νガンダム（アムロ）vs ストフリ（キラ）Part6

どっちがつおいの？

キラさん最強

またヴァカが糞スレ立てやがったのか

ｱﾑﾛの扱うﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙをたかがｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰが避けられる訳ないでしょ！ﾗｳ&ﾑｳとは違うのだよﾗｳ&ﾑｳとは(´д`)

>>4
クルーゼはクローンでムウはナチュラルですが何か？

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じゃﾌｧﾝﾈﾙモドキ使うんじゃねェェェッ！！

>>4
種死の糞つまらない最終回を見ようね。

　　　　　　　　　　 _,. -‐ ''"´￣￣￣｀"''‐- ､
　　　　　　　,. - '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ‐ ､_
　　　　　,. '´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,､　-､-`;_､
　　　 ／, l ／/l　　　　　　　,､,､　l'､　ヽ　 ヽ ヽヽ,　`' ､｀`
.　　 //, " "l//l l　　　　　lヽヽ!ヽ,!　＼ヽヽ ヽ`　 iヽ　 ＼
　　,'　' !,､/´!/!'　　　　　　 ヾ ヽ!ヽ　!`-`', !`　 ヽl　　 ヽ-､'､
.　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ', ｀`
　 |　　　　　　　　 |,　　　　　　　　　 、　　　　　　　　 ,､　',
　 |　　　　　 　 　 |ヽ　 |',　　　　　　.|ヽ l'､　!､　　　､　',ヽ ',
.　 !.　　　　　 , !',. |==! .|,,',!,　　　　　|=ヽ!'''､.|ﾞ'､　　.|':,　! ヽ',
　　!', .,ri　　　!',!_',.|=‐;! |､　ヽ　,､　　|=l"ﾞ;:｀!､. |　　 |. '､|　 ヽ
　　' ',l l ',.l,　 .'､ヾ`!;='"!l_｀　 ヾ!ヽ　 |､l;'"_;ﾉ　..'　ヽ |　 '!　　もうアムロ君とは互角って事でいいから
　　　 !',. ',l',　　':, ｰ`‐‐''"　　　 :| i'.､!　￣　　 !　, l.',|
.　　　 ヾ､'! ', i､. ',.　　　 　 　 　 !　　　　　　 /　|',.| '!　　　　糞スレ建てるのは　や　め　て　よ　ね
　　　　　 l'iｰ!|-､.,',　　　　　　 ＿＿　　　 .／ i'､! 　
　　　　　 l,' ! i'､ ヽ,　　　　　　`ー‐´ 　 ／!. ', !
　　　　　_, -', !=r､! ｀' ‐　,_　　　'''　 .／､ヾ- ',_
　　　　i' ､_'- '!-_`,,三＝===`' .-- '"==ﾆ-', -' )
　　　　|　　｀'' ー - .!ﾆ　== 三三 ＝ --‐l'' "　|
.　　　　! 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　　 ヽ　　!

まあ敢えて比べるならキラが勝つだろうな
脳内設定だと

アムロの勝ちでＦＡ

キラの勝ち

>>11の頭＝>>12の頭、という方程式が成り立ちます。

>>13
はぁ？
アムロが勝つに決まってるだろ？

>>11の頭=>>12の頭=>>14の頭
という事ですね

NT＞＞＞遺伝子操作された強化人間（コーディネーター）＞クスリでドーピングされた強化人間

だろう。そうでないと人道的に問題があるよ。

遠距離だと、マルチロックオン→フルバーストで即殺

中距離でも、スーパードラグーンでファンネルぶっ壊して終わり
(戦闘におけるﾋﾟｷｰﾝ比率はキラの方が上）

近距離戦だと達磨にされるだけ。νアムロのサーベル捌きは、キラの回転乱舞と比べて２次元劣る

コーディネーターの男って種がないって本当？

>>17
釣られそうだったよｗ

ＮＴってそんなに凄いの？

核融合ってそんなに凄いの？

>>18
嘘

ファンネル落したあと、キラがビームサーベル二本もって接近。アムロのビームライフルの攻撃は切り払う。
バズーカはビームバリア。ってかPS。νがビームサーベルできても映像みるかぎりすぐバラバラにされる。

これだけスレが伸びるってのは実力が拮抗してるってことか

アムロ厨・キラ厨ともに、不毛さに気づかないバカが多いってだけだろｗ
まぁ・・・最強厨は全員だけどなｗｗｗ

ビームライフルの攻撃を切り払うって…馬鹿ですか？

>>26
いや…実際種でやったから…勘弁してやれよ…戯言なんだしさ。
製作者が最強に仕立てあげたキャラとロボットなんだから
最強なんだろ？＞ストフリ＆キラ
まぁ世界が違うしどうでもいいけどね。

真のＮＴ＞＞＞＞＞＞旧ＮＴ＞＞＞＞＞＞スーパーコーディ＞＞＞＞＞＞強化＝コーディ

どいつも真のＮＴ．次の段階のＮＴのウッソには敵いませんw

どうやって安室が吉良に勝つか教えて。

>>29
相手のレーダー範囲外からNT能力で狙撃して撃破。
これでいいか？

>>30
よけるだろ。

>>31
そんなこといったら不毛すぎるだろ。
こっちからすれば、アムロは先読みができるから絶対あたらないってことも言えるわけだし。

ところで、アスランとキラってどっちがつよい？

>>32
キラ
技量なら互角だが
心理戦で決着がついてしまう罠

アムロって、レーザーを見切ってかわすんだろ？
亜光速なんて、目じゃない、光速をかわせるアムロの方が回避力は上
キラが見切れるのは亜光速まで
似非もんだよ、キラは

>>34
？？？

>>34
おやおや

>>34
描写では

・アムロ
→ビームを撃たれる前に察知し、回避できる。
→オールレンジ攻撃でさえ、避けることも撃ち落とすことも斬り落とすこともできる。
→「敵の腕を斬り落としてライフルを奪取し、その機体を盾にして敵のビームを防ぐ」くらいのことは一瞬でできる。

・キラ
→ビームを撃たれた後に目視し、回避できる。
→オールレンジ攻撃でさえ、避けることも撃ち落とすことも斬り落とすこともできる。
→「敵の攻撃を避けつつサーベル２刀流で敵機体の四肢を斬り落とす」くらいのことは一瞬でできる。

ぶっちゃけ、アムロもビームサーベル二刀流出来るじゃん

>>38
別に二刀流そのものはすごくない
それならアスランはイージスで脚を含めた四刀流をやっとる

まぁ、アレだ。ストフリのＰＳ装甲が切れたら、エネルギーも切れる。そこをアムロきゅんが…
って、動けない機体ならカツでも倒せるわけだがｗｗｗ

エネルギーが切れるまで、アムロならフツーに逃げ切れるっしょｗｗｗ

>>32
先読みできれば絶対に当たらないと言うことはない。NTだってOTの攻撃は当たるだろ？
接近戦になれば先読みできても避けられないことがあるだろう。

>>40
はぁ？馬鹿かおまえ？種見なおしてこい。

と、釣られてみる。

>>41
接近戦でもタイマンならアムロ勝てるだろｗ
アムロとまともに戦えるのはシャア様だけだ

スーパーコーディってただ人工子宮で安全に生み出されたコーディ何だろ？
そんなに性能変わらん気がするが
ようはSONYがパソコンを中国で量産するか日本で作るかって事だろ？

>>33>>39
やっぱり接近戦に関しては技量だけならアスラン＞＞キラなんだな
しかしアスランにとってキラの言葉はすべてＢＷなので絶対勝てないと

ならアムロとは接点ないから
アスランなら勝てる

>>45でも達磨

>>45
接近戦も互角だと思うぞ
シールドがあるとはいえサーベル一本でイージスに同じくらいダメージ与えてたしな

種なら新板でやれよ('A`)

接近戦技量が
アスラン＞＞キラじゃなく
接近戦性能が
イージス＞＞ストライクなんだろ

ってかアスランって、自爆装置ついてなかったり、ニコレットがいなかったら死んでるよ。

>>49
179 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 01:16:38 ID:???
種厨と最強厨は氏ななければ治らんからな

>>49
申し訳ない。でもキラ側がサーベル戦で勝てると言ってる根拠が
アスラン撃墜である以上、キラとアスランの力関係を明確にしないと
混乱するから。

>>50
専用機ってのはパイロットの能力を最大限に生かすための物だから
キラ専用として作られたスーフリが火力重視になってることからして
キラは接近戦が得手ではないという認識はあったと思えるのさ。
逆にアスランは常に接近戦用の得物が多い機体に乗ってる。
そしてアムロの専用機はオールラウンドに使えるバランス重視型。
専用機の設計思想＝パイロットの得意分野とは言えないかな？

富野曰くカミーユは人間なはずなのに神の子らしいからカミーユが最強だろ

>>53
あんな一瞬で機体をバラバラにしたり
ストライクでもサーベルで相手のサーベルの柄だけを落とすほどの奴のどこが…

来年10月からは
モルスァ（ヤヨイ）　ｖｓ　νガンダム（アムロ）
になるのかな？

一瞬でバラバラは普通に考えてありえんと分からんか?演出だろ演出

>>57
演出でもなんでも！
一瞬でバラバラになってるんですよ！実際に！

>>56
おいおい、ネタは勘弁してくれよ…
本当にそうなったらorz

>>54
カミーユは富野曰くＮＴ能力は最高でＮＴのキリストなんだとさ

>>57
元々フリーダムの太刀筋速すぎて見えないし
二刀流で空中達磨にしてもあんまり驚かん

>>58
早送り。
あんな無理のある動きをしたら自分の機体もただじゃすまないだろ。

フリーダムには早送り能力があるのか
また一つﾄﾝﾃﾞﾓ能力が発覚した

あんな高速で本当に動かしてんのなら確実にフレームがブッ千切れるぞ

>>64
PS装甲の恩恵ということで

>>55
だから得手ではないってだけで不得手だとは言ってない。
雑魚レベル相手にはやれても接近戦を得意とするエース相手にはやれないと。
アスランはキラと対戦する時に限ってはまったく自分の能力を出せないから
対アスラン戦の結果は割引いて考えないといけない。

オクレやステラも雑魚か…

>>66
イザークもエースですが何か？

頼むから一緒の舞台にしないでくれ別もんなんだから

>>66
アスランは本気でキラを殺そうとしてるぞ。
スキュラのトリガー引いたし、コックピット見えてるのに自爆したから。

というか、各エンジンって実はザクにでも積まれてるよな

>>71
みんなそんなこと知ってるから。

釣りか？

>>67>>68>>70
だからちゃんと読んでくれ。「接近戦を得意とする」エースと書いたじゃないか。
オクレ兄さんの得意分野は遠距離での射撃戦だし、ステラが乗ってたのは
接近戦にはまったく向かない鈍重ＭＡ。イザークは個人技量より指揮能力だろう。
アスランは殺す気でやってる時はちゃんと、セーフティシャッターを使ってさえ
運良く救助されなければ死んでたほどの深手をキラに負わせてる。

じゃあ、ザク＝フリーダムか！？

アスラン最強！！
とは言わないが
超コーディ最強！！って言われてるキラ相手に互角で戦えるアスランは
凄いヤツですよ。

>>75
キラは訓練うけてないから。実戦を何十回も経験した今なら。

アスランも確かにすごいよ。並みのコーディじゃ扱えないジャスティスを乗りこなしてるから。

どう見ても種ｷｬﾗは「嫁補正・脳内最強」にしか見えない

漏れが暇つぶしに来ましたよ。

たしかキラってアズラエルのドーピング強化人間一機も落とせてないよな

相手は旧来の電池式機体だったのに

クルーゼはちょっと勘の鋭い中年だし


アズラエルの三馬鹿＞キラ＞イザーク(三馬鹿２機撃墜)＞他の種持ち＞キュピーン持ち
で
三馬鹿は所詮強化人間、ＮＴならほぼ勝てる相手なので

ＮＴ＞三馬鹿＞キラ

アムロの勝ち

>>78
キラは産婆かを一機も倒してないが負けてないよ。
その結論にいたった論理をちゃんと教えてくれ。

>>79
機体の性能差
オーブ戦後アズラエルも
「あのパワー従来のモノでは考えられない」
と言って機体の捕獲に乗り出した
つまり

核エンジンのフリーダム、ジャスティス＞電池式の三馬鹿機体

これは確定
しかも負けてない理由が全部あっちの電池と薬のタイムアップ
種割れても状況あんまり変わらなかったし

三馬鹿はキラとアスランボコにしながら仲間同士で撃ち合う余裕っぷり

>>80
結構産婆かの機体強いよ。トランズフェイズとかミラコロとかゲシュマインパンツァーだっけか？
まぁ２対３だったし。仲間われの時種われしてないし。
なによりあの頃よりキラは格段に強くなってるよ新産婆かのステラに楽勝だし。
昔の話しを………。

>>81
なんで種以後引きこもりニートやってて

＞なによりあの頃よりキラは格段に強くなってるよ

なのか、理由は解ってるな？
種死で無理矢理キラを主人公として引っ張り出そうとして成長の過程やらなんやら完全無視で
最強の厨機体あてがって片っ端から撃墜させる事でキャラ立てた結果
まともに強さや性能を考証して描写された結果じゃあないだろう

そもそもキラはレイダーの鉄球食らい過ぎ
ＡＴフィールドも破れると噂のガンダムのバーニア付きハンマーだったら撃墜されてる

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　　　|! |　　　|! |　　　　　┌──┐　　　　　　　|! |　　　|! |
　　　|! |　　　|! |　　　　　│の偽│　　　　　　　|! |　　　|! |
　　　|!_|　　　|!_|　　　　　│首善│　　　　　　　|!_|　　　|!_|
　　 [_[_]　　 [_[_]　　　　　.|________|　　　　　　　 [_[_]　　 [_[_]

どうでもいいけど、ミノ粉散布下ではキラお得意のロックオンなんて出来ない訳だが。
それどころかサイコミュ系を積んでないストフリではドラグーンだかも使用不能。
ロングレンジだろうがクロスレンジだろうがＮＴでもないキラに勝ち目は無いよ。


あ、このスレってマジレス禁止だった？

じゃあ嫁補正で綺羅ｷｭｿさいきょーっ☆っって事でいいよ。

>>81
＞新産婆かのステラに楽勝だし。

ステラが旧三馬鹿よか弱いだけじゃね
仕上がりが良い奴から投入して行くと思うし

ステラは旧三馬鹿より不安定すぎる様に見える
戦闘→お仕置き→休息なし戦闘でキラ追い詰めてたし

>>85
旧三馬鹿は罷りにも、戦う事に対する哲学を持っていた

新三馬鹿はマジで頭悪いだけの役立たず

>>84
嫁補正云々より
ミノ粉という御都合主義なものなかったら
νなんて動きもしないだろ

正式設定のミノ粉＞＞＞＞＞バカの壁＞＞＞＞＞腐女子の嫁設定

ぶっちゃけUCで戦ったら
ν＞＞＞越えられない壁＞＞＞ストフリだが
その他だったら
ストフリ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ν
になる

旧より弱いことはないだろ新三馬鹿。記憶けしたり技術の進歩で旧三馬鹿みたいに薬切れがなくなってるし。
でも、かわりに禁止用語ができたらしい。『死』とか『母』とか。

ミノ粉散布下ではね。
種の世界にもNジャマーがあるからそういうのなしだろ。

>>91
そういうのなしになったら
無条件でストフリの勝ちになる

つーかロックオンされたところで避けれるだろ。
あれだけの機体性能なら。
だからＵ．Ｃ．でも捕らえきれないでいたんだし。
ロックオン云々は議論にならんだろ、キラ厨よ。
戦闘技能、精神状態、キャリアなんかが比較対象だろ。

つーわけでアムロ＋νガンダムの勝ち。
ちなみに
アムロ＋RX78-2ガンダム　vs　キラ＋ストライク
なんてのはどうしようもないだろうな、キラ。
精々Ｃ．Ｅ．内で意気がってろ。

>>93
CEでもロックオン機能は高くないが何か？
てかスパ厨？

ロックオン機能は高くない
種のOP(第一クール)や一話では
メビウスがジンにロックオンさせようとしてたが
動きが速く照準も合わせることが出来ずに
カウンター重斬刀でアボン

>>94
は？なんてスパ厨なんだよ？
ロックオン云々で揉めてるレスみたから言っただけだが。
つーかスパ設定なんか単なるゲーム設定で認めねーって、普通。
…ロックオン機能弱い？フリーダムとかは？
その場その場思い付きで言い返すなよ、種厨さんよ。
あとで困るのは自分だぜ？成長しろよ。

>>96
フリーダムのロック機能も高くない
そもそもあのロック機能はミーティアと併用を想定したもので
ＭＳ単機では明らかなオーバースペック
それでも百発百中に近い命中率はキラの技量
てかおまえはニュートロンジャマーを知ってるのか？

ロックオンなんてどーでもいいだろ。ってかメビウスなんてナチュがつくった雑魚戦闘機だから。

>>98
メビウスはMAとしては完成度が高い
関係ないけど

種厨は話すり替え必死だな。
ロックオンの話なんかどうでもいい、て言ってるレスに食い付くんだからな。

>>100
そんなに煽って楽しいか？

>>101
言い返せなくなったらそれだもんな。成長しろよ。

いつまでつづくんだろうな、この無駄スレ。
新シャアに立ててナニってろよ。

>>102
無駄スレだと思うなら君が消えればいい話。

このスレ・・・5で終わったんじゃなかったのかよ
無駄スレというより









板違いだヴォケ！

>>103
>>104と同義だよ。意味を理解できるくらい成長してからこっちきたら？

隔離（新シャア）に戻りな。気を付けてな。

ここでそんなこと言わなくともそう思うなら
削除依頼出せよ

>>105
おまえもなwww
無駄だと思うんだろ？ならなぜいる？
早く消えろよ。さよならね。

νガンと言えども
「10才位の子供のオモチャの無敵ロボット」
に勝つのは難しいかも知れないね。


特に、そのターゲットになってる精神年齢の人の脳内ではなおさらだ。

http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html

>>107
『w』←煽ってるつもりか？
幼稚だな。成長しろよ。

>>107ｰ109
ヒント:憎しみの連鎖
とりあえず>>107は煽るな
>>109は削除依頼出してここには来ないことをお勧めする

>>109
だからなんでまだいるの？答えられない？それとも日本語理解できない？

いや君らに命令される覚えないもんで。聞く必要もないし。
まぁ俺を無視して議論すりゃいいんじゃない？
必死こいて関わるのもどうかと思うよ。種厨君。
んじゃ頑張ってくれたまへ。

