何故ガンダムはＧＭよりも強いのか？

散々論議されて来た事だけどいまいち納得が行きません、
何故試作機が量産先行試作機よりも、また量産先行試作機が量産機よりも性能がいいのか？
どなたか納得のゆく説明をお願いします。

事の発端
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123306814/473-497

新しくスレを立ててまで話し合うことですか、カテジナさーーーん


２get

機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1121581347/

別にＧＭがそれほど弱いとは思わんなぁ･･･
中の人だろ

GMは簡易量産機じゃなかったっけ

実際は性能を落とさない量産も考えられたらしいけどね。

>>1
何が納得できないのか分からないんだが
量産機にまず必要なのはコントロールのしやすさとか安定性とかコスト面とかだろ？
それらをある程度無視できる試作機が性能高いのも理解できると思うけど
　
その分パイロットを選ぶことになる

実際に作られる物と違う物でデータとるのも馬鹿みたいだけどな。

>>5
正解。ゆえに答え。
簡易量産型＝
生産コスト優先、分離システム（コア・ブロック・システム）廃止。
出力（機体パワー）も下げられた為、ビーム兵器も小出力のもの
（ビームスプレーガン）に限られ、機動力も生産に響かない程度に低下。
ガンダムは連邦の持てる技術を集結させコスト無視で開発された
いわばその時代の究極機体。故に修繕部品も少なく、量産など冗談ではない。
質より量のＧＭ、量より質のガンダム。


…だったのに最近その有り難さが薄まるほど裏設定や
テレビシリーズで『ガンダム』が安売りされているのが悲しいな。
この考えが古いのかもしれんが。

秘密兵器ってのは強くあるべきなんだよ、それが浪漫だから
そして、秘密兵器だけでは戦術的には勝利を得られても戦略的には不可能

だから、秘密兵器を量産しようとする
でも、秘密兵器はコストが高くてとてもじゃないが量産できないし、
秘密兵器を扱うべきエリートの為の物を
一兵卒に使わせるのも馬鹿らしすぎる（ここら辺は０８MS小隊みてもわかると思う（隊長機は顔つき））
だから、秘密兵器よりも弱くても、安く作れ、素材も入手困難ではない、比較的容易に手に入りやすいもので作る
量産機が作られる訳だ
だから、量産機が試作機よりも弱くてもなんら問題ではない

それに、試作機がピンキーすぎる機体だから、その部分をオミットした故に弱くなるという部分も考えられる
（その分、限られた操作がうまい人間でなくても扱えるという汎用性が向上するわけだ）

理屈はわかるが量産する物と試験する物が違ってどうする。
その理屈はワンオフ機としてのガンダムの必要性は説明しているがGMとの関係性は曖昧。
結局量産するのがGMなら、試作機もGMレベルの方がデータのフィードバックに手間も無い。
秘密兵器が必要なら士官用のGMをガンダム級のワンオフにすりゃいい話じゃないの。

簡単じゃん。
ＧＭは「ガンダム」の量産機じゃないんだよ。多分。

ガンダム＝秘密兵器という考え方がもう納得出来ません、
量産が前提のガンダムだったはずです。

コアブロック廃止は単純に意味が無かったからなのでは、
パイロットとデータを守る為とはいえ戦闘機の中に戦闘機詰めるなんて馬鹿ジャマイカ？

ビームスプレーガンについては一撃で戦艦を落とす銃なんて戦略的には意味がないからかと、
それなら威力を三分の一にして弾数を三倍にした方が良いでしょ。どうせ三機一組なんだし。
高精度高威力の狙撃銃をもった狙撃型ＭＳなんて考えた香具師頭おかしいですよね？

双眼→ゴーグル＆額のツノは単にデザインしたヤツの違いダロ、
ＧＭの頭の中はおそらくガンダムと同じ物が入っているのだと思うし。

あとガンダムが秘密兵器だったということはそれに匹敵する量産型ゲルググは何だったんだ。

>>12
衝撃の新事実

コアブロック＋変形合体機構なんて強度落ちそうだしな。

どこを縦読みだ

>>13
ヒント：ジオンの技術は世界１
ヒント２：V作戦は連邦の秘密作戦

>>16どこに納得できないんだよｗ

>>12

今頃何言ってるの？
ガンダムの完全量産機は本来RX-81の予定。
RGM-79は、RGM-79[G]の量産型に過ぎない。

>>17
おいおい。Ｖ作戦の内容は超兵器の開発ではないぞ。
あくまでモビルスーツの開発生産であって、
Ｖ作戦の成果はガンダムではなくGMなんだが。

実際のところ、ジムはガンダムの量産期じゃないと思う
あくまで、ガンダムで培ったモビルスーツの技術をベースに、簡易型モビルスーツ、
もしくは、寒冷型ジムやら、砂漠型ジムやらマリンジムみたいなバリエーションを追求する事を念頭に設計された
「ジム」タイプの最初の機体と理解するのが良いのではないだろうか

そこまで量産されてないが、ガンダムMK2やら陸戦型ガンダムこそガンダムの量産機じゃないか？

GM=Gundam Massproduction
設定からあまり離れすぎた考察は良くない。

>>19
あれこそ完全に試験機では

設計した人が馬鹿だった。でFA。

>>19

知ってるかもしれんが、今現在RX-81として知られている機体と、
RX-78完全量産RX-81プランは別物だったよな。

設計した人間より、原作者が最初そこまで考えずに、
主人公機より強いものをぽんぽん出すわけにもいかない
でも、さすがに主人公機だけで戦局を引っくり返すのはリアリティが無いとか考えて
量産機ジムっつーのを大量生産したよーな気がひしひしとしてきた訳ですが

