ＧＭの生産数がどうとかくだらん話題のスレ

ガンダムより弱いか強いかとかは、もうどうでもいいのか？

2

３

くだらんと思うなら立てるなよｗ

そもそも設定がおかしいからね…どうでもいいんじゃね？(ｗ
設定厨の頭もおかしいけど。

覚えていて欲しいことが一つだけあります…ガンダムは架空の物語です。

一応、950踏んで次スレよろとか言われたんで、まぁ話足り無そうな人もいたし
ＧＭ話題総合スレっぽいのがあるみたいだから、結局は立てなくても良かったみたいだが

俺は、このちぐはぐな設定の是正を｢ＯＲＩＧＩＮ｣に期待している。

>>7
ORIGINもコアファイターの中途半端な扱いを見ると期待できない。

まあオリジンは別世界だけどな。

いっそのこと一度清算して欲しいね。
ＯＲＩＧＩＮ？面白いから良いと思うよ。

正直、数の問題なんて適当だからね。
生産とか補給とか言い出すときりがない。考えなきゃならん要素が多すぎ。

>>5
自分が矛盾してると感じるから資料に逆らっても
どれかを否定して辻褄合わせてやろうなんて
ムキになってるのはおまえさんのほうなんだがな。
矛盾は矛盾のまま受け入れりゃいーじゃん。

最強の盾と最強の矛がぶつかったら

>>12
何でも良いやって人も居れば、矛盾が納得いかない人だって居るし、意地で設定を信じたい人も居る。
人にはそれぞれスタンスというものがあるからな。
だからこそ、議論がヒートアップして面白い。

馴れ合いを求めるんなら２ｃｈじゃなくてもいいのでは？

ここなのか？ｗ

まあ何かの参考になるか知らんが
星一号作戦（ソロモン攻略戦）
船種　　　　連邦　　　　　　　　　　　ジオン
戦艦　　　　２４ﾏｾﾞﾗﾝ(１２)　　　　３　ｸﾞﾜｼﾞﾝ(３)
巡洋艦　　１２１ｻﾗﾐｽ(２８)　　　４８　ﾑｻｲ･ﾁﾍﾞ(３６)
ＭＳ　　　５２００：GM他(２０００)　３４００　09R他(３０００)
戦闘機　　８８０ﾌﾞｰｽﾀ(記載無）　５８０　ｶﾞﾄﾙ(３００)
突撃艇　　２８０ﾊﾟﾌﾞﾘｸ他(２２０)　　　８８　ｼﾞｯｺ他(８８)
出典は戦略戦術大図鑑　なお（）内は撃沈・未帰還機数

なお公式百科事典も多々異説ありとしながら、P.471では
殆ど上記と同様

また公式百科事典より
MS同士のキルレシオ連邦：ジオン＝３．２：１
原因として、
・連邦パイロットの殆どが対MS戦闘はソロモン戦が初めて
・先行量産型RGM-79が粗悪品
との記載有

そもそもGMだって330機説だけじゃなく、もっと多い設定もあるんだよな。

戦略戦術大図鑑はスタジオハード編集

>>16
でも現状の公式は330機なんでしょ？

>>15
肝心のソーラーシステムとビグザムが無い…
つーか、ソロモンの兵装と隕石ミサイルの数もあったらなぁ…
って>15に言っても仕方ないか…ｽﾏｿ

多い説は標準のRGM-79とは限定してないし
別におかしかないわな。

>>17
設定編集者の統一を図らない限り、矛盾の解消は無いよね。

>>18
明確な公式なんてないけどね。
いわゆる公式設定同士でも矛盾することも多い。

色んな奴が勝手に設定作って適当に公式にしちゃうのがいけないんだ！
ここは一つ｢ＵＣ設定統一委員会｣の発足を希望する！

矛盾してるってほどには見えないが。

>>20
ガンダム本やプラモの設定なんて木っ端ライターが適当に考えたのがほとんど。
特に昔のやつはサンライズチェックが入らなかったのでやりたいほうだい。
とはいえガンダムセンチュリーに関してはライターが松崎健一・星山博之と本編の脚本家達が参加してるので、
あからさまに変な設定は存在しない。
ジムの生産数が数百機と言うのもその流れ。

MGにしたって、330機しかないとは書いてない。
工場6箇所での無印RGM-79の合計生産数が330機というだけのこと。
他にも宇宙用E型というのもあるようだし。

「公式」だから何だって言うんだ？　メシがうまくなったりするのかい？

>>24
ゲルググ700機というのが前者で、ジムが後者ってことね。
ジムだけでなく、ＭＳ・艦艇の数まで設定し直してくれれば良かったのに…orz

コマンドやらトレーナーやらスナイパーやらキャノンやら
330の内に含まれないバリエーションが多く作られただけ。
無印GMは役立たずですぐ生産中止しただけじゃない？

>>28
でも、それは設定信者の統一意思ではあるまい。

>>26
他人と共有できる基準。

まぁ待て、ＧＭトレーナーは実戦では使えないぞよ
ネロ・トレーナーは無印ネロより高性能だが

>>29
そりゃ反論があった時にすり合わせするだけ。
現状で何か反論はあるか？
>>31
作戦参加機数には含まれなくても生産数には立派に含まれるような。

いいじゃん、だいたいで

そりゃ生産機数には含まれるかも知れんが、ゲルググとの数の差を埋めなきゃいけないとかいう話題においてはあまり……

>>33
そう思ってる奴は来るなよ、どうでもいいんだろ？
無駄にレスを消費するな。

>>32
反論は無いが、質問がある。
終戦までに作られたジム系ＭＳの総数はどうなる？

GM330機説と同じMGなら、ゲルググは
YMS-14が25機、MS-14Aが83機、MS-14Bが67機、MS-14Cが15機になってる。
ザクは3000機以上になってるけどね。

別にゲルググとの数の差を埋めなきゃいけないって訳でもないしー。

ガンダムセンチュリー（1981スタジオぬえ）では
ゲルググ・・・生産数740機（実践参加数は記載なし）
ザク・リックドムは生産数、実戦参加数とも記載なし

ジム・・・数百機がソロモン・青葉区に参戦（総生産数は記載なし）
ボール・・・1200機が参戦（総生産数記載なし）

艦船の両軍の参戦数記載なし


センチュリーで”参戦数が”数百機だったのが、ＭＳＶあたりで”総生産数が”300機程度
という風に変遷している。

ジムコマンドにしたって、最初はただのジムでデザインをリメイクしただけってことで映像化したのに、
ジムとはまるっきり別の機体としてプラモが出たので変なことになってしまった。

>>34
そうだよな…やっぱ>>32に反論…つーかやっぱ質問。
それで、ソロモン〜青葉区戦でのゲルググやリックドムとの数の差は埋まるのか？

>>35
さあ。ジム系総数でなら3000機以上の数の資料を見た事あるな。

>>36
つまりMG設定ではゲルググの総数は190機ということですな。

>>33>>37
やる気が無いなら消えてくれよ…しらけるから。

リックドムとザクの生産数の公式設定が無いのは意外だ…

>>36
サンクス。190機かな。
マリーネとイェーガーの扱いが気になるがその資料は無い？

>>38
まぁジムに関しては生産されたものはほぼ全てソロモン＆ア・バオア･クーに投入されただろうから、
参戦数も総生産数も大して変わらないだろう。

�@とりあえず一番最初に決めた設定
�A後々で冷静に考えて決めた後付設定
�B違う作品が出来てガノタが辻褄が合わないと騒ぐ
�C仕方なく「異説もあるんだよ」とアピールしてみる

今は�A〜�Cをグルグル回ってるとこです。

>>43
喧嘩腰でやるなよ。

>>42
それならかなり納得できる。
ゲルググがジムの倍なんて絶対有得ん！
>>36
リックドムの設定も希望！

>>44
そっちは資料がない。
たぶん設定もないかと。

>>48
スマン、MGドムは持ってないんだｗ

MとJGで残りの数百機かｗ

先行量産型は前期型、後期型に分けられるそうな
前期型(第１次生産型とも言う)がジャブロー製
後期型が実戦型といわれ、奪還されたキャルフォルニア他
６ヶ所で生産

なお
先行量産型−前期型　４２機
先行量産型−後期型２８８機

出典　公式百科事典

よって先行量産型前後期で３３０機なんじゃまいか？

>>36>>41
それが前スレで出てたらあそこまでヒートアップしなかっただろうな(ｗ

>>38
元からゲルググ７００機じゃん！
まぁ総生産数７００機、ア・バオア・クーに投入されたのが１００機程度なら問題ないかな？

ジムも投入されたのが３００機、総生産数が５００機ぐらいならいいんだが。

>>48
ヒント

ジム330機
ゲルググ200機
その他ゲルググ系700機
その他ジム3000機

>>52
ギレンの野望じゃあるまいし、キャルフォルニアでジム生産なんて無理だと思う。

>>54
MGのゲルググ190機は総生産数と書いてあるよ。
つまりセンチュリーとは矛盾する設定。

>>56
思うといわれても、そう書いてあるｗ

全肯定でFA。矛盾なし。
数が少ない設定は機種限定で数値をあげてて
数が多い資料は系統の機体全体としている。

まとめ
ジム系全部で3000機生産
うち無印ジム330機で、残りはコマンドとか陸ジムとか

ソロモン青葉区参戦は無印ジムほとんどとコマンドとかが少しで系400〜500機程度？
後は北米・アフリカ攻略戦とか後方任務

ゲルググ系全部で740機生産
うち無印ゲルググ系が190機、のこりはマリーネとかＪＧとか
青葉区参加数は特に言及されていないのでなんとでもなる。

>>60
生産能力から考えてジム系3000機は多すぎ
１０００機以下にすべし

ゲルググは作ったもののパイロットが用意できず、ほとんどが本国・グラナダに残ってたと言うことで。
戦後は連邦に接収されたり、アクシズに逃げたり、シーマ艦隊で海賊してたり。