結局ただの荒らしというオチ

>>112
結局理由は答えられずか。何もやることのない暇人君だったのかな？

確かに無視が一番いいな。みんな『成長しろよ』ってつけた奴は無視な。

核融合と核分裂で
前者が後者と比べ何が優れてるのか詳しく

age

ＰＳ装甲でエネルギーが切れて、ストフリ行動できなくて終わり。これでいいジャマイカン

嫁がエネルギー源なので切れることはありません

そうかこの二人って同類だったんだ。

旧３ﾊﾞｶは不安定ながら強い
新3ﾊﾞｶは安定させるために強さの部分少し落とした
勘違いしないように

>>120
どこのソースだよ

>>120
新サンバカも完全に安定してるようには見えないのだが

その他の雑魚パイロットにやられたしな・・・・。

>>123
オクレは確かに村雨×３に撃墜されたが
その後なんの前触れもなくデストロイのパイロットになってた

アムロのことバカっていうなよこの糞キラ厨

>>125
いつ言った？

ムラサメ隊は弱くないぞ。なんせあの数の敵機にやられないで生き残ったから。
三人娘みたいに亜盆しなかった彼らは強い。

>>115
種の世界だとミノフスキー粒子ないから
ＭＳクラスの核融合はできないんだろ？
只、核エンジンなのにファンネルあり。陽電子リフレクターあり
ＰＳ装甲　音速飛行　エネルギー無限だろ？
種で核融合があったらどうなるんだろうなｗ。
メーティアがレクレイムの偏光する物体を溶断しているぐらいだからな。
あれコロニーぐらいの大きさだろ。
宇宙世紀のガンダムは種の世界の物に太刀打ちできんだろ？
陽電子砲も　γレーザ砲あったりの世界だからさ。

それとＵＣ系のガンダムはジェネレーター出力は核融合でも
低すぎるよ。（他のガンダムもかｗ。）
今現在の
戦車＞ガンダムじゃなかったか？

>>128
UCに来たら種の大抵のあり得ないが無くなります
小学校の落書き帳並ですから やってる事が
無限駆動なんてあり得ません
ふつうなら穴があいたコクピットの上からMSの自爆食らったら影しか残りません
コロニーの直径は3kmです 一刀両断はガンバスターでも無理です
つーかミーティアが100mも有るなんて信じられません
それが２個ついた鑑はどんだけでかいんですか

>>129
三百�b

>>130
…映像上だと1ｋｍぐらいないか？

はっきり言って
CE核分裂＞UC核融合なんだろ
戦艦は核融合だが
その最大の武装である陽電子砲でさえ余裕で防ぐんだしな

>>131
百�bとはＭＳドッキング時の話で
戦艦に装着してるときは変形したりしてもっと小さくなってるんじゃないか？

>>129
ガンバスターなら星ぐらいブッタ切れるぞ

その辺の核分裂炉＞＞＞＞UC核融合炉＝その辺のディーゼルエンジン

CEの核分裂炉がどんなもんか知らんが、原子炉として当たり前の出力があれば
ミノ粉式融合炉なんざよりぶっちぎりで高出力の筈

種厨の妄想はとどまることを知らずｗ

都合のいいとこしか認めない種厨には意味ないかもしれないが、
バンダイから出てる『ＧジェネＳＥＥＤ』の機体性能やパイロット能力で
みたらＣ．Ｅ．の連中はそんな凄くないんですが…ていうかむしろショボ。

UCにはE-CAPというすばらしい装置が…
ごめんね、あっさり優位性を覆しちゃって。

>>137
何かと思えばゲームかよ

関係ないけど戦闘する舞台はどうするつもりだ？
UCで戦えば何のミノ粉対策してないストフリは雑魚に成り下がるし
それ以外のところで戦ったらミノ粉存在しない世界では
νなんて動きもしない

>>87
それを言うなら「種割れ」という御都合主義が無ければ（ｒｙ

>>141
それを言うなら「NT」という御都合（ｒｙ

>>137
スパロボでは自由＞＞＞νだけどなw

いや俺がいいたいのは、多少ゲーム補正があっても
バンダイ発てことは一応公式に準してるてことだろ？
スパロボはまんまゲーム設定だがよ。
空飛べない機体が空飛んだり。後付け武器が使えたり。

いつまで続くんやろか

>>143
Hi-ν＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自由だけどなｗ

ゲームで争うな

スパロボで争うならジージェネで争え。

ぶっちゃけゲームﾔﾝﾈ

>>138の言ってる通り、UCMSの武装はジェネレーター直結式ではなくE-CAPと言うものからエネルギーを供給している。そのため本体出力を遥かに上回る膨大なエネルギーの武装を使用出来る。
ストフリはジェネレーター直結式のため決して武装のエネルギー量はジェネレーターの出力を上回ることは無い(オマケにストフリは多数の砲門があるため武装一つ一つに割り当てられるエネルギー量は更に少なくなる)

>>144
GFで安室の射撃値が東方不敗以下ですよ。いいの？

ってかｹﾞｰﾑの話し出すなよばーか

>>150
フルバーストの時本体についてるビーム兵器は三つだけだけどね。
レールはどのくらい電気くうんだ？

>>151
キラが負けるからか？ぷ。
公式に準じたゲームなら舞台一緒でわかりやすいだろうが。ん？

ジェネ厨まで湧いたか

>>150
てか本体出力自体が低いだろ

自由は電磁推進だから移動のたびにも電力使うわ、おまけにPS装甲でさらに電力消費している。
こりゃあ、武器にまわす分なんか相当削られているわけだ

正直…ゲームはやらないからな〜…

>>156
それはバッテリー機の話ではないか？

CEには謎のハイパー種バッテリーなんてものもある訳だが
自由他みたいにジェネレーター積めば自前でチャージできないE-CAPよりは便利に使えるだろ

新シャア板ではとっくに結論でてますよ。


過去のMS考察系スレでの結論

ビームライフルは5発、バラエーナは2発で、充電待ちってことにすればいい。

ビームライフル　　　　　　　　　　　500KW
ビームサーベル　　　　　　　　　　100KW
バラエーナ　　　　　　　　　　　　1600KW
推進器　　　　　　　　　　　　　　　1600KW
クスィ発射のための電力　　　　　150KW

500×5＋100×2＋1600×2＋150×3＋1600＝7800KW
バラエーナの1600KWは当時の戦艦主砲並の、
RX78のビームライフルと同出力なので問題ない。コロニーにも穴開くし

E-CAPがない種MSではどんなにあがいてもこれ以上は無理。

>>160
ネモ厨ｷﾀｰ!

電力使ってるものを挙げると

･PS装甲、稼動時、レールガン×2、腹ビーム、ファンネルもどき×8、ライフル×2

対するνは
･稼動時

ぐらいか

>>153
じゃあ安室はシャア、ドズル、ガトー、ヤザン、ロザミア、キャラ、
ラカン、ウッソ、キョウジ、チャップマン、チボデー、ゼクス、ヒイロ、トロワ、ギム、ハリー、以下ってことで。

>>162
逆に言うとそれだけ電力使いながら
全然ジェネ落ちないなら
ﾄﾝﾃﾞﾓない出力ということか…

ゲーム準拠なんてアテになるワケなかろうに

サザビー 　　　　　　　　　　　　　
ビームショットライフル　　　10200ｋｗ
腹部メガ粒子砲　　　　　　　8800ｋｗ
ファンネル　　　　　　　　　　10600ｋｗ×６

自由
ビームライフル　　　　　　　500ｋｗ
ビームサーベル　　　　　　100ｋｗ
バラエーナ　　　　　　　　　1600ｋｗ

桁が違いすぎる〜〜〜〜！　種MS哀れｗｗｗ

種の出力なんて出てたっけ？
まさかアズのあれじゃないよね？

>>167
そのアズのあれを電気のでの字も知らない奴が馬鹿考察した数値

コロニーに穴をあけるアグニを何回も射てるストライクの四倍のパワー……。ストフリはもっと出力がたかいと……。

何回同じことを繰り返すんだよ

>>169
機体の出力が単純に４倍になるような科学力あるなら量産期の底上げした方が戦争には勝てる
アムロの「５倍以上のエネルギーゲインがある」はザクと比べてんだろうけど
・・・すまん 俺にはわからん・・頭のいい奴説明してくれ

種世界の軍は何故に量産機の強化をせずにワンオフ機を作りたがるのか
もうね阿呆としか

そのエネルギーゲインとやらが何なのかが謎なんだからどうしようもない

ガンダムの積んでる融合炉は5基だったけど、それか？

>>172
条約により生産機数が限られてるから

>>174
それなら尚の事兵士全体の力を上げる必要があるだろうに
少ない兵力なら一つ一つの質を高めなきゃならんだろ。ワンオフ機作っても駄目だ

フリーダムはワンオフ機というより試作機だろ？
それからそれを元にした量産機作るはずだったんじゃないの？
てか禿しくスレ違いだな
そもそも板違いだけど

>>175
量産型の機体も強いぞ。グフがストライク並みらしいし。

数が多い方が新型の量産型機体つくった時有利だぞ。

>>176
兄弟機のジャスティスやさいたまはモロ実戦投入されてたぞ

強い量産機作ったら、キラきゅんの活躍が目立たなくなっちゃうからダメ。




てのが理由だろう。

ってか量産機も強化してるよ。バクゥなんてもうビームサーベルついてたし。

マジレスして当時としては禁断のニュートロンジャマーキャンセラー搭載機を
どこのバカが量産するんだよ
そんなもん作りまくって一機でもろ（←なんか変換できんorz）獲されて技術盗用でもされたらヤバ杉
結果論でいえばクルーゼがアズに情報送ったけどな
>>178
ジャスティスはフリーダムの破壊任務で接触したものを全て破壊する極秘中の極秘任務だし
プロヴィデンスの時は連合にニュートロンジャマーキャンセラーが渡ったから関係ない

>>180
ビームサーベル付いてるのが決定的なアドバンテージになるのか?
確かにザフトのMSは実弾とか実剣が従来の主な武装であって、ビーム兵器を搭載したことは画期的かもしれんが

>>182
ザフトはビーム兵器の開発に遅れていてGATシリーズから得たビームサーベルをすぐに量産機につけた。
だから量産機に力を入れてないわけでもない。

>>129
コロニーは全長40ｋｍ直径6.5km
面積で言うと東京都ぐらいかｗ。
種のレクレイムも宇宙世紀のコロニーぐらいはあったんじゃないかな？
１ｓｔのソーラレイ
Ｚのコロニーレーザー（グリプス２）も大体この大きさ。
種は陽電子砲やらジェネシスが宇宙世紀じゃありえんものが
普通に登場するからな。
俺は種＞＞ＵＣだと思うよ。

ガンバスなら余裕だろ？
宇宙怪獣が全長数ｋｍ以上〜を
バスタービームの１発で数万〜数十万破壊できるそうだ。
温度がマイナス１億度。
ガンバス２だとマイナス１兆２千万℃ってアフォな数値らしいｗ。
プラスの数値で唯一ゼットンが出した値。
ビックバンからちょっと時間が経ったときの温度だな。

マジンガー　冷凍ビーム　マイナス150℃
ダイモス　 ダブルブリザード　マイナス200℃

>>183
しかしそれだけで十分な強化が施されているワケでもないだろう

当時(自由とかの開発前、GATシリーズ強奪後)PS装甲が付いていた敵軍MSなんてストライクぐらいのもんだぞ?ビーム兵器搭載したからと言って圧倒的に強くなったはずも無いだろう

ミノフスキー散布かじゃない世界だと
宇宙世紀ＭＳ＜＜＜＜戦闘機　だぜｗ。

>>184
Iフィールドやサイコミュ兵器、バグ、エンジェルハイロゥなどはどうなんだ?

>>184
まあ、ガンバスターはターンタイプには勝てないって事で。

普通にゲイツが開発されたからそれでいいだろ
確か性能はストライク並みみたいだし

>>185
確かにあまり強くなったわけじゃないよ。でもGATシリーズ奪取から半月でここまでやったのはすごいだろ。漏れが言いたいのは強化しようとしているということ。

>>187
Iフィールドはターンタイプやスモー以外は悪いが論外だな。
ミノフスキー粒子の只の力場だから。
ミノフスキー粒子を使ったビームしか跳ね返せない。
強力なビーム兵器や実弾にも意味が無い。
ターンタイプは核の熱までも耐えるけど。
ミノフスキーバリアは凄いけど。（一応は宇宙世紀の正史ではないって事で。）
陽電子リフレクターや光波防御対ってのが種もある。
宇宙世紀のガンダムだと陽電子砲を跳ね返すすべが無い。
触れたものが対消滅するから・・。
エンジェルハイロウウは普通に凄いんじゃないか？
最初にサイキックウェーブ撃ってれば相手を無力化できるし。
只、ラグランジュポイントからジェネシス先に撃たれたら0.5秒で
終わりだけどね。（レーザー＝光速だからｗ。）
バグは微妙だね。

>>189
ストライク並みじゃあダガーとあんま変わらんだろ

それに俺の記憶に拠れば劇中で一般兵搭乗のゲイツが活躍してた場面なんか皆無だったぞ

サイコミュ兵器ってストフリや暁・プロビ・レジェンドと
いるじゃないかｗ。量子通信だっけ種は？

>>192
おいおいダガーはストライクの劣化型だぞ

ミノフスキー粒子無しの戦場でのＭＳ性能を語るなんてナンセンスだ。
潜水艦を地上に上げて、オンボロ戦車の方が強いとはしゃぐほど滑稽だぞ。

ＵＣとＣＥを戦わせるなら、ミノフスキー粒子とニュートロンジャマーの両方がある設定で戦うべきだろう。

>>195
それじゃあなんのミノ粉対策してないストフリが圧倒的に不利になるわけだが…
とりあえず>>89で結果は出てる

>>193
どこがサイコミュ兵器なんだ?全然違うぞ

>>195
それじゃ戦車を水の中に入れるのと同じ。
UCのMSがミノ粉がある時とかわらない状態で戦える世界が最もふさわしい。

ミノ粉はあるがスト自由にはミノ粉の影響無しというのは駄目か?

>>199
別に俺は構わんが
すんごい都合がいいなw

いいんじゃない。
ってか変わらんだろ。

種世界のＭＳって戦闘機で落とせばいいんでないの？　レーダー使えるんだし。

>>202
使えなくはないが
ニュートロンジャマーの影響でかなり性能が落ちてる

>>193
ミノ粉ねーとサイコミュでファンネルなんて動かねーよ？
種世界にはミノ粉ないでしょ？

>>201
お互いの全力を尽くせる場なのに何が変わらんと言うんだ?

ニュートロンジャマーって戦闘機にどういう影響与えんの？

>>206
長距離ミサイルとか撃てなくなるんじゃん？
あと戦艦などと共にレーダー性能が落ちる

ニュートロンジャマーってレーダーの性能落としてたのか。
そういやレーダー使いまくりの自由はキャンセラー装備してたんだっけ、
レーダーでマルチロックオンしまくってるせいでどうも種世界はレーダーバリバリなイメージが……。

そもそもNｼﾞｬﾏｰCが出来たのならMSに搭載する必要性を感じない
レーダーが使えるのなら明らかに戦闘機に搭載した方が強いと思うんだが

>>208
確かに核エンジンを使ってるが
電子機器のレーダーまで無効化させてるのかは微妙だな
元々性能は高くないみたいだし

>>209
本当は条約でニュートロンジャマーキャンセラーは使用禁止
誰も守ってないけどwww
戦闘機じゃないけど連合はMSに変わるザムザザーなどの高性能ＭＡを採用してたな

ていうか
NJCを広域仕様にしたらよかったんじゃ・・・

マクロスのYF-19みたいにはいかんと思うが、かなり強力な戦闘機ができそうなもんだがな

でもザムザって一回ぐらいしか出てないような

ミノ粉さえあればνの勝利は確定だろ
ストフリはレーダー全く使えないわけだし…

今からこのスレは

νガンダム（アムロ）ＶＳスーフリ（和田さん）

になりました。

目視してからの回避活動がまにあう種世界のビームはエアガン並みの弾速じゃね？

>>212
出来ないのかやらないのか知らんが
ニュートロンジャマーキャンセラーは
ＭＳや核ミサイルを一つカバーするぐらいしか効果はない

>>214
あれば‥ね…

>>213
ユークリッドと合わせれば結構出てたぞ？

新板では種MS対バルキリーと言うのが以前あったな

NJCは２ｺﾙのパパさんがつくったみたいよ。２コレットが死んだのが原因でNJC搭載を許したらしいよ自由と正義と神意に。
つまりキラとアスランのせいでプラントに何回も核が飛んだのかもしれない。


このレスは見なかったことにしてくだしい。

>>221
それは結果論の推測に過ぎません！
てか核が連合に渡ったのはクルーゼのせいだから

核×
ニュートロンジャマーキャンセラー○

一該に狂うぜのせいだとは言えんだろ

>>224
クルーゼのせいというか
クルーゼがアズにニュートロンジャマーキャンセラーの情報を渡した

量子通信ってさ、電子対方割れと状態を送るのに無線て可能なの？

221だが漏れはクルーゼがもってたのは自由と正義のデータだったから、この２機にNJCがついたきっかけのキラとアスランに責任があると。

>>227
まあ自分達で核ミサイルやジェネシス破壊したからいいじゃないか
ボアズ？月基地？知るかよ

おいおい…主役が条約違反かよ…
約束事守らず最強語るなんていいご身分だな。
世界平和の為？詭弁だな。戦争してるくせに。ﾁｮﾝじゃねーか。

確かにいくら抗争を止めるためとは言え、自分達が破るというのは感心しないな
そもそも戦場での争いを止める行動事態がその場凌ぎでしかない

あ、どちらかといえば米のほうか。つーかまんまだな。
権力振りかざして世界平和。誰が信じるか。

だんだん議題がズレてきた

主人公はシンなのに‥主人公は…シンなのに……（泣）

シンなら心より応援させていただくよ
あいつは良く頑張った、良く頑張ったんだよ･･･

本来ならこういうスレも
ν（アムロ）vs デスティニー（シン）
になってるはずなんだよな…

デスティニー・・・蹴り壊されたよな・・・
つーか格闘戦ならＣＣＡばりにやってもらいたいものだ。

某スレより。ある意味的を得た意見だと思う


32 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/10(月) 23:33:50 ID:qC79gaLQ
つかストフリはあんだけ武器が多いこと自体
あんま強くないってことアピールしてるようなもんだな
本当に強けりゃ武装は少なくシンプルでいいはず


