらったんだけど、まだかな

自分によるカミーユ・ジュドー観についても一言欲しいな

>>61
プルツーという名前からプルよりも後に生み出された。
プルが生まれてからプルがNTであるという確証にいたるまでには時間がかかる。
プルツーがコールドスリープされていた。
プルとプルツーの外見上の年齢に差はほとんどない。

という事はプルツーはプルのクローンであり、
遺伝子を操作されて成長が早められていた。
のでしょうね。

そして、クローンを作るとした場合
同じ肉体をたくさん作れる。

それならば、強化などいろいろとより強いパイロットを作ろうとするはず。
そして、その結果にプルツーが選ばれたと考えます。

>>62
要するに「オレの気に食わないレス禁止」ってことか。
理論的だことｗ

＞理解させられない自分の意見方法を改めるべきじゃないかな
この点においては努力する事を惜しんでいないつもりだ。
が、現状はどうだろうね。

＞議論は｢意見の戦い｣が目標じゃなくて｢互いの理解｣が目標だから。
理解されてないうちは、意見としては負けなのよ、あえて勝ち負けつけるなら。

お互いに言えるな・・　が、少なくとも私は質問されたら答えてきたと思っている。
相手に至ってはそれが無い事がほとんどだった。　
納得するのと意見の理解とは別だと考えて良いよね？

＞カミーユ・ジュドー観についても一言欲しいな
これは、前スエ890のレスに対する私の意見ということだよね？
抽象的すぎて・・　非常にレスしにくい。　何度かにわけて質問する事にする。

＞カミーユの声とかを見る限り、Ｚ時代のカミーユではジュドーに技量で勝てないね。
プルにアドバイスしたのは経験からだし。

前スレでこのレスした奴へ　説明を求める。　全く意味不明だ。

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/kokugo03/kokugo01.html
熟読しろ

>>66早速の返答ありがとう

｢納得するのと意見の理解とは別だと考えて良いよね｣

いや、全く別に考えるべきじゃない。何故ならば、(議論の)最終的な目標は、
自分の立ち位置から見た｢納得｣を双方において得る事だから。

相手の意見の理解は、まずその為にある。その上で、意見の誤解や行き違いがないように言葉を重ねる訳。

議論は延々続けると焦点がぼやけ、相手の立場だけでなく自分自身の主張が
変化してしまうから、ある程度の時間、または回数を区切って行う事になる。
しかし、人は自らの主張さえ時としてあやふやで、迷走する事があるから、
短いセッションではほとんどが十二分な理解を得られない。

そこで必要になるのは｢どこまでも相手を尊重する事｣。
そうでなければ、自らの主張と食い違う意見を前にした時、こちらの先入観が先立って
さも｢解ったような意識｣になって相手を否定してしまう。｢つまりこいつと俺は合わないんだな｣と。

もともと様々な意見の人々が、あえて双方なりの｢納得｣を得ようとする行為が
議論なんだから、それでは議論をする意味が無いという訳ね。


カミーユ・ジュドー観については、まさに｢俺はこう感じる｣って視点で書いたから、
確かに文章そのものを材料とした議論方法向けでは無いかも。
だから、質問でもいいんだけど、むしろ素直に感じた事を書いてくれると嬉しいな

「ﾌｫｵｵｵ」スレで見つけたのでこれで埋め立て
252 ： ◆CSZ6G0yP9Q ：2005/10/02(日) 01:55:15 ID:???
遼諒諒諒諒梁涼涼梁諒法防防包包井井凡井法防防防料包包包井井井夕諒法法法法包包法防涼梁
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諒法包法法法防防法料法夕法夕夕夕夕凡井包井夕凡夕夕凡包防梁瑠諒梁法涼諒諒梁諒瑠凡井井
法防法法防防防料料防料梁梁夕夕夕夕夕夕夕夕夕夕夕夕夕法防梁領法ノ防類梁諒梁諒法井凡井
料防防法防防料料料法防涼ノ涼防夕夕夕夕夕夕夕夕夕夕凡包凡凡法夕包緑梁梁諒諒緑凡凡凡井
諒法防法防料料料料料料料涼防井凡夕凡夕夕夕夕夕夕夕凡法凡凡井包包瑠梁諒遼量凡井凡井井
防梁料包防防料防料料料料法料料夕夕夕夕夕夕夕凡夕夕夕防井凡夕凡包緑諒遼領凡井井井井井
防防料料法防防料涼涼涼諒諒諒夕夕夕夕夕夕夕夕夕夕凡包料井夕凡凡瑠遼領井井凡井井井井井
防料諒料防防防料料料涼領諒涼包凡夕夕夕夕夕夕夕夕梁料井井夕凡凡領諒井井凡凡凡井井井包
防料料領梁料料料料料梁諒涼緑夕夕夕夕夕夕夕夕夕夕凡包井夕夕凡井量凡井井井井井井井包包
防料料料諒梁梁領領諒梁料諒領夕夕夕夕夕夕包料包夕凡凡凡凡凡凡涼緑凡井凡井井井井井包包
防防防諒料夕夕夕凡包夕夕凡領凡夕夕夕夕夕夕凡凡凡凡夕凡凡凡井量梁梁井井井井井包包包法
防料防夕夕夕夕凡凡井凡夕夕緑凡夕夕夕夕夕凡包諒夕凡凡凡凡凡防諒領包井井井井包包包法法
諒包夕夕夕夕夕夕凡井包夕凡類涼夕夕凡夕夕夕凡包夕凡夕凡凡夕領緑凡井井井包包包包包法防
凡法夕夕夕夕夕夕凡凡井夕夕諒陵凡凡夕夕夕夕夕凡凡凡夕凡凡領領料井井井井包包包法防防涼
法ノ法凡夕夕夕凡凡井井凡夕法緑凡涼夕凡凡夕夕凡凡凡包梁梁涼凡凡井井井包包法法防防梁梁
包包凡防夕夕夕井井井凡凡凡包量井包法梁夕凡凡凡井防領涼井井井井井井井包包防料涼涼諒遼
包包井凡井ノ凡井凡井包凡夕領量梁梁諒梁遼遼井包領法涼遼梁料料法凡包包法防料涼梁諒諒遼

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/05(水) 02:16:22 ID:NVnaHt5c
　　自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
　　みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
　　その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
　　マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
　　分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
　　2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
　　我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
　　対立も我々が煽ってます。マニュアルには
　　「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
　　国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
　　なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

ｃｓｚも仕事でやってるのかね？

ＣＳＺは末期マニアだろｗ

＞あなたの矛盾点の解答がまだなのですが？
この私の問いを説明してくださ。

下にもう一度貼っておきますから説明しなさい。
＞サイコ２とZZの戦闘の時の話だが　フォートレスに変形するという選択肢を
＞ジュドーが気づいていたのかすら疑問だ・・
＞何故、コロニー内で飛べないMSに不可を掛けるような戦い方をするんだろうか・・
＞ミスでないと納得できる反論を聞きたいものです。
この文章から>>19を読み取る事など不可能。赤点です。

＞何故、コロニー内で飛べないMSに不可を掛けるような戦い方をするんだろうか・・
＞ミスでないと納得できる反論を聞きたいものです。
上の文章から下の文章にすり替えていますね。
＞戦闘中に変形しろなんていってるんじゃなくて、ザク3戦からプルキュベレイを
＞助けにくるまでの移動方法についての話だとわかると思いますよ。

上の文章の中にコロニー内での戦闘と出てくる上に
＞何故、コロニー内で飛べないMSに不可を掛けるような戦い方をするんだろうか・
とある。
つまり自分の発言をおかしくない様に、すり替えた可能性は１００％ですね

ピースメーカさんへ　只の重複コピペでは意味が薄いよ。
私の主張はこうだ。　ZZは本来MS状態で飛びつづけられるように出来ていない。
更に、エネルギー消費が激しいらしい。
そういった弱点を知っていれば、自ずとコロニー内で飛びつづける危険性をジュドーは
わかっていないといけない。　がそれを理解できていないようだ。
これが、不可をかける戦い方に関連している。　フォートレスは関係ない。
カミーユには考える力があるからね。　例、百式優先して送り届けるとかね。

フォートレスが関係するのは運用の仕方、MSの扱い方に関連してくる。
具体的に、ザク３からサイコ２戦までの移動についてだ。
＞サイコ２とZZの戦闘の時の話だが　フォートレスに変形するという選択肢を
ジュドーが気づいていたのかすら疑問だ・・

この間に、フォートレスになっていれば一応飛べるようだし、エネルギー消費効率も
ＭＳ状態に比べればましだろうからエンストやエネルギー切れも最終的には
起こったかもしれないが長引かせられた可能性はかなり高いだろう。

Ｚのウェーブライダーは推力が一方向に集中するのでメリットがあるらしいね。
フォートレスもそうだと仮定したらエマリーを助けに行く時なども変形して
しかるべきだったんじゃないかと思っている。　ジュドーのＰセンスの問題だね
こういう点に、気づく事は最後までなかったと考えている。

戦闘中に変形する危険性と無意味さは知っているが
合体よりはマシだとも考えている。
すりかえたと文章を添削してナンクセつけたいならこれきりにしてもらうおうか。
矛盾しているように見えただけで矛盾はしていないと思っているよ。
注意深く今までの私の発言を見ていれば、短絡的に決め付けてくる
レスなんてそうそう生まれないと考えても居る。
書き込みたいなら私からの問にも君の返答を添えて答えてもらおう。
これは、傲慢じゃないよね。交換条件だ。　あおいこって奴だろう。

＞何も飛べないMSで無理して空中に居続け、コロニーの壁をサイコ２が
破壊してくるのを待つ必要はないなと思うが、如何かな？
ピースメーカさんどうぞよろしくね。

＞Ｚのウェーブライダーは推力が一方向に集中するのでメリットがあるらしいね。
＞エネルギー消費効率もＭＳ状態に比べればましだろう

残念ながら、ウェイブライダーと同じようにはいきません。機動性をあげたいなら
分離したほうがいいですよ。Ｇフォートレスは結局コアトップの後ろにコアベースが
くっついた形だから、基本的に推力はコアベースのものが主になる。
ま、推力が対して変わらないなら戦闘力では武装を豊富に使用できるＺＺのほうが
やや有用性は高いでしょう。
かといって分離したら、ＺＺの片方をへぼパイロットに預けることになるわけでそれも
いただけないがな

エネルギー消費効率に関しても、どうしてそこまで差があると言い切れるのか
わからない。ＺＺとフォートレスの消費エネルギーの違いは専ら武装面。

フォートレスといっても以前にかいたように、ＺＺの変形機構そのものが脆弱だから
決して耐弾性の良い機体ではないです。Ｚ→ウェイブライダーの有用性がはっきりしている
だけに、誤解されている人もいるようだが、Ｇフォートレスの存在価値なんてのは
ＺＺ⇔Ｇフォートレス⇔コアトップ・コアベース
まあこんなもんです。

結論からいえばね、ＺＺはある意味で致命的な欠陥ＭＳなんですよ。
基本理念は以前述べたように「RX-78ガンダムとその支援火器の戦力を一機で実現」
そしてエゥーゴの艦艇に収まるようにサイズ制限まで出された。
動力系統や構造と高出力ビーム兵器の内蔵との折衝が生み出した結果が、
稼働時間の短く、整備性最悪、しかも余剰パーツ多すぎのあの機体ですよ。

久しぶりにマジレスしちゃいましたが、まぁアナタの意見って、長文並べて
「〜と考える」ってかけば一見正論そうに見えるんだけど実は根拠と理論が
いまいち噛みあってないんですよねｗ
あと、慌ててレスする必要はないんで、もう少し誤字脱字に気をつけたらどうですか？
ネタレスならともかく、真面目な理屈を話してるときに思わぬ誤字が思わぬ誤解を
生んだりしますからね。

ふー疲れる

優作おもろいｗ

凄いねw自作自演もここまでくると異常だねw
多重人格？

＞機動性をあげたいなら分離したほうがいいですよ。Ｇフォートレスは結局コアトップの後ろにコアベースが
くっついた形だから、基本的に推力はコアベースのものが主になる。

君のいう機動性って何？　旋回性能、スラスターのベクトル調整、揚力など
色々有るんだと思いますけど（詳しくは知らないが）
分離なんてそもそも話に入ってないんですよ・・わからないですか？

コアベースにメインスラスターがついているんだと思うけどフォートレス時には
トップの推力が生かせないって事は設定や構造上明らかに見て取れる
欠陥なんですか？　そうだと仮定しても、MSより飛行能力は上で
エネルギー効率は高いと考えていますけどね。　違いますかね？
変形をする事で長距離飛行時に有利という設定じゃないんですか？

＞ＺＺとフォートレスの消費エネルギーの違いは専ら武装面。
WBRもサーベルキャノンも普通に使えますね。　ハイメガとバルカン
だけじゃないんですかね。

＞ＺＺの変形機構そのものが脆弱だから決して耐弾性の良い機体ではないです。
脆弱ね・・　耐弾性能なんて話していませんよ。　ビームやミサイルなど
の攻撃を受けた時Zより防御力低いと明らかに言えるんですかね？

＞マジレスしちゃいましたが、まぁアナタの意見って、長文並べて
「〜と考える」ってかけば一見正論そうに見えるんだけど実は根拠と理論が
いまいち噛みあってないんですよねｗ

かみ合っていないのは君だと考えています。　ご苦労様
さて早速、自作自演だと疑いたくて仕方ない人が来ましたよｗ
同一人物視なんてやめてもらいたいもんだなｗ　全く困るｗ

＞サイコ２とZZの戦闘の時の話だが　フォートレスに変形するという選択肢を
＞ジュドーが気づいていたのかすら疑問だ・・
上と下矛盾してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞フォートレスは関係ない。

移動の話じゃなくって戦闘の話だもん。矛盾しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よほど暇なんだな

まあ〜と考えるじゃあはいそうですかで終わっちゃうね
IQいくらあるんだろう？ふと思った

ＺＺの開発コンセプトはＧアーマー＋ガンダムでしょ？確か
で、スポンサーからは波動砲を撃てるガンダムを作れって言われた

結果があれ。
フォートレス形態じゃ最強の武器であるハイメガが使えないのは痛いんですよね。

＞何も飛べないMSで無理して空中に居続け、コロニーの壁をサイコ２が
破壊してくるのを待つ必要はないなと思うが、如何かな？

あの状況で？プル盾にでもするの？
あれはキュベレイから離れる目的も有っただろう？
それにスラスラー吹かさないでどう逃げるのか逆に質問したいね。
ミサイルは効かないのはＺＺ見れば解るよね？
ドーベンにだって効かない程度なんだから。

ピースメーカの代わりにやってみた。似てる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

講義が終わって、午後バイトがなけりゃ、そりゃ暇さー。
ダチはバイト入ってるから遊べないし。サークルも今日は休みだしー
どうしろっちゅうねんｗ
>>80
てかあんたも暇やなｗ

＞フォートレス形態じゃ最強の武器であるハイメガが使えないのは痛いんですよね。

そうですね。　誰もフォートレス状態で戦闘するべきなんていってないけどね・・
むしろ、不利でしかないかもね。

＞あの状況で？プル盾にでもするの？
あれはキュベレイから離れる目的も有っただろう？

はぁ・・　しんどい　誰がそんなこと言ったの・・　

＞それにスラスラー吹かさないでどう逃げるのか逆に質問したいね。
だから言ってるだろうｗ　コロニーのどこかに隠れるなり
地上におりるなりするんだよｗ　空中に居続ける意味があるというなら
お前が説明してみろよｗ　　最初から書いてるんだが目に入っても
情報と処理できないのか・・？

＞ミサイルは効かないのはＺＺ見れば解るよね？
ドーベンにだって効かない程度なんだから。

効くよね・・　Iフィールドには少なくともBより有効に働くんじゃないの？
ドーベンは直撃受けてないだかじゃないかね。　この話は既に終わっていると
思ったが？　　wwwwwwwこんな入力しても馬鹿っぽいとしか思われないから
やめた方がいいと助言してみる。　君はピースメーカさんの代わりにはきっと
どうやってもなれないだろう。　もういいから・・
あぁ可能ならこちらの質問に答えてね。

みんな暇人
俺も含めみんな…

ドーベンは直撃してるからｗちゃんとＺＺ見ろよｗ
＞あの状況で？プル盾にでもするの？
一つの例だろタトエだ。アホｗ

＞だから言ってるだろうｗ　コロニーのどこかに隠れるなり
コロニーの残骸にかい、リフビットで終了ｗｗｗｗｗｗｗ
＞地上におりるなりするんだよｗ
地上に降りたらサイコハンド（正式名称しらねえ）
で捕まるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞空中に居続ける意味があるというなら
＞お前が説明してみろよｗ
最善の策だったからだろ？
＞最初から書いてるんだが目に入っても
＞情報と処理できないのか・・？
お前が出来てねえよｗ

あ、あと読みにくいからお前にお文章改行しといたからｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前国語とか１の工房？

関関同立が落ち目な理由が分かる

逃げないにしても、スラスターは吹かすだろ普通。
移動は歩くのか？バカジャーネーノ

＞ドーベンは直撃してるからｗちゃんとＺＺ見ろよｗ

直撃していても無傷な装甲なんですか・・へぇラカンの腕で
ミサイルを直前で落としたと考えないと凄く不自然だと思いますが？
直撃されても影響がない理由の説明をどうぞ。
当たってたけど普通に動いてたからなんて説明は無しねｗ

＞コロニーの残骸にかい、リフビットで終了
そうだね。隠れるべきだろうｗ　空中にいてもリフビットで終了なのは一緒じゃないのかね？

＞地上に降りたらサイコハンド（正式名称しらねえ）
空中にいても捕まったねｗ　どうして地上におりるべきなのかは
わかって答えてるの？　負荷掛けてストールした所を捕まる失態は
犯さずにすんだからだよ。

＞お前国語とか１の工房？　君は大学生みたいだけど・・
どうしたものかな・・　私に答えてもらえると思っているか？

＞逃げないにしても、スラスターは吹かすだろ普通。
移動は歩くのか？バカジャーネーノ

スラスターを全く使うななんてどこにも書いてないがｗ
歩くんじゃなくて走るんだろうな。　最悪それも無理かもナｗ
冗談はよせｗ　ダメだ・・　しんどいｗ

＞直撃していても無傷な装甲なんですか・・へぇラカンの腕で
＞ミサイルを直前で落としたと考えないと凄く不自然だと思いますが？
＞直撃されても影響がない理由の説明をどうぞ。
＞当たってたけど普通に動いてたからなんて説明は無しねｗ
赤いオーラが出てます。ハイパー化やね。てかマジで見てねえしこいつｗｗｗｗ
＞空中にいてもリフビットで終了なのは一緒じゃないのかね？
劇中にそんあシーンは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞空中にいても捕まったねｗ　どうして地上におりるべきなのかは
＞わかって答えてるの？　負荷掛けてストールした所を捕まる失態は
＞犯さずにすんだからだよ
空中では捕まっていませんよ？何言ってるのこのバカｗ
＞負荷掛けてストールした所を捕まる失態は
＞犯さずにすんだからだよ
２連戦だぞ大目にみろよｗ
君は大学生みたいだけど・・
＞どうしたものかな・・　私に答えてもらえると思っているか？
本当に読みづらいな！お前の文章はマジで低脳ｗニア以下なんじゃねえの？
＞スラスターを全く使うななんてどこにも書いてないがｗ
＞歩くんじゃなくて走るんだろうな。　最悪それも無理かもナｗ
＞冗談はよせｗ　ダメだ・・　しんどいｗ
ならこのスレから去れｗ

＞赤いオーラが出てます。ハイパー化やね。てかマジで見てねえしこいつｗｗｗｗ

オーラ出てたらハイパー化なんだねｗ　そう来ると思った。
じゃ、どうしてハイパー化出来たの？　ハイパー化したらオーラバリアで
ミサイルも余裕で防げるんだ。　ラカンドーベンがそういうことしたって設定や記述
見た事あるの？　クインマンサも似たような描写あったがあっちも
含めて怪しい戦闘だね。　ラカンや強化人間？それともNT？
楽しみだ。

＞劇中にそんあシーンは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無くてもそうなるだろうって言ってるのに・・かわいそう。

＞空中では捕まっていませんよ？何言ってるのこのバカｗ
＞２連戦だぞ大目にみろよｗ

どうしたもんだろう・・　しんどいな。　大目にみろよかｗ
大笑いさせてもらいました。　ありがとう。

＞本当に読みづらいな！お前の文章はマジで低脳ｗニア以下なんじゃねえの？
私の文章が読みづらいなら君の文章は馬鹿っぽいねｗ　ごくろうさまです。

＞オーラ出てたらハイパー化なんだねｗ　そう来ると思った。
では、どう防いだか説明よろしく。あの数のミサイルを全て落とせるのなら
それを倒したパイロットが最強だねｗつまりジュドーｗ

＞無くてもそうなるだろうって言ってるのに・・かわいそう
俺はならないと思うスタンスなんで。否定するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所で、ジュドーは性能の劣る百式でドライセンを三枚に切ったけど、
カミーユにはそんな技量あるの？

＞私の文章が読みづらいなら
改行が変。かなり変。読みづらいのは事実。

＞防いだか説明よろしく。あの数のミサイルを全て落とせるのなら
それを倒したパイロットが最強だねｗつまりジュドーｗ

もう君と話す意味を見出す事ができないが・・　一応答えてあげるよ。

最初の多数のミサイルはラカンが回避したり直前で落としたりしてるでしょ。
つまり、そこそこのPなら難しくないという事。
その後の３発のミサイルもラカンがトンヅラ優先で背後を見せた為、
当たったか直前で防いだのだと思う。　直撃していたらあんなに動けないだろう。
サイコバリアを展開できるなら、どうして爆風越しに撃ったWBRを防げないんだろうね。

＞俺はならないと思うスタンスなんで。否定するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違いするのはよせよｗ　ならないと思う理由を説明してないから言われるんだろうが
否定？　反論するのと、ありえないと他者を非難しているのと同義にとって
勝手にもがいてるようだから不愉快です。

＞改行が変。かなり変。読みづらいのは事実。
文章が変。wwwwがかなり変。馬鹿っぽいのは事実。
と書かれても仕方ないよね・・　悪いけど君は幼いと思っている。

＞所で、ジュドーは性能の劣る百式でドライセンを三枚に切ったけど、
カミーユにはそんな技量あるの？

前スレ見直して　もうしんどい。
にくちゃんねるいったらanime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127570726/あるかもね。

>>64
プルとプルツーの生年月日は同じ

だからプルシリーズは同一個体から同時期に作られた同一の遺伝形質を持つクローンだって（ｒｙ

＞最初の多数のミサイルはラカンが回避
回避はしていない。ＺＺみろよｗ
したり直前で落としたりしてるでしょ。
あの数を落とすのはアムロだって無理。
板野サーカス風に来るミサイルの群れだぞ？
＞直前で落としたりしてるでしょ。
爆風でそんあシーンは見えない。憶測で言うな。
まだハイパー化のが有り得るんだよ。映像上は。

>>95
ファクトファイルのプルツーの項に　3月8日、クローンの母体となったエルピー・プルが誕生。彼女のクローンとして生まれる
とある

マジレスするとミサイル受けて無傷だったりするのはΖが盾でビームサーベルを防げてたのに別の話では盾が斬られる
のと一緒、演出です

>>97
後付

>>99
悲しいけど後付が大抵公式になっちゃうんだよね

種じゃあるまいし・・・あほくさ

ファクトファイルはかなり間違いがあると聞いたが？

>>102
ペガサス級ではなくホワイトベース級ってのがあった

＞したり直前で落としたりしてるでしょ。
＞あの数を落とすのはアムロだって無理。

あのさ・・回避っていうのは直撃を防ぐと言うことを前提ですから。

＞爆風でそんあシーンは見えない。憶測で言うな。
まだハイパー化のが有り得るんだよ。映像上は。

そんなシーン見えないから落としていると判断してるんだよｗ
いい加減にしてくれ。　ハイパー化だとかいう憶測よりまだマシだと思うけど。
だから、ラカンがなんでハイパー化できるんだよ・・
説明できないとみなすよ？いい加減にしてくれ。
ＺＺではオールドタイプの気迫すらあぁやって演出されるんじゃないのかね。

ジュドーが直撃して倒したか？と思ってピキーンとしてるシーンがあるだろう。
要は、ジュドーの見込み違いでラカンが直撃を防いだシーンだという事。
そこにハイパー化を見出したければどうぞ。
但し、どういう原理か説明してね。

＞いい加減にしてくれ。
するのはお前。自説以外を異端とするカミーユ教の狂僧め！

＞するのはお前。自説以外を異端とするカミーユ教の狂僧め！
あらら・・　幼いといわれてもこれだｗ
もういいよ。　異端ねｗ　書き逃げのサンプルとして認識させてもらうね。
話が通じず、前スレの最後のあたりからお話になりませんでした。　

前スレの890さんへのレス
＞その｢コントロールしきれなさ｣が効を奏してためらいの無い
戦闘力に繋がっている、そういう気がする。

コントロールしているからこそ神技とも呼べるようなことができるのではないでしょうか？
ためらいはそりゃあります。　ずっと躊躇っていた。　殺したくないから前にでるなとね。
本気で倒そうとした相手の末路はみんな悲惨でした。

＞いつでも醒めていて、だから自身のコントロールは保ったままという印象
保ったままね・・　敵の言葉に混乱して動きとまったりしていて
Ｐとしては最も基本的な部分で欠陥があると考える事もできる。

＞それはジュドーの、根本的に人好きな性格からくる根拠の無い自信のせいだろうし、
人好きであるかは微妙です。　妹最優先、仲間の命を軽んじ、セシリア放置など
問題のある点は多く見られます。

＞その｢コントロールしきってる｣余裕がかえってピンチを呼んだりもする、と思える。
それでもなんだかんだで乗り越えてしまうのは、やっぱりジュドーに生命力が溢れていからだろう

具体例を願います。　生命力があふれていたら何故乗り切れるのでしょうか？
カミーユはあふれていませんかジュドーより。

＞ロザミアは、あの時、強化のされすぎで精神が完全にやられていた。
単純にロザミアの精神の器の大きさを測れない。　フォウやゲーツの
影響、ニタ研の強引なやり方も考えに入れるべき。

＞ああやる方が彼女のためになるとカミーユは判断したのでしょう。
（だけど、それはカミーユの独断だという説もある）

違うでしょうね。最後まで殺しくないと願っていた。　殺す事が
彼女を救う事だとは考えていないだろう。
独断という説ってｗ　見てりゃそんなのわかるだろうけど。

＞プルですら、『34話カミーユの声』で波動に巻き込まれそうになったのに
プルツーは完全に制御している。

プルツーこそ波動に巻き込まれていると考えるべきだろう。
単純に、プルとプルツーのＮＴレベルを計る要素にはなりえないと考える。
身体的にもＮＴレベルもね。　もうこの話はいいか。

いくらでもあるとまで言われた、ジュドーの神技募集しますね。　
反応が言い出してからないのは何故だろうか・・よろしくどうぞ。

ところでちゃんと仕事やってる？CS乙

>>73の答えは>>72だよ。私の意見は変わらない。
コピペと言われ様が、そうとしか取れない文章を書いたのは君なんだよ。

で君の質問か。
＞何も飛べないMSで無理して空中に居続け、コロニーの壁をサイコ２が
＞破壊してくるのを待つ必要はないなと思うが、如何かな？
ふむ。あの一ついい事を教えてあげるよ。
サイコＭＫ２戦では、コロニーが壊れて土砂が落ちるまで地面を書いた描写が無いんだよ。
つまり地上で戦う方が不利だったのかもしれないんだ。落下物も危険だしね。
地上で戦うのは、（地上事態の）描写が無いため、机上の空論にしかならないんだよ。

次はミサイルの話。
ＺＺぼミサイルがサイコＭＫ２に全弾当たっても、機体には損傷は見られない。
つまり小出しに使うとしても威力がなさ過ぎる。エネルギーはＺＺが先に切れるのは解るよね？
君はジュドーがミサイルの使い方が出来てない、
みたいな事を言っていたけれど、それを行なう方が意味が無いかもしれないんだよ。

君はどうしてミサイルが有効だと思ったのか説明してね。
君の持論だよね？説明責任はあるよね？

あと改行を、出来ないかな…非常に読み辛い

>>104
＞そんなシーン見えないから落としていると判断してるんだよｗ
空論じゃないの？それって。
＞いい加減にしてくれ。　ハイパー化だとかいう憶測よりまだマシだと思うけど。
どっちも一緒なのでは？
＞だから、ラカンがなんでハイパー化できるんだよ・・
オーラが出ていたからだろう？他のＯＴパイロットで赤のオーラを出したのはラカンだけでしょ？
＞説明できないとみなすよ？いい加減にしてくれ。
君の方が説明できていない。ドーベンウルフは無傷だったのだから。
＞ＺＺではオールドタイプの気迫すらあぁやって演出されるんじゃないのかね。
ドーベンウルフは一般型サイコミュ・システム搭載していたらしいよ。バイオ・センサーレベルの物かな？
まあどちらにしても、準サイコミュ機だから、気合があればハイパー化出来たんじゃないの？

ＺＺの最終輪近くの力の強さの基準は気合にになっているだろうしね。
（これは見た感じなので気にしなくてもＯＫです）

＞つまり地上で戦う方が不利だったのかもしれないんだ。落下物も危険だしね。

可能性はある。　が負荷を掛けつづける事の理由にはならない。
落下物？　センサーがある、よけられるだろ・・　0083でも演習で似たような事を
ザクでやってた。　地上で戦いつづけろなんて言っていない。
降りてコロニーから出てもいいし、隠れるなりしろと言う話。
機動性が分があるZZなら落下物でスキをつく事もできたかもね。
マシンの状態を把握する力にかけているんじゃないかなぁ。

