NT論2

NTについて語り合いましょう。

・作品におけるNT描写
・NTとは何か
・現実世界のNT(前スレでF1レーサーとか出ましたね)
・NTの可能性

など何でも結構。ランク付けもありで。
マターリ行きますか。

ナイスなレスをつけた人はNT認定してあげましょう。

2ｹﾞﾄｃ

前スレ　NT論
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120025355/

４

平穏な現代においてシリアスなNTは受け入れられません。
よってマギー審司ｻｲｷｮ

だって耳がでっかくなっちゃうんだぜ！凄い奴だよ。

>>5
それはきっと君の知らない機能が搭載されてるだけだよ

SSS・カミーユ／究極に優れたNT
SS・クエス、ララア、プル、アムロ／アンテナ超高い人、人の心が読めちゃう
　S・ジュドー、シャア／かなりレベルの高いNT
A・ハマーン、シロッコ、セシリー／ボス級になれるNT
B・ミライ、セイラ、シーブック／NT
C・エマ、レコア、カツ／NTの素質あり
　D・ルー、エル、ビーチャ、モンド、イーノ／若いからNTといわれる　

ランク付けってのも下らないな。
見たところ大した根拠も無い格付けだし。

ジュドー・アーシタのNT能力についての考察

NTとは何か？というものに対してはっきりとした結論も出ていないのに考察もなにもないのだが。
一般的に言われるNT能力って、人を感じ取ったり分かり合ったりする能力だ。
彼の場合その能力に関しては著しく欠ける。映像の描写だと「は？こいつNT?」って思われても仕方がない。
なんせアクシズ側の人質になっている大事な妹が近くにいても感知できないのである。
ZZ全般でそういう描写を使わなかったのかといえばそうではない。
例えばエルピー・プルは、地球編でアーガマを離れたジュドーをすぐに探し当てたりしている。
じゃあ、ジュドーはNTじゃないのか？といえばやっぱりNTだとは思う。
地球でハマーンと対峙し、ドズルの数倍の怨霊のようなものを発現させたり、精神の力でサーベルを巨大化させサイコガンダムマーク2を切ったりする描写は重要じゃない。
ラスト前「バイブレーション」で彼がグレミーに語ったイメージがクルーのみんなに伝わった、というそれこそが立派なNTの証明だ。
というわけで彼は真のNTではあるが、まだ力を出していない、といわれても仕方がないだろう。

カツ、レツ、キッカが真のNTだって歌で言ってただろ。

>>10
何の歌？

>>9
ジュドーは受信より送信する側なのかもな。

NT論てなんかどっかの講義に出てきそうな感じだな

>>12
そうかもね。送信能力は相当なもんだ。

でも富野が言うにはＮＴ能力はカミーユが最も高いらしいよ
テレパシーはアムロもカミーユもやってるし

http://www.asahi.com/international/update/0823/005.html
野口さん「船外活動中、太陽が隠れて闇が襲ってくるという第六感があった。体が予感めいた感覚を感じたのが面白かった」

>>16
もしやリアルNT？

>>17
重力から魂が解放されてNTになったんだねｗ

実はレツ、キッカのどっちかが最強で、カツはおまけだったんだよ

参戦したら事故死するのが直感で分かったので、そもそも参戦しませんでした

護身完成ってやつか

>>16
宇宙に出ればＮＴ能力が・・・

そういうドーパミンて、初めてタヒチとか海外旅行に行った時とかも出そう
カルチャーショックって奴の勘違いじゃないのかな。

>>23
地球上と宇宙じゃやっぱ違うんじゃないかな。

脳内麻薬＝エンドルフィン

ショックの程度が大きいということでしょう

期末テストでNT能力があれば
東大がみえる、見えるぞ。

>>27
東大なんていうみみっちい目的を掲げるお前に人の革新など不可能だな

こうきたら、こう避ける。

>>27
正解を送信してくれるもう一人のＮＴが居なかったら、単に雑音が入ってくるだけなんじゃね？

>>7
シロッコは、SSクラスだと思う。

シッコロさん

話をブチ切る話題で悪いんだけど。

NT能力って物事を把握する能力のことじゃないかな？

何かを知覚した時、それが何なのかをハッキリと分かる能力。

例えば、背後で物音がした時、その音の正体や、それがドコに向うのか、
結果何が起こるのか、なんかを正確に把握できる能力。
傍から見たらもの凄く勘のはたらく人に見える。
アムロか誰かの「NTといったって単なる勘の鋭い人間だよ」の発言はこれを
指しているのではないだろうか。
で、NT能力を拡大すると、世界の様々なコトを把握してしまう。
人間の脳なんてたかが知れてるから、そんなことをすれば気がおかしく
なる。それが、カミーユの精神崩壊なんじゃないかな。

>>33
まあ1ｓｔで終わっていれば、単に「カンの鋭い人間」で済んでたかもしれないけどな

>>33
どーせ統一的な結論なんか出ないんだから、個々に自分がオナニーしやすい形で都合良く理解しちゃえばいいんじゃね？

>>12
ジュドーは攻めのＮＴ。アウトプット強。
守りのＮＴ。インプット（感受性）強。
インプットが強いのは全体を自分のことのように感受するが
本体がもたない（カミーユ、プル、クエスなど）。
ジュドーも受信する描写はあるが
全体、他者と自分の個々の区別がつき、精神の乱れが少ない。
精神が強く、積極的に能力を使える。
進化した形なのか、突然変異なのかは分からない

>>36
ジュドーは受信能力は低いだろ

アムロ・レイのNT能力についての考察

アムロ・レイが最大にNT能力を発揮したのは一年戦争における、アバオアクー脱出時だろう。
ホワイトベースのクルー全員に的確な脱出のアドバイスをした描写はまさにNT。
感応力、発信力、テレパシー、すべてにおいて凡人との違いを見せつけた。
ほかにもララアとの邂逅、ソーラレイの感知などは後のカミーユ・ビダンにも劣らない。

CCA時には、ケーラを感知、クエスの邪気を感知、ララアの意思を感知等の相変わらずの感応力を見せる。
これらはサイコフレームによるものではなく、通常のアムロの能力と見る方が自然だ。
（アクシズを押し戻す際、オーラを放ち、敵まで賛同させたのはサイコフレームの力か？）

アムロ・レイがほかのNTたちと大きく異なるところは、戦闘時における直感力や抜群の操縦技術である。
本来NTというものは、その特性を考えた場合、戦闘能力に関係ないはずなのだが、アムロのせいでNT＝エースパイロット、という図式がなりたってしまったふしがある。

>>34
ララァとの邂逅シーンをあれだけかましといてそれじゃ済まんと思う

海だぞ？宇宙に海

＞本来NTというものは、その特性を考えた場合、戦闘能力に関係ないはずなのだが、アムロのせいでNT＝エースパイロット、という図式がなりたってしまったふしがある。

それ、めぐりあいの最後でシャアが突っ込んで種
だから生かしといちゃマズいとかなんとか

NTなんて今となっては最強厨の慰み者ですよ

いやあ、１stを最近見直したら、ララアとアムロは半端ないな。
すごい邂逅の仕方だよ。
ZとかZZみたいな陳腐な表現一切なし。
nt演出が興奮に満ちている。

あり得ないけど１stリメイクきぼん。
もう一度アムロ＆シャアを頂点へ

ポピュラーサイエンス9月号で富野と対談している茂木健一郎が
「もともとはロシアの神学者たちが無重力状態になると
人類は次の状態にいくという考えを19世紀末に信じ、
それがロシアのロケット開発に影響を与えたという背景がある」
と述べてるな。
こういう思想史的な部分から追っていっても面白いんじゃない。

ロシアは黙々と飛ばしつづけてるな
アメリカよりよっぽど地道に堅調に

ロシアは失敗しても公表しないだけ。

それもまたよし

一方、ロシアはえんぴつを使った

じゃあ0080のロシア人ミーシャはNTか？

ろ助は人が死んでも屁とも思わん

１stの眉間に稲妻を、最新の技術でやってほしいなあ。

ところでNTがOTよりも強いGに耐えられるっていうのは何で？
別にNTがOTより身体的に強いって訳じゃないよな。

たとえば「めぐりあい」でのラストのシャアとアムロの生身で
の戦いでシャアが言ってたような感じで。

>>51
自分が運転してる車だと酔わないで、他人が運転してる車だと酔うのと同じ原理。

>>51
ガンダムに乗った時、瞬時に構造を理解した。
剣を握った時、瞬時に奥義を会得した。
対G性は説明付きません。

>>53

それは物事の本質をよりクリアに見れるとうか
理解できるってヤツか。

でもそれは（とくに後者）はNTとは別の才能じゃないかな。
それもNTの能力の一つだとすると
GP-02が核装備型だってこと見抜いたり、多少時間は
かかったがガンダムの能力を出し切ったコウもNTだって
ことに出来てしまう。

知識から来る推察力と
NTの状況把握能力はまったく別物だろ

>>51
ΖやΖΖに出てきたバリアーの薄いのが出てる

NTの先読みは物事を主観ではなく誤解なく理解できることからくるらしい
このMSは今の状態だったらこう動くのは当たり前だろ、みたいに

富野が爆笑問題のススメにでたときにこういう風にいってたような

だからアムロとララァが分かり合うっていうのは
一瞬で互いのその人柄が分かって惚れ合ったってことなのかね

このMS＝敵のことね
>>51のいってることはギャプランのことじゃないの？

Ｇに強いのは…直感的にいい感じに全身の力の具合がわかるからとかか？

直感的にGへの耐え方(力の入れ方とか)が理解できたんじゃ？

シャアの若い頃のマンガのやつ、NTを語ってるね。
ジーク・ジオン！

Ｇに耐えられるのは強化人間だけじゃないの？
生粋のＮＴも耐えるっけか？

>>62
対ビグロ戦しかないような気がするが、印象が強い。

>>63
アムロよだれたらしてたなあ。
NTが肉体的にどうのこうのってのはあんまピンとこない

そのあたりはノーマルスーツ（対Gスーツ？）とリニアシートにがんばってもらおう。
あんまり深く考えると「雪風」みたいな論議になる・・・・

ロザミア・バダムの事をいってるんなら、
ＮＴ能力を高める強化とは別個に、肺機能の強化も行ってるってことじゃないの？

アムロ用Z（紫のアレ）のブースター装備ウェーブライダー
ってNTじゃなきゃ耐えられないとかどうとかゆってたキガス

>>67
それ、チラシの裏だろ

オリジンのシャアはNTってか大人物だ。

でも年とると衰えるんだろきっと

今日の読売朝刊で東大の教授が言ってたぞ
人類は宇宙生命体になれるかどうかの瀬戸際だそうです

宇宙人が地球に来ないのは、文明が進むと自滅するからと言われてる
人類も知識量ばかり増えたけど、こころはアフリカで二足歩行始めたときのままだ
でも人類には宇宙に進出して散らばっていくことができると信じてる、
今はそうなれるか自滅かの岐路に立ってる

そうです

進化心理学という学問があるらしい

リアルアムロ登場きぼんぬ

君たちの知り合いで、部屋にひきこもって機械弄りばかりしてる奴がそうかもしれない・・・

ＮＴってコミュニケーション能力が優れてるけど基本的には普通の人だと
思うけどね。そういう能力がたまたま戦闘に役立っているだけでさ。

でもコミュニケーション苦手そうな性格の奴らが多いなNTって・・・
やっぱ分かりすぎるからか？

分かりすぎるからだと思うけどね。言葉を使わなくても分かりあえるってん
だから、逆にそういう人は言葉をしゃべるのが苦手なんよ。たぶん。

アボリジニはテレパシー使うんだよね？
アボリジニがNTならそえは革新ではなく退化？
人は退化して言ったが宇宙でまた目覚めるのか？

そのもそもアボリジニってテレパシー使うの？
もしそうだとしたら進化でしょ。もちろん。
アボリジニが広いところで生活してるとして
その状況だと言葉でのコミュニケーションが意味を
なさないから、そういう風に進化したんじゃないの？

まあ「テレパシー」じゃないがな。
狩猟採集生活を送っている部族が、現代科学の粋を集めた科学調査以上の精度で
獲物や敵の痕跡を読み取り追跡可能なのは事実だ。

メガネかけてると視力が劣化するように、
本来実現できる能力なのに、現代社会のせいで失われてきた能力とかね

アフリカ人は目がいいよね。目が良くないと生活に困るんだと思う。
日本人は目が悪い。日本に住んでる限り視力がそんなにいい必要がない
からね。視力７．０とかさ。

必要か不必要かという話でいけば
コロニーの中で生活してる分にはＮＴ能力は必要ないと思う

だって別に、環境悪いわけじゃないもんな
むしろ天候から何からコントロールできる分、地上に住んでるより快適なハズだし

ニュータイプってＡＤＨＤだと思う
検索したら同じ考えの人もいるみたい
もしかしたら富野の親父ってＡＤＨＤかもしれん

テムがADHDっぽいと主府

NT=名倉はタイ人

認識力
理解力
に優れた人のことでしょ？

他人のことを自分のことのように感じ取ることができたりする人。

>>86
それじゃただの凡人やんけ

凡人は自分も他人も理解できないぞ。

初代以外たんなる超能力者になっちまった。

物事を誤解することなく先入観にとらわれずに理解する事が出来る人？

>>89
初代は戦闘の上達が早いだけでＮＴとしては三流

本末転倒

>>92
エスパー伊東

究極のニュータイプ同士って
熟年夫婦みたいなもんか？

>>91
>>38を参照。
>>94
だと思う。

>>91
三流で、宇宙の海で邂逅すんのかよ。
レベル高けえなオイｗ

マイクロカーネル志向でいけばよかったのにＧＤＩを取り込むから・・・

本人が言ってたじゃん
戦闘で目覚めたからＮＴとして三流だと

>>98
それはアムロの主観だろ。その時点での。
宇宙世紀全体で客観的に見たら３流とは言えんな。

100chinpo

アムロ醜い

>>97
矛盾してるようには思えないわけだが。

アムロってララァと分かり合った気になったけど殺しちゃったもんね。
それをシャアのせいにしてさ。何処が真のＮＴなんだ

ヒャックマン

ララア・スーンにおけるNT能力についての考察

ララア・スーンは、NTという概念が出来て間もない頃の現れた、NT黎明期のNTだ。
登場からして相当な不思議ちゃんだったが、彼女のNT能力に関して異論を挟むものはいないだろう。
　
ララアの特徴的な能力は軽い予知か？
シャアと二人でアムロが戦っているテレビを見ている時のララア。
「白いMSが勝つわ」
結果はガンダムの一人勝ちである。

例えば後のパプティマス・シロッコや、クエス・パラヤなど、戦場の動きをすべて把握できるNTもいたことはいたのだが、テレビ観戦でハッキリとそれを示したのはララアくらいだろう。

あのシャリア・ブルにも
「非常に良い力を持っている」
と言わしめているのだ。

感知能力などは尋常でない。
同じコロニー内（テキサス）に来たアムロを感知した時のララアときたら、最早おかしな人である。
優れた演出的効果も手伝い、人を感じる能力の凄まじさを見せつけた。

さらにNT能力の権化ともいえる「ビット」
これもまた非常に大きなインパクトを残した。
「ラ・ラア〜」
という歌声とともにサラミスをボコボコ沈めるのである。

そしてアムロとの精神的な邂逅。
人と人が共感しあう可能性を人類に示したわけだ。

こういう奇麗な形のNTが後の作品ではほとんど見られないのは非常に残念だ。

ただの超能力者(テレパシー)
ただの天才
ただの概念
ただの宗教

>>106
そういうとつまんないじゃん

この前のBSでのガンダム特集に出てた
脳神経学者も言ってたな
車を運転するだけでも車体感覚って言ってるんだから
宇宙にでてMSに乗って手足の延長の感覚で動かしたら
人類は進化というか次の段階にいくって
現実世界でのNTはやっぱ勘ののいい人かな？
精神的には減量した直後のボクサーとかスポーツの世界で言うゾーン状態にある人かな

車はすぐに慣れで運転するようになる。
人間が機械的（無意識）に操作できるようになるだけで、脳の新たな領域が活性化したりはしていない。

>>108
＞減量した直後のボクサーとかスポーツの世界で言うゾーン状態にある人かな
おれもそれだと思う

ＮＴの適性のない人間をＮＴ専用機に乗せたり、
強化手術を行ったりすると、死ぬか廃人になるって言うのは、
サイコミュが流し込んでくる膨大な情報量に、脳がついて行けずにパンクするから。
後世になればなるほど、一次的な情報処理はコンピュータが行って、ＮＴ本人への負担は減ってくるんだが、
ララァやシャリア・ブルの頃の原始的なサイコミュは、ただ情報をＮＴ本人にダダ流しするだけに近かったろう。

