ガンダム・Ｚ・ＺＺで最強ＭＳ・ＭＡを決めよ！

このスレは
ガンダム・Ｚ・ＺＺの中であなたが最強と思うＭＳ・ＭＡを決めるスレです。
ＭＳなどの性能だけでなく、パイロットの能力も含めて考えて下さい。

で、私はＺが好きなので、Ｚガンダム

パイロット、番組補正有りなら1st終盤のガンダム

そんなかならＺＺだろ、普通に。

ザク�Vじゃないかね。

zzはおもちゃすぎ

１ＺＺ＋ジュドー
２Ｚ＋カミーユ
３キュベレイ＋ハマーン（ＺＺ）
４ジ・オ＋シロッコ
５クィン・マンサ＋プルツー

フルアーマーZZが最強に決まってんだろ

ビーチャin百式

ジェリドは、バイアランとバウンド・ドッグのどっちに乗ったほうが強いんだ？

>>10
実はどっちも弱い
比べるレベルでさえない

シロッコさんどすえ

>>11
そんな事ない！
ジェリドはいつもカミーユを追い詰めていた！

>>13
バイアランで追い詰めてた？

Zファンが多いんだからＺガンダムでいいじゃん。これで終了？

ゲーマルクだろ、まるでジオの強化版のようだ

マシュマー＋ザク�V改

Ｚでいい

アイザック

ザクタンク・・・・・・・・・・・が好きｖ

おまいらビグザムを忘れているぞ。

ザくれろ

１０８

事務

>>10
ジェリドといいえばガブスレイ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

キュベレイに一票ｗｗｗ

ザクの頭つけたΖ....

クイン・マンサだろうな…

クインマンサはザク�V改マシュマーに追い詰められてたぞ

ハイパー化したカミーユのＺ

>>1
いい加減最強シリーズを止めないか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1125341180/

やっぱΖΖ＋（シャア専用）だろ

シロッコ搭乗メッサーラ
これで堅実な戦い方さえしてれば落ちはしない

クイン・マンサ

ゲルググ

やっぱアムロ搭乗ＲＸ−７８−２、ビットをライフルタマ切れまで
叩き落して、タマが切れたらサーベルでビットを叩き落して更に
パイロットヌッコロ、この間無傷。

機体の性能としてはＺガンダムはＺの作中ですら後半は量産機よりマシな程度。
百式は量産機並み

パイロットと主人公補正無しと定義した場合、クイン・マンサみたく
サイコミュコントロールが前提の機体はどうなるのか・・。

ＺＺはともかくＺの量産機･･･
エゥーゴはネモ、ティターンズがバーザム、アクシズがガザＣ
普通に百式の方が性能上だろ
ハンブラビやガブスレイ、バウンドドックは複数登場したものの
量産機と言い切れるものじゃないし＜初代ガンダムだって複数機生産されている

ZZで百式は強かったじゃないか

とりあえず最強はこれだろ

ZZ初期案で乗るはずだったMS&シャア


ZZが5本で終わる

でも負けるともいわれていたけどな。
初期案で言えばそのシャアを倒せるジュドーが最強だろう。

>>43
MS戦で負けるわけではないんだが
ジュドーとシャアが邂逅して、
ジュドーがシャアを説き伏せて
終わり

ジュドー＞シャアには描かれてない
というか富野の構想ではジュドーはシャアそのものだし

そうなの？

シャアって
　ＮＴ能力はあるけど大した事無い。
　ＭＳ操縦技能は超一流、ただし補正の掛かったキャラには勝てない。
　人心掌握術、カリスマ等はネ−ムバリュ−込みでほぼ最強。
って設定だと思ってた。

あとZZになると純粋にパイロットとして秀でた人は既に居なくて
ハマーンとＮＴ部隊以外はザコだからビーチャやエルでも
なんとかなってたっていう設定なんじゃないの？

量産型キュベレイ

>>44
説き伏せるしジュドーはその後もある。
シャアは負けていくと別のところでいわれているし、
直接ジュドーが勝つとはいっていないが
ジュドーに言い負かされるようならジュドー＞シャアだろう。

シャアそのものかは知らんが、よりいい形のシャアってコトかと。

おーいそれでいいから、それにレスちがいですよー

とりあえずZ最強でいいんでない？

普通にフルアーマーZZだろ　Zなんかじゃまともなダメージ与えられん

本気を出したハマーン＋キュべレイ

どいつもこいつも・・・ＭＳを比べろよ


クィンマンサ＋強化マシュマー。時間制限付きでこれ宇宙最強

感情論とか結果論、主役補正抜きでNTが扱う事を前提にすれば
クイン・マンサ最強だろうね。
オ−ルドタイプ前提ならＺＺ？

百式だって。ビーチャがΖΖのっても活躍出来なかったけど、
百式で活躍してたし。

>53
ビーチャには百式くらいの性能が精一杯だっただけでは？
背景宇宙になったりしてたしビーチャも、というかシャングリラ組全員NTでいいんだよな？

ブライトも背景宇宙になったこあるけど。
まあそれはジュドーのチカラを受けてポイけど。

あれはリィナが背景宇宙なってるのにセイラさんは老いて枯れて・・じゃなくて
置いてかれてたから、NTの証拠というより内輪だけのテレパシーみたいなもんかもね。

セレクトできんのかジュドー。

ざくれろのおおきなめはいかくのためでそ

クイン・マンサとサイコガンダムMk�Uだとどっちが強いんだろうか。

サイコマーク2の技術を取り込んで出来たクインマンサが
サイコマーク2より弱いいわれはないだろ。
ぶっちゃけαアジールでもいけると思う。

>>60
アジールは今まであったすべてのNT兵器を参考にして作られてる
クインマンサごときに負けるはずもない。
もちろんスペック的にもそう。

>>61
参考にしたから負けないいわれもないけどな。
ＺとＺＺだって一長一短だろう。

αにしてもサーベルがない、ファンネル数が圧倒的に少ない、ジェネレータ出力に劣る
演出ミスかしらんがバリアが働いてない、強襲型なので稼働時間が短いと
クインマンサと比較しても多数の短所を持っている。
いえるほど高性能かは極めて怪しいところだ。

>>62
クインのキュべレイファンネルがいっぱいあってもな〜
アルパーのファンネルは自分の口のメガ粒子砲より一発一発が威力ある。
出力はそんなに変わんないが推力がケタ違い。機動力の差で完全にアルパー
しかもアルパーのほうは宇宙でしか使えないんで戦う設定が宇宙でしかない。
圧倒的でしょ

アルパのファンネル　20,4ＭＷ
マンサのファンネル　　1,3ＭＷ

全然違いすぎる。数でどうにかなる段階じゃない。

>>63
一発の威力が高いか数が多いかなんて一長一短だろ。
クインのファンネルも一斉射撃すればラビアンローズも一瞬で大破させるんだから。

推力にしても基本的に戦闘地に早く近づくための大推力なのは設定にもある。
戦闘が劇的に優位になるというものではない。
そもそも劇中を見ればわかるが実戦で突出した推力が役にたったことなど、ない。

>>64
しかもファンネルの機動力自体も比べ物になんないな

>>64
αのファンネル　9
クインのファンネル　30

数の方も違いすぎるようですが。一個辺りの威力が高いからなんだといわれたらどうなの？

>>65
劇中をいっちゃクインもたいした事ないな
ビームコーティングのZZにはじかれるビームじゃ無理だな
パイロットでもクエス＞プルツーだし

>>68
ジュドー相手にしたときはコーティングじゃねーし
そもそもクエスはそんな大層なパイロットじゃねーし。
もっとしっかり見ろと。

>>67
ファンネル自体の機動力、動き、早さ、攻撃できる時間考えたら
数があっても次々落とされるな

しかもZZが劇中でやったよーに大出力のメガ粒子砲で一斉掃射

1,3ＭＷなんてＧＭ�Uのライフル以下だよ。
ドッグ艦なんて沈めても何の自慢にもならんし

>>69
おいおい
真のNTとクローンを比べるなよ
どっちが上かは誰もが同じ意見だと思うぞ

>>70
追従性はサイコフレームで多少あがってるにしても
機動性、早さは小さいファンネルの方が早いだろ？
9対30ででかい的と小さい的が撃ち合ったら、結果は目に見えるよな？

>>72
そもそも何が真のＮＴなんよ？多少才能があるだけの子どもだろ？

>>73
機動性、速さはCCAのファンネルが圧倒的に上
小さいの問題じゃない

戦闘に関してはプルのほうが強いだろ

>>75
その設定がどこか聞きたいところだが、
そもそもそれは小型のだろ。
威力のために無駄にでかくしてしまったαのファンネルまで早いとかいてあったのかな？

>>74
CCAでいえばギュネイ程度だろ？無理だろ

>>78
だからどこからクエスが真のＮＴなんて珍説がでてきたか聞いている。
お前のかってな格付けなどきいていない。

アジールのファンネルはナイチンゲールと同じ物
でゲールのスペックでサザビーより出力、時間、機動性でさらに洗礼したと書いてある
したがってアジールもそう。

ララァと同じだと言う台詞で真のNTだろ〜
戦場のすべてがわかってるクエスはCCAではシャアやアムロよりNT能力が高いと見える

>>80
つうかナイチンゲールなんてものは宇宙世紀には存在しないのだが。
で、αのファンネルとナイチンのファンネルがまったく同じという設定があるわけか？
宇宙世紀には設定存在しないナイチンのと。

見た目が同じだからなんてのは論外だけど。

>>82
スペックでは同じとなってる

>>81
耐性がないだけ。ヘタレＮＴのシャアにほめられたところでダレもすごいなんて思わないよ。
もしかして根拠ってそれだけなの？

てかプルツー＞クエスの根拠は？

NTと強化人間ではNTのほうが強いだろ

>>83
推力も機動力もか？つうかソースは？
ナイチンなんかの解説でアテになろのか？それは。

>>85
プルツー＞クエスと断言てはいないが。
まあ、悪魔のＭＳサイコｍｋ２を事も無げに操れるＮＴ能力なんてのは
強化人間の中でも軍を抜いてるだろう。

>>86
ギュネイよりカツの方が？

ナイチン
27.8メートル（全高）
22.5メートル（頭頂高）
48.2トン（本体）
105.7トン（全備）
6760kW
バーニア数42個
23420ｍ（センサー）

推力だけオレの本に書いてないファンネルは10個でアジールの物と書いてある

つうかさっきからソースはなんなんだと。

ソースこなそうなんで寝るわ。

Ｂクラブガレキ１・１００には同等タイプと書いてあるが・・・
ちなみにオレは９０じゃないよ

つか、1.3Mのファンネルじゃ装甲で弾かれるから
高出力のにしたんだろ。
MSにも弾かれるようなキュべレイタイプのファンネルじゃ
数があっても使い物にならない。

マンサはサーベルが使えるからな。
ファンネル全部打ち落として接近戦になればマンサの勝ち

>>95
サーベルの射程に入る前にバルカンで吹っ飛びそうだな。
αのバルカンは重MSを消滅させるほどの威力らしいぞ。

小説ではなぜか6機なんだよなナイチンゲールのファンネル

ザク�V改に押されてるクインマンサって・・・
逆シャアはスレ違いだから

ザク�V改>>>>>>>>クインマンサ

クィンマンサは大きい分だけ運動性が低いから
普通のMSには機動性や運動性で翻弄されておしまい。
もしくは対ガンダムチームの時のような狭い場所で戦うかだな。

>>98
マシュマー＞＞＞＞プルツーでもあるやろw

マンサの装甲はＺＺのミサイルでも、傷一つつかないけどな

リガズィのグレネードに落されたαアジールって・・・
リガ＞＞＞＞＞＞α

１発、１発が威力ないけどな。スプレーミサイルだっけ？

全部直撃しても無傷だったながな

クイン＜αは時代的に当然じゃねぇか？
プルツーは元々NTで洗脳処理を受けただけと言う話を聞いたことがある
どうでもいいけどグレネード一発で落ちたαは脆すぎる気がする

α
重量が１２８．６ｔ
推力２２１７５００Ｋg

クインマンサ
重量が１４３．２ｔ
推力２８７１００Ｋg

レベル違いすぎるな。推力比考えても

αアジールってサイコフレームはいってんのか？
はいってたらクインマンサに勝ち目ないだろ

足がないのαの負け

>>104
一発一発の威力が無ければ全発当たっても同じ。
まあ、へこみはするかな。

グレネードは威力あるよ
１発の威力ないミサイル何発も当たるより
直撃だったしねαの方は

>>108
足なんてｋ(ry

それ以前にαアジールはグレネード一発で落ちる程度だったわけだが

ていうかまずザク�V改に勝てよ。それからw

リガズィに勝てよ
しかも乗ってるのがチェーンかよ

>>114
かばったんだからしょうがない
しかもサイコフレームでビーム跳ね返すし

αは装甲の無い被弾箇所に直撃したから一撃だったけど
αより脆い装甲のマンサだと装甲の上からでも一撃じゃね？

マシュマーとはガチでやって押されてたしな

>>115
マシュマーはファンネルもビームもきかない相手だがな。
αアジールごときでは勝てないだろうな。

>>116
それにしても脆すぎ

マシュマーはハイパーもコントロール出来ずに自爆しＯＴに負けてるしねw
よって
クエス＞＞＞＞＞＞ウルフ隊＞＞＞＞＞＞マシュマー＞＞＞＞＞＞プルツー

装甲はα・アジール＞クィンマンサだから
クインマンサはリガズィにも劣るってことか

>>120
クエスは自分すらコントローるできてないがな。
つか、どこに矛先を向けてるんだｗ
クエスはそんなにたいしたパイロットじゃないぞ。

クエスの戦いで隙はなかったけど
それ以上のアムロの時だけ
あとハサの所

強化人間は頭痛くなったり隙だらけ
ＣＣＡぐらいからかな強化人間がまともになりはじめたの

クェスは宇宙世紀有数のＤＱＮ。よってプルツーの勝ち。
何よりプルツーは宇宙世紀有数のツンデレ。よってプルツーの勝ち。

文句のございます方はいらっしゃいますでしょうか

ヤクトドーガ+クェス＞＞＞＞＞キュべレイＭＫ−２+プルツー

普通のＭＳでもこうじゃないか？

まあ、αはサーベルないのが致命的だな。
雑魚を一掃するにはいいが、
上位ＮＴの争いになるとファンネルやビーム系でまず決着はつかず
懐にはいられ近距離での勝負になる。

>>126
バルカンがあるわけだが？

>>126
むしろクェスはヤクトドーガに乗ったほうが強い気もする。

>>126
同等のＭＳならね。
あきらかにファンネルの機動性でクインマンサのＩフィールドの内側にはいられる
てかキュべレイファンネルじゃどうしようもないだろ〜

まずスピードについていけないなクインマンサは

>>129
どっちにしてもファンネルじゃ勝負はつかないだろうな

>>131
どして？

本編ではαもマンサもいいとこなかったもんな。

>>132
落される。

>>134
ファンネルを打ち落とせたのはアムロ、シロッコ、ジュドーの三人のみで
そのうちファンネルに直撃させた実績があるのはアムロとシロッコ。
アムロでも必中とは行かなかったのに誰が落とすんだろうな。

>>134
クインマンサの機動力じゃ落とせないさ
ＣＣＡのファンネルはサイコフレームで動きもＺＺの頃とは別物
ヤクトには入ってないけど・・・

>>135
マシュマーとシャアもいるがな。

>>137
マシュマーに落とされるファンネルって・・・
まあ動きが鈍いからしょうがないね

>>136
機動力うんぬんより、ＮＴなら落せるだろ。
プルツーもファンネル落してただろ。

>>136
サイコフレームはヤクトの開発途中にできたもので
当然ながらヤクトもサイコフレーム採用。

>>139
自分がそうでも機体がついていかないがな
そのためのサイコフレーム

>>139
ファンネルを落とせなかったカミーユって・・・

>>138
マシュマーはシャアより強いかもしれないけどな

>>140
そーなん？
じゃあヤクトでもなおさら・・・

リガズィでもサイコフレームのファンネル落せるから

α、ヤクト＞＞＞サイコフレームの追従性＞＞＞クィンマンサ

サイコフレームのないクィンマンサじゃヤクトやαの動きにはついていけないだろうな。
推力も大したことないし、でかいだけの的。

>>145
いいこと言った！
それがＮＴと強化人間の違い

アルパは、有線サイコミュのメガアーム砲（5連装×２）もある。
1発でもMSが消し飛ぶ威力、それが10連装。マンサに勝ち目はないな

一対一ならマンサのほうが強そう

スレタイ読んでやれよ…orz

Gジェネじゃどっちも最強クラスなんだけどな

Iフィールドで全部ビーム防げるわけじゃないよ
それより出力の高いビームなら貫ける。
αのメガ粒子はＵＣ世界でも指折り

>>148
そういえばαのメガアーム砲で個々にロックオンできるんだよな・・・。
10連装だからしょっぱなマンサのファンネルは打ち落とされるわけか。

最上位の強化人間やＮＴはビームきかないからな。
αはリガズィごときにビームはじかれてたし

ビーム兵器オンリーで機動性で劣るマンサはサーベル戦にも持ち込めないが
αのバルカンやファンネルにはどうやって対応するんだ？

>>154
まぁサイコフレームのおかげだな

プルツーがハイパーでビーム防いだ事ないから

>>154
クィンマンサはZZごときに弾かれてたがな。
ちなみに
リガズィ：バイオセンサー、サイコフレーム
ZZ：バイオセンサー

マンサだめだなこりゃ

>>155
無理だな

ファンネルは落すだろ。
結局αは対艦攻撃を想定した機体だからなあ
懐に入られたら弱いだろ。

>>159
＞ファンネルは落すだろ。
ばら撒くだけの拡散メガ粒子砲でどうやって？

＞懐に入られたら
鈍足マンサじゃはいれないから・・・

>>157
相手がジュドーやマシュマーとか化け物だな。
チェーンのリガズィや素人のジェガンが彼らより上だとはとても思えない。

>>159
αのファンネルは機体のメガ粒子より威力ある
１発、懐にうたれたらそれで終わり
１００歩譲って何機か落としてもそういうこと
オレは何機もおとせないとおもうけどＣＣＡのファンネルをＺＺ時代のＭＳが落とすのは

>>161
てかクエスは動きを止めたんだろハサと話すため
でチェーンはサイコフレームのおかげだろ
クエスはガチじゃないだろ。その時は

プルツーはマシュマーとガチでやって押されてんだろ
しかもクインマンサにのってザク�V改ごときに

>>157
リガズィにサイコフレーム搭載されてたっけ？

>>161
ハイパー化で自滅したマシュマー
ハイパー化でも自滅しなかったチェーン

そちら様お得意のハイパー化でみると
チェーン＞マシューっぽいな

九個しかないから一個当たり二個のファネルで対応すればいい。
あとはサーベルで落すだろ。

>>166
サーベルのとどく距離まで近寄ってくれるって
無茶苦茶親切だな

>>165
あんたはどちら様よ

>>167
相手の懐に入り込めばファンネルは無用の産物

>>166
どうやってＺＺ時代の機動力ないＭＳでＣＣＡのファンネル落とせるんだ？
スピード、威力全然違うんだぞＺＺの時とは
でサイコフレームもはいってないＭＳではパイロットがきずいても機体がついていかない