＞ＺＺぼミサイルがサイコＭＫ２に全弾当たっても、機体には損傷は見られない。
そうだね・・　それがおかしいと思うけどｗ
ミサイルを用いるなら牽制、突破口開くなどいろいろある。
何も攻撃すればBより有効なんて言ってない。　サイコハンドの有線ケーブルを
狙うなどどっちにしろミサイルのタイミングは悪かっただろう。

＞行なう方が意味が無いかもしれないんだよ。
それはないな・・　逃げる手段で必死に全ミサイルを使うよりは
意味があるだろう。　あんなに数あるのにねｗ
相手のエネルギー、装甲、Iフィールドに使い方次第では有効だと考えている。

サイコガンダムＭｋ−２（さいこがんだむ‐まーく‐つー）：〔モビルスーツ・Ｚガンダム〕
一応、サイコガンダムの後継機とされているが、
面構えを見るとＭｋ−２はＭｋ−２でもエルガイムＭｋ−２に似ている。
故に数段凶悪であるが、そんなことはおいといて
サイコガンダムがその規格外の戦闘能力と体躯から
「パイロットに与える負担があまりに大き過ぎる」
という致命的な欠陥を抱えていたにも関わらず、
（有線）サイコミュ式ビームソードやリフレクタービットなどの
パイロットにさらなる負担を強いるような武装を追加する大盤振る舞いを実施！
おかげで、初代パイロットのロザミアはこれら新武装を試す前に自らの精神が先に壊れてしまう羽目に。
ムラサメ研は何を報告したのやら。ちなみに、この機体における最大の欠陥はやはり
「再び頭部にコックピットを配置した事」に他ならず、
フォウの一件でコックピットの位置を知っていたカミーユに一撃で撃ち抜かれているのはどうにもいただけない。
また、頭部しか破壊されていなかったからか、後にネオ・ジオンが回収して実戦に投入したが前述した欠点は当然改めるはずもなく
「パイロットの安定度を増す」という力技で解決しようとしたが…やはりどこかが間違っているようでならない。

面白い解説があったから、コピペしてみた。

ミサイルを全弾撃ったのはジュドーの心理状態を描くため
と俺は考えてる
てかそういう場面多いからなあガンダムは
アムロがライフル撃ちすぎてエネルギー切れになるみたいに

＞空論じゃないの？それって。
直撃を受けたらあんな軌道を描いてないと思うよ。
ラカンが直撃くらってなんで自分の生存に疑問を感じているようなシーンがないわけ？
バリアがあるのかで自分もバリアはっちゃったというご都合描写ですか？

直撃を受けてなんでタダで済むんですかね。　どういう原理か君が
かわりに説明してくれるかな？

＞オーラが出ていたからだろう？他のＯＴパイロットで赤のオーラを出したのはラカンだけでしょ？
そんならヤザンやライラでもZZ来たらオーラでるんじゃないのかね

インコムは単にサイコミュのしくみを解析した純粋なコンピュータ制御なんだと思っていたけど
違うのかね。　ラカンのドーベンにそんな仕組みがあったのか知っている人教えてください。
更に、OTでも気合がありゃバリア張れちゃったと考える人は一体どれくらい居るんでしょうか？

＞面白い解説があったから、コピペしてみた。
どこからの解説ですか？　凄く違和感ありますけどｗ

＞0083でも演習で似たような事を
＞ザクでやってた。
落ちて数年経ったコロニーと、落ちたてのコロニーを一緒に考えるのは暴論だよ。

＞直撃を受けてなんでタダで済むんですかね。　どういう原理か君が
＞かわりに説明してくれるかな？
ハイパー化が普通じゃないの？それとも装甲が厚かったのかね？
『その程度のみさいるなど』とラカンは言っているから避けてはいないみたい。
あと、文体直せって言ってるのに、なんで直さないかな？
黄泉面意

＞落ちて数年経ったコロニーと、落ちたてのコロニーを一緒に考えるのは暴論だよ。

一緒にしてない・・　同じような状況下でも地形を利用して戦う事
負荷をかけて空中に居続ける意味の無さは読み取れると思っただけ。

強度的な問題にしろそれこそ、ミサイル上手く使えばサイコ２
の上に落下物を落とす戦術も理論的には可能なわけで。
経年劣化してるかどうかは関係ないでしょ・・　実際、アーガマのハイメガありーの
色々起こっていたからね。

簡易サイコミュシステム（インコム）を装備したネオジオンの量産型MS。
簡易サイコミュでは、コンピューター制御により擬似的にサイコミュを再現するため、
パイロットのNT能力の多寡を問わずオールレンジ攻撃が可能である。
単体でメガランチャーの運用も可能であり、総合火力は極めて高い。
ネオジオンがグリプス戦役の際、接収したMRX-010サイコガンダムMk-II の設計思想が導入された機体であり、
機体各所のメガ粒子砲や有線コントロール（一部機種は無線）で射出が可能な腕など、共通する点も多い。
ラカン専用機だけレーザー誘導可能な腕とサーベルやライフルを持つ事が可能な隠し腕を持つ。
また、サイコミュの導入が決定する以前は、格闘戦用のヒート・ロッドが装備されていた。
第１次ネオジオン抗争の末期に量産が開始され、「グレミーの反乱」の際には反乱軍の
「スペースウルフ隊」の乗機として用いられた。
しかしハマーン軍との激戦の中、全機が撃破されている。

頭頂高 22.0 m 全高 25.9 m
本体重量 36.8 t 全備重量 74.5 t
ジェネレーター出力 5250 kw スラスター総推進力 87300 kg
姿勢制御用バーニア 17 基 （移動用ロケット推力） 32800 kg×2
21700 kg×1
アポジモーター数 不明 センサー有効半径 12000 m
メガ・ランチャー
(ランチャー時出力40.2MW　　ライフル時出力12.4MW)
胸部メガ粒子砲×2(出力5.3MW)肩部ビーム・キャノン(出力4.2MW)
腕部ビーム砲(出力2.3MW)インコム・ビーム砲(出力4.2MW)
ビーム・サーベル×2(出力0.56MW)30mmバルカン砲×2(装弾数300発)
ミサイルランチャー（AMS-09R型ミサイル×2AMS-01H型ミサイル×24）
グレネード弾隠しランチャー×2ヒート・ロッド(サイコミュ搭載前のみ)
隠し腕(ラカン機専用)

＞一緒にしてない・・　同じような状況下でも地形を利用して戦う事
＞負荷をかけて空中に居続ける意味の無さは読み取れると思っただけ。
ならば君のカキコが、人に伝わらせるのに不十分だった。って事だね。

＞コンピューター制御により擬似的にサイコミュを再現するため、

つまり、どういう事なんだ・・　OTでもその気になればミサイル数発の直撃なんて
大した事無いっていうような話なわけ？

＞ならば君のカキコが、人に伝わらせるのに不十分だった。って事だね。
君は0083見た事あるの？　不十分だというのは不快だが
許そう。自分がはやとちりしてるとは思わないんだね。
君の説明も十分不十分だ。　こちらからの質問にも答えてもらおうか。

どこで見た解説ですか？　ドーベンは設定上、Bセンサーのようにサイコバリアなどがはれたり
する可能性を有していると見るのが妥当ですか？

>>120
ならば、他のＯＴでオーラを出したパイロットが
富野ガンダムのＣＣＡまでに、居たら私に教えて下さい。

てか、ミサイル自体が牽制にしかなってないですね…ラカン戦…
2連装メガ・ビームライフルで、モニター破壊されて焦った所を十字に切られて…

＞サイコガンダムがその規格外の戦闘能力と体躯から
「パイロットに与える負担があまりに大き過ぎる」

こっから違うんじゃないの・・サイコガンダムはサイコミュを取り除いたら
誰でも操縦できるマシンだと思うけどね。　
負担がかかるのは未完成なサイコミュシステムにより強制的にNTへと
覚醒させる為の行為が原因でしょ？

＞おかげで、初代パイロットのロザミアはこれら新武装を試す前に自らの精神が先に壊れてしまう羽目に。

既に書いてある。　武装の増設が基本操縦システムの負荷を高めていると短絡的に
判断はできない。

＞「再び頭部にコックピットを配置した事」に他ならず、
このお陰でプルツーは助かったかもしれないｗ

＞コックピットの位置を知っていたカミーユに一撃で撃ち抜かれているのはどうにもいただけない。
コクピットの位置を完全に認識したのはロザミアが降りてきたからです。違いますかね？

＞つまり、どういう事なんだ・・　OTでもその気になればミサイル数発の直撃なんて
＞大した事無いっていうような話なわけ？
今バイブレーションを見たのだが、ドーベン・ウルフにとって、ミサイルなど効かないみたい。
腕の３連ミサイルは、煙幕みたいな感じでジュドーは使っているし。

>>122
それは面白いからコピペしたって書いて　お　い　た　の　に…
ごめん必死な君にﾜﾗﾀ、乾杯ｗ

えむえすこれくしょんが一番、解りやすいかな？

サイコガンダムMk-II
連邦軍のNT専用試作型可変MA。
MRX-009サイコガンダムの発展型として開発された機体である。
「強化人間が制御する機動要塞（異名としてモビル・フォートレスとも）」
というコンセプトで開発されており、究極的な攻撃力と防御力を持つ。
機体各所（ほぼ全身）にメガ粒子砲が20門以上装備されてMS単体としての最強レベルの火力を持ち、
サイコミュを用いたリフレクタービットとの組み合わせや有線ビームソードを装備したことにより、
さらに進化した変則的なオールレンジ攻撃が可能である。
また、ミノフスキークラフトによる大気圏内飛行能力やＩフィールドもベース機から受け継いでいる。
頭部はそのまま分離して脱出ポッドになり、単独航行能力を持ち、額部分にビーム砲も装備している。
パイロットへの負担もさらに増大し、結局コストに見合うだけの戦果を上げることはなかった。
試作機が調整不十分のまま「ゼダンの門」での戦闘に投入されたが損傷、破棄された。
その後ネオ・ジオン軍に回収・修復されたがダブリン近郊の戦闘で撃破されている。

前スレにも貼ってあったけど、もう一度貼るよ。

＞ならば、他のＯＴでオーラを出したパイロットが
富野ガンダムのＣＣＡまでに、居たら私に教えて下さい。

さぁ・・　チェーンはフレームでバリア張っていたけどね。
そこまで高性能でもない。　オーラが出たからどうだとかいうのは
ZZだけでしょ・・　ラカンがどうしてオーラを出せるわけ？

まず準を追ってオーラが出る説明してもらいたいんだけどね。
誤解を与えないすばらしい文体で。

はっきりいってオーラやハイパー化なんてうそ臭いんだよね。
ZZはやりすぎ・・　控えめなら未だ許さるんだけど。
さんざん、やったのは結構罪深いと思っている・・

＞ドーベン・ウルフにとって、ミサイルなど効かないみたい。
腕の３連ミサイルは、煙幕みたいな感じでジュドーは使っているし。

わからないなｗ　ラカンが乗ってるドーベンだけ？　他のドーベンPにも効かないの？
煙幕みたいね・・　まともに狙って当てに行ってるでしょ・・　やったかみたいな場面
なかったですか？　誤解を招いていますよ・・

＞それは面白いからコピペしたって書いて　お　い　た　の　に…
いやだからね。人の文章がわかりにくいとか言うあなたが
いきなり変なコピペしてきて　相手にどこが面白いの？
と問われているんだよ。　必死とかはどうでもいいｗ
さぁ説明してくださいね。　どこが面白かったんですか？

恥ずかしい奴

顔を真っ赤にしている人と私は討論したくないｗ

ごめん、君はもう少し余裕のある人間だと思っていたから、変な文章書いちゃったよ。
ゴメンネ。泣かないでね？

じゃバイブレション見たから一つ、
＞わからないなｗ　ラカンが乗ってるドーベンだけ？　他のドーベンPにも効かないの？
＞煙幕みたいね・・　まともに狙って当てに行ってるでしょ・・　やったかみたいな場面
＞なかったですか？　誤解を招いていますよ・・
君もバイブレションを見てから発言したらどうかな？

＞いやだからね。人の文章がわかりにくいとか言うあなたが
君の文章が解り難い理由は改行が変だからなのは理解しているかな？

あ、又顔真っ赤にして反論しないでねｗ

答えになってるよサイコのコピペからもね。
Pの負担が増大した設定を短絡的に捕らえるわけには行かないんだよね。
ネオジオンがサイコミュシステムを改良した可能性も高いとも思ってるしね。

更に、話がずれまくってるね。　ミサイルはドーベンウルフに直撃しても
傷ひとつつけることが出来ないんでしょうか？
更にハイパー化していたらミサイルも余裕で守ってくれるんでしょうか？
どういう仕組みでラカンはハイパー化に至ったんでしょうか。
教えて下さい。　オーラ見えたらみんなハイパー化でよいのでしょうか？

＞君もバイブレションを見てから発言したらどうかな？
当然、見てものをいってると想像できない人間が、わかりにくいとかケチつけるんですかね？
こんな顔まっ赤がどうとか言って逃げる人だとは思いませんでしたよ。
堕ちましたねｗ　　いや・・予想は出来たな。

＞言葉が悪くなるけど失礼。逃げているのは君、ＣＳＺ！
返上しないといけないかもねｗ

＞更に、話がずれまくってるね。　ミサイルはドーベンウルフに直撃しても
＞傷ひとつつけることが出来ないんでしょうか？
オーラを貼った時のミサイルは無傷だったね。
腕の３連ミサイルは小破位はしたかも。破片が飛んでたみたいだし。
＞更にハイパー化していたらミサイルも余裕で守ってくれるんでしょうか？
マシュマーはモット凄いメガ・ランチャーを跳ね返しているよ。機体は無傷
アクシズの戦闘を見る限り、マシュマーはオーバーロードで自滅って感じですね。

＞当然、見てものをいってると想像できない人間が、わかりにくいとかケチつけるんですかね？
いや、観た方が解りやすいでしょ？あと言葉を見る限り、君がＺＺを見たのは何時だい？
何時でもみれる環境かい？

＞返上しないといけないかもねｗ
迷走するＣＳＺなんってどう？

訂正
君がＺＺを見たのは何時だい？ 結構前でしょ？何時でもみれる環境かい？

CSZは１レスで質問が多すぎだから読みづらくなる

プルツーＶＳマシュマーを見る限りカミーユはマシュマー以下の技量だと思う。ドーベンに囲まれた時だってカミーユなら主人公補正でカツやエマが助けに来るだろうし

シロッコ＝ハマーン＞ジュドー＞マシュマー＝キャラ＞プルツー＝プル＞カミーユ

>>132
あと改行が変なのも事実

＞オーラを貼った時のミサイルは無傷だったね。
腕の３連ミサイルは小破位はしたかも。破片が飛んでたみたいだし。

この段階でもオーラがどうして見えるかの説明はできないわけですか？

＞マシュマーはモット凄いメガ・ランチャーを跳ね返しているよ。機体は無傷
だからなんでしょうか？　仮にも強化しすぎたPです。
ザク３にはサイコミュ系のデバイスがないようだがそれでもあれｗ　
よく考えてみれば総統胡散臭い・・　なにかしらあるものだと思ってたよ＞サイコミュね。
無傷なのかほうっておいても爆発するしかなかったの釜ではわかりません。
そもそもあんな描写だったら無傷かどうかも判りにくいからね。

＞いや、観た方が解りやすいでしょ？あと言葉を見る限り、君がＺＺを見たのは何時だい？
何時でもみれる環境かい？

最初から誤解がどうとか言ってた人間の発言だとは思えませんけどね・・
DVDプレイヤーの調子がよければ見れるかもね。　

＞迷走するＣＳＺなんってどう？
だから落ちたって言われるんだよねｗ　破廉恥なピースメーカってどう？
こういう流れがお好みですか？　質問した事に答えてもらえますかね。

改行がどうへんなのか説明してもらおうかな。　
元の文章に　見やすい変更を加えたものと併記する事で示せるでしょう。
よろしくどうぞ。

>>135
文章が変と言われる原因は
＞いや、観た方が解りやすいでしょ？あと言葉を見る限り、君がＺＺを見たのは何時だい？
何時でもみれる環境かい？
の質問文に対して
＞最初から誤解がどうとか言ってた人間の発言だとは思えませんけどね・・
DVDプレイヤーの調子がよければ見れるかもね。　
と質問に答えず質問文なっている

>>106CSZ氏へ
おー、レスｻﾝｸｽ

〜カミーユの｢コントロールしきれなさ｣云々について〜
これはカミーユが本来持つ鋭敏な感性を、ある意味そのまま表したつもりの表現。

人の在りようなどを｢過ぎるほどに｣感じる事が出来る、それがカミーユ。
一方、その感性で周りの混乱をまともに受け止めながらも、それに飲み込まれまいと
ギリギリまで耐えた訳で、その為の必死の戦いがカミーユにとってのマーク2であり、
ゼータだった、と思う。
｢ためらいの無い戦闘力｣とは、その必死の末の行為を指した。

その意味ではカミーユは十二分に己をコントロールしている訳だが、それはしかし
所詮、自らも殺しをしているに過ぎないという根本的な矛盾を持つ。

真摯なカミーユにはそれを開き直る大胆さや鈍さは無いから、苦しんでしまう。
結果的にカミーユは飲み込まれてしまう訳だが、それは彼が本来が健常であるからこそで、
戦争を生き抜く武器となった鋭敏さが、最終的にはかえって仇になった、と言える。
つまり…カミーユは己を越える事が出来なかった。結局、振り回されていた訳だ。
しかし、越える事が出来ない事実をまた鋭敏に感じ、苦しむからこそ、彼は強かったとも思う。

ＣＳＺ・・・迷走中ｗあ、なんかデジャビューｗ

もう文法のスレになってるなｗｗｗ

まぁよく考えたら、このｽﾚにいる「とある人物」の不可解な態度も
＞意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です。
というテンプレに乗っ取ってるよな。ちゃんと都合の悪い問題は
スルーしているし、しかも意見をしんどくなるまで出し尽くして
いるよ。乙。

更に、話がずれまくってるね。　ミサイルはドーベンウルフに直撃しても
傷ひとつつけることが出来ないんでしょうか？
更にハイパー化していたらミサイルも余裕で守ってくれるんでしょうか？
どういう仕組みでラカンはハイパー化に至ったんでしょうか。
教えて下さい。　オーラ見えたらみんなハイパー化でよいのでしょうか？

修正しまーす

更に、話がずれまくってるね。
ミサイルはドーベンウルフに直撃しても、傷ひとつつけることが出来ないんでしょうか？
更にハイパー化していたらミサイルも余裕で守ってくれるんでしょうか？
どういう仕組みでラカンはハイパー化に至ったんでしょうか。教えて下さい。
オーラ見えたらみんなハイパー化でよいのでしょうか？

これで少しは見やすくなったかな？私はこっちが好みです

答えになってるよサイコのコピペからもPの負担が増大した設定を
短絡的に捕らえるわけには行かないから ネオジオンがサイコミュ
システムを改良した可能性も高いと思う

ミサイルは通常のドーベンウルフにもハイパー化したドーベンウルフ
に直撃しても、傷ひとつつけることが出来ないんでしょうか？
何故ラカンはハイパー化したんでしょう、といよりオーラが見えたらみ
んなハイパー化なんでしょうか？

＞君もバイブレーションを見てから発言したらどうかな？
見てものをいってると想像できない人間が、どうしてわかりにくいとか
ケチつけるんですか、顔がまっ赤がどうとか言って逃げる人だとは、
堕ちましたねｗいや・・予想はしてました

＞言葉が悪くなるけど失礼。逃げているのは君、ＣＳＺ！
返上しないといけないかもねｗ

修正してみた

ザクIII(マシュマー・カスタム)

ドーベンウルフに量産の道を譲ったザク III であるが、
マシュマー・セロは武装を強化し、航続能力を高めたカスタム機を作らせた。
背部スカートにプロペラントタンク内蔵のエキステンション・ズースター、
左肩にハイドポンプ・レイヤー内蔵シールドを装着し、
腰のビームガンは外してサーベルになるように改造され、
加えて新設計の頭部にはバルカン砲も装備された。
これらの改修は、ザク III の兵装バリエーションとして基本設計が
終了していたものを大幅に採り入れたため、作業は容易であった

準サイコミュすら無い機体でハイパー化出来たのだから
準サイコミュ搭載機であるドーベン・ウルフに出来ても、おかしくはないんじゃないかな？

＞この段階でもオーラがどうして見えるかの説明はできないわけですか？
初めに板野サーカスミサイルが直撃した時に赤いオーラが出ています。ハイパー化でしょ？あれ。

最初の多数のミサイルはハイパー化で無傷だったが時間差で狙って撃った
3発のミサイルは何故か根性が尽きてダメージを若干もらってしまい、
WBRは普通にくらったわけですか・・　

こんな事がラカンにできるなら他のPでも、ハイパー化してミサイルも
防ぐ可能性がある超性能なMSって事ですか？

＞と質問に答えず質問文なっている
鬱陶しいな。　2週間以内に見てたよ。　これでいいか。片方の質問には答えてるだろ
そもそもこんなふざけた質問にきちんと返答する義務が生じると思っているか？

質問文になってないだろ・・　見れるかもねという事はDVDプレイヤーが今調子悪くて
見れるかどうか分からない状態にあると答えている。　
どこが質問文ですか？　そういうくだらないレスは不必要です。

後、>>133へ　説得力がありません。　きちんと説明してくださいね。

おっ、松田くん　見当違いなマジレスから復帰したんだね。
でも、○○レスご苦労様ｗ　

>>143
ＺＺってガンダムのＤＢ化だと思っているから、古いパイロット程弱い。
例外は修行をしたか、又は現役で戦っているパイロット。
だから古いカミーユが最低なんですぅｗ

＞準サイコミュすら無い機体でハイパー化出来たのだから
準サイコミュ搭載機であるドーベン・ウルフに出来ても、おかしくはないんじゃないかな？

だから、おかしいわけですよ。　インコムの存在にしても擬似サイコミュでマシンに
ラカンの感情や感応波が影響するものかどうかも不明なわけで。
マシュマーに至ってはそれがないんだから・・　もうむちゃくちゃですねｗ

その考え方で行くと、ラカンはBセンサー搭載機やキュベレイのっても
がんばったらミサイル無効化できるんですね。　へー興味深いです。
WBRやミサイルくらってしまったのは根性が持たなくなったのかな？

＞これで少しは見やすくなったかな？私はこっちが好みです
好みを押し付けているんですかね？　あなたと逆の好みの人もいるでしょうね。

＞板野サーカスミサイルが直撃した時に赤いオーラが出ています。ハイパー化でしょ？あれ
板野っていうがなにかすらわからん・・　想像するにマクロスのミサイルイメージの事かね？　
マシンが赤く光っていたのですかね？
コクピットのラカンからオーラが漏れたのかね・・　今すぐ確認できんのが惜しいがね。
さっき、視聴を試してみたが無理だった。

＞だから古いカミーユが最低なんですぅｗ

へぇ・・じゃ、ゴットンもカミーユより強いとも考えられる理論なんですね。
申し訳ないですが個人的に不採用とさせていただきますが、
その考え自体は否定しません。

笑うなよ糞Ｚ

続けて>>106CSZ氏へ
｢敵の言葉に混乱して動きとまったりしていてＰとしては最も基本的な部分で
欠陥があると考える事もできる。｣

全くその通り、それが一方でジュドーのパイロットとしての弱点でもある。
これは、カミーユの凄まじい鋭敏さが一方では破滅の因となった事と、ちょうど対を成して興味深い。


｢人好きであるかは微妙です。　
妹最優先、仲間の命を軽んじ、セシリア放置など問題のある点は多く見られます。｣
これはまあ、完全に個人的な主観で書いた。
ジュドーは、嫌いな奴がいたら腹をすえて殴り合いで会話するタイプ。
カミーユは、嫌いな奴に心を必要以上に切り裂かれながら反撃するタイプ。

手が早いのは一緒だが、カミーユはそのナイーブさがたたって必要以上に
｢相手を悪者にしてしまう｣んで、友人としては疲れるなあと(笑)その程度の主観が元。


｢具体例を願います。生命力があふれていたら何故乗り切れるのでしょうか？
カミーユはあふれていませんかジュドーより。｣

開き直れる、割り切れる。欠点と表裏一体のこれらは、しかし生命力なくしては有り得ない。
状況や精神の矛盾や葛藤は、生きていれば無数にある。それらに全て正面きって
立ち向かうのは清廉だが、反面では不健康だ。

何故なら、矛盾を矛盾と捉えず、葛藤を葛藤と思わず突き進み、限界を突破する事が
｢青年のパワー｣であり｢命の躍動｣だからだ。
その点で、いいかげんの代名詞たるジュドーには、たくましい命の鼓動を
ナイーブなカミーユ以上に感じる。

馬鹿晒しｱｹﾞ

>>145
ジュドーとか、マシュマーは生身でオーラ出してるからＯＫですｗ
ラカンは…どうかね？

＞あなたと逆の好みの人もいるでしょうね。
多分いないと思う、CSZのは文の途中で改行しちゃうから読みにくいって言われるんだよ
変に改行しちゃうと区切る箇所によって違う意味になる文章あるじゃない？
そんな文章になってたり、実際に意味をCSZが思ってるのと違く受け取っちゃったんじゃない？

＞好みを押し付けているんですかね？　あなたと逆の好みの人もいるでしょうね
うーん…ただ改行しただけだから。まあ、あなたが改行した訳じゃないからあなたの好みじゃないですよね。
>>141さんみたいに修正した方が、解りやすいのは事実ですね。

＞どういう仕組みでラカンはハイパー化に至ったんでしょうか。
＞教えて下さい。　オーラ見えたらみんなハイパー化でよいのでしょうか？
この場合どっちを教えて欲しいのかな？
＞どういう仕組みでラカンはハイパー化に至ったんでしょうか。
こっち？
＞オーラ見えたらみんなハイパー化でよいのでしょうか？
それともこっち？
まさか両方？
ってな具合で>>150さんの言うとおりだったりします。
私も困惑しますってｗ

普通は両方答えるだろう・・　ま、何がわかりにくいと言ってるのか理解はした。
で、両方答えてもらえるかな？　

>>139の松田レスへ　都合の悪いことをスルーって何だ？

後のVにおいてもサイコミュやBコンピュータが普通に高性能化していても
オーラ演出なんて無い理由を考えたら怪しいものだってわかると思いますがね。
Bセンサー入れてみんな気合でミサイルやBはじく練習でもすれば良かったこと
なりそうで怖いなｗ　

生身でハイパー化の具体例を示してもらえますか？

で、ジュドーの神技やカミーユにこうだから勝っている点をどうぞ書いてね。

>>147さんへ　結局、同じマシンで戦ったらどちらがPとして勝ると考えているんですか？
どうも、P技術とは無縁の話に見えてしまいますが・・

CSZってさ、カミーユ厨なんだろ？
なんでニアと仲悪かったんだろう？
似たもの同士だったのかな？

いやCSZが正しい。
お前らがアフォなだけ。

>>155
CSZはNTだったのかどうりでOTの俺はには読みづらかったりするわけだ

＞どういう仕組みでラカンはハイパー化に至ったんでしょうか。
１番は演出２番は気合
＞オーラ見えたらみんなハイパー化でよいのでしょうか
良いんじゃないですかハイパー化は演出の延長ですしね。

＞後のVにおいてもサイコミュやBコンピュータが普通に高性能化していても
＞オーラ演出なんて無い理由を考えたら怪しいものだってわかると思いますがね。
過度のハイパー化の演出はＣＣＡで終わり、Ｆ９１の時点で殆どありませんよ。

＞生身でハイパー化の具体例を示してもらえますか
リィナの血前編で、リィーナがハマーン撃たれて、ジュドーはハイパー化した。
ＮＴはみんな、その異変を感じ取っている。

>>155
そうだな。ＣＳＺ以外の人間はすべてアフォなわけだ。

首の間接ならそうとしたら腰がグキってなった、ﾃﾗｲﾀｽ　　　俺ﾃﾗﾊﾞｶｽ

アポリーってZZだとどのあたりのレベルなんだべね

ビーチャよりはマシな働きはしてくれるかね。

でも子どもはみんなNTだしなぁ

アポリーは、ルー・エル・ビーチャには勝てないでしょう。モンド位じゃない？
と主観だけでレスしてみる。

ＣＳＺは確かに正しい。別のベクトルでｗ

公開オナニーはマイノートにでも書いてくれ

アポリー・アポイポ　ロベルト・ルベ

俺Zではアポリーが一番好き、リックディアスも大好き

>>166
本当に好きならリック・ディアスと書くはずだ

ＭＳ議論なら他のスレでやれよｗ
ここはCSZを精神的に公開処刑する場所なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
Σ(･ω･`)

リック・ディアス　リック・ディアス　リック・ディアス　リック・ディアス

Zのなかでリック・ディアス程の名機があるだろうか！いや、ない！

>>168
ディアススレがある氏那

>>153
前スレで書いたけど、｢全くの互角｣。
それは適当な根拠からくるものでは無く、しかし単純なテクニック論からくるものでも無い。
2人の生き方と在りようから説いた。それが今までの一見、助長気味なレスの理由。
繰り返しになるが、つまりジュドーはカミーユのアンチテーゼとして存在している。
カミーユに出来る事をジュドーはせず、しかしカミーユに出来なかった事をジュドーは成す。
真摯といいかげん。悲劇と喜劇。白と黒。右と左。昨日と明日。
どちらが優れているでも無い、対局要素の2人。

MSでの戦いは｢ガンダムというアニメ｣においては主役であり、主幹なのだから、
2人の主人公の生き様が最も発揮される場になる。
ならば、対局を成す2人は完全に互角のはず。
決着は、その中でのめぐりあわせと偶然とに完全に依存する。
｢どちらが強い｣では無い。どちらも強い。

CSZが質量のある残像してるｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞１番は演出２番は気合
これは、説明として認められるものではないと考えるけど・・
具体的にどうなったからドーベンウルフはミサイルを防げたんですか？