エルメスなんぞビット１機ごとにモノアイ付き。目と手が８つあるようなものだ。
それを操りながら機体操縦もやってのけたララァは、間違いなく最強ＮＴのうちの１人だろう。
一年戦争を生き延びさせて、キュベレイやサイコに乗る姿を見たかったものだ。

>>111
なんだそれは？マイ設定だろ？

>>111
ビットでもファン寝るでもいいけどさ、あれをバラバラにコントロールする
のは聖徳太子クラスのＮＴじゃないと無理だろ。
そもそもビットもファン寝るも数はあるけどやってることは同じだよね。
要はさ、表現が合ってるかわかんないけど忠実な犬を１０匹くらい連れて
あるいてるようなもんじゃないの？
「休め」とか「攻撃しろ」とか「戻れ」くらいの簡単な命令しか与えて
ないように思うけどね。

>>113
そういう感覚じゃサイコミュなんか動かせないんじゃないの？
まあＮＴって概念がそもそもおかしいけどさ

自分はそんな感じかもと思ったが
犬達は基本パターンは覚えているので「追いかけろ」とか「捕まえろ」とか
あいまいな命令でも動けるけど、それだと簡単な仕事しかできない
でも「Ａはターゲットをこの方向から追いこめ。Ｂはあそこまで移動して待機」
とか一匹一匹の状態を把握して細かく命令を出してやると難しい仕事もできる
前者がクェス、後者がアムロのイメージで

後世のファンネルは一定の動きを繰り返しているのが多い（キュベレイの量産型なんかね）から、
ＮＴの指令を受けて動く主ファンネルと、それに併せて自動で動く従ファンネルに分かれているんじゃないか。
ララァのビットみたいに、一個一個を直接に操るんじゃなくて。
こうすれば、単体では３つしか操れない中堅ＮＴも、その数倍のファンネルを操れる。

ちなみに小説版では、ララァはサイコミュ操縦のロボットアームで虫を捕まえていた。
猟犬に命令するというよりも、自分の手のような感覚で使えるらしい。

みんな同じでしょ
昔のもの信望って
ゴジラ初代がタイタニックよりすごかったと言いたがるようなやつだけで

ガンダムユニバースでは、プロトタイプやオリジナルの方が性能がいいんだよ。

>>118
マイ設定でな。

おまいら、シロッコさんのＮＴ能力についても考察してみませんか？

あのころはアルファチップ版やパワーＰＣ版もあったのにな・・・

>>115-116
オレはファンネルって、ほとんどがコンピュータ制御だと思うけどね。
確かサイコミュを使用する時は、操作者がＭＳかＭＡに乗ってるよね。
人間の意志を感知して動くけど、実際の動作はコンピュータに依存してるんじゃないかな。
だから別にマイクで命令してもいいと思うが、やはりそれだと時間もかかるし情報量も
足りないので人間の思考を直接的に読み取る仕組みを持っている。
ただ、命令伝達が早い代わりにパイロットの脳波（？）と読み取り装置をしっかり合わせる
必要があって、そこら辺がＮＴと何か関係があるのかもしれないと思うわけよ。

間違ってるかもしれんが、人間が単体でファンネルを操れるんだったらまず敵のファンネル
を操れると思うし、そもそも遠くの安全なとこからコントロールそればいいと思う。

>>120
NT能力がどうだかは解らんが木星帰りのシロッコにしてみれば
たかだか月軌道に出てきたくらいで宇宙に進出したとか言ってる
スペースノイド達のこと馬鹿にしてたろうな

後の時代のNT達はコロニーごと太陽系から出てったし、外宇宙こそ
彼らのいるべき場所でそれ以前のNT達はそのための布石あるいは
捨石だったのだと思う

外宇宙寒そう
太陽ないんだよ
絶対寒いし
ワープしないと次の恒星まで行けないよ
バカだね　寒いのに

パプティマス・シロッコのNT能力についての考察

うーん、この人の場合新訳で変わる可能性があるからなあ。
とりあえず、戦場の様子を戦艦の中から把握出来たり、クワトロやカミーユ等すぐれたパイロットとはテレパシー的にやりとりが出来るらしい。（ex：「言葉が走った」等）
ファンネルの動きを見切ることも出来る。
これが奇麗な形で出来るのは実はアムロとこの人だけではなかろうか。
クワトロ的にはアムロとは全く異質のNTらしいのだが。
確かに描写だけ観るとそんな感じかも。

この人がほかのNTと大きく異なることと言えば、軍師的な能力だろうか。
実はパイロット的能力ではそれほど超人ぶりを発揮したりしていないこの人だが、妙なカリスマ性で人をひきつけベストな作戦をとるのだ。
あのヤザン・ゲーブルでさえシロッコにはいいように扱われていた感じだ。

ただ一つ言えるのは、結局最後までこの男はどれだけすごい能力を持っているのか、わからなかったということ。

>>122
サイコミュは個人個人で細かな設定が必要だから、
他人のファンネルが扱えなくても別に不思議じゃない。
サイコミュというシステムを介して動かしてるものだし。

>>126
個人個人で設定できるということは、ＮＴでなくても設定さえすれば
良いという風にならない？むしろサイコミュシステムに合わせなければ
いけなのは人間の方ではないかと。
あと他のファンネルを操れないのはむしろＭＳ単位に専用のチャネルを
持ってるからだと思うけどね。

>>127
オールドタイプの発するサイコウェーブじゃ
サイコミュを扱うには微弱すぎるから使えない。
ニュータイプと一口に言ってもその能力は個体差あるから調整が必要

>>128
それはＮＴのサイコウェーブには人によって強弱があるということなの？
すると強化人間がサイコミュを使うとなぜ精神的に負担（？）になるのか
という疑問が出てこない？
弱いのに合わせるというより、システムが無理やりサイコウェーブを
引き出そうとするからだと予想しているわけで。

>125
結局シロッコは人の心を読み切るとか現状を正しく理解するとかの旧来定義のＮＴ能力に置いては突出してたんだと思う。
人の心が読み切れるから、その人に対してどう対応すればいいかわかり相手を自在に操れるのだろう。
で、逆に相手（のＮＴ）がシロッコのことを理解できないのは能力的な差とシロッコの精神構造が異質すぎて理解不能なのが理由だと思う。

ファンネル撃墜も、ハマーンの思念を読み切って移動先を見切った可能性が高い（逆にアムロは空間認識や未来予測でだろう）。
このシステムは通信用に思念を垂れ流す必要があるからこれが容易で、その欠点が故にシロッコはＭＳ開発に於いてこのシステムを
採用しなかった可能性が高い。
で、隠し腕なら思念を機体の外に飛ばす必要がないし、万が一読まれてもまさかこういう形で来るとは予測できないだろうから採用と。

しかし、カミーユが４９話・５０話でああいうコトするからＮＴの定義がわけわからん様になってしまったんだよな。
後の作品ではこれが当たり前になってしまってるし。で、そういう描写のないシロッコが低く見られてしまう訳で、なんだかなという気が。

>>129
無理矢理に引き出すという要素もあるだろうな
ただZZでもサイコmk2の件でハマーンが言ったように、
サイコミュを使うためには最低限のレベルが必要なのは間違いない。

それと調整の話なら、ウェーブというくらいだし振幅だけじゃなく波長とか色々あるだろう

最近、事故防止のための講習受けてきたんだがそこで講師の先生が面白いこと言ってた。
人間は必ずミスをする。それは人間は見たいようにしか物を見ないから、と。
精度の高いセンサーを付けてチェックリストを作って異常を示す情報がいくつも出てきても
正常なはずだと思い込んでしまったら都合の良い理屈付けをして情報を無視してしまう。

シロッコもまた人間であるが故のミスを犯したのではないだろうか。
現状を素早く正確に感じ取る能力がありながら、自分にとって不愉快な情報を過小評価し
切り捨てる傲慢さが自身の敗北を招いたのではないか。だとすればカミーユが言った
「目の前の現実も見えない男」というのは当を得ている。

シーブックはちょっと勘の良いだけの少年でありNTとしての能力は高くなかった。
だが彼は自身の感性に対して誠実であった。彼が歪むことなく能力を発揮できたのが
NTという幻想が無くなった時代であったことを考えると、シロッコもまた時代に翻弄された
被害者であったと言えるかもしれない。

>>132
長い文章ひっさげての釣り乙。

シャア・アズナブルのNT能力についての考察

この人抜きではUC世界は語れませんからね。
あくまでも私見なので、ほかの方も自由にどうぞ。

まず１stにおけるシャア。
？である。
NTらしい描写はあっただろうか？
パイロットとしては抜群だったが、本来は操縦技術とNT能力は直接は関係ない。
だが最初にNTと噂されたのもシャアなのである。
当時から本人はNTというものについて、知識も理解もあったことは間違いない。
なにしろこの人の父親こそNTという概念の発祥であるからだ。
しかし
シャアの深い心はララアにも読めなかったという事実は忘れてはなるまい。
当時のアムロはシャアをNTと認めていた事実も重要だ。
アムロはララアと邂逅した後だ。NTタイプというものが正確にわかっていたはずだ。

続いてZにおけるシャア。（クワトロとして）
１stと能力が入れ替わった感がある。パイロット的能力が陰を潜め、感知能力が目を覚ましたようだ。
まずド頭からNT的超感知能力を見せる。
コロニーの外からカミーユの呼吸を感じていた。これはみんな流しているが相当なもんだ。
シロッコとの数々のやりとりも間違いなくNTのそれだ。
ただジャブローではレコアを感知出来なかったんだよね〜。
輸送機のアムロを感じたのはさすがだけど。（新訳では鳥肌ものの描写！）
ラストのハマーン、シロッコとの決戦で「NTのなりそこない」とかののしられていた事実は重要ではないだろう。


さてCCAのシャアである。
これこそNTシャアの真骨頂ではなかろうか。
パイロットとしてもNTとしても申し分ない。彼は遅咲きなのだ。
サイコフレームの力を借りているとはいえ、ファンネルの使いこなしはそれ以前のパイロットには見られなかったものだ。
分かりやすいNTの描写である「オーラ」も、戦闘時、常に発していた。
最後のアクシズ押しはシャアの力が大きいという説も根強い。（自分はそうは思わないが）
ある意味最も多くの人を動かしたこの人こそ真のNTなのかもしれない。

ＮＴとＯＴって厳密には分けられないものだから「なりそこない」ってのも
変な話なんだが、シャアは実際にどうであるかより頭の中のこうあるべきが
先に立ってしまう人だからなぁ。その点はシロッコとよく似てると思う。

ところでＮＴ提唱者であることをもってジオン＝ＮＴ説を唱えてる人がいるが、
自分はむしろジオンのＮＴ理論にはＯＴであるが故の想像力の限界を感じる。
誤解なく理解できれば誤解による争いが無くなる代わりに理解したがための
争いが生まれることは想定していないし、人類は宇宙で暮らすべきという発想も
完全に引力を振り切るほど地球から遠く離れることまでは考えていない。
シャアが最後まで迷走した理由はジオンの思想を実現することに固執するあまり
その正否を検証することを怠ったせいだと思う。

カミーユ、クエス、プルのNT能力について検討しよう。

Ｘで否定されたくせしてようやるわ

>>137
マジな話後付けで否定されてもなあ。

つうか禿自ら「物語上の方便」といってなかったっけ？

>>139
本人が手に負えなくなったのかもね。
でもアムロとララアの頃は、普通に夢のある設定だと思ってた。
それ以降はなんかどーでもいいやって感じ。バリヤとかアホくさ

>>140
そうだね、１ｓｔの頃はまだ良かった。
続きをやるから超能力者対戦になっちまった。

ふふっ愚民たちがようやくNTの愚かさに気づいたよ（137）兄さん・・・

>132
しかし、シロッコはシロッコ個人にとっておそらく一番不愉快兼みたくなかった
であろう「死んだサラの霊がカツを庇う姿」をしっかりと認識してたからなあ。
カツに対しても、その後では恨みに思うでもなく吹っ切ってるし。

見たくないから見えないのではなく、シロッコには本質的に感情がないから
他人の感情に対して一応理解はするものの共感は不可能だったのでは？
そういう論理で組み上がった化け物であるのならば、他のNTが誰一人シロッコ
を理解できなかったというのにも納得がいくし。

>134>135
これは特にΖ以降のクワトロ・シャア見てて思ったんだけど、
シロッコってシャアにとって「こうでありたかった自分」だったんじゃないか
って気がする。

シャアからトラウマによる言動や挫折をさっ引くと行動も思考もかなりシロッコに近い。

で、シャアはシロッコみたいに振る舞いたいんだけど実際にはハマーンの様に行動してしまう訳で。
そういう意味では、最後の三つ巴は凄く構造的だった。

構造といえば、シロッコの搭乗MSであるTHE-Oは「神の」という接頭語でもある（つまり神という概念そのもの）
で、ハマーンのキュベレイはギリシャ神話の外からきた女神（実態としての神）、
シロッコの配下にあるジュピトリス（ゼウス）・パラスアテネはギリシャ神話の有力神で、
エウーゴではなくそれらによってティターンズ（古い巨人たち）が粛正されるのは当然の帰結かもしれない。

個人的見解では、あの輪っかが示すとおりシロッコ＝キリスト（及び大天使及び神）の方がスッキリするんだけどね。

>>145
アムロではなくカミーユがペガサス星矢ということですか？

アーガマは仏教の言葉ですよ、ちなみに。
カミーユは枕元にマンダラを飾ってますよ

あと、シロッコは木星往復という閑職のせいで一旗あげたくなったコンプレックス野郎
シャアよりはかなり薄いというか若い感じがするけど。

＞シロッコは木星往復という閑職のせいで一旗あげたくなったコンプレックス野郎
だれが言ったそんなこと。木星に行き高いＮＴ能力に目覚めた男が、戦争に参加する根拠が職業コンプレックスなのかよ？

小説読むとそのように書いてあるよ
ハマーンもアステロイドで育ったコンプレックス少女だよ。
寒くて不便なとこにいると暴れたくなるみたい
歴史的に見ても南国の人ってあんまり帝国築かないじゃない。

>>149
ハマーンはそんな台詞あるのは知ってるけど、シロッコもあったっけ？
ハマーンのようにクチに出したことは無いと思うけど。

南国でも帝国はなくても王国はいっぱいあるけど。あまり大きなのにはならないけどな。

>>149
南国は裸に近い格好が快適だから服を作る、着るって概念が育たなかったり
苦労しなくても衣食住が確保できるから支配欲、拡大欲(快適な所からわざわざ不便なところを支配しようとは思わない)が
薄いって話は聞いたことがある。
それを裏返せば、確かに辛い環境が支配欲征服欲を高めるってのは理解できる

>>150
ジャミトフと部下の会話
「彼は、木星との往復の時間を無駄にはしない。そして、世捨て人のような暮らしを
あの若さでやることもできる。その反動が彼の能力として発現するのがこの局面だ」
「ああ・・・・。出世欲の亡者になると？」

バビロニアの法典の名前のＭＳもいるし、Ζはかなり観念的な世界だ
この反動で富野は、「身体感覚、身体感覚が大事」と言い出すんだよな

やっぱりアムロこそNT

>147
故にΖガンダムは神話・哲学の東西激突をモチーフとしている、というのが
とある有名評論の結論だったな。それには、基本的に賛成なんだが。

しかし、>152のそれは明らかにミスリーディングだろう？
その後、ジャミトフの「それもあり得るが……ニュータイプのかもしれん。〜」（原文ママ）
という半否定が入っている訳だし。そもそもこの後、武官が（ジャミトフも多少）シロッコの
手のひらの上で転がされているのを表しているシーン（会話）に移行するのだから、
彼らのシロッコ評が正確な訳がない。

いや、それ以前にジャミトフのその台詞を純粋に読解してどうしてそういう結論に達せられるのか？
なんか御大のインタビューによる偏見が先にあってでっち上げられた結論の様な気がする。
（そのインタビューの細かい内容が分からないのでこれ以上のことは言えないが）

あと、木星往復任務がいかに重要且つ凄いことかはそのちょっと後のページでジャミトフが明らかにしてるし
（そうでなくても、我々の想像力の十分及ぶべき範囲だと思うが）
他のジュピトリス艦長はシャリア・ブルやカガチ総統の様にいい年したおっさんばかりだったのにもかかわらず
シロッコはその艦長の座に士官学校出たてで就任し、いきなり大尉になっているという怪物だ。
（しかもシャアみたいに戦時中という手柄が立てやすく欠員続出で出世しやすい状況下ではない）
しかも、あの巨大船＋護衛艦隊の総指揮者であるから実務的には大佐でも位が足りないぐらいだ。
連邦軍史上最大であるドゴス・ギアの指揮を当初それ以上の巨大艦の運用経験者であるシロッコにしか
任せられなかった事実ももっともな話である（正直後釜のバスクは全然使いこなせてないし）。