33 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/10(月) 23:35:34 ID:???
種世界ではビームやミサイルの数が多いほど強いのです

ひょっとして的を射たって突っ込まれてるw

デスティニーはいまいち活躍したという印象が無いんで
リ・ガズィ（アムロ）vsインパルス（シン）でお願いします

>>239
それならば
ガンダム（アムロ）vs ストライク（キラ）の方がいいな

つーか武装からいって
Ｇガンダム（ドモン）　ｖｓ　デスティニー（シン）
だろ。結果は火をみるより明らかだがな。

なにげ気になる
ストライク（キラ）vsインパルス（シン）
とかは？間違いなく板違いだろう。

>>242
機体性能が全然違うだろ

>>243
パイロットの差があるさ…

ＵＣ厨の俺から見ればシンはかわいそうな奴だったな

ジェリド以上の主人公による壮大な噛ませ犬だったな…

キラに家族とステラ殺されて、最後は自分より弱いと思ってたアスランにやられて、自分の願い通りにならなかった……

声優がケチつけたか嫁の暴走かは知らんが、
結局何の為に居たのかすらわからぬほど
存在価値がなくなっていたな…

シンはかわいそうな奴なんですよ
主役降板され、ﾂﾂﾃﾞﾚと罵られ、反則MS乗った凸にボコられ
挙げ句の果てに本国が負けたから戦犯容疑者に…

×ﾂﾂﾃﾞﾚと罵られ
○ﾂﾝﾃﾞﾚと罵られ

ｽﾏｿ

種キャラをスターウォーズにすると
シン＝アナキン、アスラン＝オビ・ワン、議長＆レイ＝パルパティーン、ルナ＝パドメ、キラ＝ヨーダ、



似てるところ
主人公調子に乗る、主人公洗脳される、主人公悪、主人公ヒロインを殺そうとする、
主人公上司と戦う、主人公やられる（手足バラバラ）、主人公とどめをさされない、主人公いつのまにか交替。

だがひとついいことが。
新旧シャア垣根を越えて一つの思いを芽生えさせた。
本人にはなんの役にもたたんが。

結局監督のサジ加減で決まる。
てことで
富野ｖｓ福田
で行けば富野の勝ちだから、アムロ圧勝ｗ

種とUCはゲームでは共演できないとあったが
まさかUCに問題があったとはｗｗｗ

作品数からいけば、むしろＣＥが要らない子

結局のところ共演はできないということか？

結局アムロの自滅でキラの勝ち
ν作動しないwww

>>257
　　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　/ゝ‘д‘)ゝ
　　　⊂彡☆))Д´)

それでも釣り師ですか、軟弱者

痛いキラ厨はスルー汁
真面目に語れる人達で語りたい

結局UCのＭＳはミノ粉ないと作動しないんだろ？

設計に組み込まれてるからな。

結果出ちゃったな…（´･ω･｀）

双方の力が十分に発揮出来る設定なら問題ないわけだ

ﾐﾉ粉が存在している
量子通信が可能
ｽﾄﾌﾘのﾋﾞｰﾑ兵器は全てﾒｶﾞ粉
ｽﾄﾌﾘのﾚｰﾀﾞｰはﾐﾉ粉に干渉されない

こんな設定だったら白黒はっきりするだろ
なに？都合良すぎ？
種は負債のご都合主義で塗り固められているじゃまいか

>>263
ご都合でもなんでもあの嫁補正でさえ
残念ながら公式に分類する
おまいのはただの脳内設定

>>264
双方最大限に力を発揮出来なければ本当の意味での勝敗なんぞ分からんだろうが
UCMSはミノ粉あってこその兵器、そういう前提で作られているんだ。

>>265
うん、だから共演できない
何がいいたいのかと言うと
こういう矛盾が発生するから多作品は比べられないんじゃい
ボケェ！ってこと

>>254
だからゲームでなら『ＧジェネＳＥＥＤ』で共演してるだろうが。
種の世界でもＵＣのＭＳ動いてるし。
プロヴィデンスのドラグーンを回避＆Ｉフィールド防御して
フィンファンネルで沈めること可能だから、ストフリも然り。
もちろんあくまでゲームでなら、な。
実際は世界（次元）が違うし、比べることは不可。
なんせ種はＵＣのパラレルだからな。

>>267
だからそれは設定無視で行ってんだよ

>>268
設定無視しなきゃ共演できないじゃん。
…場課？

>>269
その通りだよ？
だからゲームなんてそんなもん

>>267
いまさらｹﾞｰﾑの話を持ち出すとは。こいつ馬鹿だね。笑っちゃうよ。

やれやれ…これだから種厨は馬鹿なんてもんじゃないな…
比べられないという結論じゃ納得できず、
共演実演されてるゲームじゃ勝てないから見ぬふり、
そりゃ終わらないわ。キラは勝てない。アムロも勝てない。
なぜなら設定が合わず戦えないから。以上。

>>272
いつ>>267に反論した奴が種厨になったんだ？ただ単にｹﾞｰﾑの設定がおかしいから話題にだすなと言っただけだろ。

馬鹿と言われてもしかたないよ、君。

>>273
確かに所詮ゲーム。
だがゲームじゃなきゃ共演不可。
理論的に共演不可が結論。
つーか>>267は>>254に反論してるだけなのに、
なんでそんなに必死に食い付くのか不思議。

やっぱ旧シャア板の住人は大人だな。
埒あかないから一応の結論付けて終わらせようとしてる。
なのに種厨＆新シャア板の連中は何がなんでもキラに勝たせたいらしいw
必死だよなww
新シャア板で勝手にやってればwww

>>275
『種厨』の『必死』だと感じさせられるレスをあげてみ？

>>276

>>275
アニメの板なのに大人かよＷ

>>277
絶対そうくると思ったよＷ
単純な奴Ｗ
厨房でも予測できる反論しかできないのか？旧シャア板の『大人』は？

で？>>276以外にもあげてみろよ？また同じことはするなよＷ

>>279
ていうのは冗談でw
>>268、>>270、>>271
>>274で書いてるように、>>267に『必死』に反応してるのは幼稚じゃないかね？
こうやってスレを無駄に消費するのも。まぁもう結論出たからいいだろうけど。
あ、スレ無駄に消費してるの俺もじゃんw

レス返しただけで必死扱いなら
話し合う余地もないな

UCならν、CEならストフリは確定。
だから、両者が全力の力で戦える仮想世界をこのスレで設定してやらせるのが一番いい（言ってること変だよなＷ）。
例えば以前でたが、ミノ粉はあるがストフリは影響をうけないとする。

>>282
断言してもいい！
絶対話が拗れる！！
別にやるなとはいえないが…

んじゃあ両者ともマゼラ･アタックに乗せようぜ

しかしなそれではミノ粉があることを前提に作られたUCのMSが不利なのでは？・・・

>>282
てかもうそれでいいじゃない‥
設定をぶっ壊してまで決着つけたいのかよ…

じゃあそれぞれの世界設定で同じトラップを用意した
障　害　物　競　争
を行ってタイムではなく、トラップのクリア内容で優劣を決めるとか。
例えば岩陰からいきなり敵がでてきました。どう対処しますか？など。

>>286
このまま終わったらUC厨と種厨が同意の上できまった真実が、『シンかわいそ（泣）』だけになってしまう。

今からここはシン応援スレに変化しますた

>>288
良いんじゃないか
「シンかわいそ」だけでも人は分かり合えた
って言う綺麗な結末で。

人は分かり合えるんだ･･･!!

シンも富野に書いてもらえば
豊富なギミックを活かした戦いが出来て
凄く強そうに見えたかもしれないのに。
まぁ、ジェリドみたいな扱いのキャラって最初から設定されるかもしれんが

>>286
言った覚えはないが！
戦争には明確な終わりのルールなどない！
戦うしかなかろう！？
互いに敵である限り！
どちらかが滅びる間でな！！

虎さんのその発言はかなりとんちんかんだがな

えっ！？
まさか遂に終わったの！？

休戦もいいかもね。
漏れは前スレの400あたりからずっと種厨として書き込んできた（逝きすぎた同志をたたくこともあったが）厨房だ。
疲れた…。

燃えたよ……燃えつきたよ…………。

漏れがニュータイプになるその日まで……さらばだ！

結論：シンはかわいそう。

６スレやってこの結論はステキだね。

設定なんて二の次です
偉い人にはそれがわからないんですよ

悲しいけどここ、終わってるかもしれないのよね。

>>298
あなたは来るのが遅すぎたのよ。

hage

ＮＴ能力
アムロ＞キラ
射撃戦
アムロ＝キラ
接近戦
キラ＞アムロ
操縦
キラ≧アムロ
先読み
アムロ＞キラ
精神
キラ＞アムロ
総合
アムロ＝キラ

>>301
それでいい

>>301
接近戦と操縦、精神に関しては疑問だな
どういった点でそう判断したんだ?

射撃戦
アムロ＝マルチロックオン使用可能キラ＞キラ

じゃないか？

センサーの外から撃墜できるアムロの方が上

>>305
センサー外から攻撃されてもよけるので…。

>>306
その根拠の無い自信はどこから来る?

>>307
小説の文からだよ。根拠がないって決めないでください。

>>308
小説は嫁や福田が書いてるワケじゃないんだが
逆シャアは富野自ら書いているのに

>>309
話の流れやセリフなどは全てアニメとカワランヨ。
君たちの言う『嫁補正』がなくていいんじゃないのか？

嫁補正をどうにか理屈付けしようとしてるのが小説でしょ？
それでも説得力があれば良し。できれば抜粋キボン。

撃たれてからよけるなんて物理的に不可能なんだから、
相手の意思感じるNTでもなきゃセンサー外からの射撃はよけらんないだろ。

>>310
むしろ本編が糞なら小説が凡ってかんじ
まだ見られるものになってる。嫁の超設定を説明するのは難しいようだがね

無理矢理直接対決をした場合ｽﾄﾌﾘはνをﾌﾙﾊﾞｰｽﾄで狙うだろう
ﾌﾙﾊﾞｰｽﾄはﾎﾟｰｽﾞを取らないといけないらしいので
ｱﾑﾛはﾌｧﾝﾈﾙ数個を使って攻撃を防ぎつつ残りのﾌｧﾝﾈﾙで硬直したｽﾄﾌﾘを狙撃
この一連の流れを制した方が勝者だな

注：ﾐﾉ粉がどうとか言わないように

アムロはとどめ刺す時はライフルですぜ

レーダー使えるということはストフリの方が
νよりずっと射程距離云々遠距離の性能がガチに高いと思う

νもレーダー使えるぞ。
MS使うからって常時ミノフス粒子が戦闘濃度って訳じゃないし。

>>314
なんでフルバースト使うと決まってるの？

>>311
たしか前スレの517あたりに書いてあったと思う。

キラは単機相手にフルバーストかますことはしない

>>320
レイ＋レジェンド
「君は君だ！」
「えっ」
「よっしゃ動き止まった！　食らえフルバースト！　完・全・勝利！！　キャッホウ僕最強ｗｗｗ」

つか、種はファーストの別時空でのリニューアルだろ？

キラ＝アムロ
シン＝カミーユ
アスラン＝ボッチャン風シャア

ようは、福田の思うアムロ像だろ、キラは。演出が派手になっただけの。
（NTと遺伝子操作の違いはあるが。）
νもストフリなんだよ。νに比べるとオモチャっぽいけどさ。
だから、互角でいいじゃん。

>>322
ヒント:シン＝ジェリド

>>321
まあアムロにはそんなことしないと…
いやまてよ‥>>322で考えると
「僕は君だ！」って言いそうだなww

「僕は君だ！」
「ララァと通じ合った俺にその程度の電波が通用するか！」
「フィン・ファンネルが四方八方から攻撃を！？　こんな攻撃方法があったなんて……うわー！」

ちょっと待て
その背中にはやしてる物は何だ？
四方八方から攻撃するための物じゃないのか？

>>321
ドラグーンをある程度落としてからだよね。

キラ｢僕は君だ！｣
アムロ｢んっ!?｣
ストフリ、フルバーストモード。
先読みしたアムロ、ν連射ライフルでスパドラ全器破壊。
アムロ｢ふぅ…子供に付き合っていられるか…！｣
キラ｢なんでさ!?｣

フルバーストでドラグーンが落ちるシーンあるからフィンもすぐに…。
まぁ、フルバースト使わんでもすぐ落ちるね。無論、ドラグーンもやられるだろうけど。

糞種の世界じゃフリーダム一機でなんでも勝てるんでしょ？別時空だよ




見てないけど

>>330
見てないならテキトウなこと言うなよ
インパルスに負けたりしてるから

CCAのアムロもシャア+サザビー以外は相手じゃなった。同じさ。

いや、隕石にも勝ってるからνのが上かｗ

そもそも、一体の敵にマルチロックオンもフルバーストも意味無い
それで落とせるなら戦艦で十分

>>333
ヒント：>>321
つーか種死本編ラスト観たか？
ドラグーンと違って変幻自在に動く（フィン）ファンネルを
ロックオン排除できるとは思えなんがね。
アムロもファンネル攻撃避けながら破壊できるくらい回避カウンター能力高いし。

ドラグーンの動きは直線的だけどファンネルは曲線の軌道を描いて変則的に動くからなあ

ドラグーンと違って撃つたびに静止しないしな

結局ドラグーンはインコムの成れの果て

そもそも使用方も違うしな

Fファンネル:破壊力の大きい大出力ビーム兵器。バリアも張れて正に攻防一体

ドラグーン:単発の威力は低いが、連射で威力を補うと同時に相手の動きを妨害するビーム兵器

ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝは所詮無線だしな
ﾌｧﾝﾈﾙは高速で移動しながら攻撃できるし
敵のﾌｧﾝﾈﾙと壮絶な戦いを繰り広げることができる
ﾌｧﾝﾈﾙとﾄﾞﾗｸﾞｰﾝでは自由度が違うわな

>>339
ファンネルも脳波をサイコミュで増幅して動かしてるよな。
ドラグーンも量子通信で脳波で動かしてるんじゃなかったっけ？

νのファンネルは再充電できないから使用時間が短い。
ご利用は計画的に。

>>340
脳波とか関係なく、普通に使えるんじゃなかったっけ？

>>342
いつのまにか脳波操縦になってる。
空間認識能力＝ＮＴ能力
とかいう訳わからん解釈が組み込まれてる。
つーかインコムも一応脳波受信なんだが。準サイコミュ兵器だし。
ＯＴでも扱えるように機械制御主体だが、それなりの精神力も必要。
機械制御な分、制限もある。サイコミュ兵器には及ばない。
ドラグーンはどちらかといえばこちらに近い気が。

量子通信は電波ではなくて電子自体を通信に使うもので、
セキュリティには優れますがほかは無線通信に劣ります。

>>343
えーっ！だってムウってナチュラルだよね？
そもそもアカツキってカガリが使うようにって、パパが作ってくれたんだよね？
なに？！一般のナチュラルの脳波を受けてコントロールする兵器なの？
もう訳ワカメ？？？？？？？

共演できないんだからもういいだろ

>>346
よし!俺とヤザンについて語ろうか

ドラグーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
ファンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

ファンの間では空間認識能力を持つ者＝ニュータイプという定義が出来上がりつつある

・・・・・・・・ハァ？

空間認識能力が高くとも、見えない位置の物は見えないし、何よりテレパシーなんて絶対無理。

カミーユのオーラバリアなんてどう足掻いても無理!