＞良いんじゃないですかハイパー化は演出の延長ですしね。
こんな演出だらけの戦闘に整合性を見つけ、Pの強さなんか厳密に計ること
出来ると思いますか？

＞過度のハイパー化の演出はＣＣＡで終わり、Ｆ９１の時点で殆どありませんよ。
なんでなくなったんでしょうね。　

＞ジュドーはハイパー化した。ＮＴはみんな、その異変を感じ取っている。
もうなんかね・・馬鹿らしいというか　只、単にハマーンがプレッシャーを感じただけじゃ
ないんですか？　それともハイパー化とやらで弾丸も弾いたんですか？
それだったらドズルが元祖ハイパー化で弾丸も弾くし、ミサイルも防げますね。
そのような理論でいいんですかね？

＞カミーユに出来る事をジュドーはせず、しかしカミーユに出来なかった事をジュドーは成す。
ジュドーはせず？　出来ないんじゃなくて？　ジュドーは何を成した？
具体例を願います。

>>174
キミって自分の言うことは根拠もないで思う思うだけで済ますのに
他人にはいちいち具体例だ理由だぬけぬけいうよね。
理由言っても、また「俺はこう思う」だけですますのに。

＞根拠もないで思う思うだけで済ますのに
済ました例をコピペしてくださいねｗ

＞他人にはいちいち具体例だ理由だぬけぬけいうよね。
理由言っても、また「俺はこう思う」だけですますのに。

理由言っても？　最初から説明と取れるような書き込みしないほうが
問題じゃないのかね。　手間とらしてるんだから。
俺はこう思うで済まして悪いですかね？　こうだからと説明はしてきたと
思っているがね。　

ただ印象書いてるだけの相手に証拠を求めるなんてナンセンスだね。
否定したいなら自分で証拠持ってくれば？
キミ自身がウダウダ言っても他人の評価はかわらないんだから。

＞ただ印象書いてるだけの相手に証拠を求めるなんてナンセンスだね。
否定したいなら自分で証拠持ってくれば？
キミ自身がウダウダ言っても他人の評価はかわらないんだから。

無意味な発言は控えてね。　否定したいならじゃなくて、妥当性を見出したいなら
もっときちんと説明すべきじゃないの？
他人の評価はあなたにもわからないんじゃないの？　ねぇ何がしたいのん？
このドーベンの話だけでもいいから君の意見を聞きたいね。

>>154
CSZはプル厨だよ。

後、マシュマーの生身ハイパー化とやらの説明も願います。

多分、ザク3改に乗って出撃する前のコクピット内の話だったと思うんだけど・・

準サイコミュであるコンピュター制御のインコムに人の意志を
どうにしかしてバリアを張ったりする機能があるんでしょうか？
ザク３改は設定上サイコミュデバイスがないようだが・・あれやったからな。
うーん、いよいよ厳しい。　ゲーマルクなら説明は一応つくんだろうけど。

うーん、いよいよ厳しい。>なにが？君の文章？

>>174カミーユに出来る事をジュドーは出来ない、その通り。
能力面でも有るだろうし、生き様という意味で｢しない、出来ない｣事もある。
翻って、それはカミーユでも同様。

この(元レスの)文脈で言いたいのは、あくまでも｢2人は対極(←ごめん、前レスまで字違い)｣
であるという事であって、能力の優劣を語っている訳では無い事がポイントかな

カミーユが成せず、ジュドーが成せた事、それは｢己に呑み込まれなかった｣事。
言い換えると、自分に勝利出来た事、だね。


それから、>>176の氏の書き込み
｢最初から説明と取れるような書き込みしないほうが問題じゃないのかね。
手間とらしてるんだから。｣

横やりに対する煽りまかせの気があるとはいえ、この表現は少々気になった。
これは自分(私)とCSZ氏とのやりとりの流れからきた言葉であって、つまり
率直に言えば、自分(私)のレスに対しての間接的な感想、と受け取れる。

仮にも議論を交わす相手に対して｢手間とらしてる｣、この表現は、無いんじゃないかな。
議論には主人も客人もない。互いが好きでやっている事だからこそ、その辺は
お互いに気を使っていこうよ。

＞只、単にハマーンがプレッシャーを感じただけじゃないんですか？
…はぁ？ドズル？あれこそプレッシャーって演出じゃないですかｗ笑い殺す気ですね？
＞ＮＴはみんな、その異変を感じ取っている。
の反論は無いみたいですね。
よって反論になってません。赤点です。やり直しです。

本当にあなたは、文章を理解出来ないみたいですね？
文章を表現する事も出来ないし、
あなたの文章が、人に確実に伝わっていると思っているのなら、大きな間違ですよ？
あなたの文章は抽象的でどうとでも取れる、適当な文章でしかないんですよ。
もう少し、文才を磨いたらどうでしょうか？

私も人の事を言えるLVじゃないんですけどねｗ文才なんか有りませんし。
でもCSZさんよりは『マトモ』だと自負しちゃいますｗ

>>180
ヒント
バイオ・センサーは演出をガンダム物理学に適応させる為の後付ｗ
つまりZには最初は付いていないんですよ。そんなトンデモ兵器。

CuSoZ

説明説明と人に物を頼んで起きながら…あの程度の対応では…
正直がっかりです。
184は私ですｗ

おまいらその情熱でＺのＳＳでも書けよ

>>184でCSZマジ死亡ｗ
ラカン、ハイパー化＝演出
マシュマー、ハイパー化＝演出
結論出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ＮＴはみんな、その異変を感じ取っている。

わかってないな・・　感じ取ったから何なの？　だからそれが
プレッシャーであり、ドズルとジュドーがみせた生身ハイパー化の違いを
明らかにしてもらいたいと言ってるんですがね。　赤点でも結構。
でも、君も同じだねｗ　　ねぇサイコバリアをドーベンが
張れたらどういう原理でミサイルの直撃も無傷にできるの？
下らんレスはいいからとっとと答えてくれないですか。

＞説明説明と人に物を頼んで起きながら…あの程度の対応では…正直がっかりです。

そっくりお返ししますよｗ　説明を頼まれる段階でおかしいんだよねｗ
本来はそんなレスは不要なのが望ましい。まして、こんなどうでもいいレス
返すひまがあったら質問に答えてもらいたいね。　逃げてるんじゃないの？

＞バイオ・センサーは演出をガンダム物理学に適応させる為の後付ｗ
つまりZには最初は付いていないんですよ。そんなトンデモ兵器。

何のヒントにもなってないぞｗ　後付けかどうかなんて関係ないｗ
途中からZに搭載された設定なんて十分承知、おまけに兵器でもないぞｗ
何がいいたいのん？　トリップ付け忘れた自分を自嘲してるのかい？

＞それは｢己に呑み込まれなかった｣事。
言い換えると、自分に勝利出来た事、だね。

勝利とは？　説明を具体的に願います・・　

＞議論を交わす相手に対して｢手間とらしてる｣、この表現は、無いんじゃないかな。
ピースメーカや松田とかいう人たちを筆頭に聞かせてあげてくださいね。

私はそっとファのクレバスを薄布の上からなぞった。
女性士官にしても短すぎるファのスカートは、逆三角形の薄布を
うっすら覗かせる意味で、アーガマの最強兵器であった。
くぐもった声が自習室に響き渡る。仄かな温もりと肉感を指に感じて、
私の血液は徐々に下半身へと流れ込んでいく。

私は耐え切れず薄布を引きちぎった。子供ではない、しかし大人のものでもない
秘裂は、私の視線を感じてひくひくと動いているようにも見えた。
理性では止められない。私は思わずファの肢体に舌を這わせていた。
体を仰け反らせるファ。しかしその反抗は決して彼女の本意ではない。それはわかっている。
上気していくファを前に、私は矢も盾もたまらずに自分のﾏﾗｻｲを露わにした。
「漏れのﾏﾗｻｲをファたんにｼｬｸﾃｨしてほしいおｗ」
ファはおずおずと、私のﾎﾞｰﾙを、そしてﾃｨﾝｺｯﾄﾞを弄び始めた。最初は戸惑っていたが、
次第に我慢できなくなったのか、口に含んでみたようだ。
「ｱｯ、ファたんの舌がﾒｯﾁｬｰ･ﾑﾁｬっと漏れのﾏﾗｻｲにあたってきもちいおｗ」
そうなのだ。当初はﾌﾞﾗﾝとしていた私のﾏﾗｻｲはファの愛撫によっていつしか
恐竜的進化を遂げて、あまつさえそのｺｱﾄｯﾌﾟはﾃｨﾀｰﾝｽﾞｶﾗｰに黒光りしていたのである。
潤んだ瞳で見上げてくるファ。私は遂に彼女のﾗﾋﾞｱﾝﾛｰｽﾞへの入港を決意する。
少し抵抗があったものの、私がｽﾞﾑｼﾃｨと打ちつけるとすぐに抵抗は無くなった。
↓続く

＞そっくりお返ししますよｗ
私もソックリお返ししますねｗ

＞＞議論を交わす相手に対して｢手間とらしてる｣、この表現は、無いんじゃないかな。
＞ピースメーカや松田とかいう人たちを筆頭に聞かせてあげてくださいね。
もしかして、自分は手間をとらせていないと思ってますか？

それはエゴだよ！
ｂｙアムロ・レイ大尉

＞＞議論を交わす相手に対して｢手間とらしてる｣、この表現は、無いんじゃないかな。
＞ピースメーカや松田とかいう人たちを筆頭に聞かせてあげてくださいね。
お前が俺を議論の相手としてみなしていない様に俺もお前を議論の相手として
みなしていないんだ。問題はあるまい
前スレの前半くらいまではそれでも真面目にレスしてたよ。まぁお前も今ほど
糞ではなかったしね。比較スレの２の時に比べたらだいぶマシになってたから。
でもねぇ、やっぱり人間の本性っていつまでも隠しきれるもんじゃないんだな。
後半のＣＳＺはもう酷いもんだったね。っていうとコピペしろとかいうんだろうけど。
思い上がるな、誰がそんなめんどい事するか。もうおまえは議論の相手じゃねぇんだよ
便所の落書きですのでお気になさらずに。もちろん俺とあんたは議論の相手じゃないから
この意見にレスつける必要はないからさ。

読みにくさを重視してみた。ＣＳＺ、毎回読みにくい文章乙wwww

＞もしかして、自分は手間をとらせていないと思ってますか？
いーや、　但し、このような無意味なレスだけ返して手間は取らせないけどなｗ
逃げの一手にお入りになったのですか？
まさかね・・　人の文章を教師気取りで添削までなさるお方なんだからね。
それはエゴとやらでもないらいしいし。　　返答をどうぞ、よろしく。

＞俺を議論の相手としてみなしていない様に俺もお前を議論の相手として
みなしていないんだ。問題はあるまい

又、勝手な解釈ですか・・　みなしていないとは言ってないがね。
が自分からみなしてもらえない行為をさんざんやっているとは考えないのかい？
問題はないね。　そう君が以後、ふざけた書き込みしなければ。

いいですね。　松田ｗ○アクローンの印象ですねｗ
君の書き込みをご両親はほめてくれるかな？　誉めてくれると
思うかレスしてよｗ　ｗｗｗｗｗいっぱいこれつけていいからさ。　但し本当に説明しろよ？
嘘はだめだからね。　後、馬鹿っぽいかどうかも判断してもらってね。

後、ジュドーの神技や操縦技術の優れた点も募集してますので
どうぞよろしく。

兵器
大辞泉　戦闘に用いる器材の総称。武器。

大辞林　航空機・火器・通信機材・車両など、戦闘用のすべての資材。
　　　　
…バイオセンサーって兵器じゃないですか？辞書が間違ってるのかな？

>>193
自分からみなしてもらえない行為をさんざんやっているとは考えないのかい？

＞逃げの一手にお入りになったのですか？
主観による決め付けですか？非常危険な思想ですねｗ

カミーユの神技や操縦技術の優れた点も募集してます。
私にはやられそうになって、アムロ、シャア、etcに等に助けられた印象しかないので。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ...最強決定スレ逝けよ池沼
おまえの好きな議論を吹っかけてこいよ

ここはCSZを精神的に公開処刑する場所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥の多いスレですね

あとニアと第４世代はどうしたんですか

ニアは精神がまじで崩壊したんじゃないのか？他スレでも最近見ないし。
第４世代はＣＳＺを相手にするのが無駄だと思ったらしいから止めて消えたんじゃね？

＞主観による決め付けですか？非常危険な思想ですねｗ
決め付け？　質問していますよｗ　

厳密な意味で兵器とかいちいち辞書でしらべて貼り付けるだけのレスを
するなっていうのｗ　兵器はつまり武器としてのニュアンスが大きいだろう。
そういう意味で書いたんだが・・　エサになったかｗ

自分で後がないと見せる演出をするのが好きなのですか？
これだけくだらないレスだけをしてもらっては困ると言ってるのにｗ
顔真っ赤にしてレスは困る、相手にしたくないと言ったのに、
同じ事を思わせるなんて中々高度ですねｗ
そのHNにふさわしい行為をなさるようでｗ

質問は沢山しましたよ。　がんばってください。
早く答えてくださいね。　

＞カミーユの神技や操縦技術の優れた点も募集してます。
私にはやられそうになって、アムロ、シャア、etcに等に助けられた印象しかないので。

ジャブローでビル越しにMSを撃墜したり、ライフル返しとも取れる描写
ロザミアギャプランの背中に取り付いたり、ヤザンビャプランのサーベルを見切ったり
ジェリドバウンドDを時間差で打ち落とした。　と沢山ありますよ。

同じように答えてもらえるかな？　ジュドーのそういう描写を。

>>201
演出も何も所詮アニメだし穴はあるいくらリアルを追求したって所詮は子ども向けの
ロボットアニメ何でハイパー化したとか一々考えてたらきりが無いだって答えは用意
されていないんだから

>>190
イマイチ
>>200
デイケアとＭＯＵＳ習得をやってるようだね
結局最初の医者の所にたらい回し

＞厳密な意味で兵器とかいちいち辞書でしらべて貼り付けるだけのレスを
バイオ・コンピューター、サイコ・フレームが
兵器ではないと言っているのと同じだから反論しただけですが？

それにわざわざ調べてあげたのにその発言。
エサって何さｗ
ＣＳＺさんの知識が無いだけだろｗ

まとめ

ＣＳＺ：暴論技術最高の戦士。反論意見は全て妄想として切り捨てる、優れた
　　　　戦闘センスの持主。このスレの主人公。
ニア：厨タイプ能力最高。時にＣＳＺをも凌ぐ議論を展開、戦局を一気に豹変させる。
　　　ハイパー化すると手がつけられない。今は精神崩壊中か？
松田：ＣＳＺ、ニアに次ぐ第三のｺﾃ。真面目になったりＤＱＮになったりと、キャラが
　　　確立されていない面もある。が、バランスは最高。
第４世代：迷いを捨てれば最強。当初は圧倒的な論述でＣＳＺに土をつけるも、厨として
　　　　　覚醒していくＣＳＺの前に成す術なくスレを去る。今はアステロイドベルトに？
ﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ：ごく最近現れた新たな戦士。今のところは厨タイプとしての覚醒を遂げてはいないが
　　　　　ＣＳＺを前にその能力を開花させれば、宇厨世紀最強の厨も可能か。
　　　　　総合最強の道は近い。

このスレってカミーユとジュドーPセンスの比較をみんで議論するところじゃなくて
CSZの質問に答えるスレだったのか

＞質問は沢山しましたよ。　がんばってください。
＞早く答えてくださいね。　

スレタイ＞意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です。

答えるか答えないかは自由だとあんたがきめたんだがね

今夜もラクソトークは弾んでいるか？

>>207
スレタイじゃないテンプレだ

>>209
（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

すみません漏れのミスですΣ(´Д｀；)　うあﾞ

CSZはOTのハイパー化？についてどう思ってるの？実際なんかオーラがでてたわけだし
どうなのさ

＞兵器ではないと言っているのと同じだから反論しただけですが？
あぁそうそうだね。その反論は受け入れるから、質問に答えて。
さっきから、そんなレスだけを返すなと言われ、逃げだと取られてもいいんですか？

まとめとか書いてる奴へｗ　よく下らん文章を指や
頭使って書く気になるよねｗ　それしかいえないご苦労様。

ちょっと・・返答が帰ってくるまでに時間がかかりすぎるなぁ
答えとなる説明を用意していないのに書いちゃったのかな・・まさかね。

＞CSZの質問に答えるスレだったのか
何故か質問しないと相手の意見がわからないので困るんだけど
帰ってこないんだよう。　逃げているのかなぁ・・？

＞意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です。
＞答えるか答えないかは自由だとあんたがきめたんだがね

凄い・・開いた口が塞がりません。　都合のいい解釈してるんだね。
禁止事項１になんて書いてあるかな・・声に出して読んでみてね。
説明が全部すんだ後でどの解釈を是とするかは自由意志と書いたつもりです。

＞CSZはOTのハイパー化？についてどう思ってるの？
実際なんかオーラがでてたわけだしどうなのさ

それは、相手の答えが返ってきてからね。　っていうかもう答えは
読み取れると思うけど居間は考えを説明するつもりはない。

＞意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です
とテンプレにあるので、
＞同じように答えてもらえるかな？　ジュドーのそういう描写を
絶対に嫌だ！と答えておきましょう。

サイコＭＫ２戦でジュドーの評価を落とそうとするＬＶの論客ですからね
ＣＳＺさんは
その前の、ラカンinザク�V戦は評価していないしｗ

多分、ミサイルを煙幕に使って、ドーベン・ウルフのメインカメラを
2連装メガ・ビームライフルで破壊とか、評価してくれなさそうですしねｗ

＞それは、相手の答えが返ってきてからね。　っていうかもう答えは
＞読み取れると思うけど居間は考えを説明するつもりはない。
逃げですねｗ

>>212
>それは、相手の答えが返ってきてからね。　っていうかもう答えは
読み取れると思うけど居間は考えを説明するつもりはない。

>>1に
1.端的に言えば、書き逃げ禁止（極力守ってもらいたい）
説明を求められればきちんと答えを出す。それが出来ないものは
書き込みを自重すること。　
ってあるけど俺質問に答えてもらってないんだけど書き込み自粛してる様子もないし

CSZはジュドーを好意的に評価するのは無理
だってZZの笑えるシーンを見て全然笑えなかったんでしょ？
お互い旧ザク、ズゴック、ギャン、ゲルググに乗って戦うとジュドーが勝つ
GM、ネモに乗って戦うとカミーユが勝つ。なんかそんな感じしない？

>>214
いや、奴は正当な権利を行使しているだけだwww

＞凄い・・開いた口が塞がりません。　都合のいい解釈してるんだね。
＞禁止事項１になんて書いてあるかな・・声に出して読んでみてね。

そのままずっとあけていろよ　無様なあんたにふさわしい●●面だろうよ
あんたみたいな●●●●●と違って声に出さなくても読めるから安心してね。
テンプレの時点で矛盾してるような議論厨になんの価値があるのかとねww
都合のいい解釈はこのスレの不文律だろ？前スレから続く君のスタンスを
参考にさせてもらったんだが…迷惑だったかなww

＞説明が全部すんだ後でどの解釈を是とするかは自由意志と書いたつもりです。
すごいね。Ｐ議論意外でも「つもり」が出たか
つまり議論の意味なんてねぇじゃん。
「いっくら説明しても納得しないものは納得しません」っていってるのと
同じだもんなww　最初から逃道の伏線を用意しておくとは、やっぱり本物の
●●は違いますな、●●が。

逆襲のシャア見た、アムロが思ったより成長してなくてがっくし
シャアも迷いがあったのかわからんけどへたれ化しててがっくし

＞解答の選択は個人の判断ですとテンプレにあるので、

解答の選択というのは普通に理解する能力持っていたら
答えないでもよい選択肢があるという意味でない事は
禁止事項からも読み取れるはずですけどね・・　

＞逃げですねｗ
松田と同じように勘違いしてますね。波長が近いのかなｗ
返上いたします。　っていうか返上する事多いなｗ

＞ラカンinザク�V戦は評価していないしｗ
既に意見としては出してる。　又関係のない話で逃げるわけ？
ドーベンの説明終わったらつきあうからさ。

＞ってあるけど俺質問に答えてもらってないんだけど書き込み自粛してる様子もないし
流れを考えてもらいたいね。　君が本当に第三者かトリップ外した
臆病者かはわからない。　少なくともその自由はある。
幼いな・・　少しは我慢しなさい。　ピースメーカがミサイル防げる
理由やバリアが出来る理由を説明できないと放棄したなら
その時は答えるつもりです。

>>218
だがそれがいい

>>219
俺はピースメーカーの意見が聞きたいんじゃなくてあんたの意見が聞きたいんだけど

●●＝アホ
●●●●●＝童貞オタク
●＝ｳﾝｺｰ

>>219
じゃあカミーユがハイパー化したときはどういう原理でビーム無効化とかしたの？
結局ハイパー化そのものが�dでも設定なんだから誰にも説明できないでしょ？

＞幼いな・・　少しは我慢しなさい


何様だよ、素直にあんたの質問に答えてるほどの余裕はないのよ！とでも言えばええのに

>>219
すこし荒れますね＾＾

おいこら！ＣＳＺ！テンプレに
＞解答の選択は個人の判断ですとテンプレにあるので
ってあるんだから、俺の判断にまで口出すなクズが！
何様のつもりなんだよテメエ！神気取りか？ああん？

＞幼いな・・　少しは我慢しなさい。　ピースメーカがミサイル防げる
＞理由やバリアが出来る理由を説明できないと放棄したなら
改行をちゃんとしろヴォケ。読みにきいんだよ！
説明ならもう出てるだろ。オーラは演出だって。オーラ＝ハイパー化だろう？
お前の頭は鳥か？記憶力ねえのか？
それとも自己判断で俺の論を勝手に却下したのか？
勝てに却下したなら、お前は論じちゃいけねえ存在なんだ。解るか？
ゴミクズが！

クタバレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

荒れてすみませんでした。ストレス溜まりましてｗ 流してください＾＾

シロッコを金縛りが一番訳分かんない
MSの性能で勝てなく、パイロットの腕でその差を解消できないためにした
ってならわかるけど。
Zには必殺技みたいなのないから突撃のためにしたんだろうか・・・。

ふらっと富野どんが出てきて説明したほしいな

>>225
GJ

>>226
NT自体トンデモだからな腕では互角じゃない？MSの性能は負けてるけど

＞素直にあんたの質問に答えてるほどの余裕はないのよ！とでも言えばええのに

名無しは楽でいいねsageだとIDも出ないしね。　
何様と言いたいのは私のほうだ。　待てないからといって余裕がないなどと
書くんじゃないよ・・　

さぁ、ピースメーカ　はっきりしてください。　ヨコから催促の
レスが着ております。　と書いてる矢先に

あーらら本性丸出しｗ　やっと言える　不遜なHNですねと
ストレスたまっててずっと言うべきか考えていたが
松田と同レベルいや・・　同一人物かもしれないと疑いたくもなる。
いわゆる、精神崩壊を起こして逃げたとみなさせてもらうね。
ご苦労様でした。

＞カミーユがハイパー化したときはどういう原理でビーム無効化とかしたの？
結局ハイパー化そのものが�dでも設定なんだから誰にも説明できないでしょ？

一応、ほとんどの人間が前提として知っている話だと思うが
NTの精神波がBセンサーに働きかけ感応波が周囲のM粒子に
影響を及ぼしバリアーを作り出すというような話を私は下敷きにしている。
これでZのそれとZZのサイコ戦は一応説明がつく。ゲーマルクもね
これが後のMバリアーのようなもので実態弾も防げるかどうかは不明としたいが
ミサイルで無傷だったのはそれが理由としているからねｗ

がザク３改とラカン・・　特にラカンはOTだおまけにインコムが
Bセンサーのような効果をもたらすシステムかどうかも不明
準サイコミュシステムとは名ばかりで近しい効果を及ぼすが
別物とも考えられるわけだ。　　この説明は上のやり取りをしていたら
感じ取って欲しいが・・説明した。

荒れてから気が付いたｗ
>>219でＣＳＺさんは>>213で私が書いた

これ
＞多分、ミサイルを煙幕に使って、ドーベン・ウルフのメインカメラを
＞2連装メガ・ビームライフルで破壊とか、評価してくれなさそうですしねｗ
実際に、評価してないｗ
ＣＳＺさんって自分勝手だなぁｗ

>>225
ついに覚醒ｷﾀ？ＧＪ…ﾆﾔﾆﾔ

さて、そろそろねるか

お前らちゃんとテンプレにあること守れよ
特にこれ守ってない
スレッドのスタンス：自分の意見を提示する際、想像で書いても構わないが
根拠をきちんと説明する事が前提です。
意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です

私は荒れた文章だがはっきり書きましたよ？
ＣＳＺさんｗ
あとＭバリアーとか、変な略し方やめてください。
意味解らないｗ

>>松田さん
たまには荒れたいですよ…自論以外認めない相手ですから。論戦している相手がｗ

寝る前に一言ww
ＣＳＺって、本気で俺とﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ同一だと思ってんのかね？
お前と違って自演なんかやらねぇよこの●●がww

ところで感応波はどうやってＭ粒子に影響を及ぼすんですか？
それからそのバリアーの原理は？
バリアーで防げるものと防げないものの区別はどこにありますか？
しんどくなったら休んでください。あなたに答える義務はないから

CSZはコテで発言してほしいようです、名無しは気楽って２ちゃんのほとんどが名無しだべ
よーし、コテ決めた、文句言うなよｗ

Bセンサー…バイオ・センサーとしっかり書きましょう＾＾
放送当時、そのバイオ・センサー装備した設定、
そのものが無かったのだからハイパー化は演出なんですよ？
解りますか？
今の設定だけで考えるから、ラカン、マシュマーのハイパー化、
ジュドーの生身のハイパー化など、意味が解らなくなるんですよ？
理解出来てますか？
ではお休みなさい。それとピースメーカではなくて、ﾋﾟｰｽﾒｰｶｰですｗ

>>235
本物が来た

演出の補完がバイオ・センサーなんだがそれによってさらに議論を生むことに
なるとはな

>>238
おまえの改行のしかたが、なんだかＣＳＺをほうふつと
させる

＞Ｍバリアーとか、変な略し方やめてください。

あぁそうミノフスキーバリアの略だよ　前スレでガイアギアとかVの
話で愚かにも盛り上がっていたからね。当然気づくと思っていたが
失礼したね。

＞たまには荒れたいですよ…自論以外認めない相手ですから。論戦している相手がｗ
いや、もう手遅れ　同じアナの狢同士仲良くしたら？ここじゃないどこかでね。
言わせてもらうが君らはすでに禁止事項に抵触しすぎている
本来なら即刻退去されたしと通達したいくらいだよｗ

ふんｗ　どうぞ　そのセンスは噴飯ものだなｗ　美意識や
プライドが人並みにあったら普通、そんな選択はしないが
私の劣化版でなく、見合った議論が出来るといいね。
楽しみにしてる。　因みに交換条件としてトリつける前に
このスレでレスした番号をあげてもらいたいね。

＞ＣＳＺって、本気で俺とﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ同一だと思ってんのかね？
思ってないが良く似ているという事は明らかに見て取れるなｗ

＞感応波はどうやってＭ粒子に影響を及ぼすんですか？
＞それからそのバリアーの原理は？
サイコミュでビットがM通信でやりとりしているんでそういう要素も関連して
後は説明のつかない頂上的なNTパワーが後押しって所じゃないのかね。

＞バリアーで防げるものと防げないものの区別はどこにありますか？
何言ってるの？　区別がわからないと答えているんだけど読めないのですか？
そちらこそ防げるんなら何故かを答える必要があるんじゃないのかね。
その前にどうやって展開したのかという説明も必要だなｗ

あ、寝る前にピースメーカーの由来だけ、

篠原重工
ＡＶ−０　ピースメーカー
全高：８．２０ｍ 全幅：４．４５ｍ 装備重量：７．００ｔ 装甲素材：ＦＲＰ、ＣＦＲＰ
備考：３７ｍｍリボルバーカノン、９０ｍｍライアットガン

私の一番好きなＭＳは勿論ジェガンですｗえ、そんな事聞いてないって？
まあいいじゃないですかｗ

>>240
手遅れなのはあなただ！

じゃお休みなさーいｗ

＞放送当時、そのバイオ・センサー装備した設定、
そのものが無かったのだからハイパー化は演出なんですよ？

又、逃げるんですか・・　先にそんな事よりドーベンとラカンを
説明してもらえるかな・・　順序が逆じゃないの？
演出演出とそんな意見はもう逃げであると気づいてくれ。
真っ向から説明できないのか・・　

＞ピースメーカではなくて、ﾋﾟｰｽﾒｰｶｰですｗ
悪いけどPMで省略させてもらえないかな。
嫌だと言ってもやりたい気分だがｗ

もう遅いがレスがかなり増えたが内容のあるものは少ないと
感じるね。　　私のかつてのHNを名乗る偽者も参戦するみたいだし
明日はもっと良いレスが生まれる事を願って。
眠るとしますか。

CSZはここがコテのゴミ捨て場だと知らないらしい

>>243
ラカンとかドズルのはたぶん火事場の馬鹿力じゃない？俺はそう思うが君は？

うわ・・・・眠らしてくれないのかｗまあ相手が寝たみたいだけど。

＞又、逃げるんですか・・　先にそんな事よりドーベンとラカンを
ん？私の論を逃げだと言うのは君の理解力が足りないだけだよ？
だってそれが私のだした答えですからね。

＞演出演出とそんな意見はもう逃げであると気づいてくれ。
＞真っ向から説明できないのか・・
私から見たら、これはあなたが説明を受け入れずに逃げ回り、
ゲリラ戦を仕掛けているとしか思えません。

＞PMで省略させてもらえないかな
全力で拒否する。
じゃＰＣ落とすから本当に寝ますｗ

＞プライドが人並みにあったら
あんたプライド高すぎ
＞何様と言いたいのは私のほうだ
あんたの答えを待ってる人がいるのに幼い、我慢しなさい・・・
これをプライドが無駄に高い人間と思わずにどう思うのか
お手本を見せてあげよう