で、ジムがガンダムより強いとか弱いとかはどうなった？

>>60
勝手にまとめてんじゃねぇ！

>>61
3000機を多すぎとは失敬な。
ちなみにゲルググには陸戦型もあるな。

>>62
あ・と・で

>>64
青葉区で返り討ちにして地球に再度侵攻するのにそなえて、
Ｇ型も相当あったと解釈するのもいいかもしれないな

>>ソロモン青葉区参戦は無印ジムほとんどとコマンドとかが少しで系400〜500機程度？
まあ　良い線じゃね？

>>61
千機以下だと戦力としては少なすぎないか。
ザクが数千単位でいるのは確実なんだし。
まあ、それかジムがその分高性能とか
相手が学徒だらけで敵戦力がカスとかかも知れないが。

>>52
ジムを先行量産型とか実戦型とかわけのわからない設定を追加するのはやめてほしい。
ジムはジムだろ。
あとキャリ掘ニアが奪還されたのが10/4(ガルマ戦死）以降、
2ヶ月以下でジム生産なんて無理ですから。

>>68
何度も言うがオデッサはジム無しで勝ったんだよ。

>>61
とりあえず、「ジムの生産数は千機」と明記しているサンライズ公認の資料を挙げてくれ
話はそれからだ

宇宙じゃオデッサとは勝手が違うような。
艦隊は三倍近い数だが。

>>71
それを言うなら330も３０００もサンライズ公認設定ではない。
馬鹿かお前。

>>73
「公式」ではなくて「公認」ですから、残念

>>69
まあ、俺もそう思わんでもないｗ

GM生産数はソロモン、ア・バオア・クー等の参加数等からもう一度
見直すべきなんだろうと俺も思うぞ

ヤバイ

73が電波送信した

>>69
しょうがねぇじゃん、設定が矛盾してるんだからそうしないとつじつまが合わない。

>>73
公認ってのは要するにサンライズの許可とって正規の商品として発売されている
書籍とかガンプラとかの商品ってことだろ

勝手なオレ設定を撒き散らす電波に馬鹿呼ばわりはされてくないわな

>>61
地上に残った陸戦タイプも大量にいると考えれ。
大きく巻き返しがあったとは言え地上にはまだジオン残党がいる時期だぞ。

>>78
それは発売を許可したのであって、設定を公式に認めたのでは無い。
サンライズの公式設定はフィルムのみと言うのがサンライズの公式回答

>>77
にしたって意味不明すぎ。

>>81
あほか

>>78
そんなことは百も承知
だからガンオタ各自が容易に入手できて、とりあえずの共通認識としてつかえる
それらの資料文献をベースに話をしろって事だ

電波受信解析中





解析不能

>>81宛てな
各人がオレ設定をかたってこれ以上グダグダになるのを避ける為な。

今>>84がいい事言った

電波発信源に>>85に救急車を

>>84
スタジオハードの馬鹿設定を共通認識と言われてもな。
キャリホルニアでジム生産なんてありえないじゃん。

俺の思ってるGMと、
お前らの言ってるジムは同じものか？
教えろ

>>86
グダグダになってるのはそういう元の文献の設定がグダグダだからだろ。

>>89
ありえないって・・・。
あの世界では現実にあった事なんだからしょうがないとしか。

ありえないありえない言ってたら
そもそもキャリフォルニアの話関係なしに、数ヶ月でジムが生産される事自体がありえないだろ

>>90
よし。お前のジムとはなんだ。どういう奴だ。

一年戦争終結まで生産されたGMは330機だ。と何度言えば分かってもらえるのか・・・・・。

>>92
ガンダムって現実の世界だったのか……

>>92
ジムみたいに複雑な兵器を奪った工場でたった二ヶ月のうちに生産するなんて例は聞いたことが無い。

馬鹿設定も何も、他の資料と矛盾してるならわかるが
アニメの設定を現実兵器の生産力と照らし合わせて不自然認定するのは変。

あくまで資料同士の矛盾だけが既存の設定を覆せるもんだと思うが。

>>98
現実のことなんだから現実と照らし合わせろよ（w

>>95
無印ジムは大体それでFAだったよ。
ジム系全体で3000機だけど。

>>92
ガンダムの世界の現実はフィルムのみ。
キャリホルニアでGM生産なんてのは関連本の設定であり、フィルムには出てこない。

>>99
あの世界の現実とこの世界の現実の区別くらいつけろアニオタｗ

>>102
それは>>92の馬鹿に言えよ、（絨毯爆撃笑）

>>98
すまん、そこまで馬鹿になることは俺には出来ない。

103が電波送信した

文意汲み取れない電波が一匹紛れているな

>>98
> 馬鹿設定も何も、他の資料と矛盾してるならわかるが
> アニメの設定を現実兵器の生産力と照らし合わせて不自然認定するのは変。

種世代って感じ。

電波浴しすぎて脳がふやけてきた

設定全否定厨はこのスレに考察に来ているわけじゃないのか？

>>84の意味をもう一度よく噛みしめて欲しいわけだが

そりゃあ書籍設定否定してもイイヨ言われたら
たとえトミノの発言が元だとしても
「ジオン独立戦争はわずか１年」とか「1st本編はわずか３ヶ月の出来事」などといった
あの「公式年表」とやら全部否定したいよ

矛盾を感じるから
公式資料を粛正する権利がある？

エゴだよそれは

資料批判が必要だな
フィルムを第一級資料とするなら
アニメの設定資料が二次資料
ガンダムセンチュリーや富野発言みたいなスタッフの裏設定が三次資料
戦略戦術大図鑑は四次以下。
テキストクリティーク無しに設定云々しても始まらない。

>>111
スタジオハードネタと富野発言では重みが全然違うな。

別にトミノ信者ではないですから

>>89
GM330機のMGで、キャリフォルニアでGM生産と書いてあるんですけど。

>>116
MG設定も本家のスタッフ以外のライターが書いたもの。
戦略戦術大図鑑と同じだよ。
つーかMGって新しいのが出るたびにコロコロ変わるし。

>>117
なら生産数も無視ですな。平等に。

>>81が挙げたサンライズの公式回答は、そうしたトミノ発言なども視野に入れた上なんだが。

>>89
公式百科(監修サンライズ)は
>>15
>>52

>>120
サンライズと言っても今のサンライズに初代ガンダムのスタッフはほとんどいないしな。
ツーか今のサンライズって種作ってる会社だぞ、まともな脳みそを持った人間はいない。

現実的にありえない、などという話をアニメでしてもしょうがない。
そんなこといったらガンダムはありえないことだらけだ。

>>22
いちおう現在ではサンライズとバンダイのメンバーで構成される
審査委員会みたいなのがある。
外伝もののゲームを作るときに会合が開かれているらしい

>>120
公式百科も資料の重要度で言えば四次レベル
本家スタッフはかかわってない。

て事はGM生産数はやっぱ見直しだ！
よし！俺は寝る　じゃなｗ

よくわからんが、元祖設定厨が暴れてるのか。

もはや後付け込みでなければ、ガンダムの設定など語れないわけだが。

>>126
いいえ

元祖設定すら否定厨

です

本家スタッフ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜現在のサンライズスタッフ
公式百科が一番正しいに決まってるじゃん。ジジイは死ね。

だいたいガンダムセンチュリーなんて絶版になった古い資料なんて知るか。

>>113
サンライズ回答を尊重するなら、スタッフ発言も他の資料と同等。
センチュリーも実際には松崎氏は監修（追認）しただけで、直接は考察にはかかわってないし。

むしろ同じフィルムでも、０８小隊巻末の映像特典とか、ＳＤガンダム第４巻とか
ＭＳイグルーとかのフルＣＧモノをどう扱うかが厄介

イグルーは駄目すぎだろ。
出渕のドイツ大好き病が炸裂している。

映像マンセーなら宇宙世紀には鉄人28号が存在している事になる。
まずここから考察を再開しよう。
俺はジムの母体はガンダムではなく鉄人説をあげてみるぜ。

ＭＳの型番も最初は雑誌設定だから否定していいね。

>>132
ガンダム世界は鉄人世界の後の世界でも良いな。
二次大戦中に巨大人型兵器が流行った世界。
その後ロボット兵器は下火になるが、ミノフスキー粒子の発見により復活って形で。

>>132
OK
ガンダーＸ７８が脚本にあるから、アニメの設定として二次資料な。

良スレの予感

サンライズマークのシャツがあるのであの世界にはサンライズが存在するはず。

>>135
本来はGX-78と言う形式番号だったとすればかっこいいね。

模様が外れるヘビがいる。

ダイターンもいるんだっけ

大胆なスリ

ザンボットがいる事も忘れるなよ。

斬馬刀を持ったスリ

むしろネコ型ロボットが・・・・

また一晩中、富野原理主義厨が全否定火病起こしてる展開ｗ

いろんな資料を呈示して、その中から最も妥当・穏当と思われるもの
(矛盾が少なそうなもの)を、このスレの共通設定にすればいいんじゃね?
他の資料は、異説ということにすればいい。
とにかくたくさんの資料を付き合わせるべし。