出番の少ない奴はボロがでないからいいな・・・

支配欲云々に関しては、シロッコはこれが終わったら恒星間旅行にでも出掛ける（小説版）とか、
どっかのコロニーにサラと一緒に住む（TV）とかいってるので逆に殆ど無いと思うんだけどね。
この辺CCAのシャアも似てる（ナナイのいう通りにする）んだけどシロッコの方がより徹底している。

シロッコとシャアの比較はまず１ｓｔでのシャアの行動と言葉を時系列で箇条書きしてシロッコのそれと比較してみ。
後は、クワトロ時代にシロッコと直接競った事柄の結果と、ΖからCCAでシャアが思想的・言動的にどの様に
変化したかも意識してみるといいだろう。


あと、メッサーラの語源についても調べてみたんだが、薔薇の品種名とか色々出てきたんだけど、
最終的に「ベン・ハー」の提督の名前が語源だろうという結論に達した。
どんな人物だったのか・作品自体はどんな話だったのかは各自調べて貰うとしてで、
これってイエス・キリストが関わる（最後に奇跡を起こす）物語なので
やっぱりシロッコ＝キリストという構造のつもりで作品を組み上げてたんだなと、再確認。

The-Oってのが英語のオラクルでキリスト教っぽいので
シロッコはまあ、絶対唯一神的な傲慢な名前をつけたんだな、とは理解してたよ。
そのくらい傲慢だった、という記述が小説にもあったしね。

>>152
他人の評価だし、的確とは思えないな。
本人の口からはしつこいくらい歴史の立会人でありたいと繰り返しているし。

>>155
ジュドーの語源が儒童（仏の生まれ変わり）というウワサがあったな。
ウワサに過ぎないけど、柔道なんて脈絡の無い語呂合わせよりありえそうだ。

シャリアブルは木星帰りではあるけど艦長ではないんじゃなかったかな？

一番違うのはな、シャアは追われた王子様だしシロッコはわけわからんからな
人気が違うんだよ
あと、死んじゃったしな

ＯがオラクルならＺは禅だとかね

そろそろプルを考察だ

>>160
それ仮面ライダーZX？

キリストって聖書よく読むとわかるけど、実態はトンデモ傲慢教祖様なんだよなｗ
そのへんの小物新興宗教教祖なんぞではとても太刀打ちできない俺様キャラ。
そういう意味でもシロッコはキリストなのかもね。

その辺はお釈迦様も一緒だね
天井天下唯我独尊

カミーユはNTのキリスト

あと、パプテマスってのは英語のバプティスム・バプティストに語感が似てるけど
「洗礼者」って意味あるもんね
やはりキリスト教的なものを意識はしてたと思うよ

シャアは仏陀

マフティーはイスラームの預言者

アフランシは（ｒｙ

シロッコはどっかの国の熱風の名前
ハマーンはハヌマン・ラングールしか連想しない。
ララァ等ＮＴはインド原産だが、実際はカーストが厳しかったりマハラジャが富を集約してたりで
わかりあえるどころじゃない不条理の国。ハマーンはそういう意味の名前？

「シロッコ」は地中海辺りに吹く風の名前だが、「神風」というようなニュアンスもあるらしい。
「ハマーン・カーン」は未来学者のハーマン・カーンから。

そうなんだ。

聖書にでてくるハマンという大臣からじゃなかったっけ？
悪人だけど。

>160
ジュドーのそれは初耳だが物凄く納得出来る話だな。シャリア・ブルにかんしては
確かに艦長扱いしてる資料の方が少数派だったが、大尉だし、ギレンとの会見で
「今回の君の船団の帰還で〜」といわれてるし、これだけの男がそのクラスにいない
とはどうしても思えなかったので。

>161
シャアって外見（白人金髪と美貌）と一般的な物語における構造的な類型があって、
王子様イメージが凄く定着しているが、よく考えてみると親父であるジオンって王でも
何でもなく、単なる思想家兼活動家なんだよな。
だから実際の立場的にはこちらでいう「キング牧師の息子」とかの方が遙かに近かったりする。

シロッコは、初期設定が元祖コーディネイターだったりしてもろにうさんくさいことは賛同だが。
（というか、シロッコの設定とか政治思想とかMS設計思想とか後世（後の作品）に影響を与えすぎ）

まあ、そもそも御大がシャアをぶち殺す為に用意したキャラだからね。初期稿では実際殺されてるし。
それでも、名無しの兵やジェリドに殺されてたアムロに比べれば凄く良い待遇だが。

>165-167
たしかに、キリスト凄いものなあ。アレ（聖書）を幼少時から「正しい物・正しい在り方」として読まされる
西洋人達はそりゃおかしくもなるわと、昔思ってたりもした。
その辺仏教はお釈迦様の思想は語っても言動そのものは余り下々に教えないしな（精々禅問答ぐらいか？）。

シロッコはその死に様（腹貫かれて死ぬ）もキリスト的だしな。その辺カミーユはパーになっただけで弱い。
そもそも、死者の力をシロッコを殺すことのみに向ける地点で彼はなんか根本的に間違えている様な気がする。
むしろその力はΖΖの時の様にシロッコを改心させるように使うべきだろ？
（この辺今度の映画化でどうなってるか楽しみ）

>168-
パプテスマのヨハネの方の兼ね合いもあると思う。
シャア＝仏陀は初耳で凄く興味深いのでもう少し説明を希望
あと、ハマン大臣は初耳だけどこれはかなりよさげだね

>176
Ζ最終話のカツの台詞が某新興宗教のポアの思想そのものだという指摘が
最近書かれたΖ批評であったな。言われてみると確かにヤバ過ぎ。
となると、カミーユはNTのキリストではなくむしろNTの麻○彰●だな。
最近あっちもアッパラパー状態らしいし。

1stの昔から、今というときにはＮＴは――という言い回しがあるわけだけど
ララァのときにも今というときはララァは死ぬ運命だった、
シロッコのときにも今というときにはいてはならない男だ、
銀色ドレスでも今というとき――――

どういうときが今というときかというとＮＴを特異能力を持った被差別人種と見なし
それが独立市民権を獲得するまでのとき、という感じなんだと思うよ

ショーコー的とよく言われるのはＣＣＡのシャア

シロッコの場合、正にその「今というとき」だからこそいなきゃならなかった存在だと思うがね。
口先三寸でOT達を丸め込んで、迫害されてるNT達を守護する為に。
この辺、アメコミのX-MENで語られているテーマでもある。

そういえばΩも仏教系だったよな。なんか物凄い未来予知な作品である気がしてきた＞Ζ
シャア（CCA)がショーコー的なのは、シロッコになり損なった結果なのかそれともカミーユから
それを引き継いだだけなのか……

所で、ハマーンについてもNT能力というか思想的・立場的なことを考察してみませんか？
特に、ΖからΖΖでの変貌とその根源にある物が知りたい。

この当時の富野ですよ。
大量殺人は有り、老人は地球から抹殺した方がいい　と
マジに思っていたらしい。

ハマーンに関しては
人は生きている限り一人だよ。人類すべてもそうだ。
貴様の言うように人類すべてがＮＴになれるものか。その前に人類は地球を食いつぶすよ。

お前たちのせいで地球にいる馬鹿どもを粛清できなかったよ。

など、かなりＮＴにあるまじき発言を多くしている。
調和、協調とはまったくの逆路線をいきながら、
ＮＴの能力としてはかなり高い物をもっていたというのは興味ぶかいことだ。
彼女やシロッコがＮＴとして例外的な存在なのか？それとも調和や強調が実はＮＴの基本理念とは
あまり関係の無いことなのかは議論の余地がある。

Ｘメンたちに花束を

>>182
ハマーンのその思想は経験による絶望から生まれた物で最初からの物じゃないのでは？
シャアにトンズラされたり何年も宇宙の辺境で過ごしたりしてる間の。

　　　　　　　　　　　　　　　　　真のニュータイプに違いない
　　　ｶﾐｰﾕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　ｼﾞｭﾄﾞｰ　　　　　　　　　　ﾗﾗｧ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1stｱﾑﾛ
　　　　ﾊﾏｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼﾛｯｺ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｪｽ 　　　｜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　ｼｪﾘﾝﾄﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　逆ｱﾑﾛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾋﾞｱ
悲しい＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿人類の
変種　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　革新
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ｼｬｱ 　　　　　　　　zｱﾑﾛ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　ｼｰﾌﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　ﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ｾｼﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ｳﾓﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュータイプのなり損ないめ


横軸を精神性と能力の方向性どっちでとるか迷った。

ララァは哀しい変種だよ
死んだ人はみんな哀しい変種

縦軸は能力値、横軸は将来性みたいなもんか
こういうグラフはＭＳ性能の多角形ダイヤグラムみたいでむなしいねえ

数字で見る人の革新

エルピー・プルにおけるNT能力の考察

まず始めに。
強化人間ではないという前提で。
作中で、Zのフォウのように、機械による洗脳をされている描写はあった。
だが、アーガマにおいてはそんなことをされなくても、感度良好のNTぶりを発揮していたのだ。
元々のNTなんだろう。
CCAにおけるクエスみたいなものだ。

さてこのエルピー・プル、私見では、UC指折りのNTである。
まず感応力。
ジュドーを感知する能力ときたら、ほかに例がないくらいの探知機ぶりだ。
なんの宛てがなくても、ちょっとの集中で居場所がわかってしまうのだ。
恋する乙女能力+NT能力なんだろうか？あれはすごい。

または地球においてコロニー落とし間近の頃、類稀な感応を見せた。
病人カミーユと同等に近い描写だ。
病人カミーユは、ご存知の通りNTの権化みたいなものだった。
ア・バオア・クー脱出時のアムロ並みだ。
そこら辺のレベルのNTに並ぶ。

カミーユと一番コンタクトをとっていたのもプルではなかろうか？

主人公が担うべき超感知能力を引き受けていたといっても過言ではない。
一方で主人公のジュドーは、怒ると強い系の、通常の漫画アニメ的描写オンリーであったのが残念。

萌えキャラであるが故の過小評価。もったいない。
ZZにも素晴らしいNTがいたことを忘れぬよう…。

ニュータイプは優れた観察力と認識力を持つ人間。なんだそうだ。
その認識力を戦場の空間把握みたいに捉えた誤解が富野以外のガンダムに（ＮＴ）という言葉はでないが顕著に表されてて
その代表格が「コーディネイター」だろう。もうあれは唾棄すべき勘違いだね。

逆襲のシャアの一幕だが
「でも、あの人初めてモビルスーツに乗ったときに、ちゃんと操縦してジオンのザクってのを倒したんだぜ！
　コックピットに座っただけで配線とか全部分かったって。」
「あははは、それをニュータイプっていうんだ？〜〜　ニュータイプは物とか人の存在を性格に理解できる人のことだよ」
こんな一幕がある。今のガンダムのニュータイプ像はハサウェイだよな。

で、ＮＴっていうのは認識能力が拡大して、相性がいい相手の全てを理解してしまう。
過去も未来も、まるで親しい間柄のじゃんけんがなかなか決着が付かないのが凄くなった感じで
あの人ならこうする、きっとあの人はこうするだろう。というのが理解できてしまうもので
その究極の形がアムロとララァ　カミーユとフォウみたいな物だ。

ララァの命は本当に宇宙を彷徨っているとか、そういうものではない。
アムロの中にララァの人格が余りにも明確に理解され住み着いているから、
アムロの中でまるで取り憑かれたように登場するだけで、シャアとアムロを行ったり来たりしてるわけじゃない。
機動戦士ガンダムのラストも同様で、あれはアムロが念力で語りかけているというよりも
寧ろホワイトベースのクルーに対してアムロがきっかけを送った事で相互理解に目覚めたと見るべきで
カイとハヤトが同じ環境で同じ台詞を「聞こえたか？」という所が分かりやすい。
小説でもアムロが死んだ後に皆に挨拶に来るシーンがあるが、あれもこういった理解の方が自然だ。

じゃあ、カツレツキッカがどうとか
カミーユはと考えていくと長文というか、400字詰め10枚とかいくのでこんな感じ。

>>190
エヴァンゲリオンに出てきたあなたの中にいる私、のことか？

サッカー選手とかってNT的なんだろうな。
敵を読み、味方を読み…

戦いの中で覚醒してくってのが結局NTは戦いの道具であるって言う一番の理由になると思うけど

ＮＴでなくても戦い続けていれば腕は上がっていくと思うけど。

戦いの中で生物の虚しさについて覚醒しても戦いの道具と成り得ない。
要するに役に立つからと言うことなのだがそれも真実とはまた違う。
ロボットアニメ的にＮＴという概念が客に受けるからというのが本当の理由だ。

>>193
ＮＴは生命の危険を伴う極限状況で覚醒することが多いから
そんな状況が継続する戦争の中で覚醒する確立が高いのは当然。
むしろ死んでいく人間達の思念を受けとめて苦しんでいることが
ＮＴは戦いの道具ではないことの証拠だと思う。

＞ＮＴは生命の危険を伴う極限状況で覚醒することが多いから

それだと物語上ＮＴがスペースノイドである事の説明がつかないから
ちょいと違うような気がするな。

>189
まあ、作劇上他の現象でもインフレ起こしていたΖΖだからねぇというのはおいといて。
探知能力、Ζではシロッコとカミーユがずば抜けてたんだけどこの２人と比較するとどうなの？

>190
基本的にその理論に賛同。カミーユの言動からしてもこちらの方だと思うし。
シロッコの場合、相手を理解しきった上で相手の感情に流されずに論理で押し切るから
最凶の怪物なんだろう。

>193-
シロッコさんやシャリア・ブルとかの「木星帰り組」ｊは戦争とは関係無しにＮＴ能力覚醒してるんだけど。
（しかも最初から能力値が滅茶苦茶高くて戦闘中（作中）で成長してるとはおもえない）
やはり、地球圏を遠く離れた環境の方が地球の側でドンパチやってるのよりもずっと、
生物学的に過酷なんだろうな。

ここでＸの話をし出すと議論が物凄く荒れそうなんでアレだが、それをさしおいてもＮＴって
純粋な宇宙生まれ宇宙育ちは少なくて、むしろ地球で生まれて有る程度育ってから
宇宙に上がった人間が殆どだよな？　
アムロ・ララァ・カミーユは後者だし、シャアだって一端地上に降りてるっぽいので純粋な
前者とは言えない。前者と言い切れるのはハマーンとジュドー組ぐらいか？

>>197
事実アムロ(幼少時を地球で)とかララァ、クェス(地球に居ながらにして覚醒)とかいるし
カミーユもアムロみたいな幼少時地球育ちじゃなかったっけ？

NTが宇宙に上がることによって生まれた人の革新、ってのは作中でも否定されてる部分があるわけで。

だから、進化というよりは、もともと使ってなかった脳みその部分を
使えるようになったから獲得した感覚、という説明もあったよね。
だから別段宇宙に出なくてもドラッグや電気刺激なんかで
そういう感覚をひらけるということもあって
強化人間みたいなのが必然的に出てきたんだよ。
フラナガンで訓練したララァやハマーンとギュネイはどう違うのかな？
みんな強化人間じゃないのかな。
ティターンズや連邦のやり方より、ジオンの技術がスマートだっただけじゃないのかな。

>>198
シロッコとカミーユは劇場版で変わる可能性あるからね。
でも探知能力においてはやっぱカミーユなのかな？シロッコはそういうのあったっけ？

ＮＴとは戦争の時代に世に出てきた人の突然変異体の総称でよろしいのかの？

>>202
結果を見るとそうなっちゃうけどね。
ほんとは違うはず。。

脳だけじゃなくて身体能力も進化してるもんなの？ＮＴって。

ゲームで言うところの、先行入力ができるようになるということでねーの?

