シャアはいつからNＴの成り損ないになったのか

いつ？

２か３か４か

人魚の肉を食べてから

おととい

それはカスＮＴ、シロッコの捏造妄言。
迷いを捨てたシャアは人類史上最高最強のスーパーニュータイプ。

ﾅﾝｶｽｺﾞｲﾉｷﾀｰ

ファースト　→シス&ロリ、
Z　　　　　　→ヘタレ、
逆シャア　　→ロリ&マザ

ヘタレキャラにNTの資格なし！！！

最初からなり損ないっぽいしなぁ

シャアのＮＴ能力は年とると枯渇した
シャアはいつも若さに憧れている

シャアのＮＴ能力は年とると枯渇した
アムロが童顔だったから嫉妬した

11だったら11ｺﾞｯﾄﾝ

カテゴリーF？

これ以降はシャア語で喋りたまえ！
なかなか難しいのだがな。

CCAの時点でNT能力はシャア＞アムロ
と言われている



つまりなりそこないとかいったのはシロッコの妄想
シロッコみたいな雑魚NTがシャアの能力に嫉妬しての発言だな

NT能力
カミーユ＞シャア＞ウッソ＞アムロ＞ジュドー＞シロッコ＝ハマーン

シロッコｗ

そういやシロッコってプレッシャー以外のNT能力使ってないしな
こいつホントはOTなんじゃないのか？

サイコミュもまともに使えないシャアがアムロより
NT能力高いはずないだろ

シャア厨乙

>>16
普通に使ってるしｗ
サイコフレームないとファンネル使えないアムロとは違うんだよｗ

アムロ厨乙
昨日、最強スレで虐められたから、このスレに逃げてきたのかｗ

シャアは宇宙世紀最強のスーパーニュータイプだという見方が一般的。
迷いを捨てたシャアは思念波で相手を殺せるレベルの超絶能力の持ち主だと言われている。

だが実際は「ララァはママになってくれるかもしれなかったのにぃ！」
・・・とか言って死んだ哀れなNTのなり損ないだったな

>>19
セイラさんがそのセリフを聞いたら「軟弱者ッ！」ってぶっただろうか？

>>19
NTのなり損ないはアムロだけどな
月刊OUTによるとアムロはシャアのおかげでNTになれたわけだし
まぁアムロはサイコフレームないとファンネル使えないNTだが

マジレスすればララァを失ったあと、アムロと戦い、復讐を完遂した時点で

えぇでもそれ以前はなりそこないどころかＮＴでもなんでもなかったぢゃないか

>>23
すでにNTとしての力はあった。
富野の話ではアムロとララァはシャアのNT能力のフィードバック。
シャアの最初のNT的表現はジャブローでの額から閃光。
Z時代には迷いで一時的に能力を落すが（それでもカミーユについでZでも2番目のNT能力）
CCAではかなりの力を取り戻してる。

だいじょうぶ、オリジンとか劇場版で都合よく書き換えられるから。

カミーユが出なければ、最高NTはシャアのものだったのに…

殺しあうのがニュ（ry

>>21
サイコフレームは勝手に搭載されただけで元々そんなものなくファンネル使う予定だったはずだろ

つか最強スレってまだやってんのか・・・

>>28
俺はNTじゃないからサイコフレームを積んだんだというアムロのセリフがハイストにある

ええええアムロってＮＴじゃなかったんだ

ジョジョの丈太郎だって6部で出てきた時は衰えてただろ。
シャアも同じでZ以降はピークを過ぎて、下り坂だった。

>>31
シャアのピークはCCAだろ。
Zの時もカミーユをNTに目覚めさせたり、アムロと念話したりしてる。
カミーユに次ぐNTだろ。

ピーク時にアムロにボコボコか・・・・

>>33
アムロが勝ったのはたまたま

どっちが勝っても良かった禿に言われるくらいだし

アムロは自分の能力に疑問を持っているだけじゃなかった？
ガンダム・エピソード･ガイドには逆にアムロのほうがＮＴ能力が高く、
シャアはそれに対してコンプレックスを持っているのでは、と書かれてあったが。

スパロボ的なエセ超能力的の部分の強弱などどうでもよくて、「殺しあうのがNTじゃない」とか「戦争をしないで
いい人類がNT」とか「認識力が拡大してより分かり合えるのがNT」とか劇中で散々言われているにも
関わらずわけの分からん理由で戦争をおっぱじめたシャアはどうしようもなく半端なNT

ララァを殺されてシャアはおかしくなったね。

>>29
あれを文面どおり信じたのかまさかな

>>34
でもアムロが勝ったんだよね？事実として

>>34
だいたい士官学校卒業したプロの軍人（成人）がMSに乗り始めて数ヶ月の中学生に
「どっちが勝ってもおかしくない戦い」をされてる時点でもうダメだと思う。
たとえ勝ててたとしてもピーク時でそれって。

元々素養はあり、オールドタイプの中では抜けた存在だった。
↓
ニュータイプ・アムロと交戦を繰り返す事により覚醒するが、その限界は低かった。アムロにはついに勝てず。
↓
Zではニュータイプ・シロッコ＆ハマーンにボコボコにされ、ニュータイプのなり損ないだと馬鹿にされる。
↓
サイコフレームによりついにファンネルを扱えるようになるも、その技術を流してしまい、結局アムロに敗北。


結論：最初から。

公式百科事典で「二流のニュータイプ」と書かれてるしね。

でもＣＣＡではＮＴ能力はシャア。
操縦技術はアムロ
だそうだ。
でどっちが勝ってもおかしくなかったそうだ。それが禿発言だそうだ。

【シャアより強い】---------------------------------------
1:ミネバ・・・巨神に選ばれたネオジオン最強のＮＴ
2:ウッディ・・・何とファンファンでズゴックに深刻なダメージを
3:ジェリド・・・アムロ＋シャアの戦闘データに勝ったことがある
4:アムロ・・・NT能力の歴然たる差、上位の機体で連戦連敗
5:カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
6:マサイ・・・ゲルググ一機でガンダムチームを窮地に
7:イリア・・・リゲルグ一機でガンダムチームを窮地に
8:プルツー・・・ガンダムチームを圧倒
9:プル・・・プルツーと互角
10:キャラ・・・プルツーと互角
11:マシュマー・・・ザク３改でクィンマンサを圧倒
12:ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
13:マウアー・・・本気のシロッコに模擬戦で勝ってる
14:ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
15:シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
16:ララァ・・・NT能力の圧倒的差、そして下僕宣言
17:ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある
18:トビア・・・アムロのクローンに勝った
19:デフ・・・ＣＡプログラムに勝った
20:ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
21:コウ・・・そのガトーといい勝負をしている
22:ヤザン・・・シャアを気絶させた
23:ビーチャ・・・百式でバウを撃墜
24:ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果
25:クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
26:ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
27:ライラ・・・旧型ＭＳで新型ＭＳのクワトロに冷や汗
28:ブラン・・・アムロが簡単に勝てたのに手も足も出なかった
29:ロザミア・・・ネモでシャアを驚かせる
その他:ブレニフやマツナガ、ライデンなどジオンのトップエース達

たぶん現在シャア40番目くらい

ジオングの性能を生かしきれないシャアは論外。
カミーユもZの力に助けられたからな…
MK�Uだったらヤザンやロザミアには勝てない。
ブランには2機まとめても敵わなかったし。

シャアもカミーユも恵まれたマシン(3倍速＋バリアー)
じゃなきゃ活躍できない。

シャアってこんなに弱かったのか！

シャアが40番目なら、アムロも互角だから40番目だな

この2人って名前だけで全然ダメじゃん


そういやアムロは量産機じゃレズンに手も足も出なかったし（レズンも量産機なのに）
乗ってるMSが強いだけだな

1stでは
アムロと同等になるため、
NT能力はアムロより低いとされた

そかしそれじゃあ、CCAが成り立たない。
急きょかさ上げされた感。

個人的にはNT能力まで高いシャアは最強になってしまうので不満。
なによりガンダム作品を全部喰っちまうので、困るだろ。

ファンネルってサイコミュやサイコフレームないと使えないんじゃ
なかったかな？
しかも、CCAじゃサザビーもサイコフレーム搭載してるから、
条件としては一緒なんだが・・・。

まぁ、俺も>>41と同じ意見。
NTではあるが、その能力を戦略として生かしきれなかった。

>>49
サイコフレームなくても使えるよ。
てかＣＣＡ以前はサイコフレームなしだけど
ＣＣＡではサイコフレームなしでファンネル動かせるのはクエスのみ。

シャアは純粋だから
アムロみたいに邪悪じゃないから戦いに能力を使ってないんだよ
なんでわからないの。

へーそりゃ初めて聞いた
ちっともわからない。

>>50
んー、ちょっと調べてみたがわからなかった・・・。
サイコミュやサイコフレーム無しでファンネル飛ばした
実例挙げてもらえないだろうか？

>>53
サイコミュとは言ってないでしょ
サイコフレーム。ＣＣＡから出てきた新技術。

だから実例あげるとＣＣＡ以前のファンネル・ビット使う全ＭＳ・ＭＡ。

えーと・・・
最初に問題にしたのが>>49の「サイコミュかサイコフレーム
がないとファンネルが使えないんじゃなかった？」って話で
それに対してサイコフレームの場合だけを回答されても・・・。
サイコフレームはサイコミュの拡張であって原理は一緒だし。

で、なんでこんなこといってるのかというと>>21の
「アムロはサイコフレームないとファンネルつかない」って事に
対する疑問ね。
そもそも、サイコミュシステムやサイコフレームなしでは
ファンネル動かせないと認識していた。

>>56
そこ勘違いしてる人いるんだけど
そもそもサイコミュなしのＭＳにファンネルが存在するはずはない。
でサイコフレームなしみたいな言い方をアムロがするから
アムロが限りなくＯＴに近い人だと勘違いしている人がいる。
ちゃんとサイコミュなしでファンネル動かせないと言ってくれれば勘違いも起こんなかったと思う
当たり前の話だし。
もう１つの推理はみんなが思ってるようにサイコミュＭＳに乗ってもそれプラス
サイコフレームも搭載してないと動かせないと言うかアムロには荷がほんとに重かったかもしれないと言う事。
これはＣＣＡの劇中の中でもクエスはサイコフレームなしでもファンネルをコントロール出来るＮＴであると言っている。
動かせるか動かせないかではなくコントロールと言う言葉の意味にヒントが・・・
用はサイコフレームなしだとアムロの場合戦闘出来るほどコントロール出来ないと言う意味。
でクエスはサイコミュだけで戦闘に十分なファンネルの意思操作が出来る本物のＮＴであると。

ちょっといい間違えたが、ＣＣＡ以前のサイコミュ受信機増幅装置だと
アムロは動かせない。
でそれをサイコミュの性能を持つチップを金属粒子のレベルで構成したフレーム
いわゆるサイコフレームにしないとダメだという事。
でもこれも今までどおり親機が必要なわけで・・・
ようはサイコフレーム並みにサイコミュを繊細にしないとアムロの脳波では無理って言ってるんじゃないか？
オレは今までのサイコミュ装置でもアムロはいけると思うが

なるほどねえ。
通常のサイコミュ装置でアムロがファンネルコントロールできるかどうかは
劇中で描いてないからわからないよな。
クエスはそのわりには劇中では弱かった感がある。
>>57-58の流れをそのまま取るとして、
ZZでファンネル簡単に飛ばしまくってたのを見ると、
意外にCCAではNTレベルは低い戦いだったのかもね。
まぁ、ZZでは地上でファンネル使うなんてあったけど・・・

>>59
ＮＴ能力＝最強じゃないからね。
いいわすれたがそのアムロの言葉、いままでファンネルＭＳを扱った事がなく、
自信がなく不安だったと言う裏返しの言葉だと言う説もある。実際は大丈夫なのに。

ＣＣＡのファンネルはＺＺまでのと違ってスピード・火力・重さ・動き、どれをとっても同じファンネルという名前だが
別物と言っていいほどの代物。もしかしたらこんな所にサイコフレーム有り無しのＮＴ能力の差が見え隠れしてるのかも・・・

個人的な意見では原始的サイコミュであれだけビットをコントロールしたララァが凄いと思う。
昔のサイコミュはすべての情報がＰの頭にフィードバックしてたはず。聖徳太子じゃないが凄いと思う。
例えばＶの時代ではバイコンが標準装備されてて10ある内7がＰ。3がバイコンによる補正と
負担が軽減されてる。

真のＮＴが戦闘で強いわけじゃないがＺＺのカミーユ・クエスと戦場の全てを把握したＮＴはこの2人だろう。
ただアムロには操縦技術と言うついこの間ＭＳに乗ったＮＴにはない経験がある。
これがクエスが弱く見えた原因だろう。オマケにサイコフレームによる補正でＮＴ能力の差もそんなに開かなくなったら
あの描写は当たり前だと思う。
ギラドーガのライフルを倒す瞬間にさりげなく奪う早業などさすがアムロって描写がＣＣＡでは多い
逆にＮＴ能力的に勝つ描写が少ない。
例えばカミーユ・ジュドー・ウッソみたいな幽霊召喚みたいなスパロボ的な物。
これもアムロのＮＴ能力のピークが1st後半だったんだろうな〜と思う。

アムロのＮＴ能力が最大に発揮されてたのって戦闘のためじゃなくて1ｓｔ最後の、
仲間を救うためにア・バオア・クー全体の把握・僅かな未来予知・OTにまでハッキリと意思を伝えるなど
一番重要なところで、健やかな使い方されてたと思う
だから最強とか主張したいんじゃなくて、幽霊召還やハイパー化とかがＮＴの真の能力の表れってのも違うよなと
まぁ戦場では勝って生き残らないと意味無い事を考えればそれぞれの場で最も必要な事したんだとは思うけど
自身のＮＴ能力に懐疑的なだけに、うまく制御・利用できているのがアムロかなと思った
ＣＣＡでの戦闘は基本的にＮＴ能力に依らず技術で切り抜けてるし
Ζはどうだったかな

ってスレ違いになってきたかコレ

スレタイ戻すと描写では1stでは確かにＮＴのなり損ない見たいな感じだが
よく見るレスではシャア＞アムロ＞ララァだと言う人がいる。
アムロとララァのＮＴとしての覚醒はシャアのお陰だと。

でＣＣＡでもＮＴ能力はアムロ＜シャア。だが操縦技術がアムロ＞シャアだと
富野がいったそうな。
でＮＴ能力の部分は機械（この場合サイコフレームなんだろうが。）で補正出来るから操縦技術が上のほうが有利になる。
だからあの結果になったと思う。
こう見るとＮＴ能力が低いというかそういう人には補正が凄く働くがピークに近いＮＴのさらなる飛躍は元々ピークなので補正の幅が少ないから
機械でＮＴ能力の差が縮まるんじゃないかと思う。
そうでなければＮＴ能力の差がある者同士、同じサイコフレームのＭＳに乗って補正が同じならば
いつまで経っても両者の差は縮まらない。それではアムロ圧倒的描写が出るはずもない。

ララァの全ての情報があの時代、Ｐにフィードバックする原始的サイコミュでは
それらしい描写、頭痛がするなどが多分そうなのかなぁと思う。さすがにあの時代では・・・
強化人間の薬やすり込みによる頭痛ではない事は知っているとおり。

カミーユは戦闘中でもアーガマの中の人間に
そっち行くなあぶない！！だのと気忙しく生霊を飛ばしていた。
ＺＺで急に能力が上がったように言われるのはちょっと違和感。

密会なんか読むと、アムロもララァもシャアとは関係なくＮＴ覚醒してるっぽい。
というかＮＴどころか超能力者みたいでレベルが違いすぎ。

富野はその時々で色んな事言うし、昔言った事なんか覚えてないんだろうな…シャアに入れ込んでた時期の事とか。

>>63
別にＺの時もカミーユは凄いと思うが？
ただカミーユのピークはＺＺだと言う事。それは本編みれば誰もが意見同じだと思うが？
ＮＴ能力の話だが・・・

カミーユはZのラストでNT能力が完成されたように思う。
それをZZでも引き継いでるわけだね。
ZZではNTであるジュドーやプルを導いているわけだし。
Zの激戦はカミーユのNT能力を高めたが、
その代償に精神に大きな傷跡を残したって感じかな。

