【3ｽﾚ目】アムロについて語るスレ【行きまーす】

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
アムロに関することならｴﾆｼﾝｸﾞｵｹ。
考察・語りメインでマターリいこう。
一見さん大歓迎、ただしsage進行を基本にお願いします。

前スレ
【2ｽﾚ目】アムロについて語るスレ【行きまーす】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116166971/

初代スレ
アムロについて禿しく語るスレ【(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1109552251/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:04:14 ID:???
2ｹﾞﾄｃ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:05:47 ID:ivZXfUZb
アムロでﾊｧﾊｧしたい人はこちら
ｼｬｱとｱﾑﾛって感応してﾔったの？【ｱｱｱｱｯー！】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120948322/

最強議論をしたい人はこちら
最強パイロット決定戦
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099891711/
4 ：1：2005/08/21(日) 00:07:53 ID:ivZXfUZb
気付いたら前スレ落ちていたから勝手に立てた
前スレ980のスレタイは入らなかったスマン。

今の最強議論スレがわからなかったんで
誰か訂正をたのむ。
5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:07:58 ID:???
>>1おぉ！立ててくれましたね
漏れは何度も弾かれてた…何にせよ乙！
6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:20:17 ID:???
乙！
誰も立てないなら立てようかと思ってたところだった
ﾊｧﾊｧスレもいいけどやっぱりマジレスで語れるスレも欲しいからな
7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 00:24:48 ID:???
とりあえず即死回避乙ー！
前スレ１日カキコがなかっただけなのに落ちてたんだ
8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 01:14:51 ID:???
良かった、>>1乙！
9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 01:22:53 ID:???
>1乙ー！

これだけでは何なので・・・先ほどCCAを見直したけど
アムロ強ええ！
リガズィでも強ええ！
10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 10:13:14 ID:???
あげとくか

>>9
昨日のめぐりあいでも存在そのものが詐欺のように強かったよ。
もっとも第三部になるとWBのみんなが
歴戦の戦士としか言いようのない働きで凄いんだが。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 11:28:00 ID:???
リ・ガスィＶＳヤクト・ドーガ、サザビー
でも互角に渡り合えてるし、ヤクト・ドーガは被弾してるし。
タイマンでやり合えばシャアもギュネイも相手にならんね。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 13:12:11 ID:???
あたりまえ、アムロに叶う奴なんていない。
UC最強のウッソのV2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リ・ガズィアムロ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 13:30:16 ID:???
間違えた・・・

あたりまえ、アムロに叶う奴なんていない。
リ・ガズィアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞UC最強のウッソのV2
14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 16:37:57 ID:???
Vとは比べようがないから辞めよう
機体性能で上回るｷﾞｭﾈｲを翻弄するｱﾑﾛ格好よい(･∀･)
15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 19:13:04 ID:???
どうも前スレの終わりから最強スレと間違ってるのがいるけど
釣りか？天然か？
このスレでは不等号とか誰かと比べたりしないで
戦術内容とか語って欲しい
16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 21:32:32 ID:???
BSアニメ夜話でやってた御大へのインタビュー。

アムロの命名にそんな思い入れがあったとは知らなんだ。
少し嬉しい俺ガイル。
17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 21:42:50 ID:???
以前アムロの名前についての話題で
同じ様な内容は出てたけど
俺も御禿本人の口から聞いて嬉しかったよ。

しかしアムロって当時はそんなにスポンサー受け悪い名前だったのか。
ガキだったから名前なんて気にしたこと無かったけど
すくなくともシャア少佐より言いやすかったぞ。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 23:13:48 ID:???
>思い入れ
詳しく

遅くなったけど>>1乙
19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 01:46:39 ID:???
>>18
富野インタ、シャア専用ブログに全文書き起こしてあるよ。

以前出てた、日本名みたいだけど実際はない名前にしようと
１週間だか悩んでアムロって付けたのに
後でファンに同じ名前の島がありますよって言われて
ガックリしたっていう内容。
BSの番組では言ってなかったけど
その島には確か記念コインだか埋めに行ったって
別の媒体で言ってた覚えがあるな。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 09:36:30 ID:???
しかし、中の人はほんとに種運命嫌いなんだな
あれは言いすぎｗ
21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 10:21:17 ID:???
フォローしとくとキャラホビのアレは軽く流す程度の冗談だったぞー
池田までうなずいてるしw
前に禿の「怒ってます」発言では止め役やっていたし。

そっちよりΖトークショーの最後の話題が衝撃的だった
古谷と池田と鈴置を見る目が変わりそう…
真面目な話題では、ベルの中の人との打ち合わせの話を早く知りたい。
劇場ではベルの活躍は削られちゃうみたいだけど
中の人が納得して演じてくれれば
アムロとの関係をTVより自然な流れにすることは出来ると思うんだ。
22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 11:14:20 ID:???
>>20>>21詳しく
23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/22(月) 15:11:16 ID:???
>>20
嫌いかどうか分からんけど、
種キャラの顔に関してツッコミたくなる気持ちはわかるw
まあ半分ネタで言ってるんだろうけどね

でも、中の人がオリジン読んでるらしいというのは嬉しく思った
24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/23(火) 02:38:10 ID:???
【劇場版】機動戦士ΖガンダムII-恋人たち-241より転載
キャラホビでの古谷氏のトーク
509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/21(日) 21:23:18 ID:???
ttp://viploader.net/upload.cgi?mode=dl&file=619
ttp://viploader.net/upload.cgi?mode=dl&file=617
25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 02:11:03 ID:???
>>23
>でも、中の人がオリジン読んでるらしいというのは嬉しく思った
古谷さんだけじゃなく池田さんも読んでるみたいだね。

ガンダムはストーリィ物に絞っても関連商品が多すぎるから
ファンには有名だが役者さんが知らない話も多いし
それで当たり前なんだが、シャアセイラ編の話とかして
オリジンはちゃんとチェックしてるんだなと嬉しかった。
26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 05:14:19 ID:???
徹たんがオリジン読んでるのは、安彦たんと池田さんとの
ダムＡ三つ巴対談で言ってたよね。
池田さんはその時読んでなくて、古谷さんに｢シャアカッコイイから
読んだ方がいいです」って言われてたと･･･
オレはガッくんがダムＡ読んでた事の方が驚愕したよ。
そういえば、二部感想であきまんと思わしき言霊が言っていた
｢アムロの不在」とはどういう事だ。二部の事を言っているような
文脈だったけど三部にかかるのかな？だとしたら三部にアムロでないのか･･
仕方ないけど寂しいキモチだな。それは。
27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 05:29:28 ID:???
ハマーン様は5秒とも言ってたから
Ζバイブルでの情報どうり第二部は32話までなんだろう。
いくらあきまんでも
まだ出来上がっていない第三部を知ることは不可能だ。
なので、アムロが出ない可能性も覚悟しつつ第三部に期待したい。

映画として面白いことが最優先だから
アムロが出ないのも、TVと展開が変わるのも気にしないけど
予告でエレベータでの会話がカットになっていないから
ダカールじゃないにしても何らかの形で
あの会話を受けての決着の場面はいると思うのだが、どうかな。
28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 06:19:43 ID:???
あれで1stファンサービスは終わりかもしれないから決着つけてくれない可能性もあるよ…
復活したアムロを知ってシャアが心の中で「えがったなぁ…（しみじみ）」
ってモノローグしてくれるくらいかもと予想してみる
ダカールカットって聞いたからこれくらい最悪の想像して自分に耐性つけとく
ベルの出番も少ないみたいだからほんとアムロ出番少なそうで怖いなー
29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 06:34:59 ID:???
＞心の中で「えがったなぁ…（しみじみ）」
シャア、孫に語りかける爺かよw