もともとが矛盾だらけなんだから、こういう設定があるからこれはおかしい
とか言い始めては切りがない。前向きにいこう。

う〜ん。
何せ架空の世界の物語だから、現実の世界をベースとして
考えるのは限界あるし。

たとえば核融合炉搭載の兵器がポンポン作れるわけないだろ！
という意見は最もだが、あっちは宇宙世紀。
技術はもとより、経済・産業基盤そのものが違うんだから。
事によったら、こちらの世界でのジェットエンジン、場合によっては、
ガソリンエンジン並みにポンポン作れるって可能性もあるんだし

そんなことより、実戦配備されて２ヶ月ぐらいで終戦をむかえた連邦のＧＭパイロットに、「ベテラン」やら超高性能機に乗らないとせっかくの卓越したパイロット能力が活かしきれない「エース」なんているのかね？
いやライトアーマー批判とスナイパーカスタム批判なんですが

>>148
ライトアーマーは偵察用、スナイパーカスタムは文字通り狙撃用
前者は危険な任務、後者は高度な射撃技術がいる任務
ＭＳのベテランやエースじゃなくて、
軍務のベテラン射撃のエースってことだろ。

だから、地上にGM残してるなんてありえないんだよ。
星一号用の数さえ揃えられなかったのに…。
地上に残しとく余裕なんてあるわけない。

もちろんその後の増産は大いにありうるけどな。

>>147
民生用のガソリンエンジンならともかく、軍用をぽんぽん作れないだろうし、
エンジンだけでなくフレームやら装甲やら武装やらを作ってそれを組み立てるとなると、
どう考えたってぽんぽんとは作れない。

トヨタの工場ばりに、一分間で数百台とかｗ
ジオンはもう負けだなｗｗ

>>149
高機動カスタム機が偵察用でないことだけは確実だが、そういった方向で脳内保管しないとな
スナイパーカスタムは、スナイパー以外にも「ガード」「インターセプター」の２種類の装備があるから厄介だが

ﾗｲﾄｱｰﾏｰは一撃離脱戦法が云々ってやつだろ。偵察ならMSより小型の航空機とかじゃないの？

>>153
ライトアーマーって装甲減らして機動性上げた機体だよね？
だったら強行偵察とかが主任務だと思うんだけど。

ライトアーマーで偵察するよりも、連邦軍は通常兵器が充実しとるけん

>>156
だからＭＳでないと出来ない強行偵察
ＭＳの戦力で攻撃し相手の反撃を見てその規模を察知して逃げるっていうの。
現実では軽戦車の戦術として使われるもの。

富野小説みてたら連邦の主力艦隊って戦艦×４、空母×２、重巡×２４、
巡洋艦×２８、パブリク×９５、戦闘機×１２０でさらにボールが９０機、
ＧＭが４０機となってる。

むろん、小説版とアニメ設定とは無関係なわけだけど、監督はＭＳが
ポンポン生産できる兵器とは考てなかったとおもえるね。

>>157
それは威力偵察だべ
強行偵察とは違うだ

普通に考えたらポンポン生産できないという考えに流れがちだろ。
自分らはつい現実世界の戦争などと対比して考えるから。

ただ向こうは地球圏全体を二分した、人類が経験したことのない未曾有の大戦争。
後から後からエースパイロットが続々出てくる。
同様にあらゆる戦場でMSが運用されている物語が。
という状況から、生産数を水増ししていかないと、つじつまが合わないだけで。

数千機はありえないよな。

銀英伝とか無茶なスペオペを読むと、それぐらいの数を生産するのは平気な気がしてくるから大丈夫！

ザクを３機も失ったのかとかMSは希少な感じだったよな。
ジャブローで量産したジムが出てきたも十機程度だったし。

Ζでエゥーゴがジャブロー侵攻した時も八十余機とかで
このモビル・スーツ隊でジャブローが制圧できないとは
誰も思いつきはしないとかあるし。

ガンダムも無茶なスペオペなので無問題だな。

そんなに数が少ないのだとすると、ガンダムってこえーなあ
あれ一機で何十機のザク倒してるんだよ…。
戦局変えまくりジャン

生産数は千機単位で構わんだろ。

>>165
ＭＳＶ設定ではガンダム以上にＭＳを落としたジムのエースって出てくるが、
戦い続けた期間と連戦の具合からしてどう見たってアムロ以上に落とせる人間がいるとは思えない。
これは能力というよりキャリアの問題。

>>158
またトミノ厨が出てきやがった

トミノ一人の妄想に意味なんてねぇよ、ウザ杉

期間を考えると数千機なんて無理

生産数｢ゲルググ＞ジム｣｢リックドム＞ジム｣さえ是正してくれればそれで良い。
そうすれば、ジオンも気持ちよく負けられる。

>>169
ソース希望

現実的に考えるとMSは無理。というか無駄ｗ

ジムが330機ならゲルググ50機リックドム200機くらいがバランス良いと思う。
リックドムの量産化もそう早くは無いし、負けが混んでて生産力も落ちてるだろうし。

>>172
そんな分かりきった事を書いて何が楽しいんだ？というかレスの無駄。
とりあえず養老孟司の｢バカの壁｣を良く読んで出直して来い。
煽りじゃないぞ、読めば解る。

>>172
現実的に考えると、お前なんでこんなとこに書き込んでるの？
ここにいる意味無いじゃん、馬鹿？

>>172は現実的に考えて数千機が無理とか言ってる電波に対する皮肉だろ

>>175
現実的に考えて>>175＝>>172
自分で自分を援護する、泣けるね。

で、>>171に対する回答が無いようだが都合の悪い内容はスルーするんだな。

バカの壁が必要なのはどっちなんだよｗ

主観だけでどの設定にも無い数字を持ち出してこれが現実的などと主張し、
根拠すら示さないのは考察ではなくれっきとした捏造。

というより、辻褄が合わないからだろ

設定だってどれも捏造だからな。結局のところは。
根拠がないのはどっちも同じ。

>>84を見れ。

>>181は実にBAKAだね｡

>>180
ソース希望

>>163

熱くなってる所に申し訳ないんだけど、ＴＶや劇場版のソロモン戦や
ア・バオア・クー戦でのＭＳの参加兵力が３０００機とか５０００機と
感じられるシーンってどこですか。

大規模集団戦を想定して話、しかも宇宙を舞台に人類を二分した戦いのお話
って事なら、総生産数が数百機ってのは、どう考えても無理あるだろうよ
最低でも1,000機は欲しい。幾ら生産期間が短いとは言えな

ちなみ大戦末期のドイツで総生産数が少ないと言われる、
Me262(世界初実用ジェット戦闘機)ですら以下の通り

1938　開発スタート
1941　1号機テスト
1943　量産化開始
1944　実戦配備開始
1945　終戦
実戦配備数；1,433機

このMe262は当時のレシプロ航空機からみれば、遥かに
オーバーテクノロジーの物

ドイツと言う唯一国が敗戦色が濃厚な当時でさえ最新鋭機を１年間で１,000機以上生産出来んのに
より洗練され自動化された生産工程を有し、地球圏全体を牛耳る連邦軍の主力機ジムの生産数が
たったの３３０機？

これで戦争物を描くとは片腹痛いｗ

>>178
とりあえず>>172とオマエ。

別にゲルググ、リック・ドムより数が少なくたって良いと思うんだが。

300機て…地域紛争じゃないんだから。

>>187
総人口の半分を失った後だよ？
少しは想像しろ。

>>189
理由をヨロシク。

３３０機って
初期生産型ＧＭのみを数えたんじゃねぇの

第一期生産型４２機
第二期生産型２８８機

>>165がさり気なく良いこと言ってた。
確かにＭＳ全体の数が少ないと、ウッディーのセリフが虚しく響くな…

つーか、ジオンのエースによる撃墜数の公式設定との整合性ってどうなんだろう。

MS18機、戦艦4隻がジオングの戦績だったな。

アムロか。
単純に43話のうち1話に2機づつ倒しても100機近く墜とした事になるな。
戦闘のない回もあるがリックドム戦とかで軽く10機単位稼ぐし。

>>170
いや、むしろ無念すぎて化けて出るぞ

>>194
ジオンのエースはボールやパブリクばかり落として喜んでる超ヘタレって事になりかねないな…

>>197
ヴァカじゃね？
オマエがジオンのパイロットだったとして、ジムにやられるよりボールにやられた方が嬉しいか？

感情を処理できん考察はゴミだと教えたはずだがな。

>>200
ソース希望

>>187
Me262は計画から生産まで7年かかってる。
これはザクには当てはまるが、1年で計画から生産までやっちゃったGMにはあてはまらない。

>>201
F91のカロッゾ・ロナ。
「感情を処理できん人類は、ゴミだと教えたはずだがな」

ザビーネじゃん

>>1
こんなスレ立てて何がしたい？
あえて言おう　カスであると！
ＧＭの生産数なんておめぇがガンダム観て調べろバ〜カ
大体な、ガンダムがＧＭより強いのは当たり前！！
ＧＭの方が強かったらアムロなんかいらねぇだろ！

そんなこともなっとくできない奴は
バカ　　これだ！
とにかく君たち、もうやめろ！
時間の無駄だ

>>205
ひどいけど　ごもっとも

>>203-204
一応ザビーネシャルです。

性欲を処理したティッシュはゴミ箱に、と教えたはずだがな。

みんな。ＭＧジムをよーく見てくれ。
何か異変に気がつかないか？
そう。これはジムじゃないんだ。なぜって？


　　　　　　チ　ン　コ　ケ　ー　ス　が　つ　い　て　る

>>209
・・・・・・・・・・（溜息
ﾊﾞｶ?