ここまでの流れだとマンサが勝つには懐に入り込む以外に無いようだが
唯一の可能性の「懐に入り込む」が不可能な以上やはり勝ち目は無いな。

αのバルカンはある意味ビーム系より怖いよ
ボロボロになるなw

お前らどれだけ虚しい争いすれば気づくんだよ
そんなだから自民が圧勝してしまうんだよ


(´・ω・｀)αのほうが強いと思う

>>169
だからどうやって懐に入り込むの？
クィンマンサは機動性で完全に負けてるのに

結局、対ＭＳを想定した期待じゃないのよ＞α
振り切られ、密着した状態での想定がない

推力比みても機動力違うんだから懐に入れないでしょ

αを振り切るって・・・
それができるのはZZの時代のMSだとセンチネルに出てきた
EX-Sやツヴァイくらいだな

>>176
マシュマーのザク３改には負けそうだな

性能的にはサップと曙ぐらいの差があるな

>>177
ふりきるっつーか懐に入りわけだよ。
で、サーベルで一さし。
グレネードでおちるくらいだから中に入ったら勝てる

>>178
どっかでみたが推力質量比はα＞＞＞＞＞＞ザク�V改

圧倒的。

α・アジール
センサー半径　23.8km

クィンマンサ
センサー半径　14.8km

下手に距離とるとアウトレンジから一方的な戦いになりそう

>>180
はいれないくらいのスピード差
劇中みたく動き止めてくれればいいが
ガチでそんな事はしない

ザク�Vの推力比って3しかないよ・・・

>>182
できるんじゃない？アルパーのスピードなら
だんだん距離でて一方的に・・・

>>180
マンサはバルカンで落ちるから

クインマンサの唯一勝てる方法
αのエネルギー切れを待つ。これしかない！
５分と持たないだろーが・・・

αのって移動用の切り離す足のもふくまれてるだろ。

>>187
どう考えてもクィンマンサの方が先にエネルギー切れ起こすような。
プロペラントの量が違いすぎ

>>188
同じだよ重量がものすごく軽くなる。
ＶＳ種ＭＳでいってたが重量のほとんどがＵＣの場合推進剤
二分の一以下になるんじゃないか？重量

プロペラントタンクの推力を考えずに
全備重量で考えても推力比はザク�Vよりまだ遥かに高いわけで・・・。
実際はプロペラント分軽くなるから手におえない

>>190
もっとスピード差でるなw
クインは143.2ｔのまま（推進剤なしで）

まあ、数字はあてにならんだろ
クインマンサのファンネル数はラビアンローズを
おとした時とかどうみても90機位あるしな

>>193
だんだん苦しくなってきたな・・・
そろそろスレタイにもどるか？スレタイならクインマンサにもチャンスあるだろ？

サイコドーガくらいなら
クィンマンサが有利な条件にしとけばなんとか勝てるんじゃね？

>>194
まだ、クインマンサがサーベルでαの首元をつきさしてるイメージだよ

>>193
３０機です。公式設定

>>196
まぁ絶対という事はないんで君はクインのほうが強いと思ってればいいんじゃないか？
否定はしないよ

>>194
機体性能だけならマンサなんだろうけど
パイロット込みらしいからスレタイどうりでも
マシュマー+ザク�Vになりそう。

>>199
いやいや
スレタイ戻るけど
ゲーマルク+キャラもなかなかだと思うぞ

>>197
画面で確認してみ明らかにそれ以上

>>191
まあ推力なんてたいして役に立たないのは劇中で判りきってるがな。
ＺＺ時代でＭＳでイチバン推力があるのはハンマハンマだったりするし。
前も言ったが、αの推力は戦闘区域に迅速に入るためだけのもん。
図体がでかいんだから、一方向にスラスターが集中してても機動性では鈍重なままだし。
（機体の慣性モーメントが大きくＭＳについていくのは困難と明記されている）

まあ、射程外から強襲→打ちつくしたら逃げるの強襲機のパターン通りにやれば
「まける」ということはないかもしれんがな。

>>189
プロペラント以前にαの方がエネルギー切れ起こします。
プロペラントはあくまで推進剤しか入ってません。
なまじ火力が高い分強襲機の宿命として稼働時間は犠牲になっているのがα。

>>162
クインが一発で落とされるってコトか？
クインはちゃんとＩフィールドがあるぞ。
αのＩフィールドはかなりへなチョコだったポイけど。

>>186
カケラでも根拠のあることなのか？
クインはミサイルランチャーでもキズひとつつかない強装甲というのは証明スミだが？

>>204
装甲の強度はガンダリウムで同等か時代が新しい分αが少し有利か？
どちらにしても大差はないだろう。設定見る限り

ＵＣは公式設定でてるからＭＳ同士の比較はパイロットと違って
映像ではなく設定で判断したほうがいい。
種ＭＳの種厨の妄想に近い物になりかねんから

>>203
設定ではＩＦはある事になってるが本編では完成してなかったのかＩＦなしで
出撃している。アムロのビームライフルが何もなしに直撃しているとこ見ると。

サイコガンダムMk―�U、凶悪感満載 パイロットが女の子なんだよね。そんなイメージないよ。

イメンスデストロイガンダム
全高：１５６・１２ｍ 重量：５０５･３ｔ
武装
・ラール口吻部陽電子砲 ・マニピュレータ部掌部プラズマ砲「ビームランス出力可」
・マニピュレータ部５連装レーザー速射砲「ビームニードル出力可」
・手甲部スレイヤーワイヤー ・額部対艦拡散集束粒子砲 ・巡航ミサイルポッド×８
・肩部リニアランチャー×２・ズフィス二型胸部三連装ビームカノン
・搭乗者サポート有機復列量子処理ＯＳ ・アブゾーブ対総転移装甲破砕砲
・腕部高速度質量破砕ミサイル ・脚部対相転移装甲ミサイル
・肩部陽電子リフレクター無効化弾 ・フォトン・フィールドジェネレータ
・バスターカリドゥス大出力単相エネルギー砲　・対人用機雷×２０・腹部大口径反陽子砲
・胸部特装大型スクリーミングニンバス ・足部長高ビームソード ・対消滅生成エネルギーメガビーム砲
・足部ロケットアンカー ・足部ビームクロー・膝部ビームランス・メガ復相ビーム砲×２４０(機体各部にある復列位相砲)
・電磁誘導型軌道湾曲ビーム砲・５連装ピンポイント収束火線砲・腰部斥力反応型超高メガカノン・高エネルギー総転移砲
・反物質消失衝撃砲・脚部２０連装プラズマビーム砲 ・脚部５００ミリエネルギー照射砲・プラズマ粒子ドライブシステム
・足部対人機関砲・対装甲炸裂収束ミサイル×３３・装甲溶解エネルギー照射システム
・背部戦略ウェポンプラットホーム
プラットホーム武装
全天周複列位相砲
多目的機動兵装ＭＳ
「ビームサーベル×４・ビーム砲×６・小型ミサイル×１０・スクリーミングニンバス」×５０ １５ｍ級熱核ミサイル×２０」
ミラージュドラグーン
「プラズマ砲×１・ビームランチャー×１０」×５１ (ミラージュコロイドを纏い、不可視攻撃可)
ミラードラグーン×９０ (かのアカツキのミラーコーティングを施しており各種ビームを反射する攻防一体の兵装)
寄生操作兵装システム×２０ (相手に強制的に取り付き操作し、意のままに操る)
対宙域大出力戦略砲×１ (地上から直接宇宙の標的狙撃、またその逆が可能な実弾／ビーム砲)
遠隔操作型ビームサーベル×１０
γ線長射程破砕レーザー砲×１ (巨大戦略兵器であるジェネシスを小型化したもの)
巨型質量破砕球×４(巨大なミョルニルのようなもので発射可)
機体解説
「巨大なもの」の名を冠する可変機体 武装にはすべてジェネレータ内蔵であり
一つ一つが驚異的な威力を誇る ダイタロス級の更に２倍以上もある機動兵器であり
開発者サイドからも「バカなものの注文だな」といわせる程の最早、要塞以上の能力をもつ怪物的ＭＳ

>>208
プルプルプル〜〜　まで読んだ

まあクインマンサはZの腕部グレネードランチャーくらって
速攻乙る　って描写されそうだけどな
αみたいに

スレタイにもどるがゲーマルク最強

αには、隠し腕がある

レッドウォーリアー

>>205

ＺＺ→ＣＣＡ間でガンダリウム合金の改良や進化があったって話はまったく無いが。
ガンダリウムといってもピンキリなんだがな。
ひとえに装甲材質が同じといっても装甲そのものの厚さやコーティング、構造で
実際の強度はぜんぜん違う。ガンダリウム装甲ということでひとくくりにするのは乱暴すぎる。
その辺は映像も含めて話すべきことだ。

劇中でろくすっぽ役にたったためしもないレーダー半径で強さの順列を決するみたいな
無意味な議論になりかねんしな。

>>210
αごときと一緒にされては困る。
つうかミサイルダースで食らっても無傷だしな。

>>215
小型ミサイルくらいザクでもはじいてる。
威力はグレネード＞＞＞小型ミサイル

>>214
「ガンダリウム合金の強度が上がっている」ってプラモに書いてるよ。

>>216
ＺＺのミサイルをか？
それをダースでかくらってもか？
つうかＺのグレネードも追尾機能搭載して実質ミサイルとほとんど大差ないのだがな。

インパルスガンダム

設定ではαガンダリウム合金

マンサ、ガンダリウム合金でおなじ

ちなみにＺＺではゲーマルク・ドーベン・ザク�V・ザク�V改だけが
ガンダリウムコンポジット
ほかはガンダリウム合金かチタン性

>>217
何のプラモのどこにどんな風にあるのか前後まで含めて言ってほしいな、
根拠を言うのなら。

>>221
「装甲のガンダリウムはグリプス戦争時代よりも強度が増し、
機体の耐弾性を落とさずに装甲を薄くすることに成功している。
それが機体の軽量化と同時に、
装甲にロケットモーターや姿勢制御アポジモーターの内蔵を可能とした。」

RX-78が一番予算がかかってる気がする。
いくら一年戦争時代のMSが相手とはいえ、
いくらアムロが操縦してたとはいえ、
耐久性高すぎだろ。ものすごい高級品だったんだと思う。

マーク２とかZなんか安モンだよ。
時代が違うから、むろん技術的には進歩してし、より強いが、
それでもRX-78とZでは、たぶん戦艦大和と護衛艦くらい予算が違う。

誤爆さんですか？

>>223
矢矧を馬鹿にしたな貴様ッ！！

>>222
だから何のプラモなんだ？
まあ設定でいうなら機動性でＭＳについていけない、という事実もお忘れなく。

>>226
ttp://goldman.at.infoseek.co.jp/kamiwaza/04_yahagi_zuikaku/yahagi_zuikaku.html

パーフェクトジオング

>>227
すまん、ジョークの解説求む

トリプルゼータ

>>222のはＭＧのサザビーじゃない？

>>229
確かに大和は当時の戦艦の中では驚異的な速度だ
しかし矢矧には敵わん！

>>231
サザビーだな。つうかサザビーだけだな。

おつかれちゃ〜ん

αアジール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クインマンサ

CCAアムロ＝CCAシャア＞＞＞＞＞ギュネイ＞＞＞クエス＞＞＞強化マシュマー＞＞＞＞＞プルツー

根拠もなく不等号並べる奴って見苦しいだけだね。
要するに根拠も何もいえなくて苦し紛れに騒いでるだけだし。

つーかそれ強い順じゃなくて自分が好きな順だな。

ああ、納得

>>237
ﾊｧ
>>235は強い順だよボケ
好きな順だと

シャア専用ズゴック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞α＝クインマンサ

プルツー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キキ＞プル＞＞＞＞＞＞その他

になるんだよ禿が

無理するなｗ

クイン・マンサ
ジェネレーター出力　21300kw
重力推力比　　　　　　　1,09
アポジモーター　　　　　　10個
センサー有効半径　　　14800m

ファンネル×30　　　　　　　（1300kw）
頭部3連メガ粒子砲　　　　（13600kw）
胸部メガ粒子砲×2　　　　（8300kw）
腕部メガ粒子砲×2　　　　（6500kw）
背部メガ粒子砲×2　　　　（7800kw）
大型ビームサーベル　　　（1800kw）

αアジール
ジェネレーター出力　19830kw
重力推力比　　　　　　　8,29
アポジモーター数　　　　31個
センサー有効半径　　23800m

2連装バルカン砲×2
口部拡散メガ粒子砲　　　　　　　　　　　　　　　（19500kw）
有線サイコミュ式メガアーム砲（5本）×2　　　（12600kw）
ファンネル×9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（20400kw）


普通にセンサー範囲外から攻撃しても勝てるだろうし
接近戦になっても、機動性・運動性が圧倒的にαの方が高いから、αが勝つ。

>>240
どこが無理なの？
言い返せないからって逃げるなよｗｗｗｗｗｗ

>>241
センサー範囲外の攻撃なんてあたりっこねえっての。
αの実戦の機動性なんてたかが知れてるし。
普通のＭＳ相手でも機動性でついていけないから接近戦は避けなくてはいけないって
ちゃんと設定でかいてあるってのに。

スペックだけで戦闘できるとおもってんなら馬鹿もいいところだっての。
センサーが広ければ勝てるとか、まったくの机上の空論だから。

>>243
センサー範囲外の攻撃が当たらないとする科学的根拠は？
αの重力推力比はクインマンサの8倍（F91の2倍近く）、これがたかが知れてる？

頭大丈夫？
スペックですらジェネ出以外勝ってなくて、火力もαに劣る
しかもαはサイコフレーム、クインはZZ時代の（CCAから観れば）旧式サイコミュ

何が言いたいの？
お前の反論の方が何の根拠もない机上の空論なんだが？

>>244
メガ粒子粒子自体派手に発光してすぐに気づかれるし、センサー外のはるか遠くから飛んでくるビームを
よけることくらい、わけは無い。ビームは光速じゃねえんだから。
スリーＤですらまったくの不意の攻撃を避けている。

αの推力なんて戦闘区域に素早く到達するためだけのもので
機動性じゃあ普通のＭＳにすら劣るから接近戦は避けなければいけないって
設定で書いてあるっていってるだろ。スペック云々を語るなら機体解説もよく調べろ。

火力だって遜色ないし、バリアの性能も上。
スペック数字を鵜呑みで戦闘できるなんんて思うのが空論だよ。
突出したセンサーや推力が劇中で役に立ったためしなんて無いんだから。

>>245
その機体解説のソースは何？

あと火力は遜色あるだろ
αの方が圧倒的に上

>>245
どう、お前が屁理屈こえようが
α＞＞＞＞＞＞＞＞クインマンサ

火力
スペック
サイコミュシステム
でαの方が上なんだから

>>246
ＥＢアクシズ編

火力で上って豪語するなら、具体的にどれくらい上か自分で列挙してもらいたいもんだな

>>247
そういうのをヘリクツっていうんだよ。
中身の伴っていない根拠をね。

てかマンサ、アポジ10個ってw
運動性もワリーwwww

マンサ→サイコドーガ→αの順に開発してんだから古いのに負けるようじゃ
開発しないてーのw

>>248
その解説書糞だな。

αアジールは一撃離脱用の強襲型MA
MSに追いつかれるような推力じゃあ、一撃離脱なんてできないし。

>>250
中身が伴ってないってｗｗｗｗｗｗｗｗ
数字で示してあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


あ、もしかして数字の数え方わからないのかい、ボクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
だからαは　一気に近づく　一気に逃げる　しかできないてんだよ。
ＭＳに追いつかれるなんてかいてねえよ。
解説よめもしないで馬鹿な誤読してんじゃないよ。

αアジールが強い派
・スペックの数字から比較
・サイコミュの発展を示唆

クインマンサが強い派
・スペックなんか関係ない、クインが強い




中身が伴ってないというより、アフォだな

>>252
数字の意味に中身がねえってんだよ、おばか。

機動性も運動性もαの方が上だろ。
上のスペックみるかぎり
もちろん火力も上

>>253
＞　一気に近づく　一気に逃げる　しかできないてんだよ


これの根拠は？
というか一気に近づいて、一気に逃げる
クインマンサ瞬殺じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

αアジール派
・数字がすべて。スペックさえたかければ勝てる。数字が全て派
クイン
・数字＝強さでない。解説、劇中参考派。

てかスピードはマンサの方が上だってわかるよな？

で運動性がマンサのほうが上という根拠は？

>>255
数字は意味あるよ
数えられないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ジェネ出　　　　　機体のパワー
重力推力比　　　機動性
アポジモーター　運動性
センサー　　　　　索敵、照準性能

大まかに言うとこんな感じ

お前の言い分と違って科学的な根拠があるからな

>>258
マンサのほうも劇中たいしたことないじゃんwww

>>258
劇中参考ならザク�V改＞＞＞＞＞＞＞＞クインマンサ

αはハサウェイをかばって、ミサイルの直撃を食らっただけ
クインはザク�V改と1対1で負けてる

>>259
それもいいな。

てかマンサ派は数字を持ち出さないとなるとどこ持ち出すんだ？
劇中はたいしたことないし・・・種厨よりタチ悪い妄想だなw

>>260
ほう、じゃあ解説文はどうする？
都合悪そうだから無視でも決め込むか？

クイン 
・数字＝強さでない。解説、劇中参考派。 


↑
数字が数えられないだけの馬鹿

劇中でもそんなに活躍してない
しかも解説はあくまでもZZの世界を基準にするということを知らない馬鹿（ZZ世界にαやラフレシアがいたら解説も変わるだろ）

>>259
スピードはマンサ上？αの間違いじゃ？

>>265
その解説文が間違ってるか、アフォ。

お前は、その解説文しか出せないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
もちろん数字はスペックとして参考にしてるに決まってるだろ？
だが、だが同時に機体解説を参考にして数値以外の部分も参考にしているだけだ。

お前さんはどうするんだ？機動性でＭＳにもおとり、接近戦は避けなくてはいけないなんて
都合の悪い解説は？無視でも決め込むか？解説が間違ってて自分が正しいとう言い張るか？