フォウ話に入るならカミーユに１部以上に寸取らないといけないし
ベルの話は捨てたって聞いてるから
１部のアムロ（とハヤトやフラウ達）の様子なら
「ララァに会うのが怖いのだろう」そのものをカットされるかなと覚悟してたから
ネタバレがある度、却ってどうまとめるのか見当もつかないよ。
ま、新作カットがあることは確かだから地味に楽しみにするわ。
CCA公開から20年近くたって変な続編とかじゃ無しに
本物のアムロが見れるだけでも俺には十分祭りだ。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 06:55:03 ID:???
ダカールは二部ではやらないっていうことじゃなくて、本当にカットなんだ…

水の星OPとか、今回の星を継ぐ者ポスター見てもつくづく思うけど
Ζアムロってある意味釣り的カットが多い希ガスw
出番は少ないけど、それなりに活躍してるから存在感はあるけどね
地味にでもいいから三部にも出て来てほしいな

31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 12:37:14 ID:???
2部はﾌｫｳの話が一端終わって宇宙に上がり
ﾊﾏｰﾝ様が出てきて終わり

3部は中盤にｷﾘﾏﾝｼﾞｬﾛかﾀﾞｶｰﾙ(両方？)入れてから3巴決戦って流れが普通だよね

これだと全部にｱﾑﾛが出ることになるｗ
32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 18:09:10 ID:???
カミーユ、シャア、ハマーン、シロッコが出てくるシーンに
アムロを登場させてほしい。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 18:35:13 ID:???
>>32
ファが出てくるじゃん。あそこでアムロはイラネ。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 19:39:40 ID:???
>>33ハマーンとシロッコがアムロのNT能力をどんなふうに
感じるのかがみたいんだよ。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/24(水) 21:54:08 ID:???
関係ないが、2部の予告でディアスを見るたび（；´Д`）ﾊｧﾊｧしている俺ガイル。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/25(木) 11:03:56 ID:???
>>34
そんなことどうだってよくない？
37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 01:40:15 ID:???
>>32確かにアムロがあの場にいたら愚劣だとは言われない台詞を吐いてくれるだろうけど
それだとアムロが目立ち過ぎてしまうし、御大もそこはきっちりしとくと思うなぁ
38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 01:52:42 ID:???
どっちかっていうと
アムロが知らないキャラとの邂逅に割く時間があるなら
カイさん、ブライトあたりとちゃんと画面の上で再会して欲しい。

迂闊に活躍して欲しいというと
作品バランスを崩す方向かと誤解されがちだが
第１部のアムロとフラウ、ハヤトとカイみたいな
ああいう新訳が見たいだけなんだ。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 06:30:01 ID:???
>>38
同意
一部のあのやりとりは、1stファンへのサービスとしてでも嬉しかった
40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/26(金) 07:44:16 ID:???
>>24のファイル（角川ブース）で古谷氏が最後のほうで「第三部に向けて
がんばっていくので、皆さん応援よろしく」みたいなことを挨拶で言っているから
アムロは第3部にも出てくるんじゃないかな
41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 14:13:32 ID:???
カイが出てくるくらいだからアムロは出ないってことはない
ただ大した扱いじゃないかもしれないってだけで
42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 21:56:30 ID:???
大した扱いじゃなくていい、脇役でいいんだ。
真実脇役なんだから。
ただ新訳アムロが見られるならなんでもいい。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/27(土) 22:17:04 ID:???
明日ANIMAXでEVOLVE5やりますよ。
14:25『頃』っていうのが不安だが前後に予約時刻を多めにとっておけば
多分大丈夫だよな。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/28(日) 00:09:02 ID:???
録画予約しますた
45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:18:19 ID:???
イボルブ、声が無かったんだって？
46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 00:50:06 ID:???
無かった……録画したのみて驚いたよ
ここまでもったいぶるなら再販してくれバンダイ
むろん富野メモも付けて
47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 08:11:32 ID:???
せっかくｱﾑﾛの台詞楽しみにしてたのに…(´;ω;｀)ｳｯ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 08:14:29 ID:???
フォウ騒動でファンへのあてこすりだったりしてな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/29(月) 13:48:11 ID:???
声無しに思わず絶句した・・・orz
50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 01:13:22 ID:???
予約録画に失敗した俺は勝ち組だな
ｸﾘｨﾐｰﾏﾐも予約しといたのに…orz
ﾁｭｰﾅｰの連動予約ってマジあてになんねーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/30(火) 09:42:25 ID:???
イボルブスレなんてあったんだな。
知らなかった。なあおまえら？
52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 03:02:56 ID:???
知っていますよ
小生をバカにしないで頂きたい！
53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 15:50:32 ID:???
その昔1ｓｔでララァがアムロに言ってた「守るべき人も守るべき物もないのに」って
よく考えたら物凄く残酷な言葉だね。
他板巡ってたら行きつけのスレでこういうの見つけたよ。
　

この世の中には、
自分の命より
大切なものはないという。

しかし、自分の命を賭してでも
守りたいと思えるものがない人生に
生きる価値はあるのだろうか。

守りたいもの、それが
大切な誰かや、信念であっても。

(引用元不明)

CCAの、隕石を押していたアムロは間違っていなかったよな？
54 ：アム次郎ｖｓブラ造：2005/08/31(水) 17:12:39 ID:DMgjb31U
ア「殴ったな…、てめえ俺のこと二度も殴ったろ！？」
ブ「それが甘ったれてる証拠なんだ！殴られずに一人前になれるかってんだ！！」
ア「馬鹿野郎！俺を殴っていいのは親や身内だけなんだよ！
てめえみてえな馬の骨とも知らねえインテリに殴られたかねえと言ってんだ！！」
ブ「じゃあ言うがな、これは俺が殴ったんじゃないぞ！
てめえの親父が殴ったんだ！！てめえの親父の怒りの鉄拳だ！！」
ア「何をォ！親父の拳はもっと痛かったい！！」
55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 17:24:52 ID:???
三部の最後で政治家になったシャアが演説・・・
56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 17:25:32 ID:???
>>29
あるみたいだぞ<「無重力が怖い」「ララァに会うのが怖いんだろう」>
57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 18:47:59 ID:???
>「無重力が怖い」「ララァに会うのが怖いんだろう」
時間がないからカットされる可能性もあると思っていたら
予告ではしっかりあったから
どうまとめるのか見当もつかないって事じゃないか


>>53
>その昔1ｓｔでララァがアムロに言ってた「守るべき人も守るべき物もないのに」って
>よく考えたら物凄く残酷な言葉だね。

他の人がいったら酷だけど
この場面ではそれほど残酷とは感じなかったんだよな
悲しい言葉ではあると思うけど
これってシャアを愛してるのを覗けばララァも同じだから
むしろ共感の言葉でもあったと思う
58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 20:52:30 ID:???
今更だけど、初めて密会読んだ


恥ずかしながらｱﾑﾛとﾗﾗｧに少し泣いてしまった
ﾄﾐﾉで泣く事になるとは…orz
59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 22:36:23 ID:???
>>53アクシズ押し返すのに命を賭けたアムロは間違ってない

正直シャアが地球人類を潰すのが間違ってるとは言い切れないが

でも極端な話、現代の貧困に喘ぐ大勢の人に対して先進国は受け入れをしてないから
潰すって言われたら当然止めようとする人も出て来るわけだよな

まぁ少し突飛すぎる言い方だけどさ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 22:54:05 ID:???
なんでシャアならそれをしてもいいんだよって凄い思う
見るたび思う＞地球潰し
エゴだよそれはってアムロに突っ込まれてた部分だけどさ
重力に魂をひかれた～と、見下している人間の傲慢さを体現してるのもシャアだよ、やっぱ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/08/31(水) 23:07:20 ID:???
純粋過ぎるんだよな
理想郷がほんとにあると信じていて、なんで皆そんなふうに生きられないんだ
そしたら皆幸せになれるのに、と本気で怒って悲しんでる
だからその行為は肯定できなくてもその気持ちは否定できないんだよ
それじゃ誰も幸せになれないんだよ、ってCCAではアムロはシャアに対して
ずっと言ってた気がする
62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:09:09 ID:???
確かに、地球を寒冷化すればしばらく戦争は起きないかも知れないが