ネタに・・・・マジレスされました・・・・・

>>202

Me262調べて味噌？量産体制が整ったのがいつ頃なのか

ちなみにザクに相当するのは、言わば主力機って事から言って
零戦とかBf109とかじゃね？

まあこれはこれは桁が違うがなｗ
零戦　約10,000機、Bf109　約30,000機

>>212
レシプロ機なら戦前から作られただろ。
ＭＳなんて連邦にとってまったく未知の機体を作る困難さとは比べられない。
今まで飛行機を作ったことの無い国がいきなりジェット機をつくるようなもんだ。

>>192
むしろ何でＧＭのほうが多くなきゃならないの？

ジムのほうが少なくても何の問題も無いな。
高性能なジムなら大量のゲルググ相手でも勝てるし。

ゲルググに乗ってたのは素人だし。
艦隊戦力が圧倒的に違うし。
連邦はジオンを掃討したわけじゃないし。
停戦だし。

ＧＭが高性能かどうかは置いといて、連邦はパブリクだのなんだのも造って(所有して)たから
ＭＳ自体ジオンより相当少ないのかもしれん。

>>216
ジムに乗ってるのも素人
それまで連邦にＭＳパイロットなんていなかったんだから。
勝てたのは機体の差。

基本的にファーストっていうのは
「貧乏なれど少数精鋭のジオンを連邦が金にモノをいわせた物量でボコって潰しますた」
という話なのでGMは死むほど大量生産してたという方が内容には沿っていると思ふ

ジムの兵は学徒兵じゃないぞ。
戦闘機上がりでも戦力は確実に学徒兵以上だろう。

>>219
それは通常戦力をふくめてのこと、
少なくともＭＳの数はジオンがずっと優勢だ。

とりあえず今まで出たジムを全部数えようや。
GMカスタムが３機、GMキャノン２が一機
GMクゥエル１機　パワードGM１機
GMスナイパー２一機　GMブルーディステニー一機・・・

>>218
訓練すらまともに受けてないのがジオンだぞ。

現実的に考えるとMS自体生産できないので
現実的に考えるのはやめよう。

無印ジム300
ジム系3000
これ決定事項。

>>224
それいったら終わりだろ。人間をあれだけ宇宙にあげる資源は地球にはないだろ

事務系はGMIIIとか少なくとも００８８くらいまでは生産され続けているから
トータル３０００機でも変じゃないな

ごめん（＞＜）ノ俺が前スレで３３０機とかいうから無駄に荒れて

いや、別に何でも良いけどさ

ただ、未来の戦争物をシリアスぽく描く、また見る側にそう期待される事を望むなら
それらしい設定が必要って事さ

ガンダムって物語がそれを売りにしてるならね

じゃあ俺は消えますよ　バーイバーイ

>>228
バ　ン　ダ　イ　が　悪　い

しかし、ジオンも前期ザクに過信し過ぎたの点も良くない！！
現に後からＭＳの研究（ザクを使って）をしたにも関わらず
最終的に連邦の方が性能の良いＭＳを生産したし
武器も低コスト量産にも関わらずビーム兵器装備だったし
この差は何だ！？

ガトーはソロモン戦だけでＭＳを100機撃墜した

ガトーは存在自体が捏造(ry

ソロモンといったらドズルのビグザムがものすげー勢いでジムとか溶かしてた気がするけど

結局、これは原作者の決定ミスだろう。
相手がガキだと思って原作者テキトーに設定したんだよ。
だからこんなことに・・・・

↑　↑　↑　↑
決定ミス×
設定ミス○
ｽﾏｿ

>>231
車と同じじゃないの？　例えばアメ車と日本車

アメ車は日本車よりずっと前からあるのに
後からつくった日本車が今性能、品質はアメ車よりよっぽど上！
つまり、技術者がどれだけ苦労したかの差だと思う

結局何機製造されてりゃお気に召すのか？
自分の思う｢リアル｣な数じゃなきゃ設定ミスとかリアルに戦争描く気がないとかアホか。

>>231
やっぱり金持ちと貧乏人の差？

>>228
あんたが謝るこたぁないさ！
>>230のいうように
楽しい時をつくる企業

バ　　ン　　ダ　　イ

が悪い

>>231
ジオンが油断して研究さぼってたんじゃね？
真面目か不真面目の差

やはり受けて側の戦争観の違いが大きいようだね。

１stは物量で全て解決の第二次大戦的な戦争観だけでは無くて、冷戦期の
最終戦争的な要素も含まれているんじゃないかな、１週間で人類の半数が
死滅するとか典型的だよね。で、連邦ですら少年兵を使った消耗戦の続く
寒い時代に少年少女のサバイバルと成長、NTによる希望を見出した所が
ドラマの肝と言えなくも無い。

それがＧＭを大量生産して勝ちましたってのは単純かつ味気ないと思うな、
国力のまさる連邦ですらガンダムは高すぎて量産できない、簡易型のＧＭも
数が足りないからボールでごまかしとけ、ってくらいが個人的には良いね。

ザクとジムってどっちが強いの？

生産性抜きにして

>>242
最初の一行は同意。
でもドラマの肝とか話し合うスレじゃないし、味気ないと言われても困る。

>>242
別に大量じゃなくても良いが、生産数は｢リックドム＆ゲルググ＝ジム｣がバランスよい。
ジムが330機ならゲルググ・リックドムの生産数を減らせ。
ゲルググの開発期間も短いし、ソロモンという拠点を失い、生産力も低下している。
その状態でジムに倍する生産数というのはおかしい。

>>245
ソロモンは生産拠点じゃないだろ。
生産拠点だったらすでにゲルググがあるはず。

よくわからんがバランスよいってそんな理由でいいのかよ。

ゲルググはＭＧ設定で１５０機ほどってのはあったな
ドム/リックドムはゲルググよりは多いだろうが
ザク�U（３０００機）よりは少ないだろうとしかワカラン
で、ソロモンを抜いた後の連邦の動向が判明しない間は
ジオンは青葉区だけじゃなくグラナダ、本国にも兵力を置いておかなきゃならないのは
連邦が地上に戦力を残さなきゃならない以上に必須
青葉区に持って来れたのが保有戦力の半数とすると
リックドムの生産数が４５０機程度なら
局地的に｢リックドム＆ゲルググ＝ジム｣を成り立たせる事が出来るな

ゲルググとジム、それぞれのロールアウト時期って誰か解る？
国力の差は圧倒的に連邦の方が上なんで、同時期だったらゲルググの方が少ない方が自然だよな？

ゲルググキャノンだけで120機

ジムのロールアウト時期はどんどん早くなってる罠。
最近では、ルナツーにホワイトベースが着いた時に
既にルナツーにジムがいたことになってるという設定を見た。
何でも、超機密兵器扱いで、ほとんど外に出せなかったとか何とかｗ

既存の戦車や戦闘機のラインをMS用に組み替える事がどれだけの労力かだな、
まあこんな事は、開発期間ともども言ってはいけないことかもしれんが

ごめんゲルググ１９０機だった
リックドムは４００機くらいって事で

>>243
ＧＭだろう。
武装もビーム系だし　ヒート・ホーク＜ビームサーベル

てか「生産性抜きに」したらＧＭだな

一年戦争の期間が短すぎる。
昔の設定ではガンダム出てきてから終戦まで三ヶ月だっけ？
色々と無理がありすぎ。10年ぐらい戦え。

＞昔の設定ではガンダム出てきてから終戦まで三ヶ月
今もそうですが。

過去のゲルググスレから転載。

510 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/11/04 19:39:02 ID:???
http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm
> MS-14A ゲルググ MS-14系全体で738
> MS-14B ゲルググ高機動型 67
> MS-14C ゲルググキャノン 15 部品は122機分が作られていた
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/ms14.html
> MS-14A　ゲルググ　このA型は通常仕様の量産機で、83機生産されたとされる。
> MS-14B　高機動型ゲルググ 計67機生産されたとされるものの、実際には
> A型の換装機もあったことが予想されるため、実際の生産数は、これより少ないと思われる。
> MS-14C　ゲルググキャノン 計15機生産されたとされる。

546 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/11/07 02:59:29 ID:???
>>542
YMS-14の新説が川口氏監修のMSVコレクションファイルにあった。

MS-14S（YMS-14は初期呼称）は25機ほど各地で実戦投入。
まだ各種調整が必要で、その実態は増加試作機だった。
シャア用の機体は推進器のみならず、06S同様通信機能も充実。

だそうです。後はスラスター推力が不明になってる。

585 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/11/07 20:33:56 ID:???
生産数はYMS25機　A型83機　B型67機　C型15機
YMSはシャア1機+キマイラ24機
キマイラのゲルググは12機ずつバックパックをB型とC型に換装して使用（BC1機ずつの2機×12個小隊）
ライデンは任務によってバックパックを換装していたらしい（他の隊員も同様かどうかは謎）
YMSをS型と表記したのは技術者側の混乱のため
先行量産型のロールアウトは10月からで、ビームライフルの生産は11月末から
ガルバルディ系のパーツを流用したゲルググもあるらしい（JGとFs?）
先行量産型と量産型の生産はほぼ平行して行われたらしい

以上部屋から発掘されたMGゲルググB/C型のインストより。
生産数は「いくつかの資料の平均値」という但し書きがあって、今後出るかもしれない矛盾に備えてある。
MGのインストに史料価値があるかは謎だけども、一応。
あとMGのガトー専用ゲルググは「MS-14Aガトー専用ゲルググ」になってま