･･これは例外だな(´・ω・｀)

そう熱くなるなよ
もう終わった話なんだからさ

>>352
じゃあ最大の功労者であるシンちゃんについて語ろうか

>>345
フラガ家はＮＴ能力（種の空間認識能力）を持っていて、ムウはその末裔。
キラ・ヤマト…フラガ家の遺伝子が組み込まれている為、
優れた空間認識能力を持っている。
ラウ・ル・クルーゼ…フラガ家の遺伝子を組み合わされたキラの失敗作。
レイ・ザ・バレル…フラガ家の遺伝子を組み合わされたキラの失敗作。
つまりこの４人はドラグーンシステムを扱いこなせる。
デストロイのロケットパンチは知らん。

>>351
ガンダム歴史から末梢されそうなジュドーは
オーラバリアだけでなく巨大化まで成し遂げていたぞ。

>>354
逆だろ。種におけるNTに相当するのが空間認識能力保持者


カミーユはライフル再生もやってのけたぞ
作画ミスかも試練が

ハイパー化ってミノ粉が関与してなかったけ？

>>355
おぁ、日本語間違えた。修正サンクス。

ＮＴ能力をその一言でまとめようとする考えは許せん。
歴代を亡きものにしようというのか？

キラがニュータイプ？
百歩譲ってもできそこないのニュータイプだろ。
だからカツ＝キラっていわれてんの気づけよ。ボケ

>>358
気にするな。ＮＴの定義が違うから。
キラは単なる人工空間認識能力優秀者だ。
キラ＝カツは俺も素で思ったよ。

>>358
気にするな。ＮＴの定義が違う。
キラは単なる人工空間認識能力優秀者だ。
まぁキラ＝カツは俺も素で思ったよ。

うわ、ごめん。
送信ミスったorz

言葉は生き物だから意味も使われ方もどんどん変わっていく
UCの中ですら「戦争などしないですむ人間」→「パイロット適性のある人」に
変わっちゃったくらいだからCEでどんな誤用がされてても不思議じゃない

NTって重力から解放されて宇宙に適応した結果じゃないのか？

いやまて、おまいら
種は空間把握能力しか持ってないぞ？
見える位置しか対応できないからな？
認識能力はＮＴしか持てってないって、見えない距離、モノの認識なんてＮＴじゃなきゃ無理
ちなみに空間把握能力に関しては差があれど、熟練ＯＴの数倍の能力を標準装備してるのがＮＴ
雑誌の説明でも、空間把握能力が異常高いってのがまず来る、それ＋αで予知と間違われるほどの勘の鋭さ＋認識能力の拡大。

ＵＣでは高い空間把握能力だけならＯＴでも持ってる奴がウヨウヨいる

ウッソはシャァの孫だから最強だよ

>>365
ラカンとかガトーとかだよな？
訓練すりゃなんとかなる空間認識能力なんて
ＮＴ能力とは違うわな。そりゃ訓練せずにずば抜けていたらまた別だけど。
フラガ家の遺伝子を受け継いでる者達は意志確認できる（疎通は不可？）
ような描写あったけど、あれにキラが参加してる描写あったっけ？

パイロットとミノ粉、ジャマーはこの際無視するが

宙間戦闘　ν≒ストフリ　でいいんだろうが、
地上戦闘　ストフリ＞ν　
残念ながらν飛べないが、ストフリは飛べるからなぁ・・
もちろん運用目的違うから、仕方ないんだろうが。

いっとくが種厨じゃねぞ。
PTでは　アムロ＞キラ　作品では　UC＞＞CEと思ってるからな。
アムロは自然に生まれた人間だけど
キラは言葉悪いが、スーパーコーディといってしまえば言葉いいけど
弊害のない強化人間（生殖能力以外）
経験には圧倒的差あるし。

まあνが地上戦で負けてもそう恥じにはならんだろう。
ジオングやエルメスが地上で負けるようなもんだ。

地上戦の際、νはベースジャバーやゲターを使っちゃ…
駄目だよな〜…やっぱ。

νは空間戦闘機だし

違った、フライングアーマーだ。
νは地上運用不可なのかね？

SFS使ったら普通にνが勝ちそうですが
中の人は宇宙用のリックディアスで空中戦最強のアッシマー墜としたし

Zの映画見ろ！！
MK-�Uや百式でさえ空中戦こなしてるんですけど。

νはこいつらよりも推力比はさらに上。

飛行はできんでも空中戦ならＲＸ７８の頃から普通にやってたしなー。

>>375
いくら何でもドップとストフリ比べるのはちょっと…

Mk-�Uでもギャプランといい勝負してたからね。
フライングアーマー使えるなら、見惚れるような
戦い方をしてくれそうだな。武装駆使して。

流れをぶった切ってｽﾏﾝが

空間認識能力＝空間把握能力

でいいのか？
俺は現実では「空間把握能力」と言う言い方しか聞いたことが無かったから、
空間認識能力って特殊な設定かと思っていたのだが・・

おんなじでしょ。
一流スポーツ選手なら相当な能力もってる。

言い方が違うだけ
空間の中の状況を理解する能力のことだろ
でもNT能力＝空間認識能力（空間把握能力）と言うわけではない

>>377
ここで聞く前に自分でググって調べろよ

はよこのスレ旧シャアに立て直して削除依頼出せよ
旧ガンの話題を新シャアでするぶんには問題ないが、逆は問題。

>>381
サルかおまいはｗ

381を読んで俺は何処にいるんだろうておもった。

>>383
ID専用板

種最終話でクルーゼはミーティアの攻撃を視認前に察知して避けてたな

吉良もやったよな。

いや･･･それが何なんだ?

熟練の兵士とかは実際にそういうのを感じられるらしいし

今、NT=熟練の兵士に決まりました。







ジョーダンです。

ﾜﾗ

地球じゃフリーダムのが強そうだな

衝撃波でガラス割ってるし
超音速？

っていうか、シャトルと並んで飛んでるし

ニューは宇宙用だろ？空飛べないよ。しかも人がたじゃ空気抵抗が
大きすぎてスピードでないはず

純粋な操縦技術ならキラの方が上かもな

いくら先よみしても、一発勝負で白刃取りは無理。しかも空中でだし

っていうかあんな細かい動作できるか？レバー二本で

>>393
νの操作はレバーじゃないぞ。名前忘れたけどなんか丸い奴。
つーかそもそもサイコフレーム使ってるし。

>>392
Z時代のMSですら余裕で空中戦しますが何か？

そりゃあ、ザコが回避行動もとらないで当たってくれるCEでは
キラごときでも強いだろうなw

>>392
ストフリはどうなんだ

明らかにνよりゴテゴテしてるんだが
こんなブツが音速で飛行したらPS装甲だろうがなんだろうが空中分解起こすぞ

νは脳波コントロールと手足の操作の併用

>>397ガンダムの世界は昔から非科学的なんだから…

ボールみたいなのをつかんで操ってた。なんかかっこいいな

400げと

サザビーはおばさんが自転車に付ける手袋みたいなやつに手を突っ込んで操縦するよな

宇宙にいると手が荒れるんだよ。大佐はアトピーなんだ

コンソールからエアバック出すのはどうかと思った

キラにフィンファンネルがあたるとは思えない。

誰にも当てた事ないし

>>406
おまいさん、かっこいいな。
いいこといった。
そうだよな、アムロは自己（本機）防衛のためにしか使ってないな。
ギュネイに捕まった時はやりそうになってたけど、
あれは暴走に近い状況だしな。

なんか種のガンダムって馬みたいな名前みたいだよな。
ストライクフリーダムとかブラストインパルスとかインフィニットジャスティスとか。
そのうちディープインパクトガンダムとか出そうだｗｗｗ

大型MSなんて雑魚

シャア専用classic＠2chはすでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板です。
シャア専用板はガンダムの話題全般を扱う掲示板です。
「新シャア」はガンダムSEED専用の板ではありません。
むしろ「旧シャア」が旧作専用の板、という位置づけです。
DESTINYの放送も終了し、現在「新シャア」はSEED放送時と比べて落ち着いています。
逆に「旧シャア」はガンダムSEED関連の会話が耐えない状態が続いています。
SEEDに対し不快感を覚える方も少なからずいらっしゃいます。
少しでもSEEDに関連のありそうな話題、及びシリーズ全般に関しての話題は「新シャア」でお願いします。
住民一人一人がモラルを持って、よりよい板にしていきましょう！

>>405
憶測でものを言うのはやめましょうね

種のオモチャロボってメタルスコンボイに勝てるの？

>>393
俺は白刃取りよりもよりもシンのシールド投げてビームを曲げる戦術の方が凄いと思った
キラが白刃取りやった時は驚きよりも「あーあ、やっちゃったよ」って思いの方が強かったな

種世界であのタイプのビームサーベルがいくつか出てきたけど
どんな利点があるのか俺には理解できない

よりもが二つある…ｽﾏｿ

フィンファンネルなんてキラにはあたらんだろ。
ドラグーン通用せんし。

>>414
君は漏れか？

>>413
禿同。
シールド投げは素直に｢やるじゃん｣と思ったが、
白刃取りてどんな原理？やればいいてもんじゃねーよボケ、と思った。
あれマジでどこ掴んでたの？
『エクスカリバー』の逆刃（なんていえばいいのかわからん）部分？

>>415
インコム擬きのドラグーンをフィンファンネルと一緒にすんなって。

反応・行動制限などファンネルにすら及ばん。
精々初期ビットレベル。＞ドラグーン

>>418
反応にそこまで差があるのか、回避する上でなぜ反応が関係するのか、ドラグーンの行動制限はどのようなものか教えて。

>>419
ヒント:>>348を読もう。
誤解されている文（空間認識能力＝ＮＴ能力）もあるが、その辺は飛ばして。

とりあえず、劇中描写で観るかぎり、ドラグーンはパターン化された動きしかない。
ファンネルはパイロットの意志に準じて無法則的動作ができる。
これはサイコミュ兵器と準サイコミュ兵器の違いにも似ている。

思考操作で何故かパターン化された動きしかできない（らしい）UCのインコムがしょぼいだけで、
別の世界の別の武器がそれに合わせてやる必要は無い

>>420
パターン化って……。結構いろんな動きしてるよ。

ドラグーンってどうやって動かしてるんだ？まさか手でとかは言わないよな？

>>422
脳波らしいよ。

いっきに十発射てる大型が三基、二発（だったと思う）射てるのが八基。これがよけれるのにフィンがあたるか？

>>421
インコムは所詮機械制御だから、最終的にはプログラム化された
行動パターン（そりゃ数はかなりのもの）から選ばれた選択を行動に移す。
サイコミュ兵器は直接パイロット思考にあわせて動くので
機械では解釈不能な動きを見せることがある。

>>416
俺はお前だ

>>417
シールド投げは凄かったな
白刃取りについてだが恐らく実剣（ビームじゃないところ）の部分を掴んでるらしいが
両手のシールド展開している描写もあるからよくわからないな
シールドを利用した格闘技のクロスアームブロックのように見えなくもない

>>425
脳波を増幅して発振しようが、謎通信の信号に変換して発振しようが、
どのみち受信するのは機械だろ

>>427
とりあえず君はΖ、ΖΖ、ＣＣＡの少なくとも
サイコミュと準サイコミュが稼働している場面を
観てドラグーンとの違いを目の当たりにしたほうがよさそうだな。
受信するのは機械。それは当然だが、脳で反応したことが
そのまま行動に出るのと、それをパターン化して動くのとでは動きに違いがでる。
無規則にみえて実は規則的な準サイコミュと、
まさに無規則なサイコミュとでは
小さく見えて実は大きな違いがある。それは劇中演出でも出ている。

>>428
インコムが映像化されてたとは初耳w

ノイエの有線クローは別物だし、ドーベンはよく覚えてないがアームを飛ばしてただけだろ

>>429
飛ばしていただけでもインコム…じゃなかったっけ？あれ。
背中に付いてたっけかな＞ドーベン・ウルフ

まぁ挙げ足取りはいいからファンネルとドラグーンの違いはあるから
それを知ってもらわないと話にならんだろ。
動作環境や条件が違うくらいはわかるよね？世界が違う、とかいう訳じゃなくて。

>>428はどの作品で準サイコミュ兵器を見たんだろう？

インコム付属機体
ドーベンウルフ
ガンダムmk�X
量産型νガンダム
このくらい？
でもドーベンは後付っぽいね

>>430
誰もファンネルとドラグーンが同じモノだなんて言ってない訳だが、何を知れば良いんだ？

インコムとドラグーンが同じモノとか言ってる奴はいるが

>>432
ドーベンも一応当時から一般兵でも使えるサイコミュ兵器を搭載とかいう設定はある
劇中じゃ使ってないっぽいが

>>433
君は人が書いてる文を理解してるか？
動かし方や操作条件が違うといっとろーが。
劇中描写も動きに違いがある。
あ、ていうか俺はインコムというか『準サイコミュ兵器』とドラグーンが
似ていて『サイコミュ兵器』とは違いがある、ていいたいだけだからね。
準サイコミュ兵器＝（空間認識能力？の）訓練次第では誰でも使用可。
サイコミュ兵器＝基本的にＮＴ専用兵器。強化人間（擬似ＮＴ）でも使用可。

>>435
君には人が書いてもいない文が見えるようだな
動かし方や操作条件が同じだなんて誰一人いっとらんだろーが
劇中描写が違うのは別作品なんだから当然
同じファンネルでもZとCCAじゃ動きが全然違う

映像化すらされていない準サイコミュとドラグーンが似ているなんて、どこの電波を受信した？
Wikiにある設定だけでも、コンピューター制御有りと無し、有線と無線の違いがあるぞ
誰でも使用可ってのは利点以外の何物でもないが

んーまぁ短くはっきりいうとだな。

ドラグーン避けれるくらいじゃなんの自慢にもならん。
ドラグーンとファンネルを一緒くたにするのは間違いだろ。

ということだな。
あぁあと長々と語っちまったけど、
準サイコミュはサイコミュより性能劣るのは紛れもない設定だから、
誰でも使えるのは利点とかわけわからないことはいわないように。

>>437
精神崩壊したか

＞ドラグーン避けれるくらいじゃなんの自慢にもならん。
＞ドラグーンとファンネルを一緒くたにするのは間違いだろ。
妄想するのは構わんが、せめて根拠くらい書こうよ
あ、まさかこれか？

＞準サイコミュはサイコミュより性能劣るのは紛れもない設定だから、
これはUCだけの設定だろ
しかも映像化すらされていない裏設定
そもそもドラグーンと準サイコミュは別物だし

一部の特殊な人間しか使えないよりは、味方の多数の人間が使えた方が有利なのは当たり前な訳だが、
それすら理解できなかったか

手元に有力そうな資料があるからうpする
長文になるが我慢してくれ

「クェス、ターゲットの位置は分かるか!?」
「分かります！頭にホンノリと形になっています！」
クェスの言う意味は、サイコミュによって受信された脳波を、キャッチしているということである。この場合のターゲットは、グラーブが演じていた。
「ターゲットを想像できれば、ファンネルは、敵の空域に自動的に侵入してくれる」
「はい……」
「ファンネルを放出しろ！」
「はいっ！」
クェスの返事と同時に、アルパ・アジールのスカートの上から数本の閃光が走った。
が、それは、アルパの前方の空域でフラフラと滞空するように見えた。その数個のファンネルが、四方に浮遊したまま、不安定な動きを示しているのは、監視ディスプレーからも判別できた。

>>437
だから、準サイコミュとドラグーンをいっしょにするなよ。

「……本当に、私の考えで、コントロールできるの？」
「標的をイメージしろ！疑っている考えが、ファンネルを迷わせるのだ！」
「ハイッ！」
「ファンネルたちに気合いを掛けろ！」
「行けっ！ファンネル！」
クェスの思い切った掛け声に乗って、バ、バッ！ファンネルは、前方に疾駆しはじめた。
まちがいなくクェスは、機械的な操作をしていないのは、監視ディスプレーでわかる。クェスの両手は胸のところで組み合わされたままなのだ。
「後は、ファンネルが見た映像を感知して、攻撃の号令だけっ！」
「ファンネル！ヒット！」
目を閉じて叫ぶクェスが、小型のディスプレーのなかに一杯になった。
「来たっ！」
グラーブの絶叫とともに、グラーブが次々に数をコールした。グラーブは、自分の周囲に展開したダミーに、ファンネルのダミーを受けたのである。

機動戦士ガンダム逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレンより抜粋

グラーブ＝ギュネイ

>>438は話ずらすの好きだな。
このスレじゃν（フィンファンネル）とストフリ（ドラグーン）の違いを
語るには意味あるが、使用度云々は関係ないし。
ノーマルパイロットが動かせるから何？フィンファンネルが劣るの？
それこそおかしいだろ。

>>440
は？一緒にしてねぇよ。
近いものがある、て言ってるだろが。
少なくともサイコミュとは違うからドラグーン避けれるから
ファンネルも避けれるなどという道理などない。

>>438
釣りか･･･?

一般兵が使用可能というのが戦闘でどんな点でファンネルに勝っていると言えるんだ?

一般兵が使用可能というのは単に兵器としての汎用性を表しているだけだ。性能面でファンネルに勝っていることは示していない

>>442
ドラグーンがノーマルパイロットも動かせるなら、フィンファンネルは兵器として明らかに劣っているが、
そんな事はここじゃ関係ないな
（そもそもノーマルパイロットは動かしてないし）
>>435で誰でも動かせる云々とか言い出したから>>436でちょっと触れただけで、
軌道修正したいならスルーすれば良い
それをいちいち噛み付くから話がずれるんだよ

映像みてファンネルよりプロヴィのドラグーンよける方が難しいと思ったのは僕だけですか？

>>444
電波か？

個々の性能面がどうとかなんてどこにも書いてない訳だが

>>439
もつかれ、そして有力な資料サンクス
この文章から分かることは、ファンネルの操作は脳波で行われ、ファンネルから見た映像が頭に浮かんでくると言うことだな
それも、恐らくファンネルのひとつひとつが見ている映像が画面を区切るようにして浮かんでくると言うことだ
つまりファンネルのひとつひとつを自由に動かせることになるからばらばらの動きができる
数個が同時に群れを成すようにして動くドラグーンとの決定的な差だな

>>447
だったら尚更、汎用性なんか関係ないじゃん。

>>448
群れを成していないシーンがたくさんありますが何か？

囲まれれば四方八方から撃ちまくられてやばくなるのに、ファンネルもインコムもドラグーンも関係ない
あえて言うなら射撃精度はファンネルが一番高そうだが、ラルが言うには正確な射撃ほど予測しやすいし、
念波を放出するサイコミュは感知されやすいという話もある

単発だけのフィンファンネルよりは、ビームばら撒くドラグーンの方が怖いな

ガンダムの小説って映像と設定違うよね、ほとんどのものが。

みんなすまん。
俺が言いたかったことは>>443の一言だったんだ。
長々と駄レスすまんかった。

>>451
ファンネルは脳思考でフェイクをかますこともできますが何か？
どっちかつーとドラグーンの方が正確すぎる射撃じゃないか？

>>424だが・・・・。
誰か答えてくださいよ。

>>448
ドラグーンが群れをなすかどうかも技量次第
この点はサイコミュの有利な点かもな

しかし実際は>>450の言うとおり個別に動いてるシーンもあった訳だが、
どうやら君の見た種の映像は地上波放送とは違うらしい

個別移動してる描写はあったな

しかしさいたまのヤツはデカい･･･

>>454
ドラグーンはいちいち思考であっちいけこっちいけここで撃てとか指示しなきゃいかんが、
その分技量次第でどんな動きもできる
劇中の乱射を見れば正確すぎる射撃だなんて言えんだろ