>>204
身体能力は関係ないんじゃない？
アムロは反射神経が進化したみたいだけど。筋力とかは影響ないでしょ。

身体が変わってないんなら、突然変異とか言わなくね。
遺伝子レベルで変わってないわけじゃない

奇人、変人って事か

脳みその作りが一般人と違うなら立派に突然変異だろ

脳みそのつくりは一般人と一緒なんだよ
ただシナプスの電流の走り方が違ってきたということでしょう、きっと

突然変異体の総称はＸメンで
そのうちでサイコミュ使えるグループがＮＴだろう。

えー

ＵＣにも目から光線を出したり超再生能力をもつ者はいたのだ。たぶん。

シャリア・ブルにおけるNT能力の考察

これは難しい。
なんといっても出番少ない。
キーワードは、サイコミュ（有線だが）搭載MAブラウ・ブロを操縦出来る点、木星帰りである点であろう。

木星は、NT能力を増大させる何かがあるらしい。
シロッコしかり、（描かれてはいないが）ジュドーのその後しかり…。

実際の描写におけるシャリア・ブルは極めてNT的であった。
争いを好まなそうであり、人の心の動きに敏感であり、一目で他のNTの能力がわかったり。

ブラウ・ブロの戦果によってはエルメスを任せられる可能性もあったのだ。

残念ながらガンダム＆アムロの超反射能力に負けてしまったが。

とにかくこの人についてはもっと活躍してくれないことにはなんにも言えない…

＞木星は、NT能力を増大させる何かがあるらしい

まあモノリスだろうな。たぶん。

>>206
身体能力というか普通は訓練によって身に付く適切な身体の動かし方を
直感的に体得してるんじゃないかと思う

伝説巨人・・は冗談にしても、木星に何かあるではなくて単に地球から離れるから
宇宙への適合が進みＮＴへの進化が促されるだけのことだろう。

地面があると二次元的に感じてた物が上下左右のない宇宙空間に出る事で三次元的に
感じれるように感覚が進化する、また空気がない為、音がなく視覚的遠近間が狂うので
（視覚、聴覚と嗅覚も使えない、使いにくくなる為）代六感が発達する・・・・
ボキャ無しなのですみませんがこんな感じ？

じゃあ三次元的に活動している鳥はニュータイプなのか？

人間は脳の活動のほとんどをバランス制御に使っているそうな。
無重力になればその分の脳力で新たな力に目覚めるんからＮＴになれるとか。

>>220
使わなきゃバカになる一方だよ。

時速２０ｋｍ出せればいいところの人が３倍の速度を出せる車を運転するようになって
進化したかと言えばそんなことはない。せいぜい順応がいいところだ。
宇宙に出て１００年かそこらで人の革新なんて起こるわけがない。

>>222が何でこのスレにいるのかわからない。

ジオン・ダイクンが唱えた思想としてのNTと劇中描写されているような超能力（にしか見えない）NTは
まったく別物といった考え方は1stの頃から劇中で語られてるじゃん

>201
シロッコは21話から探知能力披露の釣瓶打ちだとおもうが。
後、これはどちらかというとサラの能力になると思うがグワダン内部からの会談場狙撃、
余程正確な探知能力（と射撃の腕）が無ければシロッコ自身が消し飛んでいた。
（それが可能なまでに意識が繋がっているサラに正確な居場所を探知させていたということで）

てか木星船団もコロニー生活者も、結局は地球から離れた閉塞空間で
長時間生活してるから、その事が人間に何らかの影響を与えるのでは
ないかと思うわけで。

>>228
木星船団はともかくコロニーは地球と変わんないでしょ、
一生コロニーの外に出たことがない（経済的に出られない）人も多いんじゃないか。

どっちにしろ種として変わるには100年程度じゃ全然足りない。

宇宙進出の時期とＮＴと呼ばれる変異種が顕在化する時期が
たまたま一緒だったんだろう。

昔はＮＴという概念がなかったから「あいつ勘がいいよな」くらいにしか思われてなかっただけで
実際の数は変わってないんじゃないかな
Ζ時代にやたら数が多かったのは地球圏全域が巻き込まれた戦争のために母数が大きかったのと
ＮＴ研究の全盛期で発見される率が高かったせいかと

ＮＴというレッテルがなかったらシャアもアムロも
もう少しいい人生が歩めただろうにな

二人に限らずNTはみんなそうだね・・・・

そこでXですよ！

♪銀の〜仮面に〜黒マフラー〜♪

そっちのXかー！

このターンＸすごいよ！

>>215
木星帰りがNTに、ってのはマジで2001年からのインスパイアでしょ。
じゃあなんで2001年は木星まで行ってスターチャイルドになるか
（月面でモノリスが発見されたんだから物語的には月でも良いはず）
というと、実はオカルトからとってたりする。
カバラーなんかでは霊的な発展段階を惑星で象徴するが、
そこでは「木星」の後、「土星」の前に「深淵」が横たわっていて、
ここを超えると人間以上のものになっちゃうとされている。
ついでに言うと惑星直列も2001年からとってるが、これは多少並びが変わっている。
2001年では月→地球→太陽となっていて、
これは死の世界→生命（人間）の世界→神の世界をあらわしているが、
ガンダムでは地球（人間の世界）→月（天界と地上の媒介者）→太陽（神の世界）になっている。
更にこれがZのOPになると、太陽→月→地球→コロニーと逆に閉塞した世界に下降していく構図になっている。
最近雑誌に載っていた富野の書斎にはフレッド･ゲティングスの「オカルトの辞典」があったりしたので、
この辺の神秘主義なんかに関する知識は踏まえてるはず。

星野さんはニュータイプ。

キューブリックはまじNTなんだろうな。
星野さんはそうかな？
イチローはアムロ・ウッソ型っぽい。

イチロー＝ＮＴ
マツイ＝ＯＴ
マグワイア＝強化人間

>>239
うはっ！w
ぴったり！！

にしこりはジュドー型のＮＴな気もする

>>241
それはわかる気もする。
鈍いけどNT。いざってときにすんごい強いNT

前世紀最強NTルー・大柴が日テレに出てましたな

とりあえず、能力を分類

パイロット特化型

☆アムロ、ウッソ、シーブック

主人公的なNT。反射神経等感覚の鋭さが特徴。
戦争ではハチャメチャに強い。
眉間に稲妻はかっこいい。


超感応型

☆カミーユ、ララア、クエス、プル

いわゆる本来の意味でのNT。凡人ではない感知能力。
他人との共感も多々あり。
サイコミュ系が得意。


カリスマ型

☆シャア、シロッコ、ハマーン、ジュドー

リーダーとしての才覚もある人たち。もしくはNT能力を指導に使える人たち。
パイロットとしても高い能力を示すことが多い。
ジュドーをここのカテゴリーに入れたのは、「バイブレーション」時の演説にカリスマたりうる可能性を感じたから。

〜型とかいうがNT能力にタイプ別なんて無いと思う。

アムロはパイロット型の典型のように言われるが
ララァとの感応（ララァひとりのもの又はララァ主導のものとするのは
NT能力の本質から目を反らしてると思う）と、ア・バオア・クー脱出は
感応型以外の何物でもない。
逆に、感応型の典型のように言われるカミーユはΖΖ以前ではむしろ
感応よりオーラなどの戦場での超現象が印象に強いし、
ララァは戦場で聞こえるlala…の歌声、アムロとの感応以外の場面では
ビット操作は超人的だった（板野サーカスによる作画力の違いはおいておく）

NT能力は単に「認識能力の拡大」これにつきるんじゃないか？

その力をある者は先読みなどに使い
その使い方の方がNT能力の正体だと勘違いされ、
認識総力の拡大により周りの精神状態に寄り添いすぎて情緒不安定になったり
いきすぎた認識能力で常人と違う未来のビジョンを持ったりして
変なカリスマ性を発揮してみたりするんだと思う。

〜型は「主にどう使ったか」の印象の分布であり
実は「その力でできること・していること」に違いはないと思う。

>>244
賛同

クエス・パラヤにおけるNT能力の考察

クエスの場合、なんといっても感受性の鋭さが特徴だろう。
人の気持ちに敏感、という点においては一番かも。
それはNT能力故か、不仲の両親の元に育ったせいか微妙だが。（両方か？）

発言や行動を拾うだけでもOTではないとわかる。
戦場ですべてを把握してしまい吐きそうになったり、ノーマルスーツなしで宇宙へ飛び出したり。
アムロを普通の人扱いしたり。（本音はアムロと一緒にいたかったようだが。何か感じていたのか？）

パイロットとしても中々の適性を見せた。初飛行で妙なポーズ決めたり。
サイコフレームに頼らずともファンネルを扱える集中力もある。
宇宙へ向かうシャトルの中では軽い予知もした。

実は非常に優れたNTなのだ。

アムロがもっと心を開いていれば、邂逅したんじゃなかろうか。
それが見れなかったのは残念だ。

誰かシーブックの考察しようよ

富野にＮＴ能力最高と言われたカミーユの考察やれよ

じゃ、あんたがまずやれよ

宇宙という広大すぎる空間で、人が孤独を感じずに生きるために
認識力が拡大していった、というのがＮＴの説明だったのでは？

>>249
NT=ｷﾁｶﾞｲ電波って事。

>アムロがもっと心を開いていれば、邂逅したんじゃなかろうか。
シャアと違ってアムロはNTに夢見てないからね
相手がどういう人物はわからない時や精神的に未熟だと判断した時には
あえて邂逅現象を起こすのを避けてるようだ

邂逅は解り合えるを通り過ぎて相手に取り込まれる可能性が高いから
クェスなんて危険極まりない
アムロの深淵を覗いてしまったら心酔するか絶望するかのどっちかだ

いっそ一回絶望しといたら更生できたかもしれんな、クェスは。

ただクェスの場合、更正はできるかもしれんが
絶望したその場では何をするやら…

イボルブで邂逅してるんしょその二人？

むしろイボルブはクェスがハサウェイと心が繋げるよう
アムロが誘導したって感じじゃないか。
落ち着いて周りを見回せば邂逅できるって考えかな、白富野は。

yngwieはNT

自分から心を開いた結果での邂逅なら本人の心の準備ができてるから
受け入れがスムーズなんでないのかな
本人が意図せず心が無防備になった時にはずみで邂逅してしまうと
カミーユとハマーンみたいになってしまうからな

NTの精神的な交感って性的なニュアンスがあるけど（だからシャアは嫉妬した）、
望まずにやられるのはレイプされるようなものだろうからな。

はま〜んはなんであんなにひねくれちゃったの？

シャアは自分に能力がないから嫉妬してるだけですよ
例えるなら、Ζのときのベルトーチカ？
アムロとカミーユとミライの会話に入れなくて嫉妬爆撃がすごいでしょ
オールドタイプなんだよ

>>134
初めて乗ったMSを操縦できるのもNT能力のひとつだぜ？
アムロ・レイ大尉はガンダムのコクピットに乗ったときMSの操縦の仕方が手に取るように理解できたらしいぜ？

>>262
「ララァ、敵と戯れるな！」ってのは確実に寝取られ男の叫びよ。
つーか、ああいう神秘体験みたいなものとエロティシズムってのは、古来密接に関係している。

>>263
クェス「そういうのNTっていうの？あはははは（あれ？それって誰でもできると思ってた。。。）」

>>263
最古の職業と言われる売春も起源は神霊の力を得るための儀式だしな

>>265
アムロなんて実際はかなりオタオタしてたのに後に出現したNTがそうだったせいで
アムロ・レイもそうだったに違いないと想像が事実に取って代わったんだと思う

>>266
いや、NT能力の一つってだけで
マニュアル読んだからといって、初めて乗ったMSが操縦できるものではないっていう記述だって小説であるし

アニメみてるとどーでもいいことじゃね？と感じてしまうが
その辺の１５歳の少年が、自衛隊機に乗り込んでいきなり動かせるもんかというのを
富野はヘンにこだわりまくってるんだな。
確かに乗りこなせるわけなさそうだが。
そのためにＮＴなんて概念まで産みだしたし
カミーユの時には親のデータがあるとかプチモビ経験があるとか
ジュドーの時にはうまく動かせなくて困るとか、いちいち弁解してる。

こ　の　た　め　だ　け　に　作　っ　た　ん　だ　よ　Ｎ　Ｔ　っ　て　概　念
　　　ひ　え　え　・・・。

>>268
同意
富野は普通のアニメの漫画チックな部分を嫌う傾向がある

ブラウン管の内側と外の事情は分けて考えようや

白紙の状態の少年でも第１話から主役ロボを活躍させて
番組として視聴者をつかみたいという大人の事情もある。

ウッソはNT

カミーユ・ビダンにおけるNT能力の考察

さて、いよいよこの問題児に手をつけるとしましょう。

最大の特徴はその超高精度アンテナであるところは誰しも認めるところ。
ある意味動物的というか原始的な感覚の持ち主ともいえる。
まさに開かれた回路、人類の革新たるNTというイメージである。

具体的な例を一つ一つあげればきりがないが、印象的なのはジャブローでのカミーユか。（レコア感知）


邂逅、ということに関しては、ハマーン・カーンとのものが強烈。
え？この二人わかりあっちゃうの？？と思った人は多いことだろう。
ハマーンもNTの代表のようなものだから、特殊な化学反応を起こしたのだろうか。

もう一つカミーユの代表的な能力は、ハイパー化と呼ばれたりもする怪奇現象の数々であるが。
個人的にあれに関しては演出上のハッタリとしたい。
NTを語る上ではまったくナンセンスな現象であるし、あんなものがなくてもカミーユは立派にNTだ。それも究極に近い。
死人との対話など、どのマンガでも出てくるものだから。（ex:キン肉マン、北斗の拳、古い少年マンガ系全般

ZZにおける療養中のカミーユは、凄まじかったように思える。
意識だけというか、普段の生活がないせいだろうか。
どれだけの人の意識を感知していたのだろう。
エルピー・プルとのやりとりが非常にNT的。個人的に最高のNT描写の一つ。

同じくNT代表といえるアムロ・レイとの差はパイロットとしての力量か。
カミーユも決して悪いパイロットではないのだが、エースという印象は薄い。
だがまさにそれこそが戦闘の道具ではない真のNTという証なのかもしれない。

カミーユに関しては新訳3部作が全部出揃うまで待ちましょう。
出来ればCCAもカミーユ付きでリメイクしてほしいが。（ギュネイに落とされるのは勘弁））

CCAにカミーユ？
ｲﾗﾈ

同意
ｲﾗﾈ

というかＣＣＡはカミーユ出る必要が無いんでしょ
だから出るというならギュネイに落とされるしか役目ないわけで

あら。
いやー、ちょっと好奇心でね。
とりあえずもうすぐ恋人たち。

ＣＣＡってさ。
シャアとアムロだからシャアとアムロファンが絶賛してるだけで
作品的にはなんか…蛇足な感じする。ファンムービーだよね
あの時代には、ＮＴはまだまだ戦争の道具だ、
でもそのうち希望が見えるといいねっていう話で
それ以上にはどうしたって発展しないんだ。
それはもうＺでもZZででもやっちゃった話なんだもん

>>277
そうか。アムロファンには分からん感覚だ。
当時、Zでのふがいないアムロを払拭できて興奮した覚えが

ＮＴ論的には蛇足的作品

>>273
つうか一つ一つは他の奴でもやってることばっかだな。
半死人で初めて出来たようなこともリィナが普通にやってるし。

つーか全体的に説明不足
サイコフレームのことなどは富野の脳内にはいろいろあったんだろうが。
サイコフレーム＝ララァ（その他）なんだろ、とかな

　電波さんの考えることは電波さんにしか判らない。それがＮＴ論。

　　ＮＴなら世界をどうにか出来る？　という超・幻想からして
　電波である人々にしか共感・共鳴は出来ないというのがその証拠。

>>277
「やっちゃった話」なのはしょうがない。
位置付けとしては、CCAはZまでやったことの総決算なんだから。
「Zは下書きで、CCAはそれを清書したものだ」と、たしか井上伸一郎が言ってたが、そんな感じ。
蛇足とは思わないな。むしろ、映画の構造論としては一番完成度が高い。絵的に難が有るけど。

>ＮＴ論的には蛇足的作品
主客が転倒してる
NT論は作品にとってはあくまでも付随だ

1stのNT論からするとΖが蛇足だといっているようなものだ

じゃあゼータが新訳されて、ＣＣＡの扱いは黒歴史っぽくなる？

>映画の構造論としては一番完成度が高い。

うそだよ、つまんなさにガッカリしたもん

>>286
それは人それぞれだよ。
俺はNT論的にも面白いと思ったなあ。
結局NT（ここではクエス）は戦争の道具になってしまってるという現状そのままで。

ＣＣＡだからって１ｓｔの最終回みたいなものを期待して観に行って、
なんの感情もひっかからずにツーッと進んでいくストーリー
感情移入する間もなく死んでいく電波なキャラたち
ラストのやっつけオカルト加減にガッカリした。
これなら出来的にもＺやZZと同じだと思ったよ。シャアとアムロが出てるだけ

あ、嘘書いた観に行ってないや、レンタルで観たんだけどさ

だから人それぞれだと…

>>288
1stの最終回を期待しちゃだめだよ。
あれは触れてはならない、足を踏み入れてはならない聖域。
頭で考えて出来るものじゃない。
シャアがキシリアをバズーカーですっとばすシーンとか、アムロのコアファイターでの脱出、木馬のクルーを導きだす場面、シャアとアムロのフェンシング、ジオング頭vsボロボロガンダム、全部ありえないような名シーン。
また見たくなって来た…。
ハリウッド映画を超えてるよ。

構造論ていうのは人それぞれじゃなく優劣評価できるモノじゃん。
ＣＣＡはファンムービーであって構造論的にヘン
人それぞれなのは、シャアとアムロの好き度と
ファンムービーに対する満足度。