あー、でもこんな考えより、とりあえずプラモ売る為にモビルスーツいっぱい作れやって命令が下ったから
とかいう理由な気がしてきた

>>25
>>6の事だな。
ヘビーガンダムみたいなゴーグルアイの奴だっけ。
今度はグフビームサーベル説と同レベルの話に持ち込む気？

謎は謎のままでいい。

てか、どういう結論になったらみんな納得するんだ

>>17
でもジオン軍のＭＳは単眼なので距離感を掴めないのでだからガンダムより弱いんだそうですよ、
自販機で売ってる１７００円位のインスタントカメラ以下の技術力ですよ？＞ぼくらのジオン軍

ガンダムは連邦の試作モビルスーツで、現代で言えば、試作のジェット機のようなもんじゃないか？
あと、
>理屈はわかるが量産する物と試験する物が違ってどうする。

F/A-22だが、F-22A型の機体デザイン設計は、プロトタイプ（試作機）、2号機（YF-22 PAV-2）から比べると、
部分的に大幅な設計変更が加えられている。
YF-22では前縁後退角が48度で設計されていたが、その後EMD（先行量産型）のF-22Aでは42度に変更さた。
主翼面は、台形からテーパー比0.169のダイヤモンド形に変更され、
前縁後退角はプロトタイプ（試作機）の48度から42度に変更。
後縁前進角も17度に変更、さらに主翼端部は、各種電子アンテナ類を内蔵する為に前進角42度にカットされている。
つまり、量産型は重要な主翼の形状が異なる、いわば別の機体となった。

ちなみに、F/A-22よりも安いF-35は、同じＰ＆Ｗ Ｆ１１９ターボファンが使われている、ぶっちゃけ廉価版のF/A-22。

>>32
なるほど、説得力がある。
でもそれは性能・生産性の向上の為でしょ？
作り直したら役に立たなくなりましたなんて・・・そういやあったなｗ

>>33
（凸）＜呼んだ？

GMは改良された訳じゃなければ
武装も違うし性能も下がってんだが。

>>33
じゃあ連邦は毎回同じ失敗を繰り返してるのか。
酷いな。まともな設計者はいないのかｗ

（‖凸）！

テム・レイが生きてたら性能そのままで量産できた。
GMになったのは想定の範囲外だった。で、どうかな？

ＧＭが設計された時点ではまだテム・レイまだ生きてたんじゃね？

>>32
普通は試験の結果わざわざ大幅なデチューンはしないし、
最初から廉価版を作る為だけの試験機もなかろう。

>>39
それも不思議だよな。
ガンダムが動く前にジムが設計されているとなると、
実機のジム作ってさっさと試験すればいいだけの話で。
なぜにガンダムの試験結果がないといけないんだろうか。
やはりガンダム起動試験の結果、テムが設計を再度
改訂するつもりだったとかじゃない？
劇中のGMの設計は出来の悪い暫定版だったとかで。

ガンダムとＧＭが、戦闘機の主翼形状よりも大幅な変更ってこと？
どっちも頭が一つ、手が二つに足が二つ。
同じじゃん。

ザクに毛が生えたようなMSになるんだったら
最初からザクのコピー品を作る方が楽じゃん。

いやテム博士、ぶっちゃけこんなに一杯機能いらないっすよ
何なんですか、バルカンの弾積まなきゃいけないのに耳にわざわざ聴音マイクって
大体アゴが聴音機じゃないんですか、アゴに積めよ
それに量産機で大気圏再突入を前提にした作戦なんてしませんし
この「ジム」くらいでいいんですよ、生産性もいいし
え？「折角だから作っとけ」って、何なんですか折角だからって

兵器を開発する時は、まず何を攻撃するのかを想定して兵器を開発する。
同じ兵器を作れば、その敵に勝つには数で勝負するしかない。
しかも、ザクが開発されたころ、連邦にはモビルスーツなんてまだないから、ザクは対モビルスーツ戦用の兵器ではない。
ザクは連邦のサラミスやマゼランを攻撃するための兵器。いわば攻撃機。
だから、対ザク用の戦闘兵器であるガンダムやGMをザクで攻撃しろなんていうのは、あるいみ無茶。
ついでに、ルナチタニウムは高くて量も少ない設定だそうだ。

それより聞いてくれ。俺は近頃のジムが気に入らない。
　あ　の　チ　ン　コ　ケ　ー　ス　は　何　だ　！　？
ジム様にガンダムのようなオチンコケースはいらない！

パパジム（イデ搭載）がこのスレに興味を持ったようです

>ルナチタニウム
そんな明らかに最初から量産できない事が分かりきってる素材で
量産試験機作るのも考えたら凄く変な気がする。
構造材が量産段階で安物に変われば不可能な構造や
無理な動作も自然に出てくるだろうし、
ますます試験する意味がわからないではないか。
なんなんだガンダム。

>>47
配色はどっちかってーとキャノン無しガンキャノンに見えますな。

ルナチタニウム製モビルスーツの試作機がガンダム。
全部の艦を戦艦大和にすりゃそりゃ強いが、無理。

どんどんＧＭとガンダムの距離が離れてくじゃねーか。

結局ジム程度の性能になるなら、ガンダムの試験なんて待たずに
ガンキャノンで二足歩行が完成した時点で量産開始できた。
て言うか多分、もう出来てたんだよ。
でなきゃオデッサの戦いにGM参戦なんておかしい。

多分ガンダムはジムの設計が完成したぞーって時に、
そのまま勢いに乗ってよーしパパ機能特盛りにしちゃうぞーって感じで、
作ってみて作っただけの結果に落ち着いた超道楽MS。