>>259
αの方が機動性は8倍高いよ。

運動性も
アポジ31個＞アポジ12個
サイコフレーム＞サイコミュ
なのでαが上。

>>267
ワリー間違えた・・・αだった・・・で運動性マンサ上の根拠は？だった・・・

>>266
少なくとも劇中でザコのビームでさえダメージをくらったαと
ミサイルの雨を食らっても無傷なクインじゃ差はあるだろうね、普通。

>>269
その解説文が間違ってるだけ。

あと機体解説はクインがZZ基準なんだから意味ないだろ。

>>269
機動性・運動性がマンサが上だという根拠は？

>>273
でたか、解説が間違ってマイ設定がただしい。
まあてめえの妄想はどうでもいいから、俺はバンダイの方を信じるよ。

>>272
ビーム出力
CCA＞ZZ
だっただけだろ？

あとνのライフルやジェガンのライフルじゃ傷一つなかったんだけど？

>>272
雑魚のビームは食らってないけど
劇みろよ。食らったのはアムロのビームと動きを止めたときのチェーンだけ

>>275
解説間違って、
その解説だけが正しいわけじゃないだろｗｗｗｗｗ

あとオレ設定って何？
スペックはちゃんとした設定なんだけど？

>>278
じゃあおまえのスペックだせよ
ださないんならおまえの妄想としかみんなおもえんだろ

>>275

スペック＝全ての解説書に共通の公式データ

EBの解説＝それだけにしか書いてない誤植、しかも根拠なし

>>279
はい
クイン・マンサ 
ジェネレーター出力　21300kw 
重力推力比　　　　　　　1,09 
アポジモーター　　　　　　10個 
センサー有効半径　　　14800m 

ファンネル×30　　　　　　　（1300kw） 
頭部3連メガ粒子砲　　　　（13600kw） 
胸部メガ粒子砲×2　　　　（8300kw） 
腕部メガ粒子砲×2　　　　（6500kw） 
背部メガ粒子砲×2　　　　（7800kw） 
大型ビームサーベル　　　（1800kw） 

αアジール 
ジェネレーター出力　19830kw 
重力推力比　　　　　　　8,29 
アポジモーター数　　　　31個 
センサー有効半径　　23800m 

2連装バルカン砲×2 
口部拡散メガ粒子砲　　　　　　　　　　　　　　　（19500kw） 
有線サイコミュ式メガアーム砲（5本）×2　　　（12600kw） 
ファンネル×9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（20400kw）

>>279
スペックも知らないのにエラソーなこと言ってるの？

αの勝ちだな・・・スペックみるかぎり
これでどこがマンサ上なの？マンサ派説明頼む

>>279はきっと、お金がなくてEBしかもってないんだよ
だから何も知らずに勘違いしてるんだ

虐めないであげて

>>283
多分、EBが〜とか言い出すね

お前はEBしか知らないのかよｗｗｗｗｗ

ちょっと待て！おれはα派だぞ

でどこがどーだからマンサが上なんだ？

機動性？運動性？火力？劇中？

答えてくれマンサ厨

てかいつの間にかにクイン派逃げただろ？

クインマンサ厨って

スパロボの解説でνガンダムが最強って言ってたから
νガンダムはF91よりV2より強い

って言ってるスパ厨と変わらないよな

おちおち外出もできんな
ＥＢがどうたら資料に文句抜かす以前に、
スペック以上の資料全くしらんのか？
携帯から打ち込むのも面倒たからしばらく書き込まねえから、
勝手に持ってもいない資料批判でもしてな。

>>290
負け犬乙ｗ
EBだけしか提示できないお前は馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

亀レスになるが、もうαがマンサより強いでわかったから、いい加減に
スレタイに戻りなさい。意固地になって負けを認めないマンサ厨はともかく、
スレタイに反してまでαを押してくるα厨にもうんざりです。
で、αを推す諸君は初代〜ＺＺまでの最強機体はなんだと思うんです？
この書き込みにも反応せずにα最強を唱え続ける人は日本語の呼べない馬鹿、
まあ開成やタネラーと同類といったところですね

初代〜ＺＺまでなら、Ex-Sガンダムが最強

>>292
α厨ってのはいないだろ。新しい物のほうが性能あるんじゃないか？と当たり前の事言ってるだけで
特にマンサとαだとマンサ→サイコドーガ→αと開発も同じ系列だし（形式番号からも）
ちゃんと正確に分析しないで妄想がはいってるのが厨って言うんだろ
マンサ厨はいるがα厨はいないよ

スレタイもどるがパイロットなしだとＥＸ−Ｓ。スペック上

パイロット有りならＮＴ専用機。クインかゲーマルク

パイロットありならキュべレイ+ハマーンかＺＺ（ＦＡＺＺでもいいが）+ジュドー
乗るＮＴにもよるがＮＴ+ＮＴ専用機の場合スペック上では語れないプラスアルファが発生する。
強化人間の場合、本物ＮＴに比べ残念ながらこの時代の強化技術じゃ欠陥があると思われる。自滅など
だからプルツー+マンサには俺はならない。

ザクマリナー
全高：19.4ｍ 本体重量：48.8ｔ
頭頂高：17.5ｍ 全備重量：681.3ｔ
ﾊﾟﾜｰｼﾞｪﾈｰﾚｰﾀ出力：1440kW
ﾊｲﾄﾞﾛｼﾞｪｯﾄ総推力：8800kg
装甲材質：ﾁﾀﾝ･ｾﾗﾐｯｸ複合材(一部、ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金を使用)

ザク・マリナー
全高：19.4ｍ 本体重量：48.8ｔ
頭頂高：17.5ｍ 全備重量：68.3ｔ
ﾊﾟﾜｰｼﾞｪﾈﾚｰﾀ出力：1440kW
ﾊｲﾄﾞﾛｼﾞｪｯﾄ総推力：8800kg
装甲材質：ﾁﾀﾝ･ｾﾗﾐｯｸ複合材(一部、ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金を使用)
武装：ｻﾌﾞﾛｯｸ(肩部6基、ﾗﾝﾄﾞｾﾙ部8基)、240mmｻﾌﾞﾛｯｸ･ｶﾞﾝ(総弾数24発)

カプル
形式番号：AMX-109
全高：14.0ｍ 重量：38.7ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力：3680kW
装甲材質：ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金(二重装甲)
武装：ﾚｰｻﾞｰﾋﾞｰﾑ、ｿﾆｯｸﾌﾞﾗｽﾄ、ﾐｻｲﾙ、他

∀のときの物

ガンダムMk-�U
全高：18.5ｍ 本体重量：33.4ｔ
全備重量：54.1ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力：1930kW
装甲材質：ﾁﾀﾝ合金ｾﾗﾐｯｸ複合材

Ζガンダム
全高：19.8ｍ 本体重量：28.7ｔ
全備重量：62.3ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力：2020kW
装甲材質：ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金

ΖΖガンダム
全高：22.11ｍ 本体重量：32.7ｔ
全備重量：68.4ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力：7340kW

↑
スペック比べか？だったらEx-Sがダントツで最強だぞ

Ex-SのALICEは覚醒したらアムロ以上の強さになるらしい


最強の機体ということは、パイロットは全て同じだよね
搭乗が一般兵だとすると
Ex-Sが最強になると思うんだ

　　__＿
　　　／： 》：、 ∩
　　 （===○=） 彡　アッガイ！アッガイ！
　　　/ / ⇔　）
　　　　　⊂彡

>>294
その程度の認識ならなんでもないが
クインマンサなんかバルカンで倒せるだとか
馬鹿みたいに不等号を使いたがるのはα厨としか言いようが無いがな。

>>291
ＥＢだけしかとか言う前に、スペック以外の資料をお前はまったく知らんのか？
そんなんでよく議論しようとなんて思えるもんだな。
それでもって読んだことも無い資料を否定とは、ずいぶん大層なものだな。

>>304
キャラ乗せてもいいみたいだぞ。スレタイでは

もうαは終わってみんなスレタイ通りやってんだから蒸し返すなよ

EX-Sのスペック教えて下さいm(_ _)m
ガンダムセンチネルは小説ですか？スレ違いかと存じますが教えて下さいm(_ _)m

>>309
ガンダムセンチネルはホビー誌のネタが元だったはず
たしかモデルグラフィックスだったか？
モデルグラフィックスはHJ誌とは違いスケールモデル主体だったから
よりシャープで近代兵器的なMSが好まれた

つーかサイコドーガって何？ｗ
いい加減スパ厨やGジェネ厨の電波がウザイ
あれだけ有名なガンダムセンチネルですら正史とは違い
同人ストーリー並みの扱いだっていうのに
時代は変わったな

サイコ・ドーガは、廃乳や無珍と同じく小説版の機体でしょ。
ヤクト・ドーガと同じでいいんじゃない？
センチネルと違って御大作だし。

>>310の知らない機体は全て最近のモノなようでｗ

>>309　ほいよ

MSA−0011［Ext］　Ex-Sガンダム

頭頂高：21,73ｍ
本体重量：69,24ｔ
全備重量：162,5ｔ
ジェネレーター出力：12,250kw（Gクルーザー形態）
　　　　　　　　　　　　　7,180kw(MS形態）

移動用スラスター推力: 1,182,000Kg （単独大気圏離脱可）
推力重量比：7,27
センサー有効半径： 18,000ｍ（通常時）
　　　　　　　　　　
特記：”ＡＬＩＣＥ”搭載
（Advanced Logistic &Inconsequence Cognizining Equipment）

武装　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考
ビームスマートガン 　56MW（連射可）　　　ZZハイメガ：50MW
背部ビームカノン 　12MW×4　　　　　　　　Zメガランチャー：8,6MW
ビームカノン 　14MW×2　　　　　　　　　　　νライフル：3,9MW
インコム 　3,8MW　
ビームサーベル 　0,9MW×2　　　　　　　　　　　　　　
バルカン砲×４
テールスタビレーター部バルカン×4
リフレクターインコム×2
Ｉフィールドジェネレーター

>>313
ん〜αには勝てんがマンサには勝てるかもしれん・・・無理か？

>314
アルパはスレ違いだから問題無し。

>>314
ALICEが覚醒すれば勝てる。>マンサ

>>310さん>>313さん
ありがとうございます
センチネルは単行本にはなってないんでしょうか？

スペック上無理だろ、どう考えても

>>317
小説とムック本が出てる。ムック本には詳細なMS設定も載ってるのでおススメ。
Amazonでガンダムセンチネルと検索すれば出てくるよ。

スペック上ならEX-Sが余裕で勝ってる

マンサに？

イメンスデストロイガンダム
全高：１５６・１２ｍ 重量：５０５･３ｔ
武装
・ラール口吻部陽電子砲 ・マニピュレータ部掌部プラズマ砲「ビームランス出力可」
・マニピュレータ部５連装レーザー速射砲「ビームニードル出力可」
・手甲部スレイヤーワイヤー ・額部対艦拡散集束粒子砲 ・巡航ミサイルポッド×８
・肩部リニアランチャー×２・ズフィス二型胸部三連装ビームカノン
・搭乗者サポート有機復列量子処理ＯＳ ・アブゾーブ対総転移装甲破砕砲
・腕部高速度質量破砕ミサイル ・脚部対相転移装甲ミサイル
・肩部陽電子リフレクター無効化弾 ・フォトン・フィールドジェネレータ
・バスターカリドゥス大出力単相エネルギー砲　・対人用機雷×２０・腹部大口径反陽子砲
・胸部特装大型スクリーミングニンバス ・足部長高ビームソード ・対消滅生成エネルギーメガビーム砲
・足部ロケットアンカー ・足部ビームクロー・膝部ビームランス・メガ復相ビーム砲×２４０(機体各部にある復列位相砲)
・電磁誘導型軌道湾曲ビーム砲・５連装ピンポイント収束火線砲・腰部斥力反応型超高メガカノン・高エネルギー総転移砲
・反物質消失衝撃砲・脚部２０連装プラズマビーム砲 ・脚部５００ミリエネルギー照射砲・プラズマ粒子ドライブシステム
・足部対人機関砲・対装甲炸裂収束ミサイル×３３・装甲溶解エネルギー照射システム
・背部戦略ウェポンプラットホーム
プラットホーム武装
全天周複列位相砲
多目的機動兵装ＭＳ
「ビームサーベル×４・ビーム砲×６・小型ミサイル×１０・スクリーミングニンバス」×５０ １５ｍ級熱核ミサイル×２０」
ミラージュドラグーン
「プラズマ砲×１・ビームランチャー×１０」×５１ (ミラージュコロイドを纏い、不可視攻撃可)
ミラードラグーン×９０ (かのアカツキのミラーコーティングを施しており各種ビームを反射する攻防一体の兵装)
寄生操作兵装システム×２０ (相手に強制的に取り付き操作し、意のままに操る)
対宙域大出力戦略砲×１ (地上から直接宇宙の標的狙撃、またその逆が可能な実弾／ビーム砲)
遠隔操作型ビームサーベル×１０
γ線長射程破砕レーザー砲×１ (巨大戦略兵器であるジェネシスを小型化したもの)
巨型質量破砕球×４(巨大なミョルニルのようなもので発射可)
機体解説
「巨大なもの」の名を冠する可変機体 武装にはすべてジェネレータ内蔵であり
一つ一つが驚異的な威力を誇る ダイタロス級の更に２倍以上もある機動兵器であり
開発者サイドからも「バカなものの注文だな」といわせる程の最早、要塞以上の能力をもつ怪物的ＭＳ

>>319さん
ありがとうございます。探してみます。

ザク�V・マリネーＡＭＸ−０１１FS
海兵隊専用にザク�V改をベースに少量生産された機体

全備重量：　78.4 t

ジェネレーター出力：　7860 kW

スラスター推力：　581500 kg

センサー有効半径：　12700 m

装甲材質：　ガンダリウム・コンポジット

武装：　メガ粒子砲、ビームサーベル、30mmバルカン　
ビームマシンガン、ハイド・ポンプ　　メガランチャー　
インコム　ナックルシールド　　毒ガス散布装置　
後部スカートビーム砲　肩部ビームキャノン　ビームホーク　
メガマシンガンＳＰＳ　前部スカート部ビーム砲 　バックパックガトリング砲

シーマ・ガラハウ中佐亡きあとに、妹であるキャンベル・ガラハウ准佐が海兵隊を再結成
所属上は、ネオジオンと言う事になるがハマーンに対する忠誠心は無いに等しい
艦隊構成は、エンドラ級リリーマルレーン�U　ムサカ級ｘ8

>>324
これは興味あるな・・・で何かに参加したのか？妹は？

ハマーンから金貰ってグレミー派狩りしてた
戦闘中にザク�VMを5機大破　ムサカ級1隻轟沈　
100戦練磨の海兵隊でも強化人間相手は辛かったようです。
で戦後は、お得意の海賊行為をしてましたと・・・

>>326
よく知ってるな〜為になったはw
よくＧジェネにでてきたザク�V改なんとかじゃないよね？

海兵隊用のザク�Vはナックルシールド装備なんだよ
キュベレー隊のファンネルやキュベレーの頭をぶん殴ったり効率の悪い戦い方してたよ
そんでもって海兵隊って、ドーベンウルフ隊みたいに連携プレイ出来ないから
常に個人技で戦ってたわけですよ！ｗｗｗｗｗ
パイロットのガラは悪いけど、腕は良いからそこそこいけてるのだけど
基本的に中卒なもんで頭悪いから、強化人間とかニュータイプに単機で勝負挑んで敗北してるのよ
戦果上げても海兵隊は、勲章貰えないって1年戦争時代から決まってるのに
戦闘艦乗りなんてもっと馬鹿よ！戦闘宙域でみノーマルスーツも着ないで
礼の海兵隊専用の軍服着てるし・・・・・
戦闘宙にガイドビーコンあげて狙激されるのはお約束って事で

おもしろい裏歴史だな

マイ歴史だろ

おまえら釣られんなよｗ
さっきから出てるわけのわからん話やMSは全部個人の創作
チラシの裏だぞ
全く　誰かが後付設定が増えたせいでわけのわからん状態になってるっていってたが
まさしくそれだな

なんでソースもないハナシをほいほい信じるかね、最近の子は。
東京と2ｃｈは怖い所だって教わらなかったのかね。

どうでもいいが、キャンベルはファミリーネームだろう、
ドコのどいつの創作か知らんが、こんなところまで恥さらしご苦労ってところだな。

え？俺騙されてたの？あのザク�V改海兵のスペックは？

>>334
どこから持ってきたか捏造したか知らんが、
当代一の情報量でほとんどのＭＳを網羅しているＭＳレクシコンでもまったく無いな。
もっともらしそうなスペックだけでだまされたらだます方は世話無い。

先ず信じるより先に何でもソースを聞いとけ。鉄則だ。

だいたいリリーマルレーンがザンジバル改級なのに
リリーマルレーン�Uがエンドラ級なんだよ！

ザンジバル後継ってどれでしたかな？

どれが釣りか素人の俺にはさっぱりわからなくなっている件について

>>337
いいか
>>322>>324
関連のは全部釣り
しかもマルチ
今は百式の偽情報貼りまくってる

スペックスペックってお前らスペック村の住人か？

デーブ・スペックター

スペック以外知らない人、スペックだけで信じちゃう素人さんたちなのよ。

ある意味スペック村の住人だな。

スペック無視して、脳内設定で語りだすヤツより100倍マシ

誰かスペック無視する奴なんかいたか？

AMSN-014 ゲルググ�U（ツバィ）
Height: 21.0m Weight: 50.7t
materials: ガンダリウムコンポジット
Armaments: ミサイルポッド　ビーム長刀　ビームトライデント　グレネードランチャー　
ツインビームライフル　頭部バルカン　360度全周囲モニタ　ムーバルフレーム　
バイオセンサー　ファンネル　腹部拡散メガ粒子砲　　可変機構　
バックパック・メガキャノン　シールド　　フォーミングミサイル　主翼ガトリング砲
　　

名機ゲルググを、NT及び強化人間専用機として再設計した機体である
バハムート形態に、変形する事によって大気圏突入も可能　
バハムート形態時でもビーム長刀　ビームトライデントなどをはじめ全ての武装を使用可能

AMS-119ギラドーガがより型式ナンバーが古いが、開発はギラドーガより後である
ヤクトドーガの欠点を補った機体が、ゲルググ�Uである。
模擬戦では、ギュネイがけるヤクトドーガをわずか5分で中破させた
ゲルググ�Uのパイロットは、カリウス中佐（ソロモンの子悪魔）
カリウス中佐は、ドム系を好むパイロットであったがドム系のMSでは
中佐の反応速度に追いつく事が出来ず機体は常にオーバーヒート寸前であった
0083の紛争時ですら、ドム�Uの限界を越えてガトー少佐の援護を行っていたのである
中佐は、0092年頃NTに覚醒しシャアの動乱時は木星付近でリックドム�V改で連邦軍と交戦していた
その時に、リックドム�V改の反応速度の遅さに限界を感じゲルググ�Uに乗り換えた訳である。

>>344
チラシの裏乙。リックドム�Vなんてのがあったらドライセンはどうなる
それからゲルググﾂｳﾞｧｲというのも存在が難しいな。ネオジオン抗争で
リゲルグという正統な後継機が出てきている。

何より気になるのは誤字脱字の多さ。そして、句読点の使い方も駄目。

カリウス中佐は、ドム系を好むパイロットであったがドム系のMSでは
中佐の反応速度に追いつく事が出来ず機体は常にオーバーヒート寸前であった

この文なんかひどい。読みやすくするためには

カリウス中佐はドム系を好むパイロットであったが、ドム系のMSでは
中佐の反応速度に追いつく事が出来ず、機体は常にオーバーヒート寸前であった。

こうするべき。
脳内設定はまあおもしろいけど、ちょっとおそまつだったな

フルアーマーＺＺだろ？

>>344
まあそんなことより書いてる内容が
リア厨　下手したらリア消丸出しだからそこをうまくごまかせるように
頭使えよ

久々にマジレス
反応速度に追いつかなくてオーバーヒートしてたのが昔のパソコンなんだよな
あとバハムート形態がどんな形態かしらんが、格闘武器使えるなら最初から
バハムートでいいと思うから困る