申し訳ありませんが同時に数人と議論をすると十分な説明が出来ない恐れがあります
出来るだけ早く答えるのでもう少しだけ待ってくれますか？

うーん、これでも60点かな、でも最低でもこういう対応をすれば文句いう人は確実に減る
自分では気づいてないかもしれないけど所謂敵を作るような発言が多すぎる

>>247
キミは自分が敵を作りまくってることに気がついていないのかい？
もしかして？

このコテだと紛らわしいか、他のにするべさ
どうだい？俺としてはこれ以上ない最高のネーミングだと思うんだけど

>>248
スマソ、それCSZが昔使ってたコテを俺が使ったんだ
今のCSZはCSZ ◆GgNMxg/uJA

>>189CSZ氏へ

｢＞議論を交わす相手に対して｢手間とらしてる｣、この表現は、無いんじゃないかな。
『ピースメーカや松田とかいう人たちを筆頭に聞かせてあげてくださいね。』｣
(『』内はCSZ氏によるレス)

ちょっと待って下さい、CSZ氏。
自分は、自分とCSZ氏との議論の中、議論を成立させる為に｢障害となる｣と思われる表現を
見つけたので、それを示唆したんです。

この場においてこれは純粋に、氏と、自分との問題です。
｢私とあなたとの対等な議論｣に必要な心掛けなんです。
皮肉めいた口調で論点をそらしてもらう必要はありません。

こういった事情に基づき、自分はこの点に関しての、氏による再度の真摯な応対が
あるまで、議論を保留したいと思います。

＞皮肉めいた口調で論点をそらしてもらう必要はありません。
そうですね。　失礼しました。

＞自分に勝利出来た事、だね。
それぞれ、具体例を願います。

＞Coward Swiz Zany
さっそく、愚かしい事して混乱まねいてるなｗ　自分の事を言ってるんだよね＞HN
期待はしてないけどいい意味で裏切ってねｗ

ピースメーカ・・　しんどいぞ　こちらからの質問に答える事が
できないならこのスレッドでレスする資格を失うよ。
説明不足だと言われているんだ・・わからないか？
きいてないのにパトレイバーからの由来なんてレスしないでね。
＞すこし荒れますね＾＾　荒らしますねの間違いだろｗ
＞対に嫌だ！と答えておきましょう。
何これｗ　楽しませてくれるね。　それが通ると思っているんだから
凄い　破廉恥ですねｗ

>>252
キミがやってることとたいしてかわらないが？

テンプレ読めない人がまた早速レスくださいましたよｗ
たいしてかわらない？　HNの由来をいきなり書いたり、
相手からの質問には答えてきたつもりだがなｗ
もういいんだよ・・馬鹿らしい書き込みはやめて
コピペして例を挙げてもらえるかな

ドーベンにドズルやガトー、ラルなんかのせても気合でみんな
ミサイル防げるシステムなのかい？　
YESかNOで答えられる単純な質問だ　よろしく頼むよ。

＞HNの由来をいきなり書いたり
ＰＭって略されるのが嫌だから、由来を書いた。
書かせたの君みたいなもんなだがね？

＞ピースメーカ・・　しんどいぞ　こちらからの質問に答える事が
だからﾋﾟｰｽﾒｰｶｰね？ピースメーカって何？
＞こちらからの質問に答える事が
答えているじゃないか。>>246見ていないのかな？
見ていて、私が説明していないと言うのなら、
私の論にゲリラ戦を仕掛けてきているのは『ＣＳＺ』って事が確定するよ？

＞ドーベンにドズルやガトー、ラルなんかのせても気合でみんな
ガトー？
非富野の作品出されてもｗ馬鹿としか言い様がないよ？
それとファーストの演出とＺ、ＺＺの演出を同じだと考えている時点で痛いｗ

＞HNの由来をいきなり書いたり
ＰＭって略されるのが嫌だから、由来を書いた。
書かせたの君みたいなもんなだがね？
はいこれ俺の勘違い。すみませんでした。

>>255に追加
＞答えているじゃないか。>>236>>246見ていないのかな？
ってことで>>236を解りやすいように追加
今日はもうこれないから、相手してあげられないんだ。ごめんねｗ

CSZに聞きたいんだけどお前は意見言わないわけ？

＞ＰＭって略されるのが嫌だから
のばしぼうやハンカクなんてアムロじゃないけどいちいち付き合ってられんｗ
面倒意外の何者でもないCSZとPMでお互いがわかるならいいんじゃないのかね。
以下PMとするなんて表現文章中で見た事ないか？

＞私の論にゲリラ戦を仕掛けてきているのは『ＣＳＺ』って事が確定するよ？
＞ファーストの演出とＺ、ＺＺの演出を同じだと考えている時点で痛いｗ
痛いのはどっちかなｗ　同じ時間軸で進行した作品だｗ
ドズルがやった事をジュドーがハマーンにやったとするなら
ラカンと同じ事ができるんじゃないの？　気合なんかでなんとでもできるんだろ？
ガトーでもラルでもZZの名無しネオジオン兵でも可能かどうか
質問したんだが　これすら答えてないｗ

あわてて>>236を追加してもハイパー化とやらをするとどうして
ミサイルが防げるのかの説明のセもしてないｗ

やったのはHNの由来説明を何故か人のせいにして　演出がどうとか
又逃げただけ・・　これ逃げじゃないの？　ゲリラ戦でもなんでもいいけどｗ
今日は何故か、お忙しいようですね。　そうですか待ってますね。
もうまともな返答は帰ってこないんだろうとあきらめ半分ですがｗ
何を言われているのかわかってるのかね？

＞CSZに聞きたいんだけどお前は意見言わないわけ？
意味不明・・　出直してね。　通じないとそれこそムダレスに他ならない。
君のようなレスはしていないと思うよ。

CSZｽｹﾞｰ。Ｚがビーム弾いたり、ビームサーベル伸ばしたりジ・Ｏ止めたりするのは全て演出だったと当時のＺ演出の人が言ってた話なのにｗ
無視するんだｽｹﾞｰｽｹﾞｰｗついでにカツスゲーｗ

CSZの発言が頭に来る私は狂っていますか？

＞CSZｽｹﾞｰ。Ｚがビーム弾いたり、ビームサーベル伸ばしたりジ・Ｏ止めたりするのは全て
演出だったと当時のＺ演出の人が言ってた話なのにｗ

凄いですね。　BセンサーとNTの力の関係は後の逆シャアのサイコフレームにも
引き続いているが説明づけられているものを引用しただけで
演出だから何ｗ　作品内で起こった描写の論理的説明を求めているのに
ただの演出なんてのが答えとしてなりえると考えているのがスゲーｗ

＞Ｚ演出の人が言ってた話なのにｗ
当たり前ｗ　後に設定付けられてるの知らんと見えるが。
下がっていなさい。　怪我をしますよ。

＞CSZの発言が頭に来る私は狂っていますか？
君が以前にレスして私になにか言われたので頭に来ているのか
ROMしていたがこのレスをするためだけに禁止事項を無視しているのか
知りませんが。　私も頭に来ていますｗ　おあいこですね。

＞下がっていなさい。　怪我をしますよ。
ﾃﾗｷﾓｽ
＞意味不明・・
実にわかりやすい質問に対してあんたが意味不明
＞知りませんが。　私も頭に来ていますｗ
自業自得ﾃﾗｷﾓｽ
＞できないならこのスレッドでレスする資格を失うよ。
自分が一番偉いと思ってるDQN

ｗ使うのやめてくれない？きもいんですけど




CSZは妄想癖があるよ、そうじゃないと下がっていなさい、怪我しますよとかいわない
そういうセリフリアルで言う人いるよね、きもいオタクじゃん

ビーム弾くのはミノコとの干渉。これだけは理論ずけられてる。
だからサイコミュ的物+NT能力（一定以上）で誰でも出来る。

描写があった物

カミーユ・ジュドー・プル・プルツー・キャラ・マシュマー・ハマーン・チェーン・ファラ

でもそんなことしないでも光の翼で攻防出来るウッソ最強！

ここって議論するスレだよねCSZの質問に答えるスレではないはずだ

＞CSZに聞きたいんだけどお前は意見言わないわけ？
意見って何だ？　ガンダムについてかそれとも別の話か？
ここを修飾してないから意味不明といわれていることすらわからないんだな。
どっちがテラキモスとやらなのかｗ

ｗは君にやめろといわれて私がやめると思うか？
ちょっと考えればわかるよね。

＞自分が一番偉いと思ってるDQN
偉いとかいいだすよね。全くどうしてこの次元に居る人たちって
書き込みがこんなにも似るんだろうかｗ
決まりを守れない人と守れる人どちらが偉いかご両親にでも
聞いてみたら？　学校の先生でもいいよｗ
こんな当たり前の事ができるからって自分が偉いと思うほど
傲慢でもないぞｗ
ほらね・・こういう事態をケガと例えたんだが・・あららだねｗ

＞きもいオタクじゃん
ここに来ている段階でお前もオタクといわれる可能性を考えられない？
キモイオタクといいたいなら結構だが、キモイバカじゃんとさせていただくねｗ
うんおあいこだ。

>>264　ウッソはどうでもいいんだよ。　スレ立てる力ないのか？
最強決定戦とやらで勝った気になっているようだが
自信があるならやってみれば？　

＞議論するスレだよねCSZの質問に答えるスレではないはずだ
同じようなレスはいらん。　質問に答える事は議論する上で必要だ。
なんでこんなレスできるんだろう・・　不思議。

CSZは自分が作ったルールに従わないとレスをしてはいけないといっております
自分で勝手につけたものをテンプレと豪語しております

テンプレとは
「これテンプレに入れていいかな？」
「いいんじゃない？需要あると思うし」
てなやり取りがあって出来上がるものだと思っておりました。
私が無知なだけなのでございましょうか？

CSZは自分でHP立ち上げたほうが自分の為じゃないか？気分を害す事もないだろうし

＞なんでこんなレスできるんだろう・・　不思議。
なんでそういうレスされることを予想できないんだろう・・　不思議。

＞CSZに聞きたいんだけどお前は意見言わないわけ？
意味不明・・　出直してね。　通じないとそれこそムダレスに他ならない。
君のようなレスはしていないと思うよ。

＞CSZに聞きたいんだけどお前は意見言わないわけ？
意見って何だ？　ガンダムについてかそれとも別の話か？
ここを修飾してないから意味不明といわれていることすらわからないんだな。
どっちがテラキモスとやらなのかｗ

なぜか二度答えてるなぜだ！　　　坊やだからさ

＞なんでこんなレスできるんだろう・・　不思議。
お前が答えを出されても、それを納得しないからだろ？
ピースはあれが答えだって言ってるのに、それは逃げだって言ってるのはＣＳＺだしな

VIPEERでしょCSZって

>>266スレはイヤというほど立ててるよ
新しいスレはさっき誰かが立てちゃったけど

まぁウッソ最強でいいじゃんw

＞ｗは君にやめろといわれて私がやめると思うか？
ちょっと考えればわかるよね。

すいません、わからないので教えてくださいやめない理由をお願いします

つーか、普通なら異常コテに見えるはずの　ピースメカー　と　松田が
『普通に見える』これって凄い異常な事なんじゃないかな？

ウッソが強いかはわからない、けどこのスレでなら誰でも最強になり得る
これぞCSZマジック

みんなも見習えよ、最強スレでCSZみたいな態度とり続ければ反論が減るぞｗ
おれは無理だけど、精神崩壊するｗ

理解できない人間がまともに見えるとき
それは･･･理解をしようとする気が全く起きない人物が他にいる時である

>>276
ＣＳＺはニアと同格の奇人に昇格したと考えていいのかな？

>>267へ　いやいやいいね。君面白いよｗ
テンプレなんて言葉の文だｗ　禁止事項とあるぞ。
今までのスレッドの流れから必要だと明らかになっている条件を明記している。
ここまで説明せなわからんのん？　他の人間もテンプレて
書いてるぞｗ　そいつらにも言えることだな。ご苦労様

＞なぜか二度答えてるなぜだ！　　　坊やだからさ
わかってない姿が可哀想で忍びないから手間を承知で教えてあげたの。
どっちが坊や2見えるんでしょうかね。　　自らをいい加減貶めるのやめやｗ

ピースだけだとタバコみたいだからｗやめたほうがいいぞ。　
お叱り受けるんじゃないの？
だから、思考停止でそれが答えと言うならこういう事だなと相手が確認してきているんだ。
それにYESかNOかで答える手間を惜しんでどうする？
おかしいと思わないか？

＞わからないので教えてくださいやめない理由をお願いします
君に指図される覚えはないからです。　感情表現ですから
それも別段おかしくない一般的なものだと思うけど？
wwwwwwwこんなに大笑いするのはユニークだと思います。
わかりました？

しかし、集団で群れて図に乗っていると考えるのはおかしいかな
いや、そうじゃないと理解できる人は少なくないだろう。
個人特定ができないココの性質に頼って逃げてると思っている。

＞だから、思考停止でそれが答えと言うならこういう事だなと相手が確認してきているんだ。
お前がケチつけいるだけにしか見えません。
やっぱりＣＳＺは異常だよ。

君に指図される覚えはないからです。　感情表現ですから
それも別段おかしくない一般的なものだと思うけど？
wwwwwwwこんなに大笑いするのはユニークだと思います。
わかりました？

ネタにマジレスかこわるい

ネタにマジレスばっかしてるとまたすぐに１０００いっちゃうね
答えるのは自由なんだから選んで答えればええのに
挑発に乗ってたらスレ１００になっても満足できないぞえ

スレッドのスタンス：自分の意見を提示する際、想像で書いても構わないが
根拠をきちんと説明する事が前提です。
意見を出し尽くす事が重要であり、解答の選択は個人の判断です。

相手から自分の論へ反論があってイラツイて荒らすような愚かしい真似は
やめましょう。　反論を募集するくらいの心構えが望ましいかと。

禁止事項
1.端的に言えば、書き逃げ禁止（極力守ってもらいたい）
説明を求められればきちんと答えを出す。それが出来ないものは
書き込みを自重すること。　

2.長文、誤字等で噛み付く事。

3.AA、意味の無いレス厳禁、当然個人を批判する罵倒も含まれる。

さて・・明記するのが恥ずかしいような取り決めを決めました。
引き続き続けましょう。

「テンプレ」再度はっときますか

某ゲーム風に

個人でテンプレが作れたらいいなって思わない？

個人だけで作ったテンプレに意味はあるんだようか？

ただソコに、私だけのテンプレがあるような気がして…

＞ピースだけだとタバコみたいだからｗやめたほうがいいぞ。　
お叱り受けるんじゃないの？

CSZは未成年か？煙草みたいだから嫌だってことあるのかな？？？
一応未成年と思った理由書いたほうがいいかな
煙草に対して未成年は良くないものと思うことがあるからCSZも同じ風に思ったのかな？
と感じたから、別に5歳だろうが80歳だろうが興味ないけど

＞お前がケチつけいるだけにしか見えません。やっぱりＣＳＺは異常だよ。
ケチねｗ　ピースメーカがぷっちゅんしたと時と同じ考え方みたいだな。
ガンダムに関係する話を持ち出せない事は当然として、一生懸命
がんばっても悲しいかな・・　意味をなさない。　君も超異常種かい？

反論されるまえの段階だ。　反論する事をケチというのもおかしいが
思考停止なのは見て取れるだろう　YESかNOとレスしないのは
それが理由じゃないのかね。　こちらが相手の説明不足を補って
確認してもこれだｗ　

＞ネタにマジレスかこわるい
ネタ？　心配したから答えてあげたんだ。　格好悪い？　あっそう
だからなんだろうねｗ　

こんな下らんレスしか続かないという事はジュドー擁護する要素が
こんだけ水面下で人が集まっていてもないって事なのかね？
引き続き募集しますね。　ジュドーのPとして優れている点を。
よろしくどうぞ

バージョン1.1修正版

個人でテンプレが作れたらいいなって思った事ない？

個人だけで作ったテンプレに意味はあるんでしょうか？

ただソコに、私だけのテンプレがあるような気がして…

＞だからなんだろうねｗ
だからかっこ悪いんだろう？

２８７よ、顔真っ赤にしてるのを悟られないために平静を装っているのだよ

下らんレスしか集まらないのはCSZにくだらないこと言うのが楽しいから

２８８よ、ＣＳＺからはマトモなレスが返ってこないも追加してくれ

だから楽しいのだよ。レスが的外れだから

議論をする場合中心人物によってその議論の質が決まる
優れた人物の場合優れた意見が当たり前のように出て
愚かな人物の場合愚かな意見が当たり前のように出る
この原理はすべてのものに当てはまる原理であり、例外はない
学校、会社、政治、どのような場でも優れた人物が中心にいれば必ず優れた場になるのである

テンプレにCSZの質問にはYESかNOで答えましょう
っての入れるべきだな

＞君も超異常種かい？
これはＣＳＺとニア位だろ？現在ココのスレで確認されているのって。

議論ってのは相手に納得させて始めて成立するものであって一方通行じゃいけないと思うわけ
CSZもその他も力量不足ってことだ

293の意見にCSZが賛同するとは思えないな
納得しないのは相手が悪い、そんな感じのこと言ってた

CSZを納得させられる超能力者なんて存在しません！

CSZは議論をするのに一番向かないタイプの人間だからね
聞き上手でもないだろうと予測してみる、相談したらやたら反論言いそうだｗ



















好きな女、もしくは女全般にだけ甘いとかｗ

議論の下手なやつが独りでもいるとまとまるものもまとまらずに
討議全部が腐る典型だな。
もう少し議論の節度を保ってもらいたいものだが、聞く耳もたないんだよな、コイツは。

ttp://ime.nu/kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3238.jpg

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

＞相手に納得させて始めて成立するものであって一方通行じゃいけないと思うわけ
CSZもその他も力量不足ってことだ

納得と理解は違うと考えているが？　スタンスの意味を考えてくれ。

納得の意味：他人の考え・行為を理解し、「もっともだと認めること」
理解＜納得　だと考えている。　理解の意味に納得する事とエキサイト辞書にはあったが
184さんへ説明するべきか迷っていたここでしておこう。

一方通行になっているのは目下ピースメーカの返答がないからだ
違う？　そうじゃないなら説明してくれ。
それをクリアしたら反論を開始するつもりだが。
私の方で一方通行になった例があったらコピペしてくれ。

無意味な改行するなｗ　長文の方がまだましだ
その手法はつまらんしな。　　納得かどうかしらんが同じ考えを
ニアの中に部分的に見出した事もある。　が彼か彼女かしらんが
あまりにも説明がわかりづらく、身勝手だったし
方向性が違っていた。　私が納得できる意見なんてガンダムの
スレッドの中でもいっぱいある。　例えば？と聞かれても説明は
やめておこう。

…184はピースメーカーだよ…？
186見た？

＞一方通行になっているのは目下ピースメーカの返答がないからだ
＞違う？
うん、違う。
ピースはもう答え出しているから。

＞例えば？と聞かれても説明は
＞やめておこう。
説明しない理由を説明しろｗ

カツゥーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おっと指摘助かったｗ　>>182さんへだな。
まぁ誰に対してでも別にいいんだけど。　

＞説明しない理由を説明しろｗ
その必要がないから　スレッドに関係ないだろ・・違うか？
ネタにマジレスと言われる事も予想した上でレスする。

＞ピースはもう答え出しているから。
ドーベンハイパー化のしくみが
１演出　２気合　これが答えか？
YESかNOの質問もその答えとやらの補足確認になっているんだがな。
簡単に済む話だ・・　私みたいに長々と際説明をサービスでしろと
言ってない。　認識の違いだろうが答えてもらいたいものだな。

答えられない理由があるか、答えないでもいい理由があるか・・
どっちだろうな。　ピースメーカは最初から誤解を招くから
きちんと説明しろと意見をしていた人間だ。
それくらいやってしかるべきじゃないかな。
しないなら禁止事項に抵触する形になるしね。

>>299
ピースメーカーからの返答が無いのも君の力量不足うまくピースメーカーに伝わって
いるならピースメーカーも返答するはずだ
もしかしたらピースメーカーは返答しているのかもしれないよ君が返答だと受け取って
いない可能性は無いかな

禁止事項？
お前が考えた一人用のテンプレの事か？
あんなの無しだ無し。
普通に考えたら反則だしな。
だから、無し。
嫌なら俺もこれをテンプレに入れろって要求する。

シツコイ質問攻め禁止

ってね。

エマさんのカツゥーってシーンは笑ってしまう298の落書きﾃﾗﾜﾛｽ

>>252CSZ氏へ

ありがとうございます。前スレでは自身の発言内容を鑑み、努めて慇懃な口調で応対させて頂きました。
ご理解下さい。

さて改めて、>>182で自分が指摘した、氏の発言への｢こちらの気持ち｣の理解をお願いしたいな。
正直、あんまり引っ張ってもなんだけど、そこはやっぱり気持ちと気持ちの問題だから、一応ね。
好きで議論をする以上、｢やってやってる｣的な表現は、互いに意識して慎もうよ。


ジュドーの｢自分に勝利｣ってのは、つまり戦いの狂気に呑み込まれなかった事、
自らを見失わなかった事。繰り返しになるけど。

自らを見失わないというのは、事の大小にかかわらず、出来るようで出来ない。
自分を保つ事に自身のある人間は、頭に血がのぼって本質が見えなくなる熱血漢もどきか、
クールを気取って冷笑する皮肉家かのどちらかに、大抵は傾いてしまう。
そのどちらも、徐々に精神を歪め、行動が伴わなくなり、信頼を失って破滅してしまう。

カミーユが食い尽くされた、人の妄執渦巻く戦場の中心にあって、ジュドーは己を保った。
それは自身への勝利と言っていいんじゃないかな。

訂正です。前半部｢前スレ｣は｢前レス｣の間違いです。失礼しました。

久しぶりに感銘を受けたレスだ
たしかに熱血漢か皮肉家だね

大急ぎでスレを流し読みしてたら
「テンプレ」が「ツンデレ」に見えた。それだけ

え？プルツーだって？

>>311
いいえ、ファです。
僕の中ではプルツーなどデレのきわみです

>>296
こういうタイプはリアルじゃヘタレ

おはようございまーす。
CSZさん、答え書いときますから。
これ以上は新採用のシツコイ質問攻め禁止、を使わせてもらいます。

私がそれをテンプレに入れる事を許可します。

あなた一人でテンプレ作ったのですから、一つ位は私にも入れさせてください。

＞ドーベンハイパー化のしくみが
これを答えればいいのですね？

はい解りました。

答えは演出です。

とそれだけでは納得できませんか？ZZ放送時はこれで正解なんですけどねぇ。

ではラカンの強い精神が準サイコミュで増幅されて、サイコウェーブになりバリアとなった。
これが、今の解釈に合わせ私なりの答えとしていただきます。勿論私個人の勝手な答えです。
もし更に説明を求められても、新採用の『シツコイ質問攻め禁止』を使用しますので受け付けません。

＞多分、ミサイルを煙幕に使って、ドーベン・ウルフのメインカメラを
＞2連装メガ・ビームライフルで破壊とか、評価してくれなさそうですしねｗ
これは、いつになったら評価されるのでしょうかねぇ？

>>315バリアならスプレーミサイルだけじゃなくグレネードとライフルも防いでくれ
他での描写もそうだけどあのミサイルはただ威力ないだけ。バリアで防いだとか防がなかったとかの問題じゃない。
ラカンの後の台詞でもこの程度のミサイルでー！みたいなこと言ってるがドーベンウルフというMSにかなりの自信があったようだし
単純に装甲で致命傷にならなかっただけ。１発１発の威力ないからまともに全部食わないように
回避し最小限にすればどってことないでしょ。実際そういう描写だったし

>>316
つまり、ミサイルが3発直撃（私の確認だと3発）したけど威力が無いから無傷だったと…
ドーベンウルフは盾もで防いだ様子も無いし（その前に盾装備してない？）
ビームサーベルで切り払った様子も無い。ただ装甲が硬かっただけと。

ではあの当たったあとのドーベンウルフを纏う、赤いオーラこそ演出だったと？

ジュドーはミサイルが直撃したあと『やったか』額からピキーン『うっ』
ってなってますよね。
あれはドーベンウルフから少しはサイコウェーブを
感じ取ったとみるべき？違う？

インコムってただのコンピューター制御のファンネルだからなぁどうなんだろ

CSZはIQ100未満

トリテス

CSZ到着待ち！あげ！

鶏手巣

ミスったorz

カミーユビダン、鉄アレイで殴ると死んでしまう

カミーユビダン、鉄アレイで殴ると死んでしまう

＞バリアならスプレーミサイルだけじゃなくグレネードとライフルも防いでくれ
このような意見を書いてもバリアの貧弱さに対して意見はないようですよ。

腕から発射した3発のグレネード？なのか知らんがミサイルにしても
タイミングずらせばある程度追尾してくれる武器でジュドーが凄いわけじゃない。
逃げ腰で回避優先するラカンに対して煙幕などの使い方なら
やったかなんて発言は不自然だし煙幕というのは自分の姿を隠す用途で
用いるものだろう。　相手の位置がわからなくなっているし、敵の攻撃に対して
ZZは止まっている状態ではなかったか・・

この程度のミサイルでー！みたいなこと言ってるが
ドーベンウルフというMSにかなりの自信があったようだし
単純に装甲で致命傷にならなかっただけ。１発１発の威力ないからまともに全部食わないように

23話で確かルーがZZでズサをミサイルで落としていたと思うが
ズサとドーベンの装甲にそんなに違いが有るとも思えない。
よって技術で直撃をかわしていたというのが妥当だろうと思う。
この程度というのは威力に関してではなく、襲ってくるミサイルを自分の腕なら
どうとでもなるという自負だと思う。

＞『うっ』ってなってますよね。あれはドーベンウルフから少しはサイコウェーブを
感じ取ったとみるべき？違う？

うっというのは手ごたえを感じるほど狙ってみたものの通じていないとわかったから
うっと漏らしたのだろう。　ラカンのドーベンがサイコウェーブがどうとかいうより
そこは普通にジュドーがNTセンスで気が付いたとした方が好ましいだろう。
演出があったから気づけたとなりNTセンスが低いことになりかねないから。
実際、その後のWBRも頭部破壊がやっと。　
腕がよければサーベル戦に移行などせずに、打ち落としてもおかしくない。
それこそWBRを三点射（意味がちがうかも）でもすればいいだけの話と思うけどね。

＞インコムってただのコンピューター制御のファンネルだからなぁどうなんだろ

ファンネルは有線ではないだろう・・　両腕を無線（レーザー通信）で制御していた
ドーベンラカンだがセの制御も大したものじゃなかった。　
機械的なインコムコンピュータによるものではないだろうか。　
仮に簡易サイコミュでラカンの意思をリアルタイムに
反映した無線腕ならちょっと不甲斐ない。　
もらったよとか言っておきながら余裕でランチャー回避されてるｗ

>>319-325　禁止事項に抵触しないように。

＞多分、ミサイルを煙幕に使って、ドーベン・ウルフのメインカメラを
＞2連装メガ・ビームライフルで破壊とか、評価してくれなさそうですしねｗ
これは、いつになったら評価されるのでしょうかねぇ？

君が気づいていないだけどとっくに評価レスはしているんだけどね。

＞君が気づいていないだけどとっくに評価レスはしているんだけどね。

一応コピペかアンカーしてくれよ(；´Д｀) うぅっ。。
そのぐらいサービスしてくれよ

前スレ　670を参照のこと。＜サービス

マシンからオーラが漏れたり色が変わったりしていなければ
Pやコクピット周り以外にハイパー化などといって特別な意味を
もたせる必要も無いと思う。　マシュマーのメガランチャー跳ね返しも
明らかにバリアーができて弾いていたからね。

ラカンのそれはドズルやガトーなどの強者が出す
気迫をあぁやってZZの演出に乗っ取り見せただけだと思う。
VGではBコン、Bセンサーなども標準装備されたマシンが多いようだが
あんな演出でミサイルやビーム防いだりする事は無い・・
PがOTであるというのが理由でもあると思う。

逆シャアでサイコフレームの技術革新でOTでもファンネルを
操れたり、チェーンのバリア（アムロとの子供？のバリアか）
が生まれたりする。　が平たく言えばZZは悪い意味で
露骨な演出に走りすぎていただけないと思う。

ラカンが自分で望んで、あるいは知らずに強化を受けていたと
しても準サイコミュという表現のあるドーベンにそこまでの力を
引き出すことが出来たかは不明としたい。
サイコバリアをラカンがあの時張っていたなら、WBR位
一発でもいいから防いでくれよと言いたいw　

>>329
サービス�dｸｽ

まぁそこまでバリア高性能じゃないだろー？
ＷＢＲったって、相当な射撃兵装ですぜ？
まぁそこはラカンの感応波が弱かったからそこまで凄いバリアにならなかった、
ってことでいいじゃんか

＞マシンからオーラが漏れたり色が変わったりしていなければ
Pやコクピット周り以外にハイパー化などといって特別な意味を

Ｐやコクピット内でハイパー化などと　と訂正します。

＞襲ってくるミサイルを自分の腕ならどうとでもなるという自負だと思う。

つけたしだが、ランバラルみたく負け惜しみの気迫かもしれないｗ
というのもさすがにあれだけのミサイルを回避するのは簡単じゃないし
それなりの腕はもちあわせているんだけど。　そんなに余裕があったとも
考えられないw　ラカンのＺＺにおける戦闘はどこか中途半端で
ズレていた。　そのラカンでもＺＺの中で強い部類に入るのだから
言わずもがなでタ作品のＰと比べると見劣りがしそうだ。
ＯＴ最強でいうならヤザン、ガトーよりは劣っているだろうと考えてる。

＞ラカンの感応波が弱かったからそこまで凄いバリアにならなかった、
ってことでいいじゃんか

サイコバリアが発生してと考え、そのお陰でミサイルをかわし
ＷＢＲを軽減できたと考えるのは自由。
ＷＢＲにしても威力を減衰させたわけじゃなく、ジュドーが
射撃をずらしちゃっただけだと感じるので私は疑問です。