GMの名前がGMになったのはたまたまタイミング良く
WBが降りてきてガンダムのデータ貰っただけの縁。
て言うか、既にガンダムが活躍して有名になってたから
連邦兵の士気高揚の為にこれガンダムの量産型だぜ！と嘘ついた。
これだな。

ルナチタニウム製のモビルスーツは戦後もいっかんして設計、開発され続けてるんだし、
理想はルナチタニウム製モビルスーツだろ。
理想だけじゃ生きていけんが、理想がないとそこで開発はストップだ。

おい最強のMS作れ
↓
ガンダムできた、GM作る頃にはガンダムの1.1倍の性能のものを0.9倍のコストで作れます
↓
高杉もっと安く作れYO
↓
ガンダムの0.4倍の性能のGMを0.2のコストで作りました
↓
すごいコストパフォーマンスだな、うちの技術者は最強だぜ
↓
よし最強のMS作れ

ちょっとマテおまいら！ＧＭもルナ・チタニウム製だぞ？

なに大嘘こいてんだ。陸戦ジムだけだろ。

量産型GM系で初めてルナチタニウム＝ガンダリウム合金が正式採用されたのはネモから。

ジャブローの時のＧＭとソロモン戦以降のＧＭは性能が違うと言う話を聞いたことがあるが

大量生産するために弱い機体にしただけで
順次ガンダム並の機体にモデルチェンジしていくつもりだったのでは？

違うんだよ。
他にやられやすいモビルスーツがないから敢えてやられているだけで、性能は素晴らしいものなんだよ。
某ドラグーンのように。

ガンダム･････ある程度の経験を積んで熟成してる。

GM･････お手頃だし今後の成長に期待できる。


つまり、テク最高の熟女とﾏﾀｰﾘｾｰｸｽと、ﾊﾞｰｼﾞﾝ娘を育成のどっちを選ぶかだ。

俺はGMも良いけどガンダム派。

>>60
GM派

GMが弱い弱いと言うがめぐりあいでドムをまっ二つにしたりしてるだろ？
そしてセイラが乗った時はガンダムといえどもザクに敗北した。

パイロットがすべてだ。

だが公式ではジムは追従性の低い機体でなおかつ誘爆率が高くとても信頼性の低いＭＳだったと

WB隊の戦闘データからガンダムがオーバースペック・オーバークォリティなのが
わかったからGMはちょっと下げたんだよ。

公式ったってどうせガキの妄想レベルじゃないか。
フィルムを元に自由に妄想しようぜ！

RGM-89ジェガンと RX-78-2ガンダムはどっちが強いのか？

>>66
角があるほうが強い
例）サイ＞かば

つのだじろう

>>43
つ[ザニー]

>>66
角があるほうが強い
例）カタツムリ＞ゾウ

70は例を誤ったなw

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈天狗 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

角なんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです

>>66
角があるほうが強い？
例）角田＜曙

>>1
ガンダム：試しに技術の粋を尽くしてみた。
ＧＭ：量産の為の効率を考え、費用対効果を考えたら性能を抑える事になった。

要するに、物量に物を言わせる第二次大戦中のアメリカ方式。

あの時点で、おそらくは都市を中心に人類の半分が死んでるわけで、
基礎工業力はズタズタな筈。優れた兵器を研究開発する力は残って
いても生産する力が残っていなかったと思われる。

>>74
それでは曙の方が強いことになる訳だが。
ひょっとして百分の一(1/100)を100/1(百倍)って書くタイプの人？

>>77
疑問を呈してるわけだからそれでいいんじゃないの？

ひょっとしてオレつられた？

>>78
｢角がある方が強いか｣と聞いてて、何で｢例｣で角がある方を弱くするんだ？
国語的に解釈して明らかにおかしいだろう。

>>78
釣りでもなんでもない、マジレス。

>>74を文章にすると、
〜角がある方が強いの？例えば｢角田が曙より強い｣ように。〜
となる筈。
ところが、
〜角がある方が強いの？例えば｢曙が角田より強い｣ように。〜
では文が成立しない。

>>66
角があるほうが強い
例）かぶと虫＞ティラノサウルス

ガンダムは先行量産型でいろんな戦闘データを無事に持って帰るのが目的の為強くする必要があると思われる

ガンダム：どこまで強くできるかを追求した機体
ジム：費用対効果を追求した機体
ボール：どこまで削れるかを…

>>66
角があるほうが強い
例）ツノゼミ＞セミ

ジムはガンダムに外見は似てるが
中身の部品はほとんどガンキャノンと同じ
という説を聞いたことがある

ジムは設計に相当の余裕がある。コア的存在。
ホントはあのコアに追加武装だの追加装甲だのつけて、真のＧＭ
なのだよ。スナイパーカスタムくらいが標準性能だろうね

初登場時にシャアズゴックにさえやられなければ…
まあ、ゴーグルってやっぱり弱そうだけどｗｗ

そもそもジムってガンダムに比べてそんなに弱いのか？
スペックだけを比べてみる。
RGM-79　GM (ジム)
スペック 解説
全高：18.5m
本体：41.2t
全備重量：58.5t
ジェネレーター出力：1250kw
スラスター総推力：55500kg
装甲材質：チタン系合金

RX-78-2　GUNDAM （ガンダム）
スペック 解説
全高：18.5m
本体：43.4t
全備重量：60.0t
ジェネレーター出力：1380kw
スラスター総推力：55500kg
装甲材質：超鋼合金ルナ・チタニウム

出力は１割減程度、コアブロックが廃止されて重量が軽くなったせいか
推力/重量の推力比率はなんとジムが勝ってる。機動性はジムのほうが上だ。
武装面ではサーベル・バズーカ・シールドは同じ、
一番の違いであるライフル・スプレーガンもザク相手なら十分な破壊力であり、
弾数でスプレーガンの勝ち。
ジムになって明確に弱体化してるのは装甲くらいのもの。