スペースノイドがそれで本当に幸せになれるかどうかは疑問だね

実際に地球に住み続ける人々を皆殺しにしてやりたいと強く思っていれば
一部のネオジオン軍のパイロット達はアクシズ押し返しに参加しなかったんじゃないかな
63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 00:31:56 ID:???
貧乏コロニーにいる人らの本音は、連邦憎しもあるけど
それ以上に、もっといい暮らしがしたいって卑近なもんだろうしな
理想の人類の革新がどうのこうのは、お題目としては、そりゃあ美しいけどさ

実際いい暮らしが保障されてんなら、連邦憎しなんて勢力は弱小化するだろうし
人間なんてそんなもんだろー
64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 01:59:40 ID:???
あの時点で宇宙世紀って百年未満だろ。
∀でおそらくUCより進んだ技術を持っていたムーンレィスが
身分制度や冷凍睡眠などの人口統制をしいて生活してた事考えると
スペースノイドにとっても地球寒冷化って自殺行為だっただろうな。

CCAシャアが狡いなと思うのは
その手の自分の矛盾や悪行部分を勝手に背負って
地球や人類への希望の部分はアムロに勝手に背負わせて
自分とアムロのどっちに転ぶか賭にでてるところだ。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 07:37:10 ID:???
パンドラの箱、か。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 09:06:41 ID:???
パンドラの箱に残ったのは、先読みの能力
未来を予知出来なければ、人は希望をもって生きる事が可能だからなんだと
これマジ話
67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 17:33:34 ID:???
シャアはララァやアムロを自分の中に取り込みすぎ
68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 18:55:56 ID:???
勝手に暴走して、尻拭いを他人任せにするなと。
しかも寒冷化が成功すれば、俺を止められなかったお前が悪いみたいに言ってくるわけで。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/01(木) 20:08:53 ID:???
極端なんだよな。
常に自分対世界の人間だから、心動かす人間は否応なしに自分側に引き込もうとする。
しかしまだ生きてるアムロには酷な話で、そんな一方的に押し付けられてもみたいな。
70 ：セイラ：2005/09/01(木) 23:52:11 ID:???
>>68>>69
やっぱりあの時、兄をぶっ殺しておけばよかった･･･
71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 01:19:30 ID:???
ﾀﾞｶｰﾙの回のｾｲﾗさんが俺には殺気を漲らせている様に見えるわけだが・・・
72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 02:25:16 ID:???
>>71そうかな？俺はZはﾌﾞｯｷﾝｸﾞできなかったから台詞がない
ので、脳内ではPSZのｾｲﾗの台詞を補完している
｢戦争は、当分続く…｣は良かったなぁ

ｽﾚ違いすまん
73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 07:16:22 ID:???
＞――「恋人たち」というタイトルの通り、劇中ではさまざまなカップルが描かれます。
＞　　富野　軸になるのはカミーユとフォウ、それにシャアとレコア、さらにカツとサラも絡んできます。
＞　　それに第3部に向けてエマとヘンケンの関係も少し描いています。
解っちゃいたけど、やっぱ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
アムロとベル分が足りないよ、御大。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 08:53:12 ID:???
>>71
あそこって、セイラさ的に「兄を殺さなければならない･･･」
かなんかって思ったんじゃなかったっけ？
1ｓｔの時で「兄はずっと敵になる」って思ったんだっけ。
あれ？こっちがＺだっけ･･･。とりあえずセイラさんの中では
兄さんは生きていてはいけない人認定なんだろう。

>>73
あきらめろ。ベルに関しては、そういう意味(恋人達)でベルは
捨てましたと言い切られているしかも、病気もちの人らしいという事が
わかったのでとまで。オレ、ベル嫌いだけど御大ちょっとﾋﾄﾞｽと思ったよ。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 09:35:25 ID:???
うわ、禿サイテー。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 10:40:36 ID:???
カツとサラは恋人じゃないし
エマとヘンケンはギャグ要素っていうか一息つく感じの所で使われてたからなぁ

俺はそうは思わなかったけど
ベルが病気ならカミーユ同様健やかに描けばいいのに
77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 11:12:24 ID:???
カツとサラ、エマとヘンケンはどっちも男の方の片思いって感じが強いのにな
シャアとレコアもTV版だと恋人って感じしなかったけど、変わるのかな

ダカールカットっていうことは、ベルはそれこそDQNで終わってしまう悪寒
二人は両思いなのに禿のあの発言だと、アムロとは恋人というより
ただ傷を舐めあう関係になるのか？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 11:20:14 ID:???
禿は嫌いなキャラの扱いは容赦ないからな
79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 14:02:04 ID:???
ﾍﾞﾙﾁﾙまで書いといてそりゃないよ
ベルアム分足りない…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 18:25:37 ID:???
ベルの物語は捨てるっていうのは
わざわざDQNに描写する時間も割かないって事じゃないか。
ベルとアムロのイチャイチャもベルとカミーユとの仲直りも
時間がたつことによってちょっとずつ変わってく関係の話だから
95分のジェットコースターストーリーで見せられてもなあと思う。

＞二人は両思いなのに禿のあの発言だと、アムロとは恋人というより
＞ただ傷を舐めあう関係になるのか？
ヒストリカの禿インタでカミーユの発言を誉めてたのはベルを貶すんじゃなく
カミーユが自分の周囲をちゃんと見てることを問題にしてるんだと思う。
TVのカミーユがアムロとシャアとの再会に
何の関心も示さなかったのはおかしかったんだとも言っていたから。
81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 22:36:47 ID:???
星を継ぐ者の劇場でのスタッフエンドの後、
フォウとベル一緒に出てくるから
てっきり出番多いと思ったのになぁ。
あれだと同等の扱いって印象受けるから
期待しちゃったよ
82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:28:03 ID:???
>>81
あれって釣りだったんだなorz
水の星OPアムロみたいな扱いか…
83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/02(金) 23:30:26 ID:???
あのロール後のフォウとベルは制作陣による旧ファンへのファンサービスだったかもねw
アムロとベルに関してはＴＶ版Ｚ、小説等既刊メディアやＺダムエーかダムエーに
掲載予定のアムロとベル中の人対談で補填するしかないよ。
それでも満足できないならベルチルのドラマカセットをヤフオクで落札だね。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 01:35:04 ID:???
>77
シャアとレコアは第一部からあからさまに親密度アップだったじゃん

レコアはクワトロの前だとしぐさからして可愛らしくなるし、
何より「お尻を触られてたの」と軽口言い合える間柄だしな
あの場面、エマは「あーこの二人そうなんだー」と思っていたに違いないw
85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 01:57:00 ID:???
二部は「恋人たち」っていうサブタイトルなのに、
TV版ではまともに恋人っぽかったのがいない件について

カミーユとフォウはチューしてたし一応恋人だったのかな
しいて言えばアムロとベルが恋人っぽかったけど、新訳では変わるっぽいな
ヘンケン艦長は可愛くエマとイイ感じになるみたいから楽しみだ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 13:26:33 ID:???
>>82
アムロは釣り的カットが多いのはなぜなんだ・・・
例の香港の夜景のカットだって最初見た時は宇宙へ上がるのかと思ったし。
作為的なものすら感じて腹が立つくらいだ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 14:08:05 ID:???
一部エンディングのベルや、Zオープニングのアムロは釣りだと思うが、
夜景カットは、正直勝手に勘違いした奴が多かっただけなんじゃないかと思うが
そのカットをパンフに使った方も、そんな風にとられるとは思いもよらなかったんじゃ

いや、単に自分がそう思わなかったからなんだが。
88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:14:38 ID:???
十中八九宇宙じゃなくて夜景だとは思ってたが、夢を見たかったんだ
ちょっとだけはかない夢を見たかったんだよぉおおおおおおお
89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:31:08 ID:???
実際に宇宙にいる他のカットの背景と夜景の背景、同じじゃん
あれマジで勘違いするって
90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:40:01 ID:???
つまり、やっぱりあれも作為的な釣りだったと・・・
91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 17:58:54 ID:???
俺たちのアムロへの純情を利用しやがって！
92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 18:34:36 ID:???
アムロを宣伝でまるっきりスルーすればそれはそれで不自然だし
宣伝に使えば使ったで釣りといわれ、どう使えば良いんだ？