>>256-257
三ヶ月で何もかも終わらせるのは無理ぽ。
三十年は必要じゃね？

ＭＧ設定は生産数を減少修正してるみたいだね。
これはいずれ過去の設定と決定的な衝突をしそうだな。
ザクやボールのＭＧ設定ではそれぞれ何機生産された事になってるんだろう？
これ次第では連邦・ジオン双方のエースのスコアが否定されかねないね。

漏れの持ってたモビルスーツバリエーションとかいう本の連邦軍編だと、
ソロモン戦での機動兵器の参加数は、連邦軍がパブリクとか合わせて８００程度で
ジオン軍がＭＡ含めて９００くらいと書いてあった希ガス。

エース自体が捏造設定の嵐なのに、否定も糞も無い。

>>262
公式という冠が付けば、いかなるものも捏造とは呼べない。
これが公式設定厨のジレンマとなる。

自称公式ってのもある品
講談社のアレとか

そのそも何かが公式で、それが正解って事はないからな。
みんな言ってることはバラバラで、そしてどれも間違いではない。

なるべく説得力と整合性の高い設定を元に妄想するのが何となく気持ちいい、というだけのことだ。

>>265
その気持ち良さを追求しようではないか！

とりあえず、公式だったらなんでも肯定するような思考停止野郎は消えてくれ。
これまで見てたら、そういう奴のレスは非建設的な妨害でしかなかったから。

そうだな。

まず手始めにプラモ売る為にだけ生み出され、紙上の妄想でしかないトンデモ戦果を挙げてる事になってる
ジョニー何某を始めとした「ＭＳＶエース」達の存在を白紙に戻す事から始めようか。

MSVエースはMSVとセットです。
エースたちだけを外してMSVを語ることはできません。
そしてZにおいてMSV機がでたことで、もはや完全公式化済みでございます。

Ζに出てないＭＳＶは公式じゃないな。
そして各映像作品中に名前が出て来た事のないエースたちも。
それは例えばゼロ戦は実在機だがゼロ戦はやとは実在しないのと同様だ。

こうして、新たな妄想電波がまき散らされる、と。
ﾒﾓﾒﾓ

よし、じゃあ設定はもう全部無しだな。
ザクはザクだ。MS-06じゃない。
もちろん、生産数なんて決まってない。

確かにＭＳＶはＺに出てたな…確かに完全公式化してる。
ＺＺではアッガイ・ゾゴックなんかも出てなかったっけ？

アッガイじゃなくてアッグガイだった。

元祖後付けのセンチュリーが全ての元凶なので、まずそれを完全無視だな。
それでかなりすっきりするぜ。なにせ何も考えなくてよくなるからな。

アニメ見たまんま！映像が全て！それ以外は全部無視！思考停止万歳！

だから出たＭＳＶ、出なかったＭＳＶは区別しろっての。
ザクキャノンやアクトザク、ジムスナイパーカスタムなんかは公式。
高機動型ザクやゲルググキャノンは非公式。

ところでアッガイは１ｓｔ本編にちゃんと出てるぞ。

そうだな。アニメ以外は全部無視すればいい。
そうすれば何も考えずに済むし、何も語り合うこともない。

だからガンダムはＲＸ−７８じゃなくて
ＧＸ−７８だって

グフはビームサーベルを持ってるんだよ！

アムロはガチで１００機くらい落としてそうだな

そうかな〜
アムロの活躍シーンってほぼTVに描かれてるとこでしょ。
序盤、地球に下りるまでは数機に止まってるし。
ガルマ戦隊相手はザクというよりマゼラ相手が主のような。
オデッサ作戦では前線でバチバチやりあってた時間少ない。
ジャブロー強襲戦では地下でシャアとアッガイ相手に遊んでる。

スコア稼げるのはソロモン以降？
ここから一気にというのは中々。
生涯成績なら軽く超えてそうだけど

ガンダムはスーパーロボット

〜おわり〜

まだだ、まだ終わらんよ

ならば今すぐ全否定厨に公式設定を授けてみせろ！

>>249
国力の差はあれどジオンは連邦よりＭＳを重視してる感じはするし、ゲルググは
ジオン最後の希望として何はなくとも最優先で生産されていたのかもしれない。
連邦は連邦でルウムで失った宇宙艦隊を立て直さなきゃならんし(ビンソン計画だったか？)、マゼラン、サラミスを
ＭＳ運用出来るように改修しなきゃならないし、何より至高のＭＡボールも生産してる。
国力の差はあるといってもオデッサ取り返すまでは連邦も超苦しかったんじゃね？

脳内妄想ばっかしだけど何が何でもＧＭの数がゲルググ、リック・ドムを
上回ってなければならないって訳じゃないよ、という一つの意見として。

GMはほっとくと勝手に殖える、ということにすればもうなんの問題もなくなるな

ガンダムがオスでジムがメスか

エースの戦績は数がおかしい方がリアルな気はするな。
全員分足すと連邦の全MS生産数より多いくらいな方がね。

ヒント：被弾→修理→再出撃







今回は先に言っておくが、ネタだ。

>>280
ジャブローではガンダムは地上・鍾乳洞をかなり忙しく往復していましたな。

大戦末期の日本軍のように華々しい戦果を捏造したのかもなエースの撃墜数って。
連邦にしてみりゃ｢ジョニー・ライデン？何ソレ？プッ｣みたいな感じだったりして。

ボールはＭＳにカウントされるんだろうか。

一日にボールを１０機撃墜すれば・・・
ダメだ、やっぱり無理があるｗｗ

>>288が真理かもよ。
第二次大戦中に、日米の航空戦があった。
日本側も米国側も、パイロットの報告から相手を20機程度撃墜と記録したが、
戦後に被害数を照らし合わせたら、３機と５機だったらしい。
有視界での戦果の確認って、それぐらい難しいのだとさ。

上記の話は大空のサムライより。

ジオンはボールをＭＳと認識してた可能性が高いよな

Mobile Space Utilty Instruments Tactical＝機動汎用戦術宇宙機器
Mobile All Range Maneuverbility Offence Utility Reinforcement＝機動全領域汎用支援火器


まぁ。ボールが全領域汎用支援火器では無いことは確かだ

　センチュリーの頃からの資料を俯瞰して言わせて貰うと、ジオンは終戦までに
合計８０００機のＭＳを量産している。そして、連邦はＧＭをジオン全軍のＭＳ
に匹敵するだけの数を投入しているのだ。
　

「軍艦武藏」によれば、武藏の対空砲員が撃墜を確認し、対空隊長
に報告したが、後にそれは敵機に撃墜された味方機だったという。
さらに、もっと悪い話
「Ｂ29撃墜記」にはこんな出来事が記してある。
二式複座戦闘機「屠龍」（とりゅう）が日本列島に進入するＢ29を
索敵していたところ、味方から高射砲を撃たれ危うく撃墜されそうになった。
と、ある。
もしかして、極少数かもしれんが味方も撃墜数に入っていた？

>>295
連邦ＭＳがそんなに生産されてたら
ジオンのＭＳはブリティッシュ作戦やソロモンで相当損耗してるし
地上専用（グフとかＭＳＭシリーズとか）のＭＳは使えないんだから
青葉区じゃ下手したらジオンＭＳの数は連邦ＭＳの半分以下
ギレンも「圧倒的じゃないか〜」なんて余裕かましてられないと思うんだが

ＭＳが少なくても、青葉区に建設されているトーチカ、対空砲
などで抗戦していたので、ギレンも「圧倒的じゃないか我が軍は」　
などとほざけたのでは？

　　　　ギ　　ム　　・　　ギ　　ン　　ガ　　ナ　　ム

300ｹﾞﾄｃ

俺の考え�@
ガンダム＞＞ガンキャノン＞＞＞＞＞＞ＧＭ
なら生産数は数千機

俺の考え�A
ガンダム≧ＧＭ＞ガンキャノン
なら生産数は330機

俺の考え�B
ＧＭ＞ガンダム＞＞ガンキャノン
は有り得ない

別スレで書いたのだが、コンペイトウやゼダンの門戦での投入が数千機なら、
ジャブロー攻略戦が、

も　の　凄　く　小　規　模　な　作　戦

って事になってしまうのだが、ストーリー的に、それで良いのか？

>>302
漏れは３３０機派だが

数千機レベルが公式となった場合には
ジャブロー攻略戦は
「宇宙戦ドックの破壊のみを狙った少数精鋭による奇襲作戦」
て扱いにすれば良いんでないかいな？

>>302
）コンペイトウやゼダンの門

ソロモンとア・バオア・クーだ！

８０００機はセンチュリー、ジオン全軍に匹敵するＭＳという単語はＭＳ戦記
に載っているんだよね。資料価値低いかしら？
でも、別に連邦がそれだけのＧＭを戦線に投入していたとしても、別に問題は
ない。だって、ソーラーレイで一瞬の内にその大半が消えていると考えれば良い。
宇宙でＧＭキャノンの活躍がないのも、ソーラーレイで散ったからということに
なっているし。
ギレンの余裕もそれだけの戦果があったればこそだと言えないか？駄目か・・・。
　後、戦後、ＧＭ２が運用されているのも、結局余剰のＧＭを何とかしないと駄目
だからだという考え（俺が考えた訳じゃないけど）もあるよね。
　以上、２９５でした。