過去の作品を腐すことは、当時夢中であった己の中の子供心をも壊すことになるのだよ

>>292
構造論的にどう変なのか具体的にどうぞ

CCAがファンムービーに過ぎないってのは同意だな。
作品単体で語ると微妙な作品だ。

単体の映画として見れば、むしろF91の方が映画になってる。詰め込みすぎだけどな。

>>286
おもしろいつまんないは人それぞれだろうけど、多少分析的に見てみるとよくできてるのよ。
キャラクターの分布がララァ＝クェスを縦軸にして、アムロ側とシャア側の対称構造になっていて、
シンプルな対立構造に重層的にテーマが折り込んであって、殆ど無駄なシークエンスがない。
そして、この対立構造そのものがNT論に関する論争の写し絵になってる。
アムロが「人は分かり合える」という1st的なテーゼを、
シャアがそれに対する「そんなに簡単には分かり合えない」というZ的なテーゼを代表している。
サイコフレームがT字形なのも、こういう構造に関係してるんじゃないかと思ってる。
図象学的には、△とか∴とか（ベンツのマークもこの仲間）は
「対立する二つの力が昇華されてひとつになる」を意味しているからね。

1st 共感能力
Z　霊感能力
ZZ　オーラ力
CCA　超能力
V　妄想力

>>296
意味わからんし、そこまで好意的に深読みできるなら
Ζも同等によく出来てると思えるんだな？

>>228
あの時期の富野演出が感情移入しにくいのは
演出の話だが常にＢＧＭかかりっぱなし、場面転換しっぱなし
人物喋りっぱなしで、『タメ』がないことにあるんじゃないだろうか？
フラミンゴが飛んだり、独房でなにも喋らないでいる主人公を静観したり
そういう『タメ』がまったくないんだよ、あの時期の富野。

>>296
それは結局それまでのガンダムを見てることが前提で作られてるしな。
CCA劇中だけでは完結しておらず、観客のガンダム知識を要求する。
それを評してファンムービーってことなんじゃないかね。

>>296
>>298
おまいら鋭いな。さてはNTだな。

>>294
構造論的にＺがどう変なのか、自分が思ってること挙げてみそ？
それがＣＣＡがどう変なのかとおんなじだと思うよ

まあ構造論はいいじゃん。もうすぐ劇場版もまた公開なんだし楽しもうよ。
僕はアムロ先生に期待するさ。

　要するに、電波さんなどでは無い自分にとってみれば
電波アニメである「機動戦士ガンダム」の素晴らしさ(?)
なんてものは、自明でも、確定された事実でも無い――
という、ツマラナイ主張をしてるだけなんだな　オレは

　ガンダムを、素晴らしいアニメだと本気で思えること、
それこそが、電波さんへの道(、ネコ)まっしぐらー　か？

>>303
さみしーな、おい。アクシズ落とすなよw

>>300
強化人間です。

>>299
そんなコト言ったらスターウォーズだってファンディスクになってしまうよ

スターウォーズだってストーリーは全然誉められないだろ

ｓｗは画の部分が突出してるからそこだけ誉められるが
ｃｃａじゃそのレベルじゃない罠。

ニュータイプとはお互いに分かり合える、故に戦争などしなくてもいい人間だ。
ってな事が前提条件として存在していると思うのだが、それがそもそも間違えているのではないか？
あくまでニュータイプとは認識力の拡大とお互いの思惟の理解、あと超常現象みたいなものではないのか？

例えば、CCAのアムロとシャア。二人はお互いに理解できず、結果的に死んでいった。
それは二人がニュータイプではなかった(シャアがニュータry)からではなく、
お互いにニュータイプではあったが、相容れなかった。ってことではないか？

誰にだって主義の違い、理想の違い、いくらでも違うところはある。それがニュータイプになったからといって、
すぐ「はい、貴方の考えは至極もっともですね。私もそう思います。」なんて事にはならないだろう。
結局は、違うところを歩みよったり、正しいと思う事は貫かなければならない。
それはニュータイプである以前に人として当然のものだと思う。

つまり、ニュータイプってのは超能力者みたいなものであって、
それは人が宇宙に出る事によって進化(人により個人差こそあれ)した形である。


ってな事を思ったのだがどうかな？既出？

ニュータイプなんてニューミュージックみたいなもんだろ

ニューエイジ思想に繋がってる概念ジャマイカ。

>>309
禿しく既出だけど禿しく同意

ファクトファイルにも書かれたな
互いに理解できるがために妥協点の無い争いをすると

>>309
それはまだまだ真のニュータイプじゃないからじゃね

洞察力認識力伝達力を極めることと、「やさしさ」だとか「思いやり」とかいうのを得ることには関連性は無い。

「真のNT」というのが「やさしさ」「思いやり」を持つ存在だと仮に定義するとしても
貧富の差とかいった争いの種となるような環境の違いが厳然としてある限りは
「やさしさ」を押し殺してでも格差是正の争いを止めないだろう。


まあ、本来の意味での社会主義が全世界規模で達成できれば、NTによるユートピアとやらの可能性はあるかもね

富野が200年とか500年経たないと人類はその境地になれないって言ってたよ
原始人にさ、株式会社制度やれるよって言っても「無理無理！！」て言うじゃん
うちらも原始人みたいにまだ知らない叡智があるのかもよ。
実際、ローマ時代の戦争より今の戦争のほうが戦死者が少なくない？
それはうちらもいいほうに変わってきてるんだよ、ゆっくりだけど。

あ、ゴメンうそでした

23．戦死者数(文明が進歩すればするほど戦死者が急増。２０世紀は史上最悪の野蛮な世紀≪戦争の世紀≫）であった。さて２１世紀は？)

16世紀--　　　１６０万人　　　

17世紀--　　　 ６１０万人

１８世紀--　　　７００万人

１９世紀--　　１９４０万人

２０世紀--１億０７８０万人


地球は駄目かな。

第1次大戦以降、むしろ戦死者は激増しているわけだが。

>>315
全人類が衣食住に不自由しなくなれば
NTになろうがなるまいが関係なく平和になる、というべきでは？

>>317
人口増えてるから自浄作用じゃないの
レミングの大群みたいに、個体数恒常させるために自分らで減ろうとする本能

さらに考えた。

つまり、一般に言われるニュータイプ能力(ピキーンみたいな現象)は身体的進化。
そして争いをしないというニュータイプの理想は、精神の成熟を指している。

もちろん、精神の成熟はニュータイプに進化しなくても出来ないことではない。
しかし、西暦から宇宙世紀に変わっても、人はエゴを戦わせる事に終始し続けた。
そのエゴの最たるもの、宇宙移民者の抑圧に対して生まれたのが、
いわゆるダイクンの言うニュータイプ、人は分かり合えるというものであった。

そのダイクンの教えは間違いだろう、と思う。
人が宇宙に上がれば分かりあえる。争いなんて起きはしないなんて、
そんなことがある訳がない、人はエゴを捨てきれはしないだろうし、
また、エゴそのものがなくなれば、人は動物として淘汰されてしまうだろう。

そこで考えた。ダイクンの言うニュータイプ論は、宗教と同じなのではないか？
例えば、○○教を信じれば幸せになりますよ、と同じではないか？と。
ただ、それが人類の身体的進化と重なり、当たり前のように捉えられてしまった。

ここで話は飛ぶけれど、その「宗教」の最大の被害者はダイクンの息子であるシャアではないだろうか？
地球に人が住めなくなれば皆ニュータイプになって幸せになりますよ。
そう本気で信じてしまったシャア。それに対し、あくまで現実的なアムロ。
二人が相容れなかったのは当然なのかもしれない。
夢想家、宗教家の考える事は、一般人には荒唐無稽なものであるから。

長文すまん。つーか考えりゃ当然だよな、こんなこと・・・

>>321
そういう視点からNT論に対してツッコミいれたのがXとかクロスボーン等の長谷川マンガだな。

>>321
だからシャアのテロ行為はオウム的だったと言われてるよね

>>309
おまいはNTだ。間違いない。

優れた宗教家は宗教を現実に合わせるけど
夢想家は現実を宗教に合わせようとする
前者がアムロで後者がシャアだな

>>323
クロスボーンは読んだことなかったな・・・
原作(富野小説版)でも書いてある？

自演がうざいスレだな

>>320
集団自殺に参加するレミングって、交尾にあぶれたヤツが多いんだってさ。
実際は自殺するつもりもなく、交尾したくて新天地に移動する途中で溺れ死んでるそうだ
人間も死ぬつもりじゃなく勝てばいい事があると思って戦うけど死ぬよね

今の富野、真のＮＴ＝戦わなくてもモテるやつ・・・などと考えてそうで怖い

>>329
それなんて電波男？

禿は新天地を求めることには肯定的だろキンゲもあるし

シャアはそこまで高尚じゃないでしょ。ＮＴ云々はナナイの言うとおり建前だとおもう

当時をときめく革命家・政治家の子として生まれ、青年期には士官学校を主席卒業、
２０歳で大佐に登り詰めたエリートが自分より数年も若い少年に負け、愛する女を奪われ、
しかも「ジオンの忘れ形見」「公国軍エース」という二つの肩書きが齎す後遺症を
その後ずっと抱え続けたわけだからね。
アムロよりかずっとシャアのほうが人間臭いっちゃあ臭いよね。

まあスレチガイな内容になりましたが、シャアとアムロの関係はＮＴ云々ではないでしょう、と。
もうＣＣＡん時の二人はライバルがたまたま二人ともＮＴ、っていう程度のもの
ま、もともとＮＴ同士だからライバルなのかもしれんが

>>332
やっぱりシャアはNTの理想を信じていたのだと思うな。ただ、人間臭さを捨てきれなかった。
シャアがただ世俗的に権力を得たいのなら地球連邦の大統領にでもなればいい。
しかし、ダイクンの理想(宗教)を信じていたからこそ、アクシズを落とす行為にでたのだろう。

アムロはそれを見抜いて、世直しの話をした。
世捨て人になりきれないインテリ。つまり、宗教の理想を持っているが、世俗的な欲求も捨てきれないシャア。
夢想を語るのはいいが、それならば潔く俗世間から身を引け。そうアムロは言っていると思う。

今現在いてる政治家でも、みんな宗教的信念も持ってるんだよ、
世俗的な欲求とともに。うまく折衷させて、社会に合わせて自己実現してるんだよ
それは現実的に不可能なことじゃないんだよ


シャアはね、キレただけじゃね

>社会に合わせて自己実現してるんだよ

だから、シャアは社会を自分に合わせようとしたんだってば。

うまく折衷できなかったのがシャアだと思う。

で、社会に負けたんだよね
現実の政治家でも社会をナメて社会に負けるやつはいますな
社会と自分をも折衷させて上手くやるのが現実の成功者

大衆はやっかいですからね

あれだってアムロにこだわらなければ社会を変えられたのにな

でも世直しなんか考えてないんでしょ
やっぱキレてウサばらししただけなんじゃ

考えてはいるだろ。一応アムロに云々言ってるしな。
結局中途半端な男、それがシャア。

　　まぁノーマルタイプの人間には、アムロやシャアといった
　畸形の出来損ないでしかないアニメ・キャラのことなんか、
　真剣に考えたり語ったりすることなんて絶対に無いだろうな

　　真剣に物事を考える奴なら「そのような行為をするのは、
　危険だし、異常なことでしかないんだよォォォ〜ッ？」と
カミーユみたいに講義室の壇上で絶叫しているのだろうか――


『貴方方はツマラナイ人間だから、そんなことをやってるんでしょ――』

ダイクン･･ジオン自己啓発セミナーの標語
ギレン･･･スペースノイド
マチルダ･･ちょっとしたエスパー
シャア･･人類の革新
ライラ･･頑固さやこだわりがないのがオールドで、ニューはええと・・・考え中
カミーユ･･宇宙に出ることで感覚が進化
ザビーネ･･あるがままの本質を見抜く
ビルギット･･モビルスーツのスペシャリスト
ジュドー･･子供はみんなそう
ドーム･･単なる言葉、幻想
アムロ･･人はいつか分かり合える　

結局NTについてあれこれ考えず、身の丈に合ったことしていたアムロが
地球人の心を結びつけて、地球を救ったわけだ。
あれほどzやzzでこけにしていた地球人で大人に徹することによってね。
宇宙人は地球を滅ぼそうとするし、子供は大人を排除しようとするだけ。
nt思想って自分の意思で行う自己啓発の意味においてのみ選民思想から
脱却できるんであって、それ以外はどうやっても誰かをotとみなす差別思想
になるだろ。構造的にそうなってるもの。

例え自己啓発でも、自分から一歩出れば、ああ彼はかつてのotだった
私と同じで・・・というふうに即自己優越主義になるし。
結局この板でもさ、罵倒語でオールドタイプを使う奴いるけど、
やっぱ自分のことニュータイプと思ってンのかな？
ああいう情景見るとニュータイプ思想なんて、ぶっちゃけ種のコーディとどっこいどっこいだと思うよ。
つか理屈こね回した自己弁護とっぱらったのが種だね。
単純な力の優劣でねじ伏せる種のほうが、倫理的優位性まで主張しようとするnt幻想より潔いとすら感じる。
>>309
同意です。

子供はみんなNTってのは割と核心に近いような。子供の方が素直と言うか、固定観念や価値観にとらわれにくい気がする。
もちろん全ての子供がそうだとは言わないけど。本質は理解しきれないにしても歩み寄る際の隔たりは少ないと思うなぁ。



人は解りあえないのかな、悲しいな。でもそんなもんなのか。

現実世界において、唯物主義者と話をすると
「ああ、この人はOTなのかなあ。わかりあえないのかなあ」
と思うこと多々あり。

精神性を大事にする人間こそ現実のNTであり、原始的な人間でもあると思う。

ＯＴはつまり程度の低い人のことじゃん　簡単

ＯＴにはＮＴのこと理解できないだろ。
俺達はみなＯＴだからＮＴのことなんて分かるわけがない

>>348
NT的描写って理解出来なくもない。

心が通じ合うというか、共感しあう瞬間はわかる。
邂逅とまではいわないけどさ。

分かったつもりになってるだけだろ。

>>350
チームになって試合をするスポーツの選手同士はわかるんじゃない？
独りよがりはだめなんだよ。

俳優は演技をするとき相手役のことがわかるHず。

ニュータイプって統合失調症なんじゃない？

やはりドーパミンの出方が違うんだろうねＮＴは

セロトニンだろ

あんまりそういう脳内物質出してると肉体寿命が短くなりそう

Ζガンダムを語ろうという本で山田玲司
が富野にＮＴってなんすか？って聞いたら
洞察力がありで感受性豊かな人間と答えたそうだ

NTもOTのこと理解できないじゃん

ＮＴ＝ＡＢ型
ＯＴ＝Ｏ型

強化人間＝Ｒｈ−

モンスターのヨハンってNT？

釣りネタだろうが考えてみたらマジそうかもしれん
控えめなシロッコって感じか

>>357
NTはＯＴから派生し、理解できるから絶望するんだよ
世直しに走るか
外宇宙に旅立つか
最前線で架け橋を目指すか

誰がどのタイプかは分かるよね

>>362
例え方に思い入れの差が見えてイタイな　腐女子か

>>363
分かりやすいじゃん
ニートか？

外宇宙＝ターン�]作った人
世直し＝トレーズ閣下
最前線＝ランスロー大佐

確かにニートは仲間はずれだな。まあ最後には架け橋になったんだから良し

思うんだけどさ、時が見える！とか人は分かり合えるとか言うのはララアが
基礎になってんだけどさそれってララアが娼婦出身だからじゃないの？
つまり、アムロやシャアと接触した時点で相当の諦念を持ってるわけでさ、
そういう人を基準にシャアのNT論があるとしか思えないんだけど。
カミーユは最初ハマーンを殺そうとしたのがテレパシー世界に入って、
「ありゃ、同胞じゃったか！仲直りしよ」て持ちかけたけど、シャアとの
ツーショトみられたハマーンが逆切れしてつっぱねたんでしょ。
つまり最低限のプライバシーとか持ってる奴はこの理屈屋のいうオールドなわけよ。
何がいいたいかというと、アムロが分かり合えたのはララアの度量が大きかっただけの話で、
それというのも彼女はもはや矜持やプライバシーを徹底的に奪れていたからじゃないの？
邂逅はともかく和解(語弊ありだが)はNT能力の有無に関係しないんじゃないの？
単なるララアクラブへのフリーパスってだけで。