カミーユのＮＴ能力は最初から他の人以上にあったって。

カミーユは最初からNTに目覚めていたな。

>>68
シャアとの邂逅で目覚めた富野は言っている。
ようはシャアのNT能力のフィードバックだ。
アムロとララァもいっしょ。

つまりシャア自身のＮＴ能力の高さはともかく、
他のキャラのＮＴ覚醒へのきっかけになったでおｋ？

グリーンノアにシャアが来る前から、
宇宙のビジョンみたいな夢のようなものを見てる子だったんだよ

「シャトル発進」ごろから

てｓ

富野が言うにはＮＴ能力はカミーユが一番らしい
だから壊れるしかないそうだ

明らかにシャアより格下といえるキャラが実はあまりいないのが
シャアの辛いところ

>>75
ギュネイ、カミーユ、シロッコ、ハマーン
はシャアより格下だろ

>>44

>>77
>>44はネタ。

小説版の逆シャアでは、シャアはアムロより強い。
アムロが勝てたのは、たまたまノズルが壊れて思わぬ方向へ機体が動いたから。

映画でも、サザビー倒す場面に少しだけ反映されてるね。
アクシズの思わぬ爆発により、爆風を受けたνガンダムが大きく加速して
サザビーに追いついて叩き落した。

>>79
パイロットとしての力とNTの力とは別だからな。

NTは人の感情や意思を察知できる人だろう。
戦闘でこの能力を使うと、相手の殺意や攻撃の意思を
感じとれるからOTより早く反応する事ができる。

だが本当のNTならクエスやカミーユのように相手を殺した時に
相手の負の感情が伝わってきて、気持ち悪くなるから争いはしなくなる。

NTの成り損ないは、相手の嫌悪だけを感じ取り、
それを排除するのに必至になる。

結局はシャアもハマーンもシロッコも、
NT能力を戦闘だけに特化させていった成り損ないだ。

どこを斜め読み？

小説（ベルチル）では
シャアがアムロに直撃を与えてるのにアムロの子供がバリアーを張って助けてたりもするし

結果が出せなくても一部の信者に強いと認めてもらえるシャアは幸せな男だ

カミーユ、良くやる！

「僕はもうあなたのことをクワトロ大尉とは呼びませんよ。
あなたはシャア・アズナブルに戻らなくてはいけないんです。」

「そうだな」

両方とも大嘘つき

でももしかしてそのせいでＣＣＡでシャアに戻ったんじゃないの

ダカールでシャアと宣言してますがな。

ダカールでだけな

>>80
クェスもカミーユも相手の負の感情が伝わってきて気持ち悪くなる
↓
気持ち悪いの、消えちゃえ！
↓
大量殺戮

…って気がするんだが気のせいか？気持ち悪いの〜はプルツーの台詞だけど、どっちも
相手の負の感情を過敏に受け止めてそれに腹を立てて殴りかかったりヒスったり攻撃
してばっかりのような。
まだシャアやハマーンやシロッコのほうが理性が働いてる気がする。年齢のせいもあるけど。
そういう意味ではアムロだけが正しいNTなのかもしれん、１５であれだけまともなら。

アムロをNTに目覚めさせたシャアこそが正しいんだろ

真のNTはウッソだけだが

アムロはＮＴじゃなくてマシーン

「この感触・・　アムロ＝レイ、ララァ＝スンか・・」

初っ端から間違えてるな

カミーユ知らないんだから、そりゃそうだろｗ

サイド6にてすでにアムロと面識があるにもかかわらずすっとぼけてたララァと、一目でピンときたアムロの間で
大人ぶってすかしてたシャア

敵の存在を漠然としたプレッシャーとしてしか知覚できないシャアは
中途半端なNT能力に目覚めてしまったためにむしろ弱くなった
ヤザンみたくOTのままだったらもう少し強くなれたかも

OTではハマーンやシロッコの相手は出来んよ。

おそらく、シャアは「ニュータイプ」そのものに絶望していたんじゃないか？
ララァという少女に、ニュータイプの未来、可能性を見出していたのに
アムロとララァの出会い、戦いを通じて、戦闘に利用されるだけの
ニュータイプの未来を、予見せざるを得なかった。それゆえに
積極的に自らのニュータイプとしての能力を使わなくなったのでは？

百式

「今、ララァが言った･･･ニュータイプは殺しあう道具じゃないって･･･。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。ララァは死ぬ運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに！」

「ファは何も間違ったことなんか言っちゃいないさ･･････ニュータイプも強化人間も、結局、
　何もできない証明みたいなものを突きつけてくれたんだから･･････」
「そんなつもりじゃ･･････？」
クククと声を殺してカミーユは笑ったのだ。
「ニュータイプにできることといったら、人殺しだけだって言いたいんだろう？強化人間みたいに･･････？」
「そんなつもりではないわ。まだ、そういう時代ではないのよ･･････。でも、今にうまくいくようになるわ･･････」
ファは、いたたまれずに立ち上がり、医務室を出て行った。
「ロザミィに･･････フォウか･･････」
「あまり、気にするな、カミーユ」
「･･････気にしてなんて･･････いませんよ･･････気にしていたら、ニュータイプなんて
　やってられません。そうでしょ？」
カミーユは、笑顔をシャアに見せた。
「････････････！」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。

「今、カミーユが言った･･･ニュータイプは殺しあう道具じゃないって･･･。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。カミーユは狂う運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに！」

>シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。
シャアは、カミーユにララァの運命を重ね見た。

シロッコの言う「ＮＴのなり損ない」とは
能力的なものではないんじゃないの？

>>97
中途半端だけどアムロよりはNT能力高いよ

>>103
その通り。
シロッコのセリフ全部を聞けばわかる。
道を誤ったNTのなり損ないは粛清されろって言うのは
NTのくせに重力に縛られた人間を守ってアホかお前は、って言うシロッコの軽蔑。

サイコフレームとサイコミュを併用しないとファンネルを動かせないアムロ
サイコフレーム単体でもファンネルを動かせることを証明したシャア

NT能力
シャア＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

サイコミュは、あくまで、サイコ･コミュニケーター「システム」だからな。
オールレンジ兵器には、全てに付いてるんジャマイカン？
　

>>107
サザビーには付いてない。

>>106
でも、νガンダムより性能が高いサザビーに乗っておきながら、一矢も報いることなく完膚なきまでに叩きのめされてるんだよな
超えられない壁、か…

誰かに対して
「やるっ！」
というセリフが出たとき。

これ、結論。

>>109
性能的には互角、運動性はνが上
シャアとアムロは互角だけど
アムロがアクシズを持ち上げる「役」だったから、アムロが勝っただけで
シャアがその役だったならνガンダムを完膚なきまでに叩きのめしてるよ

ようは禿の気分次第

>>110
常に相手を見下す無敵のヒーローでないと気がすまない種厨か、君は

相手の実力を認められるのは
本人が強い証拠だよ

>>111
総合性能はサザビーが全てにおいて１ランク上だが、性能が高すぎてフレームに限界が来て、そこを突いてνが勝ったわけだが

なんにしてもシャアはアムロに勝てなかった
役が逆だったら、というが、シャアはシャア以外の役は与えられないし、アムロはアムロという役割そのものだ
それが逆になる事はない
禿の気分次第と言っても、禿の「過去の気分」は二度と変わらないからな
もう一度逆シャアリメイクするとか言い出さない限り（言い出しかねないが）

>>114
どう見てもシャアの操縦技術がアムロより劣っていたから負けたようにしか見えなく無い？
まあ、サザビーの燃費の悪さもあったけど。

>>115
うん、どう見てもそのようにしか見えないけど、なんか解説書にそう書いてあったから善意でそう解釈してあげた
どっちにしてもシャアがボロ雑巾のように惨めな負け方をしたことは事実だし、負けた理由があったことにしてあげた方が角が立たないでしょ？

アムロが運で勝っただけだろ

サザビーがパワーダウンしなきゃ負けてたしｗ

あとファンネルポッドにファンネルが残ったままだったしサザビーは

>>117
シャアもよっぽど運が無いんだな、何発もＭＳのパンチを食らって、その間に何も対処策を講じることができないなんて不運すぎる

>>118
対処策を講じる前にナナイの通信が入ったからな

しかもファンネル使わないし
アムロのために手加減してたのかもしれないが、それで負けるのがシャアらしい

>>119
まぁ迷いが無いシャアならアムロを瞬殺とか無意味な言葉があるが、
本当に迷いが無ければアクシズが確実に地球に落ちて人類の何割かを瞬殺してたもんな

>>120
迷いがなければアムロ側になってたんじゃないか？
逆に連邦の腐敗ぶりを知りアムロがキレちゃう

そういう意味も含めて
CCAはアムロとシャアが逆の立場になってたかもしれない、と禿は言ったんだろ

中学生の頃、
カミーユとかジュドーとかを引き連れたシャアが
連邦軍に強化人間として戦闘能力のみを肥大化させたアムロと戦う話を妄想した事がある

中学生にはありがちだよな

>>122
カミーユ、ジュドーはないが
アムロがアクシズ落して、シャアが（アムロを倒して）それを持ち上げる
そういう可能性を視聴者に感じさせるようにCCAは作ったそうだがな

そもそも、禿はCCAなのに、アムロとシャアとブライトは出したくなかったとか言ってたが
もうムチャクチャ

ν製作時に富野と岡田斗司夫が会話した時

禿「僕はねぇ、ガンダムなんて嫌なの、作りたくないの！　わかる？」
肥「へぇ、ガンダムってそんなに作りたくない嫌な仕事なんですか？」
禿「あのね、僕の言葉を全て額面どおりに受け取らないでもらいたい！」

というやり取りがあったそうな
ここから言える事は「おい禿、だったら最初から言うなよ、ガキか？」ってことだな

女の腐ったようなヤツだなｗ

>>125
CCAのインタビューで
成長したミネバが主人公のガンダムを作るとか言ってたのに
まだ作ってないしｗ

>>123
それ全然感じなかったよ　伝えてよ

ところでＮＴシャアってやたらマザコンだけど
ＮＴって子供作ったらＮＴ能力は無くなってくのかね？
子供に移行するとかさ。
よくあるよね、処女のときにしか超能力がないというような
「無性世代特有の能力」みたいに片付ける設定というのは。

ミライさんはかなりのニュータイプだったけど
ハサウェイはニュータイプだったっけ

そういうこと言う人嫌いです
見ればわかるでしょ！

>>130
富野のセリフって、一瞬カミーユかクェスあたりのセリフかと思っちゃうなw

>>128
魔女っ子じゃないもん

シャア専用ザク３に乗せればシャアは最強だったはず

>>131
カミーユは富野氏の代弁者じゃね？
ちなみにシロッコはバンダ・・

Zより後のVや∀の世界を本当に女性優位の世界にしちゃってるから、シロッコの言ってることもある程度監督の考えだとおもうけど。
CCAのシャアがロリコンなのもそれまでシロッコに自己投影してた部分がシャアの方にまで及んでしまったからなような気もする。

>>128
土曜日の、実験室！

だけどシロッコが思い描く女性が支配する世界というのも幻想っぽい
それこそハマーンやレコアのような現実の女性に失望して幼いサラを
理想の女性に育てようとしてた気がする

シロッコはポセイダルみたいに裏から支配したいだけでしょ。

まぁ連邦の機体がリガズィみたいな中途半端なモノだけだと
タカをくくってサイコフレーム流した時点で物事を読めてない

散々連邦技術開発力の底力見てきたくせに

あれ、本当にシャアが流そうと思って流したの？

何処で読んだか忘れたけど、５ｔｈルナ攻防戦のときにサイコドーガが乗り捨てられてて
そこからロンドベルとかアナハイム側がサイコフレームを入手したっていう話
なかったっけ？

>>139
サイコフレームの技術を流したところで別に戦略的に大きく
変わる程でもかった。アクシズは地球に落ちる一歩手前まで
いってたし。誤算だったのが、サイコフレームが共振を
起こして変な光がでたところ。
勝負を決したのが技術開発力じゃなくて変な光による奇跡。
これがこれまでの勢力関係を無にしてしまった。
恐るべし。

>>140
シャアが流したって思った方がロマンがあるだろ！
ロンドベルとアナハイムが自力で手に入れたってことにしたらシャアが哀れすぎる。

>>139
「情けないＭＳと戦って、勝つ意味があるのか！」
ってサイコフレーム付ける前のνの事だよ。
シャアはモロにνの開発のことを知っていた。

>>140
小説だと、
シャアがまだ使えるサイコドーガをわざと破棄して回収させた。
グラーブ（ギュネイ）とメスタ（ナナイ）はそれでシャアに疑念を持った。

>>142
そんな　ロ　マ　ン　のためだけに史実を捻じ曲げることもないだろう

>>143
シャアってば何て遠まわしな流し方を…そら疑念持つわ

>>135
CCAのシャアはロリコンじゃないよ
もし、シャアがロリコンだったら、ガンダムはもっと酷い作品になってたそうだ

あとシロッコとサラにしても
両親のいないシロッコにとってサラは自分の妹のような存在だったらしいし

小説だとシロッコは両親の愛情を知らず、サラは妹に似てたらしいな。
だがサラに対する愛情を傲慢な自尊心が認めることができずサラの死に呼応できなかった。
でもそれがサラを気に掛ける危機から脱せさせて、それがシロッコの別の強さでもあるともあったが。

シロッコってカミーユがいうほど悪い奴ではないと思う

特にアニメ版だと
カツに対してマジギレしてたし

全編通してクールなシロッコが唯一取り乱した場面だな

カミーユは、
ＮＴの権利主張は正義か？そのために人を殺せば自分は人殺しじゃないのか？
そんないろんな矛盾に気づき始めつつも
戦争を終わらせようとテンパったせいで
シロッコを殺すために許せない存在として自己正当化して殺したんだけど
やっぱ矛盾があるから、自分で崩壊しちゃったんだよ
悪役シロッコが魂を連れてった、っていうのはオーラ表現と同じに子供騙し部分

それは違うな。
カミーユは、排除しなければならないのは重力に魂を引かれた人間達だが
その為に大勢の人間が死ぬのは間違っていると言っている。
人の心を大事にしない世界を作って何になるのかと。

シロッコにはその現実が見えず戦争をコントロールして命を弄ぶ行為が、
多くの犠牲を払ってきたカミーユには許せないのだろう。 同じニュータイプでありながらカミーユの言う体を通して出る力、
それが理解できない、つまりサラの意思すら感知できないのはこれを良く示しているだろう。

両方合ってると思うな。カミーユは弱者の立場でシロッコを責めたんだけど
勝ったとたん自分が強者になるわけだもん、それは矛盾だよ

>>149はないだろｗ
そんな安っぽい人道主義で結末を迎えたとしたら、
いままで殺してきた一般兵に申し訳が立たない。
正解は>>150
まぁ、人がどう捉えようと関係ないけど(´･ω･`)

シロッコはハマーンと同じで孤独だったんだよ
カミーユの魂を連れて行ったのも
負けた恨みとか、そういうものだけではないような気がする

>>150は単にセリフどおりやん

>>150は単にセリフどおりやん

>>150を読むと、シロッコの方こそがＮＴの成り損ないな気がしてしまう

シロッコはとてもいいひと

「わかるまい！戦争を遊びにしているシロッコには
この俺の体を通して出る力が！」

昔は鉱山で大活躍だったのにな

>>147
小説の設定を含めると、シャアとシロッコって似たような境遇だったんだな
監督って生き別れの妹でもいたのか？と思うぐらい。

としくったから。ニュータイプ＝老人を震撼させる若者のこと

Xのガロードのことかな。

大佐は私が守る

オールドなニュータイプってなんで言ったの？

>>159そりゃトロッコやっちゅうねんねん

ゼータの最初で鳥もちを使用した時

今更ながら150が前提だろうけど、だったらカミーユはシロッコと違うのかと言えば、
そうでも無いってトコだろ。
違うのは感応が高いだけで他人の痛みが分かっても結局、人殺ししかできないNTに成り下がり、
ジェリドに怨まれ続けたようにカミーユも憎しみの対象としては充分過ぎる。
だから怨霊返しにやられたのでは。

そこら辺噛み砕いて言えば149のように言えなくも…あるか？

そもそもニュータイプは戦争を楽しむ人種だろ（ターンX関連の歴史から明らか）
シロッコの方がニュータイプとしては正しい

そんな事言ったらララアが泣くぞ

アムロだって泣くよ

全米が（ｒｙ

>>170
アムロは泣かないと思う

CCAの小説で
平和な世界に耐えられない自分がいる
と自戒してたからねアムロ

つまり戦いを忘れられない者こそニュータイプ

シロッコがカミーユの最後の力を理解できないのは
戦争を遊びにしてた事の証明。
理解して戦ってるなら道を違えた者同士で
決着の行方すら不明だろうが、そうではなかった。

ジェリドは、目覚めなかったカミーユ。
マウアーに「世界を正しい方向に持っていくことが出来る」と
遺言されたが憎しみで本当に倒すべき敵に気が付かなかった。
それが、カミーユとの分かれ道。
カミーユが私怨を捨て、目的が戦争を終わらせる事になった時点で、
ジェリドはカミーユのライバルではなくなった。

シャアは戦いを忘れられないからこそ
なり損ないになったのかしら

>>174
それなら私怨を捨てきれていないシャアが成り損ないだという理論が
一応成り立つな。カツがニュータイプなのは疑問だが。

ねえねえ成り損ないになるんじゃなくってさ、
成り損なう　でいいんじゃね？
成り損ないになり損なったりいろいろ大変そうだから

>>177
えーと・・・
もっと勉強がんばれ！

>>173
でもさ、被害者にとってはカミーユもシロッコも関係ないわけで
カミーユはその事をジェリドに気付かされていたから、最後の
自我崩壊になったんじゃないかね？

禿が言うには
戦闘で人を殺すという自分を傷つける行為をしていたらこの子は狂う･･･云々

ＮＴって自他一体感があるものなのかもね

そこを突き詰めたらＸのティファになるな。
ついでにカミーユみたいに壊れる前に能力を失ったのがジャミルか。

どっちかっていうと
ジャミル＝シャア
ガロード＝カミーユ
だけどな

シャアに人の痛みを知って能力を恐れたり失ったりするような繊細さは無いだろ。
むしろガルマ・キリシア殺しや小天体落としを自ら行うほどだ。

ガルマ殺して虚しかったり
ララァやアムロやアルテイシアに諭されて尚、ザビ家殺しを実行したり
そのくせ、ミネバの事を気に懸けたり
小天体が地球から離れていくのを見て「アルテイシアにはこれでよかったのかも知れないな」
なんて繊細過ぎません？シャア