ドーベン戦に関しての意見は大体でたかな。

その他の描写でのジュドー擁護派の意見を求めます。
勿論、カミーユ擁護でもかまいません。　よろしくどうぞ。

今日もでたぞー
相変わらず、すごい爆撃だ、みんな伏せろー

ランバ・ラルのは負け惜しみじゃない。
あの時点でパイロットとしてはアムロの方が劣っていた

なんだろう…この議論の違和感…
CSZはおのれの論しか信じていない？議論する気が感じられない…

＞多分、ミサイルを煙幕に使って、ドーベン・ウルフのメインカメラを
＞2連装メガ・ビームライフルで破壊とか、評価してくれなさそうですしね
ピンポイントで頭部狙ったとかは考えないのかな…？

ランバ・ラルは、後付だがドムが送られてきていたのなら
ガンダムに勝てた事になっている。

カミーユ・ビダン鉄アレイで殴ると死んでしまう
ジュドー・アーシタ鉄アレイで殴っても大丈夫

＞「ランバ・ラルのは負け惜しみじゃない。
あの時点でパイロットとしてはアムロの方が劣っていた

その根拠は？　負け惜しみとマンガのネタにもされていますけど

＞CSZはおのれの論しか信じていない？議論する気が感じられない…
？　持論は展開した。　反論希望しますね。　あなたみたいに説明不足と言われ、
質問禁止と書くような事こそ、議論する気があるのかと疑いたくなりますけど。

＞ピンポイントで頭部狙ったとかは考えないのかな…？
そんな事をする意味はありますかね・・　
外したと考える方が妥当だと思いますが・・

＞ランバ・ラルは、後付だがドムが送られてきていたのなら
ガンダムに勝てた事になっている。

そのソースを求めますね。　黒い三連星のジェットストリームアタックを
回避できたのに・・　ラル一機に負けるとは思いがたいけど。

三機に勝てたのに一機に負けるはず無いとは…ご冗談を。
ドムが支給されたらってのはグフと戦ったあたりのアムロじゃない？
アムロのセリフ
｢僕は…あの人に勝ちたい…｣
これ根拠、本人が言ってるんだよ。

ラルはアムロとかカミーユと違って武人だからね
ひねくれ者じゃないのだよ
ひねくれ度アムロ＞カミーユ＞ジュドー
突っ走り度ジュドー＞カミーユ＞アムロ

＞グフと戦ったあたりのアムロじゃない？
勿論、当然です。

＞アムロのセリフ
｢僕は…あの人に勝ちたい…｣
これ根拠、本人が言ってるんだよ。

アムロがラルの負け惜しみを鵜呑みにしているだけなんじゃないですかね。
アムロの戦術はラルのグフを圧倒していましたよ。
盾のフェイントとか、回避してグフの腕とばすとかやってました。

スレッドの比較対照とかわりすぎているから長引くのは不本意だけど・・

カミーユビダン巨根のためファが気絶

ではアムロがガンダムではなくグフに乗っていたと仮定します
ランバラルに勝てる根拠を教えて下さい

つけたしだが、第四世代みたく負け惜しみの気迫かもしれないｗ
というのもさすがにあれだけのＤＱＮ電波を回避するのは簡単じゃないし
それなりの腕はもちあわせているんだけど。　そんなに余裕があったとも
考えられないw　ＣＳＺの当スレにおける議論はどこか中途半端で
ズレていた。　そのＣＳＺでもこのスレの中で強いＤＱＮの部類に入るのだから
言わずもがなで他スレのＤＱＮと比べると吐き気がしそうだ。
厨最強でいうならニア、ゴキラよりは劣っているだろうと考えてる。

＞ＣＳＺの頭が弱かったからそこまでまともな議論にならなかった、
ってことでいいじゃんか

俄か厨が発生してと考え、そのお陰で議論をかわし
ＣＳＺの脳への負担を軽減できたと考えるのは自由。
煽りにしてもまともな人間のやる気を減衰させたわけじゃなく、ＣＳＺが
論点をずらしちゃっただけだと感じるので私は疑問です。

ＣＳＺに関しての意見は大体でたかな。

その他の描写でのジュドー擁護派の意見を求めます。
勿論、カミーユ擁護でもかまいません。　
ＣＳＺでなければ誰でもいいです。　よろしくどうぞ。

負け惜しみを鵜呑みだって？
だとしたらアムロかなり馬鹿じゃん

＞その根拠は？　負け惜しみとマンガのネタにもされていますけど
落ちろ！カトンボ！

って言われたいのかな…しかし本当に議論できないやつだったとはなあぁ
がっかりさ、ああ、がっかりさ。
オマエモナと言われ様ががっかりさ！

＞アムロがガンダムではなくグフに乗っていたと仮定します
ランバラルに勝てる根拠を教えて下さい

あれだけの戦術をやってのけており、今までの経験からも
それを裏付けるものがある。例、キャノンでラルに誉められてるし
ガンダムで空中戦をやったりもしてる。
これの意味する所はＭＳの扱いが非常に上手いことの表れでしょう。

ガンダムの性能の部分というのはサーベル戦においてそれほど
有利に働いていないのでは？　グフだろうと腕を切り飛ばしたカウンターは
行えるだろう。　あの人に勝ちたいというのはＭＳ戦だけでなく
男としてという意味も大きいだろう。

＞負け惜しみを鵜呑みだって？だとしたらアムロかなり馬鹿じゃん
素直なんでしょうよ。　酒場での出会いでラルの懐もわかっているしね。
馬鹿にしたけりゃどうぞお好きに。

もう、ラルの話はずれてるしこのくらいでいいよ。　まだ続けたいですかね？

＞落ちろ！カトンボ！
あれ・・どうしたんだろ　ネジ外れちゃったのかなｗ
ミサイルで「煙幕」をしようとしてピンポイントで頭部だけ狙う意味を
説明しないといけないんじゃないのかね。

＞しかし本当に議論できないやつだったとはなあぁ
＞がっかりさ、ああ、がっかりさ。

私のがっかり度とは比較にならないでしょうｗ
松田とセットで返上します。　ご苦労様でした。

＞『うっ』ってなってますよね。あれはドーベンウルフから少しはサイコウェーブを
＞感じ取ったとみるべき？違う？

＞うっというのは手ごたえを感じるほど狙ってみたものの通じていないとわかったから
＞うっと漏らしたのだろう。　ラカンのドーベンがサイコウェーブがどうとかいうより
＞そこは普通にジュドーがNTセンスで気が付いたとした方が好ましいだろう。
＞演出があったから気づけたとなりNTセンスが低いことになりかねないから。
＞実際、その後のWBRも頭部破壊がやっと。　
＞腕がよければサーベル戦に移行などせずに、打ち落としてもおかしくない。
＞それこそWBRを三点射（意味がちがうかも）でもすればいいだけの話と思うけどね。
人の文章を変な風に改造するな！
正解は↓
ジュドーはミサイルが直撃したあと『やったか』額からピキーン『うっ』
ってなってますよね。
全然意味合いが違ってくるでしょう？
特に額からピキーンはが有る無いでは、意味が全然違ってくるでしょう？
だから、議論の出来ない相手だと私は決め付けた。

＞アムロがラルの負け惜しみを鵜呑みにしているだけなんじゃないですかね
どこから現れた事実だ？アムロはそんなにお馬鹿さんなのか？
この文章だけ見ても、やっぱ議論の成り立つ相手ではない事が解るｗ

ドムがあればの、ソースは
磐梯のガンダムのSLGですがなにか？

>>347
>磐梯のガンダムのSLGですがなにか？
ギレンの野望か？
でもあれはIFを楽しむゲームだからな。正直信憑性は低いだろう
まCSZの変なランバ・ラル論よりはマシだがな

アムロがグフに乗ってると仮定してって言ってるのにガンダムじゃないとできない動きを評価してどうする
空中戦はグフじゃ無理っしょ、ラルよりパイロットとして優れてる根拠を言えって言ったのに
つかサーベルじゃないしね、アムロがグフに乗っていたらヒートロッドであぼん、おしまい

＞あの人に勝ちたいというのはＭＳ戦だけでなく 男としてという意味も大きいだろう。
その根拠は？

人の文章を変な風に改造するな！
どこから切り取ってコピペしようが大した問題じゃないｗ

全部、内包した上で反論してるのに・・

＞意味が全然違ってくるでしょう？
だから、議論の出来ない相手だと私は決め付けた。

自分の文章が知的だと思えるか本当に考えてください。
それしかいえません・・

＞磐梯のガンダムのSLGですがなにか？
え・・ゲームですか？　ＳＬＧってシミュレーションゲームの
事だと思いますがね。　きちんと書いてくださいよ。
Ｂセンサーとかよりわかりにくいよｗ
しかも、ゲームのタイトルを明示してどういう風にかかれていたか
まで説明してナンボじゃないんですか？

又、質問たまってるのでよろしくどうぞ。
答えられないっていうなら別にそれでもかまいませんよ。

＞CSZの変なランバ・ラル論よりはマシだがな
ラルは回避ですらコンピュータのオートに頼っている可能性が
高い。　アムロは独創性あふれる攻撃が多い。
サーベルカウンターもアムロだからこそ柔軟に戦えたのだと
考えている。　そもそも太刀筋を先読みして操縦した場面だと
考えれば、Ｐの力量も明らかじゃないのかな。

ＷＢから落ちたりと結構間抜けですよｗ　まぁミライさんが凄いんだけど。
オリジンでこそ凄腕みたいに描かれているけど・・

＞ミサイルで「煙幕」をしようとしてピンポイントで頭部だけ狙う意味を
＞説明しないといけないんじゃないのかね。
仮説１
準サイコミュデバイスが頭部に有る事を察知した。
それにより、インコムを使えないようにした。
仮説２
メインカメラを破壊しなければ落とせないとジュドーが感じた。
とかどうですか？裸の王様ｗ

＞落ちろ！カトンボ！
あれ・・どうしたんだろ　ネジ外れちゃったのかなｗ

あ、又人文章を意味の解らない物に改造してる。それが裸の王様のやりかたかいｗ
正解は↓
＞その根拠は？　負け惜しみとマンガのネタにもされていますけど
＞＞落ちろ！カトンボ！
＞＞って言われたいのかな…しかし本当に議論できないやつだったとはなあぁ
＞あれ・・どうしたんだろ　ネジ外れちゃったのかなｗ

でしょ？やるならばｗ

＞ガンダムじゃないとできない動きを評価してどうする空中戦はグフじゃ無理っしょ
どうしてですかね？　ガンダム程じゃなくても出来ると思いますけど・・無理なんですか？

＞つかサーベルじゃないしね、アムロがグフに乗っていたらヒートロッドであぼん、おしまい
意味がわかりません。　短絡的ですねｗ　アムロがヒートロッドをラル異常に
使いこなす可能性はないんですか？　なんだかなぁーー
まさか、初めて乗ったＭＳでいきなり戦わせた結果の仮定話なんてしてないですよね？

ラルはもうスレ違いなのでこれくらいで願います。　
どうしても続けたければ、スレタイに則した話のついでか、他スレでやってください。

>>352
君のテンプレは私が反対するから、ラルもOK！

＞え・・ゲームですか？　ＳＬＧってシミュレーションゲームの
事だと思いますがね。　きちんと書いてくださいよ
じゃああんたはロールプレイングゲームって書くんだな、そうなんだな
RPGとは絶対に書くなよ

いや、だからサーベルじゃない、確か性能とかも違ったと思うけど
アムロが柔軟に戦えたのはガンダムの高性能があればこそじゃないか？
グフでも同じ動きができるの？すべてにおいて大きく下回ってるグフだよ？

＞自分の文章が知的だと思えるか本当に考えてください
私に文才は無いし、知的でも無いが、君よりマトモだと自負しているよ？

Ｂセンサーなんて略すガノタなんて、ここで初めてみましたが？
SLGの方は一般的なんですけど？
例えば、RPGをいまさらロールプレイションゲームなんってカキコしますか？
しないですよね？
Bセンサーの方がありえないですよｗ

＞どうしてですかね？　ガンダム程じゃなくても出来ると思いますけど・・無理なんですか？
どう何が出来るのか、詳しく！

>>354
に、兄さんｗ

＞準サイコミュデバイスが頭部に有る事を察知した。
それにより、インコムを使えないようにした。

えっと・・Ｚの頭部にＢセンサーがあるという設定から関連づけられてるん
だろうけど・・　インコム要の制御コンピュータは私の記録では
メディアワークスのデーコレにランドセルにあると書いてましたよ。

インコムの存在すらジュドーが見ても無いのに察知したんですか？
そんなに凄いＮＴセンスもってましたっけ？　

＞メインカメラを破壊しなければ落とせないとジュドーが感じた。
とかどうですか？裸の王様ｗ

「まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ」という名言がありますが
ジュドーはあの阿藤的なＭＳ戦力差においても
メインカメラを破壊しないと不利と判断したという弱いＰだと仰りたいなら
どうぞお好きに。

あ、後サイコバリアがＷＢＲの「ピンポイント」射撃に効果がなかったのは
どうしてでしょうか？
>>330さんとピースメーカは別人ですよね？　意見願います。

＞君のテンプレは私が反対するから、ラルもOK！
なんかね・・自分が裸の王様の私に追い詰められているからスレタイに
そくしていない話題もその傲慢さで解禁とかレスして
標的を自分からはずそうとしているように見えました。

＞アムロがヒートロッドをラル異常に 使いこなす可能性はないんですか？　なんだかなぁーー
＞まさか、初めて乗ったＭＳでいきなり戦わせた結果の仮定話なんてしてないですよね？
ラルよりも異常な使い方ならするんじゃない？ｗ
使いこなす可能性は０じゃない、使いこなせない可能性も０じゃない、なんだかなぁーーー
あとランバラルはグフに乗って戦うのはガンダム戦がはじめてなの知ってた？
アムロも初めてじゃないと不利じゃない？ｗ

ロールプレイションゲームって何だよ！見直せ俺ｗ
ロールプレイングゲームだよｗ

>>330は別人だけど？
＞なんかね・・自分が裸の王様の私に追い詰められているからスレタイに
君一人で、作ったテンプレじゃ意味無いし。
じゃ君はここの統治者か何かのつもり？
世の中舐めてるねえｗ

>>356
ｹｺｰﾝだ(･∀･)人(･∀･)

>>357
仮説って
書いたのにｗ
書いたのにｗ

CSZよ、このスレの人たちは優しいぞ
普通あんなテンプレ載せたら1氏ねってレスばかりになるって

CSZってかなり短気？自分で打った文章くらい見直して誤字直せよ
社会常識も知らないのか！さすがIQ100以下だ

>>363
だってCSZだぜ！

ＲＰＧと私も書きますよ。 ＳＬＧよりはメジャーだと思っているし
第一、ゲームジャンル答えてどうすんのｗ
おまけに、ゲームタイトルすら書いてないし、ギレンなんて
どうとでもなるでしょ。　やったことないけどｗ

＞サーベルじゃない、確か性能とかも違ったと思うけど
アムロが柔軟に戦えたのはガンダムの高性能があればこそじゃないか？
グフでも同じ動きができるの？すべてにおいて大きく下回ってるグフだよ？

いや・・あなたがサーベルって書いたのにじゃないって何？
最終的に白兵戦のサーベル戦で勝敗がついたんじゃないの？
それが最も腕が出た描写だと思っているけど。
同じ動きができるかは不明。　ただ、プログラムされているとは思うよ。
ノリスのグフみてりゃガンダムのカウンターサーベルの動きが
できてもおかしくは無いと思うよ。　空中戦だって一定時間ジャンプして
ある程度の高度で戦う事がグフに出来ない理由を説明してほしいんだけど。
そっちが言い出しのでしょ・・

＞ランバラルはグフに乗って戦うのはガンダム戦がはじめてなの知ってた？
えっ？ラルって宇宙からグフもっておりてきたんですよね？
一度も操縦訓練とかなしの初乗りで操縦したんですかね？　
地球でガンダムと戦うのが初めてってだけじゃないんですかね。

＞仮説って書いたのにｗ
そうですかｗ　仮説ね必死に今考えて思いついたんだと思ったけど。
反論バッチこーいの持論を展開してくださいね最初からｗ

つまんないね・・　○○レスばかりで骨が無いｗ

ピースメーカにひとつ質問。　トリップ外してｋのスレで名無しになって
カキコしてないよね？　正直に答えてね。　よろしくどうぞ。

すまんｋのスレって何？
いやマジで解らん。

裸の王様（ＣＳＺ）はここの統治者か何かのつもり？
世の中舐めてるねえｗ
裸の王様を崇拝する人なんて居ませんｗ
居たらごめんなさいｗ

忠告、これは煽りでは無い。煽りでは無い。
ｋのスレって２ｃｈ用語？
マジで気になってきた…

やべえ、サーベルなんて一言も言ってないのにｗ
自分が間違ったの人のせいにするんですね、最低だ
だから誤字止めろよ。ちゃんと伝わらないじゃん

CSZの思考は思春期の子どものスケプチシズムだな

＞メインカメラを破壊しないと不利と判断したという弱いＰだと仰りたいなら
どうぞお好きに。

しかも・・　頭部をピンポイントできるならなんでコクピット狙わないんだろうねｗ
この質問に答えてください。　まさか、ラカンを殺さないように意識していた
何てことはないですよね・・？

＞ｋのスレって２ｃｈ用語？マジで気になってきた…
そうですか、それは失礼しました。あなたの読解力を過大評価していましたね。
k とは　こ　の入力ミスであり、ローマ字入力の　k oのo が漏れていたんですね。
勉強になりましたでしょうか？　以後、同じ状況に遭遇した時の
助けになりましたら幸いです。

ピースメーカ　墓穴を掘っているようにしか見えないよ。　裸の王様かなにか
しらないけどさｗ　もうそろそろやめて　
きちんと、相手の疑問に答えて自信のある持論見せてね。お願いします。

＞ｋのスレって２ｃｈ用語？マジで気になってきた…
そうですか、それは失礼しました。あなたの読解力を過大評価していましたね。
k とは　こ　の入力ミスであり、ローマ字入力の　k oのo が漏れていたんですね。
勉強になりましたでしょうか？　以後、同じ状況に遭遇した時の
助けになりましたら幸いです。

ん？なんで間違えたＣＳＺが偉そうに俺を見下してるんだ？
変態さん？

CSZって幸せだねそんなに笑ってられるんだから

なにを議論していたのかわからなくなるからいったんまとめないか？

そうそう、私は鳥外してないよ？
もしかして批判しているレスは全部私だと思ってたとか？

あの・・・被害妄想じゃなくって、私以外の多数の方が、
キチンっとあなたを罵倒していますから、安心して下さい。

それ、本当にｋのスレとって２ｃｈ用語がマジで有ると思った私に
上から出なく、下からちゃんと謝って下さい。
何故に、間違えた方が高飛車で、私が批判されなければいけないのか
わからん！！！！

自分が間違ったせいで相手に意志が伝わらなかった
なのに相手を馬鹿にした態度┐(´ー｀)┌

>>374
ヒント：スケプチシズム

俺もなんでﾋﾟｰｽﾒｰｶｰどんが批判されんのか分からなかった
しかし！閃いた！CSZは人に頭下げらんないクズだから

＞CSZって幸せだねそんなに笑ってられるんだから

この感情表現が純粋にうれしい笑いから来ているととらないで
いただきたい。　空しさ、哀れさ、愚かさ、無常感漂っていると
理解してください。

＞偉そうに俺を見下してるんだ？
あれ、見下しているように見えましたか。　それはどうも失礼しました。
で、反論をお願いします。

＞キチンっとあなたを罵倒していますから、安心して下さい。
そうですか。　いえ、別に疑っていませんよ。　同じレベルの人が
沢山いらっしゃるみたいだから。　きいてみただけです。

さて、今日はちょっとは進みましたかね。　ラルなんて
関係ない話にながれちゃいましたが・・　
スレタイに戻って　ジュドーの神技意見求めても
絶対に嫌ですなんて発言しないでほしいな。

ジュドーの優れた点、募集していますよーー

もう今日は落ちます。　それではまた。

そうですか、それは失礼しました。あなたの読解力を過大評価していましたね。
k とは　こ　の入力ミスであり、ローマ字入力の　k oのo が漏れていたんですね。
勉強になりましたでしょうか？　以後、同じ状況に遭遇した時の
助けになりましたら幸いです

常識にこの文章を見て、私が批判されて無いように見えるの？
ＣＳＺ以外の人に聞きたいです。


>>もう今日は落ちます。　それではまた。
ってにげるなああああああああああああああああああああああああ

逃げたｗ

＞偉そうに俺を見下してるんだ？
あれ、見下しているように見えましたか。　それはどうも失礼しました。
で、反論をお願いします。

どう見ても私には、ＣＳＺが、私を下に見ている様にしか見えない。
こんな感覚で文章を書くから叩かれるし、
マトモな議論には、ならないんじゃないですか？

>>381
誰にもマトモなんてわかるもんか
と言われます

>>383
それもそうですね…

しかし…私、今日は誤字脱字が多すぎですね。まあいつもですが…
見直しをした方が良いですねェ…　

常識に　は　常識的に　ですし…

ではまた。お休みなさい。

383…>>382
の間違い。
救いようがねえｗ

なりすましや自演が多いといわれるスレなので一応トリをつけさせていただきます。
＞あ、後サイコバリアがＷＢＲの「ピンポイント」射撃に効果がなかったのは
＞どうしてでしょうか？
なんですが、確かＣＳＺさんの説によれば、サイコバリアの原理というものが
パイロットの感応波がＭＳに搭載されたバイオセンサーなどと共振（うろ覚えですが）して
その結果としてビームを構成している粒子に影響を与えて威力を弱くしたりする、
ということだったと思うんですが、それならあんまり違和感なくね？
だって、ラカンの感応波が弱いからピンポイント射撃を防げないってことで
いいんじゃないのか？
すまん、実は質問の意図がよくわからなかったんです。何に対する理由を述べればいいんだろうか

てかさぁ〜ハイパーでビーム弾く事がこのスレタイと関係あるか？

操縦センスだよね？サイコミュ的物+NT能力で出来る物をセンスと言わないだろ。

チェーンだってやってるんだよ？逆にそれぐらい己の腕で回避しろっていいたくなるね。

Pセンスってのは元々武器じゃない物を攻防に使ったり（光の翼）

ライフルを両腕が利き腕で両方使いこなしたり

戦いながら真上横のビームを相殺したり

敵を倒し、その敵のタイヤを自分で操ったり

アムロの敵を倒しながらそいつのライフルを奪って自分の武器にしたり

バズーカトラップを仕掛けたり

トビアのビットの上に乗ったり

こういうのを言うんだろ？

ここにはカミーユとジュドーを知り尽くしたスペシャルな方々が議論してるんでしょ？

それなら最強スレみたいなハイパーだからこっちとかじゃなく

カミーユとジュドーの純粋なPセンスを上げて議論をぶつけて欲しいですな。

はっきりいって今じゃあみんなの意見聞いてると、バーニーの方が2人よりセンスあるなw

CSZは人に自分の意見を理解させる気あるの？

結局、カミーユ、ジュドーの強さはパイロット的技術じゃ
どうにもならない強さみたなものをもってるところだろうしな。

>>387
それはある。ただし、彼の致命的な欠陥は
�@人の意見を理解しようとはしないこと
�A人に自分の意見を理解させるだけの力を持っていないこと
�B荒らしを惹きつけてしまうこと

確かにCSZからは、俺が俺がという押しの勢いを感じるばかりで、人の意見を
聞き取り込むという姿勢を感じ取れないな
会話の基本は、聞く耳をもった上で自分の意見に反映させる姿勢なんだが…
自分の意見が絶対で、他の意見は愚かというなら、話し合いをする必要はない

正論言っても無駄だよ
理解しないのは俺達が悪いって言ってきたことあるし

＞ハイパーでビーム弾く事がこのスレタイと関係あるか？

ジュドーの戦術を読み取れるからこそドーベン戦の意味が
ある。　

＞逆にそれぐらい己の腕で回避しろっていいたくなるね。
ジュドーに回避戦術を見出す事はカミーユより困難です。

＞カミーユとジュドーの純粋なPセンスを上げて議論をぶつけて欲しいですな。
そうですね。　こっちはカミーユの例をいくつかだしても
ジュドーのそれは出ないですからね。　絶対嫌だとダダをこねるような印象を
受けました。　思い当たる点があるなら出すべきじゃないかと思っている。

＞�@人の意見を理解しようとはしないこと
�A人に自分の意見を理解させるだけの力を持っていないこと

いいね、非常にユニークを例を挙げてもらえるかな？

＞自分の意見が絶対で、他の意見は愚かというなら、話し合いをする必要はない
結構、そう思う人は参加してもらわなくていいですよ。　

ＣＳＺはＯＴ

非常にユニークを例を
意味わかんね

＞ラカンの感応波が弱いからピンポイント射撃を防げないってことで
いいんじゃないのか？
すまん、実は質問の意図がよくわからなかったんです。何に対する理由を述べれば
いいんだろうか

私がサイコバリアの説明をしたのであってピースメーカの口から語られていないと言う
のが大きな問題。　違和感はすでにあると書いたが、ないと感じるのは自由だ。
ミサイルもサイコバリアで防いだんですか？＞　>>330さんへ
もしそうならオーラ演出が出る前にバリアで防いでいたようだが何故かＷＢＲは
その威力が強すぎてくらってしまった。　何故？　ラカンの根性が足らないのでしょうか？
それともミサイルとＷＢＲの性質の違いですかね。

おまけに、ピンポイントで頭部を狙ったと言う考えに対して私がなげた質問にも
答えていただきたいです。　よろしくどうぞ。

＞非常にユニークを例を挙げてもらえるかな？
ユニーク。　その例を挙げてもらえるかな？　と訂正しますね。
これで、伝わったかな？

てかドーベンの首の辺りに当たったライフルって意図あんの？
たまたまでしょ？どうせそのあと殺ってるんだから

ピースメーカ？
だから誰だよ、それはｗ

早く普通に、常識的に昨日の事を謝れ！

CSZさんはカミーユがヤザンにやられそうになってシャアが庇い地球に落っこちたのは
どう思ってるの？その後の自分の不始末の対処は流石と思ったが・・・

＞ピースメーカ？
誰だろうね・・　いい加減、瑣末な事で噛み付いてくるなよ・・
ﾋﾟｰｽﾒｰｶｰこれで満足か？
手間煩わせないで欲しいんだけど・・　ＰＭで了承し
質問に答えて、持論説明をすればいいだけなんだと思うよ。
ＨＮの表記でいうなら、他の奴にもいえやヴォケとか君の文章まねしようか？
こういう捕らえ方って又、傲慢だとかいうんだろうけどさｗ

方やＣＳＺ　かたや　ﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ　入力の手間がかかる・・
もっと簡便にならんものかね。

未だ名前がどうとかいうだけの意味に乏しいレスしか返さないなら
もういいや。　君の論には説得力がないと判断して、終わるだけ。

別の人間からも質問きてるけどねｗ　人を選んで答えるような真似を
するというのも、○い精神の成せる技だと思う

＞早く普通に、常識的に昨日の事を謝れ！
荒れてすみませんでした。ストレス溜まりましてｗ 流してください☆
これでいいかな？

>>399
高飛車ｗ
やはり君は議論をしてはいけない人間なんだなｗ

あんた人間として最低だな

>>401…
をレっすか？

ごめんごめん、見たときに399までしかなかったから
アンカー付けなかったんだ。
もちろんCSZへの発言です

放置するのが一番だと思うけど

結構、こうやってスレッドと関係ない非生産的な会話ｗ
非常に効率の悪いコミュニケーションの例で馴れ合ってればいいと思うよ。
ただしよそでやってね。

＞をレっすか？
＞もちろんCSZへの発言です

＞CSZさんはカミーユがヤザンにやられそうになってシャアが庇い地球に落っこちたのは
どう思ってるの？その後の自分の不始末の対処は流石と思ったが・・・

見たのがかなり前だからうろ覚えだが、ヤザン隊の蜘蛛の巣やウミヘビは
非常に協力かつ連携の取れた攻撃、カミーユといえど戸言うところでしょう。
クワトロが助けなければ危なかっただろうね。但しＺＺの作風ならハイパー化とやらで
問題なしだろうけど。　二度目にシャアが助けた時は距離があったし
又攻撃を食らっていたとはちょっと考えにくい。

ウェーブライダーになり百式を載せ、目的地まで冷静で余裕すら感じられる
行動にシャアはよくもーーともらしてたと思う。

＞結構、こうやってスレッドと関係ない非生産的な会話ｗ
＞非常に効率の悪いコミュニケーションの例で馴れ合ってればいいと思うよ。
＞ただしよそでやってね。
だーかーら、
お前のスレじゃなあああああああああああああああああい！
解る？理解してる？

>>404
では少し放置しておきます。またｗ

＞だーかーら、
お前のスレじゃなあああああああああああああああああい！
解る？理解してる？

お前のスレでもないんだなｗ　なんでわからんの？
スレッドの進行を妨げてるだけの要因でしかないよ・・　
自分のレス振り返れば？　原因があって結果があるよ。

どっちが優れているかのスタンスも不明。　持論展開も
いきあたりばったりの印象。
理解しようと勤めてるからこそ質問がくるのに、
そこまで考えてなかったのか答えられないのでスルー
そのくせ、ＨＮがどうとかではいきまくｗ
しつこく、つきまとってくるがニアのほうが
スレッドコロニー落としをしなければマシという印象。

君に言えたことじゃないだろう・・　あえて、数々の具体例は
挙げないでおく。　もういいから・・君はこのスレッドにおいて
役目は果たせないだろう事が十二分に予測できるから。

で、ひきつづきジュドーのパイロットとして優れている点を
募集しますｗ　本当に強い要素があるなら、これだけ募集していれば
ひとつや二つ万人が納得できる要素が出てきてもおかしくはないと
思うが・・　ないみたいねｗ　ジュドー派の方がんばってください。