>>458
でも劇中描写みる限りムチャクチャ機械的にカクカクした固い動きをしているぞ
ビーム発射時は必ず止まってるし

>>459
エルメスのビットと同じ動きだな
あれは福駄の技量の問題

>>459
背景は動いてるよ。発射しながら横移動するのもある。

>>448ではないが、>>450も>>456もいまいち理解できてないようだな。
個々に動く、とは一つの目標に目がけて動きは違えど
一斉に向かっていくのではなく、各々に別々の目標を与えて
動きを指令できることだぞ。
ドラグーンが各々別の目標をもって行動しているところなんてあったっけ？
一斉射撃、一目標（敵一体じゃないよ）に対して
個々動きながら攻撃するとこしか観たことないような…

>>462
ダガー複数を同時に撃墜
ミーティアとバスターを同時に攻撃
複数のミサイルを狙撃（網目防御じゃない）
本体で攻撃した隙に別方向から脱出艇を狙撃
M1複数とエターナルに同時攻撃

種観たことないだろ

>>462
ミサイル落としてるじゃん。

>>462
つーか別々の目標に同時攻撃ってファンネルでも滅多にないような・・・
真っ直ぐ飛ぶミサイルをギュネイが選別攻撃したくらい？

>>458
プロヴィのあれは『目前にビームの壁を作る』とか『目標に全方位から発射』と
プログラム発動させれば可能な動き見えたが…機械的な動きしかしてない。
全編通してドラグーンは機械的動作をしているとしか
見えない演出ばかりのようだが…

>>466
もっかい種ラスト2話見直せ

>>466
ちゃんとひとつひとつ落とすところもある。

つまりドラグーンは攻撃しかできないんだろ？
本機が狙われて盾になったり、数器が別々に複雑な動きを見せて相手を翻弄してる隙に
別器が背後から狙撃したりという動きはできなさそう。
一斉ビームでビームを弾いたところは観たことあるけれど、あれも攻撃だわな。

>>469
あんなちっこいモノで盾になる？
おもくそオールレンジ攻撃してるのに背後から攻撃できない？
敵の攻撃撃ち落すのは防御じゃない？

話にならんな

>>467
種・種死ともにラストまで観たけど、
規則行動しかしてない（意志行動してない）ように見受けられた。
所詮この程度か…と思ったし。
その後で歴代のファンネルの動きみて感動した者なので。

>>470
だってビーム打ち落とすのも敵を一斉射撃するのも同じ動作だもんよ。
目標変えただけじゃん。
ファンネルを盾にしたりするよ。歴代でそれを実演してる。観てないだけだろ。

すまん、ageちまった＿｜￣｜〇

>>471
読解力のないやつだなぁ。
『み・な・お・せ』
特に種ラスト

エゥティタとアニメのキュベレイの
ファンネルの動きの違い、とか言ってみる

>>474
はいはい、クルーゼはできるけど、キラはできないってことね。
逆襲のシャア見た？
ファンネル同士で打ち合いしながら、普通にMS戦闘してるよ？
これもキラにはできない芸当だな。

>>474
手元にないよ。種なんて。
一斉射撃後、大口ビームライフルで一度船を狙ったあと（Ｓ盾に阻まれる）
ドラグーンで追い打ち（直撃）かけたのは覚えてるけど。

>>742
どうしても人をガンダム見てない奴と思いたいらしいなw

ファンネルもドラグーンも移動してビーム撃つ以外できないんだから、動作が同じに見えて当然だろ
手抜きバンクが多いというなら同意だが
ファンネル盾はZZのプルVSプルツー戦を言ってるなら、ありゃクローンだから動きが読めただけだろ

やっぱり話にならんな

>>478
あんたがな。
盾にしてることには変わりないよな。違うのか？
歴代ちゃんと観てたら違いはわかるはずなんだがな…

>>746
俺にはハマーンのキュベレイはファンネルと本体の同時攻撃をした記憶が無いが、
君の主張ならあれはシャアにできてハマーンにできない芸当ってことだな

>>480
とりあえずアンカーはちゃんと付けようぜ。

>>479
ガンダムは全部観たよ
特にZは最近CSで観直した
・・・まあ思い出は美化されるものだと思い知ったよ

フィンなんてすぐ落とされるよ。

>>480
ファンネルの性能自体が上がっている。
で、アムロ、シャアにできて、ハマーンにできないことが、
このスレにどう関係あるのか論理的に説明してくれ。

本人ではないが
>>480
そりゃまぁ機体性能の差もあるんじゃね？
サイコフレームという脳波感知に関して最高性能クラスの装置を搭載してるんだし。
仮に、それにより同時攻撃を可能にしました、
ていってもおかしくはならんだろ。

>>481
こんな時間だからな
つまらん厨を弄って夜更かししすぎたな

圧倒的にストフリ負けだな

どうして攻撃でフィンがプロヴィのドラグーンに劣っていることを認めようとしない？

>>439>>441を見て分かったことがある
ファンネルは射出した際ファンネルが見た映像が頭に浮かぶもので、これは空間認識能力はあまり必要としないように思われる
ドラグーンに高い空間認識能力が必要とされるのは射出したドラグーンの見た映像が頭に浮かぶんじゃなくて
コクピットからドラグーンの位置を目で確認しなければならないからだと思う
射出したドラグーンの位置を正確に把握しないといけないから高い空間認識能力が必要なんじゃないか？
これがファンネルとドラグーンの決定的な違いだな

ドラグーンは砲門の数が多いのが利点。
だが、ストフリのドラグーンは1基に1門しかついてない。
で、脳波コントロールと機械制御？は
格ゲーを、CPUと戦うか２P(人)と戦うかぐらい違いがありそう。

フィンファンネル＞＞ストフリのドラグーン

>>488
劣っている、てことをちゃんと言葉で理論的に教えてくれよ。
どーもそうは思えん。

>>488
このスレでプロヴィのドラグーンが関係あるのか？
ストフリのドラグーンが劣るのは種厨も認識してるってことか？

脳思考で超反応をもみせるフィンファンネルと
的確な射撃しか見せなかったストフリのドラグーンとでは
そりゃ歴然とした差があるもんな。
勿論、プロヴィのドラグーンにも劣るとは思えんが。

イメージ的にドラグーンはインコム系。
空間認識能力とコンピュータのサポートで
ドラグーンと敵機の位置を把握。そして、攻撃。
ファンネルはパイロットのイメージをサイコミュで増幅して再現。

ドラグーンもファンネルも脳波。
量子通信とサイコミュの違いなだけ。
ドラグーンは訓練すれば２機までは操作可能。
３つ４つ動かすには高い空間能力が必要。
空間認識能力が必要らしく、このセンスが無い場合、
成す術も無く撃破される
（ディアッカ）。
って書いてあるじゃんか。
ぶっちゃけ対して変わらんじゃないか・・。
話は違うけどＸのガロードがベルティゴのファンネル
打ち落としまくってたなｗ。
ＯＴ強し！

>>494
いつから脳波通信になったんだ？
設定の森田が言ったの？
仮にそうだとしても
サイコミュ＞＞量子通信だとは思うが。

>>397
ちとおバカだな。
宇宙空間から地球に突入する際の速度
時速27000km（秒速10km）マッハ26ぐらいなんだけど。
ちなみにコロニー落しの速度やスペースシャトルの突入速度もこれ。
空中の分子が高速で当たる為スペースシャトルのような
作りでないと燃え尽きる。突入時に分子が当たる温度は１万２千度
にも及ぶ。
機体自体が１万度になるわけではないが摩擦の大きい形で減速
しなければすぐに数千度になる。
スペースシャトルが耐熱温度が底面で3000度であって冷却装置が
内臓されている。タイルが割れていたり異物があったりして
変形している場合は3000度を越して燃え尽きるようだ。
初代ガンダムで、誤解が生じている大気との摩擦ってのはこの事。
普通に地上でマッハ３０前後出すものがあるとすれば分子の当たる
温度は１万度前後にはなる。
だから音速ぐらいでも形状を考えて作ったりしている。
戦闘機でさえ機首の温度が500度〜800度になる。
って事で普通に大気圏に突入しているストフリは余裕で音速でていても
バラバラになるはずがないｗ。

>>439-441を読んだ後>>489をよく読め
>>489にはドラグーンとファンネルの違いと何故ドラグーンに高い空間認識能力が必要か書いてある

>>497は>>494に対して

>>496
フリーダムの宇宙における最高速度を計算したら
マッハ4.5って出たんだけど、これで大気圏突入できるの？

>>480
Z見たことないだろ？
百式にビームサーベルできり付けながら。
後ろからファンネルで攻撃してるシーンあるから。

>>496
ストフリってどれ位スピード出ってか知らないけど
>>397は温度よりも、衝撃波を問題視したんじゃないのか？

>>499
どうやって計算したの？

>>496
音速を超える場合は衝撃波を突破する必要があり、それには機体の形状が問題になるということは分かると思うんだが

フィンは知らんが
従来のファンネル＞＞＞＞＞＞＞ドラグーン
小さい方が落とされにくいし収納時の機体の速度があまり変わらないし

俺久しぶりに北種厨だが
結果が出ないんだからとっくにこのスレ落ちてるか放置されてると思ってたよwww
てかもういいだろ
板違いなんだし結果出たんだし
何今更ファンネルとドラグーン比べてんだよｗｗｗ

ガンダムかっけー！

>>505
なんだかんだで旧の奴らもストフリと決着つけたいんだよ

>>504
ノーマルνのフィンは使い捨て。Hi-νのフィンは充電パックが付いていて何度でも使用できる

>>505
新板に帰れよ

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「新シャア」はガンダムSEED専用の板ではありません。
むしろ「旧シャア」が旧作専用の板、という位置づけです。
DESTINYの放送も終了し、現在「新シャア」はSEED放送時と比べて落ち着いています。
逆に「旧シャア」はガンダムSEED関連の会話が耐えない状態が続いています。
SEEDに対し不快感を覚える方も少なからずいらっしゃいます。
少しでもSEEDに関連のありそうな話題、及びシリーズ全般に関しての話題は「新シャア」でお願いします。
住民一人一人がモラルを持って、よりよい板にしていきましょう！

とりあえずどっちかしか知らないやつはきえれ

てか全員消えろ
アムロ厨もキラ厨ももういいでしょ？
ミノ粉云々で
UC
ν＞＞＞越えられない壁＞＞＞ストフリ
それ以外
ストフリ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ν

そもそもνのフィン･ファンネルは補助武装であってメイン武装じゃないしな
スーフリのドラグーンはメインみたいだが

>>512
天帝や伝説はドラグーンが主兵装でいいと思うが
ストフリはあんまりそんな感じしないな
連結式ライフルや腹ビームあるし

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>>489
完全にシカトされた>>452 を読もう

ベルチルは誰が書いたか知ってるか？

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>>493
その『コンピューターのサポート』っていうのはどっからでてきたんだ？ソースは？

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>>516
禿だろ？

>>502
L4にあるプラントと地球の距離＝月と地球の距離＝384,400km
フリーダムは３日で地球まで行ったという福田の発言。
384,400km/72h＝およそマッハ4.5（マッハ1＝340m/sとする）
よくよく考えたらこれ平均速度で、地球の重力とか計算してないな。
そこまで俺は計算できないや。

>>489
>ドラグーンに高い空間認識能力が必要とされるのは射出したドラグーンの見た映像が頭に浮かぶんじゃなくて
コクピットからドラグーンの位置を目で確認しなければならないからだと思う


視認するまえに敵を感じて避ける場面があるけど？

>>522
おまいは>>400あたりから読み直せ。
その話題はすでに終えてる。
熟練兵士は殺気のようなもの・気配を感じ取ることがある。

そもそもレーダーその他のセンサーが生きてるなら視認しなくても良さそうな
レーダーが使えない状況下ならパイロットの勘や予測に頼らなきゃならないけど

νｖｓストフリ福田が描いたら

互角の戦いを演じながら、辛うじてストフリ勝利
↓
辛うじて生き延びるアムロ
↓
ストライクν（仮：Hiνでも可）に乗りリベンジ
↓
リベンジ戦も互角の戦いしつつ、お互いが判り合えて、同士
↓
TMRのBGM流れるｗ
↓
本当の敵を撃ちに行く


νｖｓストフリ富野が描いたら

互角の戦い乱戦となり相撃ち。
↓
生死わからずしゅーりょー
↓
TMNのエンディング流れるｗ

>>525
戦いの舞台はどこだ？

このスレ最初は面白かったけど、最近マンネリ化してあきた。

>>489
>コクピットからドラグーンの位置を目で確認しなければならないからだと思う

避けてる側は目で確認しないで避けてるけど？

>>521
Ｗ０は金星から２４時間以内で帰還したから
平均速度マッハ１２０ぐらいになるけど・・ｗ。

>>529
うわｗ
パイロットグチャグチャだ

プッ

>>521
宇宙空間だと第一宇宙速度7.2km/s出さないと重力に捕まる。
第二宇宙速度11.2km/sないと厳しいはずなんだけど。
太陽系から離れるのが16km/s必要だったと思う。
宇宙空間なら最低でもマッハ２０は出してないとどっか流されるｗ。

ガンダムグリープの速度↓
超高速機動（宇宙空間で24000m/s）
マッハ７０弱だなｗ。

細かい話についていけない僕だから…

>>532
やっぱりCEの重力はわれわれのそれよりはるかに小さいんでしょうか？
UCだと何もできずに終了ですね。

CEって低重力なのか？

>>536
作った人の考えが低重力なのかな？

風雲再起は地上で秒速100ｋｍぐらいで宇宙空間ではそれ以上だったな。

>>538
土門が2000G耐える時点でＧは異常。
Ｗも十分異常ｗ。
種は設定が変ｗ。

>>528
前後の文脈から正しく意味を読み取りましょう

>>528発言で国語学力の低さが証明されそうです。

つまり、宇宙ではザクでもマッハ２０以上でてるってことだな。
ストフリって・・（笑）

キラVSゴステロ

>>529
>Ｗ０は金星から２４時間以内で帰還したから
>平均速度マッハ１２０ぐらいになるけど・・ｗ。

スレ違いですまんが、たぶんEWのことを指してると思うが
WOが金星→地球にもどったときは、
パイロット不在で衛星から射出、補助ブースターつかってる。
W0単体じゃいくらなんでも無理。

まぁそんな超スピードに途中で合流できるヒイロもヒイロなので
異常なのは否定できないが。

>>544
まぁ単体だと無理だろうけど一応あれが
バードモードらしいｗ。
２４時間で帰還がカトルの惑星探査船
Ｗ０は実はもっと早いｗ。
どうやれば飛び移れるかは・・。
カトルも資源衛星に飛び移ってるし・・。
グリープでマッハ７０出る時点で
Ｗ０もある程度スピードは出そうだけどね。
>>542
そうらしい。
だからガンダムの漫画で接近戦はありえないんだよｗ。

こんな糞スレ立てる意味がどこにあるのだ！
>>1はさっさと消えろゴルァ△＿△
　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）

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つまりガンダムはみんな接近戦できるくらいゆっくり動いてるんだよ

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結局性能は
ファンネル＞＞＞ドラグーンたが
数が多いから
プロヴィドラグーン＞＞＞フィン・ファンネルだろ。
だからキラにはフィン・ファンネルはあたらない。
アムロも間違ってもドラグーンはあたらない。

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そろそろマンネリ化してきたな
新参者が過去ログやレスを読まないから同じ展開の繰り返し

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まあもう結果でたし

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ドラグーンがコンピューターのサポートを受けてるとか言う妄言にソースは無かったな
これだから捏造厨は隙が無くて困る。ドラグーンも脳波ってことでとうに話は付いているのにな。

ファンネル→ファンネル自体が目ともなり、全ての視点からの敵を同時に知覚できるNTでなければならない
ドラグーン→敵と自分、周囲の障害物や距離などを正確に把握できる空間認識能力者で無ければならない

腕じゃ勝てないから機体性能で勝とうとしているのが見え見えですよ？
性能の違いが戦力の決定的差で無いことを知らないんですか種厨は

あ ちなみにこの後シャアは「化け物か」とか言ってますが
コレはマシンガンがガンダムの装甲に決定的ダメージを与えられなかったからですよ
初心者のアムロとはいえやられなかったシャアすげーって事です

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>>557
見え見えって、どのレス読んでいってるんだコイツ？

ヒートホークとバズーカはきかなかったけ？

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【類似スレ】
キラ・ストフリvsヒイロ・W0C
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128777734/l50
キラ+アスラン+シンＶＳアムロ+カミーユ+ジュドー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128328386/l50
キラ氏とアムロ氏
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129367559/l50

準サイコミュ兵器も一応脳波ですよ。それを機械で拡受してパターンにはめて動くんですよ。
ドラグーンはそれに似てる。ただ似てる。それだけ。
あと、数が多かろうが少なかろうが、動きに就いていけなければ
食らうもんは食らう。
脳思考による反応動作：フィンファンネル＞＞＞＞ドラグーン
予測不可能な動きされたら誰だって食らう。
被害最小限に抑えられるかどうかはパイロットの技量次第。

てかドラグーンの動きがパターン化されてるって設定あったか？

専用兵器は使い手が限定されるけどその分強力だよな

描写がもろにパターン化されてる

>>562
無いよ。
インコムと操作方？が似ているってだけだな。
性能はファンネルでいいんじゃないか？
兵器としてはドラグーンの方が優秀だわな。
パイロットの技量しだいで能力が上がるみたい
だから機械的な動きって事はないだろうな。

いくら数が多かろうと威力があろうと当たらなければどうということはない。
クルーゼの場合は無数の牽制弾の中に本命を隠して敵が回避しにくくしてた。
キラは射撃は上手いが戦術がダメダメでせっかくオールレンジ攻撃ができる
スーパードラグーンを移動砲台としてしか使えてない。