こういうデータは後になって出来たものでしょ
数字を決めたやつがおかしいんだよ

ジムはガンダムより弱く劇中で描かれてるんだし。

いっぱい作るために質を落として安物を大量生産したのがジム、じゃないのか

装甲のルナチタニウムにしたってザクマシンガンには耐えられても、
バズーカ・ビーム相手ではチタン合金と同程度の防御力しかない。

つまりガンダムの強さというのはアムロの能力による部分がほとんどである。

>>88
質を落としてもザクに勝てなければ意味がない。
少なくともジムの性能はザクを圧倒できるくらいであり、ドムとそこそこ互角に戦える程度と考えるのが妥当。
劇中でジムがザクに落とされたシーンなんて無いしな。

生産台数にしたって、ザクのほうがジムよりはるかに多かったはず、
ジャブロー、ソロモン、ア・バオア・クーどの戦場においても
ジムの数はジオンのMSより少なかった。

>>87
人型マシンの性能はスペック表眺めてもわからん。
ずっと単純な車や飛行機ですらわからんのに。

劇中の描写で言うのなら、
ジムの戦いは常に相手のほうが数が多い。
にもかかわらず勝ち続けたということはジムの性能が高かったということだ。

小説版によればGM式のフロントガラスの方がガンダムの双眼よりも
射撃照準の精度が高いらしいけどね。


つーかガンダムってリアルリアル言われてるけど結局
全シリーズ通して及型量産機同士の戦闘シーンが少なすぎ。
考察しようにもさっぱりサンプルが採れんわ。
GMがたった1回ドム斬ったからってGM＞ドムとか実しやかに囁かれるし。
0083じゃザクが真正面からGM斬ってるし。じゃあザク＞GMなのか、と。

最も量産機同士の戦闘シーンが描かれてるのがnotUCの上
腐女子向けって蔑まれてるWなのはどういうことやら。

>>93
００８０ならザクがガンダムと相打ちだから、
ガンダム＝ザク
だな。

>>74関連

角田は曙に負けたから角があっても弱いってことでいいんじゃねーの？

正規に整備された主力どうしが正面からぶつかるのって１ｓｔくらいだから。

角があるほうが強い
例）角隠し＞旦那

角があるほうが強い
例）ツノダ＞ミヤタ

角があるほうが強い
例）つのだ☆ひろ＞ヒイロ・ユイ

連邦が安物を大量生産したのはジムじゃなくてボールだってことだ。
ボールも角生えてるけどな。

1stでGMがやったMS戦て

GM● vs ○ズゴックSシャア入り
GM○ vs ●リックドム
GM● vs ○ビグ・ザムドズル入り

以外に何かある？

>>94
いくらヒートホークでも弱点丸出しの接合部分ぐらいちょんぱできるわな

ボールを量産したんじゃなくて、あらかじめ量産してあったボールを戦闘用に運用しただけじゃなかったっけ？

おい！おまえら！！
このスレから厨房の臭いがプンプンするぞ
なぜだ？説明求む。

>>104
風呂入れ。

>>103
ボールの生産ルートを一部変更して生産した。
既存のボールを改装するほうがはるかに手間がかかる。
まぁ生産初期にはそういうのもあっただろうし、
シローが乗ってたのはそうかもしれないが。

>>104
９月になればこの臭いは自然に消えるよ
それが嫌なら鼻に洗濯バサミを装着してろ

>>103
確か、作業用ロボットに砲台つけたのがボールだっけか
そりゃ量産楽チンだわな

作業ポッドの設計を流用してサイズを拡大、武装を施したのがボール。
サイズを変えてるので当然元の作業ポッドの流用は出来ない。

つか戦闘機よりも圧倒的に能力の劣るボールをなぜ量産したのかが疑問

>>110
戦闘機はミサイルが標準装備なため、ミノフスキー粒子下では無意味。
だからガンタンクと同じキャノン砲を搭載できるボールが必要になった。

連邦の偉い人の中にボール萌えがいたんだろ

おまえらボール様を馬鹿にしすぎ。
ボール様がいなければ、連邦は負けていたんだぞ。
ジオンのエースパイロットのスコアはほとんどボール様のおかげなんだし！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん

>>109
サイズが大きくなったのは装甲を追加したから。
中のアンコの部分のサイズは変わってないよ。

ボールでリックドム６機を墜とした伝説のエースがいるという噂が（ｒｙ

ボールのチョンマゲ砲は３発しか撃てない。

いつの間にかボール談義に代わってる。

所謂
ガンダム＝バブル時代のＳ−ＶＨＳ
ＧＭ＝今売られてるＳ−ＶＨＳ
ぐらいの違いでしょ？

若しくは
ガンダム＝カローラＧＴ
ＧＭ＝営業車カローラ
って事なんじゃないの？

>>117
ハァ? VHS自体が性能を追求したものではないんだが。
むしろ業務用のビデオと比較するべきだ。

例えるならF1マシンと、技術をフィードバックした民生マシンというところだろ。
業務用ベータカムとベータマックスでもいいぞ。

ガンダムは原型で、ＧＭはレジン製なんだよ。バリや気泡があるんだ。

ヒント：フラッグシップ、コンセプト

ガンダムは兵器で言うと、X-29みたいな先端技術実験機とか。

別に、ガンダムとジムがほぼ同じ機体でしたでも、辻褄合わなくなることはないような気がするんですが…。

>>122
小説版だとそれでまったく問題ない。
アムロが後半に乗るグレイガンダムはジムを改造したものだと書かれてるし。

GMってビームライフルも使えなかったっけ？
パイロットの練度が低いから当たりやすいスプレーガンが
標準装備になったというのをどっかで見た気がする

ガンダムのライフルはエネルギー自体は銃に充填されているから、
撃てないほうがおかしい。
打ちつくした後の再充電の時間はジムのほうが長いだろうけど。

ＴＶ版でも劇場版でも問題ないべ。
アムロの乗ったジムも一般連邦兵の乗ったガンダムも出てこないんだから
劇中描写だけでガンダム＞ジムとは言いきれない。
例のシャアズゴシーンだって、ジムがガンダムでも乗ってるのがアムロじゃない以上同じ結果だったかもしれないし。