>>305
ソーラレイの被害は３割。
それもジムの被害が少なかったのでア・バオア・クー攻略が強行された。

ＧＭ２はたしかに余剰ＧＭの改修だけど
そのＧＭには終戦後生産分も入っているのだから
３３０機説の否定条件にはならない

＞ジオン全軍に匹敵する
の前後がわからんのだが
それは「その時点での」ジオン全軍という意味ではないのか？
「ジオンのＭＳ総生産数に匹敵する」のならそう書くと思うのだが

そしてＭＳの数にはボールも含まれてるとしたら？

>>303
ジャブローに進入したジオンＭＳは数十機のレベルだよね。
ソロモン攻略のためのジムはジャブローで生産・待機中だったから少なくとも数百〜数千のジムがいたことになる。
ジオンのジャブロー攻略なんて意味無いじゃん。

参謀本部の将軍と参謀を何人か殺せれば儲け物だよ

>>310
どう考えたって殺せるわけ無いじゃん。
ワシントンでテロを起こしてブッシュやチェイニーが死ねばもうけものというようなもの。

>>308
　ああ！８０００機はザクだけという訂正を書こうと思ったら、こんなにも
革新的な指摘が！
　確かに、私の解釈をするためには、元資料には、総生産数と書いてないと
駄目ですよね・・・。ちなみにＭＳ戦記（バンダイ版）には、「終戦
までの約1ヶ月の間にジオン全軍のＭＳに匹敵する数が戦線に投入された」と
あります。
>>306
　ソーラレイの被害に関しての出典を教えてください。
>>307
　生産数３３０機と考えると終戦時、ＧＭの残存数がどの程度あるか？そういった
ことに言及した資料はないと思いますが、貴君はどの程度だと考えているので
すか？私はちょっと、余剰生産機と言えるだけの数は残らなかったと思うのですが？

　あ、私、ＭＳＶは大好きなのですが、２０年以上前から、あのＧＭの
生産数は少なすぎると思っていたんです。ですから、少なくとも、ここ
にいる皆さんとだけでも良いので、納得の行く「数」を考えて、以後、
脳内設定として大切にして行きたいなぁと思っているんです。よろしく。

>>310
それは望み過ぎ。
あの時点でばれてたのは宇宙船ドックへの進入口と地下水路だけ。
どこにいるのかわからん将軍や参謀探し出す余裕があるんなら
ジャブローの大半を破壊し尽くせる。

それに「ジャブローのモグラ」を始末しちゃったら
レビルがやり易くなってジオンにとっちゃ不利なんじゃ・・・

あ、「儲け物」って連邦にとって、かｗ

ここの連中はジオフロは読んどいて損はないな

>>312
ソーラレイの被害に関しては３割もしくは１/３以外の資料は見たこと無いんだが。

>>312
３３０機は「終戦までに」完成した数
終戦時に例えＧＭの残存数が０だったとしても
そのままＧＭの生産を続ければ充分な数は生産できる


もしかしてＧＭ２への改修は終戦後すぐに行なわれたとか考えてないよな？

>>316
ギレンは演説で半分が壊滅したといってたがな。

>>318
それこそ「台湾沖航空戦で米機動部隊壊滅」の類だな

取り敢えずジオンの生産数が一万機、ＧＭ生産数３３０で解釈してみたよ

開戦時に準備したザクが４０００機として(大抵の資料ではこれくらい)
開戦初頭の全面戦争で４０００機が３分１(ジオンに兵なし)→約１３３３機
２・３月の地球侵攻作戦で３分１減→約４４４機、大雑把に補充分を加えて
約６４４４機、その後の６ヶ月のゲリラ戦で３分１減→約２１４８機
半年間に４２９６機の喪失だと１日平均で２０数機が失われた事になるけど
膠着状態とはいえ全世界でこの数字は少ないのか？それとも多いのか？

最後に１０月頃までに連邦のゲリラ攻撃を生き延びた約２１４８機を
戦線の延びきった地球各地に約１２８４機(各大陸に２１４機)、残りを本国
アバオアクー、グラナダ、ソロモンの重要拠点に均等に割り各２１６機程度
連邦主力艦隊はＧＭが３３０機とボールが１２００機以上とパブリク多数で
各個撃破を狙い作戦開始、古参兵のザクは少数、学徒兵のドムやゲルググは
充分に働けずジオンＭＳ群はＧＭで相殺、ボール１２００機とパブリク多数
優勢な艦船の砲撃力を要塞に叩き込んで、からくも勝利する事ができたとか

連邦主力艦隊以外の戦線はＧＭ生産以前でも膠着状態だから新たにＭＳは
配備する必要は無いと考えてみた。後、ＧＭ生産数にはスナイパー約５０機
ＧＭキャノン、先行量産型、コマンド型をたしてもいいかも。

ＭＳ戦記のジオン全軍に匹敵するＭＳという記述は、ボールを足すか、
ジオンＭＳの稼働率は３分１だったとか苦しい言い訳でひとつ。
後、余剰ＧＭは戦力不足を嘆くミライさんの憂い顔にかけて許されない。

>>301の解釈じゃねーけど、ＧＭの戦力次第では生産数330機でも十分だったと思う

ジムの一個中隊がすでに取り付き、あと一個大隊が取り付けば全部隊が突入するとあったな。
１個小隊４機、一個中隊１２機、１個大隊４８機くらいかな。
ジム６個大隊３００機がア・バオア・クーに投入だとわかりやすい。

映像によるとソーラレイの戦果は

TV版
ソーラレイ ：　グワジン（デギン）　　ムサイ×２　　マゼラン×１２（レビル搭乗含む）　　サラミス×１２８
　　　　　　　　　コロンブス×３　　ＧＭ×２　　ボール×４　不明×１６　

劇場版
ソーラレイ ：　グワジン（デギン）　　ムサイ×２　　サラミス×１８７　　マゼラン×１５（レビル含む）
　　　　　　　　　コロンブス×１２　　　GＭ×１　　ボール×２　　不明×55

参考：ttp://members.at.infoseek.co.jp/gekitui/

第一話と終盤じゃＭＳの価値自体が変ってるんだからなー

>>323
サラミスの被害だけでかすぎるな。それ以外は妥当なのに。
ダミーも混じってるってことにしとかない？

３２０だけど３分１に減ったと３分１減と解かり難いですね、整理すると

１週間戦争〜ルウム戦役で３分１に減少　４０００→１３００
地球侵攻作戦でさらに３分１に減少　　　１３００→４５０
新規補充分の約６０００機を足す　　　　４５０→６４５０
連邦のゲリラ攻撃で３分１に減少　　　　６４５０→２１５０

最後に地球各地の戦線へ約１２９０機が配備、本国、グラナダ、
ア・バオア・クー、ソロモンに各２１５機配備で合計２１５０機。
各要塞に約２１５機のところを３００機のＧＭで各個撃破という感じです。

ジオンにのみ稼動率を適応してどうすんの？
だったら連邦にもしたら？
それに、連邦にはＭＳＶまで持ち出してジオンの０９R・１４何処行ったのよ？
それも学徒兵で終わり？なんだそりゃｗ

青葉区で３００機投入だと総生産数３３０機で
ソロモン〜青葉区で３０機しか撃破されてない事になんですが…
それとも、主戦場以外では戦闘行為が無くて（これも戦争物としたら馬鹿な話だが）、
３０機で済んだって事？アホか？？？

やっぱＧＭ３３０機設定はアホ杉だろ
誰だ？こんなアホ設定作ったの

>>320の計算がアホだと言う話から突然理由もなく３３０機説否定に持って行く牽強付会っぷりにﾜﾛﾀ

>>317
じゃあ、実戦に参加したGMはもっと少ない訳？
そりゃ、あまりに少ないのでは？

>327氏へ　私は320＝326なんだけど322さんとは別人ですよ

稼働率は劇中の印象でしかないけどジオン軍が補給状態が悪いと考えるのは
そう不自然じゃないと思うけど、後、ジオンのＭＳの総生産数を一万機に
したのはドム、ゲルググも含めたつもり。

もしかして、物事を極端にしか考えない人(MSはMSでしか倒せないとか)を
相手にしてたのか、何か時間を無駄にした気がするぞ。

まったりと〜
で、B倶楽部７０号のGM特集を見つけたので、一応。既出か？
GMは３８００機作られたそうだ。これはザクにつぐ数だそうだ。
で、戦後、GM２として作られたのは、ザクは大半が戦没していたけど、
GMは半数近くが生き延びたからというのが理由らしい。
ちなみにGM３はGMシリーズ中、最も少ない800機程度。ジェガンは
３０年で３０００だって。
　ちなみに俺はジオンMS総生産は1万機以上だと良いなぁと考える派。

ゾックとかヅダとかケンプとかまで寄せて集めて
独裁国家お得意のプロパガンダをちょっと加えれば一万は行くんじゃないか

いや…だからさ
まあいいや・・・

で>>330は終戦までのＧＭ総生産数は幾ら位が妥当とみる？

幾らが妥当だったかじゃなくて
３３０機くらいしかなかったからボールみたいな「大砲のついた棺桶」大量配備したり
パブリクで特攻もどきのビームかく乱幕張ったりしなきゃならなかったんじゃないか
ＧＭが何千機もあったらボールやパブリクなんか使う必要ない

さら〜っと読んで観てきたけど、ルナツーの生産、運用は地上より
早かったはずだけど。
ホワイトベースが寄った時にガンダムのデータ取ったとか、
ガンダムの開発、試作がある程度出来た時点でGMの開発、生産
始めたら３３０機は少なすぎるし
オデッサにも初期生産型数機参戦て何かで読んだ？気がする。