>>184
それはまた別の繊細さかと

シャアは色々斜め上だから

シャアの強さは自分を傷つけた物に対する怒りみたいなもんか？
この人は能力は高くても、人の上にはたてないヤツだ。

作者達はカミーユ＝正しい存在とはしたくなさそう。
だから狂わせるんだろう。

NTには好戦的な連中とそうでない連中がいると思う。
MSに喜んで乗るのをやめられんヤツと、普通の生活に入れるヤツと

例えば、ミライとか。

ＮＴ幻想を抱く初代ヲタの増長を反省させるために主人公を狂わせた。
お前ら夢ばっかり見てたらこうなるぞと
でも、結果的に初代ヲタは、カミーユだからだ、俺たちは違うとさらに増長
なら最初から、アムロを狂わせればよかったんだよね

>>9
若い頃は年を取るのを恐れていた
でも本当に恐いのは年齢を言い訳にする自分だ

>>189
なんかｶｺｲｲ

>>188
で結局制作者側の考えていた「ヲタの考えるＮＴ幻想」と
実際のヲタの考えるＮＴ幻想との間に齟齬があり、
Zはあれはあれで一つの形であったと富野が悟りを開いてしまったことから
今の新訳映画の制作に繋がったと？

オタが考えるＮＴ像＝アムロシャア最強、かっこよく勝て、雑魚は落ちろ、僕たちニュータイプ

富野が考える、所詮オタの考えるＮＴ幻想＝同上

富野が考えるＮＴ像＝そんなに簡単になれるかよ、何世紀も経って進化しねえと無理
　大体戦争なんかしなくて済む進化した人類なんだよ、
　アムロシャア最強とか言ってるうちは全然無理無理

ロボット戦争物なのに
戦わない人がいい人、というのは考えてみたらひどい話だねえ。

主人公達は適当な理由づけ（それこそNTという）で底上げされ
「かっこいい」ロボットに乗り戦い続けないといけない存在なのに。

とはいえ、アムロやシャアやカミーユの幸せ満帆な人生は想像できない。
戦争を楽しむファン達の罪をいつまでも背負っているのさ。

リアルの戦争を楽しむよりはマシなのさ。

カミーユを感じ取ったんだぞシャアは
目が赤く光ってたし・・間違いなくNT
ただシロッコやカミーユと比べるとやはり劣る

NT能力が高いやつだけを感知できるのかもしれん、シャアは。
カミーユは余計なものまで感知してる。

>>195
カミーユやシロッコには劣らないだろ
ララァやアムロをNTに覚醒させるくらいのNT能力があるわけだし

なわけねーだろハゲ

富野が言ったことにケチつけるなや

200ｹﾞﾄｃ

確か富野的にはカミーユがＮＴ能力は最も高い設定なんだよな

>>197
ファーストでララァやアムロはすでにNTに覚醒してる時期で、
シャアはララァが死なないと覚醒できなかったんじゃなかった？

じゃあ
>>1
最初から。ということ

>>202
いや、一番最初にNTに覚醒していたのがシャア
本人はその自覚がなかっただけで
そのフィードバックをアムロとララァが受けた

そのわりにはシャアがニュータイプらしい描写がひとつも無い件について

シャアはニュータイプマニアなだけでしょ

>>205
本人に自覚がないからしょうがない
シャアに初めてNT描写があったのはジャブローの時だね

自覚ある無しには関係なくNTは発露するわけで・・・

>>208
発露したからアムロやララァを覚醒さしたんでしょ？
その辺のことは富野に聞いてもらわんと…

>>209
>>205へ戻る

シャアはUC時代の人殺しの代名詞みたいなもんでしょ
殺しすぎて尊敬されるほど殺しまくってるｗ
思想とか信念なんて関係ないでしょ
３篇も殺しまくっといて本来のNT論でNTなわけがない
ルウムではジオン側で殺しまくった挙句
グリプスでは今度は連邦側で殺しまくって
最後は自分が元帥になった独自国家で殺しまくってるわけだぞ
父親の掲げた理想論を血で真っ赤に染め上げた最強のNT論狂信者でしょコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗ

補足
これは妄想だが、ネオジオンで政権取る時だって暗殺もやっただろ
連邦の１軍人のアムロなんて比べ物にならないほど両手は血で汚れてるな
父親を暗殺したザビ家を恨んでたはずなのにやることといえば
地球に小惑星叩き落して大量虐殺しようとしてみたりとまあ凄い虐殺者ではある

だからすげー業（ごう・カルマ）にからめとられた不幸な王子様って感じだね。
Ｚで死んでれば改心して終わったと言えるんだけど
いわばファンが悪役としてのシャアを望んだからああなった気が。

>父親の掲げた理想論を血で真っ赤に染め上げた最強のNT論狂信者でしょコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウン。
なんつうか父親をいつも否定しているよな。
父親と母親を無惨に死なせた事実も否定するべく殺戮の人生を送っているつーか。
いつまでもキャスバルと誰にも呼ばれたくないんだろうな。

シャアは根本ではＮＴも否定している気がしてならない。

シャアは富野だから

もし、シャアジオンが勝ってた場合はこうなったんじゃないだろうか
仮説１　地球連邦崩壊後各サイドが独立
→スィートウォーターをそのまま統治
→難民ばかりの国家ゆえに他サイドとの経済格差で経済が酷い状態に
→シャア「OTどもめぇ！」

仮説２　地球連邦崩壊後各サイドが独立
→どこかのサイドにNTのみを集めた中央集権的な体制を作り各サイドを統治
→NTは基本的に頭脳労働者系の比較的裕福な家庭に生まれた子が多い（シャア含めインテリ思考）
権力や金を専制的に握り始める
→各サイドがそれに反発し始める
→シャア「愚民どもめぇ！」

ということが考えられると思う
まともに政治は機能しなそうだ、よってやっぱり殺し合いをしそうだな（汗

シャアはスペースノイドとアースノイドの対立を無くしたかったんだよ。
現にF91の時代でも同じ理由で戦争してたし。
地球が住めなくなれば少なくともその対立は無くなる。

>>217
発想がななめ上。

無くなったら無くなったで
今度はスペースノイド同士が対立することを考えないおバカさんってことか

そもそも地球にアクシズ落とすなんて急進的な考えこそ、
おバカさんだけどね。

>>220
アレはやけくそ
だって世直しなど考えていないんだから

そう考え直すと
地球連邦の官僚政治家に反乱起こすに大義名分が父親の名誉のみってことに
同じような心情的な不満持ってる人間を扇動して
ただ暴動を起こしたただのキチガイってことか
まさに戦争が生んだ害児シャア

シャアの父親ってどんなにカリスマがあっても
所詮政治運動家なだけだよな。

王族でもないし、別に息子だからってそんなに特別扱いすることもなかろうに、
と思うのは自分だけだろうか。

まあ、シャアだから問題なんだろうが。

本当に問題解決したいなら、
ＮＴ達を引き連れてさっさと木星でも王国を築けよと。

シャアはルシファー的なポジション

>>223
ジオン・ダイクンは宇宙移民の精神的指導者、
キリストのような存在だったんだろ。

そして人気絶頂で不幸な死を遂げたから美化される一方。
国名にジオンの名を冠することを受け入れたくらいだから
デギンよりジオンに王様になってもらいたかったはず。
それに王政というのはある種のロマンがあるからな。

ずっとシャアの背後には心酔するジオン兵士がいっぱいついてたのかな？

>そして人気絶頂で不幸な死を遂げたから美化される一方。
それはいえてる

シャア＝リセット症候群とどこかのスレで書かれているけど気に入った。
ザビ家の復讐も（これは成し遂げたが）NTを導くことも、エゥーゴのリーダーとしても
ネオジオン創設後もみんな中途半端に放棄している。


まさに迷える凶暴な子羊

うわーニートにニートを重ね重鎮ニートとなり
やがてどっかの組のあんさんに刺されそうな人生

そりゃどうも

エゥーゴから去らなければ、もしくはあの時期に姿を消さなければ何の問題も無かったのにな。
頭おかしいのは逆シャアだけでしょ。

しかしシャアも不運な御仁だ…ララァ・カミーユというシャアの理想を叶えてくれるかもしれなかったNTを戦乱で失ったしね。もしもあの時行方を眩ませずにジュドーに会っていたらどうなってたんだろう。やはり導くのかカミーユと同じく

>>232
つZZ初期案

ZZ最終話でシャアとジュドーが邂逅現象を起こして
その邂逅現象が地球にまで広がり
地球にいた連中が宇宙に上がることをNTになることを決意する

カミーユは旅に出ていてシャアとジュドーの邂逅の中で覚醒する
自分が真に愛した女はフォウだったと

>>ララァ・カミーユというシャアの理想を叶えてくれるかもしれなかったNTを戦乱で失ったしね。

戦争に巻き込んだのはシャア自身、「もし運良く生き残ってれば」と思ってたら
ギャンブル打たせて人のツキに賭けたシャアはアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アムロ 「貴様がララァを戦いに引き込んだ」
シャア 「それが許せんというのなら間違いだな、アムロ君」
アムロ 「な、なに？」
シャア 「戦争がなければ、ララァのニュータイプへの目覚めはなかった」
アムロ 「それは理屈だ」
シャア 「しかし、正しいものの見方だ」

「今、ララァが言った･･･ニュータイプは殺しあう道具じゃないって･･･。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。ララァは死ぬ運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに！」

「ファは何も間違ったことなんか言っちゃいないさ･･････ニュータイプも強化人間も、結局、
　何もできない証明みたいなものを突きつけてくれたんだから･･････」
「そんなつもりじゃ･･････？」
クククと声を殺してカミーユは笑ったのだ。
「ニュータイプにできることといったら、人殺しだけだって言いたいんだろう？強化人間みたいに･･････？」
「そんなつもりではないわ。まだ、そういう時代ではないのよ･･････。でも、今にうまくいくようになるわ･･････」
ファは、いたたまれずに立ち上がり、医務室を出て行った。
「ロザミィに･･････フォウか･･････」
「あまり、気にするな、カミーユ」
「･･････気にしてなんて･･････いませんよ･･････気にしていたら、ニュータイプなんて
　やってられません。そうでしょ？」
カミーユは、笑顔をシャアに見せた。
「････････････！」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。

「今、カミーユが言った･･･ニュータイプは殺しあう道具じゃないって･･･。」
「今という時では、人はニュータイプを殺しあいの道具にしかつかえん。カミーユは狂う運命だったのだ。」
「貴様だってニュータイプだろうに！」

>シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。
シャアは、カミーユにララァの運命を重ね見た。

Ζの小説読んでるが
>シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。
ここはシャアが普段ララァを重ねてないからこそ
カミーユの狂いを表し不吉な前兆として印象に残る一文だと思うんだが。
カミーユがララァ的NTという論はべつに良いんだが
根拠にその部分ばかり貼られるから気になった。

同意
シャアはカミーユをアムロと同じタイプだと思っててどんな過酷な戦場でも
生き抜くことを疑いもしてなかったんだと思う
そのカミーユにララァと同じものを感じて行く先に不安を感じたのでは

つくづくシャアはアホだな

私は、ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道をつくりたいだけだ！

グリプス戦役で新しい時代をつくる人間のほとんどが死に
自分の考えが甘かったと知ったのだろうけど
それはカミーユの望むやり方ではなかったな。

>242
＞新しい時代を作る人間
誰の事だ？　該当するのはカミーユ、カツぐらいしか思い浮かばん。
シンタ、クム連れてきたのはそういう意図もあったのかな。
あとはミネバ、ハマーンにも期待してたんじゃないか。
カミーユとカツはあんな事になったしな。でもファは生きてたが

まあシャアが一番にニュータイプとしての才能を期待したのはカミーユだろうな
ララァはＮＴというより母性愛に執着してたみたいだし

シャアはなにもNTのために貢献しとらんんぞ

1stの時点でもうあんた何したいの？状態

なんだかんだと言いつつ、結局NTを戦争の道具にしか使えなかった男だからな

結局、エゥーゴはティターンズとほぼ相討ちに近い結果だったからねえ。
よくやった方だけどやはり犠牲も大きく、良識派もほとんどいなくなったんだろうね。

軍の問題よりも政府高官が腐ってるからね。
人類全体を宇宙に上げるにはティターンズのやり方の方が手っ取り早かったのかも。
で、結局シャアもアクシズ落とそうとするわけだ。

シャアは、その以前からジオン公国に入り込み、ジオン軍の士官となり、父の敵、デギンに接近するチャンスを伺っていた。
しかしシャアは、ジオン公国の主張のベースになっているスペースノイドの独立主権論には共感を持っていた。
その信条が、シャアに戦争終結までジオン軍の士官を務めさせたのである。

そしてシャアはジオン公国の最後の攻防戦にも参加し、ニュータイプと呼ばれた地球連邦軍のパイロット、アムロ・レイのガンダムと交戦した。
しかしシャアはその戦いに、彼が愛したニュータイプ、ララァ・スンをアムロ・レイとぶつけてしまい、彼に撃破されたのである。
ニュータイプ同士の意思の疎通がララァとアムロの間に敵味方を越えた共感を生み、シャアがその共感を憎悪したからである。
シャアの憎悪が、ララァを殺すことになったと分かってはいた。しかし、それはシャアに深い傷を残した。

それでも、シャアは、アムロ・レイなる敵のパイロットが真なるニュータイプであるならば、それも許したであろう。
しかし、彼は彼の仲間という狭いテリトリーの中でニュータイプの能力を行使して、シャアの敵以上のものになることを拒否した。
そこには、シャアにしてみれば、狭い愛しかみえなかったのだ。
そしてシャアは、彼アムロ・レイは、地球連邦政府に利用されている戦争の道具でしかないと断定して、絶望した。

その嫌悪がシャアにアムロ・レイとの決着をつけさせることを避けさせたのであろうが、他にも理由があった。
シャアは、心の底では父の名前を冠した国が、根絶やしにされるのを嫌ったのである。
ジオン最後の宇宙要塞ア・バオア・クーが陥落直後に脱出をして、火星と木星の間にあるアステロイド・ベルトに身を隠したのである。

が、逃亡生活のまま朽ちることは、シャアの本意ではなかった。
再起するにしろ、しないにしろ、地球圏の状況を知らないで暮らすのは、シャアの本性が許さなかった。
シャアは、地球連邦政府の軍籍を入手して、地球圏にもどってきたのである。

そのとかシャアはとか書き過ぎ禿

映画版でさらになり損ない化しそう…
ノーマルスーツ着たハマーン様に説教
されてたし

>>1

漏れ的にはジオングのコクピットで

「しかし・・・私もニュータイプの筈だ！」

と、叫んだ時点から。
実はシャアってニュータイプじゃなくて
単にオールドタイプのスゲー奴だったんじゃないかとw
後半のNTがNTがってうるさいトコも何かかえってオールドタイプっぽい気が。

>>252
同感

バリバリＮＴのシャアは萎えるよな。それは彼の立ち位置ではない。

どちらかというと、ＯＴとＮＴの狭間に永遠にいる裏主人公かと。

>シャアは、心の底では父の名前を冠した国が、根絶やしにされるのを嫌ったのである。
これはどうかな… 一連の行動からお父さんの意見に心酔しているとは思えない。
それならもっと早めにキャスバルの名を出すはず

禿が書いた文章です

何かの狭間に揺れるのは主人公的な役割だな。

禿＝シャアだもんね
ったくナル禿なものだ

>禿が書いた文章です

へっ、そうなん？
最初から3章まではまとまってるけど
〜その嫌悪が、で始まる4章はなんか違うよなー

ベルチルの文章だっけ？

小説Ｚガンダム第一巻

ありがとう

>>244
ロリ魂にも火を点けたんだろな
あの服は完全にシャアのオーダーメイド

あいつＮＴのくせにＭＳ壊して帰るんだぜ

MS性能差のせいにするシャアはOT

本来はOTとNTの懸け橋となる存在だったのだろうな。
両方を併せ持つのは。

結局シャアは何したかったん？

なり損ない？ｼﾛｯｺが自分とは違うと思ったから、いっただけだろう　　　　　　まぁどっちがすごいかはわからんが、でもシャアは決して弱くない、それどころがシャアより実力が上のやつなど…　　　　　　　　カミーユならなれたかもな

強弱の問題じゃないだろ

>>266
×結局シャアは何したかったん？
○結局富野は何したかったん？

シャアって
初心者のアムロを圧倒して自慢したり
未完成のジムやっつけて得意顔したり
無抵抗の避難民を撃ったり
親友裏切ったり
不意打ちで首吹っ飛ばしたり

弱者には強いよな…

富野そのものじゃないかイヤな奴だ

誰がなんと言おうとシャアはカッコ良くて頭が良くて最高の男だ。
俺もシャアのような豊かな素質に恵まれていれば野望のひとつでも持てただろうにそれすら憚られる才能のなさだ。
生まれ変わったらシャアのような男になりたい。


