>>123
つまり、視覚的に派手な物にするべく
アニメ版ではガンダムが神の如くえがかれただけって事でもういいんじゃない

ガンダムもマグネットコーティングする前は
ジムよりちょいハイパワーくらいの性能に見えなくもない

ジムが弱いように見える最大の原因は、格闘戦での動きの悪さだと思うんだよね。
連邦軍でのＭＳ教導部隊の設立を含めたＭＳ運用はジオンより遅れてるわけで。

アムロのデータを元に動きのデータが取れてジムに多少はフィードバック出来たから
一年戦争末期になって幾分マシにはなっただろうけれども、基本的に連邦の戦術は
射撃による弾幕を張る方向性で、ＡＭＢＡＣで小回りが利くＭＳでジオンＭＳの接近戦に
対応するくらい。

もっとも、宇宙空間での戦闘では格闘より射撃が概して有利だから、割合に補給が楽で
威力もそこそこあるジム部隊のビーム斉射が勝利を収めた…と、こんなとこじゃね？

要は最初にガンダムが作られた時点では
ジオンのザクを徹底研究して机上プランの段階から「絶対勝てるＭＳ」を作ったから
ガンダム＝ジムの試作機は、実際圧倒的に強かったんだよ。

ところがグフ、ドム、ゴッグ、ズゴックと、ジオンはどんどん強力なＭＳを開発し続けたから
ジムが初めて実戦に投入されたジャブロー戦の時点では、両者の差は無くなっていたか、ヘタすると逆転されていたと。

その中で、アムロだけは連戦の中でどんどんパイロット（またはＮＴ）としての能力を向上させてたから
ガンダムだけが異常な戦闘能力を示し続けた、と。
（スペック上上回るというゲルググをも撃墜できるくらいに。）

アムロが初めてガンダムに乗ってから終戦まで3ヶ月しか経ってないんだよな。
アムロが乗った時には、戦争の趨勢は既に連邦有利になっていたと考えた方がよさげ。

ジオンの弱体化と連邦のＭＳ量産の時期が重なったんだろうな。
といっても、ザビ家の内輪もめがなければこうもあっさり終わらんかったろうが

だから>>131のいうことがまるっきりあってるわけじゃないだろう

電撃戦で連邦を屈服させることができなかった時点で、
連邦 >>> ジオンで確定でそ。
ガルマやドズルという看板を弊したことが、WB隊の金星かも。
ザビ家の成人が残ってたら、担ぎ上げて徹底抗戦するヤシらが
いただろうし。

は？
ジオンの弱体化？
ジャブロー攻撃には数十機しかＭＳを出せなかったのが
ソロモン、ア・バオア・クー戦には数千機を投入できてるんですが？

まあオデッサなんかはMS以外の通常兵器で奪還してるわけだしね。

ヒント：つ宇宙と地球

とりあえず、ギレンの野望やってるとそこら辺は良くわかると思う俺ジョニーライデン

てか、話をＧＭとｶﾞﾝﾀﾞﾑに戻そうぜｵｲ

GM�V以降のRGMシリーズは立派に性能面も安定していると思う。
しかし作品に出る時は旧型機（連邦がいちいち新しいのを作らないから）であることが多い。

GMとガンダムは装甲が違います。なにより決定的な違いは、ガンダムには学習型コンピュータが搭載されていてアムロがパイロットであること。

アムロが乗ってもへっぽこなジェダ

結局、本来は主役機と大差ない性能の量産機を
なんとか目立たないように演出してるという印象

>>139
大量配備された連邦ＭＳが旧式化した時期を狙って「反乱勢力」が蜂起してるんだろ

>>140
ＧＭのも学習型だか教育型だかのコンピュータだろ

まああえて理屈をつけるなら、

ガンダム→一品物なので常に改良（MCなど）が加えられ続ける。
GM→大量生産品なので製造時のまま、個別に性能向上などが加えられることはない。

という感じなのかもね。

もし部分的にGM＞ガンダムな部分があったとしても、ガンダムだと一機しかないからすぐに改良して追いつける。
逆にガンダム＞GMな部分を改良しようとすると、設計から見直して機体をモデルチェンジしなきゃならない。