センチネルって入れていいの？
0079〜0088ならおｋ？

AMXとAMSってどっちもネオジオンの型式認定番号だよね？

違うよ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは番号じゃない

デンドロビウムはスレ的にどうなの？

デンドロはZZの時代では動く標的にすぎない
光学兵器は効かないけど実弾は効くね
リゲルグあたりだったら楽勝でデンドロを潰せる訳です。

ジオン公国最強部隊

キシリア派：海兵隊　　シーマとその取り巻き
ギレン派：グリーンベレー　　デラーズ　ガトー　カリウス　ライデン
　

>>344
バハムート……恥ずかしいッｗｗ

>>354
キシリア派の最強部隊はライデンのプリムス部隊とシャアのＮＴ部隊

いやどーみても毒ガス屋だろ？
兵の体格を見比べた場合、海兵隊を越える体格を持った部隊はいないだろ？
全員、腹筋割れてるし胸板もかなり厚いぜ！軍服が軍服だから胸が見えるから解り易い

>>344くらいひとめでガセと見抜けないようじゃやっていけんな。

クインマンサ最強

マンサってＭＳかＭＡかどっちなの？
サイコmkIIもよくわからん

>>360
サイコ�Uはともかく、マンサで迷う必要は全くないと思うが

εガンダムはありか？

>>360
サイコはＭＡ、クインマンサはＭＳに分類されているが、
厳密にはＭＡの方が正しいんじゃないのかというのがもっぱらのウワサ。

ぶっちゃけ可変MS、MAは登場時の形態で区分される

勘違いだぞ。つうかＺは？

ばもーず

ZZとEX-Sでどっちつおいの？

欠陥だらけのZZの悪いとこをできるだけなおしたのがS、そいつの最強形態だから
EX-Sのがつおい。

つうかＳが出来たときまだＺＺはできていないから、欠陥も直すもクソもないのだがな。

設定ではＺＺを再設計して強化発展させたのがSガンダム
どこをどう再設計したらああなるのかは未だにナゾ
インコムつけてハイメガ並の兵器もつけてALICEまで乗っけた、今で言うデスティニーのような「とりあえず最強の設定にしてみました」的な機体

もともとセンチは、ZZ以上の最強ガンダムというコンセプトから始まった企画。

もともとＺＺより後になる予定がＺＺより前になったっていうのに変なコンセプト引きずってるから
トチ狂った設定になってるんだよ。

終了間近

週刊ガンダムファクトファイル
第3回テーマ（2005年6月〜2005年9月末日）
好きなシリーズ（TV・MOVIE・OVAより）

http://www.de-club.net/gdm/vote/list.php

なんどもいうがセンチは同人ネタ
ただZプラスがカッコよすぎたうえに
キットの出来が抜群によかった
そのごGジェネとかに入れられたから今みたいに多少の知名度があるが
元々はガイアギアクラス

ゼクツゥヴイはどれくらいの強さ？ジオより弱い？

高性能量産機のドーベンウルフやZ+、
超高火力高性能でジオン系のデザインが素晴らしいゲーマルク、
このどれか。

センチは同人だったけど、今じゃ完全に公式扱いだよ。バンダイや角川の本では前々から公式扱いしてたけど、
最近ではサンライズ企画の公式設定集（アナハイムジャーナル）にも載ってる。

>>375
バイオセンサーがある分、NTが乗るならジオじゃないか？
でも一般兵が乗るなら武器が多いゼクツゥヴイ

Ex-Sってアレか？Z計画とやらの一端なのか？

まあ同人でも金になればなんでも公式にするわな
多分ネタに詰まるたびに昔の材料公式に入れて食いつなぐだろ

マジ遺産の食い潰しだな

アムロが乗ってた事にするくらいだからなぁ。

ゼクツヴァイはスペックだけならＥｘ−Ｓに匹敵する化け物。
性能で比べたらジ・オじゃ話にならないだろう。
むしろ、センチで本当に凄いのはＳとゼクツヴァイ、ゾディ・アッグぐらいで
火力が高いぐらいでモノは殆どＺと同じＺ＋とか、フルアーマーＺＺの劣化版ＦＡＺＺ
とか・・当時の高性能機の域を出ない程度の性能しかない。

Ｍｋ−Ｖなんて気の毒になってくるぐらいの性能しかないしな。Ｇアーマー付ガンダム
とザク２を比べるより酷いぞ、アレ。

sagef

同クラスのＮＴがパイロットなら、ZZよりチルド・マザー
ファンネルで長距離から攻撃できるゲーマルクの方が
上だと思うが、どうだろう？

ＮＴ能力が同レベルならバリアまで備えたマンサがさらに上だろう。

当初40メートル級でデザインされたゲーマルクって、そのまま出てたら戦場は阿鼻叫喚だったろうな

ドーベン・ウルフが一番

DVDでZの５巻６巻７巻を見た感想

リックディアス　アムロ＞サイコ　フォー＞マーク�U　カミーユ

カミーユが最高のパイロットだと思ってたのに、久しぶりに見たらアムロの方がかなり上だった・・・。
7年間操縦しなかったアムロ＞エウーゴのエースパイロット　カミーユっていったい・・。

機体ではサイコが鬼だった
マーク�Uのビームライフル全く役に立たないでヤンの・・・。
ガンダムやZZや最後のZのように、ビームを寄せ付けないサイコが香港を破壊してるのが面白かった。
久しぶりでだいぶ忘れてる。

ジオングと百式どっちが強いの

サイコミュあるしジオングでしょ
>>388
そもそもジェリドとの戦闘でシャアに
「カミーユの戦い方は若すぎる」
とダメ出しされているくらいだし

ドーベンウルフはすばらしいものだ

クイン・マンサと同じ位の大きさのゲーマルクが一斉射撃したらアクシズが消滅しそう

通常サイズのくせに8320kwって何だよ

ＺＺより一回りでかいんだからまあありえるだろう。
サザビーの倍以上だけど。

ジオングはさらにすごい

ゲー丸にしとけ！

キュベレイ（ハマーン）対ヤクト・ドーガ（ギュネイ、ダメならクエス）
はどちらの方が強い？
実は性能似てないか。この二つのMS。

>>397
キュベレイとヤクトじゃ性能が違いすぎるだろ。
キュベレイはZガンダムやジオと同じくらいので、
ヤクトはZガンダムに匹敵する性能のリガズィと比較にならないほど高性能。
だいたいキュベレイって旧式で後の量産型キュベレイにも劣る性能だったはずだが。

アムロとケーラじゃレベルが全然違うだろうが・・・
アムロはリ・ガズィでヤクトに乗ってた強化人間であるギュネイを押してた
サイコフレームや新型ファンネルを搭載したヤクトの方が高性能には違いないだろうけど、
パイロットの腕次第でどうとでもなる差だろう

>>399
アムロのリガズィとギュネイのヤクトは
お互い相手を倒すことができずに膠着状態だったわけだが・・・。
パイロットで考えると初めて実戦にでた新米パイロットが
歴戦のエースパイロットと互角に戦えるほど性能に差があるってこと。

「比較にならないほど高性能」てのはサザビーと比較した場合じゃないか？
ヤクト・ドーガはギラ・ドーガの改造機にしては高い性能を持ってはいたけど、
結局目標とされる水準には達せず試作機が2機作られて終わった半端な機体だし。

同じパイロット同士ならヤクト・ドーガのほうが強いだろうけど、
>>397の言う条件だったらキュベレイ（ハマーン）かな。
歴代ガンダムパイロットの中でも屈指のNTであるジュドーの乗った
第一次ネオ・ジオン抗争時の最強クラスのMSだった強化型ZZガンダムと
基本性能で劣るキュべレイで互角に戦ったハマーン。
一方でパイロットが最強のNTアムロだったとはいえ、グリプス戦争時の性能の機体相手に
基本性能でも勝るはずのNT専用機をもってしてもせいぜい互角だったギュネイ。

パイロット補正の差が大きすぎると思う。
それこそ初めて実戦にでた歴戦のエースパイロットと新米パイロットぐらいに。

>>401
ヤクトドーガの「目標とされる水準には達せず」ってのは
機体が小さくサイコミュの性能が目標より低かったってことだけど、
21ｍでサイコフレーム採用なのにサイコミュの性能が目標より低かったってことは
相当高い目標を設定されてたんじゃないか？
ネオジオンのサイコミュを使えばNTや強化人間でなくてもファンネルをある程度扱えるらしいけど
それでもサイコミュの性能不足ってどんだけ高性能な機体を目標にしてるんだ？って感じ。

>>402
U.C.0093頃じゃサイコフレームの介添えがあっても
NTの素養がない者にはファンネルのような複雑で高度なサイコミュ兵器は扱えなかったはず。
（ラカン用ドーベンウルフの腕は一見ファンネルっぽいが、これは精神波ではなくレーザーによる誘導で操作されてるとのこと）
ＮＴでなくてもファンネルを扱えるようになるのはバイオ・コンピューターが開発された
U.C.0123頃になってかららしい。
（ゲームオリジナルのエビル・ドーガの機体解説からだから今ひとつ信頼性にかける論拠だけど）

・・・ΞガンダムのハサウェイやペーネロペーのレーンはＮＴだったよね？
U.C.105のサイコミュ関連の技術がよくわからん。

>>403
データコレクションやハイストだと
サイコフレームによってNTや強化人間のような能力がなくても使えるようになるとある。
他にも劇中での「サイコフレーム無しでファンネルを扱えるNT」発言や
ベルチルでのサイコフレームの流用場面など。
少なくとも逆シャア公開当時には
映画、設定、小説で一環してサイコフレームはそういうものだったはず。
エビルドーガはGジェネオリジナル機体だからそれはオリジナル設定ではないか？

>>405
ああ、そうなんだ。
ヤクト・ドーガもサザビーもα・アジールもサイコフレームを搭載している「NT専用機」となっていたから
OTはサイコフレームがあってもファンネルを扱えないと思ってた。

サザビー＞ヤクト・ドーガ＞量産型キュベレイ＞キュベレイ
でOK？
NT専用ファンネル搭載型MSの性能差は。

なぜ、ハマーンのキュべレイだけ、マイナーチェンジさえしていないと思われてしまうんだろう・・。
キュべレイ＞量産型キュべレイ
でしょ。

量産型キュべレイの「装甲材質：不明」が気になる・・・
火力面ではキュべレイを確実に上回っていると思うけど・・・

バイオセンサー抜きのZガンダム（MS形態）≒バウ（MS形態）？

ダンシング・クレイジーズ

>>410
スペックは出力以外百式を下回ってる。
劇中でも百式にやられてたからZガンダム並はないだろうな。
バウ自体は性能的に優れたものがなく一度不採用にされて、
それをグレミーが拾ってきて量産させた機体。
もしZガンダム並の性能があれば最初から即採用されてもっと早く登場してる。

弱点を補強したギャプランか、ハンブラビか、バウンドドック！！
可変ＭＳは、強くてカッコいい！

マジレスすると、ΖもΖΖもクインマンサも機動性（運動性ではなく）、航続距離、火力で圧倒するEx-Sには
追いかけても追いつけずに一方的にアウトレンジされるしかなくなってしまうので結局勝てない。
何かの手段で接近戦に持ち込んでしまえば上記のどの機体でも善戦できるだろうけど。

>>412 バウはシールド搭載のメガ粒子砲とか出力が高い武装を使うから
本体の出力を強くしてるんだと妄想してる。
あと腕なしMK�U相手にあそこまでてこずる段階で百式、MK�Uと比べ機体性能では
劣り、火力面で勝ってるようなイメージがあるが。

>>414
メガ粒子偏向器を装備しているクインマンサやハイパー化したΖ、ΖΖには
アウトレンジからのEx-Sの攻撃も通じないのでは？

>>414
ぶっちゃけＥＸＳも逃げ回って撃っているだけでは永遠に勝てない。
ビームなんて結構遅いし、エースがサーベル以外で落とされるのはほとんどないしな。
ＭＳの主目的が接近戦なんだから、スナイパータイプに勝てないとかなんとかは
あまり意味がないことだ。

lつ　避けまくって先に燃料切れ

撃ちまくって先に燃料切れはないのか？
撃つ方だって常に移動しないと食らうぞ。
攻撃した時点でどこにいるかはばれるんだから。

lつ　単機で大気圏離脱が可能なほどの推進剤

それはｂｓｔじゃなかったか？
まあ、推進剤より前に弾が切れるだろうから関係ないが。

ｂｓｔは長距離侵攻型じゃなくて高機動に特化した型
弾切れは小説だと明確な描写ないね

あと、スマートガンってハイメガみたいな超高出力なのを
拡散じゃなくて高収束・高初速で撃ち出すから
小説だとほとんど撃った直後に着弾してるような感じだったよ

Ex-SのビームカノンはEパック式じゃないから弾数関係ない。いくらでも撃てる
それに４基もジェネレータ積んでるから、かなりもつだろう

ジェネレーター直結だから高出力ができるって設定は
ハイメガとかと一緒みたいね

>>423
ビームを意識的に避けたり確認できるのはNTや強化人間くらいで
多少速度差はあっても普通のパイロットにはそれはわからない。
センチはNTとかがいないからどんなビームでも撃った直後に着弾してるように感じるんだろう。
普通の人間はビームより遅い銃弾ですら目で追うことはできないんだから

スマートガンはエネルギーＣＡＰ式だからハイメガとは違うぞ。
一応、ジェネレーターから直接エネルギーＣＡＰにチャージ出来るようなことも書いてあるが、
エネルギーＣＡＰを介在させないハイメガとは明確に構造が異なる。

まあ、どのみちエネルギーが限られるのは言うまでもない。
ジェネレーター四基も積んでいるのなら、尚の事消費は激しいだろう。

MGの説明書とかセンチ本だと直結って書いてあったきがするお

>>426
言うまでもないかもしれんがが、ビームは光速でもなんでもないぞ。
むしろ低速で派手に曳航するので撃ったのをみてからでも対応は難しくないということは
富野の小説に書いてある。
スマートガンの速度は知らんが、モノがモノだし映像がないので正確なことはいえないだろう。
少なくとも、ＮＴクラスでも避けられないなんてことはありえないと思うが。

>>428
センチの本にゃＣＡＰと明記されてマス
ＭＧは知らんが

>>428
それはスマートガンとジェネレーターが直結してるって意味じゃないか？
E-CAPはスマートガンに内蔵だろうから
ジェネレーターとスマートガンが直結されてても内部でE-CAPに
貯めてるとされればE-CAP式ということになって矛盾しない。

元々がΖΖの後釜狙った企画で、ΖΖより強いMSをってんで出たのがSガンなんだから
センチをポシャらせた逆シャアのMSくらいだろ、Sガンに勝てるのは。

>>432
それは元企画の段階でのはなしだし、変更後の現状までそのコンセプトはないよ。

ハイメガとスマートガンの話は単純に設定の出力較べれば分かるんじゃね？
ハイメガが50（単位忘れたｗ）とかでスマートガンは近いまでもそこまでは行かなかったような記憶あるが。

>>434
ハイメガは50ＭＷ
スマートガンは56ＭＷ

>>229
バンダイやサンライズではメガ粒子は縮退寸前のミノフスキー粒子で亜光速。

富野の小説ではメガ粒子砲は加熱した重金属で低速。

構造や飛ばしてるものからして全く別物

まあセンチネルでアッサリやられてるΖΖは変形もできない装甲も劣る劣化ΖΖだしな、
企画が長い間公式になれなかったのに公式のΖΖより明らかに強いんじゃマズいって話もあるだろう。
個人的には、逃げ回ってチクチクやる戦法っていうのも最強議論には相応しくないやり方だとも思うしな。
つか、Ex-Sって接近されたらダメなのか？　あんまそういう印象はないんだが。

>>436
メガ粒子がミノフスキー粒子って設定はあってるが、亜光速なんて設定はねえよ。

>>438
データコレクションやガンダム大辞典みれ

>>437
現実的な話、Ｓはウデの稼動範囲が窮屈で、サーベルもＺＺの方が長いので
接近戦で不利なことは否めないかと。

>>435
そうだったか・・・勘違いｽﾏｿ。
腰とかに付いてるビームガンとかが14とかその辺だったのはなんとなく覚えてる。

>>440
まあ見るからに重いしな、直線番長なところはありそうだ。
斬りあいだとNTでもない相手にアッサリ斬られてるしな、まあパイロットがヘタレなのと
頼みの綱の人工知能がよそ見だか考え事だかしてたｗっていうのもあるが。

>>439
じゃあなんでビームを避けるということが一般兵でもできて、
劇中でも実際充分避けられる速度でしかないんだ？

つか、よくNTの能力は精神感応による部分が大きいから人工知能の動きは読めないなんて話も出るが
動き読めなくてもあの人工知能って結構バカだから何とかなりそうな気もするんだよなｗ
なんか知らないけど彼女、いきなり脈絡なくキレますからｗｗｗ

Ex-Sはあれほどのスペックと武装をもちながら
それでもνの方が上だとされてるから
開発時には気づきもしなかった相当やばい欠陥がありそう。

スペックや武装だけじゃ強さなんてまるではかれんよ。
まあνはνでいろいろ欠点はあるし。

>>444
だから可愛いんじゃないですか
ＡＬＩＣＥたんねエロすぎる画像きもんぬ

>>433
どっちにしろZZじゃ勝ち目なんかないね

MSA−0011［Ext］　Ex-Sガンダム
頭頂高：21,73ｍ
本体重量：69,24ｔ
全備重量：162,5ｔ
ジェネレーター出力：7,180kw(MS形態）
　　　　　　　　　　12,250kw（Gクルーザー形態）
移動用スラスター推力: 1,182,000Kg （単独大気圏離脱可）
センサー有効半径：18,000ｍ（通常時）
推力重量比：7,27G
特記：ＡＬＩＣＥ搭載

武装　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考
ビームスマートガン 　56MW（連射可）　ZZハイメガ：50MW
背部ビームカノン 　12MW×4　　　　　　Zメガランチャー：8,6MW
ビームカノン 　14MW×2　　　　　　　　　νライフル：3,9MW
バルカン砲×４
テールスタビレーター部バルカン×4
ビームサーベル 　0,9MW×2
インコム 　3,8MW
リフレクターインコム×2
Ｉフィールドジェネレーター

>>445
作戦とかオール無視でキレるあいつがマズいんだろｗ

なんか軍人層を支持基盤として沢山抱える政治家としてはああいう無人機構想が邪魔だったとか
そういう説はなんかの書籍で書かれてたような気がするな、政治的意図とあとはコストでもって不採用だったと。

覚醒ALICEはアムロ以上ですけど何か？

>>448
その代わり直線番長だけどな、原作で確か向き変えるだけでだいぶかかってたシーンがあったような。
ただ、月面みたいな重力下だと推力に物を言わせて他のMSより好き放題飛び回れるっていうのはあった。