CSZ氏へ

>>252を受けて>>308を提示したんだけど、どうかな
｢気持ちへの理解｣についてと｢ジュドーの勝利｣について、それぞれね

それから今、他の人と議論してるMS性能と描写中心の論に関しては、自分は特に語るものを
もって無いのでコメントは控えるよ


ただ、その端々にみんなが氏に対する批判的コメントを入れてくる｢事実｣は、
それが｢正当であろうとなかろうと｣考慮しなくちゃならない。
何故なら、氏はこのスレにあって｢スレ主｣の看板を掲げ、自らの主導化にある場として
自らのみで作りあげたテンプレをルールとして掲げたから。

つまりそれは、無記名掲示板にあってリスクを負う行為な訳で、スレを私物化して
いる、という批判や、結果発生するだろうワンマン的応対に対する批判をも、
礼を失しない対応で甘んじて受け入れなければならない。

具体的に言えば、いらぬ誤解やトラブルを避ける為に、その辺りの説明を
スレの始めに標榜しておくべきだし、それでも訊かれたらイヤな顔などせずに
答えていく必要がある。
なにより、ひとつひとつの応対に新しい客を迎えるがごとくの神経を払うべきだと、そう思う。
自分の掲示板を自分のサイトで開く人々は、よほど特殊な場でない限り、例外なくそう心掛けている

議論の本筋を外れ、批判の批判という応酬になる理由は、氏がそこを押さえていないと
感じられるからじゃないかな
つまり、自分が前スレで氏に示したと同様｢正常な議論の為に必要な事｣を、みんなが
氏に望んでいるんだと思うよ。それなくして、議論は成立しないんだ

このスレはCSZ隔離スレとなりました
以後スルーでお願いします

>>395
つまり
�@ミサイルを防げるサイコバリアがダブルビームライフルを防げないのはなぜか
�A頭部をピンポイント射撃できるのになぜコクピットを狙わないのか
�Bﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ氏の口からサイコバリアに関する明確な答弁が得られていない件

ということだとおもうので、それに関して考えを述べていきますね？

�Bに関しては、もうＣＳＺさんが一つの答えを提示したので、それに対してﾋﾟｰｽﾒｰｶｰ
さんが色々噛み付いてきたとしたら、むしろそれこそスレの流れに障ると思うので、
とりあえずこのスレではＣＳＺさんの仮説をデフォルトとして論を進めていくことを
皆さんが快諾なさった、ということでいいと思います。

�@に関してですが、ミサイルを防げたとしたらビームを防げないのは確かに妙ですね。
でも、サイコバリアが感応波や精神波の類であるなら、リアルタイムでバリアの性能は
変化していると考えてもいいのでは？ずっと一定の精神波を保てるとは思いませんし、
一時的に精神波が＋方向へ振り切れたときが所謂ハイパー化と考えれば、そういう
解釈もできなくはないと思います。

�Aに関して。今手元に本編が無いため、明確な論証ができないのですが（すみません）
明らかに頭部を狙った、という描写があるのならばそれは確かに違和感を感じるところですけど
そういった描写が無いとしたら、やはり運…なんでしょうかね？
頭部を狙う理由として他に推測できるのは、メインカメラを破壊して足止めだけ
するつもりだったとか、は厳しいかww
余談ですが、ドーベンウルフのコクピットハッチは胸というよりも首の辺りにあるため、
ｺｸﾋﾟｯﾄを狙った結果頭部に命中するということも十分ありうることだとは思います。

＞このスレはCSZ隔離スレとなりました以後スルーでお願いします

こういう愚かしい発言はなんで出来るのか不思議ｗ
隔離とかほざいても　このトリップでどのスレッドにでも書き込みできるから
こんな発言には何の意味も無いって言うのに・・

私は禁止事項を書いた事でメリットはあったと思っている。
今までのスレッドに比べれば、下らん不等号の根拠皆無レスなども
ないしね。　一部の考えが及びもしない人間があーだこーだ
言ってるだけだと思っているよ。

＞ずっと一定の精神波を保てるとは思いませんし、
一時的に精神波が＋方向へ振り切れたときが所謂ハイパー化と考えれば、そういう
解釈もできなくはないと思います。

勿論、反論はありません。サイコバリア展開してたら同じ考えです。
ミサイルの攻撃を受けた後、コクピット内でラカンから赤いオーラが
立ち込め、ハイパー化とやらの演出だと考える要因の描写があった。
では、その前のミサイルからバリアが展開できていたのか？
それともミサイルを交し切った気迫でオーラが見られたのか。
どちらにしろ、ＷＢＲ一発にも絶えられない貧弱バリアでしたとなるだけですね。
関連して、ラカン以外のＯＴパイロットでも原理上ミサイルやビームをふせげる
システムがあるのかと問うています。

＞ドーベンウルフのコクピットハッチは胸というよりも首の辺りにあるため、
ｺｸﾋﾟｯﾄを狙った結果頭部に命中するということも十分ありうることだとは思います。

うーん、これもわからないのですが、ハッチは首にあっても（ダブルＺみらいに）
コクピットはマシン中央辺りにあるのではないのでしょうか？
そうであろうとなかろうと落とす事を考えるならば、胴体の中央が命中率やダメージから
言って妥当であるわけです。だからこそ頭部を狙ったとする意見に意味を問ういます。
大体の位置をめがけＷＢＲを撃ったが、ちょっとそれて頭部にしか当たらなかったと
みています。
射撃の誤差がＷＢＲの出力を持ってしてもそれだけ生じたという事みたいですね。
好意的に見て、頭部にコクピットがあると考えて、ピンヘッドしたとも
考えられない事はないけど・・

>>330さんへ　お聞きしたいのですが、あなたはどちらが優れていると考えていますか？
又、その他のスレタイに関係した意見も望んでいます。　よかったらお願いします。

まずドーベンサイコバリアの件について。前述したように、手元に映像資料は
ありませんので、断言はできませんが、ミサイルを交わしきるのに他に妥当な
理由が無ければバリアだと考えるほかないでしょう。
そこで俺が前レスで言ったのは、ミサイルを交わした時点のラカンのオーラが
たまたま＋に振れていたケースです。ビームライフルを喰らった時には−に
振れていたという解釈です。結果的にあなたのおっしゃる通り、ビームライフルすら
防げない、という様ですが、それでもこのバリア性能リアルタイム変動説を用いれば
一応の筋は通るでしょう…か？うーん

ところで、ドーベン頭部ピンポイント射撃事件のあらましを簡略に教えていただけると
助かります..被弾当時、ドーベンウルフは動いていたか静止していたか、両者の距離は、
それを教えて頂いてからコクピットの疑問に対する見解を練ろうと思います

どちらが優れているかもそれをお伺いしてからでもよろしいでしょうか？
レスお待ちしています

>>174でCSZが
こんな演出だらけの戦闘に整合性を見つけ、Pの強さなんか厳密に計ること
出来ると思いますか？

って言ってるじゃんだから無理なんだよ

＞演出だらけの戦闘に整合性を見つけ、Pの強さなんか厳密に計ること
出来ると思いますか？

ハイパー化とやらに比重おかず、相対的に分析していけば、Ｐの操縦技術
比較は可能と考えている、出なければこんなスレッド立ててない。

＞ビームライフルを喰らった時には−に振れていたという解釈です。
つまり、器が小さいか、根性が持たなかった説ですね。

＞ドーベン頭部ピンポイント射撃事件のあらましを簡略に教えていただけると
助かります..被弾当時、ドーベンウルフは動いていたか静止していたか、両者の距離は、

確か、3発のミサイルが一定の距離で平行して爆発し、直撃した描写にはなっていないが
装甲の破片らしきものも若干飛んでいるような描写だったかと。
爆風で見えない状態だが爆風の少し手前にいるドーベンは動いていなく、
ＺＺも十分なライフル射程距離で止まった状態からの射撃だったと思います。

ミサイルが追尾した距離なども考えて、最低２ＫＭ位は離れてそうです・・

＞つまり、器が小さいか、根性が持たなかった説ですね。
うーん、そう解釈されてもおかしくないような書き方を僕がしたのなら謝ります。
すみません。僕の考えでは、サイコバリアというのはやはり基本的にはＮＴ特有の
ものだと思っています。もちろん、あまたある例から推測するならば、バイオセンサーに
よってはＯＴでも精神の昂ぶりによってそれを出すことができるのでしょうが。
一言で言ってしまえば、サイコバリアを出せる時点でラカンは大物なのです。
それを有効活用して戦闘に普通に活かそうとすると、それはＮＴの業となるのでは？

ドーベン被弾時の状況を教えていただきありがとうございます。
装甲の破片が飛んでいると言うことは、やはり被弾したということなのでしょうか？
被弾したとなると、バリア説は再度検討の余地があるかもしれませんね。
ライフルの件についてですが、もしそれが確かならば、有効射程内で静止している状態から
静止している相手のコクピットを狙えないジュドーの射撃技術は確かに稚拙と
思えるかもしれません。カミーユにおいてはそのようなミスは全くありませんでしたか？
もし無いとするならば、射撃においてカミーユにまた一つ有利な実例が挙がったわけです
逆にあるならば、やはり決断を下すには尚早すぎる印象があります。
というのは、ミスの場面を互いにピックアップして叩いていると、それは結局あら捜しに
なってしまうので....

まぁ「演出」という言葉で片付けてしまうこともできるわけですが..

＞それを有効活用して戦闘に普通に活かそうとすると、それはＮＴの業となるのでは？
有効活用というのは御幣があると思います。　ジュドーを筆頭にＰはサイコバリアが
気合で発生してそれを友好的に使えると判断して戦ったでしょうか？

Ｚにおいてはそういう演出ではなかったと思います。
ＺＺは計らずしてＮＴの修羅場として描かれただけで。
Ｐのコントロール化にあったとも思っていませんが如何でしょうか？

＞基本的にはＮＴ特有のものだと思っています。
一言で言ってしまえば、サイコバリアを出せる時点でラカンは大物なのです。

うーん、ではラカンは大物だからそんな凄い事をやってのけたと？
ヤザンやガトーなどと違う点や、この二人より優れたＰであり、
彼らにはラカン異常のサイコバリア形成などはできないのでしょうか？

＞よってはＯＴでも精神の昂ぶりによってそれを出すことができるのでしょうが。
具体例をお願いできますか？　チェーンの話ならアムロの赤ん坊の
力やサイコフレームの能力、アムロとの関係というのも考慮にいれないと
いけません。

＞確かならば、有効射程内で静止している状態から
静止している相手のコクピットを狙えないジュドーの射撃技術は確かに稚拙と
思えるかもしれません。

爆風で姿が見えない所をＮＴセンスかなにかはわからないがある程度
射撃命中させたのは評価できるでしょう。
しかし、カミーユ程の射撃技術をもっているとは思い難いのです。
ジェリドのバウンドドッグをやった時のように、対処できるかどうかと
言われれば疑問です。　それに、接近戦をしかける理由も特に感じません。
もちろん、この例だけどカミーユ＞ジュドーと考えているわけではないです。
総合的にみて描写が少ない（ジュドーは戦闘において戦術に疑問点が多数ある）
と説明してるだけです。

＞ジュドーを筆頭にＰはサイコバリアが
＞気合で発生してそれを友好的に使えると判断して戦ったでしょうか？
そういう意味ではありません。あなたの言っているのは意思の問題、私のいっているのは
結果の問題です。それからそのﾎﾟｲﾝﾄについては僕とあなたの議論の論点の相違とは
直接絡んではいないと思えるので、あなたがそう思うならそれで結構ですが、
発生原理の話はもうよろしいかと。

ひとつひとつレスを返そうかとは思いましたが長文駄文になってしまう上に本来の
論題からずれ過ぎてしまうので、あなたの論点の中で必要と思われるものだけピックアップします。

＞しかし、カミーユ程の射撃技術をもっているとは思い難いのです。
＞ジェリドのバウンドドッグをやった時のように、対処できるかどうかと
＞言われれば疑問です。　それに、接近戦をしかける理由も特に感じません。

この部分だけで結構ですね？これに関しても御自分で「カミーユ＞ジュドーではない」
とおっしゃっている以上、僕がどのようなレスをつけたらいいのか些か不明瞭です。
それで、カミーユに関しては失敗例は認められましたか？可能ならばミスの有無を
お教え願いたい。

すみません、↑のレスは僕のです

＞カミーユに関しては失敗例は認められましたか？可能ならばミスの有無を
お教え願いたい。

可能ならばミスの有無とはＺにおけるカミーユの射撃ミスという事ですか？

＞＞この例だけどカミーユ＞ジュドーと考えているわけではないです。

この例だけ「で」のミスです。　誤解させてしまいました。　すみません。

＞＞総合的にみて描写が少ない（ジュドーは戦闘において戦術に疑問点が多数ある）
と説明してるだけです。

これも、又誤解与えましたね。　ジュドーは戦闘においてカミーユ程の
センスを発揮した描写が少ないと見ているので、説明を求めているという事です。

ハイパー化の描写演出について
＞私のいっているのは結果の問題です。

そう、私も結果論であると考えています。　平たく言えば、
ジュドーはハイパー化という演出がなければやられていた
という事はすでに述べています。

ラカンのサイｋバリア発生原因については、まだ疑問が残っていますので
議論の余地はあると考えていますが＞330さんへ強要することなどはありません。
例、インコムがバイセンなどのサイコミュの異常反応を引き出す
要因になりうるか等。

自演が疲れたので一旦ねまーす　ﾉｼ

というわけでさらば

松田氏に敬礼！

何だ、松田だったのかｗ　へぇまともに見える文章もかけるんだね。
でも、悲しいかな自演することに何の意味もないんだよね・・

＞松田：ＣＳＺ、ニアに次ぐ第三のｺﾃ。真面目になったりＤＱＮになったりと、キャラが
確立されていない面もある。が、バランスは最高
＞お前と違って自演なんかやらねぇよこの●●がww
＞第四世代みたく負け惜しみの気迫かもしれないｗ

バランスというのは自作自演という行為に対して羞恥心が無い事をさすみたいだ。
情緒不安定みたいだがｗ　自分を貶めない方がいいと思うんだけど・・
自己の矛盾した愚かさに早く気づけるといいね。　
松田の負け惜しみの気迫はビンビンかんじてしまいました。ごめんね。
禁止事項を守る事ができないお子様なのかご両親に聞いてみたかな・・　
○アクローンの印象は「あたり」でしたね。
330を演じていた結果としてわかった事がある。
私以上にあいまいな記憶だったという事だね。　もういいから　おやすみ　

敬礼する考え方もわからんｗ　　ここの毒素には汚染されたくないと思いましたｗ

で、引き続き両者の比較において持論展開できる人、かきこみ願います。
よろしくどうぞ。

>>424
え？おまえも松田なんだろ？

ここのテンプレに効力は無い。お前ＨＰかプログやればｗ
やっぱり松田氏に敬礼！

>>425あ、ピースも松田も第４世代もゼーンブ
こいつの自演かｗ

(=´▽｀)ゞ イヤァ〜あんまり最近ＣＳＺが構ってくれないんだもん、自演もしたくなるよぉ
なんか相手のコテハン見て態度変えてると思ったからさww昔の優しいＣＳＺくんに
戻って欲しくて☆
余談ですが、ＺＺは実は全巻うちにあるんだ。でも別にお前と議論がしたいわけじゃないし
いちいちあげつらうのもなんだから、ごめんね。
か、勘違いしないでよ！あ、あたしはただ…その…あんたと煽りあいとかしてれば…
その…た、楽しいんだから…(*｀д´）ノ

あとアクローンてなんだ？シルベスタ・アクローン？あ、違う？

それと、前々スレであなたを縦読みで貶めた上別スレで真面目君を装ってあなたに
注意したのも僕です。おもしろかったのでやった。ちょっと反省している。ごめんなさいwww

別スレ？
えＣＳＺって他にも出張してるの？
いやだなそれどこ？

つ「カミーユとジュドー」
もう埋め立て完了間近

＞昔の優しいＣＳＺくんに戻って欲しくて☆
君みたいな人物を前にそれは不可能だよｗ　出来ない相談。
構って・・なんていってたけどやっぱり本心なんだね。
こういったネットとくに２ちゃんねるでしか通用しないコミュニケーションだと
教えてあげる。　唾棄したいよｗ

あたし・・僕、俺、漏れ？　なんでもありの不安定さ・・　強化人間とは比較にならないと
判断しましたｗ　決定的です。　なにがかは君が考えればいいよ。
で○アクローンの意味がわからなければいいよ　手の込んだ腐った芸を
する頭はあってもスタローンとか言っちゃって理解できてないんだね。
あ、理解した上でのボケだとしてもつまらないよ。

現状、○アの破廉恥さといい勝負してる。　ここの掲示板の悪い毒素に
浸かりきったいいサンプルですね。　

＞その…た、楽しいんだから…(*｀д´）ノ
こちらはえづきそうです・・ｗ　オエッとね
＞ごめんなさいwww

許されるわけがない・・さようなら。

自演していたとはいえちゃんと議論してたじゃん
松田だって分かったとたんその態度かよ、ころころ性格かえるのやめたほうがいいぜ









まあ俺も松田と同じようなことしてCSZの反応を楽しんでたけどｗ

3.AA、意味の無いレス厳禁、当然個人を批判する罵倒も含まれる。

CSZが守れてない罠

＞松田だって分かったとたんその態度かよ、ころころ性格かえるのやめたほうがいいぜ

ころころ性格やめるのかえたほうがいい？　面白い。
人の感情ってものを理解できないのかい？
相手の人格に応じて自ずと自分の対応も決めるだろう・・
多重人格みたいな自作自演とは話は違うぞ？ｗ

＞俺も松田と同じようなことしてCSZの反応を楽しんでたけどｗ
自分にあてはまるのじゃないかね？　　哀れだよ・・
教えてくれ。　そんな自分が格好良くて誇らしく、自分を知る
人間に誉めてもらえると考えてる？　多くの人間はネガティブな
感覚を持っていると思うけど。

相手を自分の手の平で躍らせて馬鹿にして楽しんでいる気に
なってればいいが、それは結局、自分が愚かだという事に他ならない・・
何時頃、この点に気が付くんだろう。　気づいていてやめられない
弱い中毒者かもしれんが、がんばってね。

禁止事項が生まれた成立ち、その必要性が感じられないと言うなら
愚かだといわざるをえない。　
破るのが格好いいなんて思うのも恥ずかしいと思いました。　

＞CSZが守れてない罠
もう効力のない禁止事項だと考える奴がくるのを止められないだろうな。　
きまりを無視したものへ躾や警告になっているから当てはまらないと思っているよ。
バカのカベは堅い・・　バカらしくなった・・

前スレ860さんへ　あなたが本物だと信じてレスしますが
これが真実です。　何か仰る事がありますでしょうか？
折をみて又、ＺＺの映像説明でもはじめようかね。
まだ、こんな○○レスが続くんだろうか・・　

>>434
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　鬱鬱鬱　　　鬱鬱鬱　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　鬱鬱　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　 鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　鬱鬱鬱　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　鬱鬱　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱鬱　　　　鬱鬱　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　鬱鬱鬱　　　　　鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱鬱鬱
鬱鬱　　　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱　　　　　　　鬱鬱鬱鬱　　　　　　　　　　 鬱鬱　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

だからさっさとHP作ればええのに

必要以上な長文での相手への罵倒
意味が通じにくくなる改行





















































ﾃﾗｷﾓｽ

cszはIQ１００未満

なにこの流れ

いやっほぅ！

CSZ氏へ
自分は進行中の議論に飛び込んでいないので、静観してたんだけどね

口を出さなかったのは、>>409に対しての応対を待ってたんだよ。
これは>>252による氏の問いを受けて、>>308(木曜日)からずっと待ってる事なんだけど、どうなんだろう

>>410の煽りに答えているのを見る限り、自分の>>409を読んでないとは思いづらいなと。
自分が勝手に喋ってるならともかくね、氏が自ら質問してる事に対する返答だから。
その辺はちゃんとした形で返事が欲しいなあ

つーかおまえらヒマだね

あなたの子だもの、あなたに似たのよ

まぁみんなＣＳＺを責めるなよ、いまどきこんなに純粋な厨が旧シャア板にいるかい？
貴重な存在なんだから、そこはアメとムチとをこう上手く使い分けてだな
それからＣＳＺもあんまり怒るなって。そんなに鼻息ﾌﾝﾌﾝ出してたらパソコンが
湿気でダメになっちゃうぞ☆
アクローンの意味がようやくわかった。○で隠さないで最初ッから出せばいいのに。
ま、そこがＣＳＺの可愛いところだ・よ・ね（はぁと）

結論：このｽﾚは駄スレ

ZZなんて逆シャアまでのつなぎでしかない上に、
小説で言えば御大が書いてさえいない、いわば外伝。
演出過剰、後半はドラゴンボール化してる。
他の作品では重力下でファンネルが登場しないのにZZでは出してしまうなど、
矛盾点も多い。
ムーンムーンなんてそれまでのガンダムからしたらありえない存在。
途中でブライトが離脱して子供が艦長を務めるなど、意味不明な点も多い。

よって、ジュドーの強さなんてただの演出過剰の産物であり、
実際の強さはカミーユの方が断然上である。
そもそもカミーユならZでキュベレイに勝てる。ZZ必要なし。

＞やってやってる｣的な表現は、互いに意識して慎もうよ。

そうしたいのはやまやまだが困難極まりないと思いませんかね？
互いを思いやるなんて考えは既に>>1で示している。
後は、出方しだいでしょうね・・

＞カミーユが食い尽くされた、人の妄執渦巻く戦場の中心にあって、ジュドーは己を保った。
戦闘の重み、スケールが違いすぎます。　
己を保ったの具体的な意味すらわかりません。　
カミーユのように精神が歪んでいかなかったからというならば、
同じ状況におかれれば、話は別でしょうね。

こういう事があってもカミーユと違って己を保ったと具体的に
述べてくださいませんか？　お願いしますね。

＞ＣＳＺもあんまり怒るなって。そんなに鼻息ﾌﾝﾌﾝ出してたらパソコンが
湿気でダメになっちゃうぞ☆

いつも、○ソレスご苦労様です。　至って冷静であり、
そんな湿気で壊れたＰＣ知っていたら教えてね（はぁと）　おえっ
自分が壊した体験談からのアドバイス気取りですかね？
もう君の評価は既に終わっている。思えば、最初からだがｗ　

＞結論：このｽﾚは駄スレ　ならこなくていいよね？
さようなら　この別れは悲しいものじゃなくて、うれしくなります。
もしかして、まだストーキングは続きますか？　だとしたら怖いな・・

＞ZZ必要なし。　作品として面白い部分もあるにはあるよ・・　
ギャグがＨＩＴする描写がほとんどだけどね。
自演の釣りかもしれないと疑う事を許してもらいたいがそこまで
否定する事も無いだろう。

カミーユビダン、Ｚガンダムでキュベレイ倒せる
ジュドーアーシタ、Ｚガンダムでキュベレイ倒せる？

>>446CSZ氏へ
早い応対をありがとう

＞そうしたいのはやまやまだが困難極まりないと思いませんかね？
互いを思いやるなんて考えは既に>>1で示している。後は、出方しだいでしょうね・・

これはまずきっかけとして、あくまで自分と氏との関係性を話したものであって、
その点においては｢困難極まりない｣って事はないよね？

で、他の人に対してだけど、本当は困難である/無しって問題じゃないと思うんだ。
スレ主としてどこまでも礼節ある対応を｢するか、しないか｣。
それはスレ主としての役割であって、必然的に発生する一種の義務だから、
したい/したくない、とか、やりやすい/づらい、とかの｢感情｣は、そこには関係ない。

よし、どこまでも丁寧に穏便に対応｢しよう｣、と決めて、実行する。
それであっても人間だから、感情のひだが文面に出て叩かれる事もあるから、
その時は素直にごめんなさいと言えばいい。

相手の出方次第で丁寧にも感情まかせにもなる対応、っていうのは、なんにも
意識しなくたって、誰にでも出来るよね。
だけど、そこには立場に裏付けされた特別な価値は無いよ。
(ジュドーに関しては次レスにて)

(>>446CSZ氏へ、続き)

＞｢戦闘の重み、スケールが違いすぎます。｣
＞｢カミーユのように精神が歪んでいかなかったからというならば、同じ状況におかれれば、話は別でしょうね。｣

｢状況が異なるから話は別｣という切り口で議論するなら、まずは｢同じ状況｣でのカミーユ、
あるいはジュドーの行動と結果を、あくまで客観的・正確にシミュレート出来なきゃならないよね。
だけど、そんな事出来るの？無理だよね、違う物語なんだから。

じゃあ、せめて｢グリプス戦役｣を引き継いだ形で直後に｢ネオジオン紛争｣が始まった
という前提を骨組みにするしかない。そこを共通項にしたら、あとは各々の｢生き様｣と
｢結果｣をみて論じる以外に無いんじゃないかな。

個人はそれぞれ全く持ち物が違うから、環境がどれだけ困難であるか、という論は、意味を持たないんだ。
何故なら渦中にある個人によって、その受け取り方も頑張り方も大きく開きが出るから。

そうなると、結果をみるしかない。客観的に、理論的に、第三者的に論じるには。
｢戦争の結果カミーユは狂気に陥り、ジュドーは自我を保った｣。
それしか言えないはずなんだ、本当は。

戦闘の重み、スケールが違うってのはどういう理由から？
俺は戦争にスケールの違いはあると考えてる。
だけど重みを測るってのは失礼なことじゃないかな？

＞カミーユビダン、Ｚガンダムでキュベレイ倒せる
ジュドーアーシタ、Ｚガンダムでキュベレイ倒せる？

私の考えではＮＯです。　他の人の意見も参考にしては欲しいが
ここで望んでも期待薄かもしれませんね。

＞その点においては｢困難極まりない｣って事はないよね？
そうです。　ひとつ確認させてください。
あなたは私が認めがたい行為をこのスレッドで自作自演した事はないですよね？
勿論、ないと思いますが疑心暗鬼になってしまう事も察していただければ幸いです。

＞そこには立場に裏付けされた特別な価値は無いよ。
これも・・わかりにくい、スレ主として権威振り翳す気などないし。
ただ、あなたの意見は正論だと思うけど、私にはそこまで
する意思はない・・　これは責任逃れと取られますかね？能力不足かな？
ためしによければあなたに先導してもらいたいなとか思ったり。

＞だけど、そんな事出来るの？無理だよね、違う物語なんだから。
キャラクターの性格をプロファイリングしてシミュレーションすることは可能だろうと
思っている。　但し、このスレの意義とは異なるので別にスレッドたてるのが
妥当では有るでしょう。

＞戦闘の重み、スケールが違うってのはどういう理由から？
だけど重みを測るってのは失礼なことじゃないかな？

しかしながら、見方によっては十分にはかれてしまう・・
例、戦闘状況（空間戦闘、敵のレベル、行動パターン）

具体的には、ジュドーはＺのダミー隕石で人殺しの意識無く
喜んでた。　プル、ビーチャ、イーノの身の安全等を軽視、
カミーユは殺した兵士の事を考えていた。
グレミーが半期を翻しても、アーガマはエゥーゴの援軍を待ってれば
よかったのじゃないですかね？　起るべくしておきた戦闘は
ＺＺにおいてＺよりも少ないとも考えている。

ＭＳという兵器を操る上での命のやり取り、破壊に対する意識の
違いなど　
例　セシリアシャトル、月面施設、アクシズ内での破壊。
比較していけば色んな要素から判断はできると考えています。
これ以上は上にも書きましたがスレ違いかな。

戦闘の重みってなんだ？戦争に参加したこともないてｍぇが偉そうな事抜かすな。
命のやり取りとか、おまえみたいなネット弁慶がしたり顔で話すだけで反吐が出そうだ

ちなみに聞いておくがお前何歳？よくもまぁそこまでアレな意見をかきこめるな。
カミーユが殺した兵士の事考えてたとかいうけどね、小説版みてみろよ、
フォウを失ったあとはキレてウェイブライダー形態で民家ぶっ壊したりしまくりですけどね。

>>441の言ってることが一番的を射ている。比べようがないものを無理して比べているんだから
カミーユ派の意見にもジュドー派の意見にも説得力ねえよ。
もし今までの議論でカミーユ派が有利とか本気で思ってるとしたらやっぱガキだね。最強厨かよ
純粋に事実と結果だけ見れば精神崩壊したカミーユと、しなかったジュドーなんだよ
ま、ここまでいっても他人を理解しようとしないお前にはどうせわからないけどね。
糞ガキがエラそうに戦争語るんじゃねぇ

>>451CSZ氏へ
内容、拝見しました。
明日がちょっと早いので、今日は本筋(ジュドー話)にレス返せないけど、すまないね

ただ、そうはいっても次の一点は気持ちの問題で大事だと思うから、返事しとくよ

＞あなたは私が認めがたい行為をこのスレッドで自作自演した事はないですよね？
＞勿論、ないと思いますが疑心暗鬼になってしまう事も察していただければ幸いです。

無いよ。少なくとも氏を陥れるに等しい行為はしていない。
疑心暗鬼は当然と思う。だから、疑問に思う態度を自分から感じたら、その都度遠慮なく言って欲しい。

＞戦争に参加したこともないてｍぇが偉そうな事抜かすな。
そういうあなたは戦争体験者さんですかね？
結構なお年なんだろうか・・　それはそれで凄いね。

＞ネット弁慶がしたり顔で話すだけで反吐が出そうだ
そうですか、好きなだけはいてください。気管支につまらないようにね。

＞ウェイブライダー形態で民家ぶっ壊したりしまくりですけどね。
一応、小説持っているのでひまが出来たら読んでみますけどモ。

ここで挙げた描写全てアニメ内のものですからあしからず。
ＺとＺＺを相対的に見て軽いという事が理由で嫌いな人も少なからずいるでしょう。

＞糞ガキがエラそうに戦争語るんじゃねぇ
アニメの話なのになんでそういきりたっているのかとんとわからんのですがｗ
あなたの意見はそれでいいと思います。　それでは

>>451
ＺＺのＺは１号機のバイセン取った奴。２号機のバイセンなしのどちらかだが

普通にカミーユのＺやジュドーのＺＺ用にＺをジュドー用バイセン調整すれば

逆にカミーユだって脆い心が出た時点で倒し損ねた事も事実だし。

召還だって出来なくはない。ただコアブロックじゃないんで実際のＺＺの時の描写にはならないが。

その条件なら倒せない可能性はないんじゃない？倒せるとも限らないけど・・・

３行目の文章が１番最後・・・２行目の後、４行目を読んでくれ・・・

＞カミーユのＺやジュドーのＺＺ用にＺをジュドー用バイセン調整すれば
召還だって出来なくはない。

純粋に腕の差ですよ。　Ｚのバイセンをジュドー用にチューンしても
ＺＺですら勝てなかった操縦技術や戦術などを含むＰセンスで
比較してみた結果の話です。　
ハイパー化なんかは関係ないと思っています。