まあ要するに、純粋に数量的な問題。

ガンダムは一機しか無いが故にあらゆる地形にある程度対応できないといけないが
量産タイプのジムは、砂漠特化、寒冷地特化、海特化という展開ができると言う強みがある

物語当初はガンダムの性能の良さを前面に出してたが
中盤から終わりに掛けて殆んどアムロの凄さが目立っただろ

よってガンダムもGMも性能には大差無い
全ては乗り手次第だ

つまりガンダムは高レベル器用貧乏であると、君は！？

初期は装甲、中盤は運動性、後期はパイロットで保った機体、
というのをどこかで読んだ < ガンダム

>>134
戦力比と中身の問題ジャマイカ？

>>149
その言は実によく的を射ていると思う

>>146
別に用途別でもいいじゃん。

１stは装甲、Ｚは運動性、ＺＺは火力、νはＮＴ兵器で保った機体、
というのをおもいついた <ガンダム

>>153
つま先は案外柔らかかった件について

>>1
おまえはアホか
「納得」なんてできるわけないだろ
何でも「納得」したがるなよ

>>154
ヒートロッドでスパスパ切れちゃうくらいだからなｗ

高性能試作機をスペックダウンして低価格量産着をつくるなんて
現実の最新兵器開発じゃ有り得ないよな

ただ最新兵器じゃなければあり得るかもしれない

元図面屋の経験だと、試作が量産品より性能良い事あるのよね。
結局、生産性とコストに負けるんだわ、理想的な製品って。
スペックデータでは見劣りしない安いパーツに変更して量産したら、歩留まり
悪くって、機体毎の当たりはずれはでかいは、オイル漏れ等でクレームがすげ
えあって、俺みたいな外注の図面屋まで「現場経験が有るなら…」って、駆り
出されたよ。
結局、当初予定されてたパーツに再変更したけど、購入した安物パーツを使い
切る迄そのまんまだったし。
初期のＧＭってそんな感じの気がする。

>>157
通常の兵器開発ではあり得ない罠。ただ試作機があまりに高コスト
であったということなら、必ずしもあり得ない話ではない。
特にGMの場合は、短期間で数を揃えるのが絶対条件だったから。
それが常態化したというのは、あまりにもファンタジー。

連邦は腐っていますから
兵器につぎ込む金ケチって全部自分の懐ですよ

現実にガンダムとジムみたいなものって何があり得るだろう？

>>161
昔のラリーカー

>>161
レーシングカーくらいでないの?
軍用兵器だと、性能最優先だからあり得ない。

>>160
>>32
すべての戦闘機をF/A-22にするほうが馬鹿。金がない。

最初の一週間で50億だか死んでるのに、死んでこいみたいな機体を
与えるのって、あり得ないよな。

>>165
ジオン側のほうが酷いけどね。
>>45

逆にボールみたいな機体が存在し得るってことは、
実はそのぶんGMによる前衛が突破され辛い強固なものだったということによるものなのかもしれん。
比較的安心して後方から大砲ぶっ放せてたのかも。

ボールみたいな機体を考えると、死んで来いっていってるようなもんだよなあｗ

ボールはＧＭのサポート役だし
機動性はあまり重要ではないよな

だからボールは戦後、開発が中止されてるだろ。

ボールにスピードが無いとは限らないしな

ボールは後方からの支援攻撃が目的、
前線を突破されて殴りこまれない限り安全。
ソロモンでジムと一緒に内部へ突撃してたのは謎だが。

ガンダムがジャブローに残していった戦闘データをもとに作られたのがカトキジム
年表みると信じがたい生産スケジュールだが

つ【133式ボール】


てか

ガンダム＝ワークスレーサー

GM＝市販レーサー

って感じじゃない？
ホンダでいうワークスNSRと市販レーサーRSみたいな感じで。

漏れら人畜無害のGMブラザーズ！
今日もネタもないのにGMの宣伝してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿　　　　　　　　＿
　　.,i.lﾆl.i,　　..　　__,i.lﾆl.i,､　
　/a__,--,_a､　　/..a__,--,_a
（） l,__,-,__,l（） （）　l,__,-,__li）　　　GM
　､_＿l__l∩/ 　､∩＿l__l_/　　　　　　GM
　（つ　　丿　　 （ 　　⊂）　GM
　 （　ヽノ　　 　　ヽ/　　）　　　GM
　 し（＿）　　 　　（＿）Ｊ

>>175
│凸）・・・

│凸）！

ここを見ていてもバンダイで公式設定作ってる香具師は阿呆だ、くらいしか納得が出来ないな。

>>178
そんな公式設定なんて存在すると考える奴がアホなの。
サンライズの回答はフィルムが全て。

│凸）♪

こんなスレ覗いてる俺が一番あほだから心配するな

というわけで映像俺解釈を公式設定と言い張る厨房が増える増える

俺の野脳内設定が一番正しいに決まってるだろ
このボンクラ

ＭＶアグスタＦ４Ｓというバイク

以上

（ 凸）人（凸 ）

>>52

> て言うか、既にガンダムが活躍して有名になってたから
> 連邦兵の士気高揚の為にこれガンダムの量産型だぜ！と嘘ついた。
> これだな。

ありそう。。。

ここを見ていてもバンダイで公式設定作ってる香具師は阿呆だ、くらいしか納得が出来ないな。

間違えた

ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ

ジムが弱いとか行ってる香具師が阿呆だ、くらいしか納得出来ないな。

俺の中ではもう既に、>>122で結論は出ている

武装の違いもあるからな。全体に質も落とした

ガンダム→戦艦の主砲並のビーム保有
ジム→威力は不明ビームスプレーガン

ガンダムの装甲→貴重なガンダリウムだったか
ジム→えたいの知れない金属

これだけは確実

>>161
ソニー製のゲーム機。

>>192
ガンダム…正確にはルナ・チタニウム合金ね。
生産性を度外視して当時の最先端技術を投入。
一年戦争中の機動兵器中でも最高クラスの性能を誇る。
（GGFプロフィールデータ抜粋）
ジム…コア・ブロック・システム等の複雑な機能は廃止され、
生産性を重視したため機体の性能は低めに抑えられており、
ジェネレーター出力が低いためにビームライフルの装備もできない。
しかし低出力ビーム兵器の使用は可能でジオン軍のＭＳに対して
武装面では優位に立っていた。本機の性能は決して高いものではないが、
機体の基本設計そのものは優秀であり、ＲＧＭシリーズは
長く連邦軍の主力として使用されることになった。（GGFプロフィールデータ抜粋）

sage忘れた。＿｜￣｜〇ｽﾏﾈ

もう>>122でいいよ
ガンダムが強かったのはアムロが凄すぎたで通じる気するし

じゃザクの5倍のエネルギーゲインでいいよ

マスターグレードGMの解説ではビームライフルも装備可能になってるけどね。
ビームライフル自体が高コスト装備だから、簡易型のスプレーガンになったようだ。

威力的にはビームライフルとスプレーガンはほとんど同じだそうな。
有効射程が違うだけ。

今までスプレーガンってゴキキラーみたいなのを想像してた

>>198
ビーム兵器出力の違い＝射程距離の違い
てことだろね。

サラミスの砲手をアムロにすればそれでいいんじゃないですか?