変な性癖はなしで。

かわいそうなマンガ頭少年よ成仏しろや

多分ＴＶの最終回でシャアはキシリアと心中したんだと思う。
それで自分が今迄してきた事への償い、
父を殺したザビ 家への復讐、
親友ガルマへの詫び等を精算したんだと思いたい。


･･･生きてる事にされちゃったけど。

一緒にここを脱出する。カミーユ！
君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか！
新しい時代を作るのは老人ではない！

シャアが首尾一貫とまではいわないけど
もっとしっかりしてたらガンダムの世界(NT関係･最強論)はわかりやすいとおもう｡

>274
漏れDVD版しか持ってないから知らないんだけど
映画版エンドロールでのあの影は劇場版でも入ってるの？

まぁ、リアルタイムでTV版見たときの漏れの感想は
「いい女になるのだな」でキャスバルの名と決別し
キシリアを葬ることでシャアとしての一つの節目を終えたのだろうなと
じゃNT云々はどうなるのだ？と思いつつガンプラを破壊しつつ遊び
友人からゼータの小説を借り続編が作られてることをしり
放映を待ち望んでいたあの頃が懐かしい
クワトロって確かにヘタレだけど一番共感できるキャラだよ
漏れはあのヘタレさが好きだ

>>277
あの影は映画館でもあったよ。
ただヘルメットはア・バオア・クーに置いていったと思うけど・・・。
予備？

シャアにとっての不幸は左遷された後に
ドレンの様な自分に付いてきてくれる男を
見つけられなかったからかも。
ツーカーの仲みたいな。
シャアの行動って部下から見たら意味不明で
ドレンはそれを全部フォローしてくれてた訳でしょ？

シロッコ様は最強のNT。
ハマ-ンのビットをピンポイントで打ち落とせる
のはシロッコ様だけでしょう
シャアはただ逃げるだけ

Ｚ時代のシャアは弱いんじゃなくて相手が強かったからな。
一年戦争みたいに訓練されてない奴が相手じゃないんだし。

シャアとアスランはヘタレなところがいいんだよ

シャアはとっても悲しい人。そこがすごく好きなんだな。

シャアは何でも任せられるキャラだからね。こんなキャラクターは狙って作れないよ。
だから富野も安彦もシャアに業など全てを任せっぱなし。
まさに、シャアの重力に魂を引かれた人々か。

シャアに任せられないもの
・人類の未来
・副官の役割
・対エース戦
・超能力女
・ょぅι゛ょ

シャアに任せられないもの
・アムロ

・部下の命
・演説の内容
・後始末

シャアは三銃士のアトスのパクリ

私はアラミス

アムロ 「貴様がララァを戦いに引き込んだ」
シャア 「それが許せんというのなら間違いだな、アムロ君」
アムロ 「な、なに？」
シャア 「戦争がなければ、ララァのニュータイプへの目覚めはなかった」
アムロ 「それは理屈だ」
シャア 「しかし、正しいものの見方だ」

これさ、アムロはNTにならくてもいいから生きていて欲しい、死んで欲しくないのに対し
NTとして目覚めないララァは価値がなさげなシャアの発言じゃないか。
人の命を自分の手駒みたいに思っている本質がでているんだよな〜。

ララァが娼婦設定なのも、使い捨てにする言い訳みたいなもんか？
だってこれが普通のOLだったり学生だったりしたら
「戦争がなければ、ララァのニュータイプへの目覚めはなかった」なんて言ったら
お前何様かと思うよな。

アムロだってララァとＮＴ的な出会いをしていなければ
数多のジオン兵と同じようにゴミのように殺してなんにも気にしないでいたはずだもの
シャアの言い分は通っている。

ララァがＮＴならOLでも学生でもシャアは同じ様に駒にして死なせたと思うがな。
ＮＴの能力が戦場で開花するものである以上。

それ以前にＮＴに目覚める事すらなく平凡に生きていた可能性の方が高いけど。

シャアとライデンはどっちが上なの？

>>290
駒としてって言うよりも戦争が無ければ人の革新
が無かったということだと思うな。

ハイストでは
操縦
シャア＞アムロ
NT能力
シャア＞＞＞＞アムロ
な件

ハイストのシャア強すぎ

操縦
アムロ＞ウッソ＞シャア＞キンケドゥ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞トビア＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞ウッソ＞シャア＞トビア＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー＞シロッコ＞キンケドゥ
精神
キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞シロッコ＞アムロ＞シャア＞ハマーン＞トビア＞カミーユ

>>7
Ζではショタも入ってるだろ
負担かけ過ぎて稚児が壊れちゃったからロリに復帰

>>7
1stの段階ではロリではないと思うぞ
２０のシャアが１６〜１８くらいのララァを抱いても問題はないんじゃいか

>>295
ベルチルのシャアも同じく
操縦
シャア＞アムロ
NT能力
シャア＞アムロ
だからな。
シャアが圧倒的にアムロを追い詰めていても、シャアが負けないと話が終わらないから
どうしてもシャアは理不尽な負け方する。

>>293
ロボコン（大人気！映画化も）とロボダッチ（プラモ展開）、
マジンガーＺ（メディアミックスの先駆け）とアトランジャー（ブラモ展開）、
宇宙戦艦ヤマト（日本中に大ブームを起こす）とレッドホークヤマト（プラモ展開）、
を比較する様なものですｗ

シャア「パワーダウンだと！？」
これがなかったらアムロ負けてたよな？

短期決戦向けの機体で持久戦に持ちこまれた時点で負け

悪いがいくらあがいても負け。
シャアだから負け。
アムロだから勝ち。
元々乗り越えられるべき存在として設定されちゃったから。

>>303
乗り越えてないんだが
ハイストもベルチルも劇場も

シャアは
最強とか、つおいNTとかいう
設定に重きを置いていないキャラなんだよ。

人間的には？

アムロは成長していったが
シャアはまるで退行していったかの様

あのアムロで成長ね〜。富野も自覚していると思うけど
何も捻りも無い成長だよアムロは。
子供が考える理想の大人レベルだよあれは。
シャアはリアルな大人かな。1st終盤からシャアに富野が乗移ったから
退化したと感じるのであろう。

君そんなにアムロが気に食わないんだｗ
あのガンダム世界的には無難すぎる普通の人間なのがつまらんかもしれんが
一体どんな大人であれば認められるのか

>>309
キンケドゥとか

CCAのアムロって正直ね…
小説では2種ともあきらかにシャアに劣って書かれてるし
1stからの劣化が激しいね

しょせんアムロはパイロットで世をどうにか出来る男じゃないからな。
シャアは世をどうにか出来る力がありながらパイロットになった。

アクシズを捨て、エゥーゴを捨て、ネオジオンを捨て
指導者となって世界を変えられたはずなのに
最後はララァとアムロの事しか頭になった小さい男。

>>309
気に食わない。
CCAでアムロはシャアとは違う答えを出して欲しかったと。
現状維持で正論言うのも１つの答えだが…俺は天の邪鬼だからね。
ただ今の時代に合ったヒーロー像だと思うよアムロは。（俺はシャアの方に共感するが）

シャアとは違う答えったって元のシャアの主張がトンデモだからなあ

アムロは別にヒーローじゃなくていい人間だもの。
元々英雄の素質があったシャアとは違って普通の人間だったわけで。

>>312は天の邪鬼ちゅーより
成長とか理想のといいつつ退化とか劣ってるとか
アムロとシャアをオンリーワンな上下で測ってる気がするが
俺はあの２人は並立で考えないと駄目だと思うな。

どっちに肩入れしすぎてもちょいと極端すぎなキャラだ。
どっちも別々なダメ人間だがお互いがアンチテーゼになってるから
ファンは安心してその欠点を「だがそこが良い」と言える。

富野の思想や気分が出過ぎてるのも常に２人同時に見える。
あの御禿は常に矛盾することを一緒くたに主張するから
片方だけを富野の言いたいことだと鵜呑みにすると富野語になってないし。

ララァの死が両方に影響しちゃったからな。
シャアは特にｗ

アムロが1stの最後で、ア・バオア・クー直前にWBクルーにNTとして嘘をつくシーンは
大人になったなと思ったよ。むしろ大人になりすぎだ。

308とは別人だけど、自分もあのアムロはちょっとな〜
本当に単なるトラウマパイロットで終わってしまって。

それが普通なんだけれども、
本当に誰かを愛したり、守ろうとしたり、主義を通そうとしたりは一切無しなんだよな〜。

なんで赤ちゃん設定流したんだ。それ以外にストーリーは無かろうに。どうせ見に来る年齢高そうだし。

シャアはアクシズ落とし行動が変すぎなので論外。
反旗を翻すにしてももっと納得できるものであって欲しかった

話が「やる」「やらせない」で終わってて
地球の枷が無くなったスペースノイド同士が内乱起こさなくなる理由付けも全く無いしねぇ

漏れ的には…

シャア　パイロット能力　Ｂ
　　　　ＮＴ能力　　　　Ｂ
　　　　政治能力　　　　Ｂ

アムロ　パイロット能力　Ｂ
　　　　ＮＴ能力　　　　Ａ
　　　　政治能力　　　　×

シロッコ　パイロット能力　Ａ
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ｂ
　　　　　政治能力　　　　Ｂ

ハマーン　パイロット能力　Ａ
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ａ
　　　　　政治能力　　　　Ｂ　　　
　　　　　　
カミーユ　パイロット能力　Ｂ　
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ａ
　　　　　政治能力　　　　×

ジュド−　パイロット能力　Ｂ
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ａ
　　　　　政治能力　　　　×　

こうだな
シャア　パイロット能力　A
　　　　ＮＴ能力　　　　Ｂ
　　　　政治能力　　　　Ｂ

アムロ　パイロット能力　Ｂ
　　　　ＮＴ能力　　　　Ａ
　　　　政治能力　　　　×

シロッコ　パイロット能力　B
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ｂ
　　　　　政治能力　　　　Ｂ

ハマーン　パイロット能力　B
　　　　　ＮＴ能力　　　　B
　　　　　政治能力　　　　Ｂ　　　
　　　　　　
カミーユ　パイロット能力　Ｂ　
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ａ
　　　　　政治能力　　　　×

ジュド−　パイロット能力　A
　　　　　ＮＴ能力　　　　B
　　　　　政治能力　　　　×　

シャアと関わった人物は不幸になるなｗ
ガルマ・・・

サザビーにサイコミュがないっていうのは、どっから出たソースなの？。
デーコレとか他のサイトには、搭載されていると書いてあるんだが。

シャア　パイロット能力　A
　　　　ＮＴ能力　　　　Ｂ
　　　　政治能力　　　　Ｂ

アムロ　パイロット能力　Ａ
　　　　ＮＴ能力　　　　Ａ
　　　　政治能力　　　　×

シロッコ　パイロット能力　Ａ
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ｂ
　　　　　政治能力　　　　Ｂ

ハマーン　パイロット能力　B
　　　　　ＮＴ能力　　　　B
　　　　　政治能力　　　　Ｂ　　　
　　　　　　
カミーユ　パイロット能力　Ｂ　
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ｓ
　　　　　政治能力　　　　×

ジュド−　パイロット能力　A
　　　　　ＮＴ能力　　　　B
　　　　　政治能力　　　　×　

こうだろ

数値化(ランク付け)はつまんねーからやめろや
最強スレじゃないんだし

シャア　パイロット能力　B
　　　　ＮＴ能力　　　　    A
　　　　政治能力　　　　Ｂ 

アムロ　パイロット能力　Ａ 
　　　　ＮＴ能力　　　　    C
　　　　政治能力　　　　× 

シロッコ　パイロット能力　C
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ｂ 
　　　　　政治能力　　　　Ｂ 

ハマーン　パイロット能力　C 
　　　　　ＮＴ能力　　　　  A
　　　　　政治能力　　　　Ｂ　　　 
　　　　　　 
カミーユ　パイロット能力　D　 
　　　　　ＮＴ能力　　　　Ｓ 
　　　　　政治能力　　　　× 

ジュド−　パイロット能力　B
　　　　　ＮＴ能力　　　   　C 
　　　　　政治能力　　　　×　 

こうだろ

アムロはシャアを常に対等に、
ハマーンはシャアを見上げて憎んで追いかけていったのに対して
シロッコは明らかに見下してるんだよな

シロッコはそういう余裕に出られるほどの人材なのかね

シロッコの言葉を借りれば
「シロッコはシャアの成り損ない」
かな。

シロッコは最後まで他人を見下してたからな・・・
Ｚみたいにバリアとかも使えないし・・・

ガンダムの主人公に政治能力がないのは
一致しているな…

シャアの思うように
カミーユは育成次第ではその器だったんじゃない？

年取ってからどうなるかはわからんがΖ時点なら間違いなくその器ではない
何もかも一人で背負い込んでそれに押しつぶされるようでは政治はできん

ムカついた奴をMSで踏み潰そうとするDQNが優秀な政治家になれるわけないだろ。

政治家にはハッタリも必要ですよ

カミーユのMP踏み付け未遂事件は、ハッタリのレベルじゃないと思うぜ。
まぁ、そんなカミーユが好きなんだが。

どんな人間だろうと一人に押し付ければ潰れてしまうさ。
本人が潰れる意識がなくてもカミーユのように前のめりで倒れる。

富野のNT思想ってヒッピー文化と重なるからなあ
基本的に政治家に向いて無いよ

カミーユってちょっとエキセントリックな行動も多いけど
シャア＝富野が最も期待したＮＴだからな
シャアはカミーユを導きつつもどこかカミーユに導いて欲しいみたいな
とこがあったと思う。ゆくゆくはカミーユに自分の跡を継いで欲しいみたいな
とこはあったんじゃないかな？

あとをついだカミーユは、Zガンダムを金色に塗りました

宇宙側で唯一まともな武装組織だったエゥーゴの代を継いで、より巨大化
そこを足掛かりに連邦革命、民衆誘導を果たして欲しいとかか

クロボンVをみるかぎり地球がもたないとこまで
いってないようにも思える
というかいきついた思想と行動が
ドゥガチにそっくりつうのも....
まあ妄想だかドゥガチと面識があるだろう
シロッコにけなされるわな

>>330
主人公が政治家になって
MSに乗らなくなったらお終いだからな。

>>338
カミーユが壊れたのみて、エゥーゴも連邦も地球も
もうダメぽって思ったような感じではあったね。

結局シャアは自分がどんな世界を
作りたいか明確な目標がなかったんだろな。

そもそもＭＳに政治家が乗ってるのがおかしい

Ｚの時クワトロはブレックスが死んだ後エゥーゴの中心人物になったけど
指導者になる気はなかったんだなｗ

大統領が戦闘機のパイロットな映画があったな

ターミネーターが州知事って（ｒｙ

>「シロッコはシャアの成り損ない」
同意

国（大衆）を動かす人（政治家）に向いているのは
誰なんだろうな。
アムロは技術チームのトップにはなれても政治家には間違ってもならない。
カミーユはまだ未知数だしインテリでもあるので、まだアムロより素質があるけど分からない。
精神的なバランスの悪さが海千山千の政治の世界で生きていけない予想。
シャアな逃げ癖が致命的
ジュドーは社長にはなれても政治家にはならないだろう

あれ、いないな

ハマーン

「小っぽけな感傷は世界を破滅に導くだけだ、少年」
正論

>>345
つ【インディペンデンス・デイ】

>274
TV版Zで、カミーユに修正された時に「人には恥を知るという事も…」みたいな
台詞があったけど、シャア時代の自分のやった事を後悔してたんだと思う
決して美化されるような存在じゃなかった事を、シャア自身が一番知ってた訳で。
だからカミーユにも黙って殴られてたんだと思う。

しかしTV版Zのシャアの持ち上げっぷりっておかしいと思うんだよなー
何で「敗戦国の一パイロット」が「地球連邦の首相になるべき人材」になるのか?
例えれば、太平洋戦争後に山本五十六が生きてたとして、「アジアを統一して
リーダーになれ!!」って言う以上に無理があると思うんだが…

ジオンダイクンの子供以外に
政治家としてのシャアの魅力は無いと思うぞ

>>326
操縦は、シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＞ジュドーだと思われ

適当に撃ち合ってるアニメで、んなもんわかるかｗ

>>351
その「敗戦国の一パイロット」が実はキリストの息子でした，って感じだから。
スレの上のほうにもあるが，シャアパパは宇宙人にとっての教祖。

シャアについて語るスレなのに，途中からシロッコやらカミーユの話題になってしまう
あたりが，シャアらしくてよい。

>>353
操縦は
ジュドー＞ハマーン＞シロッコ＞カミーユ
だろ

私はただ世界を誤った方向に持っていきたくないだけだ！

私が手を下さなくとも人類は変わる！

新しい時代をつくるのは老人ではない！

>>356
不等号を逆にすると良さげ

>>355
シャアが中心でガンダムの世界を動かしているからね。
ただし、シャアが敗れ（夢も）なければ物語が動かない。
富野の言うように、シャアが迷いを無くしてしまうと
シャアに勝てるNTを出さない限りドラマがあっと言う間に終わってしまう。
ガンダムの物語が成り立たないから、富野はシャアには悪いが
リミッターを掛けたんじゃないかな。