>>366
別にララァに主義がないとまでは思わんな。
たまたまララァとアムロは相性がよかった。俺はそう解釈しているよ。

>>321の言う通り、ＮＴの概念「争いなんてしなくていい人間」ってのは
ジオン・ズム・ダイクンの理想でしかないと思う。

ハマーンがカミーユを拒絶したのはＯＴ的な感性があるからでしょう
だから地球圏に拘ってるわけだし
そういう意味ではハマーンも重力に魂を引かれた女、シャアも

そのＯＴ的な感性ってのもダイクンの思想に基づいてるだけでしょう。
地球圏に拘るってのも同じ。

シャアの場合仮面つけてずっと心閉ざしていたわけでしょ。
感情的に引篭ってたわけだけど、接客のプロのおかげで
初めて腹割って話せる相手見つけたと思った。
ところが他の連中はララアみたいに無抵抗でいて(客として扱って)くれない・・・ブー！
この不満が、親父の思想とオーバーラップして・・・
ララアとNTだから分かり合えた、宇宙に出たらNTに目覚める、OTにはエゴがある・・・
分からない奴ら＝オールドタイプめ！って感じで逆襲したんだと思うけど。
ちなみにカミーユはララアを理想とするシャアの思想受け手ララアの真似して
カミーユクラブ作ろうとして過労で倒れたのでは？
つまりシャアが一番ララアやカミーユを理解できていなかったんじゃないの？
勿論OTもさ。まあ既出な意見だろうけど、NTがOT理解できるから絶望、ていうのと
は違うと思うんだ。

別にララァもカミーユもおまいが言うクラブを作ろうとしてたわけじゃないでしょ。

ララァの場合、自分を娼婦から拾ってくれたシャアに恩返しがしたかっただけ。
ウマが合う(お互い好き同士な)アムロと出会ったけど、シャアへの感謝の気持ちの方が大きかった。
カミーユの場合は、ＮＴ能力の高さ故に、いろいろな人々の思考、感情が認識できたが、
自分の思考力の限界を越えてしまった。
シャアは父の理想を信じ、それを実現したかった。ただ、自分の欲求には忠実だった。

ってだけだと思う。

クラブって単なる例えなんだけど。
それにどこどう読んだらララアがクラブ作ろうとしたなんて読めるんだよ。

うむ、誤読だったようだ。
クラブが例えなのは百も承知だ。だからおまいの言うって言い方をしたのよ。

>>373
了解しました。

前スレからループしとるな

Vを見ると、NTが戦闘マシーン扱いだな。

ニュータイプとは何か？


レビルが答えを言ってたじゃん。

そこら辺はこのスレでは結構否定されてる。最近では>>309とか。
もしそういうニュータイプがあるとすれば、作中のニュータイプと呼ばれてるのとはまた別の、
群体としての人をもう一段階進めたようなものだと思う。

仮に、全人類がニュータイプに目覚めたとして、それで意識の共有が四六時中行われるようになって
それを否定しない人間の間でなら、争いは起こらなくなるんじゃないかという気はする。
プライバシーってものがなくなれば、総体として複数の人間が一個体のように振る舞うようになるんじゃないかな？
社会性昆虫みたいだ。
逆ギガ収録の木星じいさんの一団がまあ近いって言えば近いのかな？

北里大学の富野の講演会行ってきました
一応テーマがＮＴのことだったので
新訳Ｚに関することも結構しゃべってた

まず新訳Ζは鬱屈しないで革新できるにはと考えて作っている
テレビ版Ζはカミーユにこれでもかと辛いことを味あわせれば狂うだろうなという風に作った
新訳Ζはカミーユに戦争のストレスを感じさせない、ストレスを流せるように作っている

ニュータイプとは、となりの人と仲良くやろうとでき、となりの人を大事にできる人
新訳Ζのラストはカミーユが究極的なとなりの人と仲良くできるニュータイプになる
ニュータイプという答えが見たければ新訳Ζを見て欲しい

>>379
おお、お疲れ様。
ＮＴの答えか。禿の言う事は冗談半分で聞いておかないとアレだからなー。
期待しないで見てみようｗ

富野の言うことに当てはまるロランはNTだよな
もう答えは出ているんじゃないのか

>>381
∀の時はＮＴ論が富野のなかで見えなくなっていたからＮＴという概念は捨てたと言ってたから
ロランはＮＴではないだろ

足りない、足りないぜ！
今までの作品じゃNTってものをわかってもらえない！
これがアニメの限界か！
富野の頭の中にはもっとあるはずだ！

キチガイの頭の中なんて見せられても困るだけだ。

>>384
芸術ってそういうもんでは？

ゲイジツなんてくだらないもん求めてねーの。

ＮＴは個人の問題じゃないらしい
やっぱ戦争を離れてファとラブラブになって子供達を守って
人間のあるべき文化、例えば父の役割母の役割みたいなものを
正統に継ぐのが、それがＮＴなのかもね

富野は客観的で洞察力があって相手の気持ちを理解できる人間としてＮＴを描きたいんだろ
ガノタは戦闘力の高い超人としてのＮＴを求めているから不毛だけど

こどもの元気は地球の元気

やまざきのあんまん

>>309が言ったことって自身が言うように当然のことだと思うんだが、
こういう視点でＮＴを捉えてた人って果たしてどれくらいいるんだろうか？

ガノタやって十年になるが、このことを言った人を初めて見た

>>309と>>321な

自分が書いた論調を本流にしようとして頑張る人はｶｺﾜﾙｲ

レビルのＮＴ論はかなり当を得ているのでは？
ポイントは「戦争などしない人間」ではなく「しなくて済む人間」というところ
戦争なんて得るものより失うものの方がずっと大きいんだからせずに済むなら
それに越したことはない
問題が起こったとしても相手のことが解っていれば戦争よりもっとマシな方法で
大抵のことは解決できるはずという意味ではないかな

だから、そういう人達が戦う時というのは本当にもうそれ以外の手段が無い時で
落とし所のない苛烈なものになってしまうのだと思う

敵を殺す行為　を
自分を傷つける行為　と言ってたな

>>390
前スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ

自分の書いた309に一生懸命アンカーつけて本流にしようとしてるのはｶｺﾜﾙｲ

aibo作ったSONYのなんとかさんは多分NT

胎児はニュータイプ
まっさらなのがいいんだろうな

全然スレを読まずに書き込みますが

猫同士でも会った瞬間に気が合ったり、敵対したりするらしいよ

ＮＴって、直感で人を好きになったり嫌いになったりできる
ＯＴには、わけのわからない能力の持ち主なんじゃなかろうか？

そうだね。野生の本能だから異性にばっかり反応するんだろうね

そうだね。野生の本能だから異性にばっかり反応するんだよね

そういえば犬や猫って幽霊をよく見てるらしいよ

犬猫と分かりあえたのか

>>400
おまえは猫も犬も知らないっ子か。

カツレツキッカ、シンタやクムも直感でわかってる描写があるよな
映画でサラを逃がすのには何か意味があるんだろうか

カツはサラにさかっていた。
宇宙空間を越えてオスをさからすサラ最強。

カミーユやアムロが（ララァやフォウにどこが被るのか視聴者には理解できてないのに）危険視するのももっともだ

さかりあい宇宙

そーいや宇宙空間に出るとララァに会うから怖いって話だけど
フォウとは思いっきり地球でさかりあっていたね

国家ってのは巨大で複合的な利益追潤システム
そして、戦争ってのは政治の延長
戦争は最期の手段と言われるけど、つまりは国家の利益を得るもしくは守る際に起こる
第二次大戦にて、日本がアメリカに戦争ふっかけたのも世界恐慌の煽り喰らって更には
アメリカが大戦に参加する為の口実を作る為、石油の流通をSTOPされたからブチ切れた
つまりは日本と言う国家を守る為だった
宗教戦争も　自分達が信じるものを守る＝利　と考えれば変わらん

お互いが相手の事を分り合ったとしても、個人間では兎も角、国家間における戦争は止められない
価値観の違いは分かり合う事が不可能だから
人類全員が同じ思考回路を持てば話は別だけどな

>>409
アスランパパは正しいと言う結論か。

洞察力と共感力って種死のキラに一番欠落したものだし
キラはオールドタイプの真骨頂かもしれないな・・
ニュータイプのオールドタイプに対する嫌悪感って
１ｓｔファンがキラに感じてる嫌悪感と同じなんじゃないか・・・

>>411
お互い協調性が足りないだけ。

1stファンでＳＥＥＤの内容知ってる奴も少ないと思う。

ニュータイプというものは「物事をあるがままに理解できる者」のことをいう。
ところが、ニュータイプについて我々が語るとき、往々にしてあるものをニュータイプ・オールドタイプと区分けして考えてしまう。
このときニュータイプに区分けしたものを善ととらえるし、オールドタイプに区分けしたものを悪ととらえる。
多くの場合自分の所属する立場をニュータイプとするし、自分の好まない立場をオールドタイプととらえる。
この考え方自体は「あるがままに理解する」ニュータイプの理想から大きく逸脱していといえる。
これは結構、滑稽なことではないだろうか？

単にあるがままに理解したからといって、分かり合える訳では無いって事だろ
理解した上で相手を攻撃するなんて世の中見れば日常茶飯事だし
同じ考え方を持って接するようにするなんて、共産主義的な考え方だし

コーディネーターが進化したNTならば、能力の高低による差別や確執も無く
あるがままに理解出来る為、政治家や官僚が不正を行う事も無く
誰もが平等でいられる共産主義国家を築く事が出来るやもしれん

カツが一人いれば、どんな社会だって崩壊する

>>415
自分の立場をとってそれを守ろうとすると争いは起こるけど
あらゆることをあるがままに受け入れて
自分の立場を持たなければ
究極の傍観者となって争わないで済むことはできる。
ほとんど自我滅却の境地だがな

カミーユのラストって元々狂ったというより
ＮＴ的感覚が拡大しすぎて日常の行動に支障をきたしてるってことだったんだよね
劇場版じゃ印象だけを変えるってことなのかな？

>>419
そんな感じだと思う
シロッコの怨念もカミーユの感知能力が鋭すぎるからだし
富野が言うにはカミーユはＮＴ能力は最も高いが
その能力が人間の限界を超えたから気が触れたと言ってたし

>>416
種死はそういうおはなし、遺伝子の前には皆平等。

>>418
時代劇のお百姓さんは皆NTだな。

>>418
北斗の拳にそんな話なかったっけか？
決して逆らわない村だか何だか
結局、村長さんはラオウに頭カチ割られたわけだが

一卵性の双子の甥っ子がいるけど、遺伝子が同じでもなんか平等じゃないよお

ZZ地球編後半はNT描写がいっぱいの神作品！
見直してびびった！
最強スレにも書いたけどあらためて。

バウに乗ってるアリアス（つるつるの男ね）は眉間に稲妻先読み（アムロ、ウッソ的）でプルの攻撃をかわすし。
その戦闘、ジュドーはプルと念話で連携。
そもそもプルはアーガマの中で勝手に敵を感知。

その後、プルを病院に連れて行くがそこにはファ・ユイリイが。
ファはプルをみて懐かしい匂いを感じ、アーガマのクルーだとわかる。

ジュドーは連邦のお偉いさんを殴ってブライトと地下牢へ。
地下牢が火事になりファが助けを求める何かに気づく。
ジュドーは顔が見えなくてもファだとわかる（NT描写付き）

グレミーが来たことをスーパーNT描写で感知するプルはボロボロマーク2でサンドラへ特攻。

そこで噂の病人カミーユですよ。

カミーユは常に心の声でプルを導き、ジュドー達を助けに行かせるんですねー。

で、その翌週コロニーがずどーんと落ちてくると。

かなり鳥肌もんの展開。なんであそこだけ神作品？

あそこは、カミーユ、ジュドー、プルのトップのNTにルーやファの微NTが加わった、素晴らしきNTの世界ですた。

富野が北里大学の講演会で言ってたけど
ニュータイプだから戦闘で人を殺すという
自分を傷つける行為をしていたらこの子は狂う
という意味でカミーユは壊れさせたらしい
富野にとってはカミーユは本当にニュータイプのキリストなんだろうね

キリスト厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

カミーユなんて初めっから狂ってたし。

自閉症は 全員NT？
まさか！

マジレスすっと自閉症とＮＴは正反対
「どうせ僕は自閉症の子供ですよ」というカミーユの台詞は
自分が周囲からどう思われてるかを理解しての発言だから
むしろ自閉症でないことの証明
ＮＴからしてみれば他者と共感できないＯＴの方が自閉症的

「自閉症｣と｢閉鎖的な性格」は全く別のものですよ。
富野は未だに誤用してるのが、これは本当に改めた方がいいと思う。

富野が誤用してるの？登場人物でなくて？

自閉症はこの当時、単に内向的に閉じこもることを指していた
その後、脳に生まれつきの障害があって
感情の疎通がままならない人の症状を指すように改められるが
今ではその症状のことも言い方が変わってる？
なんとか障害と言うんじゃないのかな

でもよ、他人のこと認識できても、
相手を理解できるとは限らないじゃん。
なんかこの間からNT能力を買いかぶってるよ。

理解と共感って微妙に別物だよね
相手の気持ちをわかるのが理解だけど、相手の気持ちを理解した上で肯定しないと共感とはいえないし
ガンダムのＮＴは気持ちを理解しても拒絶したり否定する奴が多いな・・
相手の気持ち全てに共感したらアイデンティティを保てなくなるし
ギレンの人類粛清みたいな危険思想に共感しちゃまずいし
何でもかんでも共感するのがいいとは一概には言えないけど

勘違いしてる奴多いけど理解と受容は別物なんだよ
シロッコ・ハマーン・シャアは他者を理解できても受容は全くできないし
ブライト・ベルトーチカ・ナナイは理解はできなくとも受容はできる
つまりダイクンの思想は性善説を前提とした理想論でしかないってこと

理解は頭でするもので、共感は直感でするもんじゃん？ビィィィンって。

富野はそういう感覚を持っていると思われ。

富野は感覚的にもの喋るよね

結局Z第三部のカミーユが結論になるんだろ？
富野はもうガンダム作らないだろうし。

10億円もらったらＺＺやるよ

そんな銭何処から出てくるんだよ？

俺ZZやってほしいなあ。
地球編後半だけでもやる価値あるよ。
コロニー落ちる瞬間を大スクリーンで見たい。

あの前後数話だけはZを大きく超えて1st並みだと思ってるんだけど、どお？

>>422
う〜ん…。俺はあんま評価しない。
だってコロニー落ちたらもっともっと悲惨なことになるはず。
ジュドーとかあんな近くで生きてるわけない。

>>442
確かにそれはるw
カミーユなんて生身だしね。

>>442は>>441ね。

でもおれＺＺは好きだよ。
ちょい前にあった「ＺＺは今放送されていれば神アニメ」っていう
スレにはホントに同意。
あの前半は１、２話完結のコミカル名乗りで終盤に行くにしたがって
ストーリーが一つの物語になってシリアスに完結していくっていうのは
今の良アニメの典型だからね。＜カウボーイビバップとかＳＡＣとか。

>>445
俺も好き。
無駄は多すぎるけどね。
あの最終話近くの、女装するあたりとか。

>>440
種に使う金があるのなら。

糞ZZなんぞに無駄銭使うわけねえだろ。

>>445
ガ　ン　ダ　ム　で　な　け　れ　ば　良かった。

>>445
あれって意識してやったんじゃないらしいけどね
それまでのガンダムが暗くなり過ぎたから、次は明るく！って作ってたのに
途中から富野節が溢れてきちゃったとか何とか

まあもともと富野の作品は明るいのも多いしな。
ガンダムをリアルだダークだで分類されるのはキライらしい。

SFであったはずのガンダムを勝手にファンタジーにしちゃってるしな。
「ダンバインもガンダムと同じファンタジーですが・・・」とか言って。

フィクションとファンタジーは似たようなもん

似て非なるもの

ガンダムをリアルロボット物って言うわれるとすごく嫌がるよ。
勝手にSFだと思ってるのはうちらの方なのかも。

現実はMS一機で戦況を変えたりできませんから、ハイ

でも凄い不思議だよ

>>455
そういわれるレベルのものを作れないから、言い訳してるだけだろ。

>>433

>でもよ、他人のこと認識できても、
>相手を理解できるとは限らないじゃん。

認識力とともに、理解力の高い存在がニュータイプです。
『解りあえる』ってそういうことでしょ?

>>451
おれもそういう発想。
あれをリアルであるとありがたがる連中がいるが、解らん。
リアルでないと面白くないという発想も。
アンだけ巨大なロボットが出てくるだけで、充分ファンタジー。

>>459
理解出来ても共感出来るとは限らないって話は軽くスルーですか

>>460

ギレンが、コロニー落しをしなくてはならないまでに至った心境は共感できると思うよ。
『地球をぶっ潰してでも、ジオン国民（スペースノイド）をまもらにゃならん』
ってね？

頭ごなしに
『とにかく悪いんだからすべてが悪い』
『だからギレンは弁護の余地無く悪。私生活もさぞかし惨忍に違いない』
ってのが、オールドタイプの反応でしょ?