メガゼータ＞＞＞＞＞＞巨大ジム＞＞＞＞＞ガンダム

ガンダムの設計とか開発者は心配症だったんだよ。
大気圏落ちたらどうしよう？とかパイロットが芯だら
やだなーとか、色々考えてつけてたら
コストが高くなって。みたいな。

大気圏突入装備はコアブロックシステムの付属品。
大気圏突入後コアファイターに分離して脱出するためのもので、あのまま地上に着陸して戦うものではない。
逆にコアブロックシステムを採用したジムがあるなら、大気圏突入装備もついているだろう。

つ[>>60]

旧日本軍の戦闘機疾風は先行量産機の性能が高く、投入された中国戦線では米軍の新型すら上回っていた
しかし量産に入った機体は性能が低下していて稼働率も低かった
これは熟練工が減少したにも関わらず無理に生産したことも影響しているが、ジムも急場で大量に増産したせいで部品の質が悪かった部分があるんじゃないか？
ガンダムは徹底して良質の部品を使用した。その審査から落ちた部品で作った陸戦ガンダムですらあの性能だから…

いいかお前ら！ここは試験に出るぞ。よーく覚えておけよ。

75･･･ガンタンク
76･･･ボール試作機
77･･･ガンキャノン
78･･･ガンダム
79･･･ガンモドキ

ここで大事なことは、番号が大きくなるほど高性能ってことだ。わかったか？

>>207
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボールで出撃しろって言われたときの絶望感と
ガンタンクで出撃しろって言われた時の感情は超えられない溝があるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボールなんて文字通りの棺桶じゃん

基本的には作業用機械の改修だからのう　＞ボール
（量産型はラインを流用して新規で製造したらしいが）

ボールなんて…
建前上民主主義の連邦なんだから人名軽視でいろいろ問題が起きそうなものだが

>>207
先生！ガンダムモドキが高性能すぎて大変です！

そもそもガンダムは試作器じゃなくて実験機と考えた方が良いのかも。
ガンキャノンで人型兵器の基本は分かったから、後は当時最先端のオプションのデータ取りの機体。
ライフルやらサーベルやらのビーム兵器とか、Ｌチタニウム装甲の耐久性とか、
あとそれらの対ＭＳ戦での有用性とか。無論ＭＳ同士の戦闘データも含めてね。
ガンダムで得られたデータをフィードバックするつもりはあっても、ガンダムそのものを量産するつもりはなかったんじゃないかな。

>213
だよな。
ガンダムは最初から「ジムの量産完成版モデル」として開発されたんじゃないよな。本家の設定は分からんが。


つかジムがガンダムの量産機なら陸戦型ガンダムの立場無いよね。

だから、ガンダムの量産機は陸戦ガンダムとガンダムMk2だって

>>213
そりゃまぁＧＭ�Uには一年戦争でのガンダムの戦闘データを基に
組まれたコンピュータ積んでるからね。機体の動きは格段に上がったらしいが
いかんせんパイロット達がな……

>>214
> >213
> だよな。
> ガンダムは最初から「ジムの量産完成版モデル」として開発されたんじゃないよな。本家の設定は分からんが。
>
> つかジムがガンダムの量産機なら陸戦型ガンダムの立場無いよね。

陸戦型ガンダムみたいな糞後付設定の立場なんて知ったことか。

215は夏厨

どうしてガンダムはＧＭよりも強いのはなぜ？

ジムはガンダムの量産機、性能的にも大差ない。
小説版ではジムを改造してＧ−３ガンダムが作られた。
ってことでＦＡ？

218も夏厨
厨房同士仲良く逝こうぜ兄弟

>>219
アムロが乗ってるか乗ってないかの差。

　　 　　<⌒>　<⌒>
　 　<⌒>、<⌒> ノ<⌒>
　　 ｀ヽ　<⌒> ﾉ<⌒>
　　　　｀ lヽヽ ノ ﾉ
　　　　　 i　 ｎ　i
　　　　　 |( 凸 )　　　ジムがこの先生きのこるには　
　　　　　 |（ﾉ　　|） 　
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>223
心配せんでも、どうやらこのスレではかなり好評価らしいぞ？

MSVのプロトタイプガンダムの説明書にも書いてあるが、
無印ジムはガンダムの初期型をベースにしたのであって、改修済みのアムロ機がベースになったわけではない。

またアムロ機のデータが反映されているのはジムコマンド以降（もしくは、08小隊第１話のサンダース機）という資料もある。

よって、核融合炉や冷却能力を強化したRX-78-1型や-2型の開発目的は、
無印ジムではなく「ジムの次世代機の」データ取り、といえる。

泥沼ですな

おとなしくアムロが強かっただけにしてればいいのに

>>225
しょせん「改修」レベルでしかない。
基本構造が一緒なら基本性能も一緒。

つーかジムコマンドなんてアムロのガンダムとぜんぜんデザインが違うじゃん。
ノーマルジムのほうがアムロガンダムに近いよ。

チ　ン　コ　ケ　ー　ス

もしかしてジム最強とか言ってる
　馬　鹿　野　郎
って番台の社員？

基本構造が一緒なら基本性能も一緒って・・・
宇宙での冷却能力の重要性見くびりすぎ

もしかしてジム最強とか言ってる
　馬　鹿　野　郎
って番台の社員？とか言ってる
　馬　鹿　野　郎
ってゆとり教育の弊害によって生まれた厨房？

>>230
ジムとガンダムで明確に冷却能力が違うなんて描写は無いが。
むしろジェネレーター出力低めのジムのほうが冷却能力高そうに見える。

ジムは戦時急造大量生産だから部品の質があまりよくないぐらいしか…
後は致命的にガンダムに劣るとは思えんのだがな
やっぱり架空世界の兵器開発ってことで納得するしかないか

>>232
大気圏突入能力を持ってるMSの冷却性能はメチャメチャ高そうだが……
間接証明にならんかな?