>>450
だってよそ見とか考え事とかしてるうちに被弾するような奴だぞｗ
ある意味はじめの一歩の青木以下だよ、あっちはよそ見を反撃のチャンスに繋げるからな。
会ってもいない敵パイロットの失明まで察知する感応力は凄いもんだが。

>>445
サイコフレームとアムロのNT力があってこそだよ。総合的にνの方が上ってのは。
機体自体はEx-Sの方が全然上。

>>453
あとフィンファンネル。
νガンのキモはサイコフレームによる追随性と従来のファンネルより優れたサイコミュ攻撃だからな、
単純に機体だけのスペックで語ってもしゃあないやね。

それよりエロいＡＬＩＣＥたんを‥誰か‥‥頼む
ＡＬＩＣＥたんってビジュアル設定ないの？

>>454
ということはEx-Sはファンネルには対応できないってことか。
それならファンネルを撃ち落せるZZは加速性能以外ではEx-Sより上ってことになるな。

>>456
「アムロが操る」フィンファンネルだぞ。

ZZだってこれを撃ち落せんのか？

キュベレイのザコファンネルごときを
アムロのフィンファンネルと一緒にするなよ。

>>456
普通のファンネルじゃ燃料からいってSガンに追いつく前にガス欠だろうな。
あれって時間的にはほんとすぐ切れるってくらいに保たないぞ、しかも攻撃は豆鉄砲。
Ex-Sは曲がりなりにもIフィールド装備だからな、かなりの出力ないと落とせんだろ。
フィンファンネルはあのファンネルらしからぬ攻撃力と長大な戦闘可能時間を劇中で実証済み。

ちなみに、ファンネルに近いインコムでの攻撃ならSガンは全部よけてる。

>>455
公式ビジュアルはなかったんじゃね？
俺はとりあえず女神転生に出てきたアリスのビジュアルで考えてる。
もの凄く目つき悪いが。

マンサと戦わせたらEX-Sなんてビームみんなはじかれてファンネルの餌食だけどね

1.3MWしかない低出力ファンネルじゃ無理
10MWのビームカノン斉射で全部なぎ払われる

>>461
弾くってスマートガンを弾くのか？
ありゃりゃりゃｗ
αのときもそうだったけど相変わらず現実見ないな。

サンマ？
あれは食べるものだよ

クィンマンサが最強だろMSVは知らないけど

>>448
ぶっちゃけドーベン相手にするのとあまりかわらんね。
ドーベンのプロトタイプに大苦戦してるわけだし。
ＡＬＩＣＥがあるとはいえ、ＺＺにもバイオセンサーがあるんだから
双方発動状態なら結局ＺＺには勝てない。
まあバイオセンサー発動状態になれるパイロットはものすごく限られるのが欠点だが。

ドーベンプロトに乗ってたのはティターンズの教導団（トップガンみたいなもの）のエース、
苦戦したのは素人同然の駄目主人公がね
ＡＬＩＣＥたん目覚めたらあっという間に撃破したお

てかおまえら同人設定のセンチなんかでよくここまでマジのなれるなｗ

ここでもたまに自作の設定考えてアフォみたいにコピペしてるリア厨いるだろ？
センチはあれに設定画がついてそれがモデラーによって立体化されたことによって
表にでれたものだから
元々設定がアフォ臭いんだよ

それがガンダムクオリティ

>>468
そうやってサンライズ公式に文句いうのイクナイ

>>462
おいおいｗ
ビームの出力差が大きくあればファンネルは必ず撃ち落されるのかｗｗｗ
まさかZZ最終話の描写を鵜呑みにしてる？

>>463
Iフィールド系とビームシールド系の防御装置の特性をごっちゃにしてない？
それ以前にファンネルに蜂の巣にされる確立＞＞＞ビームスマートガンがバイタルポイントに当たる確立だろうが
U.C.0093まででクィン・マンサとガチでやり合って勝てるのは運動性能・反応速度・格闘戦能力・防御力の全てがバランスよく高いνガンダムくらいだよ

>>459
Iフィールドがある限りキュべレイのファンネルの威力がフィンファンネルやαファンネル並にあろうと同じ事。
（フィンファンネルの展開したバリアはα本体からのメガ粒子砲やファンネルをも防いだ。）
もっともEx-SのIフィールドはコックピット周りとリフレクターインコムにしか装備されてないし、
装甲にビームコーティングが施されているわけでもないから豆鉄砲でも戦闘力を徐々に奪う事は出来るだろうね。

あと、ケーブル付きで同時に二個しか使用できないインコムが避けられたからって
無線で10〜30個近く同時に使用できるファンネルでも同じように行くというのはいかがなものか・・・。
バイオセンサーなりサイコミュなりを装備してNTが乗り込めば不可能ではないだろうけど。

>>459
劣化ファンネルのインコム、
しかもたった２基をファンネル一緒にされても・・・。
IフィールドだってEx-Sのはコクピット部分に一瞬だけ張れる程度だしなぁ。
全方位をカバーするIフィールドじゃないから
正面からのコクピットへの攻撃以外には完全に無防備。

>>466
それを言ったら、ゲルググごときに大苦戦したZZなんて話にもならんけど
1年戦争のロートル機にすら大苦戦のZZｗｗ

>>474
EX-Sならやられていたかもなｗ

>>466
ハァ？ALICEが覚醒したとたんに瞬殺してるんけど何か？
それのどこが大苦戦なんだ

お前ホントはセンチ知らないだろ。さしずめGジェネでかじった位で
それにドーベンのスペックすらも知らんようだし、知ったかクンは恥かくぞ。

>>471　
ハイハイわろすわろす

推力重量比たった1.09Gの超鈍足デブマンサが何できるんだ？
ザク�V改のスピードにも翻弄されてヤラレかけただろうが。
Ex-Sの場合はさらにマンサの8倍のスピードがあるんですけどｗ

>>477
いい加減機動性と運動性の違いを覚えたらどうだい？
単に推力重量比で比べてしまったらハンマ・ハンマがネオ・ジオン最強になっちゃうし
MSはスピード重視タイプのMAに絶対勝てないってことになっちゃうよｗ
直線的スピードがあればあるほど操縦者に猛烈なGが掛かり複雑な動きは出来ない、
故に行動予測もされやすいってことも分からないみたいだねｗｗｗ

マンサはネモにすら劣る超鈍足のうえに、一番強いメガ粒子砲ですら13.6MWの威力しかなく
実は武器もそれほどすごくない。強いと思い込んでるだけ

>>478
じゃあ、マンサが運動性高いと言うソースよろしく

ネモ　1.15 G
マンサ　1.09G

のろまデブは、ネモ以下のスピードしか出せませんｗ　

推力重量比と最大武器の出力が高けりゃ無条件で強いと思ってるアフォがいるようですね。

↑
勝ち目がないからって言い訳乙ｗ

50MWのビームはIフィールドで防がれるけど
ガンダリウム合金は1MWのビームすら防げないから
Iフィールドがなければ低出力で手数が多い方がいいんだけどなｗ

Ex-Sは、2枚のAパーツ主翼とテールスタビライザーをもAMBAC肢として用いる事ができるため
通常のMSより遥かに高いAMBAC機動を行う事が可能。
そしてなにより、バックパック自体にかなりの自由度があり、作動肢並に可動させ大幅な運動性向上ができた。
（これは極めて高い運動性を誇るGP01ｆｂのブースターポッドの原理に近い）

つまり、機動性・運動性の両方においてEx-Sは非常に優れているのである。

なんかクィン・マンサの話題になると、いい加減な知識と単純すぎる推論とクィン・マンサへの罵倒を一方的にする人が現れるようね
機体の使用目的や反応性、各々の武器の特性等も色々考えて話を進めるべきスレなのに、困った奴に目を付けられたもんだ・・・

>>478
クインマンサの運動性が高いっていうのなら、具体的な説明してくれ

>>486
じゃあ、いい加減な知識と単純すぎる推論じゃないすばらしい解説とやらをよろしく

いい仮せなくなったからって、いい加減な知識と単純すぎる推論とか言ってごまかすのはどうかと思うが。
こっちは、ちゃんと設定資料からピックアップした情報を挙げてるんだがね。

捨て台詞はいてないで、テメーがマンサの解説してみろや！！！>>486

ところで、Ex-Sのパイロットの設定はどうなってるの？
強力な強化人間やNTならマシュマーのように猛攻をかわしつつ懐に潜り込むというのも考えられるんだけど
そうでない普通のベテラン、エースパイロットならあっさり蜂の巣にされて終わりそうな感じなんだが。

所詮運動性や機動性なんかはMSの性能を決める要因のひとつでしかない。
もちろん火力もそう。
クィンマンサは当時最強いわれているから
いくら火力や機動性で上とかいっても１つの要因で勝っているという程度。

>>489
当時のネオ・ジオン先進のサイコミュによる反応性、
30機ものファンネルによる高密度で死角のない回避困難な同時攻撃、
MS相手には十分過ぎるほどの威力を持つ収束・拡散可能なメガ粒子砲、
遠距離からのビームを無効化するメガ粒子偏向器、
ビームサーベルの直撃を食らってもすぐには溶解しなかった厚い装甲。

>>492
はァ、期待させておいてその程度か・・

「いい加減な知識と単純すぎる推論」
この言葉、まさにお前の方がピッタリの言葉だったね。

いや、まともに解説すらできてないからそれ以下か。大口叩いておいてこのザマですか？

と言う事は、>>492に挙げられたクインマンサの特徴を全てふまえた上で
Ex-Sが勝つ流れが既に頭の中にあるってことか。

>高密度で死角のない回避困難な同時攻撃

現にザク�V改に接近されて叩ききられそうになってんにか？
ホントにそんなんだったらあっという間に撃破させてるはずだが。

>>493
ほぉ。
それではまずどうやってオールレンジ攻撃をかわすのか教えてもらおうじゃないか。

当時のセンサーにはファンネルは映らないから
回避することも狙撃することも不可能。
サイコミュによってファンネルを感じることによって初めて
ファンネルを回避・撃破することが可能。

>>495
ザク�V改には強化されたマシュマーに合わせてサイコミュが装備されてたという説が公式な出版物の中に何度か出てます。
ドーベンウルフのメガランチャー×4を防ぎ、自機をも暴走させ自爆したという根拠があるからでしょう。

で、Ex-Sにはバイオセンサーやサイコミュなどの、
パイロットの反応をダイレクトに機体に伝達する装置が施されているという
記述や根拠でもあるのでしょうか？
そうでもなきゃいくら運動性能が高く、パイロットの反応速度が高かったとしても、
小型で数も多いファンネルの攻撃を捉えきれるとは思えんのですが。

お前ら暇人だな

>>499
おうともよ！

>>493による>>492がしょんぼりする程の完璧な知識に基づく隙のない推論ﾏﾀﾞｰ？

>>498
Ｓガンダムのもう一人の『中の人』なら200ｍクラスのＭＡと戦っても
互角以上。勝てるんじゃねーの？

>>502
まぁ『中の人』ならな。
何せ機体と一体化してるから機体反応が速い遅いという次元じゃないだろうし。

なんかちょっと出遅れて今更なような気もするけど
>クイン・マンサの運動性

背後からの百式やガンダムMK�Uのビームを避けながらラビアンローズに迫ったり
ゲーマルクのチルドファンネルを避けた事から
少なくとも当時の高級MSについていける程の運動性は備えてるんじゃないかな？
あまりに低かったら出力1.8MWの大出力ビームサーベルもまるで役に立たんだろうし。

ま、流石にνやEx-S程高いわけじゃないだろうけどね。

>>504
40M級でマンサ以上の重量のサイコガンダムですら
サイコミュによる制御で通常のMSより運動性はたかかったということだから
その発展型であるMK�Uの技術を取り入れたマンサはかなり高いと思われる。

なんでZ・ZZ限定なのにSとかEXSとか出てくんの？

>>505
サイコミュを装備する事で向上するのは運動性能じゃなくて反応速度なんだけどね
どうも怪しいな、それ・・・

でも宇宙空間であればサイコも結構敏捷に動くのかもね

あー、マンサ厨って本当の厨なのな、いきなり煽りモードかよ。
昨日はせっかくﾏﾀｰﾘしていい雰囲気だったのにマンサ厨が出たとたんにこれだ。

>>471
クインマンサ程度の機動性・運動性でどうやってスマートガンの鬼速えビームかわすのさｗ
ザコファンネル射出するヒマがあったら逃げたほうがいいんじゃないのか？
まあ見る間に追いつかれるだろうけどさｗ

>>472
＞（フィンファンネルの展開したバリアはα本体からのメガ粒子砲やファンネルをも防いだ。）
防いでないし。
フィンファンネルのIフィールドがビームに耐え切れずばらけたのはアムロが自分で解いたからか？ｗ

>>478
いい加減MSの運動の仕組み覚えたらどうだ？
MSの機動っていうのは基本的に「AMBACやアポジモーターで向きを変え推力で移動する」だ。
向き変える装備と大推力兼ね備えて初めて運動性能だって優れてくるんだよ。

手足の他にもテールバインダーが付いた百式なんかはそれだけで運動性が他より優れたとされる。
Ex-SのAMBAC用途に出来る装備がその百式と較べてさえどれだけ多いか分かって言ってんのか？
手足はもちろんウイング・バインダー類の他に、もっと巨大な質量もつブースターパックやプロペラントタンク、
それだけのAMBACユニットに加えて機体各所の姿勢制御用スラスターはΖΖの比じゃないぞ？
更にはそれで向き変えた後はマンサの7倍強の、グリプス期屈指の大推力で一瞬で加速するわけだ。

向きだけ変えても動けなければ当たるし、推力だけあっても向き変えられないと読まれる。
そこいくと両方これだけ兼ね備えたMSってのはCCA時代ですら珍しいんだよ。
さて、この超高機動・超高運動性のMSに超低機動・超低運動性のマンサはどう立ち向かえるんだ？ｗ

>>508
必死で逃げないといけないのはEx-Sだろｗ
Ex-Sの攻撃なんかきかないんだからマンサは動く必要すらない

α対マンサのスレでもこんな奴居たな

>>472
追加。
＞装甲にビームコーティングが施されているわけでもないから豆鉄砲でも戦闘力を徐々に奪う事は出来るだろうね。
それの3倍近い出力持つインコムの攻撃直撃してもEx-Sより弱いMk-�Xでさえ「装甲が少し溶けた」とかそんなもんなのが
センチ本編中の描写ではっきりとあるんだがな、それのさらに1/3の出力で何をどうしようっていうんだ？
しかも推力比でマンサ本体の7倍強もある相手がアウトレンジしてきたら
どうやって当時のクソ遅い＆クソすぐ切れるファンネルで追いすがるつもりだよ、徐々にも何も当てられんってｗ

>>509
所詮新米パイロットに反応が遅いと思われるMSだからたかがしれてるよ・・・。
加速にしたって緊急加速でパイロットは前も向けなくなるし
そんな状態で戦闘はできないよな？
その緊急用の加速ですら推力を全快にしてたとは限らない。

>>511
昨日のEx-S対ΖΖとかEx-S対νはﾏﾀｰﾘしてたのにな。
αのときも相手がマンサじゃなかったらもっとﾏﾀｰﾘしてたんじゃないか？

とりあえず
>超低機動・超低運動性のマンサ
の根拠からでも示してもらおうかな。
単に推力重量比とシルエットだけで比べるならキュべレイも超低機動・超低運動性という事になっちゃうんだけどねｗ
ビグザムとクインマンサが同じように見えているようでは話にはならんね。

>>511
ていうかここでもいるよ。上の方に。
「αの推力の大半は強襲のためのもので、接近戦は苦手」という公式な情報を丸っきり無視して
「αはバルカンでクインマンサを粉砕できる」という事を主張してた奴が。
ここ→http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1130691553/l5を荒らしてないところを見ると
単にクインマンサが嫌いで嫌いでしょうがない奴なんだろうさ。
やたら文章が攻撃的だし。

百式のウイングバインダーはアリでもクィン・マンサのシールドバインダーやテールバインダーはナシですかそうですか

>>513
>新米パイロットに反応が遅いと思われるMSだからたかがしれてる

んなくだりあったっけ。

百式のウィングバインダーは効果が薄かったから
百式改で廃止されたというのを見たような

>>467
そう、精鋭集団ティターンズのさらに教導団なわけだ。
教導団つったらどこの軍でも精鋭中の精鋭部隊、いわば虎の子だからな。
それが今日見てみれば並みのベテランやら新米やら、そんな話は一体どこから出てきたんだろうか？

>>513
新米って誰のことだ？　ニューディサイズは言わば一番雑魚でもエースっていう部隊だぞ？
物語序章でも数と地の利に優る連邦軍部隊を何の損害もなく排除してあっちゅう間に基地一個陥落させてる。
むしろ反応遅いとバカにされたほうがロクに実戦経験もない新米なんだよ、
そしてEx-Sはそんな新米なんか無視していきなり教導団一のエースを鎧袖一触ｗする戦闘能力持ってる。
ついでに、機体を接してもいない通信してるわけでもない敵搭乗員の意識どころか体調まで感知してる。

>機体各所の姿勢制御用スラスターはΖΖの比じゃないぞ？
EX-Sの姿勢制御用スラスターっていくつよｗ

>>515
根拠？　Ex-Sと較べてマンサがどうやったら並機動・並運動性の域にすら達せられるんだよｗ
フェラーリから見たら原チャリなんだよ、所詮。

＞ていうかここでもいるよ。上の方に。
俺そいつと違うし。　てか文体からして全然違うじゃねーかよ。

>>516
ありゃアーマーじゃなかったのか、いずれにせよ向きだけ変えたってしょうがないんだぞ？
マンサより質量のマスも遥かに小さい上に胴体以上の体積持つAMBACユニット何個も持ったEx-Sが
くるくる向き変えながらマンサの7倍以上の推力重量比で好き放題に移動してる間、
マンサは加速が付くまでの間ただひたすらのんびりクリクリ回ってるつもりか？

>>520
単純に模型だの画像だので較べてみれば分かるだろ、Ex-Sはそれこそ全身あちこちに
推進用とは思えないような角度のスラスターがゴテゴテ沢山ついてるぞ。

>>520
ZZが32基、Ex-Sが15基で、ZZの方が多いな。
ただ、
AMBAC作動肢も数となるとEx-Sは手足含まず7基。
Z同様、推進剤を節約する長期戦型MSかな。
推力がアホなのでMA系でもあるが

で、Iフィールドっていうのはビームなら必ず跳ね返すものではなくて、あんま強力なビーム受けたら撃ちぬかれるのは
こういうスレ居る奴ならいわば常識みたいに知ってることかと思ってたんだが、
ハイメガ以上の出力が拡散もしないで、あの長砲身での高初速（これはセンチ本の設定資料に記述あり）で収束する、
いわばIフィールド撃ち抜くためみたいな（これも記載あり）ビームをマンサなら防げるって根拠はどこから出てきた話なんだ？

3.8MWのビームでも小破もさせられない頑強な装甲持った、しかも超高機動＆超高出力で撃ちまくってくる相手に
どうやったら豆鉄砲ファンネルが頼みのマンサが勝てるんだよ、無理あるだろそれ。