俺的には３０００ぐらいが妥当だと思うんだけど。

MSはMSでしか倒せないって言うのは、戦争末期には言えるんじゃないか？
地上とかコロニー護衛任務とか特殊な状態では、既存戦力で何とかなると
思うけど。物量で。
　３３０機位だからこそという意見も説得力があるけど、やはり、少ない。
印象なんだけど。

ま、実際は暇なんだけどね、それに少数生産説に固執してるわけでも
ないんだけど。さらにアホ計算を付け加えてみると。

ソロモン〜ア・バオア・クーへの流れは、３個の連邦主力艦隊、
レビル艦隊、ティアンム艦隊、第三艦隊、これにGMとボールを均等に
配分したとして各艦隊にGM約１００機とボール約４００機となる。

ソロモン戦はティアンム艦隊と第3艦隊のGM×200とボール×800が参加
ソロモンは前述のMS×200でGM×200との戦力比１：１(性能は互角と仮定)
ボールとＭＳの交換比を１：８くらいだとすると全体では１：1.5という
ギリギリの数字ではある。要塞防御力は宇宙要塞が固定目標なので艦隊の
ミサイル攻撃で減殺されたとする(まさに物量)ソーラーシステムもあるしね
そして、３分１の大損害をこうむって勝利したとして残りはGMが１３４機と
ボールが５３４機となる事だろう。
一方のレビル艦隊もソーラレイで３分１の損害でGM×67とボール×267、

そして３個艦隊が合流してGMが約２００機、ボールが約８００機となる。
対するア・バオア・クーはＭＳ２００機、キシリアの援軍が１００機として
計３００機、ＭＳの戦力比は３００：２００＋ボール分１００で互角。
要塞防御力はソロモン戦と同じ理由で無効とすると、最終決戦の単純な
ＭＳ戦力比は１：１となる、すなわち最終決戦の場においてＭＳの性能、
パイロットの練度が問われると同時に最重要な事はボール８機で
ジオンＭＳ１機を必ず仕留めろという事なのだ、なんちゃって。

GMの生産数なんて如何様にもなると思うけど、ジオンに大量のMSがあったら
低軌道上に３０００機くらい配置して地球からの艦隊の息の根を止めるね。
逆に連邦に大量生産能力があったらソーラレイ食らった後に攻略戦を
強行しないで半年待ってGM十万機とかにしてから戦うよ、ゲーム的だけどね

戦力比１：１で落ちる要塞か・・・篭る意味が皆無だな。

MS戦力だけならな。
艦隊戦力が三倍もあれば当然かと。

要塞に篭って機動性を失ったＭＳはボールどころか無誘導のミサイルでも
大量にあれば充分ともいえるよね、ＭＳが艦隊に攻撃できないわけでしょう
支援砲撃を期待して要塞周辺で戦闘してもビーム霍乱膜で無効ともいえるし

>>337
無理あり過ぎだな　つうかメチャメチャｗ
もうチラシの裏になってんぞ？


>>要塞防御力はソロモン戦と同じ理由で無効とすると
なぜ要塞防御力とかが無しになるのだ？
意味が分からん

これも謎だ
>>ＭＳの戦力比は３００：２００＋ボール分１００で互角

何故互角？
ただ数が同じだからとかいっちゃんてんのか？

>>おい！誰か止めてやれｗ

>>340
確か撹乱幕展開用のパブリクは対空弾幕で全滅しなかったっけ？

>>ボールとＭＳの交換比を１：８くらいだとすると
この数字はどっから？　ソース希望
まあ仮にこれを認めたとしても

>>ＭＳの戦力比は３００：２００＋ボール分１００で互角
は、自分で直ぐ前に挙げた交換比？とやらで互角にはならんぞ？
大丈夫か？

と、思ったが８００機で１００機分ね
なるほど　スマンカッタ

生産数論議のエンドレスワルツ

>>341
おしゃる事はわかります、要塞防御力の無効化は説明不足ですね
まえの文で固定目標はミサイルでも有効とハッキリ書けば良かったですね
えて不得手を考えず、互角と仮定しますと書くことを思いつかない凡愚が
バショがくだらないスレだと思い、アホ計算をしてみたんですが、貴方は
カナーリ純粋な人なんですね、まさしく暇人がチラシの裏に書いた文章に
だめだしをするなんて、いまどき、珍しい硬骨漢でいらっしゃる
ろんより証拠と思い無理矢理にまとめたんですけど、ふざけすぎましたね

>>343
根拠なんか無いですよ無理矢理だもん、しいて言えばボールのコストは
ＧＭの４分１以下というのがあるけど、ボールのお値段がさらに安くて
８分１としても、少なくともボール８機でGM１機分の働きが期待できないと
生産しないんじゃない(４分１だとボール４機でGM１機分は仕事しないとね）

いや、俺も言い過ぎた
スマン

>>346
だから値段よりも生産期間のほうが重要なんだって。
いくら安くても作戦までに数をそろえられなければどうしようもない。

ボールとGMを比べるのは意味ない希ガス

>>254-255
サンクス
亀レススマン

友人とどっちが強いかで軽く争っていたもので…
オレはあやふやな記憶では「ギレンの野望」で
「たしかザクの方が強かったような…」
気がしたので

オレ　「ザクの方が強い」
友人「いやジムだ ジオンのドムくらい強い」
オレ「いや 100歩譲ってもドムはありえんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
友人「じゃあネットで調べようぜ」


出力のみならドム級なんですね＞＞ジム

>>350
機動力でもジム＞リックドム
リックドム重すぎ

ビームスプレーガンとジャイアントバズでは何か後者の方が
破壊力ごっついイメージがある。

こんな事いうとスプレーガンは実はライフルと大差ないとか言われそうだが。

弾数がねえ

ザクにもかなわんようなMS生産するくらいならザク使えばいい話。

>>352
破壊力だけならバズはあるよ。
でも命中率と弾数が悪い。

そういや推力比でもセンサー有効範囲でもGM＞ガンダムなんだよな。
GMにライフル持たせたら普通にガンダムを超えるな。

装甲が劣るだろ。
あとコアファイターもないぞ。

装甲もザクマシンガン相手ならともかく、
ジャイアントバズやビーム兵器の前にはどっちでも一緒だからな。

装甲材が優れていれば引責にぶつかって死ぬようなことはさけられるかもしれん

>357
ソ連では戦車のハッチを外から溶接する事がよくあった

>>357
ＧＭスナイパーは　まずまず装甲強化されてるぞ
http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm198.html

http://members.jcom.home.ne.jp/0911502801/gm_3.htm

ルナチナニウムを使ってるとか

>>361
ＧＭスナイパーとＧＭスナイパーカスタムとＧＭスナイパーカスタム２の区別がついてないな。

ジムスナイパー２をジムスナイパーカスタム２と間違えて覚えちゃってるそこのお前ナイス

マゼラトップ砲とかガンガンくらってたなガンダム。
ガンキャノンとかバズーカくらってなかったか？
きっとアホみてぇに丈夫なんだよルナチタニウムって。

>>362,363
んなもん区別できるか！

ＧＭの装甲材はガンダムより劣るかも知れないが、
ゲルググの装甲材だってザクと同じだろ？

コアブロックシステムも、重量増という意味では不利なわけだし、
ＭＳ自体の戦闘力には、決して優位な要素ではない。

格闘戦でも、ビームサーベルを装備したジオンのＭＳは、ギャンとゲルググくらい。

なんだよ。ＧＭ優秀じゃん。

>>357
コアファイターが無い事については一体どこが劣っているのかわからん。

>>367
脱出装置の有無はでかい。
統計的に見て脱出装置無しの期待はありの機体より戦果が低いことがわかっている。

ジオンのＭＳにも無いんだから条件は同じじゃね？

脱出装置ならあるじゃん。なに言ってんの。

そりゃパイロットの生存率が大幅に変わってくるだろ。
地球上ならイカレタ機体を乗り捨てても出来るかもしれんが、
宇宙ではそうもいかない。

んでよく言われることだが、熟練のパイロットは最新鋭の機体十機分より
貴重です。

まあダム・キャノン・タンクが飛行機内蔵の変態構造なだけで、GMはいたって普通のMSだわな。

しかし、たかが数百くらいの戦闘機に乗せるパイロットが学徒兵しかいないなんて、
よっぽど人口が少ないのか、でなきゃ軍事教育機関が皆無に等しいのかのどっちかだな。

地球戦線に取られたんだろ。外征軍の後方活動なんてハンパでない労力いる品

コアファイターの戦闘力は異常だぞ。単なる脱出装置のレベルを遙かに超えてる。
アムロに至ってはコアファイター一機でジオンの前線基地メメタァにしてたぞ。
とにかく並大抵の戦闘機じゃねー。

セイバーフィッシュでなく、コアファイター系を量産するべきだっただろう

>>375

メメタァって何？

メメタァ知らんのん?