>>566
けどキラもドラグーンで相手を翻弄し
ビームライフルなどで追い討ちかけてたりしてたぞ
あくまでもドラグーンは補助兵装というわけだ

>>564
いろんな動きしてるぞ。
たとえ描写がそう見えてもパターン化されているというソースはないだろ？

>>567
雑魚相手の時はよく使ってるよ。

>>569
雑魚はドラグーンで十分ってことだろ
まあライフルも使ってるよ

>>566
数が多くてもあたらなければ意味がないって……、だから数多い方が当たりやすいだろ？

>>571
当たりやすくても当たらない時は当たらんよ。

アムロびいきの俺が書くけど
みんなの言っているとおりファンネルorビットorフィンファンネルは
サイコミュまたはサイコフレーム（つまり考えていることを力にする
システム）で動いてるわけだろ
でもドラグーンは結局プログラムに従って動いているんだろ？
もしボールが飛んできてフニャフニャ曲がる球とまっすぐな球なら
どっちが打ちやすい？
当然まっすぐな球だろ
それと一緒だよ。
長文スマン

>>573
ドラグーンがプログラムに従っている
ソースを教えてくれ

あるわけないじゃん
気付けよ。釣りか？

まぁクェスは稚拙な動きだったからかもしれないが、
アムロは敵のファンネル攻撃の際、相手の思考を感知して
前もって対処・回避行動取りながらファンネル撃墜していった
カウンター能力の高さを生かしてドラグーンも一基ずつカウンターで破壊していけるんじゃね？
アムロがフィンファンネル使うまでもなく。ま、憶測だけどね。

>>574
後付け可能な設定に頼らず、放映されたもの観れば
そんな動きしかしてないじゃん。
毎回同じような動きの順番を組み替えただけのような感じ。

>>577
だってバンクだもん
おんなじ動きに決まってんじゃん
馬鹿？あ、釣りか

まあ当あたれば強いのはフィンあたりやすいのもフィン
使いやすさとしてはドラグーン
総合してフィンってことかな？

映像が全てなら
ストフリ圧勝

>>577
もう一回種最終回見直してこい。

ドラグーンがプログラムにしたがって動くというソースないんだよな。
たとえそうでも操縦者が曲がれと思えば曲がるように設定すればいい話。

>>579
威力はともかくあたりやすさがなぜ上なんだ？

フィンのあたりやすさがプロヴィの奴以下ならあたらないな。

ドラグーンが脳波コントロールというソースはどこにあんの？
ドラグーンと脳波操縦、脳波コントロールでぐぐってもひっかからん。

ぶっちゃけフィンてワイヤー以外当たった事ないし
情けないMSで圧倒したギュネイドーガや、ばかでかいアルパにすら直撃与えてない

>>583
じゃあ他にどうやって動かすんだよ11基のドラグーンを？手とか言うなよ？

>>584
馬鹿、あふぉ、まぬけ。
アムロはファンネルで牽制してライフルで止めさす。
何回同じこといわれてんだ。
一回氏ね。

>>582
不規則に曲がるので避けにくいから

パターンを予めプログラミングしときゃいいはなしじゃん。
んで、ターゲットとパターン選択するとか。

>>586
つまりフィン単体で当てる技量が無いんだろ

>>588
脳波だのサイコだのよりもそっちのが強そうだ

>>585
ンなら何故コンピューター管制だと思わないんだ?
ゲームとかでもCPUはランダムな行動ができるというのに

>>588
おまえはνとストフリを何回戦わせるつもりだ？
それとも何か？
アムロはたった一回の戦闘で戦闘パターンを読まれるような雑魚だと言いたいのか？

>>589
どあほう。本体よりもファンネルの方がはるかにうざったいんだよ。
だから先にファンネルを落としてんだろうが。

>>589
νの主武装はライフルであってファンネルじゃない
フィン･ファンネルは使い捨てで数も6枚だぞ。

あれほどフィンはオマケだと言っているのに……………。
種厨はオマケに勝って嬉しいのか？

>>591
空間認識能力がどこに必要なんだ？普通の人は訓練して最大二基だぞ？これなら普通の人でもいくらでも動かすことができる。

>>594
使い捨ての大事な6枚を一発も当てられずに消費・・・ﾓｯﾀｲﾈ

>>592
ちげーよどうやったらそんな読解できるんだ？
予め上から回り込むとか下から回り込むとか、
ドラグーンの攻撃パターンを用意しておくというだけ。
アムロのパターンを入力しておくってわけじゃない。

>>595
ドラグーンもおまけだろ

アムロは使い慣れないフィンよりも一年戦争時代から慣れ親しんだライフルの方が
確実に仕留められると判断したからフィンを牽制に使ってるだと思う

でも相手に当てるより相手を誘導するように牽制する方が難しい思ったりもする

そーいやそうだな…ドラグーンが脳波操縦なんて解説本編であったか？
まさかコロコロ変わる種設定ですか？

どっちもおまけ
どっちもその装備がある機体に乗って日が浅い
高度な技量が必要なドラグーンに練度不足は致命的だし、
アムロはケーラの件でファンネルを信用してない気がする

てかキラも運命をドラグーンで翻弄し
ライフルやレールガンで追い撃ちかけてたりしてるぞ

>>601は>>585読んでください。

脳波云々は森田発言じゃなかったか？
間接的に聞いただけなので断言できんが…

確かなソースがないなら、
ある程度自動操縦ってのが可能性高いんじゃない？
種死で才能ないのでも使えるようになったのも、
自動操縦の性能が上がったんだったら矛盾ないし。

>>604
この時代なら自動プログラム操縦も可能だろうに。
パターンを組み合わ（ry

自動操縦ってソースがあればね

まあ自動でも手動でも思考制御でも念力でも、初見で見切れるようなものじゃない
コンピュータの動きは簡単にパターン見破れるとか言ってる奴はシューティングゲームのやりすぎ

>>606は>>596よんでください。
種死のはある程度操作が簡単になっただけだろ。

>>608
短絡的な考え方だな。
誰がパターン行動は簡単に見切れるなんて言ったよ？
多数の行動パターンを用意してプログラム制御で操作を簡易にすれば、
ある程度訓練すれば誰でも扱えるようになるのは理に適ってるだろ？
組み合わせによっては複雑な動きを見せることも可能だろうし。
相手の動きにあわせたりして組み替えを多重にこなせるようになれば熟練者、とか。
ただ、サイコミュ兵器は脳思考をそのまま行動に移すわけだから
機械では導きだせない行動もできることがある、てことだろう。

>>610
その操作は手でか？脳波でか？どっちだよ？

>>610
以前のこの手のスレには必ず一人は常駐してたよ
プログラム制御の利点は同意、というか少々省略してるけど初めから同じ事言ってる訳だが
更に戦闘中に動作プログラム弄るあの変態なら、どんな動きでも可能だろう

ぶっちゃけファンネルやドラグーン程度で大層なサイコミュや空間把握なんてｲﾗﾈ

ファンネルは脳へのフィードバックが肝。
ファンネル越しに敵を感じたりできる。

ドラグーンが脳波だろうが手動だろうがどっちでもいいけどさ。

フィンファンネルでMSを撃墜してないという書き込みがよくあるけど
ぶっちゃけライフルで落とせるMS本体にフィンファンネル使うのは
勿体無い。
どうせなら本体よりはるかにうざったいファンネルと潰し合わせれば
相手の本兵装を奪える。いわば肉を切らせて骨を断つ戦術。

キラのスーパードラグーン操作についてはドラグーン使うレイと
潰し合わせればわかりやすかった筈なのに心理戦になったのは残念。

>>611
んー俺自身は手動の方が納得いくかな。
レバー操作とトリガーでパターン選択→行動てやつ。
クラッチみたいな操作変換スイッチを入れてターゲットに
ビームライフルを撃つよう操作したらドラグーン操作しながら他の行動も可能とか。
これなら誰でも訓練次第で扱いも可能かと。
スタッフの話てのが本当で元から採用されているのなら
脳波→機械へ通す→パターン選択→行動
という準サイコミュ兵器と似た経路をたどる感じがする。

>>615
それでは空間認識能力が必要ないね。

あ、そっか…
じゃあレジェンドに搭載されてる簡易ドラグーンてのには当てはまらないかな？

>>617
レジェンドのものは量子通信を改良しただけだから、操作方法はプロヴィとかわらんだろ。

>>618
…？通信改良されていて操作が変わってないのになんで『簡易』なんだ？
操作が簡易になったからその俗称が付くんだろ？

守りたい世界があるんだキラ＞ＣＣＡアムロ＞種割れキラ＞一年戦争アムロ＞通常キラ

釣り乙。

フィンファンネルは調整段階だからね

しかも、いきなり実戦投入だしな

結論
普通の世界
ストフリ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ν

ＵＣ
ν＞＞＞越えられない壁＞＞＞ν

それが一番楽な結論
でもこのスレの住人はその楽な結論は望んではいない
そして俺もその一人

まとめ
・ドラグーンは脳波で操作している。
手動で11基は無理。パターン化のものを手動でも、空間認識能力が必要ないのでこれは違う
（新型のドラグーンは量子通信を改良しただけなので操作法は元と変わらない）

・ドラグーンは機械でパターン化していない。
パターン化するなら空間認識能力など必要ない。思考をパターンにあてはめるだけなら誰でも操作できてしまう。
一つ一つ動かすのではなく考えればパターンどうりに機械が自動でやってくれるから。
それにフレイが窓から見る場面でウロチョロしてるドラグーンがうつっている。機械の動きじゃないし、こんなパターンが必要とは思えない。

よってドラグーンもファンネルのように一つ一つを脳波で自由にあやつれる。
11基（10発を一度に発射できるのが三基、二発発射が八基）のドラグーンをあれだけ避けたキラにフィンなどあたらない。

ヒント：アムロはフィンを当てようとはしない

>>619
>>617が『簡易』とつけただけ。
しかもレジェンドのはある程度普遍性があがっただけ。

ヒント アムロはフィンを当てられない

>>626
おまえの妄想をまとめただけじゃんｗｗｗ

結論
普通の世界
ν＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリ

ＵＣ
ν＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリ

撃つにせよ避けるにせよ、すべてプログラム選択としか思えん
格ゲーのコマンドのような。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up62798.gif

>628
サイコフレームみたいなもんか？
レベル低い奴には親切だけどレベル高い奴には小さな親切大きなお世話

>>631
お前全部スレの内容把握してないだろ

ストフリに搭乗して以降、キラは一度も機体にダメージを受けていない

全て回避かビームシールドで防いでる。
フィンファンネルなら当たるというのは根拠がないな

まだキラの力は底がみえない

まだストフリが強いなどといい張ってんのかｗ

偽グフのヒートロッドってどういう経緯で巻かれたんだっけ

>>635
はいはい。
わざわざ敵が棒立ちになって射撃の的になってくれる世界での話ねｗ

>>638
はいはい

ストフリってダメージ受けてなかったっけ

正義だろ、被弾ゼロは

>>637
唯一の被弾？はそれくらいだな
ダメージなしだけど

>>640
リフター犠牲にしたけどな

キラって死角からの攻撃もかわしてるよな

フィンファンネルじゃ砲門数が足りないよ
それにアムロ当てたことないし

背面からのビームならノリスでもかわしてないか。

キラがアムロの攻撃かわせないっていうのも妄想に過ぎないのかな？
ストフリに乗ったキラにどんな攻撃が当たるのか分からんし

>>635
自分だけ特別強いMSに乗ってるからに決まってんだろ。
強いMSに乗って強いのは当たり前です。そんなもの自慢にもなりません。
敵は圧倒的に性能が劣ってるMSだってのに。

しかし、ルージュではズタボロにされちゃったキラｗｗ

結局、強いMSじゃなきゃなんにもできないただのザコ

また言ってるし。猿か？
エターナルかばっただけ
皿仕上げるよ

>>646
強い機体でもパイロットがそれに見合う実力がなければ被弾もするだろ

>どんな攻撃が当たるのか
ヒートロッド程度の速度を持つ兵器なら。

簡単な話、
CE世界なら
ストフリ＞ν
ストフリ＞ガンバスター
ストフリ＞イデオン
で、
UC世界なら
ν＞ストフリ
ν＜ガンバスター
ν＜イデオン

ってトコだろう。

>>648
言い訳乙。
かっばった以外でもやられてるだろうが。
種厨のくせに番組ちゃんと見ろよｗｗ

ストライク
↓　4倍の強さ
フリーダム
↓　さらにその数倍の強さ
ストフリ

ちなみにグフやザクはフリーダムでも余裕で瞬殺できる程度の性能です。
こんなMSをストフリでならいくらでも倒せるだろうね。

>>652
ストフリは機体性能が高すぎて
普通の人（コーディ含む）には扱えない
仮に一般兵がストフリに乗ったところで機体性能に負けてあぼん

CCAと種の最終話を観比べたんだけど、CCAの戦闘がショボかった
プロビが玉打ち過ぎ
シャアじゃかわせないだろ、あれ

キラが自分より格上の敵に勝ったのはプロビィただ1機のみ。
あとはただ弱いものいじめをしてるだけ。
情けないね〜〜〜　こんなので最強といわれてもねｗｗ

>>652
フリーダムがグフを倒したりしてるのは
パイロットがキラだという話だが…

フリーダムの時点で物理法則を無視した動きしてるんだけどな

ジクザグ回避ｱﾘｴﾅｽ

>>655
ヒント:ストライクでザクやグフ不殺

インパルスにやられた件について

>>659
パイロット生きてるけどな

ストライクでほかのＧ倒してたような
アムロ厨ﾜﾗ

>>648
着艦時にモロにやられてますが何か？
こんなマヌケU.C.でもいないだろうね。ホント笑えるわ

なんか必死なアムロ厨が一匹いるな

穴有りすぎ

じゃあアムロをV2に乗せれば良いじゃないか

ガンダムとSEED系スーパーロボットを一緒に考えるってのもどうかと

>>664
ヒント:スレタイ

>>652
そうだな。CCAの世界じゃ量産機とνの差って1.5倍程度。スラスター、ジェネ出力等
（ファンネル+サイコミューなど量産機と違う技術は入ってるが）
そんな世界でアソコまで圧倒してるのだからアムロは相当なレベル。

種の世界だとストライクでもジン等量産機にかなりの差があるのにストフリになると・・・
アレでは単なる弱いものイヂメだ。
F-1カー乗って市販車を幾らチギってもなんの自慢にもならんぞ

>>663
負け惜しみ乙
キラがザコな事実は変わりませんがね。

>>665
まぁ、>>650ってこった。
CE世界においてなら、天照大神だろうがヤノトだろうがキラに勝てない。
それ以外なら別。

アムロって石に当たって死んだんだろ？

あんなのミーティアだったら一刀両断

>>667
そんな圧倒してたか？
例えば少数派で戦況ひっくり返したり

このスレが最終的にそういう結論に行くって事は分かってたことだろうが

>>622
つまり

ストフリを超高速で調整したキラ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事の遅いアムロさん

という事ですか？

>>672
もっとそれっぽい結論がでたわけだが

>>671
ランチェスターの法則で、UCにおいて一騎当千ってのは難しい。
Wでも量で質を押すことは出来る。

SEEDだけは無理。そんなもんがない。

>>671
ああ、ラクス一味だけ全くの無傷で
敵だけズタボロという最終回ねｗ

>>673
ストフリはもともとキラ用に調整ずみだろ

ぶっちゃけアムロはたいした活躍してない

一機で戦局をひっくり返せるストフリとはおおちがい

らんちぇすたーの法則って何？

>>670
釣り乙

敵20機、味方戦艦を守らなければならない、機体の強さは同じ、相手はコーディ、種割れなし、この状況で勝たなければ雑魚らしいよ。

一機で戦局をひっくり返せる世界と、
ひっくり返せない世界の違いだよな、それ。

アムロは地球を救いましたが何か？


キラのやったことといえば、自分の気に食わない相手を力でねじ伏せただけ

>>671
ああ、数がいるのに砲を集中して攻撃しないで敵を通すような戦闘しかできない世界もあったね
アレだけの数で集中砲火すればエターナル瞬殺だろ普通は

フリーダムとセカンドシリーズはあまり性能差はないな
23話でそいつらも両産機含め瞬殺したわけだが

歯向かう相手を力でねじ伏せて、ラクス帝国でもつくる気か？

キラってホントとんでもないヤツだよ

キラも地球救ってるんだけど

>>683
隕石云々はアムロじゃないだろ

>>687
いつ？

ラクスの敵は誰であろうとひねり潰す、それがキラの本性。世界の事なんて二の次。
自分達さえよければそれでよし。

>>689
第2次ヤキン・ドゥーエ戦でパトリックザラの暴走を止めてる

キラが救ったのは自分の生活

>>691
それアスランだろ止めたの

>>691
正確にはラクス一派

スレタイとまったく関係ないことを言ってる馬鹿がたくさんいます。

>>685
性能モロ有りだろ。
エネルギー半永久、弾切れナシ、PS装甲等

>>693
パトリックをうった名無し君も評価しようぜ。

>>694
暴走させたのがラクス一派じゃないか
止めたのはザフトの名も無い一兵士

少なくとも接近戦はキラの方が強そう
有り得ない動きしてる。アムロは地味。操縦技術が低そう

白刃取りとか回し蹴りとかしないし

>>696
総合面では劣るが局地的にはフリーダムに勝るセカンドシリーズ
武装などもフリーダムの改良型が多い

>>697-698
レイ・ユウキってしってますか？
UC厨がしるわけないね

まあ、SEEDはスーパーロボットモノだから、比べる意味ない。
ガンバスターやマジンガーZとでも比べてろ

>>698
シーゲル・クライン暗殺の頃から暴走してなかったか？

止めたのは地球に発射寸前のジェネシスを破壊したアスラン

>>699
なんでまわし下痢や白羽取りしなきゃいけないんだ

Ｗ０辺りが丁度良いんじゃないのストフリは

結局ストフリの勝ちか…

なんでシーゲルが殺されたか忘れたのかよ！

後天的ニュータイプに過ぎないアムロと、最高のコーディ

ぶっちゃけ耐Ｇ能力に差が有りすぎる
アムロじゃキラみたいな回避行動は無理。意識なくすよ

>>705
>>521>>529で、はるかにWOが上回ってる。

>>705
それってストフリVSW0でかなり早い段階で結果出てなかった？
傷つけられないって

>>702
仮に補正全開のSEED世界で戦うなら、
ガンバスターもマジンガーも、なぜか都合よく悪事を働いて敵となり
特に何の見せ場もなくラクス教団に潰される悪寒。