「俺たち」に入らないアムロファンとしては
期待はずれかどうかさえ何とも言えないから
文句にしても後二ヶ月待てと言いたい。
93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 19:32:34 ID:???
しかし、アムロ厨ofアムロ厨sのあきまんは
アムロの活躍にメロメロと言っていたから
イイ感じにメロれるんじゃないだろうか。
94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 22:06:31 ID:???
まぁ、ぶっちゃけこのスレに常駐するレベルの人なら
ある程度のアムロ分さえあれば、十分メロれる気もする。
95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/03(土) 22:56:45 ID:???
うん、アムロが出ていれば活躍してもしなくても
ｼｮﾎﾞｲMSに乗っててもそれでいいと思うよ
96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 00:23:40 ID:???
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124769160/214
これマジなのか
こないだのイベントの古谷の種叩きはどうかと思ったがこういう事情があるなら納得がいくな。
だから池田本人を目の前にしても種っていう作品をこきおろせたんだと。
あのヒストリカの「シャアで演ってくれ」っていう池田のインタブは種だったのか。
イベントの古谷のトークはいつになく投げやりな感があったが星矢の件といい色々あったんだろうな。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 00:44:55 ID:???
古谷は池田のこと好きだもの。分かるわけ。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 00:51:56 ID:???
＞三石「あの脚本にはついて行けない」
今日の「一緒にフロ入ろう」はどうかと思った
ｽﾚ違いでｽﾏﾝ
99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 01:04:47 ID:???
>>95
アムロが乗った時点でそれはしょぼいMSじゃなく
アムロが乗ったことあるMSになる、俺の場合。

マジな話ショボイのも格好いいのも同じ機械って感じして
乗り換えってそれだけで燃えないか。
もし他人に乗られたらなんか複雑なのはνぐらいかな。あ、副座はOK
100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 01:15:56 ID:???
100ｹﾞﾄｃ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 01:40:53 ID:???
νはアムロのアムロによるアムロのための機体だもんな
102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 02:50:51 ID:???
もうνの名前くるだけで萌ゆるよ

>>99
>アムロが乗ったことあるＭＳ
その表現ジャストフィットだな。
初代やνを除いたらほとんど量産型に乗ってたわけだし
それでも技量で他人を圧倒しちゃうのがアムロなんだし

ｱﾑﾛたん素敵すぎる
103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 09:02:52 ID:???
ディアスもアムロが一番上手く操縦してた！
と、アムロ厨の俺は思うわけですよ･･･
今から第二部が楽しみでしょうがないんだけどカットされてたらどうしよう
104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 10:16:06 ID:???
>アムロが乗ったことあるＭＳ

なるほど…Ζでは脇役で量産型に乗ってても、存在感は充分あるもんな
最初、二部のアムロは迷いを捨てたアムロになってるのかと思ってたけど
予告を見る限り、まだララァのことがトラウマになってて怯えてる感じだから
逆に活躍しすぎても変なのかもしれないけどね
105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 10:19:19 ID:???
ディアスは結構色んな奴が乗ってイイ働きしたなー1stでいうとドムあたりか
シャアもリック・ディアスの頃はちゃんと強かったし
アムロだからってだけじゃなくカットしないで欲しいな
106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/04(日) 21:43:54 ID:???
エウティタでは意地でもディアスとディジェを使ってたオレ。
ディアスは兎も角、ディジェはちちｷﾂｽ。orz
107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/05(月) 07:10:34 ID:???
>>103
予告は見た？
ばっちりディアスでアッシマーの腹をビームサーベルで
一突きしてるよ
あと連邦カラーのハイザックを落としているのも
アムロディアスだろうし

問題は第三部だろうなダカールもキリマンジャロもカットされたら
アムロの活躍できる場が無いよorz
108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/05(月) 08:39:39 ID:???
キリマンジャロがないってことはフォウは２部のみで決着かな
３部は宇宙だけになりそうだからアムロの出番も２部までか…

TVアニメの時ディアスでアッシマー落とすシーンには燃えたからあすこさえ見れれば満足かな
109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/05(月) 08:44:46 ID:???
アムロの技量を示すのに恰好なシーンだった
ランドセル切りが残っていることを俺は祈っているよ
願わくば新画で
110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/05(月) 22:15:35 ID:???
ランドセル斬りはもちろん、その後のドダイを囮にしてブランの目をそらせている内に
アッシマーにビームを打ち込むシーンも残っていてほしい
あの戦術の巧みさこそがアムロ。ただのビームの打ち合いなんてみたくない
111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/05(月) 22:19:24 ID:???
111ｹﾞﾄｃ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/05(月) 22:38:33 ID:???
>>109
>願わくば新画で
俺も第１部ラストみたいなのを期待したいが
第２部は新画パートと旧画パートみたいにはっきり別れてるんじゃなく
前後の旧画に合わせた新画を描いて継ぎ足す方式みたいだから
対ギャプラン・アッシマー戦みたいなのを期待すると肩すかし喰らいそう。
かわりにアムロ登場場面の様な
当時でもやばかった画がそのままなのが解消されていると良いんだが。
あれはアムロファンでも映画で使っていいのか不安になった。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 07:18:22 ID:???
>>112
きさらかのことかーーー！

でも旧画でも、作監によっては今でもじゅうぶん通用する絵はあるな
二部予告動画にあるエレベーターのシャアとアムロとか
114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 07:52:43 ID:???
エレベーターの作画は小林さんだね
彼の担当した時と爪さんが担当しているところは
旧画でも十分に見れる気がする

金山やきさらか作画が新画にできるだけ変わることを
祈っとこうｗ

でこの二人の担当した「ホンコン・シティ」「とらわれのミライ」
に関してはアムロの新画が雑誌で発表されているから
ちょっと安心かもね
115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 11:37:12 ID:???
エレベーターといえば
ア・バオア・クー戦前のホワイトベース内エレベーターでの
安彦アムロは神だった
透き通るかのごとく繊細だった
116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 16:00:54 ID:???
ぶっちゃけΖって作画がきさらか、金山以外の回は今でもまともに見れる
20年も前の作品だと考えると、それは凄いことなのかもな
安彦作画なんてもっと古いのに今見てもイイからもっと凄い
117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 18:51:09 ID:???
あの時代の安は神だよ。神降りてるよ筆に。
今も悪くないんだけど、ゴーグＢＯＸのカラー書き下ろし悠
とか見ると、少年絵が劣化してきてる気がする。
オレは15歳アムロの頂点絵はララァとの湖畔だと思ってるんだけど
青葉区のエレベーターは絵もいいけど雰囲気もいいよ。こっちも好き。
アムロのウソですよって言う答えを受けてのカイさんのセリフとか。
ＤＶＤ版ではキャスレツキッカの｢信じてんだからー」って言うセリフが
なくなってたのが気になったけどな。
118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 19:36:39 ID:???
>117
>キャスレツキッカ
こらこらｗ
119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/07(水) 20:11:05 ID:???
>オレは15歳アムロの頂点絵はララァとの湖畔だと思ってるんだけど
激しく同意
120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 00:04:34 ID:???
湖畔はいいよね
あの作画には驚いた
121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 00:21:21 ID:???
雨宿りしてすぐコテージの中を背伸びして覗いて見る
あの後姿がいつみてもかわいくて仕方がない
122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 02:23:35 ID:???
>121
同意。
軒下に飛び込んで爪先立ちしてコテージの中をのぞき見て
その後で肩口の雨を払う、っていう一連の仕草はまじですばらしい
123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 04:33:49 ID:???
単に綺麗な絵が描けるや、すごい動きがかけるって事と
演技のできる画が描ける事の違いってやつだな