んで、その超高運動性とパイロットの反応を調停するためのマン・マシーンインターフェイスはどこに？
まさか出鱈目に猛スピードで飛び回っていればサイコミュを介した攻撃でも当たらないとでも言いますかな？

>>523
すまん、思いっきり見た目の印象で勘違いしてたようだ・・・。
ΖΖってなにげに運動性いいんだな。

しかし、なんでスレに関係ないMSにまで話が飛び火してるんだろ。
バンダイの設定としてはν＞S＞Sだし、
昔3スレほど続いたZ対ZZ対Sのスレでは、
「設計思想が違いすぎる」ってことでS≧ZZ≧Zとなったはずなんだけど。

>>526
代わりに推進剤の消費と継戦能力に難あり、
みたいな話がZ対ZZ対Sのスレでされてた。ZやSとは逆でスプリンター型ってことかな。

ゴメ
×ν＞S＞S
○ν＞S＞ZZ

>>525
ぶっちゃけあんな低性能パイロット必要ないの、パイロットが何もしなくたって動けるのEx-Sは。
しかも間にインターフェイスが介在するわけでもない、ALICEにしてみたらEx-Sが自分の身体だからな。
人間みたいに一度に見て認識できるのは前方のみなんてこともなければ相手の認識が読めないなんてこともない、
「ママー！」みたいに泣いてる敵パイロットの心理さえすらすら読んで評論しちゃうような奴だからな。

まあ、ブツブツ言いながらボーっとしてて斬られるまで気づかなかったりのアホさはあるが。

>どうやって当時のクソ遅い＆クソすぐ切れるファンネルで追いすがるつもりだよ

まさかと思うけど、無人機故に急な加速や方向転換が可能になったビットやファンネルよりも
人が乗ってるEx-Sの加速の方が上だと思っている？
そんなことしたら機体は無事でも中の人が死んじゃうって。
『中の人』なら大丈夫かもしれないけどｗ

>>524
Ex-SとmkVがごっちゃになっていいとこどりしてないか？

>>530
中の人が死んでもエスは動く！

>>529
ALICEが常に作動していればの話だなｗ
それならばファンネルを捉えて避けたり撃ち落したりも可能であろうな。

>>529
評論したというより理解して同情した感じ
ＡＬＩＣＥたんは優しいんだお

大火力マンセー時代に生まれたクインマンサのIフィールドでも
Ex-Sの高出力ビームなら撃ち抜けるというのは疑問だな。

それ以前に、Iフィールドに「撃ち抜く」っていう表現はふさわしくないと思う・・・。
ビームシールドとごっちゃにしてる人が意外に多いみたいだね。

>>530
加速だけで言うならEx-Sやそれこそαとかの推力比っていわばバケモノだからなあ、
当時のファンネルはΖΖに普通に落とされてるし、一方でΖΖが中々落とせないMSも普通にいる。
普通のMSより遥かに高機動だとも考えにくいんだが。

搭乗員についてはあんなの居なくなっても別に支障ないだろ。

>>531
Mk-�Xのくだり、互いに当てるも致命打は与えられずにいたみたいな文章なかったっけ？
いずれ背部装甲をちょっと溶かされた、っていう記述はMk-�Xのものだが。

>>535
フィンファンネルのIフィールドはα（サザビーだったか？）のソレにアッサリ撃ち壊されたわけだが。
そもそも、大火力マンセー時代って割にはマンサの武装ってどれも豆鉄砲なわけだが。
あの時代に桁外れの大火力ってハイメガとスマートガンくらいだぞ、CCAでもそれこそαくらいか？

>当時のファンネルはΖΖに普通に落とされてるし、一方でΖΖが中々落とせないMSも普通にいる。
それはジュドーの集中力の違いによるものかと。
ていうかZZ最終回のファンネル、動かな杉。
いくら加速性能があっても、動かなきゃただの的。
まるで種死世界のザコMSの様・・・

>>533
起動してない状態で比較するならEx-Sはジェリド搭乗のバイアランあたりでも落とせるんじゃないか？
パイロットも設定のままで考えるならEx-Sに乗ってるのは一応MS操縦は出来るってだけのチンピラだからな。
ただ、落とされそうになるとALICEが操縦横取りしちゃうけどな。

>>538
それは苦しい。
ジュドーが集中しても撃墜できない強敵は何人もいた。

>>536
その当たったビームが直撃したのか装甲をかすめたかによって全く変わってくる。
直撃して装甲を溶かす程度ならファンネルも致命打にはならないだろうけど
装甲をかすめて装甲が溶けたのなら直撃すれば貫かれる可能性もあるわけだ。

Ｚ〜ＺＺ年代でEX-Sが最強とゆうのもなんかやだ。
でもクインが阻止するのも納得いかない。

lつ強化型ＺＺ

>>540
ファンネルはNTには脳波を読まれやすいから
撃墜されやすいとインコムの説明にも書いてある。
ジュドーのファンネル撃墜はNT能力+バイオセンサーの性能で初めてできる行為。

被撃破ぎりぎりになって慌てて起きてくるＡＬＩＣＥたん萌え
そんなシチュエーションならクイン・マンサ勝てるかもだお

>>543
NTのつかうバイオセンサーなども読まれやすいはず

>>537
今DVDで確認したけど、νガンダムのバリアはαだけでなくヤクトのファンネルも何発か喰らっても持っていた。
その後αのメガ粒子砲（出力はファンネルより少し下）を喰らって破られたかのように見えたけど、
直後にαへの反撃があり、そのまた次のシーンで再び展開されてたところを見ると
アムロが自分の意思で解除したとも見える。

>>541
Ｍｋ-�Xのは直撃。　Ｅｘ-Ｓのはそこまで詳細な記述はなし。
ただ、どのスペックでもＥｘ-Ｓに圧倒的に劣るＭｋ-�Xが装甲だけ優ってるってのも考えにくくないか？
Ｍｋ-�Xは決して重装甲でノッソリ進むタイプのMSではないし、何より相手のＥｘ-ＳはSのフルアーマーだからな。
仮にヴァイタルパートの装甲が溶かされたとしたってALICEにとっては上着が破けたくらいのもんで。

さらにイボルブでも確認。
明らかにαのファンネルを弾いていた。

>>546
破られたシーン、νも避けてたでしょ。
防御できるものをわざわざ解除して自分が避けるなんて行動する意味がないよ。

>>548
ファンネルそのものを弾いてもしょうがないだろ。

>>550
至近距離の「ビーム」を弾いてたよ。

Ex-SのIフィールドについての説明文は
あくまでコクピットのある胴体周辺を防御するためだけのもので、
出力としても被害をなるべく低減する程度のもの
みたいな書かれ方してたような
威力によってはやはり貫かれると見るのが妥当では？

そもそもビームスマートガンのビームをIフィールドで弾く事は出来ないってんなら、
リフレクターインコムはどうやってビームスマートガンのビームを偏向させてるんだろうな。
わざと出力を弱めてるとか？

>>548
ハイメガやスマートガンって出力はαのファンネルの倍以上なんだが。
さらに、持ってる出力を広範囲にばら撒くハイメガと違ってスマートガンは一点集中突破なんだが。

>>547
Sのガンダリウム合金は、数あるグレードの中でも最高品質のものが使われてるらしい記述があるからね。
攻撃喰らっても、Sなら小破だが、Zプラスだと中破、量産機なら1撃もらえば終わり、みたいな比較表現からして。
ここからしても、MK�Xと同等以上の材質は間違いないでしょう。

>>552
リフインコム使ってのビーム返しもできるっしょ

>>554
出力20.4MWのα・アジールのファンネルは出力2980KWのνガンダムが装備するフィンファンネルが発生させるバリア
（もちろんフィンファンネルのジェネレータのみで作動）で防がれます。

さて、出力56MWのビームスマートガンは出力21370KWのクイン・マンサが展開するバリア
（もちろんMS本体の出力で作動）を破れるという根拠はどこにありますかな？

νガンダムのはメガ粒子砲を撃つのに用いるIフィールドを利用して
ファンネル同士の間にビームを張ったビームバリアで
Iフィールドバリアじゃないんだけど・・・。
だからファンネルやMSの進入も防げるわけで・・・。

Ｉフィールドの件についていくつかググってきたので

ビーム (メガ粒子) 砲
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/beam_gun.htm
大規模 I フィールドによって偏向される場合がある (Iフィールドがあればどんなビームでも偏向できると言うものではない。
結局はエネルギーとエネルギーのぶつかり合いなので、より上回るエネルギーでぶつけられたビームは偏向できない)、

Imidom 0223　〜ガンダム専門用語辞典〜　その１
http://www9.wind.ne.jp/yasyas/gd/imidom/imi01.htm
Iフィールドの持つメガ粒子を偏向させる性質を利用し、大出力で指向性を持たせずにIフィールドを発生させることで
メガ粒子砲から射出されたメガ粒子の軌道を偏向・拡散させ、自機への直撃を防ぐ防御兵装であるが、
メガ粒子を偏向・拡散させるだけの強さを持ったフィールドを形成するために必要なエネルギーの消費量は莫大で
長時間の使用は困難である。


とのことで、偏向・拡散させる見えない装甲みたいなもの
要するにエネルギーを使ってエネルギーをそらす性質のもののようです。
そらせないエネルギー量や角度のものは防げないようですね

>>558
原理が違うなら効率も違うってこと？
なら何でラフレシアやX3、スモーなんかは旧来型のIフィールドを防御用に使ってたんだろうな。
別にサイコミュが使えなくてもバリアとしての機能のみなら使えたはずでしょ？

>>557
νのバリアは従来のIフィールドとはだいぶ違って、かなり強力
なにしろ実体物にまで干渉してたからな

>>559
ディビニダドの巨大なメガ粒子砲はX3では反らしきれなかったという例が確かにあるね。

>>555
あ、それあったな。
仮に最新鋭ではないＭｋ-�Xの装甲材質が仮にΖｐｌｕｓくらいのものだとしたら、Ｍｋ-�Xでさえ小破に至らない攻撃は
アナハイム気鋭の最新鋭機Sガンダムの更にフルアーマーバージョン、Ｅｘ-Ｓだとどのくらいになるんだろうか。
微破（無理に言葉作れば）くらいかな。

>>556

ＲインコムはＲビットと違って敵ビーム反射はできないとかセンチネルのムックに書いてたよーな。

>>557
νの時代の、それこそファンネル自体を弾くようなIフィールドと旧型じゃ差が出るんだってさｗ
さらに、膨大なエネルギー消費を賄うのに専用のジェネレータが必要になったりするくらいで
（これはIフィールドジェネレータなんてものを備えてた機体さえあることから明白）
機体の全出力傾けたりしたら自身が動くことさえままならなくなるんだろうな。
そんなのが連発で発動したらどうなるか、そもそも連発で発動出来るものなのか？

つか動けないマンサ？　それこそザクででもサンマみたいに開きにしてやれるよｗ

>>553
角度

極端な話するとエスのほうは
クインマンサにビーム当てまくってＩフィールド切れを待ってもいいし
はるかに勝ってる機動性で翻弄してサーベル斬りしてもいいし
相手が抵抗できないのをいいことに関節技で殺してもかまわないんだよね
だってクインマンサのファンネルじゃ効かないんだもん

個人の考察サイトまでもってきて必死やねｗ

アーマーがどんどん脱げてあられもない姿にされるＡＬＩＣＥたんきぼん
誰か‥はやく‥‥

>>567
だから出会い頭のスマートガン一発であぼんだっての。

どの機体が相手になるのでもいいけど
クインマンサの話になると何がなんでも相手をこけおとそうとする人でるから
今後は慎まない？

>>568
個人サイトでダメだというなら公式サイトで「Iフィールドにはどんなビームも無効」ってソースでも見つけてこい。
まさか、自分で「個人の考察サイトまで」なんつって自分もそういうの持ってこないよな？

だからザク�Vに勝ってから来てくださいね

だからネロトレーナーに勝ってから来てくださいね

Ｉフィールドを撃ち抜けるビームスマートガンって凄いな！
つまりリフレクターインコムは、自機のビームスマートガンで撃ち抜かれる自爆間抜け兵器ってことなのかｗ
頭悪いなＳガンダムって……。

１ＺＺ＋ジュドー
２Ｚ＋カミーユ
３キュベレイ＋ハマーン（ＺＺ）
４ジ・オ＋シロッコ
５クィン・マンサ＋プルツー

番外
アルパ・アジール
EX-Sガンダム
（どちらもクインマンサには圧勝）

ダメだな、こいつ・・・。
反応性の差とか操縦者をも殺しかねないGとかまるっきり無視で話を進めてるつもりになってる。
悪意丸出しの話し方で連続してレスし続けて勝った気でいる。
おとなりの国の人みたいだ。

>>574
だってあれ中のDQNな人の運転だもの。

>>576
はいはいくまくま
勝利宣言？

ダメだな、こいつ・・・。
運動性の差とか敵操縦者を殺すことができない火力とかまるっきり無視で話を進めてるつもりになってる。
悪意丸出しの話し方で連続してレスし続けて勝った気でいる。
おとなりの国の人みたいだ。

大体センチネルＭＳのスペックの数字ってカトキ曰くゲーマー向けで、まるっきり出鱈目だしな。

>>558の言うバリアって要するにビームシールドとどう違うの？

>>577
反応性？
人間が操縦してる限りどんなに頑張っても、覚醒ALICEとEx-Sの反応には勝てないよ。
それこそ次元が違う。なにしろ機体が自分の体そのものなんだからね

まともに考えるとマンサが勝つといえる材料は少ないと思うお
ファンネルが頼りなのに通じないんじゃ

>>581
ハイパー化

Ex-sなら、マンサどころかアルパやサザビー程度までなら余裕で倒せる。
スペック桁外れだし。下手すればνですら危ないよな。
νなんてフィンファンネル無ければただのガンダムMK-2だし。

>>577
いくら反応性が高くても機体そのものがニブいんじゃどうにもならんのだが。
いくらGかけて操縦者が死んでもEx-Sは戦闘に支障出ないんだが。
そういう反論をまるっきり無視で話を進めてるつもりになってるのはあんたな、訂正しておいてやろう。

>>583
で、誰が乗ってもどんな時でもALICEはきちんと作動し続けてくれるんでしょうか？

>>586
そりゃーないな、アムロのフィンファンネルがシャアでもそうそう落とせるもんじゃないのは実証済み。
νには少なくとも勝てようもない、バンダイの設定としてν＞Sである以上はどうにもならん。
そしてサザビーはそのνと終盤まで互角の戦いしてた唯一のMSだ、これも同格だろう。
αは色々考察してみんと分からんな、強いシーンではホント鬼だし脆いときはやたら脆い。

Ｅｘ−Ｓは機体性能も飛んでるが、ＡＬＩＣＥのおかげで
誰が乗ってても危険な状態になればアムロ以上のパイロットに
勝手に替わるって事のアドバンテージは大きいよな。

もちろん一番良いのはパイロット無しで自分だけで戦う状態なんだが、
素でも三人乗りで個人個人の仕事に専念できるという強みもあるし。

>>588
ALICEの起動には条件はないがALICEの学習には型破り（劇中ではDQN）な人物が必要というのはあったな。
あと、劇中では搭乗者がALICE開発者の息子であるっていうどこかエヴァみたいな設定もあった。
もちろん発表されたのはセンチのがずっと前だが。

>>587
少なくとも>>504のような芸当が出来るだけの運動性能は備えているわけですが。
そっちこそこういう自分に都合の悪そうな論拠を無視して「ALICEは最初から最後まで完全に作動するもの」
という都合のいい展開を当たり前にしようとしてないか？

>>586
まぁ、アムロは別格なので。それに勝てないのは別にかまわんよ。
ただし他のやつらには負ける気がしないけど。

>νなんてフィンファンネル無ければただのガンダムMK-2だし。
死ね。

EX-sガンダムの推力重量比は、小型MSの倍以上。
F91世代どころか、V世代のMSも遥かに上回るよ。
運動性能は当然倍以上ってことになる。
火力も当然デカい分、遥かに上回る。
Ｖ２は例外としても、それ以外の機種ではスペック上勝てないよ。
νやサザビーにしても、超レベルのニュータイプが搭乗してない限り
純粋な機体性能では、まるで勝負にならないくらいEX-sガンダムの方が強い。

いつまで荒れてるんだここは…
クィン・マンサの話は厳禁なのか？
妙に荒く突っかかってくる奴がいて怖い…

あんた等が答えだしたところで何の意味も無い
Ｇジェネ決めたほうがまだ公式に近い

さっさと脳内完結しましょう

>>590
アムロはボーっとしてて斬られたりなんてしないぞ。
ALICE自身にサイコミュ装備が操れるわけでもないし。

＞νなんてフィンファンネル無ければただのガンダムMK-2だし。

せめてガンダムMK2改くらい……

・・ＡＬＩＣＥは無人機のためのシステムだぞ。Ｅｘ−Ｓのキてる機体性能もその為のものだ。
リョウ・ルーツ自体ＡＬＩＣＥに”人間が頼りにならない”と悟らせる為の人身御供なんだから、
作動が不安定でどうするんだ。

ガンダムＭＫ２にフィンファンネル背負わせるとνガンダムになるとでも！？






……あんまり違和感ないかもｗ

>>592
少なくとも終盤はもうDQNの手を離れてほとんどALICEだけで戦ってる。
それともALICEがロクに起動もしないような最初期のS（Ex-Sの登場は中盤）とだけ戦うか？
実戦経験皆無の新米DQNパイロットに勝ちたいならそれでもいいだろうけど。

>>593
サザビー相手もキツいだろ、νとサザビーが決着付き始めたのはほんと終盤だし。
サザビー厨なもんでサザビーこそν意外に負けるのは我慢ならない。

>>596
対αにせよ対Sにせよ俺にはマンサ房が煽ってきてるようにしか見えんが。

>>603
マンサ房？
さっきから汚い言葉で煽っている本人でいらっしゃいますか？
違ったらゴメンねｗ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/I%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

Iフィールドジェネレーターへの応用
Iフィールドを指向性を持たせずに機体全体を包むように発生させるとビームに対するバリアーになる。
このフィールドを発生させる装置をIフィールドジェネレーター（Iフィールド発生器またはIフィールド偏向器）と言い、
防御兵器として搭載された。高出力の物であれば、戦艦クラスのビーム射撃をも無効化する反面、
その原理上、実体弾には無効である
（後にIフィールドの技術を応用し実体弾も防ぐことの出来るミノフスキーバリアが開発された）。

アニメ『機動戦士ガンダム』にて登場したビグ・ザムが初めて機体にIフィールドジェネレーターを搭載し、
Iフィールドを発生させた。

しかし、Iフィールドは機体表面ではなく機体周辺に発生させるものであるので、
発生させたIフィールドと発生させている機体の間に侵入されてのビーム攻撃
（ビームサーベルを使用しての近接攻撃や至近距離からのビーム射撃等）にはまったく作用しない。