脆い心と仰いますが、勝敗で言えば、決まっていたわけで。
優しさにつけこまれただけなのだと考えていますが。

>>457それはどうかな・・・
対ＭＳ戦の格闘戦では明らかにキュべレイ＞ＺＺ
で同じくＺ＞ＺＺ
キュべレイ＝Ｚぐらい。
ＺＺは大火力でむしろ１対１じゃない方に特化してる。

運動性はＺＺよりＺのほうがありますよ

コンセプトが違うからなΖとΖΖじゃ

>>459
そのことはさんざんいったけど、ＣＳＺはそれを理解できませんか。
はい、できません。

さらに言うと、カミーユの時よりキュべレイを強化してる可能性もある。
１０機しかないファンネルが描写みても１０機以上だし。

>>462
そこは突っ込まないほうが・・ハマーンの腕も上がってるだろうし一年前と同じ腕ではないだろう

＞ＭＳ戦の格闘戦では明らかにキュべレイ＞ＺＺ
何をもっておう仰るのでしょうか？　根拠を願います。

＞運動性はＺＺよりＺのほうがありますよ
反応速度やアポジモータや推力、加速度などを
比較してもそんなに違いは無いと思うけど・・
劇中でも速さについてはマシュマーが言ってたｗ
ＺＺの作中において、ＺＺ＞Ｚという図式は成り立っていると思いますけど
どうでしょうか？
どっちにしろスペック的にキュベレイを圧倒してるし。

＞１０機しかないファンネルが描写みても１０機以上だし。

デフォルトは１２（９？）機じゃなかったかな・・　ＺＺになってからどれだけ放出
したかカウントはしていないけど。　ＺＺにおいて
キュベレイがある程度スペックあげたとしてもＺＺほどじゃないとは思いますけどね。
武装の手数、ジェネ出力、推力、機動力にしても。
サーベルにしても2刀流でやっとじゃないんですか？

想定していたのはＺのキュベレイ戦においてジュドーだったらの
話だとおもっていました。

>>461へ　コピペしてもらいたいね。　全くさんざんいわれた記憶が無いよｗ
よろしくどうぞ。

>>463
でも１年前と違い、ファンネルコンテナを量産型キュべレイ物に取り替えるだけで
３０機になる。強化と言うほど、大した事はない。ただ取り替えるだけ。

>>462
それもｶﾞｲｼｭﾂですが、奴はそれを一笑に付しましたよ。

>>464
10機で当たってる

ΖのハマーンとΖΖのハマーンじゃ腕もNT能力も違うだろう
キュベレイでハイメガ弾いてるし

ハマーンのヘルメットが能力増幅ってのはホント？

前スレであんたが「カミーユがＺＺに乗ればジュドー以上の戦果をあげる」
「ＺＺはＺより高性能なんだから、カミーユはＺに乗っていたとき以上の戦果をあげる」
といったのに対して他のスレ住人は「ＺＺとＺじゃ本質的にコンセプトが違う。
カミーユとジュドーのＰセンスはともかく、純粋にＺＺに乗れば戦闘力が上がるなんて事はない」
と答え、それに対し具体的な意見を求めたＣＳＺ、そしてスレ住人は
「機動性を活かしたヒットアンドアウェイが可能なＺ、稼働時間は短いものの爆発的火力で戦局を
覆せるＺＺ」といったら、「まぁ総合力でＺ≦ＺＺですから」といったでしょ

記憶にない？

>>469
白根ってかそんなんで能力上がるかな

ZZでグリプス戦は逆に戦果上げられないんじゃない？
Ｚだからティターンズの高速ＭＳやＭAに対抗出来た訳であって
ＺＺでハマーン戦争をカミーユではと言う所はわからないけど・・・

崩壊しなければギュネイに落とされる役だし・・・ＺＺはジュドーのままでいいんじゃない？

カミーユがハマーンに実質勝ってるという意見をよく聞く。
だけど、次戦った時100％勝てるのか？負けないとは言えないはず。
留めを刺せなかったのがカミーユの一番のミス。

>>473
落とされたってはっきり言ったわけじゃないしカミーユが参加するとも思えんし

>>472-473
その論理がＣＳＺに通用するならばこのスレがPart４まで来ると思うかい？

いっておくが、あいつが求めているのは決して納得のいく回答じゃないから。
あいつが求めているのはあいつに対する屈服。だからこれは議論じゃなくて
口喧嘩なんだよ。まぁスレタイに議論って入ってないからいいけど、もし
次スレたてるなら「カミーユとジュドーＰセンス比較口喧嘩」にしてほしいよね

ZZは直線のスピード
Zはカーブのスピード
マリオカートで言えばZZがクッパZがキノピオ
俺の両機のイメージ

じゃあこういうのはどう？

カミーユ+Ｚ対ジュドー+ＺＺ

これでわかるなどっちか・・・

ΖΖは爆撃機
Ζは戦闘機

>>477
Ｚはヨッシーだな。そしてマリオは初代
となるとドンキーはジオでピーチがキュベレイ、
もうあとﾏﾝﾄﾞｸｾ

よく考えたらΖは第三世代でΖΖは第四世代だな

＞奴はそれを一笑に付しましたよ。
　　　　　　　　　　↓
＞「まぁ総合力でＺ≦ＺＺですから」といったでしょ

これが一笑にふすというの？　だから、違うなら教えてっての。
しかもこの場合、一対一の決闘の話であり、ＺＺがよほど
おかしい使い方をしなければ戦闘継続時間なんて問題は
でないだろう。　

＞「まぁ総合力でＺ≦ＺＺですから」といったでしょ
間の説明がかなり抜けているけどね。　それがどうかしましたか？

>>482
＞「まぁ総合力でＺ≦ＺＺですから」といったでしょ
間の説明がかなり抜けているけどね。　それがどうかしましたか？

それで終わり

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>>482
どうもあなたにはレスアンカーの数字を読み取る能力すら欠けているらしい。
一笑に付したのはキュベレイの件です。大丈夫ですか？子供は無理せずに
寝る時間ですよ。

え、まさかとは思いますけど、中学生ですよね....

＞カミーユ+Ｚ対ジュドー+ＺＺ
卑怯にきまってるやんｗ　火力が違いすぎる。
流石に不利だだろう。

＞ZZでグリプス戦は逆に戦果上げられないんじゃない？
Ｚだからティターンズの高速ＭＳやＭAに対抗出来た訳であって

どうしてでしょうかね。　まず、負ける要素が見当たらないんですけど・・

＞次戦った時100％勝てるのか？負けないとは言えないはず。
同じ事はジュドーにも言える。　がジュドーに勝利はなかった。
それに操縦技術とは関係ないのではないでしょうか？

キュベレイの話ですか　おっと勘違いしてましたね。
ハマーンの腕が訓練でグリプス戦役後、上がる描写もなければ
影で必死にＭＳ操縦訓練でもやってたのかね？　想像しがたいけど。

ファンネル搭載数だけはあがったたキュベレイとしか見れないわけで。
ジュドーが敗北した理由にＺの時のハマーンキュベレイとは
比較できないほどＬＶが上がっているとは思いがたいですね。

私が言ってるのＺの時のハマーンにＺにのったジュドーというのを
想定している。　>>447さんも同じ考えなんじゃないかと思ったが違うのかね。
それが、一番単純な比較の仕方だと思うけど。

それじゃ、今日は遅いのでこれで。

>>486
腕が上がる描写がある人物がいたら提示していただきたい

＞ハマーンの腕が訓練でグリプス戦役後、上がる描写もなければ
影で必死にＭＳ操縦訓練でもやってたのかね？　想像しがたいけど。
ファンネル搭載数だけはあがったたキュベレイとしか見れないわけで。
ジュドーが敗北した理由にＺの時のハマーンキュベレイとは
比較できないほどＬＶが上がっているとは思いがたいですね。

＞ハマーンの腕が訓練でグリプス戦役後、上がる描写もなければ
ファンネル搭載数だけはあがったたキュベレイとしか見れないわけで。

ジュドーが敗北した理由にＺの時のハマーンキュベレイとは
比較できないほどＬＶが上がっているとは思いがたいですね。
影で必死にＭＳ操縦訓練でもやってたのかね？　

こう読んでください。　っていうかもう寝ます。　それではまた。

つうかジュドー負けてねし。
ジュドーに敗北した、の間違いだろ？

＞＞次戦った時100％勝てるのか？負けないとは言えないはず。
＞同じ事はジュドーにも言える。　がジュドーに勝利はなかった。
それに操縦技術とは関係ないのではないでしょうか？

勝利はなかったって勝ったじゃん、カミーユは勝ってないこれが結果
俺が言ってるのはカミーユがハマーンを倒してればネオジオンは勢力がずいぶん落ちていた。
シャアの隕石落としも阻止できた可能性が生まれる、と考えたからカミーユのミスだと言ったんです。

あとあなたがPセンスというのは操作技術だけでなく戦闘での･･･言葉ド忘れしたorz
とにかく、あなたが比較するのは操作技術だけではないと言ったんですよ。

このスレの歴代コテハンのセンス比較スレにしようよ

ハマーンが強い子にあえてって言ってたけどカミーユは弱かったってこと?

どっちにしても、両者と戦ったハマーンの評価は
ジュドー＞カミーユだったってことだ

あれだけファンネル使っておきながら
ジュドーに、なぜもっとファンネル使わなかった？って言われてる事から
ファンネルの量を増やした事だけは確実だろうな。

ジュドーはわかっていた？

＞腕が上がる描写がある人物がいたら提示していただきたい

じゃ、いくつか例をあげますね。　アムロ、コウ、アナザーだがガロード
など沢山居ると思います。

88/2/22にハマーンがキュベレイで百式と交戦してから
89/1/16or17にキュベレイで自爆するまでの間、結構機関がありますね。
しかしながら、ＭＳシミュレータやＺＺの戦闘分析、キュベレイにのっての
戦闘訓練などをハマーンが本当にやっていたかは不明。
ハマーンの立場でそうそう行えるものか・・又、熱心に必要性を感じてやるような
キャラクターかどうかも疑問です。　

キュベレイのパワーアップの参考として
ＺＺ→フルアーマ（強化型）ＺＺ　ではジェネ出力が520ＫＷ上昇かな。
推力23800ＫＧ上昇したとして　キュベレイのスペックは
以下のようになりますね。
ジェネ：1,820KW+520ＫＷ　=　2340ＫＷ
推力：61600kg+23800kg　=　85400kg
姿勢制御用バーニア　１２基　これも若干増えているとしても
計算間違いしているかもしれませんが・・その時は容赦ください。

ＺＺには遠く及ばないと思っていますけどね。　武器なんて
ライフルもなしのサーベル兼用ハンドガン・・　弱すぎでしょう。

じゃあ弱すぎのキュベレイに負けたシャアはかなり弱すぎ
そのシャアと互角の戦いをしたアムロも弱すぎ？
留めを刺せなかったカミーユも弱すぎ？

バカにしたような発言は良くないよ。
キュベレイ好きな人だっているんだから言葉選ばないと

＞勝利はなかったって勝ったじゃん、カミーユは勝ってないこれが結果
俺が言ってるのはカミーユがハマーンを倒してればネオジオンは勢力がずいぶん落ちていた。
シャアの隕石落としも阻止できた可能性が生まれる、と考えたからカミーユのミスだと言ったんです

あの、何度も書いていますが、腕が上かどうかの判断が主です。
結果なんて2の次です。
その結果だけなら、何度も答えているので面倒なのですが
説明することにします。

キュベレイはサーベルやＭＳパワーでかなり劣る性能を
ダブルサーベルで補い、背後を取りました。
これがジュドーの敗北その１（わざわざ組み付く時にサーベル収納してる）

ファンネルの集中攻撃を回避し、無謀にもファイターのバルカンで
猪突猛進。　ジュドーの敗北その２（腕でなぐらずサーベルで終わり）
更に、腕で殴っていてもファイターが無傷でジュドーが無事なんてのは
描写が甘すぎだと思う。　Ｚ小説のカツ、アニメのカツの死を考えたら
違和感大ｗ

ハマーンがＭＳから降り、直接、ジュドーに組するチャンスを亜多様としなければ
終わっていた。
ジュドー敗北その３：コアファイターに戻る時もサーベルできりかかる必要なし
ハンドビームで終了。　ハイメガキュノンに対しても予備動作から
回避選択しなかったのも違和感有り。

＞亜多様としなければ　与えようとのミスです。

＞ハマーンを倒してればネオジオンは勢力がずいぶん落ちていた。
シャアの隕石落としも阻止できた可能性が生まれる、と考えたから
カミーユのミスだと言ったんです。

落ちていたかどうかは不明。　グダグダになるだろうがデラーズフリートみたいに
なったとは思わない。　エゥーゴにそんな戦力残っていましたか？

シャアの隕石落としにはカミーユの責任はないだろう・・　そこまで追求しますか？
勿論、倒せていたのにやさしさで・・甘さでと自己を振り返っていましたが
シャアは気にするな。私の役目だと答えています。

ジュドーもそんな事を言ったらサダラーンだったかにリィナを探しに言った時、
どうしてＺＺでそのままハマーンごと落とさなかったの？
妹探す事しか頭にないからじゃないんですか？　こっちの方がおかしいと
思いました。

＞ファンネル使っておきながらジュドーに、なぜもっとファンネル使わなかった？
って言われてる事からファンネルの量を増やした事だけは確実だろうな。
ジュドーはわかっていた？

ジュドーがキュベレイのデフォッルトのファンネル数を把握してるわけもないでしょう・・
増えた事も理解してないと思いますけど？
ただ、単に戦術としてもっと自分を追い詰めるような戦い方が出来たのに
何故しなかったのか？　と問うたのでしょう。

＞キュベレイに負けたシャアはかなり弱すぎ
そのシャアと互角の戦いをしたアムロも弱すぎ？
留めを刺せなかったカミーユも弱すぎ？

ちょっと・・論理がおかしくないですか？
百式は元々それほど高性能ではない機体であり、損傷大でした。
おまけにファンネルのアドバンテージは大きかったでしょう。

＞バカにしたような発言は良くないよ。
キュベレイ好きな人だっているんだから言葉選ばないと

あの・・バカにしてないでしょう・・　キュベレイとＺＺを
比較しただけ、実際ハイメガ防いだり、ファンネルの有効性については
脅威以外のなにものでもない。　量産型やプルツー専用機の方が
優れている可能性もある（データ上では）という可能性も
提示しておきますね。

キュベレイなんてダサクて弱くて使えねーｗとか書いたらバカにしすぎだと
思いますが。　そんな意思は毛頭ありませんと説明させていただきます。

＞どっちにしても、両者と戦ったハマーンの評価は
ジュドー＞カミーユだったってことだ

説明を求めます。　何故なのかわかりません。

では、リミットなので　又夜にでも。　それでは。

CSZは、工房じゃねえな
専門か、大学か、ニートだな
俺はニートに１票！

＞ＺＺには遠く及ばないと思っていますけどね。　武器なんて
＞ライフルもなしのサーベル兼用ハンドガン・・　弱すぎでしょう。
はぁ？
サイコミュとバイオ・センサーが同等だとでも思っているん？
M&Mインターフェイスとしては、サイコミュのがダンチで上
短期決戦なら、キュベレイ＞ZZ＞Z
持久戦なら、　キュベレイ＞Z＞ZZ

あと蒸し返すが、OTでもサイコウエーブは出ているんだとよ。
某ファイルより。

あなたがバカにしてるつもりはないなんてことは関係ない。
受けた側がどう思うかが一番大事。
相手がどう思おうが自分はそんなつもりはない、関係ないというなら無責任

そうは思いませんか？

>>497
あのね、ZZでジュドーが、ハマーンに負けた事は一度たりとも無い。

>>492
カミーユは精神がもろ過ぎる
包容力がジュドー以下なのは確か
カミーユは拒絶されてるしな

グフ
重量58.5t
ジェネレーター総出力1034kw
スラスター推力40700kg

ガンダム
重量42.4t
ジェネレーター総出力1380kw
スラスター推力55500kg

グフで空中戦厳しそう
軌跡やっててふと思ったからUPしてみた

軌跡のアムロ声でのＭＳ説明まじ最高

てかＦＡ−ＺＺになった時の推進剤入れた、全備重量だとキュべレイの何倍だ？

一概にジェネ数と推進力だけでは言えないでしょ。

>>506
マジレスだが
ジュドーがハマーンと戦った時は強化型ZZ
FAは装備していない。

>>507
知ってる。
いやＣＳＺがＦＡＺＺでのスペック比較してたから言ったまで・・・

CCAアムロから見れば　Z＞ZZ　って評価だよな

ヴェロキラプトルとサーベルタイガーの強さ比べをして何が楽しい

CSZの脳みそをシェイクするのが楽しい

>>495
君があげた強くなったキャラは全部主人公だよね？ハマーンも劇中描写が無いだけで腕が上がってた
かもしれないよ

＞関係ないというなら無責任そうは思いませんか？
ファンネルを除いたキュベレイの武器は誰の目にも弱すぎだと
写ると思いましたが違うのですか・・　ま、気に障ったというのならあやまります。
すみません。　Ｚがサーベル兼ピストル？しか持ってなかったら同じく弱すぎ。

＞ZZでジュドーが、ハマーンに負けた事は一度たりとも無い。
アナクロＭＳに乗ってもハマーンが上だった印象を持ってますけど・・
ラストバトルをこうやって見ても負けてないと考えるなら
なぜそうなのか説明してください。　楽しみです。

ジュドーの敗北その４：最後の切り結び時、プルツーが
教えないと反応が遅れて負けたのはＺＺだったかもしれない
と取れる演出。　も挙げておきます。

＞グフで空中戦厳しそう
そりゃガンダムよりは負荷がかかるし全く同じにはでしょうけど・・
ヒートロッドで起用にドップとか落としてるグフを想像しちゃいますね。
っていうか、ラルのグフもＷＢにジャンプして取り付いてませんでしたっけ？
どの程度の高度だったかわからないけど。　ＰＳ２のゲームとかでも
空中戦やってますしね（ゲームかよってのは無しでｗ）

>>513
キュベレイはあれでNT用のMSとしては完成された機体、ファンネルが主力なのに
それを除いたら弱そうってのは問題外
ガンダムにはガス・インパクト・モーターがあるのであのような火事場のバカ力的な無理をしたジャンプができる

＞一概にジェネ数と推進力だけでは言えないでしょ。

＞FAは装備していない。
ラストバトルは強化方ではない形みたいですけどね・・
設定本にはノーマルに戻したとも強化タイプで戦ったと
両方表記された例もあるみたいですけど。
キュベレイ　本体/全備重量：35.2t/57.2ｔ
スラスター推力：61800kg　ＺＺ強化型と同じ推力ＵＰで形状85400kg
推力を重量で割ったもの（質量比とやら？）
ノーマル1.08　強化想定1.493　であってるかな。

ノーマルＺＺ　1101000kg/68.4t　1.476
強化ZZ　124800kg/71.6t　1.743
Ｚ　112600kg/62.3t　1.807
キュベレイは高い運動性能（ウイングバインダーにMクラ内蔵とかもあるけど）
実際はつらいんじゃないかな・・　それでも強く見えるのはハマーンの腕。
ジュドーが翻弄されたのは腕の差でいいと思うんだけど・・如何ですか？

質量比というのが加速性能や飛行能力の有無に関係するのかな。
よくわからんのでそのあたり説明してくれる人居ませんか？
よろしくお願いします。

ホワイトベースに取り付いたかは知らないけど戦うのと飛び乗るのは全然違うべさ
てか飛んでヒートロッドで戦うってめっちゃ器用だ・・・。

スレ違いだけどCSZは戦士たちの軌跡やったことある？
ないならおすすめだ！絶対気に入る保証はないけど・・・。

さっき宇宙の渦みたらファンネルコンテナにファンネル10機しかないのに
12機射出してた

＞一概にジェネ数と推進力だけでは言えないでしょ。
おっと、書き忘れ、キュベレイのスペックはZの時から
設定上変更ないようです。　元の重量に強化型ZZのおいしい部分
ジェネと推力だけ足して計算してみました。　実際はそんな劇的に
実は性能上がるなんて事は無いと思っていますが。

量産型は武装が強化されてるけど推力変更無しで重量不明だから計算できません・・
プルツー専用はサイココントローラがついても重量は対して変わらないみたいだし。
キュベレイのファンネル数が10以上だったとしたら全備重量に変化が
無いという事はファンネルが超軽量化、あるいは本体、そのどちらもと考えられますよね？

＞キュベレイはあれでNT用のMSとしては完成された機体、ファンネルが主力なのに
それを除いたら弱そうってのは問題外

確かにそうでしょう。普通に戦う上では。　しかし、ハマーンは一騎打ちで
ファンネルをろくに動かしていない印象だし。
実際、決定的な場面においてファンネルは関係なかったという話が発端なんですが・・

＞ガンダムにはガス・インパクト・モーターがあるのであのような
火事場のバカ力的な無理をしたジャンプができる

初めて聞く設定ですね・・　ラルのグフがアムロがやった空中戦
位はなんとかやれそうだと考えているんですが違うのかな。

マシンスペックが違いすぎるならサイコミュとバイセンの
追従性などもそれほど差が顕著だと考えては居ませんが如何でしょうか？

＞ないならおすすめだ！絶対気に入る保証はないけど・・・。
NGCですから・・持ってないのです。　凄くやってみたいのだけど

＞12機射出してた
でしょ？　私も同じ記憶があるんですよ・・　ZZではいくつ出していたのか
数えたかもしれないけど忘れた・・　Zでコンテナの数が12なのか１０or９で
１２機だすという仕組みだったりするのかな。

ノーマルZZ　推力桁ひとつ違ってる（汗　101000ｋｋｇが正解ですね。
訂正します。

ハマーンは実際、旧式のキュベレイで新型化け物MSジュドーZZを
よく圧倒したと思っています。　私が出した意見に妥当性がないと
感じた方いらっしゃいましたら、きちんと反論してください。
お待ちしております。

たとえランバ・ラルが凄腕パイロットとはいえ同じように戦うのは無理さ
ギャンなら出来そうだな、重量、スラスター推力共に遜色なかったと思う

>>520
ファンネルコンテナの穴の数は10機で固定増えてない

＞ファンネルコンテナの穴の数は10機で固定増えてない
という事は・・ZもZZにおけるハマーンキュベレイはコンテナの数は
１０だが12機だしてましたという事ですね。

30期搭載の量産型のコンテナの穴数も同じかな？
はっきりバインダー動いてたちょっと気持ち悪い描写があったから
確認はできるだろうけど。　それも１０個という事なのかな。
冷静に考えたらそんなに入るかなｗ　ガンダムローズと同じ疑問がｗ
穴の数より入ってる数が多くて操作も可能という事がはっきり
したみたいですね。

穴の数なんてすっかり忘れて12機出しちゃった。
そんな気がしなくも無い･･･適当な部分って結構あるしね。

>>523
量産型はまた別、ファンネルコンテナはキュベレイとは大きさが違う

CSZ氏へ、>>451へのレス、お待たせしました

＞｢スレ主として権威振り翳す気などないし。｣

いや、そういう話とはちょっと違うんだ。
匿名掲示板でスレ主を名乗る事そのものが、本質的には意味を成さない事なんだ。

誰かが管理したり、方向性を決めたりしないで、｢話の流れ｣や｢その時の住人の総意｣で
方向性が変化していくのも、匿名掲示板の利用価値な訳だから。
そこにあって、スレ主を名乗っても｢私がこのスレを立てた>>1でございます｣
という意味以外、特になにもないはずなんだ。

だけど、そこであえてスレ主を名乗るなら、スレをなんとしても自らの望む方向で
運用したいから、という意思があるからだろうと思う。
であれば、本来の(匿名掲示板における)通常理念を外れているぶん、叩かれる事もある。
それは回避したいだろうから、その方法と心掛けをアドバイスとして書いてみたのね。

それは、スレ主の権限を振りかざす等とは関係ない。スレ主の権限なんて、何ひとつ無いんだから。


>>ただ、あなたの意見は正論だと思うけど、私にはそこまでする意思はない・・
>>これは責任逃れと取られますかね？
>>能力不足かな？ためしによければあなたに先導してもらいたいなとか思ったり。

自分は、氏が散々に叩かれ煽られ続けられている現状を見かねて、｢いち早く
こうする『べき』だ｣って意を込めて書いたのね。
だから、それに対して｢はっきりと、その意思がない｣なら、自分の口からは
｢じゃあスレ主を名乗るのはお止めなさい｣としか言えないんだ。それは、解って欲しい。

ただ、責任逃れとは言わないよ。しんどいし、なぜそこまでという気にもなる。
でも、｢そうするのが一番良い｣と感じられる方法があるのなら、それを目指すべきなんだ、困難でも。
目指して行動していれば、たとえうまくいかない連続でも、周囲には絶対に伝わるんだよ。

そうすると、不思議に人がついてきて助けてくれる。
正論だと感じてくれるのなら、少しずつでいいから心掛けてみて欲しい。

スレ主という立場を肩代わりした先導はしたくないし、それは出来ない。
でも、こうやって話し相手として一緒に考えているつもりだよ。
(ジュドー話は更に次へ、失礼)

失礼しました。次、と書きましたが、ジュドー話のレスはまた後日になります。
(ゴメン、申し訳ない＞CSZ氏)

>アナクロＭＳに乗ってもハマーンが上だった印象を持ってますけど・・
>ラストバトルをこうやって見ても負けてないと考えるなら
>なぜそうなのか説明してください。　楽しみです
負けた場面など無いからだろう
映像でジュドーが死んだ、逃走した場面など無い

>>497
何いってんだ？お前は？
不利な状況に陥ったらいちいち敗北にカウントしてたら
カミーユなんてハマーン含めヤザンやザコにいたるまで
なんど敗北したかキリがないってのに。

ファンネル相手にはなす術ないカミーユは何死にだい？

>>529
確かにそれ入れたらカミーユはジェリドに何度も敗北してることになる

＞映像でジュドーが死んだ、逃走した場面など無い
又・・当たり前の事を仰いますね・・
ガトーとコウのノイエ、デンドロ対決はどちらも死んでないし、敗走してないが
勝敗は明らかだった。

＞カミーユなんてハマーン含めヤザンやザコにいたるまで
なんど敗北したかキリがないってのに。
ファンネル相手にはなす術ないカミーユは何死にだい？

もう、いい加減ループするのしんどいんだけど・・
ラストバトルで決闘においてこれほどクリティカルな場面は
そうそうないと思いますがね・・

ジェリドにしてもカミーユがそうそう追い詰められた場面は無いと思うけどね。
ガブスレイにやれれかけたのが2回くらいで後は無いと思うけど。
マウアーとセットだったろうし。
ピンチの状況を具体例であげてもらって私みたいにきちんと
評価してもらわないと意味が無いですよ。

では聞くが、カミーユの操縦技術はジェリドを下回っていると考えますかね？
その答えはハマーン、ジュドー戦にも当てはまると思いますよ。
ファンネルに関しても状況が違いすぎる。
ジュドーは何度もファンネルと対戦してる。　そして、死にかけてる。
カミーユとジュドーの操縦技術においてファンネルの対応というのは
大きな意味をもってないと思うよ。

もう遅いから又、今度。　寝ますね。

21話がジェリドの圧勝パターン後はクワトロとかマウアーとかに助けられ引き分けが多い

CSZはここで００８３を出す馬鹿
非禿じゃねえかｗ
で、
＞ガトーとコウのノイエ、デンドロ対決はどちらも死んでないし、敗走してないが
＞勝敗は明らかだった
どう明らかだったのか説明しろ
テンプレに、
根拠をきちんと説明する事が前提です
ってお前が書いたんだからな

>>531
お前がいくら勝手に思ったところで、お前以外はまったくそうは思えない。
カミーユが助けをもらわなければ死んでいたと思われる場面が多々あるというのは、
お前以外はみんな思っていることだ。

結局お前のいうことはお前が勝手に思う思う言ってるだけのことで、何の説得力もない。
だから、お前のいってることはループするしかない中身のない話なんだよ。

>>531
ところで、お前はこの中身のない駄文のなかで何回「思う」って使っているかわかっているか？
実に五回もだ。具体例でもなんでもない、勝手な妄想を五回。
こんなんで他人を論破できてると思うんならおめでたいもいいところだな。
いくらお前が思う思う言っても、他人は少しも思わないんだよ。

ジュドーがファンネルで死にかけたことはないが。
アレで死に掛けたっていうんならそれこそカミーユはどれだけ死に掛けてんだよ。
勝手な妄想でクリティカルだなんだと贔屓判断してるようだが。