そういう繊細な芝居があってこそ
漫画的記号じゃない富野キャラ
アムロみたいに当時としては主人公的で無いキャラ達も表現できたわけで
アニメにおける画の持つ力って凄いな
124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 06:27:01 ID:???
>演技のできる画

安彦の神っぷりってそこなんだろうな
ちょっとしたしぐさや表情にも魂が吹き込まれているというか
アニメなのにリアルというか…むっちりした体のラインも然りだけど
何だか安彦マンセーな流れになっちゃってるけど、
狙ってる訳でもないのに萌えさせる安彦画の動きはヤバイ
125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/08(木) 19:57:56 ID:???
テキサスコロニーで
ノーマルスーツ姿で
兄を追いながら泣き崩れる絵は
トミノの絵コンテと安の作画の集大成だな

あんな走ってるトコを流れるように全身撮りながら山場で顔のドアップ・・・最後に泣き崩れる

カメラワーク実写じゃ絶対に無理だ
他のアニメ監督でも発想できたかどうか
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:28 ID:???
ファンタのチケット取れた奴いる？
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:05:55 ID:???
取れた
そういえば名前が通常の名無しさんの３倍じゃないことに今気付いた
ラジオCMでアムロが選挙に行こうと呼びかけてた
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:55:46 ID:???
ttp://viploader.net/src/viploader3717.mp3
他スレから拾ってきたんだが、これ聞いたら隕石落としするアムロが見たくなった
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:54 ID:???
↑これならきっちり落とすでしょうな。

ところで、何これ？
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:31:49 ID:???
>>128
ﾜﾛﾀ
131 ：寅さん：2005/09/11(日) 14:50:50 ID:QqdDOxzs
　　,､―-､
　 (＿二ﾆ=っ　　　　　　
　彡´　ゝ｀） アムロは一人ぼっちの少年なんだよ・・・・・。
　彡 　∀　 ）
⊂　　寅　　⊃
　｜　｜　｜
　（＿_(＿＿）
【寅さん専用２頭身】
８頭身より美しい
２ちゃんねるの微笑みの貴公子ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/torasann/3000/の管理人
132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 01:29:09 ID:???
>>128
アムロの方がまだ演説向いてるのか？もしかして
それとも本音ではｲﾔｲﾔなんだが仕方ない雰囲気の演説させたら
シャアの右に出るものはいないだけか？

余所でも見たが、これ何だったんだろ
133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 04:51:35 ID:???
これ誰が演説してるんだ？
声は似てるけど古谷じゃないよな？
134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 05:13:11 ID:???
★【CDドラマ】『電車男』9/22（木）株式会社ワユタより発売/CD2枚組/型番：WACD-102/
￥2100/出演：平川大輔/島本須美/古谷徹/三石琴乃/緑川光/
渡辺久美子/他六名/予約受付中！

これ関係？
電車男興味ないんで良くは知らないが
135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 07:24:23 ID:???
おーこのキャスティングだとエルメスは島本さんか。
往年のクラリス系姫さま声が聞けるわけだな。
ﾄｰﾙﾀﾝの役どころはなんじゃろ？電車友人のオタ？
136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 11:28:04 ID:???
電車男のCDからでは？と思ったがまだCDは未発売だから
あれ？って思ってたが、でもそれっぽいな
137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 14:37:36 ID:???
電車男CDにのま猫問題演説を載せちゃったらさすがにやばくないか？
でもこれ誰の声なんだろう…アムロの中の人に似てるけど違うのかな
他にアムロに似たような声の声優って知らないから思い当たる人がいないや
138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 15:02:36 ID:???
草尾某がたまに似てたような憶えがある
139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 15:11:14 ID:???
アムロの物まねが異様にうまいやつのねとらじなら聞いたことがあるが
140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 17:03:39 ID:???
古谷はさすがにこんなに下手じゃないぞ
141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/13(火) 17:05:40 ID:???
岸尾大輔だっけか。よく知らんけど
ジョブジョンはさすがに似てなかったが
でも古谷の声マネやらせるとすげー似てるらしい
142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 00:16:57 ID:???
古谷さんの声マネ･･･
･････････ガクト
143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/14(水) 18:34:28 ID:???
ガクトはカイの真似のが似てた
144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/16(金) 20:50:14 ID:???
カイの真似は聞いたことないな
145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 02:28:11 ID:???
似てた確かに
146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:02:38 ID:???
ttp://www.gpara.com/news/05/09/news200509179747.htm
ちょっとアムロ分があるみたいなので張り。
147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:34:21 ID:???
＞古谷氏はキラとフリーダムガンダムを選び
全文読んだら面白かった。イベント見たかったなぁ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/17(土) 23:40:17 ID:???
>アムロ専用作ってよ」との古谷氏の言葉に、プロデューサーが「今度、任天堂に交渉します」と返答。
マジ期待していいのかな。パーソナルのユニコーンマークで是非。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 01:31:06 ID:???
白PS2にパーソナルマーク貼って自己満足してるんだが
出すならGCも買うぞ。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/18(日) 21:55:21 ID:???
中の人つながりで

電車男のドラマＣＤ聞いた人いる？
あれの古谷氏が演じてるキャラクター、カマリアが甘え上手だったら
２９歳のアムロもあんな感じになってたかもと思ったよ
151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/19(月) 01:31:26 ID:???
>>150
え？どんなキャラだったの？
もう少しくわしく
152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/19(月) 12:38:52 ID:???
ttp://www.wayuta.com/densha/
百読は一聞に如かず
まとめ役みたいな感じでちょっとスパロボアムロ風かと
153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/19(月) 16:19:33 ID:???
>>144
元々拾い物だけど
ttp://054.info/file/054_17097.lzh.html
154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/19(月) 19:13:57 ID:???
>>153
144じゃないけど有り難う。
すげえ！ガクトの物真似似てるよ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/19(月) 22:46:30 ID:???
>>152
(　д)ﾟ ﾟ
いいもん聞いた。㌧ｸｽ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/21(水) 18:54:14 ID:???
保守
157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 19:01:45 ID:???
>>152
さわやかなアムロだなw
他の面子がヒイロとカテジナさんじゃまとめ役にならざるを得ないってトコか
158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 19:28:47 ID:???
>152
きぼんがなんかかわいかった
159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 21:21:54 ID:???
今日買ったよ。結構ﾜﾗﾀ。
160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/22(木) 21:50:33 ID:???
テレ朝のアニメ100に古谷さんでた
顔てら黒す
161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 00:11:50 ID:???
予告なしだったから見逃したorz
162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 00:21:30 ID:???
途中から見だして、3位まできたところで「これより上って事はねーだろｗ」と
テレビ消して風呂入っちまったorz
まさか1位だなんて予想もしてなかった…嬉しいけど
163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 00:32:28 ID:???
ラストシューティングの場面でしたよ
ガンダムを降りてから身を潜めて様子をうかがうアムロの表情がカコ良かった
164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/23(金) 01:07:23 ID:???
ガンダムなのに星矢スレの方に古谷ｷﾀｰっていっぱい書いてあってﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ
165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/25(日) 07:42:00 ID:???
「密会」読み終わったんだが、初代の小説版とは別の意味でパラレルだな。
めぐりあい宇宙はあんなに生に寄り添ってるのに
密会はアムロがすごく死に寄り添っていて驚いたけど、うっかり感動もした。

あと根拠はないが、どことなく密会は劇場版CCAアムロの過去って感じだ。
（劇中でのシャアの回想もめぐりあいとは微妙に違ったし）
166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 22:19:37 ID:???
シャアが相変わらず派手な人生を送っていた同じ頃、
アムロは部屋の隅で機械いじってる
引きこもり気味の取るに足らない本当に小さな存在だったんだなあと
今月のダムA読んで改めて思った。個人的にかなり気に入った場面でした。
あんなアムロがいずれシャアを圧倒する存在になると思うとﾊｧﾊｧ
萌えスレの方ではイマイチだったぽいがｗ