さらに、Iフィールドの展開には使用時に莫大なエネルギーを消費するので、搭載している機体の
運用時間に非常な制約を課してしまう。もしくは、それだけのエネルギーを賄える機体でないと装備はできない。
そのため実用化されたのは一年戦争の頃と早かったが、当初はビグ・ザムやノイエ・ジールなど
大型のモビルアーマーに搭載されるのみであった。（GP-03デンドロビウムは分類上、モビルスーツにあたるが、
搭載されているのは本体のステイメンではなく、オーキスと呼ばれる
モビルアーマー大の付属パーツの出力によってなりたつため、ジオン系モビルアーマーの物と大差なかった）

[編集]
モビルスーツへの搭載
モビルスーツとして初めてIフィールドジェネレーターを装備したのはEx-Sガンダムだが、
コクピット周辺に、それもその場所にダメージが与えられると判断した時のみ瞬間的に展開するに留めている。
リフレクターインコム、リフレクタービットも瞬間的にIフィールドを形成しビームを逸らすものである。
後に搭載したクロスボーン・ガンダムX3では、同系列の機体のビームシールドに変わる実験的装備として
両下腕に装備されたが、両腕を合わせた稼働時間より冷却時間の方が長く掛かり、
冷却中は使用不可能になるなど実用に耐えられるものではなかった。

推力比も大きい方が有利なのは当然なんだよな。
事実上加速を変える幅が大きいということは、基本的に予測ポイントに攻撃して
そこに飛び込んでくれないと当たらないガンダムの兵器ほとんどに対して、加減速
による回避行動の幅が広いということだから。
大気圏突破して月までいけるＥｘ−Ｓのプロペラントが戦闘中に切れるなんて
考えられないし、プロペラントが減るほど推力比も上がっていくからな〜。

「高出力の物であれば」
とあるので貫通できないものではないようですね
運用時間にも著しい制限を課してしまう
いわば諸刃の剣でもあるようです

個人の考察ページ以下のシロモノ持ってこられても……

>>604
そうそう俺俺ｗ
ただ、対αでは俺まだこのスレ参加してなかったぞ、むしろ対αでの態度の悪さに腹立ててたところに
今日になったらいきなり他のMSにも煽りモード全開だったからこっちもそうしただけだ。
まずは自分の態度を改めてみる必要があるんじゃないのか？

>>606
ちゃうちゃう、「単独で大気圏離脱」と「月の重力圏内に侵攻＆離脱可能」は分けられてる。
そこ意外はまったく同意。

そか、うろ覚えだったみたいだ・・サンクス。

>>610
だが、超長距離侵攻用の航宙機との解説もあるからなぁ
それぐらい行けると思うけどね。単なる長距離じゃない。「超」長距離なんだし。

>609
>463、>464、>476-477、>479、>481、>489、>493、>508、>512、>521、>565、>586
この発言の殆ど（ひょっとしたら全部？）があなたの発言でしょ
こんだけ挑発的で下劣なレス晒しといて説教って・・・ｗ

どうなんだろう、MSが航宙機形態とはいえ第一宇宙速度に到達するってだけでもの凄い話ではあるし。
ところで、Ex-Sって戦闘に入る前にプロペラントは切り離してるけどやっぱ被弾すると大爆発なんだろうか。

>>613
俺の発言は>>508から。　あと>>586は違う、俺はサザビーのがツエーって言ってた側。
IP見れる専用ブラウザとかあるらしいからそれで見てみればいいんじゃね？
レッテル貼るより、いきなり>>461や>>468で煽ってきたのはマンサ房だってことをよく考えてみろ。

もういい加減飽きたので
ネモVSガ・ゾウム
リック・ディアスVSガ・ゾウムでも考えないか？

>>616
賛成。　つかガ・ゾウムは我々も大好きだ！
ジャムルフィンも大好きだ。

>IP見れる専用ブラウザとかあるらしいから
凄いブラウザだな

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝと貼り付けようとしたら反応してくれる人がいてくれてよかった・・・
ガザCは集団での一斉砲撃が本分で、ガザDはMS時の性能を強化、
そしてガ・ゾウムは中〜遠距離戦能力が強化された機体なんだよね
結構高性能なネモと比べてどうだろう？

ハイパーナックルバスターってかなり出力高いんじゃないのか？
火力ではガ・ゾウムのが上？

ガゾウムは攻撃用MSでMS同士の戦いでは戦闘用MSのガザD以下

ガザDが他勢力の量産機と比べてどの位強いかってはっきりとわかっていないよね

ガ・ゾウムの底に並んでるミサイルって誘導出来たんだっけか？
MA形態で自分の得意な距離を取ることは出来そうだけど、あとはいかにして当てるかだな。
MS形態だと間接もいかにも可動範囲狭そうだし、近づかれたらアウトぽい気もする。

ガ・ゾウムはプチモビルアーマーと言えるぐらい多岐にわたる火力
もあるし、他のスペックも軒並みネモより上だ。
ネモでは少々厳しいかもしれないな。

Ｃナックルバスター6.6MW
Ｄナックルバスター8.5MW
ハイパーナックルバスター4.8MW

>ハイパーナックルバスター4.8MW
どこがハイパーなんだ・・・
収束率とか違うのか？

>>626
攻撃型だから射程が長くなってたり、精度があがってるとかじゃない？

メガランチャー40.2MW（狼）
ハイパーメガランチャー8.3MW（乙）

宇宙世紀では「ハイパー」が付くと出力が弱くなるのさ！

ナックルバスターってジェネレーターから直接とれそうなのに
なんでハイメガ粒子砲みたいにいかないんだろ。

つか、Ｄのバスターは対ＭＳ戦では使えないだろふ……。
射角が上下しかない。
おまけに右腕の自由度が完全に殺されてる。
剣戟戦はほぼ自殺行為。

扱いやすさは見るからにハイパーのが上っぽい
何で火力は高いけど扱い辛い奴を装備しているDが「戦闘型」に分類されるんかね

>>631
元のCからすれば接近戦能力がマシだったからだろう。
まともなMSがなかったアクシズではDのような機体でも
Cよりはマシだから戦闘型に分類されたと。
そう解釈できる。というかそう解釈するしかしょうがない。

ガ・ゾウムが「ガザF」にならなかったのは、
その総合性能の高さゆえにガザシリーズと差別化するためという説もある位だしな。

Ｃなんて手が

　フ　タ

だしな……ｗ

ガザ系ってCがあまりに不恰好だったせいか
スペックの割りにあんま強そうな印象が・・・ｗ
装甲だってガンダリウム製なのに。

>>567
なんできかないんだよ？距離さえ届けば防ぎようはないぞ。

パイパーナックルバスターは出力がナックルバスターより向上している
とあるから威力はハイパーの方が上だな。
MSのスペックなんて当てにならないのは以前から言われてることなんだから
昔のいい加減なスペック無視なんてすればいいだけのこと。
MGやPGだとスペックはもうかかれないようになってるし。

推力比なんかのスペックだけで戦闘力が決まるなら
ＥＸーＳなんかいらなくて、ＭＳは全部ｂｓｔＳみたいになってるっつうの。
このことわかってんのか？スペック馬鹿は。

>>636
>>638
すまんが空気読んでくれ・・・
やっと落ち着いてきたんだ・・・

>>639
人が少なくなっただけだよ

>>638
お前こそ機動性と運動性の違いくらい知っとけよバカｗｗ
EX-Sは運動性においても、ズバ抜けてる事はすでに上のレスで言われている

>>634
ガザCとDって絵を見比べてみると確かに大きく変わってんだよね
手も　フ　タ　じゃなくなってるしｗ

>>641
ああ？バックパックが可動だとか、スタビライザーがどうとかか？
ずば抜けているかなんて計りようもないし、
マンサだってバインダーは可動するし、
なによりＳはウデの動きが不自由から、
両腕でのＡＭＢＣが厳しいとかのマイナスは考えたことあるのか？

>>643
ハイハイ妄想乙
両腕でのＡＭＢＣが厳しい？そんなことどこに書いてあった？
勝手に変な妄想しないでくれｗ

>>644
ウデの可動範囲が他のＭＳより不自由なんだから、
ＡＭＢＣがしにくいなんてのは当たり前だろう。

>>643
運動性能＝AMBAC・アポジモーターなどによる旋回性＋スラスター推力による加速性
重量も巨大なマンサはどうしたって旋回性は劣るし、加速性能が劣悪なのは数字で示されている。
それこそ量産機にすら劣るレベルでしかない。

という辺りでもういいだろ？
今はせっかくガザシリーズという普段日の目を見ないMSが焦点になってるんだ。

あの時代ではマンサが最強ってことになってるから
マンサの話題はこの辺で終わっとけ。
どんなに長引かせても公式設定は変わらんよ。

>>646
その量産機に劣るなんてのはどっからでてきたんだよ？
加速性はともかく運動性は数字じゃ出ないし、サイコミュで反応もいいのだがな。

まあ、αアジールに限っては、量産機にも劣るって明記されていたけどね。

ガ・ゾウムって第3世代MSに分類されないんかね？

される。第四でもなくて可変できるんだから第三しかない。

>>648
>まあ、αアジールに限っては、量産機にも劣るって明記されていたけどね。
それ信じちゃってる人いるみたいだけど捏造だから･･･。

>>651
なんで捏造だと思うんだ？

>>647
Ex-Sにもあの時代で最強という１文があるし、
ZZにも同様のことかかれてますけど何か？

最強と書かれてるから最強なんてなんの言い訳にもならん。
種厨といっしょだなｗ

>>647
その話が本当なら最強なのはザク�Vということになりませんかね？

>>651
「捏造」の根拠は？
サンライズ協力の下バンダイから発行されたMS大図鑑にて
推力や重量といった機体の詳細なスペックを十分に踏まえた上で、「MSの運動性についていくことは非常に困難」
と書かれているんだけど。
MS大図鑑から16年経って出たファクトファイルにも同様の記述があるんだけど。
「捏造」と言い切るからには、これら以上に信頼性のある確かな根拠があるんだろうね。

まあ最強という表現ほどアテにならないものはないしな。
どのＭＳでも売り文句でつかってるし。
浪人剣客が勝手に天下無双をなのってるのとあんまし変わらん。

>>648
ネモ　1.15 G
マンサ　1.09G

だそうで。
ちなみに、いくら反応が良かろうと加速性が劣悪では機体が動き出すのにより時間がかかる。
分かりやすく説明すれば、トラックが一瞬早く発進したってスポーツカーは一瞬で抜き返すだろう。
そして、マンサとEx-Sの推力比の差はダンプとスポーツカーどころではない。

捏造の根拠
・俺が知らないから捏造
・都合が悪いから捏造
・信じたくないから捏造
でしょ。
マイ設定で捏造認定する前に、よくしらべなさい、と。

>>653
EX-SやZZは最強のMSを目指しただけ。
仮にその時点で最強だったとしてもSができた時点ではZZはできてない。
ZZができた時点ではマンサはできてない。
要するにS→ZZ→マンサと後発のMSに最強の座を奪われただけ。

>>655
自分で捏造だということを言ってるのに気づかない？
量産機にも劣る≠MSの運動性についていくことは非常に困難

前者と後者の意味は全くちがうんだけど？

ちなみに、
＞加速性はともかく運動性は数字じゃ出ないし、サイコミュで反応もいいのだがな。
の説で行くならばαのサイコミュはマンサより一世代進んだより反応の良いものであるし
加速に関係する推力重量比はもちろんマンサの比ではない。
こうなると、マンサのほうが運動性で上回るといえる根拠はあとは旋回性しか残っていないのだが
αはCCA期のMS・MAの例に漏れず非常に数多くのアポジモーター数を誇る。
これは装甲材の改良などにより装甲内にアポジモーターを埋め込めるようになったため、と明文化されてる。

>>657
クインマンサでも推力重量比はキュべレイやネロトレーナー並にはあるんだけどね。
まさか、ネモはファンネル抜きのキュべレイと同等の戦力があると思っているのかな？

ν＞S＞ZZ＞ザク�V＞マンサ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ

>>661
AMBACシステム・・・

>>660
うん？量産機の運動性についていくのが困難なことが
量産機より運動性で劣るとどうちがうんだ？
悪いがまったく同じにしか聞こえないが。

>>662
それは機体の運動性以外の部分で差が大きすぎるだろう。
少なくともマンサが運動性でEx-Sに追従できるなどとする理由にはならないな。
あんたは少し、MSの機動の原理を勉強したほうがいい。

>>660
一部の超高運動性能を誇るMSよりも下って程度なら
わざわざこんな風に書かれたりすると思うかね？
同時の「一般的なMS」と比べてって事だよ。

>>664
それはAMBACの分までアポジモーターに負わせているとするのが妥当だろう、
AMBACは必ず存在しなければならないものではなく、あくまでプロペラントの温存のためのものだ。
そこを考慮しないのならアポジモーターやスラスターを存分に吹かして機動すればよいのであって。

>>661
そもそもαのバーニアは可動性がほとんどない、あるいはかなり限られてるし。
それに引き換え、クインはメインすらスターが脚部をはじめとした四肢やバインダーの末端に
集中されていて、フレキシブルに使える。
ＥＸＳが運動性が高いといえる根拠とやらがまんま、マンサには当てはめられる。

完全なＭＳ形態であるためＡＭＢＣも自由に使える。
コレだけそろって、運動性で劣るいわれもないだろう。
サイコフレーム分はしらんが。

>>668
ならばＭＳは四肢なんてつけなくて、すべてＭＡにたくさんバーニアつけたほうがいいじゃねえか。
お前の言うとおりバーニア＞＞＞ＡＭＢＣでなくていいならならな。

>>669
それでもマンサが上回れるのは旋回性まででしかないんだよ、運動性に不可欠の加速性能に関しては
これはもう推力重量比という絶対的（これは航空機でも自動車（推力じゃないが）でもそう）な数字が決定してる。
αは少なくとも前方と上方には即時に大推力で移動を開始できるが、マンサは加速性が祟って即時とは行かない。
反応性でも劣っているのだろう、先にスタートされて加速でも離されるわけで。

>>668
そこは機体半径が大きく慣性モーメントが大きくかかり、
AMBACシステムもMS程活かせないから少しでも穴埋めするために
アポジモーターを増やしたと見るべきじゃないか？
まぁ増やしても「MSの運動性についていくことは非常に困難」という事なんだが。

α・アジールは「先に戦場に到着して、敵艦隊を全滅させる」目的のために生まれ、
その事で勝負をすれば誰も勝てないような機体になっている。
もちろんクィン・マンサなんて勝負にもならない。戦場に着く前にαは敵を全滅させているだろう。
そして数が限定される超高級機では1VS1の強さよりもそっちの方が戦略的には大きな価値がある。
それでいいじゃないか。

>>670
だから、そのバーニアによるプロペラント消費を抑えるためのAMBACなんだって。
そんなの本当に基本だぞ、ちゃんと読んでくれよ、レス先の文もガンダム関連の書籍も。
バーニア＞＞＞ＡＭＢＣなんて言っていない、どっちかをどっちかで代用可能なものなんだよ。

>>671
避けるならまだしも、逃げるじゃあんまり意味ないんだがなあ。
負けそうになったら逃げるを繰り返せば、やられることはないだろうが。
というかただ逃げてもビーム食らっておしまいっぽいが。
一方向の推力だけじゃ回避もままならないし、
多少回避運動できてもマンサのビームの嵐を逃げるのは無理だし。
背後じゃバリアも先ずむりだろうし。

>>673
ええ、でフレキシブルなバーニアとバインダー、完全なＡＭＢＣをかねそろえているわけですが、
コレでもマンサの運動性がひくいのか？

>>672
艦隊だけじゃなく、敵勢力の速やかな減退こそが目的のMAなはず。
ファンネルにせよ指みたいなビームにせよ、あれはあれで対MS戦闘で多大な戦果挙げてるぞ。
そして、敵MSが接近しようとも大推力生かした高機動（運動性ではなく）で本体は退避しあくまでアウトレンジ、
αというのはそういった設計思想のものだろうと思うんだが。
αにアウトレンジやられたらマンサはどうやって対処するつもりなんだ？
Iフィールドもあまり大出力のビームには耐えられないという説が出揃ってしまっているようだが。

>>659
同時代（0088）で最強ってあるんですけど。
勘違いしないでくれる？
できた時点で最強なんて一言も書かれてませんｗ

>>668
むしろ逆だろ。ＡＭＢＣも出来ない、バインダーもないでアポジモーターでどうにかごまかしている。
ＭＡは大抵そうだ。

>>675
旋回性≠運動性だと何度言ったら・・・。
旋回性と加速性を兼ね備えて初めて運動性に優れると言えるんだよ、
その場でただ回ってたってしょうがないだろう？　向きを変えたら迅速に移動する必要があるんだよ。
そして、その移動の部分がマンサはαに決定的に劣るんだって話だよ、今まで何度もされてるが。

>>676
ＡＭＢＣとバーニアで節約しながら回避すればいいじゃない。
もともとＭＳ自体アウトレンジというよりはある程度接近して戦うもんだ。
アウトレンジから撃ってるだけでカタがつくなら、戦艦がすべてで事たる。

>>676
それにはまず、クインマンサのメガ粒子偏向器ではαのビームを防ぐことが出来ないという根拠から示してもらわねばな。

>>679
クインマンサに加速性が「無い」わけじゃないだろう。
ネモクラスの加速性はあるんだから、旋回からの迅速な行動が不可能なわけはない。
つうか、バインダーや足のバーニアはその場で回るためだけにあるんじゃねえし。

>>679
少なくともファンネルや背後からのビームライフルをかわす事が出来る反応性と加速性はあるようですが。

>>677
その文句ならEx-Sにもあるし（元々はΖΖ後の世界で最強とするための設定でもあった）
ΖΖにもあるそうじゃないか。
最強と言う言葉だけに囚われてなら、ザク�Vに翻弄されたというのはどうなるんだ？
直接撃破まではされなくても判定敗北とでもするべき結果じゃないか、同時代最強のMSのはずが。

だから、最強と書いてあるから最強だなんて言うのはバカだって言ってんだよ。

>>681
ファンネル潜りこませて接射。
20.4MWもの高出力ビームをモロに喰らって終了

>>680
接近するという、MS的な部分はオールレンジ攻撃が担ってるだろう。

>>681
同じネオジオン系の技術で更に随所で大幅な進歩の跡が見られる機体に対して
その武装が通用しないなどというほうが考えにくいだろう、ならばαなど作る必要はない、マンサ量産すればいいんだ。
むしろ、そうなると「防げる」根拠を示すべきだろうと俺は思うが。

>>682
ネモクラスの機体がαのオールレンジ攻撃を全て避けられるなどとは到底考えられないが。

>>683
αとガチともなればあの武装は全部マンサを襲うぞ？　マンサの低出力ビームとはわけがちがう代物が。

候補はオーラをまとったカミーユZかジュドーZZかキュべレイハマーンかな。
強化人間系はサイコ�Uとかクインマンサは最強クラスと思うけど
如何せんパイロットが不安定すぎ・・・