心のそこから『悪いことをするのが目的』で悪いことをする人間なんていないってことでしょ?
最近は、精神のぶっ壊れている奴がいるから、そうとも言えなくなってきたのかも知れんが。

多少飛躍させるが、
『悪人正機説』というのはご存知か。

>>461
悪人正機説知らん語って〜。
何系の話？

>>462

ググッテもらえれば、どこかにあるぜ。
とくに、本願寺のサイトなら（あるのか?）

宗教の話。
昔は、漁や猟をする人は悪人と蔑まれていた（今でも、そういったところはあるが）。
そのくせ、その連中がとって来たモノを食べていた。それがなければ生きていけないくせに、その人たちを差別するということが横行していた。
で、『悪人こそが、自分が悪人であるとわかっているだけまだまっとうな神経をしている』ということを言い出した坊さんが出てきたってこと。
案外、そういうことって今でもあると思うんだけど。これからもね。

悪人こそ救われるということだよ。

って、からかわれている訳じゃないよね?

善人なを以て往生を遂ぐ。いわんや悪人をや。

>>463
それまさにCCAだね。
隕石落として悪人になっても、それが結局は地球のためになると思ってやったシャアみたい。

ガンダムはかなり宗教だなあ、

>>459
まあ、その鈍感な味覚では、味噌も糞も同じとしか味わえないだろうな。

で、肝心なことを言いわすれたんだけど。

救われるから悪いことをやってもいいという論法に挿げ替えてはだめだということ
なんだよね。
輪廻転生とか死後の世界という意味では救われるけれど、法の裁きを受けるとか受
けないということとは無関係だということだから。

というのを踏まえて、

殺人者とかの犯罪者を見たとき、殺人を犯した敬意を認識できてしまえば『殺人者
の気分』は共感できると思う。
すごい下衆なたとえだけれども、
ロリコン男が少女を強姦・殺害したと仮定しましょう。
これに対して共感できるのは、｢自分が“もしロリコンだったら”、同じようにして
いたのではないか?｣と思えるという想像力というか、慣用性があるということでし
ょう。
もちろん、犯罪は法にもふれますし人間としては許されないことですが、そこの境
地に至るか至らないかということだと思う。
そこに共感を持つことは、犯罪ではないはずです(現に、警察はそういった観点から
も捜査をする)。まぁ“ちょっと変わった人だ”とは思われるでしょうけど。
ただ、そういった共感をも否定するのは、逆に人間としてどうかと思う。人は、許
せる範囲であれば許すべきだから（身内が殺されたわけでもないのに、身内以上に
犯人を追及したりしない）。翻って殺された人間の苦痛も同じように解れば、犯人
を一方的に弁護もできないでしょう。
支離滅裂っとりますが、
ニュータイプってそんなもんじゃない?

>>467
間違い　敬意×　経緯○

受容することを「共感」と呼ぶ今までの流れは理解できたが
君の場合は共感の使い方がおかしいと思う。
ここで多く言われてる「理解」にあたるのではないか？
犯罪者の心理を紐解けるという意味では。

マリアが最高のＮＴ。
最強じゃないよ

>>470
ここはそういう順番を決めるようなスレではないのだよ。

>>469
犯罪者の心理を理解するか共感するかは人によって違うのでは？
この場合はどっちでもいいんじゃない？
自分は理解だな〜俺は共感だな〜って思ってればいいかと。

路駐自動車壊したニューススレで、犯人マンセーでも自分じゃやらんという書き込みが多数だったな。

それは理解だな
共感というのはその犯人のために泣けるとこまで言うんじゃない

だからＮＴは、理解は出来るけれども、共感するかどうかは
個人による。ＮＴだから共感するんじゃない。だと思うのよ。
犯人のために泣くのはＮＴ能力とは違うんじゃないのか？
＞435が一番納得できるけど、上のage続けてた奴の内容は
よく分からなかった。そこが理解と共感履き違えてるんじゃ
ないかなーと。
俺定義の言葉の意味が他人と違うからかもしれんが。

goo辞書の検索結果
理解；物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。
共感；他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること。同感。

>>321と>>411が一番するどいな。革新に触れている

×411
○>>414

またきた309のジエン

479はOT

プルツーのサイコガンダムMk-2の位置をアーガマから落ちてきたコロニー越しに感知出来たプルはNTともESPともとれる。
1st後半のアムロもエスパーっぽい。

猿の惑星に出てきた、高度に文明の発達した頭の尖った奴らはＮＴなのだろうか。
言葉を使わなくても意志の疎通が出来るようになっていた。

進化しないと共食いして滅びるんだって

だから残ってる奴は進化してる

NTとエスパの違いって何？単純に相手のその時の思考とかを視える(読める？)のがエスパで、NTは思考の先まで視えるってこと？
思考の先って言い方が曖昧だけど…主義や思想、人格？上手い言葉が見つからねぇや。

放送開始前の富野メモでは「エスパアの導入もありうる」と書かれていた。
それをあえて「ニュータイプ」と言葉を変えて定義も曖昧にしたのは、
既存の超能力ものと区別するとともに、もっと普遍的なものとして描きたかったからだと思う。
一方、NT嫌いの安彦がオリジンにおいては（特に今月号なんかでは)
徹底的に「単なる超能力」として描こうとしていることは興味深い。

単なる超能力？？

オリジン読んでないからわかんねーけど
ＮＴはちょっとしたエスパーのようなものとマチルダさんが言っていたけど

ＮＴは単なる超能力者という表現にしたらだいぶ話が変わってきそうだな

猿から見たら、人間の何気ない力も「超能力」じゃないのかな。
ニュータイプの力というのは、超能力の亜種ではなく、超能力のうちのひとつではないのかと思う。
「超能力者ではない」とか「エスパーのようなもの」と本人たちが言ってはいるけれども、
本人にしてみればそれが常態なんだから、「人とは多少違うみたいだけど、超能力って言うほどかぁ？」ってなだけで。

スプーンが曲げられる人間にしてみればそんなことはたいしたことがないわけで、透視できる人間をさしてこそ「超能力だ！」って驚愕もするでしょ？

「超能力」の「超」には今の物理法則で説明できない現象というも入っているから

>>488
「コウモリの超能力」とか動物の凄い能力のことを超能力って言うから
>>487の説明でいいんじゃないでしょうか？

「だから僕は」って本で富野は海のトリトンの非勧善懲悪がガンダムの原点と言ってたけど
戦争を無くす為にはみんなが善悪の相対性を理解する必要があると考えてニュータイプを考えたのかな？
善悪の相対性について詳しく書いてあるサイトがあったから引用
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/c01.htm
>>テーマを語る上で外せないのが、善と悪の関係です。善悪とは相対的なモノで、その現象を観察する人間の立場や価値観によって、
>>コロコロ変わります。例えば、世界貿易センター同時多発テロを起こしたビンラディンと、それに対する報復戦争を巻き起こしたアメリカのブッシュ大統領は、
>>どちらが善で、どちらが悪だと思いますか？私はどちらも悪だと思いますが、この答えはどちらの勢力に属しているか、あるいは中立か、
>>で分かれることでしょう。つまり、絶対的な善や悪など、存在しないということです。
>>創作において注意すべきは、間違っているのはすべて他人で、自分だけは絶対に正しいと思いこむ、人間心理の落とし穴でしょう。よく、
>>人生経験の無い者が小説を書いても底の浅いものにしかならないと言われますが、私はこの部分に起因していると思います。
>>主人公サイドの人間だけが、神に愛された正義の使者で、悪玉たちはどんなに残虐に殺されても文句の言えない邪悪の化身だということは有り得ません！
>>ステレオタイプに主人公＝善、その敵＝悪という方程式をうち立ててしまえば、作品は極めて幼稚なものになってしまいます。

NTって人と思考が全然違う人間の事じゃないの？
思考が違うなら戦争をしなくてすむ人間でもおかしくないし。

>>491
何故そう思ったのか・・・？
その理論が正しいのであれば、>>491はニュータイプだな

>>491
アニメの中で見る限り思考が全然違うとは思えないが？
電波なキャラもいるが、大半は普通の範疇に入る思考パターンだとおもうぞ

ひょっとしてジオンやレビルの言う理想論としてのＮＴか？

ＮＴが互いの意識を誤解することなく認識する感覚だとしたら、もし機械のこともその感覚で認識できたら、ｱﾑﾛがガンダムの回路を一瞬で理解したという話も分かる。

NTとは人類共通の集合的無意識に近いところにいるんｼﾞｬﾅｲｶ？
だからファの言ったギャプランの死角を感知出来たり、ｱﾑﾛ、ｶﾐｰﾕはフォウの気持ちがわかったり

>>495
ｵﾏｲはニュータイプか！？

>>497

おそらく

ＮＴは能力というより感覚

>>495
だからブライトはジュドーを見て
「もしやニュータイプでは？」と思ったのかな？

ＮＴ力は五感の延長ということか。

ジオン・ダイクンのいうニュータイプ論の定義する「ニュータイプ」と
宇宙世紀の世界に現れた現象としての「ニュータイプ」はイコールとは限らないからな。
むしろガンダムというのは両者を同じだととらえた誤解の物語だったのかも。

レス読んでなく書き込みますけど
アンパンマンってかなりのNTだと思う。
町の平和を守るためにパトロールすれば
必ずピンチな町民を感じて救出できるし、
バイキンマンの攻撃もかなり回避できている。
あれはNTのなせる業

アンパンマンは見てないのでわかりません

>>502
それＸのNT論にちかくね？

違うでしょ、ニュータイプを戦闘テクでしか観たくないガノタと
ジオン・ダイクン論のまま突き詰めた富野がイコールじゃないだけでしょ

どちらかと言うと俺は周囲の意識を取り込むことがNTの能力だと思う
意識を取り込んだのならアムロが最初からMSの操縦が出来たこともやや強引ではあるが説明がつくし
高い空間把握能力もこの能力の延長だと思う
これならララァが見えない距離での狙撃を行っていたことも納得できる
ただカミーユのアレはなんなんだろう

触覚的なもの→聴覚的なもの→視覚的なもの→限界突破な順でＮＴレベルは上がっていくのだ！

富野曰く
健やかカミーユは究極のＮＴになるんだとさ

>>506
でも禿もＮＴは超能力と割り切ってるような気がするな、劇中では。

なんというか禿は今の社会自体が思いやりに欠けていると思ってる節があるから、
ＮＴと言う概念にそれを組み込み、視聴者に考えさせてるつもりなんだろう。
まだ一部しか見てないから何とも言えないけど、今度のＺ劇場版では、
思いやりと言うか人と人との繋がりみたいなものを大事に扱ってるような感じがする。
その延長線上に究極のＮＴがあるんではないかな？

禿自身の発言見ると思いやりに欠けまくってるくせにな
ttp://choco.2ch.net/shar/kako/1018/10186/1018630207.html

>>510の究極のＮＴってのは、富野的思想での究極のＮＴってことね。

ＮＴは富野の中だけにあり俺らは富野の感じてることは感じられないんだよ。

単にﾊｹﾞのオナニーって事だな。

>>513
簡単に分かる方法がある。

善悪は相対的なもの、か。近代哲学だな。
これを超越し、視聴者に善性を感じさせるには、宗教に立脚するしかない。
禿さんの言葉が宗教がかってる理由がちょっと見えた気がした。

彼の感性はすごい。富野はNT

しもつまものがたりだって

わかったよ。

ＮＴ論は幻想だったんだね！ｱﾋｬﾋｬ！これで全部のタネ明かし…
ん？まてよ、あの現象は説明がつかな…
いや、いいんだよ幻想で、そのほうが丸く収まる！ｱﾋｬﾋｬ！

みたいな、よくある怪奇ミステリーもののラストみたいなまとめ方になるな！

たしかフェロモンって解明されてなかったよな。
カミーユバリアーはフェロモンの神秘現象
メスの亡霊が集まってきた

http://up01.2ch.io/_img/2005/20051105/16/200511051645066680914833325.jpg

シーブック・アノー＆セシリー・フェアチャイルドのNT能力についての考察。

この二人についてのNT能力を考えるとき、ある一つの答えが見出される。順を追って考えてみましょう。
ますシーブック。
彼はNTとしてはあまり評価をされていない。
それは劇中の「何も感じられないんだー！」発言に端を発していると思われる。
しかし私は思うのである。

シーブック・アノーは立派にNTである

と。
思うにNTには人によって能力を発揮する傾向が異なる。（このスレでも上の方で話題になったが）

「戦闘で発揮するもの」「戦闘以外で発揮するもの」

前者は敵機の攻撃先読み回避だったり、後者は人の感知や予知だったり。

それはガンダム世界の中では、「男性的NT」「女性的NT」として描かれているように思える。

そう仮定すると、シーブック・アノーは男性的なNT代表なのではなかろうか。
確かに彼が人を感知する描写は、ラスト、セシリーの鼓動を感じるくらいである。
しかしながら先読み回避的な描写は前半からあり、その頻度は1stアムロ・レイにも匹敵する。
そういった能力がNTの本質かどうかはわからないが、これはNT特有のものであることは確かだ。


さて、F91にはシーブックと対をなすNTが存在する。

セシリー・フェアチャイルドである。

彼女は前半から超感知を示しており、劇中においてその描写は多発している。
よって上で仮定する「女性的NT」の典型であると思われる。
そして戦闘においてはそこそこのパイロット能力は示すものの、先読み回避などの描写はない。
強化人間カロッゾのラフレシアに撃墜されてしまう。

撃墜されてもNTの印象が強いセシリー、色々やっても「あいつNTかよ？」といわれるシーブック。
これはそれぞれ特性の違いってことでいいのではなかろうか。

そう考えてみると、NT女性の代表ララァ、クエス、プルなどは確かに女性的なNT能力だし
男性NT代表アムロ・レイ、ウッソ・エヴィンなどは、そういう感受性や感知を示すこともあるが、基本的には男性的NTなのだ。

さて、すると問題はカミーユ・ビダンである。
彼については男性NTでありながら、描かれるNT能力は女性的なものだ。しかも最も女性的かもしれない。
「カミーユ」という名前も、あの世界では女のものであるし。

ひょっとすると、NTは始めから男性性と女性性を持って描かれていたのかもしれない。
そういう一つの可能性が示されたわけだ。

長文ｽﾏｿ

523get!!!
やったぜ！！

>>523は強化しすぎ

>>522
一つだけ
シーブックのNT能力が疑問視されてる理由は
富野のシーブックはちょっと感のいい少年
発言に由来してるのでは？

>>525
それもあるか。

>>522
女性的NT能力とか男性的NT能力とかの考え方はおもしろい、
一つ言うとNT能力が高いとされてるキャラは圧倒的に女性キャラが多い
俺が知ってる中ではララアやカミーユ、クェス、ティファ？などかな
シャクティとプルは次点かなーって感じだ
これだけあげても男性キャラはカミーユしか出て来ないって事は
NT能力って女性の方が優れてるのか？？？
先読みに代表される戦闘時のNT能力に関しては
NT能力が低いよう描かれているキャラに対しても描写が存在するが
全体の感知や遠くの物を感知するとかは女性キャラとカミーユぐらいか？

>>527
先読みは、NT能力が極めて高いとされている人にはあまりないのも面白いよね。
特性だね。

少年ウッソや、1stアムロはまだ「男性的」になってないことを考えるとなんか説得力あるｱﾙ

ああＮＴ能力は胎児に近いほうが高いらしいから子供のほうが可能性あるって原則だよね

>>530
CCAのチェーンの胎児はレズンを撃墜したからなあ。

>>531
あれってアムロとの子どもかな？

なんかベルチルと混ざってるぞ
チェーンに子供はいない
それができるならベルチルが映像化されてた

>>533
レズンを撃墜する直前、赤ん坊の声がするんだよ。で、腰のサイコフレームがﾁｶﾁｶ光る。
ネタじゃないから見てみな。

カミーユって小説じゃあ幼児退行してたよね
あれってNT能力が進化してることなのかもね

本来のNTに男性的な闘争本能が加わると先読み回避的な力になるのかな？

男性は闘争本能からくる、危機回避、女性は守るという部分からくる危機回避なのかな？両性とも本能の深い部分だよね

カミーユが男性女性のNT能力を持つ理由は
カミーユは性同一性障害だから

ｴｴｪｪｪ(´д｀)ｪｪｪｴｴ

じゃあアムロ、チェーンに種仕込んでたのか、俺のチェーンに！

違う違う、あれは「ベルチルで行きたかったのに」
つう禿の怨念。チェーンがアムロに愛されてる描写
なんかないだろ。
ベルチルの姿がサイコフレームにかすかに残ってるだけ。

エンディングテロップのアムロとシャアの名に
地球の誰とも知らない赤ん坊の産声が聞こえるのと一緒だな。
チェーンに胎児がいるんじゃなく
ドラマとしてのサイコフレームが元は胎児だった名残。