でもあの１３歳アムロがそのまま成長してもアニメやオリジン一話の割としっかりしていて
気の強いアムロにならない気がするな～。もう一つくらいエピソード欲しい
167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 22:31:50 ID:???
うーん、密会アムロからエロをもう少し引いたくらいが
オリジン一話に繋がる気がする・・・。
富野の自立心が強いアムロが好きなんだが・・・。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 23:18:32 ID:???
富野のエロってグロイから正直小説はきっついんだよなぁ。
密会でぶっちゃけララァとやっちゃってるの？だとしたら
個人的にｼｮﾎﾞｰﾝ

＞166　俺もあれよかった。というかホームドラマ気味にもう少し掘り下げて
父親との乾いた生活覗きたかったような。
次からだろうか…いやそんなことしてたら終わらないかｗ
169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 23:21:28 ID:???
密会でもララァとアムロはやってねえよ
ただ、TV版と違ってララァが愛しているのもアムロになってて、シャアの扱いが軽くなっている気がする
170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/26(月) 23:39:54 ID:???
シャアの扱いが軽くなったとは思わなかった＞密会
逆にアムロもララァと同じくらいシャアのことを想うようになったから
ある意味2倍の思惟がシャアに向かっているのかと。
それで、1st→Ζ→CCAの流れになるんだと思った。
ただララァが愛したのはアムロで、アムロが愛したのはララァだとすると、
二人から想われたシャアへの想いはなんと名前を付ければいいのか
わからんのだが。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 00:18:50 ID:???
｢アムロはシャアが好きだもの、わかるわけ」っていう富野発言が個人的に一番しっくり来る
ララァもシャアが好きだもの、わかるわけ

ララァとアムロは、魂の相手はお互いだけど、
シャアの「本質的には優しい人」とか「純粋よ」とか、すごい理想家でそれをﾏｼﾞで実現しようとするというか
綺麗な人なとこが好ましいと思ってるじゃなかろうか
目的に対する手段にに賛同できないのが辛い所
172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 11:17:28 ID:???
密会のアムロとララァは近すぎるというか殆ど同化してる・まさしく半身のような…纏まらない
二人が融合してからシャアの事を話してる時は反抗期で突っ走る息子を心配する親みたいに見えて
シャア、年下の二人にこんな風に心配されちゃってんぞ…と
アムロは生死の境を気にせず飛び越えて逝きそうな危うい雰囲気感じたし
近年の富野はあんな感じに捉えてるのか

二人分の優しさと慈しみでシャアを想ってるけどシャアにはそれが分からない
単純で分かりやすい愛情ではないから
173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:48:00 ID:???
ララァはアムロと同化しても
男としてはシャアを選んでいるような気がするな。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 14:56:50 ID:???
ララァはシャアの純粋なところが好きなのであって、
男として好きになったとは思えなかった。
1stとΖではアムロもシャアの純粋な所を好ましく思っていたように見えたけど、
CCAでは即否定だったので正直違和感がある…。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 17:49:11 ID:???
>>174ｱﾑﾛのｼｬｱに対する態度は変わってないと思うけど
１度は自分と意見を共にし、協力したのに今度は逆のやり方で世界を動かそうとしている
それに対して純粋だけで片付けられていいものじゃないと考えたということでしょ
176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 17:50:31 ID:???
なんでアムロが「シャアは否定しろ！」の心境に至ったか考えてみようか。

Ｚ～ＣＣＡまでの行動が補完されない限り無理かなー
177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/27(火) 21:52:13 ID:???0
「否定しろ！」と叫ぶのは否定しきれていないからでしょ
シャアの気持ちとかわかっちゃうから認めてあげたくなるけど
それは駄目だ、と自制してる
本当に否定してたら誰がどう擁護しようと無視する冷たさが
アムロにはあるよ
178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 00:12:16 ID:???
そうそう、見かけによらず冷酷なんだよねー。
普段は優しいのにねえ・・・・
そのギャップがいいんだが。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 02:26:59 ID:???
チェーンが見事に指摘していたな
180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 09:19:10 ID:???
チェーンにしても、ベルにしてもアムロにとって
関係のあった女は大概
「止まり木」もしくは「一時停泊するだけの港」
一生の伴侶とは見なしていない。
ララァは…嫌な意味で一生をともに過ごすことになった、のがCCA
あのララァはブキミであまり好きでないな。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 17:36:41 ID:???
ベルやチェーンを腰掛けにしてるじゃなく
一生の伴侶という夢を求めてない可能性もある。

よく恋人の話題でララァの名があがるが
ララァはシャアにとっては他人だが、アムロにとっては自分
特にCCAでは二律背反な部分を象徴したアムロ自身だと思う。
だから不気味で怖いし、恋愛とは別の存在。
むしろ日常でのアムロはベルやチェーンみたいな
通りすがりに一時的な好意を示す相手が好き
というか、そういうものこそ大切にしてると思う。

元々親に独りにされていた子供だった上に
WBで完全に好きというわけじゃないけど仲間だと思えるふれあいを知って
それを大切に思った途端、そこから引き離された。
だからこそごく普通の情愛を抱き合う相手にこそ飢えていたと思う。
端から見てると恋人を特別だ一番だと扱わない愛情は冷たいけど
アムロの人生では特別な情より普通の情こそ貴重だったからしょうがない。
182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 19:14:25 ID:???
波乱の人生を歩んだｱﾑﾛに一般的な考えははまらないからなぁ
でも富野御大が書きたかったというCCAの元となるﾍﾞﾙﾁﾙでは
｢ぼくにだって、こういう時間は、持てるんだ…｣
と言っている事から｢家｣への憧れはあったようだし、
それがある時には満足を感じているように思えるね
183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 20:35:40 ID:???
あとシャアと違うのは女性を（それ以外の人もかな）利用したり
騙したり裏切ったりしないことかな。
感覚がちがってもちゃんと努力してる感じがしたね、ベルチルではさ。

それに相手の女性のほうもある意味しあわせなんじゃまいか。
別れたあとにアムロを恨んだりしないんじゃないかと。
チェーンなんかはヤドリギになれるなら喜んでなるんじゃないかと。

アムロはいい人たちに好かれるよね。赤い人以外は・・・・・
184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 22:38:42 ID:???
>>183
最後の１行は「誰かの特別って実際はあんまり嬉しくないな」ってことを
痛感させてくれるな…シャアは勝手な期待を他人に抱きすぎる。
俺アムロ厨だけどアムロになるのは遠慮したいし
普通はララァってうらやましがられる立場じゃないもんな。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 22:45:13 ID:???
Ｚで再会した時、アムロがリクディ貸してって言ったのに、カラバでの運用は無理うんぬん言ったのって詭弁？
アムロをどーしても宇宙に上がらせたいから？
でも、上がらせて何させるつもりなんだろう。
あんときのシャーはアムロに何を望んでたんだ？
186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 22:50:48 ID:???
シャアはその時アムロを宇宙へ連れてく気満々だったような
シャトルに百式積んでる時に「もう一人連れて行きたい者がいる」って
言ってたけどこれってアムロのことじゃなかったっけか？
187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 22:56:41 ID:???
シャアは自分がNTと認めたカミーユとアムロに導いて欲しかったからでは。
ついでに戦いも楽になるし
188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:06:23 ID:???
なんでシャアはいつも自分よりも年下のこ達に導いてもらおうとするの？
189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:12:51 ID:???
年上にＮＴいないからじゃないの？
190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:13:27 ID:???
「導く」って漠然としすぎて、何度出てきても意味が解らない。