チンコいっぱいつくってればって話かよ

なぁ、どうしてメメタァ、すぐ死んでしまうん？

トーレスめ！メメタァにしてやる！

>>366
何でゲルググとザクを引き合いに出すのかさっぱりわからん。

ジムの装甲はゲルググと同じ

ＧＭのビームスプレーガンって開発して良かったの？

結果がすべて

>>383は>>366？
ＧＭの装甲はチタン複合材でザクは高聴力鋼じゃなかったか？
ザクとゲルググが同じ装甲材ならＧＭとゲルググの装甲は違う。

>>384
対MS戦ならかなりの威力だろうな。射程以外はガンダムのビームライフルにさほど劣らんみたいだし

>>386
俺は>>366だが、>>38氏3は別人。

ＧＭが戦う相手はガンダムじゃないのだから、
ザクと同じ装甲材のゲルググと比較しても、そこまで不利な要素ではないんじゃないかって事。

ビームが当たれば壊れるのはどれでも同じだしな。

目からビームでディオのマネやってほしかった

>386
ガンダム→ﾙﾅ･ﾁﾀﾆｳﾑ合金
ＧＭ→ﾁﾀﾝ･ｾﾗﾐｯｸ複合材
ザク→超硬ｽﾁｰﾙ合金

ゴッグ→超高張力鋼

>366
同じザクでも初期のJ型やF型では超硬ｽﾁｰﾙ合金を装甲材に使用しているが、"統合整備計画"発令後の末期生産型であるFZ型(通称ザク2改)では、連邦系ＭＳと同種のﾁﾀﾝ･ｾﾗﾐｯｸ複合材を採用している。
これは"統合整備計画"以降のＭＳ全般を対象とした改修である。
例:リック・ドム�UやゲルググJなど。

対して連邦は、一部の試作機にﾘｱｸﾃｨﾌﾞ･ｱｰﾏｰやﾁｮﾊﾞﾑ･ｱｰﾏｰ等の増加装甲(ﾌﾙｱｰﾏｰ処置)を施してその実用性を模索していた。

ＧＭとは全く関係ないが統合整備計画って、ガンダムの後付け設定の中でも
最も納得いかないものの一つだ。
陸戦型ＧＭ並みに納得いかねー。

0080ブチデザインのつじつま合わせのためにでっち上げられた設定だからな。

キャラデザの違いは許されても、
メカデザの違いは許されない件について。
0080のキャラとVGのキャラが並んで歩いてたら、違う骨格の生物に見えるぞｗ

冗談はさて置き、
ジムコマンド→ＧＭver.Buにしとけば良かったんだよ。
ＺでＧＭの改修機→ＧＭ�Uが残ってるのに、コマンドの改修機→ジム改が残ってないなんて不自然だ。

まぁスナイパー�U→ネモの流れ(バーニア・サーベルの配置が同じ)は良いんだけどさ。
↑
仲良くMGもHGUC出てないｗ

その辺の辻褄合わせの為？に、劇場版Ｚにクゥエルが出たってマジ？

>>395
キャラクターはプラモ化されないからな。
キャラクターが横に並んでたつことは無いが、プラモは横に並んで立つ。
その違い。

>>376
セイバーフィッシュはコアファイター・シリーズだったはず。

ＧＭクウェルのＨＧＵＣかＭＧは出てないのか？

ＭＧはあったと思ったが

400ｹﾞﾄｃ

ほしゅ

ガンダムは本当はいないんだって
トミノが言ってたよ

>>403
トミノの戯言など知らん
いないというソース出せ

だって見たことないもん

ジムはゲルググ並みの性能

さすがにそれは言いすぎだ。

そうだなぁ、性能をジオン系のＭＳと対比すると･･･
ＧＭ→高機動型ザク２
ＧＭコマンド→リック・ドム
ＧＭカスタム→ゲルググＭ
ＧＭスナイパー�U→ゲルググ
ＧＭ�U→ガザＣ
ＧＭ�V→ガ・ゾウム
ジェガン→ギラ・ドーガヘビーガン→エビルＳ

こんな感じかな？もちろんパイロットの技量やその他の条件をタイにした上で比べてみると。

>>408
あ、つまりその時代のＧＭ系ＭＳにとっての好敵手はだいたいどのＭＳか、っていう事ね。

ゲルググ＞ジム＞リックドム＞ザク

ゲルググ＞リックドム＞ジム＞ザク

単純に機体性能で言えば>>410になり、攻防力を考慮した場合は>>411になるんだと思ふ。

GMが330機でも、ボールが1200…1200万機ならいいんじゃね。

物量で勝る連邦が勝ったって感じ

グフとジムが地上で戦ったら?グフのほうが強い?

>>414
ＧＭスナイパー�Uや陸戦用ＧＭならわからんかもな。

グフは対MS戦つまりはジムを想定して作られたんでしょ?
それでジムに負けたら「ザクとは違うのだよ、ザクとは・・・」。と言っても
「しょせんグフじゃん」。とか言われて終わりだね。

釣りだと言ってよバーニィ

「対ＭＳ戦」を想定はしてあるだろうが、ジム並みの性能を考慮していたかは不明。
下手すると「どーせ連邦はザク並みのしかつくれないだろう」とタカをくくっていた可能性だってある。

>>416
その理論だと、グフ登場以前にジオンに知られてたＭＳはガンダム、ガンキャノン、ガンタンクだけだから
想定敵はガンダムになるはずだろ
それでガンダムに負けたんだから「しょせんグフじゃん」。だった訳だなｗ

最近では、先行量産型ジムとかありますからな

>>419
グフはガンダム登場以前に設計が始まってる、要は連邦の技術がジオンの予想を上回った。

>>421
俺に言うな、>>416に言えｗ

>>393-394
禿同。結局、出渕版MSを商品化するための配慮だよなぁ。
登場時期とか、開発メーカーの混乱なんかにはﾁｮﾄ便利だから、
今でも改訂用に重宝されちゃってる罠。

そういや何気にﾔﾌｵｸ見たら、テレマガプラモ新聞なんつー懐かしい代物が
ｼｭﾋﾟｰﾝ中だけど、あれの開発史に載ってる位で良かった希ガス＜MSの数。

そういやグフの生産台数ってどんなもんだろ

統合整備計画なんて、開発初期からやっていないと不自然だ

>>424

「ジオン軍ミリタリーファイル」によると200機くらいらしい

>>425

……そうだけど？

途中からでしょ？
じゃなきゃドムの手があんなにでかいわけがない。

Ｖ作戦発動の２ヶ月前、0079.2には実施が始まってるよ。

>>429
その時期からなら統合整備計画の規格に合わないドムやゲルググがなんで存在するんだ？

統合整備計画を勘違いしてないか？
「ザクとドムとゲルググを共通規格化する計画」じゃないよ。

じゃあ何？

後付デザインを正当化する計画

理屈をつけて設定を正当化するのがガノタの仕事なのに。
仕事もしない>>433はガノタ失格。

>>434
そりゃガノタの中でも考察系の人間だけだって

【

ジェネラルモーターズの事じゃないのか・・・

ＧＷってゴールデンウイークの事じゃないのか・・・

>>413もうちょっと普通にセイバーフィッシュ10万台でお願いします

>>439
じゃあファンファン１００万台ね

Ｚの新作で変な捏造設定出そうだな

あれだろ？映画の新設定、ウォン・リーの娘が出てくるって話

フォウがホンコンで死亡確定して、キリマンジャロがばっさりカットされるって話。

で、ＧＭの生産台数はどうなった？

どうでもＥ

>>444むしろボールの数が気になる
それから、ＧＭ　ボールを運んだ船の数

>>446
むしろ消耗品の量の方が問題では？
数十万トン級かも？

HOSYU

age

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　　　　 　ノ ノ^,-,､.　　　 "" . ＞'""ヽ
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　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼┃ ﾄ-r--､| ┃|　　＜　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　　　人　　　　 ノ＼／.┃ヽﾆﾆﾆｿ┃人
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　 ┗━━┛ / 　＼
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　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　　 |

ほげ

ぽげ

ガンダム作品中 生産数の最も多いMS群は多分上から

1位 OZ-06MS "リーオー"
2位 RGM-79R/RMS-179 "GM II"
3(,/4,/5)位 MS-06 "ザクII"，RGM-79 "GM" または RGM-89 "ジェガン"

生産期間の長さと配備域の広さから推測
戦争期間の長さから考えるとXのジェニスやドートレスシリーズも
結構な上位に食い込んでくる可能性がある

…が、Xでの戦争期間の長さを私は知らないのだった

>>453　ストライクダガーとかブッシ･ノブッシは候補にならない？

デスアーミー

ボトムズのＡＴは兆レベルらしいが

>>456
銀河系規模の戦争で１００年やってるらしいからな

マクロスのＶＦ−１系が派生型含め約１万台デストロイドはその数十倍。（戦前）
戦後の生産台数も似たレベルらしい。（矛盾は有るが）
ドラえもんは６０万台。

ダムＡの∀ＧＭも数兆くらい有りそう。（銀河間戦争用）

で、ＧＭの話題は？

どうでもＥ

>>459
なに、そんなの有るのか？！

>>462
伝説巨人のことだよ

どっかに書いてあったが宇宙のような真空の空間ではビーム兵器を有している方が有利らしい。
だけど射撃の腕が低かったら話にならんな。

つまり種死に出ていたアホ毛は使いもんにならんという事？

釣られるな

真空の宇宙だからこそ実弾が生きる面もあるから

　　　　　　　　　　　　　　　_　　_
　　　　　　　　　　　　　　　ヽn/
　　　　　　　　　　　　　.¶　｛凸｝. ¶ 　イデがこのスレに興味を持たれたようです
　　　　　　　　　　　　　├［ 買 ］┤
　　　　　　　　　　　　　/　.［ ﾟ ］　.＼
　　　　　　　　　　　　　　 ［ ♀ ］
　　　　　　　　　　　　　　 ┃ .┃
　　　　　　　　　　　　　　 ¶　 .¶
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