ただ、シャアファンとしては例えアナーキーなものになっても
強いシャアを観てみたい。

>>358
カミーユが操縦うまいなんてちっとも思えない

>>358
これであってるだろ。
あと操縦、ジュドー＞ハマーンはタイガーバウム戦
ハマーン＞カミーユは47話を見ればはっきりわかる。

そういう根拠のない発言は控えろよ。

最強厨ってこれだから
こんな所で見境も無く

ラストのハマーンジュドー戦
強化型ZZの超スペック頼りで、ハマーンに手を抜かれ、カミーユプルの助けを借りないと勝てない。
ハマーンは、MS戦で最後までカミーユに殺されそうになった恐怖以上のものを感じてない。
カミーユ＞ハマーン＞ジュドーだと思うんだけど

>>359
富野がシャアにリミッターを掛けたというよりは、
自分自身がリミッター掛けられているために
それをシャアに投影した感じじゃないかな。

富野＝シャア　だし。

ＺＺのハマーンはもうやる気無い
シャアがいないから

>>363
は？
タイガーバウム見たら
ジュドー＞ハマーンってわかるだろ

だいたいハマーンがいつ手を抜いたんだ？
嘘つくな

ジュドー＞ハマーン＞カミーユ
は決定事項

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam31.htm

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン＞カミーユ

ファンネルを駆使してない＞最終戦のハマーン
依然戦力優勢なネオジオンの指揮を突然放棄して
ジュドーに挑戦、直後に自殺してる辺りからも士気は低かったと見られる

>>368
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam31.htm

お前さ、ZZ見たことないくせに、嘘つくなよｗ

>>368
ハマーンはジュドー戦で一番ファンネルを使ってるんだけど？
あとハマーンの士気もジュドー戦が一番高かったのは目に見えてる
ノーマルスーツを着たのも、1対1に拘ったのもな
頭の悪い素人さん帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン＞カミーユ＞シャア
これは決定だな

>371
このままシャアの名前が出ずに終わるかと思ってたよw
あんた良い人だなw

シーブック＞ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞カミーユ＞シャア＝アムロ 

ウッソ＞＞＞＞＞アムロ＝シャア＞＞＞＞＞＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞カミーユ＞シーブック  

まぁ風聞だけで適当に打ったのは白状するわ
ほんと、観てない

ジュドー厨よ。
キュベレイと強化型ZZの性能差を考えると、
キュベレイなんてサイコミュとファンネルが無かったら百式以下の機体だぞ。

出力比　強化型ZZ：約224 　キュベレイ：約51.7
推力比 強化型ZZ（本体重量） 約3.81 キュベレイ　0.175

無論ライフルとサーベルの威力の差は言うまでも無い。
そりゃパイロットスーツも着たくなるわw

それでも異議があるなら、もう全ガンダムパイロット中ジュドーが最強でいいよ。
だからもう出てこないでw

ハマーンはやる気満々だったでしょう
ただそのやる気はジュドーとの勝負のみ向けられてて組織としての勝負はそっちのけ
このへん対等な勝負に拘ってアムロにサイコフレーム流したシャアとよく似てる

正直ジュドーは話的に小物なんで
一番友達にはなりたいけれども

ガンダムという物語の中ではどうでもいい

>>376
本編見てから言え
あと最終話のZZは強化型じゃなくて初期ZZ

お前みたいなのを屑だって言うんだよ
見たことないくせにエラソーに語るな

ハマーンはモチベ最悪のファンネルなんて・・・
公式だと強化型だということになってる作画ミスだろ適当ぉｗ

>>380
モチベは最高だろ？
100回見直したら？？？

>>380
作画ミスでも、ノーマルはノーマルです。

>>381
じゃあなんでパイロットスーツなんて始めから弱気な面見せるの？

>>374
MSの性能をパイロット性能と思う馬鹿発見

ウッソは他と比べたら雑魚にしか見えんｗｗ

敵が弱いよお
ラスボスが強化人間ファラ、へたれクロノクルとど素人のカテジナ

V2は、推力比は測定不能。機動性最強。
光の翼とかいう万能兵器つき。
そして、この時代のMSの操縦は、素人でも扱えることｗ

>>382
はぁ、公式でそうなってんだよ
氏ねよ

つうかZZでも変わんねｗ

実際一度も戦った事無いのにどっちが強いかなんて
わかるわけねージャン。

しかも、どれもアニメみた主観的な印象でしかないから、
いくら自説を展開しても結局脳内妄想でしかないしｗ

いや、それが楽しいって言うなら好きにすればいいけどね・・・念のため。

>>383
は？
パイロットスーツを着たのは、ジュドーが強いから
覚悟を決めただけだろ
キャラを静止して一人で決着着けようとするし

あとハマーンがハイパー化してることからも本気だったのはあきらか

はぁ、ジュドーが強い？
ZZが強いだけだろ

>>385
アムロも敵が弱いよ
ラスボスが、OTのライラ以下のシャア

こいつくらいじゃない、ラスボスがOTよりも弱い敵ってｗ

>>390
Zが強いだけ
νが強いだけ
V2が強いだけ
何でも通用するねｗｗｗｗ

あのアフォなジュドーでさえ、やる気ねぇハマーンの適当ファンネルは数に入れてない
厨は表面的な面しか見れないよお

ライラ＞＞＞＞＞＞＞＞ファラ＞カテジナ＞クロノクル

ってことじゃねｗ

>>394
それはないなｗ
クロノクル＞＞＞＞＞＞＞ライラ＞アムロ＝シャア

こういうことだｗ
ジュドーより弱いんじゃないかアムロｗ
シャアがジュドーより弱いことはZ大辞典で禿が言ってるけど

はぁ何が弱いんだよ、ロリコンにか

ならジュド＞＞＞シャアだけどｗｗ

>>389
ZZはNT・強化人間どいつもこいつもハイパー化、ピンチ時にはサイコバリア貼りまくりな時点で説得力ねーな
演出過剰か、ハイパー化促す兵器が進化したようにしか見えん。
ZZは改良バイセン！アフォ性能だな

>>396
戦闘が弱い。
富野がジュドー＞シャアと言ってる。

>>397
改良型バイセン＝バイセン

性能は変わりません
シンクロしやすくしてるだけ

性能が上なら、そういう記述があるものをソースに出してください
もちろん画像もうｐしろよ

>>398
嘘つくんじゃねヴぉけ

富野のいってることはコロコロ変わる

>>399
お前頭悪い？
改良してあるのに変わらない？
改良って言葉をググれよ

>>399
バイオセンサー

脳波制御によって機体のサポートを行い、機体の追従性を高めるシステムで、
ZZガンダムには、改良型が搭載された。これはΖΖのコア・ブロックシステム
自由に換装が可能なコア・ファイターごとにパイロットの脳波パターンを入力し、
バイオセンサーのシンクロを高めている。そのため、他のパイロットが操縦した場合、
元のパイロットのクセがついていて乗りにくいという印象を受ける

ソースはMS大図鑑（P46MS開発史、第4世代MS）

>>402-403
性能が上がってるなんて一言も書いてない

書いてあるソースを早く挙げろや能無しがｗ

>>400
本当。

>>404
文字も読めない池沼ですか？

>>406
反論できないからって人格攻撃かｗｗｗｗｗｗｗ

はやくソース出せよｗ
あと俺大学行くから、今日の夜までうｐしとけよニートｗ

↑馬鹿

改良という言葉すら知らないチョンを納得させるソースなんてありません

>>407
改良…不備な点や悪い点を改めて、よくすること。改善。「品種を―する」＝性能が上がってる

男の子は誰がつおいかだけが大事なんだよねえ。

そんな時期もありましたよ。

ここは【ｼﾝｸﾛしやすくしてる】と自ら発言しているにもかかわらず
性能は上ではないと言い張る>>399が生息するインターネッツですか？

性能って何ですか？
大学生がこれじゃ世も末だな
その昔パチンコ大学ってあったけどパチやってるヴァカでも出玉性能や操作性が云々って議論してるぞ

>>403

>>402には性能が上がっているとソース名までいれて書いてあるな
＞ZZｶﾞﾝﾀﾞﾑには､改良型が搭載された｡これはΖΖのｺｱ･ﾌﾞﾛｯｸｼｽﾃﾑ自由に換装が可能なｺｱ･ﾌｧｲﾀｰごとにﾊﾟｲﾛｯﾄの脳波ﾊﾟﾀｰﾝを入力し､ﾊﾞｲｵｾﾝｻｰのｼﾝｸﾛを高めている｡

改良の「良」は良くしたってことだよな？
後半の文はどのようにして良くしたのか書いてあるんだよな？

ぷぷっ

いいかげんジュドー厨うざい、氏ねよカスが

　　　　　　　　　　　　　ゝ√　ｿ＿
　　　　　　　　　　　　 :ミ:;:;:;:;:;:ゝ;:;:;彡
　　　　　　　　　　　　 彡ﾉｲﾉ:;:;:;:;彡|
　　　　　　　　　　　　　(|;:;:;:;:;:;:;;;:彡 )
　　　　　　　　　　　　　 |;;::;:;:;:;;::;:/　|
　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ/
　　　　　　　　　　　 /''　"T~`　'　`-;,_
　　　　　　　　　　　i　　　 |　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　ヽｖ　　|　　　　 ヽ　 ｊ　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　 　i　　|　　　　　 |-'　　　　　 '´‐'
　　　　　　　　　　　　 ）　ﾉ　　　　　 .|　
　　　　　　　　,.r=_'~~ ノ´　　　　　　 ||
　　　　　　　/,-‐'''ヽ､　　　　　.--;;､ﾉ.|　 　　　わたしはかつて
　　　　　　　　　　／／ヽ、r--‐''∨　 |　　　　　　　　シャア・アズナブルと
　　 ､‐､_　　　 ／／ /　　|　　　　　　 |　　　　　　　　　　呼ばれていたおとこだ
　　　　　　　　 ￣/ /　　 .|　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　./ /|　　　|　　　　　　 .|
　　　　　　　　　￣ |　　 .｜　　　　　　 |
　　　　　　　　 　　（￣￣）￣￣（￣￣つ
　　　　　　　　　　　.￣￣　　　　 .￣

そもそもシロッコの言う「シャアがNTのなり損ないである」という根拠はなんなんだ。

先読みや相手の意思やプレシャーを感知したり、サイコミュを操るなどの
NT特有の能力を持つという意味ならシャアそれらの全てを満たしている。

真のNTは争いなどしないものであるから、
その意味ではシャアだけでなくアムロ、カミーユ、シロッコ、ジュドー、ハマーン、みんなNTのなり損ないだろ。

結局宇宙世紀ではNTは一人も居なかったと。
強いて挙げるなら死んだ後のララァか？

>>416
疑問（ぎもん）を感（かん）じた君（きみ）の視点（してん）はすごくいい。
今後（こんご）もその目（め）を失（うしな）うなよ

ＮＴは争いはしないっていうのは飛躍しすぎで、
ＮＴ同士だと通常の人間よりも相手と分かり合えるから
そこでお互いの理解が戦争を阻むだろうっていうことであって、
直接真のニュータイプだと結びつけるのは誤り。
まだ、作品内ではそういう理論であり希望的観測だけだとおもったが。

アムロとララァの接触を嫉妬で阻んだシャアは、
視聴者としてはＮＴの成り損ないとして受け取れてもおかしくない。
あそこでシャアがＮＴとして理解しあえたなら歴史は変わったはず。

誰か：人がそんなに便利になれるわけない

アムロが「ＮＴは人殺しの道具じゃない」って言ってたが
シャアはそれを否定してたな。
肯定すればよかったかもしれんが・・・

>>416
真のＮＴはＺＺのカミーユだよ
あれこそＮＴの真の姿
あれで精神がまともなら

その「NTは人殺しの道具じゃない」と言ったアムロも
結局Zの後も軍に居残り、連邦の有用な駒になって、本人もそれを善しとしている。
アムロは内部からの緩やかな改革というが、仮にアムロが行方不明にならなくても、
それを実行できたとは思えないんだが。口先だけで、一生兵士のまま終わるんじゃないかと。

シロッコ・ハマーンは支配欲丸出し。
カミーユは民間人に戻り、ジュドーは木星圏から傍観するだけ。
結局、独裁とか支配欲抜きに、人類そのものの行く末を案じて行動に移したのはシャアだけだ。
なり損ないどころか一番マシなNTだと思うな（無論欠点も多いが）。

どの道0093年後も戦争は続いて、連邦腐敗し、地球は荒れ果てるわけだし、
俺はいっそのことアクシズが落ちてれば良かったと思う。

キシリアが求めた、戦闘に役立つ意味でならカミーユ
レビルの言うNTに最も近いのは、シリーズ外だが交戦中の敵とまで仲良くできる熱気バサラ

>>422
だからアムロは政治家でもなく、改革指導者でもないんだって。
思想をもてば必ず実行しなきゃならないのか？

ＮＴがどんなものかなんて、まだＮＴ理論が発表されて
間もないし、不明確で実証されて無い部分が多い。
それを大衆が理解するまで時間がかかるってだけだろう。

時間って。弱腰なアムロ達が何もしなかった結果として
Vの時代はNT論が伝説までに退行してるんだが。

>>425
スペースノイドが共食いし合う宇宙戦国時代の到来で、シャアの宇宙移民進化論も同じく否定されたけどね

>>425
それはＣＣＡからの歴史の結果だろう。
アムロが生きていればもっと別な手段でＮＴを世に広めたかもしれないし。

進化っていうのは衰退と繁栄を繰り返しながら、
膨大な時間をかけてゆっくりと進んでいく。
５０年やそこらのレベルで結果としてだされても、
それはアムロの言うように急ぎすぎてるとしか思えない。

ハサウェイはどう？
でもテロリストになってたけど・・・

>>416
道を誤ったのだよ！


｢人はわかりあえるんでしょ｣の声が聞こえたんだから
NTには十分意味があるでしょ。
まだまだ過渡期なのだから。

NTって、そもそも「訓練も受けてないシロート少年がMSに乗って大活躍!!」を
正当化するための「方便」に過ぎないと思うんですが。
何だかんだ言って、戦争に関わってないとNT能力開花しないし。
少年漫画における「天才」の同義語でしょ。
そんなに熱くなっても仕方ないと思うの。

そんなこと言ってたら、
ガンダムはおもちゃ販促アニメなんだから
ごちゃごちゃ言わないでプラモ買え！っていうことと
同じ視点だと思うの。

>>430
クラークの古典SF読んで出直して来い

>>383
ハマーン……
古式に乗っ取ったパイロットの装束
ハマーンの奴本気だな
決して今……
奴はこの戦いを甘く見たりしていない

なんかZのシャアって、切れが無いな。
赤い彗星と呼べるほどの華麗な戦いしていないし…

それも本当によく言われるが、1stに無かった背後撃ちを披露している上
MS撃墜数は170機近く行ってる。

まあ若さは無くなったよな。

カミーユにやたら殴られているし、情けないよな。

>>434
クワトロの時は「迷い」で自信のＮＴ能力をかなり制限しているから、普通のエースパイロットよりちょっと強い程度の強さしか発揮できてない状態
あの程度の戦果でちょうといい（と言っても、たまにメチャクチャ強くて真の実力の片鱗が垣間見えるが）

でもΖの大物はカミーユが落としちゃうからクワトロは結局強く見えない
カミーユが主人公なんだから物語的にしょうがないけど
ロンドベルにケーラ以上アムロ以下のいぶし銀な強さをもったパイロットがいて
シャアがソイツを落とすとかの描写があればシャアの株はあがったかもしれないけど
富野はそういうの書かないだろうし誰もそんなの望まないし

ルックスも声も血筋もカリスマもあって、
その上最強だったら、嫌味にしかならん。
むしろ、本人にとって一番欲しているものを得られなくてあがく姿が良い

声は池田の才能だな。
池田の声はマジ凄すぎ！

>>441
次郎物語（子役）の頃から目を付けていた、とは母の弁

>>440
シャアオタってこういうモノの見方が出来るんだな。
１ｓｔ、Z,CCAと見て、
俺にはシャアがただの情けないおっさんにしか見えなかったもの。

CCAは超駄作。
あれは無くても良かった。

駄作と言うか、Ζから延々と続く蛇足の総決算だな

シャアはロリです

理由
1　少女(アルテイシア、ララア、ロザミィ、クェス)しか興味ない
1　大人の女(キシリア、レコア、エマ、ベルトーチカ、ナナイ)は完全無視
1　イセリナにも興味を持ったがガルマに先を越された
1　ハマーンは20才になったから捨てた
1　少女(特にクェス)にやたら猫なで声を使う
1　クェスにロリをばらされた時の慌てぶり
1　死ぬ間際までララアを口にする未練がましさ

フォウ！
なぜ！？
死んでなかったのか！
フォウ！！
色黒になっちまってるけどやはりフォウだ！

NTは方便というのはまことに正論なんだが、
そのネタが議論として遊べる余地が大いにあることにインターネットでの現在のガンダムの人気があるんだわな。

「シャアはNTの出来損ない」というより、
NTが戦闘にしか使えないことに対しての悩みを捨てきれないんだろう。
裏主人公である意義はそこにあるんであって。

「NTは人殺しの道具じゃない」
もっとも素直に殺人兵器に落ち着いてしまったのはアムロなんだよなあ。皮肉だね

>>448
いろいろつっこんでみる。

>NTは方便というのはまことに正論
正論というよりは論外だろう。
虚構というものを前提としているアニメなんだから、
そこに方便という創作レベルの現実を突きつけることに何の意味があるのか？
そんなことは大抵の人は承知の上だろうし・・・。