まぁ、UCはドラゴンボールと変わらないから比べちゃだめだろ。
何？ハイパー化って？スーパーサイヤ人ですか？アクシズ止めた？アレは元気玉と同じしくみだね。

>>712
心配すんな
CE世界なら無敵のキラ君が
ゴジットだろうがブーだろうが3秒で始末してくれるよ。

>>699
砂漠でやったバック転とか？
まあ、あれだけデカいスラスター付いてんだからな、やれるだろ。
キラでもバスターでアレは出来んだろ。
結局機体の性能や特徴あってのアクロバティックな動きなんだよな。
まあ、いつの世の中でもそうなんだけどさ。

>>709
馬鹿がキタ。あれは何で移動してたか思いだせ。

コーディネーターは遺伝子解析をして無駄な部分を優良な部分に置き換えた人間のこと
だから基本的に能力が高くなりやすい
キラくらいになると体組織レベルで違うから努力ではどうにもならない

ただ、遺伝子の「無駄な部分」が本当に無駄かどうかはわからない。
ひょっとしたら未知の疫病に対する抗力を担う部分かもしれないし、わかってないだけで天才を生む部分かもしれない
そういう部分を切り捨てて、目先の「優秀な遺伝子」だけ集めたのがコーディ

だからコーディからは天才はほぼ確実に生まれず、ナチュラルの天才には勝てない
また未知の疫病なんかが出てきた場合ナチュラルなら抵抗できるかもしれないけど、コーディには無理

コーディだから良いってわけでも無いんだよ。
後天的な規格外の天才にはスーパーコーディでも勝てない。
目先の優秀な遺伝子を集めただけに過ぎないんだから。

アムロはしっかり死んでるよ

キラは天才だろ？誰も敵わないじゃん

ちがう天災だ

>>716
妄想おつかれさま〜

>>715
地球に向かって飛んでるくせにマッハ4.5くらいしか出せないCEじゃ
UCの相手にもならないよ。

>>716
どこの脳内設定？

アムロは勘が鋭いだけの中年

>>721
速さで勝負が決まるんだってさｗ

なんかキラの方が強そうだな
結局ニュータイプ能力も手に入れてる。
どこまで強くなるんだ最高のコーディは

>>720

新しいウィルスが発見されたとしても人類の何％かはそいつに対する抗体を持っているという話を聞いたことがある。
人類の目先だけの良点だけを集めたコーディネーターにそういう能力はないだろ。
まあ、俺の聞き間違えかも知れないし。

>>724
速さは必要じゃないのか
機体性能を測る上で。

アナザーは大体Ｆ９１くらいの時代レベルの技術に合わせてるはずだから
ストフリにνは勝てないんじゃないの。ビームシールドとか実用化されてないし
νと比べるならフリーダムまででストフリとＵＣでやるならＦ９１が妥当だと思うが

UCの一般兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラだろｗ
CEはレベル低すぎ

コーディは欠点は多いけど
プラントの生活においては未知の疫病なんてまずないし、
天才がいなくてもさしあたり問題はないので、
安定して高い能力を得られやすいコーディが推進されてる。
出産問題は完全に想定外だった模様

>>729
疲れてるんだね
そろそろ寝たら？

>>727
必要だがパイロットに先に限界が訪れる。トールギス超つえ〜。

Ｗがやってる頃に２ちゃんねるが有ったら
Ｗ０（ヒイロ）ｖｓν（アムロ）で盛り上がったのかな

>>728
新シャアでｖｓF91スレあったけど、圧倒的にF91有利ってことで早々に決着つきました

Ｆ９１辺りになるとバイオコンピューターとか出てくるからなぁ。
νが一番比べやすいんだよ。知名度も高いし。何かステータスっぽいじゃん？νに勝つと

>>733
Ｗはある意味Ｇ路線だからなぁ。
アムロとνでも微妙って言うかそもそも
νの武装じゃＷにダメージ与えれないんじゃないか？
あれ実弾無効でビーム耐性も滅茶苦茶高いだろ。

エネルギー半永久、弾切れナシ、PS装甲等、ビームシルード、ドラグーン持ってるストフリに
いつか、推進剤の切れる、弾数制限あり、充電出来ないファンネル、防護面も普通のν。

単純に言って、キラの集中が切れない限り戦い続ける事が可能
対してアムロの集中が切れなくても、いつか弾やエネルギーが切れるνでは勝負にならない。
せいぜい早期に接近戦持ち込みサーベル戦程度しか勝機は無い。

設定が違いすぎる。比べる意味ナシ。

νを相手にするには設定が強すぎるけど
Ｆ９１辺りだと簡単にやられてしまいそうだし。
あんま良い勝負になるＭＳが無いんじゃないか。

Ξ出したところでストフリは役不足だし。

まぁ、長期戦になったら確実にストフリ＞＞＞νだわな。
核分裂が何で無限ＥＮなのかとか推進剤が何で永久なのかと
何でレールガンの弾も切れないのかとか謎も沢山あるけど
そういうＭＳである以上は仕方が無い。

ならアムロはガイア･ギアに乗せるか

種厨に知ってる香具師がいるかどうかは知らんが

Ξは微妙じゃね？ファンネルがミサイルだしν以上に相性悪いんじゃ。
Ｆ９１とかみたいに新世代のステキシステムみたいなの積んでるわけじゃないし。

アムロはゾロ･アットでどうだ?

地上なら空がストフリは自由に飛べるから
長期戦にも簡単に持ち込めるからνよりは強いだろう。
宇宙戦なら長期戦になる前に落しにも行けるだろうし
勝負は判らないんじゃないの。てかそんなＭＳ戦って長くやるもんじゃないし
ＣＣＡのアムロとシャアの対決がＵＣ史上最長のＭＳ戦だしな。

>>742
つ【ミノフスキーバリアー】

Ξはかなり強いと思うぞ
同時期に開発された同世代ＭＳのゾーリンソールは
ちょっと改修すればガイア・ギアの時代でも通用するＭＳだし。

>宇宙戦なら長期戦になる前に落しにも行けるだろうし

長期戦にはならないかもしれないが、ストフリが守りに入るとνに致命弾を与えるすべが無い。
ストフリはビームシールドの影に隠れて連射+ドラグーンを駆使して近寄らせなければ、νに対抗手段が無い。

そうなったらドラグーンを叩き落せば良いんじゃないか？
プロビみたいにビーム大量に出るわけじゃないから落とせないって事は無いだろう。
ドラグーン落とした後にキラがどう出るか。まだ守りに入ってるならもう無視で良いんじゃね？
あくまで戦場で対峙した場合の話で確実に落とさなきゃいけないなら難しいが

そういや種系がビュンビュン空飛んでるのって
ミノフスキークラフト的な設定が何かあるんだろうか。

取り敢えずνが勝つにはアムロが疲れて
νのエネルギーとかが切れる前の短期決戦が基本
だけどキラはその気になれば守りに入って長期戦化させる事が出来る。

アムロはドラグーンをとにかくライフルとかサーベルで落として
フィンファンネルはキラの守りを破るため（てか隙を作るために）に温存しておく必要が有るかな。

腹にデュートリオンビームも持ってます＞ストフリ

むしろ腹ビームとか撃ってくれたほうが隙出来るから嬉しいんじゃないか？
アムロ的に一番困る展開はビームシールドに引き篭もり展開だろう。

>734

スレ違いだが、ストフリ、ヴェスバーもどきも持ってなかった？
あれで、ビームシールド破られるとなると、F91でも辛いかも。
まあ御都合設定次第だがｗ

ヴェスバーモドキはレールガンなんじゃないのか？
ストフリだと何か違うのに変わってるんだろうか

デュートリオンビームは接近戦用で、近づく敵を熱溶解させるもの。
接近戦のオプションとしてもストフリ有利

まだやってるのか
種厨たちを相手にしていても仕方が無いだろ
ガンバスターとガチンコやっても圧勝できるとか言い張る人種なんだから

>>755
νはシールドにビームキャノン仕込んでるぞ。
出力はライフルの倍以上ある

このスレってさ
種の描写や設定を考証してストフリやキラはどうだ、
νやアムロがこう言う事をしても、キラならこうする、こうなるって話は多くても、
それに比べて、逆シャアやＵＣの考証から話を広げる事が極少ないのは何故？

>>758
一言の正論に十の詭弁で立ち向かうのがストフリ擁護の基本

ストフリ＝実弾兵器がビーム兵器に変わったり、半永久行動可能。
作者が『無敵』存在として利用。
ガンダムの名を騙った超スーパーロボット。
νガンダム＝人の可能性を示しだすＭＳ。
決して『無敵』などという厨設定ではない。
正統『ガンダム』の集大成的作品。

よって比べるこたなど不可。基本設定の時点で次元が違う。
そりゃまともに戦ったら勝てる道理なんかない。
後付け設定でキラはできること増えていくし。ヒトの領域を超えている。
アムロは種厨からいわせれば、所詮人の可能性が上限。
だが、それがいい。

>>760
つまり
キラ＝記録に残るキャラ
アムロ＝記憶に残るキャラ
みたいなもんだな。まぁキラなんぞ記録すら抹消されそうな気がするがwww

アムロってかＮＴなんて
どう考えても物理的に有り得ないことばかりしてる件について
それに比べたら純粋に反射神経が上がったり
それなりの説明がしてあるスーコディの方がまだマシ
キラ自身が言ってるようにスーコディは
なんでもできる超人ではない
そういう意味合いでは
ＮＴ＞スーコディになるが…

>>762
改造人間よりは人の進化したモノであるNTの方がマシ

>762
だから>>716になるの
コーディネーターは（劇中の）現代科学で実現された存在だけど
ニュータイプはこれから解明していかなきゃならない存在
いいとこ取りがコーディで海のものとも山のものともつかないのがNT

>>762
>どう考えても物理的に有り得ないことばかりしてる件について

これは酷いm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!! ですね。

>>764
>>716はただの妄想だぞｗ

>>765
ビームライフル再生とか物理的に説明して

人の脳は日常生活の中ではその力を数％〜十数％しか使えてなくて
NTは重力から解放さた結果その眠っている力が解放された人類
NTとして覚醒するのに個人差はあるが人類はすべてNTのになれる可能性がある
と言うのを以前何かで読んだな

>>767
返信よりは…

ぶっちゃけ人間の脳が半分以下しか使ってないのは
意図的にリミッターをかけてるからなんだよな
もし仮に常時100％も脳味噌使ってたら頭パンクしてイカれる

ドラグーン蒸し返すけどさぁ
ファンネルと同じ脳波でも、イメージの仕方が違うんだって。

ファンネル→ファンネル自体を目として敵を知覚する事が出来る
ドラグーン→コックピットから直接攻撃端末全体の動きをイメージする

だから、ドラグーン使う時にしっかり相手との距離とか把握できないと
敵が居ない所にビーム撃っちゃったりする。
ファンネルの方が精度とか高いけど、ドラグーンは撃破されても精神ダメージないから安全。
つまりドラグーンの優秀さは安全性にあると思うんだが。種厨はこれじゃ納得しないかな？

>>771
無理っしょ。
種厨＝最強厨
だからね。
なんとしてでもファンネルより使い易く、強く設定したい連中だから。
時間きたらまた涌いてくると思うよ。
結果何度も出てるし、もーどーでもいいのにな。

通常世界
ストフリ＞ν
ＵＣ
ν＞ストフリ
これで納得できない奴は厨
まあＵＣ以外なら動くわけだし
ストフリの方がマシ
けどνはミノ粉散布下で戦うことを前提としてるのでしょうがない

スーパーロボット比較なら

ストフリ＞ガンバスター
ストフリ＞イデオン
ドラエモン＞＞＞＞＞＞＞ストフリ

>>770
意図的にリミッターとかは関係ないをおもわれ
そもそも>>768は常時100％使うとは言ってないし
脳みそパンク云々よりも重力から解き放たれた結果脳が目覚めた
ということのほうが重要

>>775同意

>>770
アフリカのほうだったと思うが銃で撃たれて右脳がえぐれた少年がいる
彼が普通に生活できているのは左脳が右脳の働きもしているから
つまり少年の左脳は常時リミッターが外れた状態にいるわけだ
おまいは少年も頭がパンクしてイカれているというつもりか？

>>774
君は20足らず前の756も読めないのかな？

あっヤベ！かんじむずかしい？だいじょうぶ？

左脳って誰でも90％以上つかわれいて、右脳は3％しかつかわれていなんじゃなかったけな？
まぁ、脳が発達しすぎてもレインマン（だったと思う）みたいに苦しむ人もいるから。

確か脳は普通の人は20％未満
天才で30％逝くか逝かないかぐらいだった気が
天才で変態が多いのはこれに関係しているとか聞いたなww

>>767
へぇ〜ビームライフル再生ってニュータイプ能力なんだ！
俺はてっきり作画（構成）ミスだと思ってたよ。
NTがビームライフル再生できるってするソース出して。興味ある。

サーベルうにょ〜んやオーラバリアはどうなってんだ？
てかぶっちゃけハイパー化

受信と返信は？

キラキュン最強

アムロ最強

機体止めとかパイロット止めとか、ぷっつんカミーユだからできるんだよ
カミーユの怒りに反応してわけのわからないでたらめな力で表現してくれるんだよＺは
健やかカミーユの場合生き霊として出てくるけど

オカルトチックな能力は嫌だよな

>>767
無印種でムウがストライクでローエングリン防いだのと
その後爆発した後にヘルメットが漂ってるカットがあったのに
種死で生きて出てきた理由を納得いくように説明してくれたら
ビームライフル再生を説明することを検討しよう

>>787
作画ミス、というより設定変更
スペシャルエディションではなくなってる

>>788
人はそれを、後付（又は後出し）と言う・・

>>789
後付けでも設定は設定

>>786
いや。話が面白ければ気にならない。

後付けっていうのはめぐりあい宇宙ラストでのシルエットみたいなもののこと
映像化されてるものを無かったことにするのは無理があるぞ
それともスペシャルエディションというのは新約SEEDなのか？

>>792
映像化されたものをなかったことにする福田だから…

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　　　　 l::::::::::::::::::|'l ;ｨ'l´::ﾉ‐:ヾ､|:::: i,　　　　　　.ﾄｿ;::l　　'　 アムロさん（笑）
　　　　 ヽ,:::::::::::::::ﾞヽ'｀'´" 　 　 　 　　_,.イ　　 ﾉ'´ ヾ　　　
　　　　　 `'､;::i ､::::::::::`:-　 　 ､＿,.-''" ノ　　 /,　　
　　　　　 　 ヾ'､'､ｰ､:--`=-　　`ｰ-‐'"　　　/:::i, 　
　　　　　　　　 `ヾ､ｪ;_,ｉｰ　　　 　　　''"　　/|::;|ヾ 　　
　　　　　　　　　　 '!::i､:::`ｰi─‐--　､.＿,ノ-i､i､,
　　　　　　　　　　　';|ヽi';:|r' '"´￣￣　'i,i　l　'!i i
　　　　　　　　 　 ,..........'! ! 〉　　　　　　 '!i, 'l　'!,i'､

>>773
おまえの脳内設定なんか誰も納得しねーよ

超能力、ビームサーベルが刺さっている位置がカットによって移動している、初心者にも勝てないシャア、バーニアふかさず空中で回転するガンダム
ビーム兵器で死なないアイナ、ビームを弾くＺ、ビームサーベル巨大化、ビームライフル再生、バルカンだけでやられるザク
金縛り、すぐに死なないシロッコ、あきらかmK-�Uより強いGPシリーズ、
アクシズ押し返しちゃうν、核爆発したりしなかったりなど

ガンダムなんてリアルじゃねぇよくだらない。

>>796
ならなんでおまいはここにいるのだ。

>>795
実際問題ミノ粉ないと動かないだろ？ν

大気圏突入の際は、
アムロはガンダムに装備された変なサランラップみたいなのを使わないと焼け死ぬだろうが、
スーパーコーディネータであるキラは、そんなもの無くても十分に耐えられる。

キラには是非とも、これにチャレンジして貰いたい。
ttp://up.viploader.net/src/viploader8491.wmv.html

>>797
坊やだからさ。

>>799
スーパーでなくとも
イザークやディアッカも耐えてるから

>>796
>リアルじゃねぇよくだらない。

これも又酷いm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!! ですね。

>>802が一番惨い件について
本当に煽り好きだな〜

はいはいぷぎゃ〜ぷぎゃ〜

フィンなんてすぐ落とされます。UC厨にはそれがわからんのです。

キラゴミ
アムロ無敵

ストフリはイデオンとでも闘っててください

じゃあ、ストフリの勝ちでいいな？

νの勝ちで終了

>>808
答え：>>773

νがどうやってストフリに勝つんだよ？誰かおしえて〜

>>807
イデオンにあんなウンコをぶつけるな！！！！！！

アムロ厨＝ブルーコスモス

アムロはキラと違って絶対無敵の存在じゃあないからなぁ
戦わせたらキラが勝つだろ

キラだって負けるときは負けるよ

負けを認めたくなくて言い訳ばかり＝キラ

結局アムロはキラに勝てないんだな？
キラ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロでいいんだな？

>>773でパイロットにどんな雲泥の差があろうと
結果変わらないし

比べるならストライクとガンダム
フリーダムとν
ストフリとＨｉ−νだろ
まあこれが最もフェアなのではないかと思う

>>817
いいよそれで。
>>819
ストライクとガンダム
だとガンダム可愛そス。

>>817
君の脳内ではそれで良いんじゃない

>>811に誰も答えられないのかな？

>>816
>負けを認めたくなくて言い訳ばかり＝キラ

ばかりなんて言うんだから最低三つあげてみろよキラの言い訳。

>>822
その逆はどうなんだね?