ループって当たり前だろう？
お前の根拠に説得力が全く無いのだから
思うだけで、他人が納得したらそれこそ議論する必要がねえよ

そうそうないと思いますがね・・
場面は無いと思うけどね
2回くらいで後は無いと思うけど
当てはまると思いますよ
意味をもってないと思うよ

＞ピンチの状況を具体例であげてもらって私みたいにきちんと
＞評価してもらわないと意味が無いですよ。
思えば具体例になるのか？
バカらしい！なる訳ねえだろうが！
なると答えるのならば、俺はカミーユのP技術は最低だと思う
私では無いが、具体例をあげても、
＞カミーユとジュドーの操縦技術においてファンネルの対応というのは
＞大きな意味をもってないと思うよ。
これじゃあ・・・一人相撲かい？

ＣＳＺって、女かな？
友達いるのかな？

どうしよう、寝ようとしてもＣＳＺの顔がちらついて寝れないんだ、
そしてちょっぴりムネがｲﾀｲ

＞非禿じゃねえかｗ
どう明らかだったのか説明しろ

富野監督がやったかどうかなんてそんなのあまり問題にしてないけど？
記憶を頼りに書けば、総合性能で上回るであろうデンドロを
操作が難しい有線サイコミュ？でIフィールドを潰し、
ハマーンキュベレイを黙らせた時みたいにワイヤーを
上手く浸かって背後を取り、あまつさえ、分離も不可な状態にまで
おいつめた。　これは、生殺与奪の権利をガトーがもったんだと考えています。
更に、ミラーの攻撃でも先にリカバリーしたガトーはコウを殺すことはしませんでした。

ガンダムでいうならば、ジオングVSガンダム戦でもシャアはコクピットが頭部になければ
死んでたと思います。

>>533-539　は一人が書いたと考えていいのかな？　内容のないレスだと認識させてもらうけど。
＞お前以外はみんな思っていることだ。
そりゃ、私だって思っていますけど・・　それがどうしたの？

＞思う言ってるだけのことで、何の説得力もない。
だから、お前のいってることはループするしかない中身のない話なんだよ。
妄想でクリティカルだなんだと贔屓判断してるようだが。

他スレでカミーユとジュドーの強さ比較はここでついてるという
レスを見たよ。　すかさず、私の自演のスレに意味ねーｗとかいうレスが
あったけどねｗ　後、以前、ここでもジュドーからカミーユに乗り返そうという
意見も出てました。　自分が全員の総意の確認が可能で代表しているという
確信があっても不愉快に違いないが・・　これもループ率高いｗ
それこそあなたの言う、思うの妄想じゃないんですかね？

じゃ、まず話が流れるからハマーンとジュドーのラストバトルから
具体的に反論してね。　
過去ログ必ず参照しろとは言わないが・・　ループするかどうかは
私の以前のレスを見ていないという単純な理由を含め、
その時に、きちんと反論がなかったからというのが大きいと思っている。

＞ジュドーがファンネルで死にかけたことはないが。
Zの機体にファンネルのビームが掠めていたら死んでいてもおかしくなかったと
思うけどね。　初期のジュドーでもまともに対応できる力があったとでもいいたいのですか？

＞どうしよう、寝ようとしてもＣＳＺの顔がちらついて寝れないんだ、
そしてちょっぴりムネがｲﾀｲ

ムネが痛くなるような事をやった自覚があるんだね。　私の顔を見たことあるんだ？ｗ
プライバシーに関わる事をあなたのような人に話す事は無いよ。
申し訳ないが気持ち悪いのでそういうレスは控えて、議論になるレスしてね。
>>500にも言えるなぁ・・　似てる書き込みだ。

今からお昼まではあいてるので意見のある方どうぞ。

てかＺＺってそんなに対ＭＳ戦でキュべレイ、圧倒してるか？
みんな素朴な疑問だよね・・・
ＺＺと言う作品の中で１番、ＭＳ戦で敵味方とわず浮いてる機体だし・・・
ＥＸ−Ｓぐらいなら圧倒的ってわかるが・・・

＞てかＺＺってそんなに対ＭＳ戦でキュべレイ、圧倒してるか？

これは、どういう意味ですかね。
マシンスペックでZZ>キュベレイという事に違和感があるという事ですかね？
小説にはこんなことが書いてました。
ジュドーはハマーンがクロスサーベルでサーベルを防ごうとした時に
そんなもので俺の攻撃が防げるかとね。　パワーの差を含め、
性能差でジュドーが自信持っていたことの現われじゃないですかね。

＞ＺＺと言う作品の中で１番、ＭＳ戦で敵味方とわず浮いてる機体だし・・・
浮いているという事は協力という意味じゃないんですかね・・そうとも取れますよ。
具体的に願います。

１ｖｓ1での対ＭＳ戦で有利になる１番の条件は運動性。格闘やるわけだから。機動性とはまた違う。
機動性はスペック見て、推力比を計算すればいいが
運動性は出力ではなく、アポジの数やそれがまんべんなくＭＳ全体あるかが重要。
でやはり重さも重要。それ以上の出力があれば違いはないと言うが、それは機動性のほうであって
運動性の細かい瞬発力などはやはり重さがネックになる。
Ｆ９１のデナン系とジェガン系の闘いをみればやはりそうだろう。（こちらの場合は運動性どころか機動性も差が有り過ぎたが・・・）

>富野監督がやったかどうかなんてそんなのあまり問題にしてないけど？
スレタイ見ろヴォケ。自分で書いたんだろうが。
００８３出すなら、センチネル出せ。
時代が違うんだよ！

＞じゃ、まず話が流れるからハマーンとジュドーのラストバトルから
＞具体的に反論してね。　
ジュドーが勝った。ハマーンが負けた。
具体的だろ？

＞ジュドーの敗北その４：最後の切り結び時、プルツーが
＞教えないと反応が遅れて負けたのはＺＺだったかもしれない
＞と取れる演出。　も挙げておきます
こーゆうの、抽象的って言うんだぜ？
分かったかい？

あと小説はZなら良いがZZは無しだ。作者が違う。

＞運動性は出力ではなく、アポジの数やそれがまんべんなくＭＳ全体あるかが重要。
でやはり重さも重要。

わかる話ですが、運動性においてもキュベレイとZZの比較でZZが著しく劣っていると
いう判断はできるのですか？　ZZの反応速度や運動性能に
映像から読み取った思わしくない描写を具体例で提示してください。

＞００８３出すなら、センチネル出せ。時代が違うんだよ！
出すも何も勝敗の例として出しただけだろ・・　君がヴォケなんじゃないの？
何もUCのZZまでのみの例や表現つかうななんて一言もいってないんだがｗ
ウッソ大好きさんとかさ、その他の人に対しても
なんらこんなことで意見した事はないんだけどね。　ちがったっけ？
ヘッドは大丈夫ですか？　

＞ジュドーが勝った。ハマーンが負けた。具体的だろ？
凄い人だねｗ　最低限の修飾すら忘れてるんじゃないかな・・
ジュドーは反則技で勝てた、ハマーンは厳しい性能差の中でも
ファンネルを有効に用いず戦い結果敗れたというのが具体例じゃないの？
ひどく抽象的だと思っていますが違いますか？

＞あと小説はZなら良いがZZは無しだ。作者が違う。
いいね、この勘違いのしかたｗ　　君が条件を取り決める権限もってるの？

最近、富野監督がZZは遠藤君のものって発言したという
カキコ見たんですが・・どうなのでしょうね。
小説や初期設定、監督発言をきちんと用いたとしたら不利なのはジュドーでしょうね。

君は単にＺＺのこと否定したいだけでしょ

どうやらZZではファンネルの使い方といいキャラスーンが最強のようだな。グレミーのNT部隊一人で全滅。
Zではカミーユが最強。

＞ジュドーが勝った。ハマーンが負けた。
＞具体的だろ？
ジュドーは勝っていない。カミーユの金縛りがなければ死んでる。ファンネル有効に使われたら死んでる。
相打ちにしたがっていたのはハマーンだ。
強い子に会えて良かったと浄化されて死んだ。

後、スペック厨とかアホじゃねーの？
ZZのバイコンはZの上。機体の追従性更なるup。

ただし、ジュドーがハマーンと何度勝負しようが結果は同じ。
ジュドーの圧勝。
ハマーンは地球圏に戻れて、それが当初の予定で取り合えず満足なのさ。
ジュドーに見出したかったのは、カミーユ、シャア以外での邂逅。
再三、NTによる時代変革を求めてきている。
が、ボンクラジュドーは、分かり合う気すらない。
ハマーンは不幸だよ。
ジュドーの生命力かNT能力か知らんが一番理解しようと勤めたのがハマーンだと断定できる。
そのハマーンを、最後に浄化したのがカミーユだと思っている。

＞あと小説はZなら良いがZZは無しだ。作者が違う。
別にいんじゃないっすかね？

そういう煽り返すのやめろって、だから下らない批判のしあいになるんだよ
荒らしに反応するのも荒らしだ。

あと反則技って言葉は違うんじゃない？
相手が動けなくなるカミーユの方が俺には反則に見える
ってか普通に戦って倒したのアムロだけだね。
戦いの中だけのNTだからなのかな？

>>546
そうみたいね。オレならジュドー擁護なら幾らでもできる。
取り合えずスペック厨は作品からまず学べ。
でもね、時間が無いんだ。
百式VSドライセンと、ジャムルフィンからラビアンローズ守った、リィナを撃たれて激怒し、生身のオーラ噴出。
こうゆうのが、ZZのジュドーというNTの得意点だと思っている。
必要以上に、NT能力を駆使しない。
アムロ、ウッソのようなNT。
しかもカミーユの触媒。

＞凄い人だねｗ　最低限の修飾すら忘れてるんじゃないかな・・
＞ジュドーは反則技で勝てた、ハマーンは厳しい性能差の中でも
＞ファンネルを有効に用いず戦い結果敗れたというのが具体例じゃないの？
＞ひどく抽象的だと思っていますが違いますか？
違うにきまってんだろうがヴォケ！
抽象的なのはお前だｗ
�@事物を観念によって一面的にとらえ、実際の有り様から遠ざかっているさま
これお前ｗ

ぐたい‐てき
�@はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま
�A実際に形や内容を備え、はっきり知ることができるさま
＞ジュドーが勝った。ハマーンが負けた
ェ…上記が具体的じゃねーのなら辞書が間違ってんのかよw

＞いいね、この勘違いのしかたｗ　　君が条件を取り決める権限もってるの？
お前も持ってねえけどなw

＞君は単にＺＺのこと否定したいだけでしょ

非生産的なレスは慎んでもらえますか？　
あなたの質問は誰の為になるんですか？　
閲覧者の中でも私からの答えを聞いた
あなたには大きな意味があるのかもしれないけどね。
>>446で答えているが
個人的に、作品のレベルでいうとZZは低い部類に入る。
しかし、SEEDシリーズに比べればかなり、マシだとも思っているし
Z映画がきっかけで黒歴史だなんだとZZを排斥しようなんて
思っていない。　純粋に、スレタイの事案を考えたいだけ。
信じるかどうかは各自の判断にまかせますけどね。
以後、どうか控えていただきますよう願います。

＞ハマーンのヘルメットが能力増幅ってのはホント？
どっかで聞いたことが有るような気もする。
プルツーのコントローラの例やシャアのヘッドセットが
あるんならララァのヘルメットのスマート版でも
不自然じゃないとは思いますけどね。

あらら・・　又ややこしくなる要因が・・増えちゃったｗ

＞相手が動けなくなるカミーユの方が俺には反則に見える
これも、何度か書いたと思いますが、カミーユは死にそうな
絶体絶命状況でジオを行動不能にしたわけじゃないからです。
ジュドーのはそうじゃない・・　普通に考えたらどうやっても
殺されてしまいかねない状況かと。　これが、反則の意味です。

ニア帰還！
いままでどうしていたんです？
医者ですか？

＞上記が具体的じゃねーのなら辞書が間違ってんのかよw
お前も持ってねえけどなw

いいね、やりそうだと思ったがやっぱり辞書引いてきましたねｗ
私はNTかもｗ　そんなどうでもいいレスよりこちらからした質問に
答えてくれるかな？　
私も持っていないが提案の仕方は弁えてるよ。
ご苦労様です。　しかし、また協力なのが再出現しちゃった・・
どうしましょう・・

もう、ニアにＣＳＺを倒してもらうしかないよ

＞純粋に、スレタイの事案を考えたいだけ。
なら００８３やファーストのキャラを出して比較するなよ。
それこそ議論の妨げだ。
個人的に、作品のレベルでいうとZZは低い部類に入る。
つまり、>>546が言っているとうりだなｗ

お前が一番葛だから安心汁＞CSZ

>>540
内容がないと勝手に思うなら、他人にも自分の言ってることが内容ないと
思われてることくらいはふまえておこうね。

それを認識した上で、見てみぬふりするなら別にかまわないが。

決着がついてるも何も、お前が勝手に思ってるだけのことだ。
思う思うで反論も議論もクソもないから誰も付き合わなくなっただけのこと。
そこがまったく理解していないようだが。

「思う」なんていういのは議論でも証拠でもない、妄想だ。
相手が「思わない」といえばすべて終わり。
その程度の認識の積み重ねなんだよ、お前のいってることは。

＞Zの機体にファンネルのビームが掠めていたら死んでいてもおかしくなかったと
＞思うけどね。　初期のジュドーでもまともに対応できる力があったとでもいいたいのですか？
オレは思わないし、対応できる力があったと思うがね。

ああ、中身のない議論だこと。

そんなどうでもいいレスよりこちらからした質問に
答えてくれるかな？　
どこに質問があるんだよｗ
抽象的なのは却下だｗ

>>552
別に？このスレに愛着心がないから。
豚足豚の最後を見届けたいだけ。

＞しかし、また協力なのが再出現しちゃった・・
＞どうしましょう・・
ｵﾒｰｶﾞ一番キモクテウザイ。

>>551
よお、ミスター非生産的レス
貴様のレスが誰よりも非生産的だろうよ
なんなら人気投票でもしてみるか？

＞００８３やファーストのキャラを出して比較するなよ。
それこそ議論の妨げだ。

妨げ？　具体的に言ってもらおうかな。　勝手な思い込みじゃないの？

＞つまり、>>546が言っているとうりだなｗ
なにが面白いのかしらんがｗ　貶したいだけだと考えるなと
言ってる。　つまらないと理由をつけて普通に表現したら
貶すことになるのか？　そういう捕らえ方は矮小で幼いんだと
思っている。　Z>>>>>ZZ　ZZなんて糞作品なんてバカらしい
書き込みを今までしたならまだしもね。　ご苦労様。

＞オレは思わないし、対応できる力があったと思うがね。
さーあ　何故か根拠を元に願いますね。　いいね楽しみ。

＞他人にも自分の言ってることが内容ないと思われてることくらいはふまえておこうね。
思っていればいいさｗ　
＞決着がついてるも何も、お前が勝手に思ってるだけのことだ。
主語がないぞｗ　このスレを見た人が決着ついてるとレスしたことか？
なんについてだわからんぞ。

＞ああ、中身のない議論だこと。　
同じ事を繰り返すねｗ　同一人物でないにしろ。
私の意見はこうだ。だったら、去ってもらえないかな
邪魔でしかないｗ　客観的に見てわからんか？

次レスでは、質問文をまとめますのできちんと答えてねｗ

お前少し黙れ＞CSZ

＞いいね、やりそうだと思ったがやっぱり辞書引いてきましたねｗ
＞私はNTかもｗ　そんなどうでもいいレスよりこちらからした質問に
＞答えてくれるかな？
抽象的な質問に答える意味など無い　

ここにいる名無しの全ての方に聞きます

CSZとニアは同一人物なんですか？

＞あなたの言う、思うの妄想じゃないんですかね？
＞こんなことで意見した事はないんだけどね。　ちがったっけ？

これに、答えてね。抽象的だかなんだかしらんが、お前が言い出した意見だろ？

＞抽象的な質問に答える意味など無い　
早速対比行動かや　早いなｗ

＞お前少し黙れ＞CSZ
嫌です。　理由は考えてね。

さぁて、初期のジュドーでもまともに対応できる力があったとでもいいたいのですか？
この質問に具体的で説得力のある根拠を提示してくれるみたいだから
待ちたいと思います。　よろしくどうぞ。

同一なんじゃないかな
確認する方法はないけど

＞CSZ
一回のレスでは、一つの質問にしろ。わかりにきぃー
あと改行を直せ。よみにきいぃー

>>565
初期のジュドーがあるていどマトモに対応しているわけだが、実際に
そもそも出来ないなんてのがお前の勝手な妄想だろ？

＞＞お前少し黙れ＞CSZ
＞嫌です。　理由は考えてね。
嫌です。早く消えろｗ

>>561
キミは他人の注意は聞く耳持たないくせに、自分から他人にはエラそうなこと言うね
どっから自分がそんなに正しいなんて自身が来るの？

>>564
微妙かな…
ニアはファビョするけど、CSZはそうでもない
まな、松田さんの例があるから何とも言えんのも事実

＞初期のジュドーがあるていどマトモに対応しているわけだが、実際に
そもそも出来ないなんてのがお前の勝手な妄想だろ？

だからさぁ・・　実際にｗ　わけだが？　これだとだれかさんのの好きな妄想
が当てはまる文章だと何故わからんのん？
こうこう、こうしたから対応できてると一回で書いてもらえないかな？

＞嫌です。早く消えろｗ
まぁかわいらしい。このような恥ずかしい発言が許されるのは小学生に
入るまで位じゃないかしら。　図に乗ってはいけないよ。

＞自分から他人にはエラそうなこと言うね
どっから自分がそんなに正しいなんて自身が来るの？

うん？　直ぐ出来るだろうから、エラそうな事の具体例をコピペしてね。　
自負？　自分から汚い言葉や人を挑発する事無く（この意味を良く考えてね）
まともな話し合いに持っていこうと努力しているからじゃないかね。

＞００８３やファーストのキャラを出して比較するなよ。それこそ議論の妨げだ。
＞妨げ？　具体的に言ってもらおうかな。　勝手な思い込みじゃないの？
お前が勝手に作ったスレタイ見ろ。ZとZZに、ランバ・ラル、ガトー等が出てくるのか？
出てこないのなら比較出来るキャラがいねーんだからスレ違いだろ？
お前が作ったのにｗ自分なら何やってもいいってか？
士ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>まぁかわいらしい。このような恥ずかしい発言が許されるのは小学生に
>入るまで位じゃないかしら。　図に乗ってはいけないよ
>図に乗ってはいけないよ
ちょーしコイテルのはユーｗ

＞うん？　直ぐ出来るだろうから、エラそうな事の具体例をコピペしてね
おれはこれ。まあ追求しているのは他人だがなｗ

カミーユとジュドーがアムロみたいにヘタレだったらなー。

>>576
え？逆だろ

ニアもCSZもカスだと思うけど、同一人物だったらある意味少し尊敬する

>>572
他人の短くまとめろとか思うは議論じゃないから使うなって親身な忠告は無視きめこんで
自分が気に入らなければ、邪魔だから消えろなんて、
エラそうな身勝手以外なにものでもないだろう？

アムロの方がヘタレ発言多くない？
カミーユが次点かな？ジュドーはセリフより行動って感じ。
ただカミーユの
｢どうしてそうやって人間を簡単に殺せるんだ！死んでしまえ！｣
にはびっくり

＞お前が勝手に作ったスレタイ見ろ。ZとZZに、ランバ・ラル、ガトー等が出てくるのか？
出てこないのなら比較出来るキャラがいねーんだからスレ違いだろ？
お前が作ったのにｗ自分なら何やってもいいってか？
士ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言おう。君はバカだな・・
勝手に作った？　誰かに許可得てスレッドをつくる仕組みだっけ？ｗ
士ね？　死ねとようかかんのかよｗ　矮小でださいなぁ・・　文章が恥ずかしい。

ラル、ガトーも意見の説明において、特に重要な関係でない例としてあげた。
なにやっても？　説明に用いたのがUCの時系列に乗った作品で責められる事かね。
そんなどうでもいい事で噛み付いてくるなんて不思議。

ドーベンでサイコバリアを張ったというなら他のPでも可能かと聞くのは
当然の成り行きだと思うがね。　
記憶が正しければ、その返答はいまだ帰ってきていないが。

コピペしてねっていうのは　その前のレスからひっぱてきて意味があるんだなぁ・・
そんな事もわからず、さもすばらしい例を列挙できたと言葉尻捕らえて、
感じてるなんておめでたいな・・　
この手の無意味なレスの古くは第四世代のレスに遡るかなｗ

まただｗ　又ニアが出てきたから同一人物扱いだｗ　ほんとバカらしいね。
ご苦労様。　そんなのはいいからさ、ZZのラストバトルの意見に対して
ちゃんと反論できる人間いないのかね。　
後、ジュドーの優れた操縦技術の例も募集しますね。

CSZ、自分のレスは優れていると自画自賛ｗ
死ねよ。マジでｗ

CSZがちゃんと漢字使えって言っても説得力無いぞ。
一番誤字多いんだからまず自分が誤字無くしたら？

市ねとか氏ねは２ちゃんではよく使われてると思うけど…。

>>581
＞コピペしてねっていうのは　その前のレスからひっぱてきて意味があるんだなぁ・・
＞そんな事もわからず、さもすばらしい例を列挙できたと言葉尻捕らえて、
＞感じてるなんておめでたいな・・　
＞この手の無意味なレスの古くは第四世代のレスに遡るかなｗ

偉そうだと思った部分をｺﾋﾟﾍﾟしろゆーたんはお前やでぇｗ

＞＞うん？　直ぐ出来るだろうから、エラそうな事の具体例をコピペしてね
こんな事言う馬鹿が偉そうじゃないとでも？ってか常人ならいわねーよｗ
この発言の時点で偉そうだと思わない、お前は頭がおばかさんか、
極小に肝っ玉の小さいガキだね。
小学生並みの思考回路しかない、CSZさんｗ

＞短くまとめろとか思うは議論じゃないから使うなって親身な忠告は無視きめこんで
自分が気に入らなければ、邪魔だから消えろなんて、
エラそうな身勝手以外なにものでもないだろう？

またまた、素敵な勘違いか・・　思うと書く理由についてはすでに述べている。
それ読んでのレスかい？　親身？　すごいとらえかただな。

邪魔だからというのはそこまで言われる行為をしたからだろ？
意味が無いと思うならなんで居座りつづける必要がある？
そんな人間がスレッドに貢献する事になるかね・・疑問だよ。
君がかわりに答えてくれるかい？

＞こんな事言う馬鹿が偉そうじゃないとでも？ってか常人ならいわねーよｗ
常人じゃなくても構わんが、批判するなら理由を当然添えるのが当たり前。
この場合、コピペを求めるのは間違ってないと思うけどねｗ

＞CSZがちゃんと漢字使えって言っても説得力無いぞ。
＞市ねとか氏ねは２ちゃんではよく使われてると思うけど…。

又、誤解かよ・・　誤字の指摘じゃないぞｗ　私は人の誤字なんか
については寛容な方だと思っている。
大体、意味する所は同じなのに、臆病なのかここの忌まわしい
表現にそって士ねとか氏ねなんて書く人間が多いと知ってるから。
それを受けて愚かしい事にきちんと誤字訂正するような奴のようだｗ　
よく使われている事が大問題ｗ　そして図に載って羞恥心がないのか
簡単にそんな文章書く、人間が恥ずかしいと意見してまーす。
例え、相手に対して思っていても軽軽しくかけない言葉と知っています。

自分の文章に自信なぞ、持ってないしｗ
自画自賛した覚えもないがま、そんなレスしか返せないのだろうな・・　　
募集したレス帰ってくるといいですね。　期待は薄いだろうけどｗ

小僧ども我らが千葉共和国の精鋭部隊にひれ伏すが良いぞ
ところですまちょんも腕が落ちたね
クスリが足りないんじゃないの？

期待薄なら違う方法で議論すりゃいいのに
やだね〜俺頭悪い人と会話するの苦手だ。
IQ低いんじゃね？

>>585
キミの中身のない、間延びしてるワリには思う思うの妄想しか入っていない長文だって、
周りから見れば、邪魔以外何者でもないんだよ。
他人に邪魔だという前に、自分が邪魔だと言われていることを思い返せと。

cszは本当にｷﾓﾁﾜﾙｲから気をつけたほうがいい。
ﾏｼﾞﾚｽしたほうが負け。存在がネタなんだから。
いい加減覚えようね、みんな！

何この香ばしいゴミ捨て場

だからこそ燃えやすい

＞期待薄なら違う方法で議論すりゃいいのに
やだね〜俺頭悪い人と会話するの苦手だ。
IQ低いんじゃね？

違う方法？　君が提示してみてよ。
そうか、私も君みたいな人間とは願わくば遠慮したいね。
IQだけで知性を簡単にはかれると考えてるみたいだからｗ

＞周りから見れば、邪魔以外何者でもないんだよ。
他人に邪魔だという前に、自分が邪魔だと言われていることを思い返せと。

又、かよ・・周りね。　もういいんじゃないの・・しんどい。
邪魔だと言う前に？　正当な理由があるから邪魔だといえるんだな・・
それがわからないのか？　
なら、黙っていたら君が議論をひっぱってくれるのか？　
確約してくれるなら暫くだまってるけどｗ
今まで見てきた中では　トミノ発言でhNT能力はカミーユ＞ジュドーとか
根拠の無い府統合、理由が説明されてないレスですぐに埋まったスレが
ほとんどだと認識してる。　その中では検討してると思ってるけどね。

だからこそ萌えやすいｗ　キモチワルイ　　存在自体がネタ　お手上げｗ
凄いインテリジェンスを感じちゃいました。　尊敬します。

じゃ、誰か変わりにひっぱってよ。　
私がスレッドの邪魔してるというなら、見応えのある議論が展開されるだろね。

違う方法って前から言われてんじゃん、
ＨＰ開けばいいのにって意見あっただろ
２ちゃんがどういう場所か知ってて議論しようとしてんの？
ＨＰなら自分の好きなルールの中で議論できるでしょ
２ちゃんでまともな議論できるわけないじゃん

>>592
キミの妄想だらけの長文が回りに迷惑、
じゅうぶん邪魔な理由なんだがな。

黙れといっているんじゃない。お前の文章がもう少し簡潔で、思う意外の根拠で描かれているなら
いくらか回りも食いついてくれるだろうよ。

しんどかったら、いつでも帰っていいよ！
あたしたちも、ＣＳＺさんを無理矢理ひきとめたりなんてしないから！
おきをつけて！ヾ(TωT)Byeヾ(TωT)Bye

どんな正論も文末が曖昧だと説得力が無くなる。
人を殺すのはいけないことだと思う。刺されたら痛いと思う。
極端な例だけど文に力が無くなるんだね。

前スレ後半から浪人生のマッチボンブだったんだよね
ＣＳＺ氏もお気の毒です

＞妄想だらけの長文が回りに迷惑、
だから、妄想だというのなら君がまず反論してありえないと
私や周りを含めて納得させてよ。　そうでもしないと傲慢だろ・・　
その意思もないのに邪魔なんていえるのかい？

＞回りも食いついてくれるだろうよ。
別にそんなに食いつきが欲しいわけじゃないさｗ
ただ、普通に続けばいいだけだ。　
こちらから質問したら答えが返ってこないのは何故だ？
ウッソ大好きさんにZZの運動性について質問したら
帰ってくるかもしれない。　が、ドーベンのサイコバリアは帰ってこない
理由はまぁ理解しているけどモｗ

HPね、考えには入っているがな。できるわけないじゃんってそいつは凄いな。
一番濃い所だとも思っていたが品位に無さは同意するよ。

＞人を殺すのはいけないことだと思う。刺されたら痛いと思う。
極端な例だけど文に力が無くなるんだね。

それは一面的に的を居ているとおもうが、ちゃんと説明をしている。
この場合,何故人を殺したらいけないと思うのかをね。

CSZ氏へ
ずいぶんと返事が切れ切れになってしまってすまない。
今、職場から携帯で書いてるんだけど、今日はレス出来そうにない、ゴメン

えらく場が荒れてるけど、とにかく落ちついて。言いたい事は解るから、大丈夫。
そうは言っても、自分が前レスで言った事、少しでも心掛けてくれてるみたいだね

すまちょんウザイよ

うっ、重ねてゴメン
自分の最新レスは>>526>>527でした

>>598
思うなんてのは妄想以外なんでもないってんだろ。
お前以外は大方納得できてることだ。

ドーベンの話は俺はしらんね。お前の長文なんかいちいち最後まで読んでないんで。

＞思うなんてのは妄想以外なんでもないってんだろ。
お前以外は大方納得できてることだ。
＞ドーベンの話は俺はしらんね。お前の長文なんかいちいち最後まで読んでないんで。

妄想かよ。　人が頭使って考えた解釈だ。　理由も添えてる。
このスレで結論が出たと考えた人もいた。
最後まで読んでいない？　しらんね？　わかったよ。
もういいから、だから、君がここに居てもいいこと無いだろうし、
私にもそうであり、お互い様だ。　
さってくれませんか？
邪魔しあう意味はないよね・・　
君の考えは納得はおろか、理解できない。
これもお互い様だろうがｗ　提案受け入れてくれるかね？

ＩＰ同じだよ

>>603
思うは理由じゃねえっつうの。
自分では理由のつもりかもしれんが、お前の言ってることは結局思う思うばっかなんだよ。
自分で読み直してみろ。

ち、逃げやがったか
チキンがｗ

カミーユの
｢どうしてそうやって人間を簡単に殺せるんだ！死んでしまえ！｣
ってセリフどう思う？

こう
みてると
つくづく
ニュータイプは
すげぇ
と
思う

＞ＩＰ同じだよ
意味がわかりません・・　説明してもらえませんか？

＞ち、逃げやがったかチキンがｗ
君はじゃ、マトンあたりかな・・　

想像で書いてもいいからと言ってるんだ。
気に食わないなら自分が思う意見を具体例挙げて
否定すりゃいいんだよ・・　やってから物言えよ。
それで終わる話じゃないの？
出来ないならチキンなのは君だと思っているさ。

もう疲れた。　さっきからおんなじ人間か？　しんどい。　
去ってくれと提案した相手だと仮定するが返答は？
都合の悪い質問はスルーですかね・・