>NTが戦闘にしか使えないことに対しての悩み
そんな悩み持ってたか？

ＮＴに限らず、兵士として戦うものは皆戦争の道具。
プルトニウムだって電力にもなれば、爆弾にもなる。
問題なのはそれを利用する側であって、
「NTは人殺しの道具じゃない」という言葉は、シャアのやり方への批判
であり、そういう人間がいるからこそ、クエスのような無邪気な
マシーンが生まれる。

>>448
強化人間を作らせたり天然ＮＴクェスを道具にしてしまう
シャアに対してそんなにキレイな解釈はできないな。
結局シャアもアムロも似たようなものだと思うけど、
他人をも道具に出来るか自分を最大限道具として利用してるかの違いくらい。

次スレいる？

>>451
スレッガーさんﾊｯｹｿ

理想と現実の狭間

シャアは何時までも過去に縛られてたのがダメだろ。
ララァの死があれほど影響するとは・・・

シャアが純情だったんだろ。アムロの方がその後の女性遍歴華やかだし

純情青年は売春窟で少女拾ってきたりしない

悪ぶってるけど中身は純情青年だから別におかしくは無い。

純情青年ならララァにバイブ調教など施さない

施してないからシャアは純情青年ということだな

純情青年なら酒に酔った勢いでしかキシリアとねんごろにならない

酒の勢いですらキシリアとねんごろにならないシャアは純情を通り越して潔癖

潔癖ならば手を汚してまでアムロのバギーを助けない

そりゃ潔癖症

455

一年戦争後の女性関係
アムロ→ﾍﾞﾙﾄｰﾁｶ、ﾁｪｰﾝ
シャア→ﾊﾏｰﾝ、ﾚｺｱ、ﾅﾅｲ、

アムロは女と真面目に付き合ってるが
シャアは肉体関係のみ、一緒に寝てるとﾗﾗｧ、ﾗﾗｧと言い出す。
シャアの心にはララァしかいない。

だからﾊﾏｰﾝを捨て、ﾚｺｱには愛想を尽かされ、
ﾅﾅｲとﾈｵｼﾞｵﾝを捨ててアムロとの決着を選んだ。

アムロの女性遍歴に捨て鉢なものを感じるなあ

ふたり見つめあうだけで隕石(ほし)は曲がるから〜♪

>>464
チェーンは富野原案が却下されて仕方なく登場させたキャラだから、
自分の中ではいないも同然のキャラだな。
アムロにはベルしか似合わない。

ベルかわええええええ
尻プックリ
唇ぷっくり

ニュータイプのありのままを晒すわけにはいかないのだよ

キシリアがシャアと遊んだって何したんだろう？お医者さんごっこ？
オリジンのキシリアとシャアの関係は嫌だな。
人形の髪をすくセイラのに髪をすくキシリアとか、ギレンとチェスで
戦うシャアが兄と五分に渡り合っている事に驚き興奮しているガルマ
とドズルとゆうようなシーンが見たかったのだが。

ま人それぞれやね。
オリジンのキシリアのキャラの肉付けは好きだよ

なんてあんなにザビ家にいれこんでるんだろうねえ、オリジンは

ジオニスト＝エセ右翼＝ミンス党だから

アムロは軟禁時代は連邦に女あてがわれてｾｸｰｽだけの関係は多かった

竜が雨を降らす
そんな竜が好き
雨が降る世界でいき続ける
晴れと光は好まない
暗闇の中

>>471
次男のサスロの扱いが悪すぎるよ。
もっと二枚目に設定しても良かったと思う。
あれではドズル以下の見た目じゃんｗ

>>473
それに対しカツは童貞(←捨てたくても何故かなかなか捨てられないでいるひともいる)

>>476
それを捨てるなんてとんでもない

アムロの童貞は誰に切られたのだ？
小説は金髪さんだが
アニメでは親しそうに見えなかったよな
フラウの「まだセイラさんのこと(ry」が気になる

ｽﾊﾟﾛﾎﾞMXやってたらｶﾐｰﾕがｸﾜﾄﾛにｴｩｰｺﾞのみんなは
シャアを信頼して期待しながら戦い死んでいったと言ってた。
エゥーゴのみんなは浮かばれないね。

シャアは、エゥーゴのようなやり方では良きタイプの者ほど
人身御供になると悟ったんだよ。

シャアはアースノイドこそ戦いの根源と信じて疑わなかったが
あの後も生きてたと解釈したら、
地球の箍が外れたスペースノイドの宇宙戦国時代の幕開けをどう思ったろうな
自分の仮説が間違ってた事に打ちのめされてポックリ逝くか？

それはそれで考えを変えるんじゃない？

「社会的動物である人は、もともとテリトリー争いをする習性がある。
わたしはね、宇宙に出た人類の革新を信じたいのだが、人類全体をそうするためには、
誰かが、人類の業を背負わなければならんとわかったのだ。」

ベルチルのシャアの台詞。
もし生きてたら、あの時アクシズを落とせなかった事を悔やむと思う。

テリトリー争いは社会的動物だけがやってるわけじゃありませんがな。
そもそもテリトリー争いは生きるための糧を確保するのが目的だから
豊かな土地が少なくなればなるほど争いは激化するに決まってる。
シャアほどの見識の持ち主なら貧困→戦争→荒廃→貧困→戦争という
悪循環を理解してない筈ないのだが、問題の本質からわざと目を背けてる
としか思えない。

>>477
連邦のプロの女でしょう？
しかし、商売女みたいなのを次々種馬のように抱くアムロって…

>>482
じゃあ劇場版ＺがＣＣＡに繋がるとしたら
もしかしてＮＴの悲劇に絶望するよりも
ＮＴの奇蹟を強く確信したからこそアクシズ落とすのかな？

>>477
小説のは事が終わった後に
「シャアを殺して欲しいから抱かれた」
みたいな事言ってなかったか？

>>483
ここで言うテリトリー争いは自己顕示欲や権力欲によって起こるものだろう。
食料なんかはコロニーで十分まかなえる。

え？

>>486
殺してくれて？だったな
で忘れて、→シャワールームへ

戦闘タイプ　アムロ
統制タイプ　シャア＞ハマーン
共鳴タイプ　カミーユ＞ララァ＞ジュドー

NT能力を何に一番消費してるか、か

>483
これ言っちゃオシマイかもしれないけど、
シャアって言うか、富野氏の見解がおかしいんだよね。
革命にしろ戦争にしろ、原因は利権のぶつかり合い、一般レベルで言えば、
生活の貧困が原因で起こる訳で、「人類の革新」なんて絵空事のために
戦争やる人はいないと思う。
「NTになったらみんな良い暮らしができるぞー」とか洗脳されてるんなら分かるけど。

地球の人が利益や主権を独占しているからスペースノイドがずるいと怒った。
ジオン公国は独立したかった。でもゆるされなかった。
イギリスとアメリカの独立戦争は実際起こった。
アメリカ人は、フロンティアに触れれば
ブリテンに魂を引かれた人にはわからない感覚が開けると思っていたかもしれない。
具体的にコロニーでは生活上不便なことがあったり
参政権が制限されてるとか、そういうことがあったのでは。

>シャアって言うか、富野氏の見解がおかしいんだよね。
そそ、そこにたどりつくんだわ。>482の小説の一節？がすでに変。

結局地球の引力内で地球の資源をつかって生きているコロニーは地球に依存しているので
コロニー内で地球をどうこうすることが無理。本当に地球から独立できるんなら他の惑星に移住すりゃあ戦争もおきない独立も楽々
結論＝アクシズを落とすことは人類の革新にはならない

地球が他のコロニーから税金を摂取しているとかの方がまだ理由になるんだが。
でも脅しならともかく生命線の地球がどうかなったら意味ないやん。

でもまあ、しゃあないんだよ。
主人公がＭＳを上手に動かせる理由→ＮＴ
ＮＴの理由づけ→宇宙に出たことの進化
ＮＴは人類の革新
と1st時に味付けした訳で成功したからこそ長々と人気が続いているんだが、
その後も戦わないとガンダムの話は始まらない。

人類の革新戦わないですむ本来のNT
とガンダムで戦い続けるNT達
もう存在自体矛盾してるんだそ。

アムロはずっとセイラさんに失恋しっぱなしなんだろうな。
ガチでセイラの相手がつとまるとは思わないだろうにアムロ・・

セイラさんに袖の下されて放置されたことは、アムロにとってはかなりの心の傷かも。

第三部でセイラさん役がゆかな！！

>>495
だから同じような金髪のベルに魅かれたのか？

赤毛だからパツキンコンプレックスがあると説得力あるな

かわいそうなフラウ…

>493>494
地球と各コロニーの関係は、かつての英国とアメリカの関係だったと思う。
宗主国と植民地。植民地側が力を付けてくれば独立の気運が高まるのは
歴史の必然だよね。

>結局地球の引力内で地球の資源をつかって生きているコロニーは地球に依存しているので
これは逆だと思う。地球の資源はもう尽きてる、だからこそ人類は宇宙に出なくちゃいけなかった訳で、
地球連邦がスペースノイドの独立を絶対に認めないのもそれが理由でしょう。

結論 「人類の革新」だの「地球を汚染から守るべき」なんていう、
腹の足しにもならないような事で戦争やる物好きはいません。
映画版Zでシャアの頓珍漢なダカール演説がカットになって本当に良かったよ。

外国では金髪は軽薄に見えがちだから好まれないという一面もなかったっけ
まぁ男で髪色コンプレックスってのも無いんではないか>498
金髪女は尻軽そうなイメージだし誰だって好きじゃね？

1stの独立戦争は納得できるんだよねえ。
残念ながらCCAのアクシズ落としの理由づけは無理だもんな。

コロニー＝地球から出るって表現されてるけど地球の箱庭の中でのことなんだ。
そもそもコロニーだって地球の重力下で回っているだけ。


他の星での開発が可能か、独立して小惑星コロニーとしてどこぞに単独飛行できて初めて独立なり進化なり革新なりが進むので
戦争では何の前向きの変化は与えられない、
単に宇宙開発技術が発達するまで待つしかないんだよなー。

ここで問題なのが、火星、木星土星などで移住が可能かどうかということ。
それで問題が変わってくるよ。

>結論 「人類の革新」だの「地球を汚染から守るべき」なんていう、腹の足しにもならないような事で戦争やる物好きはいません。
これには同意なんだが、
>映画版Zでシャアの頓珍漢なダカール演説がカットになって本当に良かったよ。
ダカール演説はそれなりに筋が通っていると思う。
問題はその後ドロンすること。カミーユ少年がコケても関係ない、実質上エゥーゴのトップだったシャア逃亡はスペースノイドにとってかなりの痛手だっただろうからなあ。

>「人類の革新」だの「地球を汚染から守るべき」なんていう、 腹の足しにもならないような事で
今日の腹の足しにはならないけど明日の食い扶持を確保するためには必要なこと
宇宙世紀の戦争は限られたパイの奪い合いで、奪い合ってるうちパイはどんどん小さくなってくんだから

公式ではないけどＶ外伝では石っころさえあればどこででもコロニー作って生きられると言いきってる
こういう考え方こそ本当のスペースノイドだと思う

>502
地球連邦から独立するには連邦政府を文字通り壊滅させるしかない!!…っていう
理由だったらまだしも納得できるんだけどね。アクシズ落としも。
「スペースノイドの独立戦争」というスタンスを貫けば矛盾ないんだけど、
Zの頃から「地球の重力に魂を引かれた人々を宇宙に上げる」とか、
訳分からん事言い出しておかしくなってるんだよね。

で、ダカール演説だけど、内容は「地球をこれ以上汚染させないためにみんな宇宙へ上がれからでしょ?
頓珍漢だと思うけど。
それからエゥーゴって、出資者の命令には逆らえない組織だから、
シャアは所詮飾り物のリーダーに過ぎない。
なので、シャアがエゥーゴに見切りをつけたのは納得行くんだけど、
あの消え方は無責任だと思うよ。

シャアにしてみれば、「私の演説を額面どおりに受け取らないでもらいたい」でしょｗ

>505
納得したw

シャアはやっぱり格好いいと思うけど、
カミーユに殴り飛ばされるようなキャラじゃなかったと思う。

疲弊した地球にしがみついて階級を作り
スペースノイドから搾取するのではなく、
宇宙で自立していくことが人類の発展になると
分からない人がいるということでしょ。

そういう人間が地球の重力に魂を引かれた人々であり
人類を衰退させていると。
その象徴がティターンズであり、逆らう者全てを悪と称し弾圧
した事が戦いの原因となっている。

>>505
ちょｗｗｗｗ富野ｗｗｗｗｗｗｗ

アムロ、後の事はよろしく頼む。
地球の事はまかせて欲しい、シャア・アズナブル。
変わったなアムロ、昔のアムロ・レイに戻ったようだ。
変えてくれたのはあなただろう・・。

シャトルの発進を援護する。敵に邪魔はさせない。
頼む、アムロ。

はじまりました。操縦は大丈夫ですか？
一通り訓練は受けている。
カミーユもシャトルの操縦ぐらい習っておいた方がいい。
できますよ。実際にやったでしょ。
いや、普通のやり方をだ。
応用を利かせるのはその後だ。
平和になったら覚えますよ。
シャア・・ｱ・・・。
今は、クワトロ大尉でいい。
はいっ・・、クワトロ大尉。

シャア、今だ！行けっ！
クワトロ大尉！
うむ！



頑張れよ、シャア、カミーユ。
無駄死にだけはするな。

苦しくはないか？
いえ、でも何度味わっても嫌なものですね、この感じ。
一昔前の人々はこの何倍ものGに耐えながら宇宙に出た。
知っています。

彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。
自分達を宇宙に追いやった地球のエリート達を憎む事より
その方が余程建設的だと考えたのだ。
地球の重力を振り切った時人は新たなセンスを身につけた。
それがニュータイプの開花へと繋がった。
そういう意味では確かに宇宙に希望はあったのだ。

よく分かる話です・・・。
僕もその希望を見つけます。
それが今、僕がやらなくちゃいけない事なんです。
（そうしなければ・・フォウは俺の中に生き残ってはくれない・・・）

ん・・見えたか？
はい、たぶん戦闘の光です。
・・アーガマか。
周回軌道に入ったようだ。
大尉？
アーガマ支援の準備だ。来い！
はい！

カミーユ。ご苦労だった。
ありがとうございます、ブライト艦長。
宇宙の孤児にならずに済んだのも艦長のおかげです。
お互いさまだよ。
元気そうだな。
何を照れているんだね、大尉。
ダカールでは道化を演じてしまったからな。
放送はコロニーにも流れた。海賊版のコピーがな。
大尉は、スペースノイドに希望を与えた。
今後ともよろしく頼む・・・シャア・アズナブル。
それはブライト艦長にも頼みたい事だ。

シャアは富野の分身だからな。

でも池田の声は神！

なんと言われようがシャアが好き！

>>513
今日上野で聞いてきた。
確かに神だがﾜﾛﾀ

>>508
同意

そんなことも分からない奴がいるからっ！

お前らみたいなのが逆にエコテロリストになりそうだな

「地球にやさしく」（笑

シャアの失敗はアムロにこだわり過ぎた事だろう。
ガンダムと始めて戦ってプライドを傷つけられたしｗ

地球の支配階級が悪いんです。
だから地球を破壊すればＯＫ！

んなわけないじゃん。

「地球の重力に魂を引かれた人々」とかいうしゃれのきいた？誤魔化しをカマスのが
トミノ節。そこにエンターテイメント性があるからおもしろいんだけど
子供がまんま真に受けるのはよくないわん。

アクシズ落としに賛成する人なんていませんよ。
そんなの誰もが思いついたとしてもやったら意味ないと分かる事だし。
だからCCAは無理ありすぎて駄作なんです。

結局Z・ZZが不評だったんで、「やっぱりガンダムはシャアとアムロだ!!」って事で
作られたのでCCAでしょ。
で、「アムロはやっぱり正義じゃないとな、じゃあシャアを悪役に戻すか」で、
シャアはファンから見ても頭のおかしなテロリストの親玉にされちゃいました、と。
ついでにアムロとの個人的な確執を演出するために今更ララァも持ち出してきましたよ、と。
これで駄作にならない訳がないわな。

ＣＣＡ自体の雰囲気は好きなんだよ。
シャアとアムロをつかって今更よくそあそこまで突き進んだ、という。
だからこそ、シャアの動機というか行動に無理があるのが残念。

いきなり流れをぶった切るけど
ＮＴのなり損ないがどうこういうより
ＮＴが人間の革新としてなり損なったんだと思う。

ここに現実の時代の変化があるわけよ。
1stが出た時代は2000年前に気軽に宇宙に出られる未来がくるとマジで信じてた勢いのある時代だった（善し悪しはともかく）
しかし、宇宙開発はその後頓挫（まともに月にさえいけない）。
もう宇宙に出て進化する我々人類のイメージなんて誰も受け入れてくれなくなった。
しかし、会社はガンダムの続編を作れという。
しかし時代はエコロジーや地球回帰へと180度変化。
もうNT達は失敗してみせるしかない訳よ。
シロッコしかり、シャアしかり、カミーユなど人格まで破壊される（後の救済はご褒美みたいなもんだ）
アムロやジュドーといえば、戦闘はNTだけども、その行動原理はOTそのものの保守派。