つまりだな

・このサイコフレームは原材料の一部に胎児を使用しています

つーわけよ

ＮＴ能力は胎児能力なんだよ
富野も赤ん坊が母親のお腹にいるときはみなＮＴ
だがお腹から出てくるとＮＴ能力を無くしていってしまう
Ζの小説版のカミーユが幼児退行したのも実はＮＴ能力に適応するため

ウッソのＮＴ能力を語ってくれる方いますか？
誰に近い？

>>545
アムロ

>>543
((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>1
いいか、「事実」と「公式資料」のどちらを信じるか
それを決めるのはおまえ自身だ
他人の意見などどうだっていいだろ

判っても判らなくてもとりあえずこのｽﾚの削除依頼よろしく

誤爆？

ニュータイプはｶｺｲｲ

>>550
じゃあおまえはハヤトよりカツ、ブライトよりはさうぇｗｗうぃｗｗｗのほうがｶｺｲｲということだな！！

>>551
ブライト、ハヤトさんは、強大すぎるNT能力を押さえるために、日常はOTのフリをしているらしい。
ﾊﾔﾄさんはスタンド使いでもある。

胎児のほうがニュータイプに近いというのは、ニュータイプの能力は
生物学的に原始に近いほうが高いということじゃないかな？

つまりちょっと飛躍しちゃうけど、地球の海に誕生したばかりの生物は五感が発達していないから、
それを補うための能力があっただろうし、実際野生の動物には人間にはない能力がある。
でもこれは人間が持っていないのではなく使わないから退化しただけで、遺伝子にはしっかり残ってるはず。
だから原始の生物により近い赤ん坊がニュータイプっぽいのはわかる話だと思う。

あと、カミーユが宇宙に出たとき「なつかしい」と感じたのも、太古の昔に、生物が暗くて広大で浮遊感のある海で
生きていたことを思い出せる感覚をカミーユが持ってたからじゃないかな？宇宙に出ると新しい能力を獲得するんじゃなくて、
今までしまってたものが出てくるのかも。だからニュータイプなんていう概念を御大が思いついたり（？）、
それをフィルムでみせられて心に感じるものがあるのも、こっちが同じようにその事を思い出してるからなんじゃないかな。

長くなったけど、極限状態で今まで眠ってた能力が目覚めたってことかな。それが子供のほうが顕著だというのは
進化論的には幼生進化ってことか？脳が人の大人として成長する前に、別な生き物として分化しだすのでは？

あれだ、とりあえずニューエイジ思想というのをおさえてほしさ

初期の生物は５感どころか
ただのアミノ酸と生物の中間で
神経すらないのではないかい？

あんまり詳しくないから無茶苦茶言ってるかも知れんけど

ていうか生物以前の原子だから隕石も人間も同じなのよね
ニューエイジだとワンネスだよね

ならば今すぐニートに仕事を授けてみせろ！

>>557
「それは無理だよ！」

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ＶガンのクロノクルはＮＴなのかＯＴなのか微妙だな
ＮＴとＯＴの違いをはっきりさせるにはシャアやシロッコみたいなバリバリのＮＴよりこうゆう微妙な奴の方が参考になるかも知れない

ウッソは生まれながらのＮＴなんですか？
なんで宇宙にも出てないのに覚醒したのですか？
地球生まれ育ちのＮＴは他いるんですか？
こういうのを真のＮＴって言うんですか？

つ　ララァ

アムロ、カミーユも生まれは地球だよ
親の仕事で宇宙に登った結果地球もコロニーもどっちも大事
ケンカいくないの人になった

例外はジュドー、シーブックぐらいか？

失業者カミ−ユ「貴様！人がいっぱい面接してるんだぞ！！」
面接官ヤザン「おまえも不採用者の中にいれてやるっていってんだよ！！」
失業者カミ−ユ「求職者は力なんだ！求職者はこの日本を支える労働者なんだ！！
　　　　　　　　　それを・・・、それをこうも簡単に解雇するのは・・・
　　　　　　　　そ、それは、それはとてもひどいことなんだよ！！！
　　　　　　　　なにが楽しくて解雇・不採用にするんだよ！！！
　　　　　　　　おまえみたいなやつはクズだ！、
　　　　　　　　　生きていちゃいけない人間なんだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ううううあああああーー！！」

>>564
いるいる

しかしニートって言葉やばいな。
失業者、引篭り、■浪人、怠け者、不登校児、うつ病患者、全部を
同じ言葉の中に放り込んで負のイメージを増幅させていく・・・
しかもあの変な台詞「働いたら負け」という、ニートの9割以上は全く考えてないだろう標語をいつも掲げる不逞分子とされつつ。

ガンダムが戦争を舞台にしなきゃならないものだから、その中でのNTのかかわりしか描けないんだよ。
ジオンの使ったNTって言葉は、戦争とは関係なく、人の理想形として語ってたし。
だとしたら今の世でもNTはそんなに偉くなくてもいるはず。

という訳で、みんなが感じる身近なNTをあげていってみない？実在、架空を問わずに一見普通な人で。
アムロだってララァだって見た目は普通だし、今の世のNTを身近に感じたら、NTって何なのかわかってくるかも。

では、まず最初に私が思うのはコロンボ刑事（古いか）。犯人を一目見ただけで見抜いちゃう抜群の観察力と洞察力の持ち主。
木星に行ってたらシャリア=ブル位にはなれてたはず。戦争なんかなければNTはこんな風に地味に生きてると思う。

ジオンの言うＮＴは宇宙に行かないとなれません。
まぁそう言っちゃうと元も子もないから挙げるよ。

能力的ＮＴ　ユリ・ゲラー
思想的ＮＴ　キリスト、仏陀

ユリ・ゲラーが手品師であることは、本人が認めないだけでほぼ確定してるんだが。

俺はＭＲ．マリックですら超能力者に見えてたので
だまされやすい人なんだろうな

NTの振りしてる奴も画面外にたくさんいるんじゃないか。
NT詐欺とか。

Xの赤い二連星みたいなことやってる連中もいるだろうが、
サイコミュで試験ができるから、あんま意味ねーな、それ。

>>566
そういう、言葉のレッテルはりやイメージにとらわれない、あるがままを見ようとする態度は、ニュータイプ的だね。

ＮＴあげ

考えてみると、1990年代は、ノストラダムスの予言で隕石が地球に激突ってよく言われてたんだよなあ。

しかも、そういう浄化が地球のためっていわれて。

ニューエイジ系の本だと、人類の意識が変わらなければこのまま隕石が激突する、と。
でも一部の意識の高い人々のおかげで全体の意識が上がってきているからなんとかなるかもしれないっていわれてた。

あの時代にああいう作品（CCA）を作った富野はほんとのNTかもしれん。
そしてその主役にアムロ、シャアを選んでくれてありがとうて感じ。

と、今日木星が地球にぶつかる夢を見た漏れ。（しかもその木星を巨大MAが追いかけてるw）

>>575
きっとそのＭＡはメッサーラだな、そんなにでかくはないが

何この電波な妄想

やばいこいつ

こういうやつがオウム真理教に走って問題になったんだよな、90年代。
>>575　は典型的な上祐追っかけ女信者になってたな

>>579
全然宗教とか関係ないから俺。男だしW
そういう本とNT論は割と通じるところがある。

上祐はニュータイプにあこがれてオウムに入った、なんて話もあるからなぁ。

どうでもいいが、宗教の連中ってアニメ好きだよな。
幸福の科学なんざ、信者向けのアニメ映画作っちゃうくらいだし。

>>581
まじで？！
富野ｶﾜｲｿｽ。
そういうのは評判落とすね。

>>581
幸福の科学のアニメにも出演しちゃう子安アニキの仕事の選ばなさっぷりはガチ

子安は気の毒にも「教祖の前世にそっくりな美声」とかで惚れ込まれてるらしい

ということは、お釈迦様の声は子安そっくりなのか？
輪廻の輪から解脱したはずのお釈迦様が、転生するってのも変な話だが。

何あそこの教祖はお釈迦様なの？w

大川隆法は、「わたしはブッダであり、イェスであり、ムハンマドである」と言ってるｗ

大川って東大中退のメンへラーｗ

お前ら普通じゃないよ

>>589
代理人乙

>>589
何を今更！

どこで語っていいのかわかんないからここで。
最強スレ読んでて思いついたんだけどハイパー化って光の翼みたいなもんじゃないかな。
本来自分の中に収めなきゃならないものが容量オーバーで漏れ出してる状態。

そこから更に思ったのは子供の方がＮＴ能力が高いと言われるのは
空き容量が多くていろんな情報を受け入れやすいからかと。
人生経験を積めば積むほど自我とか信念とか執着とか愛憎とかが蓄積して
空き容量が減っていく。故に究極のＮＴはほとんど空の状態の胎児。
でもそれは人間としてはあまりにも未熟だから子供の方が凄いとは
単純に言えないと思う。

>>592
子供のほうがＮＴ能力が強いというより
思春期の頃が一番ＮＴ能力が高い気がする
13〜18歳くらいまでの

つまり中二病のことだな

禿は今でも中二病です。

何も考えていない-深謀遠慮-無念夢想
素人の棒立ち-熟練者の構え-達人の自然体
子供-大人-NT

今テレビとけたらシティーハンターがやってた。
で、主人公と一緒にいた人が物陰から銃でサングラスかけた奴に射たれそうになった。
そのとき主人公が明らか視界に入ってないそいつを感じとった。
気付く時の音がNTとまったく同じだったよ…。

そりゃ作ったのがサンライズだから

音響監督も繋がってるな

まぁ盲目でも日常生活と傭兵稼業してるキャラがいるアニメだからな
一流のスイーパーや傭兵はそのぐらいできるって設定なんだろ

中国の気功の達人はＮＴだ

戸隠流忍術の昇段試験では後ろから振り下ろされる棒を避ける試験があるそうだが、
何がいい対価というと、その試験にうかった奴は皆ニュータイプ

粘菌はニュータイプ

知能は愚か意思疎通のためのデバイスすら無い筈なのに一定の状況になると
互いに集合を始めやがて決まった形になって共生を始める。
しかも、集合の際には迷うことなく最短距離で集合場所に集まる。
複数の集合体を形成するが、その各集合体のサイズや形はほとんど同じ。

群体性生物はみんなニュータイプということか

>>603
のメカニズムが解明されたらいいな。

>>604
粘菌の集合は優れた感覚器や高い知能をもっていても非常に困難な行動。
人間でも粘菌ほど完璧には出来ない。
ただの群体ってわけじゃない。

ほんのーで片付くじゃん
何処に撒いた種でも重力方向に根を伸ばし光に芽を伸ばすのと同じでしょ

>>607
重力方向に根を伸ばすのは走性でかたがつく。

しかし、周辺の固体と示し合わせて集合場所を決め、確実に最短距離を
選んで移動、群れ全体で一体のはぐれも無く均等な大きさの集合体を
形成する。二点の集合場所の狭間にある固体すら迷うことがない。

どういう原理でこんなことが出来るのかはちょっと想像すらつきにくい。
もちろん知能なんてあるわけも無い生命体だから、なんらかの本能が
働いているんだろうけど、そんな本能それこそＮＴじみてる。

だってあの人たちすごいそばにいるんだもん
しめしあわせくらいできるでしょ、普通に

富野監督インタビュー
＞これまで進化についてずっと考えてきたんですが、簡単に言えば進化とは、
＞突然変異で生まれた種が淘汰によってふるい落とされ、生き残った種が繁栄し、
＞進化したといわれるわけです。（中略）生物である以上、戦争も含め、戦いという
＞プロセスの中で繁栄してきたということを無視してはいけないんですよね。
＞カミーユは進んで戦いを望みません。優しい男ですから。その優しさが強さなんです。
＞今の日本というのは、戦いというか、競争を嫌う部分が多いですよね。でも、
＞競争の中の強者というのは、強さと同等の優しさを持っているはずです。だから今、
＞この国を見ると全く優しくない世界なんです。他者に対する思いやりも、生き抜く
＞強さもなくなった世界。児童虐待、セクハラやいじめが多くなり、女の子をストーカー
＞したり、電車に石を投げたり。ネットで吠えても現実にはなにも出来ない若者達。
＞これはモラルという以前に、生物としてどうかしちゃったんじゃないかと思いますね。
＞ある意味ひ弱です。そういう忸怩たる思いがあって、人間というのは優しさが必要
＞なんだ、強さが必要なんだよというのをテーマに入れておきたかったんです。そういう
＞意味でも、戦争の悲惨さを描くというシリーズではなかったのかもしれません。
＞１０代の子たちに今言ったテーマ性をより理解してもらうための見せ方として、カミーユを
＞正しいという位置に置かなければなりませんでした。
（日経キャラクターズ１月号）

>>610
プクダインタビューらしいこれは
カミーユのとこはキラだと

種って進化関係ないくせにな
あれは遺伝子操作だろ

突っ込み所そっちなの！？
馬鹿な発言を酒のツマミにするんじゃないの！！？？

だって種よく知らないもん

あげ

戦争肯定と強者の擁護か。資本主義と戦争ビジネスに媚びやがって

サヨクﾊｹｰﾝ

人間、洞察力が優れていろんなことがわかるようになっても
その分あきらめることが増えるだけだったりすんだよね。
だからって鈍くなれば幸せに暮らせるから鈍くなろうというものでもなく
優れているからこその苦難とそれを超えた答えをＺ劇場版で見たかった
でも期待はずれ

ｘで答えは出てる

×で出てきたNTとしては完結しているが、ただそれだけ。

さすがnt信者、驚くべき反応の早さだ

×（ペケ）って何だろ？って素で思った

XでのNT論って、Zのときから敵がちくちく突っ込んでたNT批判を
具現化したものだから、Zの結論としても有効と思う。Vも踏まえてるし。
しかし、まあ富野節で見たかったんだろ。

カミーユ鈍くなって色ボケしはじめたもんなぁ

XのはNT論じゃなくてガンダム論だから、あんまり関係ないな。
理念と能力を混同してるなんてのは結論じゃなくて前提でしょ。
Xはその構図を転倒させて「ガンダムにとらわれてる世代とその卒業」
の寓意に使っただけで、富野ガンダムで語られているNT論の内実には全然踏み込んでない。

いや富野ガンダムで「NT論の内実｣なんて全然語られていないし。

てか、NT論なんぞ追求するヒマあるならその労力をもっと有効なことに活かせよって事だろ

道徳の教科書の通りに清く正しく生きれば、
誰だってＮＴ。

「ＴＶ Ｂｒｏｓ」の福田監督インタビュー


今回の基本はですね、言葉で解決できなきゃダメということです。
これは「ファースト」のニュータイプに対するアンチテーゼなんですけれど、人と人とが心で分かり合えるなんていうのは嘘なんですよ。
何もしないで分かりあえるわけないというのがあるんです。（略）言葉でぶつかり合えないと、後はどちらかが滅ぶまで殺しあうしかない。
どんな問題でも言葉で解決するしかないというのが、「ＳＥＥＤ」で一番出した部分ですね。
ですから、キラとアスランが和解したように、全ては話し合いで解決していく物語になっているんですよ。

ｲｲﾈｰ福田もっとやれー

>>626
「富野ガンダムで語られている『NT論の内実』」ではなく、
「『富野ガンダムで語られているNT論』の内実」、
つまりNTという劇中設定に仮託して語られているのが何なのかということなんだけどな。
まあいいや。

ニュータイプとは、分かり合うじゃなくて、
分かり合うきっかけがある人という事だよ。
その先は、その人間次第だという事。

空気読める人

>>629
それを読むと、福田監督は本当にOTなのだな、と思う。
精神的ふれあいがわからないのか。
表に出てる部分だけで判断する能力しかないのか。

だから種は弱いんだ。ちょっと高級感あるけど、それだけ。心を打たない。

理三はガチでNTだ。三浪のおれが言うんだ間違いない。

>>635
進路変更をした方が良いぞ
もしくは1ランク落とせ

>>635
４浪確定オメ！

シャア・・・いつまでも浪人するのなら、学費を止めて働かせてやる！

こう例えると一見正論に見えるが、じつのところ
〜殺してやる。ランク落とすのも進路変えるのも腐ったやり方だ！
高学歴以外しね！！
と言ってるのである。

アムロ：中学中退
ララァ：学校行っていない
シャア：士官学校卒
学歴とNT能力は反比例か？

∀がNTだけの世界だよ。
たいてい共感する。黒歴史にはまったガノタだけがOT

お勉強の出来るだけの馬鹿っていっぱい居るよ
俺はまあ人間扱いされるMARCH出の不動産関係だけど、
今回の姉歯の件でかなり鑑定、審査依頼が増えてる

要するに経験と実務処理能力が大事って事

>>641
おめでと　良かったな

遺伝子の暗躍する感じ