とりあえず、
1キラワットって何キロワットなんだ？
ググッたけど解からんかった・・
知ってる人教えて！

>>824
ファンネルを切り払ってエレガントにバラエーナであむろあぼーん

こないだ、ガンダムファイルの最初の方を見たら、ストライクのヘッドバルカン
75mmだそうだ。で、ジンの装甲には効いてなかった…。
何が言いたいかっていうと、ジンの装甲＝ルナチタみたいな扱いだなって。
それじゃ、PS装甲ってUCでいうと？Wのガンダニュウム（？？？）なのか？？
とにかく、ジンでもファーストのガンダム倒せそうって思った。
すれ違いでスレ違いかな。

>>825
量子工学の論文とかちゃんと検索したか？

>>826
それ何て脳内アニメ？

>>827
そんな感じするよな
リニアキャノン撃たれても
致命傷になんないし
ある種最強の強度（PS）のストライクパンチ喰らっても
傷一つ付かんし

>>826
薔薇は無印フリーダムだけだぞ。

まずフィンを落とすだろうな。あの数のドラグーンを回避したり、両手で落とすくらいだからできるだろう。
ドラグーンもアムロに落とされるよ、間違いなく。

射撃戦では決着つかんだろ。キラは小説読むかぎりあたらないし、アムロは先読みだな。

接近戦で、映像みるかぎりアムロはすぐバラバラだな。

>>828
再度ググってみたが、何も引っかかってこん・・orz
教えてチャンですまないが、知っているなら教えてください。

マジレスしてストフリ落としたら「そんな攻撃キラは避けるしwww」とか言うからな…

アムロがキラきゅんに勝てるわけないじゃん

>>831
キラ厨の主張の中でそこがどうしてもわからんのだよ
バラバラにされたのってアスランだろ？あいつがキラ相手にろくに戦えないのは
デス種の中で嫌ってほど描写されてる
シンの時には分離で避けられたらびっくりして動きが止まってる
この二つがあるからキラが接近戦が上手いという印象がまるで無いんだ
この後はろくに見てないんでキラが接近戦が上手いという場面が他にあったら
教えてくれ

UC厨も種厨もうざい
ガンダム全般、新旧作品比較系は新シャア行け
注意書きも読めねぇのかこの無職が！

>>835
アスランは防御まで本気でやらなかったと言いたいの？

言いたい
アスランは心の奥底でキラが自分を傷つけるはずが無いと信じてる
撃墜された後のアスランの言動がその証明

デュエルをアーマーシュナイダーでズバッ、虎さんもズバ、接近戦にすぐれたイージスと相討ち、
デュエルの足スパッ、某裏主人公の機体の腕を軽くスパッ、ドラグーンのビームを両手のビームサーベルで切り払いなど。

これでもダメですか………？

>>811
>>822
仕方ないマジレスしてやろう
>>833となるのは目に見えてるが…

基本戦略としては映像を見る限りストフリは攻撃するたびにポーズとって硬直するからその隙を狙う
主武装のひとつである腹の菊門砲(カリドゥス複相ビーム砲）の発射口の中心を狙う
シールド展開されたら中心部分の剥き出しになったジェネレーターを攻撃

キラはνにファンネルがついていること知らないはずだから、あらかじめファンネルを射出して
背中には何もついていない状態でストフリと対峙する

設定上νの武装にはニューハイパーバズーカがあるのでそれを持って出撃
使い方は
1、ハイパーバズーカをストフリに向かって撃つ
2、キラがよける直前にバズーカの弾をビームライフルで狙撃して爆破させる（目くらまし＋姿勢制御を乱す）

忘れられがちだけどダミーバルーンという原始的ながらも非常に有効な装置がついているのでそれを有効活用
ダミーバルーンの活用法
1、接近した状態から離れるときに放出してかく乱する
2、遠距離で複数個のダミーバルーンを放出
　　そのうちの一個からビームライフルで撃ったように見えるようにファンネルで攻撃
3、ダミーの後ろに隠れてビームライフルでダミーごと攻撃

vsシャア戦で見せたワイヤーを使ったビームライフルの狙撃もできれば使う

シールド裏のビームキャノンとミサイルも使用

ほかにもまだまだ戦い方はある

>>839
ｻﾝｸｽ
結構いろいろやってんだな
バラバラ事件より最初からこれらの例を上げてくれたら納得したのに

種関係のスレ、旧シャアに立ちすぎ。
種がいいとか悪いとかそういう問題じゃなくて板違いだからやめろ。
それからそういうスレで
「キラきゅん最高！旧キャラきんもー☆」と書かれるとすぐに「あのカエルがいいのか？」とか書く厨。
お前らも本質的は種スレ立てた奴と何も変わらないから。放置することぐらい覚えろ。
種死が放送終了したから旧でもいいって本気で勘違いしてる奴は注意書き読め。来年の10月1日まで種シリーズは新シャア。
ガンダム全般に関する話題も新シャア。あくまで旧シャアは「旧作品のみ」を語る板。

ビームサーベルの柄だけを斬り落とし無力化させてたこともあったな

>>840
ドラグーンはどこにいってしまった？

>>840
動きが止まるのはフルバースト時だけだぞ？

板をきちんと守って新シャアで新旧論議してる奴も居る。
お前らもちゃんと板の分類守れ。

328: ぶっちゃけZZの最終回と同じようなもんだよな。 (521)
336: ヘビーアームズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリ (290)
504: キラ氏とアムロ氏 (8)　
609: キラ+アスラン+シンＶＳアムロ+カミーユ+ジュドー (596)
679: 武者頑駄無シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デス種 (594)
704: キラ・ストフリvsヒイロ・W0C (66)　

>>840はマジレスを装った釣り

>>845
ヒント：菊門砲

>>840
おまいはアムロですか？

アムロの圧勝は揺るがないものとなりましたね

>>850
どこらへんが？

>>848
キラは腹ビームをフルバースト時か
相手のビームと相殺させるなどの牽制にしか使わないよ

板をきちんと守って新シャアで新旧論議してる奴も居る。
お前らもこいつら見習ってちゃんと板の分類守れ。
種厨にUC厨が釣られてるだけの今の旧シャアより新シャアのほうがよっぽどまともだ。

もしかして最強のMSは暁じゃないのか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128174378/l50
ぶっちゃけZZの最終回と同じようなもんだよな。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128158433/l50
ヘビーアームズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127109821/l50
キラ氏とアムロ氏
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129367559/l50
キラ+アスラン+シンＶＳアムロ+カミーユ+ジュドー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128328386/l50
武者頑駄無シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デス種
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125557987/l50
キラ・ストフリvsヒイロ・W0C
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128777734/l50

住む世界が違うし、比べることは不可能。
キラやストフリなど種に関する論議は新シャアへ去くべし。

いやまじでこの辺で手を打とうぜ…埒があかん。

>>854
仕方ねえよ、新ではもう
「キラ？雑魚でしょ？」な流れになりつつあるし、もう廃れてるからな

>>855
そうなのか？
滅多に覗かないからわからんが、キラ厨も追い込まれてるな…
まぁ来年マジで種シリーズなら息吹き返しそうだがな。

>>855
帰る家を追い出されたのか
ｶﾜｲｿｽ(´・θ・)

板をきちんと守って新シャアで新旧論議してる奴も居る。
お前らもこいつら見習ってちゃんと板の分類守れ。
種厨にUC厨が釣られてるだけの今の旧シャアより新シャアのほうがよっぽどまともだ。

もしかして最強のMSは暁じゃないのか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128174378/l50
ぶっちゃけZZの最終回と同じようなもんだよな。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128158433/l50
ヘビーアームズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127109821/l50
キラ氏とアムロ氏
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1129367559/l50
キラ+アスラン+シンＶＳアムロ+カミーユ+ジュドー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128328386/l50
武者頑駄無シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デス種
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1125557987/l50
キラ・ストフリvsヒイロ・W0C
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128777734/l50
∀は種と比べるには勿体無いほど良作
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128679435/l50
気になる水中用モビルスーツ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128922295/l50
福田ＶＳ富野
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128761454/l50
ウッソとキラが出会ったら Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128282293/l50

まあ、このスレも終盤だから大目に見てくれ
仮に次スレたてる香具師がいたらそいつは新板に立ててくれるだろう
てか自治厨必死すぎ

このスレは
帰る場所を失ったキラ厨ｶﾜｳｿｽ
になりまし…何、それも駄目だって？
あれま。

>>859
大目に、大目に・・って言ってきた結果が今の旧シャアかと。
「立っちまったもんは仕方ない」的空気が強すぎ

削除依頼だしたことあるのか？
出しても消さたり移転されないんだったら板違いじゃないんだろ

>>861
否定はできないな。
ただ、このスレを旧シャア最後の種スレにしたいという思いもあるのだよ。

次スレはいらないでFA？

隔離スレとして必要だと思うんだ。
必要悪ってやつ。

キラ+ストフリVSパパパプラジュナー

>>865-866
いらない。隔離スレ。
このスレがある限り「旧で種話してもいいんだ」風潮が続く

でも結局は立っちゃう予感
主な理由は次スレ反対派への煽りで

次スレは新シャアでね。

ファンネルはえー
射撃して一秒も立たないうちに
別角度から次射を放ってやがる

>>870
ＣＡＴＶのＣＣＡか。
実況スレ逝きなさい。

やっぱこの程度じゃキラには勝てない。

>>872
おｋ、しかしその前に一言いわせてくれ

やりやがった、やりやがった、ＣＡＴＶ
音が出てこねぇえええええええええええ

>>871だわな

音がない!?
ＣＡＴＶ！何やってるのっ!!

アムロ
操縦：5　NT：4　精神：4　顔：4　髪型：1　ファッション：1　総合：19

キラ
操縦：4　NT：3　精神：4　顔：2　髪型：5　ファッション：5　総合：23

キラの圧勝ｗｗｗｗｗｗ

逆シャア視聴終了
初視聴だったんでそれを踏まえて何か書こうと思ってたけど
νガンダム＆アムロが最高すぎて、勝つとか負けるとかどうでも良くなってしまった

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　>>876
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　ああ、そうだな（鼻糞をほじりながら）
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　　じゃあ、埋めようか。
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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髪型はまぁわからんでもないけど、キラの服のセンスは駄目だろ

アムロってあんまり私服きないよな

あぁ〜、メビウゥ〜スゥ〜のぉ〜輪からぁ〜♪

服ってか顔とかで比べるともう駄目だな
UC厨曰わくカエル顔らしいが

>>879
アムロノ私服と言えばランニングとトランクス

逆シャアだとブリーフじゃなかった？

>>881
あの馬鹿デカいおめめ見たら気持ち悪いと思うのも無理ナッシング

>>884
お前
それ大体のアニメを否定しているような言い方だぞ？

スレ違いだけどCCAのアムロって好きだな

>>885
あのデカさは異常だろ

アムロって悪静云々から行方不明になったみたいだけど
ぶっちゃけどうなったの？

>>887
もっとデカいのはいっぱいあるが？
目ん玉にしても種割れ時は好きだ
確かにCCA見てからだと違和感覚えるだろうが

>>881
まぁアムロに関しては富野がそう言う風に注文したらしいし

>>888
多分‥、死んだんだよ…。

うーん、お兄様、おじさま達の意見だと、平井氏のキャラは人類に見えないそうです＾＾
もあ的にはエウレカ７、ハガレンあたりの異世界ファンタジーなら許容範囲なんですが、ガンダムでやっちゃったのが敗因かと＾＾
ストフリ×キラって無敵過ぎだし＾＾お嬢はムゥのあにいとマリュー姉さん、議長とタリア艦長の為だけにフレッツで観てた＾＾
正直後悔している＾＾

ν最高＾＾


Ｗ０（ＥＷ版）は至高＾＾

↑なんだこいつ

>>889
例えば?

>>892
どんな釣りだよ＾＾

>>894
主に少女アニメや萌えアニメ

>>896
つまり種は萌えアニメだと？

>>897
そりゃそうだ

>>897
まさか今頃気づいたわけではないよな？

>>898
じゃあ、アニメのジャンルが違うものを比べることはできないということで終了？

>>899
いや、てっきり監督の自慰アニメだと…

>>900
このスレ色んな意味で既に終わってないか？

>>902
そりゃそうだ

それでも次スレは建つんだろうな

そういう運命ですから

シン+デスガンVSクェス+αアジール

ステラ+デストロイだろ

埋め

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　先生!､>>1は痛いです｡ 痛過ぎです｡
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　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
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キラとかギュネイでも勝てる

>>1
＞どっちがつおいの？



ﾌﾟｯ

次は、アムロ(リガズィ)対ハマーン(キュベレイ)とかは？

シーブックのＦ91対…

スレッガーvsムウ 最強のMA乗り決定戦

F-91 in シーブックが相手じゃ、
MEPEでセンサー撹乱されてCEMSじゃ勝てないよ。

機体性能はストフリが上。パイロット技術はアムロが上。だから戦うと互角。これでいいでしょ

機体性能でもνが上ですね

操縦はアムロが最強

種ファン誰か一人くらい
>>825に答えてやれよ。
俺も興味あるし。

アムロ+ゲンガオゾVSキラ+リグ･コンティオ
で良いよ

コンティオは名機だと思うが

>>914
究極の兄貴決定戦だな

ムウは兄貴として機能してないのに、究極ってのはありえね

不可能を可能にするからありえる。

不可能を可能にする男なので兄貴の勝ち

ムウ兄貴の不可能を可能にした例
・メビウスでエースのクルーゼと戦い,生き残る
これぐらいならまぁエースならできることでしょう
・ローエングリンの盾になり,アークエンジェルを守り,しかも生きてる
ありえん ふつうは蒸発してAA直撃コース

コクピット裂かれて放り出されただけで氏んだスレッガー
陽電子砲直撃で機体爆散でヘルメット脱げても生還したムウ

いつも奇跡的に生還する＞種死

そんな奴らには勝つことはできても殺すことは無理っぽいな

>>921
大体同じような性能だから実力が分かるって感じか?

和田さん最強っす！

ナージャには勝てないけどな。

プログラムもナーシャたんの方が凄い

ちょｗｗおまえらもう一回CCA見直してみ？
νFファンネルとサザビーファンネルが打ち合うシーン

あの2の動きはﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗ

CCAって何さ

ＣＣＡは逆襲のシャアの英訳の省略。

Char complain aboutの略

アムロにアクシズを押し返すあの不思議パワー出されたら勝てないとおもた。

νはできたけどストフリはアクシズ押し返すの無理だと思う

キラは電波だから頭のよさでアムロだな

>>937
"シャアは不満を言います"
まぁ、ある意味そういう作品でもあるな

>>934
まぁ、話を色々と逸らしている時点で大概のキラ厨も気付いた、
てとこじゃないか。所詮キラではアムロに勝てないことを。
こないだのＣＣＡ観てからなのかどうかは知らないが。
未だキラ厨でいるのは単なる頑固者か脳働いてない奴。

それをいったら、最終回のアスランとシンの戦闘シーンもやばいだろ。
いくら月面上とはいえ。（ルナの衝撃からの視点で描写されてた）
あれじゃ、中のパイロットが大変な事に…。

どっちがつおいか？んなもんわかんねーべ。
野球選手と柔道選手のどっちが強いかわかる？

柔道選手だろ。
ボール投げたりバットで殴ったりしていいんなら野球選手の方が強そうだが。

野球選手の方が強いんじゃねーの

逃げの場合は野球

いやこの場合は
ヒョードルｖｓキン肉マン
くらいの次元の差だろう。ていうか、な？
>>943みたくもうキラにもアムロにも触れない話にずらす。
人は過ちを繰り返す…まったく！


あと60レスは何して埋まるんだろうかね。

直球で聞くが、キラでは話にならないでＦＡ？

とっくについてる

もうくそスレ立てんなよ↓

結局ヒイロＶＳスレ同様キラでは無理・・・・って結論なのね・・・。

種や種死の映像には
「強いぞ、強いぞ」と製作者は言いたいんだろーな、という要素はあっても
説得力と言う要素が無いからな

こっち側の板だったっけ、
MS対VFのスレが立ってたのは。

VFは装甲薄いイメージがあるし、
スペックも推力比に関してはMSに劣るものがある。
ところが結果としては(一部を除き)VFの圧勝。

何故か。
それは一般的な多くのガンダム作品より
運用が現実よりで、なおかつ
作画の説得力と、設定上のスペックがガッチリ噛み合ってたから。

SEED勢が強く見えないのは
歴代ガンダムの中でも際立つMS運用のアラと、設定と描写の齟齬。
そこから生まれる説得力の無さ。これに尽きる。
要は>>951と同じ事が言いたいんだけどね。

ＣＣＡの戦闘シーン神すぎ
アムロﾃﾗｶｯｺﾖｽ

まぁ、マックスならアムロより強いって言われても何となく理解出来る。

ガンダムでVF-22に勝てるのって髭とMFの連中ぐらいじゃね?

あのファンネル同士の撃ち合い見たら理屈抜きにνが強いと思う
そういえばνって戦闘でサザビーにティムポのところ斬られてるよな
でもアクシズ分断の爆炎の中を飛び上がるνｶｯｺﾖｽ

SEEDが映画化すればアムロなんていちころ

SEEDが映画化されても別にアムロと戦わないから

SEEDって映画化されてもバンクだらけ。
まさにバンクの集大成ですね

種が映画化された時の反応。

バンク使う→やっぱりか
バンク無い→ようやく一般レベルか

そもそも種が映画化なんてありえない

さすがに映画でＴＶの使いまわししないだろ。
あ・・・劇場Ｚ・・・・。

Ｚみたいに意味使いまわしでも映画になるってすごいかも

種って総集編の２本だて映画でちょうど良いんじゃない
Ｚはかなり消さないと時間足りないみたいだけど

アムロ、シャア世代のガンダムは２０年以上たってもたくさんのファンが残ってるけど
ミーハーな腐女子人気のＳＥＥＤはまあ無理だろうね１０年もしたら黒歴史になってそうだな

あれ？今年の10月2日頃から黒歴史に認定だった希ガス

まあ、ガノタの入り口としての役割してる考えたらいいんじゃね？
種シリーズを見て興味が沸き、旧作を見て真のガンダムを知る
ﾘｱ消やﾘｱ厨の中からは少なからず出てくるだろう
俺がＧでそうなったから…

しかし、逆にあれを見て小学生とかには
「ガンダムってこんなもんなのか。」
って思われてしまう可能性が高い気がする。
腐女子はキャラで見てるから旧作には食いつかないだろうし。