シャアがだんだんヘタレて最後のアクシズ落としが破綻しているのも、
もう望まれた結果かもしれない。そう意味ではNTの代表者はシャア。

>>524
スペースノイドのために戦った主人公って
シャアとカミーユだけなんだよな

片や反乱軍の下っぱ。
片や賊軍→反乱軍→テロリストの転落人生。

>>525
そう考えるとカミーユってやっぱ異端な主人公ＮＴだったよな

カミーユがスペースノイドのために戦った？
何の寝言だ。ただの成り行きじゃん。

「実はジェリド中尉をぶん殴ったのは、虐げられたスペースノイドのためだったんです」

そこで我らがカツの戦いっぷりですよ

あなたはまだやることがあるでしょう！
この戦争で、戦争で死んでいった人たちは世界が救われると思ったから死んでいったんです！
僕もあなたを信じますから！

＞この戦争で、戦争で死んでいった人たちは世界が救われると思ったから死んでいったんです！

確かに寝言だな。
エゥーゴってそんなに高尚っつーか立派な組織じゃないし。
まぁこの時のカミーユ半ｷﾃｨだったから仕方ないか……。

カミーユは死んでいった者の意思を継ぎ、自分のなすべき事を覚悟したときに、
シャアに託そうとしたが止められる。

それはシャアの良き面だったが、その後、シャアは姿を消してしまう。

姿を表した時は何があったか知りませんが、とても悪質なテロリストに堕していました。
しかも主義主張と行動がまるで一貫してない始末の悪さフルブラストの。
正直人類大迷惑☆

やはりシャアの酸素欠乏症説が…
CCAでは言ってる内容に根拠も無い、敵援助で自らの作戦妨害したり支離滅裂な上
ネオジオン兵大多数に見限られるカリスマ崩壊起こしてる訳で

>>532
ティターンズを倒してその後釜に
エゥーゴが座り、腐敗した地球連邦組織を正す。

そしてジオンの名を継ぐシャアならコロニーも説得でき
地球と宇宙をまとめて平和をもたらせると、信じたんだろ。

ハマーンだってシャアに未練たらたらで説得できた相手だし。

まぁ、結局はシャアが逃げて、指導者を失ったエゥーゴは
腐敗したままの連邦の１組織になっちゃったんだが。

ブレックスが死んだ時点でエゥーゴはほぼ終わった。
さらにブレックスがシャアを後継者にした事でもうどうしようもなくなった。

つか、エゥーゴなんて所詮主流派から外れたあぶれ者が結託しただけの寄り合い組織。
理念なんて建て前。勝てば官軍に戻るのは必然。
だからこそシャアもドロップアウトした。
可哀想だけどカミーユはそのお題目に躍らされただけの周りが見えてない戦闘人形。
ある意味エゥーゴの強化人間的存在でしかない。
だからシャアも彼を忘れたと言った。忌まわしい記憶の一つでしかないから。

>536-538みたいな認識は全く無く、
エゥーゴはメラニー・ヒュー・カーバインの私軍だという解釈しかしていないのは自分だけか？

>>539
方針への発言力からしてそうなってくると思う。＞メラニーの私軍
アクシズとの同盟が本格化したのも会長が動いた後

グリプス戦役は
戦勝国内で互いに勢いを増した月企業（ジオン企業を吸収、MS産業巨大化）と
地球軍部（軍事権限拡大、連邦保守層の守護者）の抗争だったと見るのも妥当かと。

エゥーゴの位置がよくワカランのもZの弱点だなあ。
過大評価されたりカス扱いされたり。

実際どっちなの？

シャアに関しては最初からその場しのぎというか

エゥーゴとロンドベルは名前変えただけで同じじゃないの？
アクシズと戦ったのだってエゥーゴなんだから。

全体を見通そうと思えば全部が必然なんだけど、
アムロとシャア意外に興味がない人はΖやエゥーゴやカミーユが邪魔に感じるだけ
ＣＣＡは１ｓｔ直結で見れるように作られたファンムービーだからな

>543
ファンムービーなら、一方の人気キャラを>535のような扱いしちゃイカンだろう
よってCCAはファンムービーとしても失敗作
ありゃただのアムロマンセー映画だ

全ては、「ガンダム映画化委員会」が悪い。
ベルチカならばバランスが良いがな〜。

ＣＣＡも出来はよくないよね。
というかＣＣＡの中にクェス＝カミーユ、カツ＝ハサウェイというような
ＴＶ版Ζの焼き直しのような話が入っていて、人は過ちを繰り返す…というものなのに
希望チックに終わるらしい劇場版ΖのあとにＣＣＡがまた悲劇をやるのは
おかしいような。ナナイに甘えるシャアに繋がるうんぬんは
劇場ΖとＣＣＡを繋がる繋がらないよりも、シャアのキャラはこういうもんだと宣言したかったのかな
でも、実は第二部のシャアはお笑い担当であんまりシャアだと認めたくないや

まあまあ
CCAシャアが一番好きな奴だっているんだぞ

ＣＣＡは嫌いじゃないが
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」ってのは・・・

>>547
そんな超マイノリティはつぶしてしまえ

あんなおもしろセリフ満載のCCAを否定できないよ俺は

CCAでシャアはﾛﾘｺﾝでﾏｻﾞｺﾝの複雑な性癖になっちまった。

CCAはお寒いギャグアニメ。

シャアファンの人ってそんなにCCA嫌いなのかあ
なるほど

>553
そりゃ好きになる要素が全くないんだから当たり前だろ
シャア・アズナブルの成れの果てが>534-535プラス>551なんだから
アムロ厨だって、アムロが人類に絶望して過激派に参加、
地球をぶっ潰してやるー!!って話だったらCCAは糞呼ばわりしてるだろ

CCAから入ったCCAのシャア好きは
前作までのシャアが特別嫌いだったでもないかぎり
クワトロや1stのシャアを悪く言う必要はないから
必然的にアンカーであるＣＣＡシャアが一番叩かれるんじゃないか。

俺はCCAでシャア好きになった。
シャアがネオ・ジオンを組織して連邦に宣戦布告するのは
別にシャアのそれまでの理念と矛盾しないと思う、ハッキリしないよりは良い。
地球寒冷化という極端な作戦が情けなく見える理由なんだろうが
心情的にはその辺の弱さがある所がキャラとして「わかる」気がして好きだ。
それにサザビー乗ってる時のシャアは最後以外はちゃんと強い。

シャアのファンだからじゃなくて、CCA自体かなりお寒い出来だから好かん。

アムロみたいにただ無意味に生きて連邦の狗をやってるよりは
シャアみたいに連邦を滅ぼしてスペースノイドの自治権獲得を！って思想はかっこいいと思う。
ただ思想は良くても、なんで隕石落としなのか、その思考がわからん。

禿が短絡思考の人間だから。

CCAは人類至上最高の傑作
それをわからない凡人は生涯地を這う。
いやマジで。可哀相。

>>557
そりゃそうさ
スペースノイドの自治権獲得は亡き父の理想、隕石落しはただの私怨
本来別物なのに言葉巧みに両者を一体のものであるかのようにこじつけて
前者が正しいから後者も正しいと世論を誘導
それを受け入れ易いように「シャアはかっこいい」「シャアは正しい」という
先入観を植え付けるイメージ戦略をばしばしやってる

＞スペースノイドの自治権獲得
これを優先するなら連邦の弱体化は望むところだが
連邦を滅ぼすまでは必要ない。戦力違いすぎるし（ラサに隕石落とすのは○

もし本当にシャアがスペースノイドを率いて連邦と戦争をする　だけ　なら
アムロとブライトはシャアの味方にならないまでも
シャアを止めるために追ったりしなかっただろう。
舞台に相手役を引っ張り出すためには地球潰し位やらなきゃいけない
アクシズ落とすのは、アムロとケリを付けなければいけないという
シャアの中の馬鹿な男と決別するため。
この決別を必要だと思うかが
CCAのシャアに共感できるか、できないかじゃないか。

シャア自身はスペースノイドの自治権獲得なんてこれっぽっちも考えてないよ。
　　　　　　↓
「私は世直しなど考えてない！」

スペースノイドが勝手に勘違いして（あるいは騙して）るだけ。

地球を死の星にすれば、全員宇宙に出ざるをえないので、
ＮＴへの強制進化のステップになる　は　ず　という思い込み先行の、
愚劣な宗教系、思想系テロリズムの劣化版がシャアの正体。

クロボンを見た時、失笑したよ。
起点が違うだけで、ベクトルが全く同じキャラが出て、
「若造の言うことかぁぁぁ！！！」だったしｗ

もうね、甘い水地区の市民が自業自得とはいえ気の毒だねえ。

CCAの閉鎖的な雰囲気は小数の人を引きつける魅力があるとは思う。
セリフ回しとMSのかっこよさもあるしさ。

それにしてもサザビーと乳は人気があるねえ。
嫌いっていう人、いる？

>ＮＴへの強制進化のステップになる　は　ず　という思い込み先行の

それに、
おそらく全人類がNTになっても戦争は止まらない。それは物語中で結論づけてる。
地球が無くなったので戦争しない優秀な生物になる。という可能性さえない。
意味無いんだよなあ。

嫌いじゃないけどね。そこんとこいじればもっと多数に認められたんじゃないかと。

その儚さこそがポインツじゃないんかなあ
F９１にもいえることだけど

シャアの中にものすごく高い理想があるんだけど
自分自身の能力と周りの環境がそれを実現できなくて
ｳﾜｧｧｧﾝとファビョってアクシズ落とした気がする。他に方法ありそうなのに。
でもそんなアホの子なシャアが好きだ

セリフが見たくてググッたら、シャア派とアムロ派に分かれてんのかな
どっちかをボロクソに言うサイトがいくつかあるね。読み比べるの面白いな

CCAはもうはや黒歴史。

CCAシャアは爪絵以外は好きだな
サザビーは腹ビーム以外は好きだな

>>566
一年戦争では復讐しか考えてないし
Zでも自分を道化と自笑して、
ﾊﾏｰﾝの問いにも自分は世を見てたいだけだと言ったり。
理想なんかないのに、周りに持ち上げられただけだろ。

クワトロ時代のシャアは、ティターンズ台頭やザビ家の再臨などに対抗し、
世界を誤った方向に持って行かせないという目的があった。
その際、表舞台に立ちたくなかった理由は、シャア自身の本来の目的が、
その先にあったからだろうが、クワトロ時代の行動やカミーユに言った台詞からは、
その本来の目的が逆シャアのようなアクシズ落としとは思えない。

「君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか！ 」
「新しい時代を作るのは老人ではない！」

逆シャアは、クワトロ時代とは矛盾が多くて
別作品という扱いみたいでちと残念。
逆シャアでは、クワトロ時代のシャアの本来の目的は、
邪魔者を排除する事とはなっているが。

シャー

>>562
クロボンのドゥガチはシャアと同類だな確かに。
それにシャアもドゥガチもそんなのは建前で
結局は個人的な理由で地球壊そうとしたしな。

そんな欠陥だらけのシャアの方が俺はアムロより好きなんだがな。

アムロってZで復活してから完璧超人すぎて面白くない

でも完璧アムロは窮屈そうな顔してる気がする
おれはどっちも好き

完璧残虐悪魔戦闘まっすぃーん

↑それはシャアもアムロもどっちもだな

CCAアムロはマシーンに特化して、他を捨ててるとこに悲しさがあるな。
イボルブの「アムロは寂しいのだ」が何度見てもﾃﾗｾﾂﾅｽ

でもそんな風に自分がﾏｼｰﾝみたいに人殺しが上手い事を自分でわかってて
それを憂う様は『人』なんだよ
ｲﾎﾞﾙﾌﾞの寂しいアムロは誰よりも『人』らしくて好きだ
シャアも隕石落としの罪を誰よりも理解していたからまだいいよ
ただその結末をすべてアムロに委ねてしまったのがちょっとアレだが＜ﾊｲｽﾄの話

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シャアは永遠のなり損ない

超トップクラスだが、全ての要素がその部門部門で３位〜５位の半端マン。
野球かゴルフでもやってれば良かったのに…


だがそれがいい

ガルマ謀殺した後酒場で飲んだくれてる辺りでＮＴ候補生になったけど
アクシズでハマーンと付き合いだした辺りで成り損ないになった
ララァがアムロに殺されたところぐらいまではいい線行ってた

ララァが死んでから少し覚醒したのにアクシズでグダグダやってて鈍ったのかな

赤いゲルググで出てきても全然アムロに叶わなかったのが情けなかった。
ゲルググはだから格好だけの駄目マシーンの印象が強い。

テキサスの攻防あたりからかな・・・
ちゃんと直撃コースいってるのに、しかも後ろから撃ったのに
アムロ避けちゃうから。
シャアはしっかりやってる。比べるとヘタレ扱いになるけども。

ゲルググは学徒動員のマシンにも使われたし、
シャアが使っても大して活躍しなかったし、何かヘタレMSだな。

｢アルテイシアか！｣とナギナタ止めたのはカッコイイじゃん。

なんか真面目な議論が出来てて
やっぱいい作品なんだなと思った

ええ、本当に主人公が有無を言わさぬ程の最強設定で続編ではNT臭い能力まで覚醒する
そんな作品とは比べ物にならないと思いました。

ハイストリーマーでは完全にシャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロだな
てか、何あの決着…

>586
俺もずっとそう思ってましたが
ガシャポンウォーズのＯＰがあまりにﾃﾗｶｯｺﾖすぎて、
カッコイイと思ってしまうようになりました

成り損なわなければどうということはない！

シャリアブルはアムロのNT能力をフルに発揮させてたのに
シャアはそんなのあったっけ？

やっぱゲルググ乗り始めてからが駄目だな。
ジオングはマシン性能によるものが大きいし。
Zでもいきなりコロニー潜入で撃たれて怪我してるし…

サザビーに乗っているシャアは、1st前半以来の輝きがあったと思うが。
ファンネルの生かし方がイマイチというより、
彼の持ち味である格闘戦が出来ている、と言った方がよい。

ザクでガンダムにショルダータックルを浴びせたり、
ズゴックの爪でジムを貫いていたときのシャアが
最後に蘇ってくれたのは、必ずしも1st以来のシャアファンを
裏切っていないように思う。

CCAのMS肉弾戦してくれたシャアが嬉しかったことを思い出した。
中距離戦なんかよりも掴んだり、蹴ったり、殴ったり・・・
シャアは泥にまみれる事がないのでMS戦だけでもそういう土臭さがでると
なんか光るものがあるんだよな。

百式で格闘戦は無理だろうな
装甲薄いし

少女がいるとシャアは輝く

ところでこのスレの最初のほうに捏造シャア厨がいたようだがそいつはどこに行った？

逃げ出したな
シャアはNTのなりそこないだからこそ、人類を信じきれず自ら粛正しようとした。
アムロは完璧すぎたNTだったからこそ最後まで人間を信じていた。
二人が掴み合ってるシーンなんかすごく象徴的でニヤリとするよ。
もちろん戦闘時のNT能力とは別の話よ

600ｹﾞﾄｃ

世直しなど考えてはいない！

　　　　　　 　　　〃⌒`⌒ヽ
　　　　　　　 　(（`'）从ﾉ　i　　　クジラだよぉぉ！クジラをさがしてぇぇええ！！
　　　　　　　　　 （´Д｀*<,,i
　　　　　　　　　 ⊂ヽ ∪　＼
　 　　　　　　　 　‖＝‖/　） 　　
　　 　 　　 　 　 ,,‖''''"‖くヾ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''''-､,,　　
　　　　　　　 , ･''ﾞﾞ　　　‖ 　∪　 　 　 　゛ヽ　
　　　　　 .／　　　　 　 ‖　　　　　　　 　 ゛,
　　　　　/ﾞ　　 　 　 　 ‖　 　　　　　　 　　'l
　　　　 .ﾞﾞﾞ' ッ､.,,,,,,,,,,,,,,,,‖,, ○　　　　 　　 ,lﾞ
　　　　　 .i´,,,∠,,…''''ﾞﾞﾞﾞﾞ”　　 　 　 　 　'l.
　 　 　 　 l, ￣: 　　　　　　　._,,,, -'ヽ、　l
　　　　　　 ﾞﾞﾞ'･､,,,,,,,,,,,,,､　　.,lﾞﾞ-'ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ
　　 　 　 　 　 ﾞしﾞ’　 .l 　,/ﾞ　
　　　　　 　 　 　 　 　 .ﾞ-ﾞ

はなっから、NTじゃないよ。

むしろシャアはNTだからこそアクシズ落そうとしたんじゃないか
ZZでのセイラとブライトの会話聞いて思った

「概念だけのNTなんて悲しいだけでしょうに」
「それを嫌って、彼は具体的な行動に出る」

「兄は、何か、宇宙の意思みたいなものに従わなければならないと思ってるんです」



でアムロの方がNTのなりそこないだから人類を信じれたんじゃないか
OTの感傷を持ちながらNTとして結論を出せたと…

言葉の表面だけ受け取ってもしょうがないでしょうに・・・

なぜＮＴだとアクシズ落としをするのか？
ただスペースノイドの中の対地球強硬派が落とそうとした。
それだけだろ。

>>606
「概念だけのNTなんて悲しいだけでしょうに」 
「それを嫌って、彼は具体的な行動に出る」 

じゃあコロニー落としたギレンもＮＴだね。

人類の未来信じたアムロの方がなりそこないて…
つーかＮＴは人類に絶望する生き物でなきゃいかんのか？
躊躇なく大量虐殺もできるのが人の正しい有り様ってのはちょっとな