>>684
マシュマーの状態が尋常でなかった事もお忘れか？
強化人間同士でも腕やコンディションの違いで強さはかなり違うんだが。
それにSガンダムは推力重量比はネモ並で運動性能でも大きく劣る筈のネロトレーナーにも負けたことがある。
プルツーとマシュマー以上に腕の差があったとはいえ、OT同士の戦いでね。

まあ、αのサイコミュ攻撃を全部避けるにはネモクラスの足というのは不足すぎだな。
逆に、αとしてはファンネルなりを放出したら一目散に敵ファンネルの航続距離圏外に脱すればよい。

>>687
ファンネルの特性上、それほど遠くにはいけないし、
撃墜されたらおしまいだし、数もないしな。
ちなみに接射でバリアを無効化しようなんてこといってたのもあるが、
そんなに近くまでいけば、撃墜される確立も高くなることもお忘れなく。
サイコフレームだから落とされないなんてのも、少々都合よすぎるだろう。
だいたいサイコフレームでどれくらい追従性があがるかはまったくわからんのだし。

ファンネルが全部撃墜されちゃったらどうするの？
ネモ並みというのはあくまで加速だけの話。
バインダーやサイコミュまであるんだから、実際の運動性たるやネモの比ではないだろう。

αのファンネルは出力も大きいけどサイズも大きい。
MSの胴体程もある。
それが撃墜されずにNT専用機の懐に潜り込むってのはねぇ・・・。

>>689
腕の差も何も、彼は職業訓練の目的で軍に入ってたまたまMS操縦技術があったから選ばれたってだけのド素人だぞ？
数回実戦経験積んだとはいえ未だ新兵レベルだ、しかも戦闘での撃墜は多くをALICEがやってる。
教導団のエースが互いに認めあうようなベテランとやりあえる腕のはずもない。
しかも、彼はあくまでネロトレーナーの動きに追随する形でバカみたいに追っていっただけ、
Sのキモの高機性動高運動性を活かせるような状況じゃない。
そして、ALICEが操縦変わった途端に易々と撃墜している。

>>691
ファンネルのご先祖様であるララァのビットは本体が視認不可能なほどの遠距離から攻撃していたわけだが、
いつの間にファンネルは遠くに行けなくなったんだ？　それはキュベレイのファンネルに航続距離が足りなかっただけだろう。
αのあの馬鹿デカいファンネルが同等のプロペラントしか積んでないとも思えないんだが。

>>689
追加。
＞マシュマーの状態が尋常でなかった事もお忘れか？
尋常ならザク�Vに勝てたなんて描写も本編中には出てきていないが？
Sは尋常（なほうに操縦代わっていれば）ならば易々とベテランを撃破したぞ。
しかもEx-SとなるとSより機動性・運動性とも格段に向上するわけだ。

>>692
ネモとは重量のマスが全然違うだろう、軽いものはより小さい力でも迅速に運動できるぞ？
しかも比較されているのがネモというレベルで一度に10機で来るCCA期の高機動ファンネルを全部落とすなんて
俺には逆に考えにくいんだが。　まして、指みたいなビームキャノンも当然5本連射しながら襲ってくるぞ？

>>694
ファンネルはあくまでビットを元に別コンセプトで進化させたもの。
ビットはジェネレータ内蔵で超遠距離から主に戦艦を落とすために作られたもの。
ファンネルは最低限のエネルギーと推進剤を積み、一定で本体に戻ってチャージすることを
前提として極限まで小型化し、中距離での対ＭＳ戦に特化したもので、両者のコンセプトはかなり違う。

威力と航続距離だけに限れば前時代のビットのほうが高い

αのものは大型で対戦艦という話もあるが、ジェネレータ非搭載の再チャージ式という点では
明確にファンネルに属し、ビットと同等の航続距離を期待するのは無理だろう。

追い詰められると発狂自爆のクインマンサと、
追い詰められると覚醒強化のＥＸ-ＳでおK？

勝負のコツとしてはクインマンサは追い詰められてはいけない。
ＥＸ-Ｓは追い詰められなければいけないでFAかな？

>>696
ヤクトの小さいファンネルですら
一年戦争時のビットに比べて稼働時間、威力などあらゆる面で進歩しているとある

>>695
＞軽いものはより小さい力でも迅速に運動できるぞ？
もちろんそうだな。同様のことはαにも完全に当てはまるわけだが。
だけれど、クインの場合、スラスターがモーメントをつけやすい位置にあり、
バインダーもあることから、充分な機動性は確保できるとおもうがな。
逆に、モロにその影響を受けるのはＡＭＢＣもバインダーも無いαの方かと。

>>697
それは、それでFAでいいよ。

次はアルパ対マンサの決着つける

>>698
んん？ドコにかいてあるんだ、それは？
ギュネイが劇中で稼働時間にグチこぼしてたが、
あれよりかビットのほうが長く使ってたような気がするぞ。

いい加減さぁ、「大出力のビームにIフィールドが真っ向から破られた」って描写、示してよね。
どの位の出力があればいいの？

>>695
だよな。
20,4MW×９と、12,6MWの5連装×２の高威力オールレンジ攻撃が一気にくる。
とてもじゃないがマンサでこんなのに対応できるかっての。

>>696
ビットのコンセプトをさらにファンネル同様チャージ可能としたのがαのファンネルなのでは？
単に高出力だけならばあそこまでの大型化は必要ない、もっと小型の機構で高出力ビームは撃てるんだから。
それこそ、メガアーム砲の一本にサイコミュと推進機構くっつけるだけでいい、随分と小型だろ？
あれだって12MWとかの、マンサと較べれば超高出力のビーム砲だ。

サイコミュ兵器で特に遠距離攻撃が可能と強調されたのはマザー&チルドファンネルなんだけどね。

>>703
マンサから逃れられるくらい遠くからなら充分対応できるかと。

>>704
＞メガアーム砲の一本にサイコミュと推進機構くっつけるだけでいい
それなりの大きさになると思うぞ。エネルギーＰＡＣのスペースや推進剤のスペースも必要だしな。

>>702
描写としてはCCAのフィンファンネルのものがある。そして無条件で反射なんて設定はない。
高出力のが来たら耐え切れないとした文章はいくつも上がってる、彼らだって全く根拠なく書いたわけではないだろ。
むしろ、Iフィールドはどんなビームも無条件で跳ね返すっていう記述を見せてほしいもんだが。

>>703
威力もさることながら、それだけの数をネモ相当の加速性能で避けられるとは思えないんだよな。

>>703
3倍以上の数のファンネルに落とされる事は考えてないわけね。
ていうかそれでメガ粒子偏向器を破れるっていう明確な根拠はよ示せ。

>>708
回避で大事なのは加速力じゃなくて運動性だろ。
加速力なんて接近するか逃げるだけのスペックだ。

明日バイトだしそろそろ寝るわ。

>>708
それは出力はクインマンサのものより全然低いフィンファンネルに20.4MWの攻撃が何度も防がれたと見るべきだろう。
そしてそれは巨大MAに搭載されたIフィールドの防御性能の限界を示す根拠としては成り立たないよ。
こっちも無条件で破れるとは思ってはいない。
どのくらいの出力があれば十分かと聞いているんだけどな。

>>708
νのはビームシールドの原理に近いから
他のIフィールドバリアとは別物。

いいからＡＬＩＣＥとプルツーの百合を見せて？

まあ、ファンネルの航続距離の問題についてはα本体が届かせられる距離まで突進して
ファンネル放出してそのまま飛び去れば実は問題はないんだがな。

>>711
α派かマンサ派かは知らんがお休み。

>>710
だからなぁ・・・何度も言ってるが旋回性だけじゃ運動性とは言えないんだよ、
向きを変えてもそこから大加速で移動しなければ結局当たるだけだと何度言ったら・・・。
旋回性＋加速性能がガンダム世界における運動性であって、旋回してそこで終わりじゃないの。
加速は接近にも離脱にも回避にも攻撃の位置取りにも使える一種の「要」なのよ。

>>715
あんまり離れるとファンネルの操作も出来なくなっちゃうよ。
マザーファンネルみたいなサイコミュの中継装置でもない限り。

>>697
見逃してた。
マジレスすると、別に追い詰められなくてもALICEが「この野郎！」と思えば覚醒する。
別にALICEは普段眠ってるわけではなくて、単にパイロットの動向を人間観察してるだけ。
ムカッとくればネロトレーナーのくだりのように、実戦でなくてもすぐ操縦をジャックする。
あと、パイロット達の言動にキレてジャックすることもあるな。

>>717
んで、クィン・マンサにはサイコミュ兵器に反応できる程度の運動性と反応性は備わっていると何度も書かれているわけですが。

>>718
サイコフレームの性能で届く範囲で留まればキュベレイファンネルが届かない可能性はある。
仮に同等だとしたって、αはファンネルから逃げ回れるだけの機動性があるからな、
マヌケな戦い方だが、ファンネル圏内ギリギリをぐるぐる回りながら自身はオールレンジ攻撃というのもアリだろう。
これは！という時には自身も大出力のビーム放てば牽制くらいにはなるだろう。

>>717
なにも大加速で移動する必要はないじゃないか。
最低限回避するだけの運動をすればいいだけだ。
シロッコもジュドーもそうやってる。

シャアは背中むけて大加速でにげたけど。

>>720
反応性と旋回性はあっても加速性が欠けるってだけの話だろう。
ファンネルが360度四方八方から撃ってくるとかでもなければ、高位のNTならネモでも避けられる可能性はある。
逆に、NT同士のガチで大量のサイコミュ攻撃の応酬となるとネモ程度の加速性は足を引っ張るだろうな。

あのな、アニメの描写は場面ごとに辻褄合わない部分は付き物なんだから、こういうスレは設定重視で行くもんだぞ。

>>721
機動力でファンネルから逃げ回ろうとしたら加速でパイロットがやられちゃうってｗ
素直にIフィールドで受け止めるが吉。
小さくて数も多いファンネルがいつの間に懐に入ってた、って事がない様注意しなきゃいけないけど。

>>722
ことサイコミュ兵器同士でのガチ勝負ともなれば相手の攻撃が必ず単発で来るわけでもあるまいし、
紙一重で避けそうな場所に相手が弾を撒いてきたらどうするんだ？
今までと逆方向に避ける必要が出る場面もあるだろう、慣性殺して移動再開するのに必要なのは結局推力だぞ？

>>724
急加速する必要はないんだよ、敵ファンネルが追随出来ないだけの速度を維持して
ファンネル操作可能な範囲の外周を大回りで逃げていればいいんだから。
キュベレイファンネルなんて戦闘可能時間はごく短い、となればその逃走時間だって長くは続かないしな。

>>722
空力が利用できる大気圏内ならともかく、
宇宙だと推力比の差は露骨に響くと思う。
ベクタードノズルでも付いてれば話は別だけど。

最低限の回避を行なうにせよ、加速力1と2の機体では、
「回避できる最低限の距離」への到達時間も変わってくる。
MS、MAの最強を問うスレだから、パイロットは同条件だろうしね。

パイロットが同条件っていうとアムロやシャア、カミーユクラスのNTが乗るって前提でもなければ
これはもうALICEついてるEx-Sの最強はまず動かなくなっちゃうぞ。

>>723
運動性がたかければ、加速性なんてそんないらんだろ。
瞬時に柔軟な動きが出来ることのほうがよっぽど重要だ。
そういう意味でαのほうがよっぽど回避は厳しい。

設定重視も結構だが、「だろうな」だの「可能性」だのは設定でもなんでもないから。
明確に「出来ない」とでも記述がないなら、アニメの描写のほうを参考にすべきだろう。

>>723
その「ネモ程度」の加速性能に近いものにはリ・ガズィ（MS）があるわけですが。
そしてそれはMS時の性能はZとほぼ同等と言われている訳ですが。

>>727
加速力が２でも進める方向が一方方向なのと
加速が１でも360度どこでも加速できるのとなら
俄然後者の方が回避力はある。

最低限の到達距離への時間とやらも、クインなら充分実戦レベルなのは
劇中でも明らか。出来ないなんて設定は、ない。

>>728
まぁそうかも知れんが、スレタイに従うなら作品上ZZでもZでもないので
備考程度の番外でいいんじゃないのかな。

ｾﾝﾁ厨の俺から言わせてもらえれば、Sとて完璧じゃないよ。
コストは金満の連邦でも死ねるレベルだし、
本体の加速性や誘爆を考慮したせいか、Sにはバルカン8門以外の実弾オプションがない
(設定上はサイドジャケットに爆装可能だが、画稿もないので考察外)。
νのようなオールラウンダーにはなれないし、
瞬間火力ではミサイル山ほど積んでるZZには勝てないはず。

>>729
だーかーらー、「運動性が高ければ」には加速性も必須なんだっての。
αは旋回性がMSより欠けてるから運動性は高くはない、だが機動性＋サイコミュでアウトレンジは出来る。
むしろαってそういう構想による機体だろう。
一方、旋回性もそう高くはないだろうが加速性についてはネモ並みと数字で実証されてるマンサは
やっぱり運動性は高くないんだが機動性はもちろんネモ並みでしかないわけで、
αみたいにオールレンジ任せで本体離脱、なんて芸当は不可能なんだよ。

＞設定重視も結構だが、「だろうな」だの「可能性」だのは設定でもなんでもないから。
設定上の数字の上でマンサの運動性がそう大したもんではないことは「だろうな」でも「可能性」でもなく、事実。
そういうのは黙って受け入れるのが大人の態度というもんじゃないか？

>>730
リ・ガズィは質量自体がマンサより全然小さいわけだから、それこそ今度は旋回性で優るんだよ。
そもそもリ・ガズィがαのオールレンジ攻撃を一身に受けて全部回避したなんて描写もないしな。

>>731
少なくともαは前方と上方の二方向には即時移動可能だぞ？　進みながらの旋回だって当然可能だ。
マンサも進みながら旋回は出来るが歩み自体が遅い。
ことネモと同等かそれ以下の運動性でαレベルの機体のオールレンジ攻撃を斉射されたら
それ全部回避可能なんて描写は見たことないぞ。

>>733
バインダーやらＡＭＢＣで充分な旋回力は確保されているんだから
加速力はネモくらいあれば大丈夫だろ？
ネモクラスの加速力でなお足りないなんて根拠はなんだ？

むしろ加速力ばっかで旋回力がまるで無いαのほうがよっぽど回避は難しい。
ひたすら逃げてにげて逃げ続けるならまあ勝機はあるかもしれないが。

＞設定上の数字の上でマンサの運動性がそう大したもんではないことは「だろうな」でも「可能性」でもなく、事実。
ただ推力比が並ってだけじゃねか。運動性がたいしたことないかどうかとは、まったく別問題だろ、それこそ。
お前のなかで推力比＝運動性だったのか？

明確に「量産機にも運動性で劣る」といわれたのはαのほうだけ。
これこそ動かしがたい事実だろ？

単に重量推力比で加速性能を比べるのって・・・
いくら総推力が高くても、任意の方向にその推力のベクトルを変えられなければ意味ないんだけど。
クインマンサのメインスラスターはどれもある程度の範囲で可動するし、AMBACシステムもある。
キュべレイと同じようにね。
可動しないランドセルに推力の大半が集中している他のMSと単純に比較していいものだろうか。

>>732
まあ本来は後に来る無人機構想へのテストベッド、良く言っても過渡期的な機体ではあったわけだしな。
その構想のお陰でお蔵入りになってしまったわけだが・・・。
νはもちろん、ΖΖも火力のバランス（ビーム・実弾）といい、実はオールラウンダーなんだよな。
稼働時間の短ささえ克服すれば、強襲にはSよりむしろこっちのが向いてるかも知れん。
Sの場合は強襲用途の割にはビームがメインなので施設など自体への攻撃にはあまり適さなかったりもする。
施設を護衛する兵力を殲滅するには本編中にある通り向いてるけど。

マンサとネモだと的の大きさが違いすぎる

ネモ並みというか、ヤクト以上っぽいんだが、まだ足りんのか？ああ？

>>735
回避が難しいなら回避しなくてもよい状況を作ればよいだけの話なんだよ、そしてその状況の選択権は
機動性で優り好きな位置を占位できるほうにある、この場合にそれがどちらかは言うまでもないよな。
＞ひたすら逃げてにげて逃げ続けるならまあ勝機はあるかもしれないが。
これはαには出来てもマンサには出来ないからな、同じサイコミュ搭載の大型機でも活かせるか活かせないかが違う。

＞ただ推力比が並ってだけじゃねか。運動性がたいしたことないかどうかとは、まったく別問題だろ、それこそ。
別問題じゃないな、推力も旋回性もあってこその運動性。　どっちかが並ならそこが足を引っ張ることになる。
αだって欠点がないわけじゃない、旋回で劣るだけに近接戦闘は禁物だ。
けどαは自分の好きな戦い方を選択出来るだろ？　マンサは近接戦闘に持っていきたくてもそれが出来ない。

＞お前のなかで推力比＝運動性だったのか？
推力＋旋回性＝運動性だ。

>>736
可動しないランドセルを目的地と逆方向に向けるための旋回性だろう、
加速性能はあくまでどれだけの力でどれだけの重量を押すかだ、これは車でも飛行機でも変わらん。

>>740
じゃあ何でクロスボーン・ガンダムはあんなタイプのスラスターを採用したんだろうな。

>>739
その図体の馬鹿デカいヤクトだとαに勝てるのか？　俺は無理だと思うが。
相手が接近戦でも挑んできてくれれば別だけどな、アウトレンジを維持する限り、αに負けはないぞ？
そしてその間もαの側は一方的に攻撃出来るわけだ、まだ足りんだろそりゃ。

まあいい加減疲れたから寝るけどさ、マンサ最強って奴は本当に、ザク�Vに勝ててから来いよと。

>>739
マンサ　1.09G
ヤクト　1.26G（サイコフレーム搭載）

加速性能でも追従性でも完全に負けてるな・・・

>>740
そもそも、巨大ＭＡで逃げて逃げて一方的に攻撃できる距離でしか戦わない、なんてのは
実戦ではありえないがな。
そんな運用目的ともまったく違う使い方で優劣決めて意味あるのか？そもそも。

自分の得意な間合いで戦うというまでは普通だが、逃げて逃げて逃げ続けて
というのはありえんだろう。

>>740
スラスターの方位修正+旋回をサイコミュで制御できるキュべレイやクインマンサと
まず旋回してから加速しなきゃいけない通常タイプの機体、
攻撃に反応してから先に回避行動に移れるのはどっち？

lつ　逃げる間もやりほうだい

>>741
あとにも先にもあの時代でしか使われてなかったから
思ったほど効果は得られなかったんだろうね。

lつ　逃げてる間の攻撃が相手に効くかどうかはわからないし、でかくて数も少ないファンネルが撃ち落される事もある

>>748
νガンダムに乗ったアムロでもなかなか落とせなかったファンネルを
ライフル以下の制度であろうビーム砲で落とせるとでも？

>>749
確認したら結構なハイペースで落としてましたが。
ビームライフル1本で。

>>747
そりゃ「扱いが難しい」てのもあっただろうからねえ。
クロボン程極端じゃないけど、可動式スラスターを装備した機体は他にもある。

lつ　そんなに有効ならサザビーもヤクトも採用したはず