リック・ディアスに関しては
Ζヒストリカ6でもアムロを宇宙に誘うための詭弁と書かれてる。

しかし、上がらせてから何を望むのかの具体案がもう少し欲しいよ。
自分のライバルには宇宙でMS駆ってくんなきゃ嫌だていうんじゃ、ベルと同レベル。
アムロの前じゃ、目を隠すこともなかったしシャアと呼ばれるのも否定しなかったから
そういう自分でいれる友人（といっても良いか？）が欲しかったのかもしれないが
それが後ろ向きな理由（都合よく過去と現在を使い分ける甘え）なのか
前向きな理由（シャアを名乗る決意がある）なのかは悩む。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:25:01 ID:???
思いっきり後ろ向きだろ。
久々Ｚ見てたらシャアのアムロへの甘えっぷりに驚いた。
シャア(キャスバル)名乗りたくないよ、自信無いよ、そんなでっけえ責任負いたくないよ、って愚痴りまくり。
アムロに対しては厳しかった割に、自分の事となると甘えてるんだな。
192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/28(水) 23:40:10 ID:???
でもΖのアムロもまたシャアに対して甘いというかなんというか。
絶対にシャアの存在・立場を落とさないし、モチベーション揚げようとしてくれたり、
初めてΖ見たとき何か裏があるんじゃないかと勘繰ってたよ。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:09:03 ID:???
>>168
カツの事･･･時々でいいから思い出してください･･･。
暗にアムロの事も指してるとは思うけど。
だって、アムロの前ではシャアはただのシャアでしかないもの。
キャスバルもクワトロも関係なく｢シャア・アズナブル」でいられる。
ダイクンの名を継ぎスペースノイドの革新と希望を背負う事も
エゥーゴを負って歩く事もない、｢いつもただ一人の男」でいられる。
｢パイロット」としてのシャア・アズナブルでいい。シャアが一番楽なポジションを提供してくれる。
ライバルとして勝てなくても、自分を導く存在として昇華できればプライドもギリギリ守れる。
｢導く道標としての存在」をアムロに押し付ける事が出来るし、第一確固たる革新した人類の雛形を
傍で感じる事が出来る。それは遠まわしにララァをもう一度手に入れることにもなる。様な気がする。
その為にはアムロは宇宙にいて、自分の前を走ってしなければ駄目なのに
｢宇宙上がれー」「嫌ッ！」っていうから意地悪したり粉かけたり。
ベルがクワトロ嫌いっていうのはある種の同属嫌悪のような予感。
194 ：通常の名無しさんの三倍：2005/09/29(木) 00:10:21 ID:???
納得。
ベルの発言に対して『優しい人だよ』って言って、庇ったのには正直驚いた。
「いつの間に仲良くなったんだ？やや唐突な気がするが・・・」って感じに。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:11:45 ID:???
別にシャアの立場悪くする理由ないし
敵なら厄介だけど仲間なんだから普通なんじゃない？
昔の確執はあるだろうけどアムロって目的があればこだわりとか大無視するしさ。

まあ確かにちょっと甘いけどね。でも復活したばっかりだからしゃあないと思うっす。
196 ：195：2005/09/29(木) 00:14:26 ID:???
192へのれすれす。
ベルに対してシャアのことでアムロが不機嫌になったのは確かに違和感あった。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:15:42 ID:???
アムロの目的って何？
198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:21:13 ID:???
ベルの発言に対してシャアをかばうような事をいったのは、
・アムロはララァを通してシャアの優しさを知っているから
・「戦争以外では生きられない人」がシャアだけではなく自分を指しているように感じたから
ってのが理由なんじゃ？
199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:23:01 ID:???
ララァの記憶のせいじゃないか。

ララァも「貴方には守るべき人も～」の様に
アムロの記憶が見えたみたいだけど
アムロもララァのそれまでを共有したんだろう。
「何故ララァを引き込んだ。ララァは戦いをする人ではなかった」って
言いきっているし。

でも1stのシャアって若さ故の過ちでララァに結構冷たくしてるよな。
子供の時は気が付かなかったが最近1st見直したら
ララァが文句は言わないが寂しそうにしてるのが分かって可哀想だった。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:28:46 ID:???
かっこつけて見せたい年頃だったんだよ
好きな相手にはさ
201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 00:33:03 ID:???
>>197
いや、個人的な目的じゃなくてさ・・・
簡単にいうと打倒ティターンズかな。
ダカールの時はシャアの演説の成功とか。
カラバにいたんだし。
そゆこと。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:09:08 ID:???
>199
結局シャアにとってのララァは戦力の一つに過ぎなかったんだよ。
それを後々（CCA）になって、ララァを殺したことをネチネチ言い出したりとか
母親になってくれるかもしれなかったとか。
嫌なら戦争に担ぎ出さなきゃいいものを、自分で引っ張り出しておいて
守りきれなかった事を棚に上げてアムロにあの言い草だったんでむかついた。
1stの頃はシャアってなんて身勝手な奴だろうと思ってたけどもCCA見て
心底嫌な奴だと思った。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 01:41:49 ID:???
ララァ持ち出して拘り続ける事で、生きてるアムロを繋ごうとしてんのかもな

死んでから気付いたというか、死んだから思う存分夢を見られるという部分は、絶対ある
そういうのはすげーガキでずるいしララァが可哀相だと思うが、死んだ自分を利用する事
さえもララァは笑って許してそうで鬱
204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:05:56 ID:???
ララァを本当に戦争の道具としか思ってなかったのなら
かえってあんな風に冷たくしなかったと思うよ。
すでにガルマを騙しきった男だし（殺してから友人だったなと自覚した節があるが）
シャアも若くてララァに気を許してるからこその甘えだったと思う。

ただなーその事を覚えていて後悔してくれたら愚かでもイイ奴なのに
シャアは美化してそうだな。そこはフォローしきれない。

思えばアムロを感知して「大佐が私の心に触れた感じ」と表現したのなんか
後のシャアなら喜びそうな言葉だったけど忘れてるんだろうな。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 02:54:31 ID:???
よくアムロはララァを通じてシャアの優しさを知ったって言われてるけど、実は違うと思う
だって初めて道端でシャア本人と対面したときに、シャアは親切にしてくれたじゃん
バギーの車輪がぬかるみにはまって困ってたところを助けてくれた
あの時のシャアは優しい青年に見えたぞ。声も優しく聞こえる。格好は変だが

アムロはCCAでもジオングを忘れてないのかサザビーの頭を重点的に狙ってた
印象に残ってることはいつまで経っても忘れないんだよ
初めて出会ったときの記憶があったから「本質的に優しい人だ」ってベルの悪口からかばったんだよ

個人的にララァを失ったあとのシャアは可哀相な奴に見えるな
ただでさえアムロコンプレックスで、自分で自分を肯定できずに苦しんでいるのに
これ以上「お前はヘタレだということを見つめなおせ」と強要するのはちょっとな…
悪人にみえる総帥とか、あれは、全部弱い自分を守るための分厚い仮面だからな
その仮面を維持するのに周囲の人間を巻き込んで迷惑かけているのが
またとことんダメ人間って感じでため息がでるんだがw
206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 03:39:54 ID:???
>>202
リアルでCCA観に行ったときは「訳解らん」と思ったけど
最近DVD買って観たらすげー面白いと感じた。
シャアは嫌な奴ではないと思う。単なるｱﾑｺﾝでアクシズ落とし云々も
全てアムロに止めて欲しかったから、結局それで死ぬにしてもアムロに
息の根を止めて欲しかったように感じる。
（サイコフレーム情報流してるし）
地球含めて大迷惑だが、それをしてしまうのがシャア。

まーどんだけ言ってもコンプレックスの塊のヘタレ男ってのは
正論なんでそこはフォローしない。プライド高すぎて、愛人に弱みすら
見せれなかった末路って感じがしてならん<CCAのシャア
207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:03:10 ID:???
>205
そういえば、「１ｓｔ時、シャアはアムロの「憧れ」だった」って
御大がどっかで言ってたらしいけど、それって本当かな？


>206
奥が深いんだよCCAは。噛めば噛むほど味が出る乾物のように。
何回も見なきゃ良さが分からない作品だと思う。
208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 04:40:03 ID:???
>>205
あ、なるほど、たしかにアムロ自身の好意はそこが起点だ。
あくまでララァの好意はララァの好意だもんな
アムロにそれに同意する下地がなきゃ無意味だった。
特にアムロは好きな相手の言うことも全肯定するとは限らないのに
そこだけ無条件にララァの影響って不自然だと思ってたから納得。
209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 11:00:56 ID:???
>バギーの車輪がぬかるみにはまって困ってたところを助けてくれた
あのシーンの影響はは大きいよな。冷たくしたり、敵と扱われるんじゃなく、赤の他人を助けてくれたんだから。