シャアもアムロもＯＴの感傷を持ってるとか聞くが、それってどんなん？

OTでもNTでも無い存在
それがシャア

なんつーか、
父親であるジオンを超えようとする意志と、NTに対する異常なあこがれとが入り交じって
シャア本来のNT能力が損なわれたり異常な表れ方をしているように感じるな。

ジオンの理論じゃ戦争は終わらないし人類は別に救われもしない
（NTは戦争をしない人間でも神様でもない）
分かり切っているはずなのに、どこかで父の考えの延長を間違った方向で体現しようとしたり、
ワザと間違うことで父を否定したいつーか
（何をいいたいのか分からなくなってきた）

一つ言えることはシャアは父を超える存在にはならなかったこと（と本人は思っている）

シャアは真の坊やだってことさ

>>609
だって3億人のNTはOTに見切りをつけて
外宇宙に旅立ってるじゃん

人類の未来を信じるのはOTの証拠

スゲェ
>>613によるとNTは画一的な考えを持つ存在ということです。

>>614
長谷川のＶ外伝だな
あいつらは意識を共有しているから開拓者として外宇宙へ旅立っていく
木星爺さんの気持ちは分からんでもない

ただ、シャクティ達の為とはいえ外宇宙船団に加わらなかったウッソは強い子だね

ま、俺は現場で頑張るＮＴのなり損ないとＯＴが好きだよ

わたしがしゅくせいしようというのだぁ

ＮＴは木星人と地球人の違いと同じで人類とは別のもの
ＯＴと対立するのが正しいＮＴ



だったら嫌だな

ＮＴＴ東日本




だったら嫌だな

ＮＴ能力は性格、思想に反映されない。

これ常識。

生まれつきなり損ない。

まあ外宇宙いって繁栄したらしたで、内部分裂して戦争だわな

隕石落とそうと思いついた時

ＮＴにしろＯＴにしろちゃんと自分で考えて頑張る人がいいよね。

みんなで意志を共有して行動なんて、ある意味考える意志を捨ててる。

まぁ、ガンダムはＮＴへと移行する過渡期のお話だって事だ。
ＮＴなんて世にちゃんと広まってないし、ＮＴであるかどうか
ＮＴ本人ですらちゃんとした認識をもっていない。
ＮＴの出来そこないは、
歴史という大きい視点で言えば人類すべてに当てはまる。

NTが必ずしも、同じ進化とは限らないし、その能力も同じとは言え
ないんじゃない？宇宙への進出＝脳の未使用部分の発達＝新能力の獲得
なんだし。作品中でも明確に、NTがこういうものですって描写がないん
だから、そういう捕らえ方ができると思う。
まあどんないい作品だとしても、商業的なものにすると駄目な要素や、
製作者がうまく描きたい物が出来ないのは仕方ないんじゃないかな？
映像化にすると、尚更じゃない。
あと、アクシズ押し返す時の会話を否定？とか、情けないとか、
言うが、死期を前にしての本音と考えれば、別に、人間だしね。

いいこと言うな、ところでそれ、すべてのＮＴキャラにそれを適用してる？

・・・してなきゃそれはシャアマンセーの詭弁だ。

でもまあ、NTでもOTでもないシャアの立場が、
ガンダム劇中の時代を良く表してるんじゃねーかな。
NT対NTでもなけりゃ、NT対OTでも無い。

進化の途中で苦悩して、もがく姿は良い感じ。
いきなりポっとNTに進化したアムロにはシャアの迷いは分からんのだろうね。

ＮＴへの覚醒は二十歳までに済まさないとね

OTの視点でNTを冷静に理解出来たのはシャアとブライトだけ

だったらララァとアムロの件も冷静に対処してれば・・・・

>>630
ヒント：シャアがNTとしてやっと半分覚醒したのはア・バオア・クー

ブライトも何気にNTの成り損ないだよな

一番のNTのなりそこないはシロッコとカテジナだと思う

カテジナはＯＴそのものだろ

シロッコと似てる気がする

シロッコに似てるのはむしろウッソ

シロッコはNTのもうひとつの可能性みたいなやつなんだろう。
カテジナは力見たいなのはあるがいかにもOT。ジェリドっぽい。

シロッコとシャアは似てると思う
カミーユとジュドーも

ハマーンはOTな所を強く持っていたとニュータイプ論に書かれてる

女はＮＴになりきれないのさ

だがそれがいい

つまりシャアとシロッコは女

カテジナは電波

>>627
>進化の途中で苦悩して、もがく姿は良い感じ。
>いきなりポっとNTに進化したアムロにはシャアの迷いは分からんのだろうね。
逆じゃねえの？
アムロは自分をNTだとは思っていないし、シャアとはもがいたあげくの結論も違う
だがそのジレンマだけは分かる、同意できないのに唯一の迷いだけは分かり合える
その辺がシャアとの延々たる言い合いだろ。
同じもどかしさを感じてるなら分かるはずなのに何故分からない！ってのが
双方の根底にある。だから延々同じ事怒鳴りあってる。

ブライトはOTであることを受け入れられる
NTによったりOTによったりするシャア（やアムロ）と違い
立ち位置がゆらぐことのない軸みたいな存在。
ある意味NTにもOTにもなりそこなってるシャアと
正反対の存在はブライトだと思う。

シャアってNTじゃないのか？それともNTだが、シロッコに言われたとうり
の意味(精神面)？で取ってるってこと？
劇中でファンネル使ってる＝NTじゃないの？　よくサイコフレームがある
からファンネルを使えると言うが、OTはサイコフレームがあっても使え
ないだろ、サイコミュ兵器を。
あれは、金属に、粒子サイズでサイコミュチップを内臓できる＝サイコミュ
兵器の小型軽量化＝メイン武装をファンネルに頼らなくてすむ＆
機体の軽量化じゃないの？

戦闘能力的な意味ではNTだろ普通に
そこまで否定する奴はアンチか最強という名の病人だ

>>644
ファンネル使用＝ＮＴor強化人間
脳派を従来よりも拾い易くするためのものだから違うと思う。
軽量化ってどっからでた？
そもそものサイコミュ受信パック＋サイコフレームで
むしろ重くなってるはずだが・・・。

チェーンがνの重量が三キロ減った原因は？って冒頭に言ってたな。
技師はコックピット周りの材質変えたからで強度も上がってるって言ってた。

>>646
根本的にサイコフレームの技術を理解していない。
サイコフレームに使われている技術は、金属に粒子レベルのサイコミュ
チップを埋め込むことができる。この技術は後に他のものも埋め込む
ことが出来るようになり、それがＦ９１前後のＭＳに見られる。
>>647の言うように、機体重量が減る＝サイコミュ増幅装置がサイコミュ
チップになり埋め込まれたおかげで、その分軽くなったということ。
サイコフレームとは別に、サイコミュ制御装置がつんである。だから、
念じるだけで、ファンネルを動かせる。しかし、これはＯＴでは動かせない

シャアにはNTかOTかどうかの区別はなく、最強の主人公矯正が入っていると思う。
だから、NT理論の範疇にも入らず、急にヘタレたり、逆に、最強NTと渡り合ったりする。

>いきなりポっとNTに進化したアムロにはシャアの迷いは分からんのだろうね。
個人的には同感。

アムロ、シャア、カミーユは
凡人、軍人、変人

NTの成り損ないって言葉が一番しっくり来るのはクロノクルかも
自分より優れてる奴には寛容になれない大人気ない所とか
天才に勝てない秀才の悲哀みたいな物がにじみ出てる、ようするにへタレなんだけど

ブライトはNTに対しての反発もあまりなく、
興味なさげでいながら、いつの間にか彼等を受け入れ使いこなしている。確かにガチガチのOTとは言い切れないかも。

意識したり悩んだりしないのはOTとNTを区別しないからなんだろうが、割とガンダムでは少数派なんだよな〜。

ああいう風になれる人って貴重だよ
アムロと出会わなかったら今でもブライトは初期の
「アムロ（自分の手に負えない存在）を虎だと怖がってる」ような艦長だったかも。
むしろＮＴにキーキー言ってたかも
成長に立ち会えたのが大きい

性格にはアムロ達と・・・・だな。

他人のプレッシャーに押されっぱなしの男

アムロの言う通り「情けない奴」だと思うよホント

でもだからこそ人気があるのだと思う

強い強いと言われながら負け続きでヘタレなところが人気の秘訣

最初からだろ。
ＮＴのなりそこないの称号も生い立ちから考えると彼のキャラに厚みを増す
エピソードの一つ。そして愛される魅力。

NTコンプレックス

CHAR

神と悪魔の子

>>1
いや
シャアはニュ−タイプのオールドタイプだから・・・
アムロとララァはニュータイプのノーマルタイプ
あとカミーユとかジュド−とか言うのがオールドタイプのニュータイプ

まあ端的に言えばアスラン・ザラがニュ−タイプのニュータイプてトコだな！

？なに・・・言ってるのかよくわからんが・・・・アスランがズラなのはよくわかった。

>>664が頭悪いのはよくわかった。

ロリはNT能力はあったが、何やらせてもいい加減な奴だった。
1stではNT専用機も扱えないし、Zでは指導者になるの
逃げまくっていたし、CCAでは何をしたいの分からない奴だった。
Zでは、歪んでいたが確固たる信念を持っていたシロにとってロリ
の中途半端な精神が生り損ないと思わせたのだろう。

>>666
なかなか頷ける話だが、せめてシャーとぐらい言ってやれよｗ

>>663
ネタに逆切れすんなよ。

いい加減>>664のネタは詰まんないだろ・・・
面白い？

なんでアスラン厨がここで暴れてんだ？

ｴｳｰｺﾞもﾃｨﾀｰﾝｽﾞも視聴者も本人に気づかれないよう神経すり減らしてる
んだから、空気嫁もうよﾊﾔﾄ。せめてエンディングには
ｸﾜﾄﾛ･ﾊﾞｼﾞｰﾅって書いてやれ

age

age

としとってから

age

一番の成り損ないはカツ･レツ･キッカだな

ＮＴ能力なんて隠すのが賢明だと思うね
ＤＱＮなのはカツだけだろ

子供はみんなＮＴなので年とったシャアはもう駄目

>>674すこしせつないな

age

ミトメタクナイ
ミトメタクナーイ
と
ハロ（ピンクチャン）が申しておりますわ

シャアっていい奴だな…

ニュータイプというのは戦争をしなくていい人種です

他所の星の、人間以上に進化した生命体は戦争なんかしないという。
というのも、下等な生命体ならば
文明を進歩させる長い歴史のなかで
星間飛行を実現する前に、自分達で戦争ばかりして滅んでしまうのです。

つまり、人類が上等な人類＝ニュータイプになるとは、
みんながニュータイプになるまで滅びないことが目安です
滅びない…つまり、子孫を残す

子孫を残すのは肉体的精神的にそれが可能なレベルにならないと出来ません。
いくらイケメンでも性格が悪ければ伴侶は得られないし
いくら精力絶倫でも
子供を育てる甲斐性や愛がなければ子孫を繋げられません。

つまり、その資格があるものがニュータイプ

これが新訳ニュータイプ

カミーユは隣人のファにすべてへの愛を集約させ愛することでしょう。

よって、いくら大きな夢を持っていても
生きた身近な女性すら愛せなかったシャアは
ニュータイプのなりそこないなのです・・・・・

>>683
ララァ、有り難う。

シャアって過大評価され過ぎじゃない？
本当はジェリドとかクロノクル程度の力しかないんだろ
初期アムロが弱かったから最初は強そうに見えただけで

けどアムロとガチ勝負何度もやって生き残ってるのは奴だけだしなぁ
他の奴はまともなガチ勝負は避けてる
相手がアムロと知らずに突っかかっていって瞬殺されたブランは不運

>>1
いつからもなにもシロッコがそう発言した時点でガノタに成り損ないと認識されるようになった

シャアは士官学校NO1の実力だけど、ジェリドは本当に出来損ないで金だけで
のし上がったような代物です。確かに好成績残してないと連邦でもエリートに
はなれませんが・・・所詮、中学偏差値60程度の代物なのです。

>>686
シャアは部下で戦力減らしてから戦っている感が拭えない
あと部下を盾にして自分は生還とか（参考　ジャブローからの脱出時

>>686
一応フォウもアムロのディアスと戦った時は生き残ったぞ
あれをガチといっていいかわからんが

>>689
大気圏突入時もジャブロー攻撃時も味方を捨て駒にしてるしな
こんな上官の下にいたら部下がスタンドプレーに走るのは当然

二度目のジャブロー攻撃時は敵連邦兵に至るまで大量に命拾ってるけどな
クワトロは白キャスバル・・・・・と思ったらカミーユが捨て駒にされてるか

ＣＣＡのシャアって何を怒ってたの？
ニュータイプになり損なったことを逆ギレしてたの？

>>690
カミーユが泣き言言うから落としにかかってないだろ、アレは。
「どーしたもんかなー」とウロウロしてたって感じ。
それとブランは単にアムロとガチ勝負しただけでなくカミーユまで
一緒に敵に回した不運の二乗。シロッコ・ハマーンを同時に相手取った
シャアより厳しかったんじゃ？

地球至上主義を潰したのにニュータイプ革命が始まらない事への苛立ち。

連邦議会実態を見たり、エゥーゴ内で不本意な役回りになった後さえ
グリプス内でハマーンの誘いに「ゆっくり人類の前進を見守る」と答えていた姿からは確かに矛盾した話>>570。
酸素欠乏症説とかもあるが、
スウィートウォーターの貧しい実態を見ながらネオジオン残党に焚き付けられて興奮しちゃったのが妥当な線？

ララァは死んじゃう、アムロは引きこもる、カミーユは廃人、自分が認めた真性ＮＴが
自分の思う道から外れていくのに絶望したんじゃない？

パラノイア、だよなあ

>>696
しかも反骨の塊とばかり思ってたアムロが
連邦のティターンズ後任部隊に入ってスペースノイド圧迫側に

自然に革新するならほっとけばよくない？

自分の生きてる間に見たくてしょうがないんだよ
わがままな男

ニュータイプマニアなんだね

爆笑度
シャア＞超えられない壁＞全ガンダムシリーズのシャア以外のラスボス
シャア！シャア！って歌が流れると本当に笑える

真剣にやってるのにどこか滑稽でもの悲しいところが好き。

その滑稽さを自分への言い訳にしだしてから成り損ないになった。というか成長しなくなった

認めたくないものだな、若さゆえの過ちをと言った時点
過ちを認めないのはオールドタイプの真骨頂

おい、シャアにハマーン殺させろよ、
ZダムA3月号に逆シャアの情けないシャアにつなげるためにやめにしたと書いてあるが・・・

客はカッコいいシャアが観たいんだよ

声が同じとはいえ、おれにはどうしても、
「ガンダム」「Ｚガンダム」「逆シャ」のシャアが同一人物とは思えない。

>>705
認めてるから言ってるんじゃん

人は変わっていくものさ・・・って変りすぎだよなシャア。
そのくせヘタレなのは変わらないし。

>http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128791379/l50
>やっぱりシャアって実は人として最低じゃないか

↑これについ禿同してしまった…orz
どんなにひいき目に見てもやっぱシャアはヘタレな悪人にしか見えない。

もし、第一期ガンダムサーガ(1stから逆シャアまで)の主人公が
アムロじゃなく、シャアだったらどうなってただろう。設定は全部同じで。
逆シャアはまあ実質シャアが主人公みたいなもんだけど、もし最初っからそうだったら。

正式な主人公の地位＋主役機(ガンダムでなくてもいいけど)のパイロット
＋ニュータイプの英雄になることを定められた血筋＋イケメンでモテモテ＋妹＋自分もニュータイプ…
なんか面白い話がつくれそうな気が。
同じ様な境遇の別のキャラでもいいけどさ。

ていうかシャアって勝ったことないよね

シャアの率いてたエゥーゴ自体「は」勝った

ブレックスが死んだ時点で存在意義の無くなった負け組織
結局連邦に吸収されてるし

かっこいい

シロッコってねらーっぽいよな、思想や発言が

>>711
ザビ家には勝ったさ

連邦の自浄作用だったのかなエウーゴは

というより、連邦自身が知らず知らずに宇宙寄りになっていく契機
エゥーゴ勝利の数十年後に連邦政府中枢が月に移転してる

地球至上主義が緩和されただけで、官僚主義はもう手の施し用がないほど進行。

官僚主義を否定するとザビ家のような独裁主義に陥るので
連邦の主導権を得るにあたって、二者択一を迫られたエゥーゴが
秩序破壊より漸進的改革を選んだという事を意味する。

内戦時は過激だった赤軍も
実権を握ったら官僚主義に落ち着いたのと同じ

つまりエゥーゴは厨国強酸党……

ズゴックとガンダムってどっちが強いの？