>>230の言葉は思わせぶりなだけで
全然何いいたいかわかんないんですが

>>234
ならない

>>234
大気圏突入ったって、アポロ・スプートニクレベルの冷却能力があれば十分だし。

>>207
ボールってRX系列なんだｗ
がんもどきってリガズィ？

>233
戦時大量生産だから、って地球連邦の企業にはベルトコンベヤーさえないのか？

>>238
同じ機械同じ工程で作っても部品の質のにはどうしてもばらつきが出る
現実の流れ作業式工場でも検査や管理は必須なんだが…
もしかしてまったく同じ物がやすやすと揃えられると思い込んでる？

先の戦争で、米軍は週に１隻以上の軽空母を生産してた。
加えて駆逐艦・航空機などもジャンジャン作っていた。
ジャブローの工業力がわからんけど、まがりなりにも連邦の本拠地だし、
数を揃えるのはできるでそ。何万機も揃えるのは大変だと思うけどさ。

やすやすと揃えられて流れ作業で組み立てるだけだから大量生産できるんでしょ
部品の質が要求水準を満たせば大量生産ができるし満たせないならそもそも量産されない

「歩留まりの悪いパーツを使って…」という設定が陸戦ガンダムである以上、生産についてまわる質の問題は存在すると思われる
ジムの場合、かなり質の悪い部品でも容赦なく使ってたんじゃないのか
数で押すからとにかく組み立てろって。余剰パーツが第一次ネオジオン紛争時代まであったぐらいだからな…

>>241
それは品質管理を日本などに先駆けて実施してたことと、一定時間使用した部品は交換するという今では当たり前のことをやはり先駆けてやっていたお陰
それでも事故機や性能低下機はついてまわった

>事故機や性能低下機はついてまわった

これと、機体性能そのものとは関係ないよ。
逆に性能のよい機体も存在したわけだから、プラマイではジェロにだ。

部品の質が悪ければ機体性能に影響が出るのは当然だろ
いい例が日本の戦闘機疾風だ。腕のいい整備士にかかれば日本最強の戦闘機だったが、現場では部品の質低下から性能はでなかった
旧式の隼のほうが喜ばれた部隊もあるっていうから

すまんが。カタログデータと実機の性能の話がごっちゃになってる気がする
一度整理しよう

>>245
日本のオソマツな工業力(技術力ではなく)と、
地球圏の支配勢力である連邦とでは比較が適切でないとオモ。
アメリカあたりと比べるべきであります。

戦時体制下ではどうしても不良品が出るもの
それはアメリカでもドイツでもかわらないよ

>>234
あの場合重要なのは冷却ではなく断熱では？

つか、アメリカ軍でも不良品に悩まされたから一定時間交換法が採用されていたわけで
でもカタログスペックの問題とはやっぱり無関係だよな
カタログとる機体は当然まともな部品使って環境に気をつけてたはずだし

ま、車の燃費やら、馬力はカタログとは全く違うよな。

理論上はGMもガンダムと同等かそれ以上かもしれないと言う事で。

>>246
ジムは「とにかく、とにかくたくさん組み立てるんだー！！」て感じで大量生産。
そのおかげで質が低下。かなりの機体がカタログ上のスペックは出せなかった

100%引き出せるヤツの方が少ないだろう。

ぼくが一番GMをうまく扱えるんだーーーー

>>255
なるほど。道理でパイロットが登場しないわけだ。
無人操縦だったのだな？

ジムが生産されたのってジャブローだろ。
三ヶ月で数百機も生産したら、不良品が大量に出ても仕方が無い。

ていうか、劇中でそんなバコバコ撃墜されてたっけか？

>>258
>>101

俺達は弱くない！
旧シャア板の住民には謝罪と認識の変更を（ｒｙ

圧倒的な奴にしか負けてないぜ。

ジムスナイパーカスタムなんかはただの改修機なのに
RX-78に迫るか、一部RX-78を越える性能だろ？
やっぱ元の性能はある程度高いんじゃない？

（ 凸）♪

実際アムロにGMを動かしてもらえばいいんじゃね

GMが弱いんじゃない。アムロが強すぎたんだよ。

スナイパーは再設計じゃなくあくまで既存のGMの改修だしな。

ガンダムの完全量産機は　マ　ラ　サ　イ　。

>>258
設定では大会戦の度に作戦参加機の三分の二くらいは消えてってるがな

>>268
ア・バオア・クーでは戦う前にソーラ・レイで３割が落とされてるからな。

日本人ならＧＭよりホンダ応援しようぜ

真の日本人ならエドモンドホンダより厳竜応援しようぜ

ＧＭ１００機でガンダムに集れば勝てる。
（アリのように）

ガンダムに群がる雑魚100機をハイパーハンマーで一網打尽に

ガンダムにカイを乗せたら、戦力激減？

むしろアムロを艦長にしてしまおう

カローラをプロドライバーとアマチュアドライバーが運転する位の差じゃないの？

要は操縦者の知恵と勇気！