Ｚのアムロはララァがいる宇宙にいくのを嫌がってたけど
要するに戦争によるＰＴＳＤみたいなもん？自分の半身も死んだみたいな。

しかしね1stのアムロは対人関係こそ難ありだけど、前向きで仕事熱心で結構熱血漢。
それなりの正義感もある。

シャアが
「いまアムロやララアのような少年少女が強化人間として人権もくそもなしに戦闘兵器として
宇宙に散っている。これ以上ララアを生み出してはいけない。共にNTを救おう。君こそが彼等を救えるはずだ。」
といえばアムロは「よっしゃああああ、監禁から抜けだしたる！！！！！」
となりそうなんだが。どうだろ。

やっぱり新しい若い主人公が目立たなくなるからダメなのか。
この際年取ってもいいからアムロがZの主人公にしときゃよかったのに。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 11:45:20 ID:???
泥濘にはまった車を出すの手伝ってくれたとはいえ、
敵の、それも真っ赤な制服の、変なマスクの、変なヘルメットの愉快な格好をしておきながら
「ご覧のとおり軍人さ」と、さも事も無げに言ってしまう男を
｢優しい」と思えるアムロｽｺﾞｽ。これがＮＴという事か･･･
>>209
アムロはシャアが優しい人だと解っていても、基本的に嘘つきな男であることも知っているので
そんなあからさまな演説っぽい正論吐いたら疑うと思うよ。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 12:31:12 ID:???
見た目に惑わされないアムロ
212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/29(木) 13:06:27 ID:???
アズナブルさんはとてもいいひと
213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:36:09 ID:???
アムロってアスペルガーの優秀なタイプでないかと思っている。

以下アスペの特徴
できることとできないことの差が、激しいことがよくあります。
自分の考えを強く持っているので、強い信念の持ち主と賞賛されることもあります。しかし、他人の好意にこたえないと思われてしまうこともあります。 自分の気持ちを話そうとしなかったり、１人で離れていることがありますが、人嫌いではありません。
逆に、積極的に人に話しかけて質問攻めにする子どももいますし、いつもおとなしく人の後についていく子どももいます。
集団行動に向いておらず、個別指導を主にした方が良いケースもあります。

NTは一般の人と合わせていくためにアスペや自閉症の人たちの努力を
話的に美化させたものにも見えなくもない。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 10:38:06 ID:???
>NTは一般の人と合わせていくためにアスペや自閉症の人たちの努力を
話的に美化させたものにも見えなくもない。
すまん、
>NTはアスペや自閉症の人たちが一般の人と合わせていくための努力ゆえの研ぎ澄まされた勘
話的に美化させたものにも見えなくもない。
215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 18:55:34 ID:???
お前アスペルガーの事わかって書いてないだろ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 21:41:50 ID:???
>213
知識を披露したいのはわかるがこじつけはやめれ
自閉症の人達の抱える問題は他人の感覚が理解できないこと
ＮＴ達の抱える問題は自分の感覚を他人に理解してもらえないこと

しかしあれだけ放ったらかしにされたり疎外されたりしてきたのに
アムロは真っ直ぐ育ったなぁとあらためて感心
217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 00:12:42 ID:???
最後まで絶望せず人を信じてたのは
ララァと分かり合ったというゆるぎない事実があったからじゃね

それでもＺ時代にはＮＴ能力も弱ったりしてるとこが
最強君じゃなくてイイ感じと思うアムロ厨の俺
そんでＺ時代があったからこそＣＣＡが輝くので、
映画ではあんま強くしてくれなくていいなぁ
218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 01:01:42 ID:???
>>217
しかたないよ。
虎は鍛錬するから強いんじゃない、虎だから強いのさ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 05:03:18 ID:???
>214
そもそもそういう人達は、勘を研いで社会性を獲得してるわけじゃないぞ
勘で他人を想像するというのができない障害なんだから

一般の人が普通に出来ることを、行動様式としてひたすら学習して
同じ場面で同じ行動様式ができるようになる、ていう感じだぞ
220 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/10/01(土) 23:01:13 ID:???
>>217
ΖってNT弱くなっている？
カミーユが聞こえなかったフォウの思念をアムロは受信して、
カミーユに伝えているよ。
確かに1stに比べれば落ちているかもしれないけどさ。
221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 23:08:03 ID:???
1stの異常なNT能力（予知能力）が出なかったぐらいで、
ΖのアムロもNT描写はあったとおもふ、今日このごろ…
222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 23:23:31 ID:???
222ｹﾞﾄｃ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/01(土) 23:28:34 ID:???
弱ってたのは確かだと思う
ただ戦闘では復活してるのを見ると衰えたのではなく鈍ってたのかと
好意的な人達からまったく切り離されて悪意と無関心の中で７年間
生きてきた者の自己防衛本能かもな
224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 01:09:46 ID:???
無関心ってNT能力を一番鈍らせる環境じゃないかな。
悪意は辛いだろうけど
NTではないが人工的に近い状態にされた強化人間を見るかぎり
自己防衛を刺激してかえって感応力過敏になりそうだ。
225 ：２１３：2005/10/02(日) 06:30:59 ID:???
自分がアスペタイプなんで同じにおいがひしひしするんだよ。
ガンダムからはね。
話し言葉が極端だったり、文法がときどき間違ってたりなどもそう。
（もちろんNT＝アスペという直接な意味じゃないよ、ただアイデアを絞り出すときの下地という意味で）

上のアスペの特徴は、アスペHPの特徴で分かりやすいものをコピペったもの。

当時は自閉症やアスペなどはまだ一般認識がほとんどなかっただろうに
水面下で（やや無意識に）テーマにしてしまうのはすごいなと。
（おそらく作者本人が持っている性質が出てきたのだろうが・）

ストーリーは表面的なテーマと水面下のテーマがあるけど
ガンダム以後の続編がどうも今ひとつぱっとできないのは、
この水面下のテーマがしっかりしていないのもある気がする。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 11:30:38 ID:???
>>225
オマイはガンダムを何か読み違えていると思うよ。
まぁ、いいけど。
静かにガンダムを楽しんでくれ。
227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 12:22:53 ID:???
>>224
苦痛や痛みと同じように悪意を感知するのは危険から逃れるため。
自分の意志で逃れられる状況なら感知能力は鋭敏になっていくだろうけど
自分の意志ではどうにもできない状況だと苦痛だけを常に感じてなきゃならない。
痛みが限度を超えると脳内物質の放出によって痛みの感覚が鈍くなるように
アムロの感知能力も鈍くなっていったんじゃないかと思う。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 13:10:21 ID:???
オリンピックの金メダリストだって、日常生活でまで金メダルレベルの速さで走ってるわけじゃないしな
229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 16:36:23 ID:???
そういや、高校も大学もいけなかったんだな。アムロ。

戦争って悲惨だ。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 18:48:35 ID:???
手元に１st映画第一部公開直後に
出た本があるのだが、古谷さんと池田さんの対談
のってるのさ。
この頃から仲いいみたいだね。
つかこの頃から池田さんのお酒大好きエピソードが
231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/02(日) 21:46:55 ID:???
>>230
どんなこと書いてあったの？なにか印象に残ったものをひとつヨロ
232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 07:40:16 ID:???
そういえば今月号でララァ出るんだよな。
やっさん、ララァあんまり好きじゃなかった様な気が･･･
ＮＴ能力もあんまりよく思ってないンだけ。
ＮＴがなんなのかはオリジンで描くみたいなこと言ってたと思うけど、
正直描いてほしいような、その辺はぼかしておいてほしいような不思議な気持ち。
ダイクンが提唱したＮＴとアムロなんかの突出した能力者はまた少し
進化の顕現が違うように思うんだけど･･･。どう方向を持っていくのか。
オリジン、アムララのコテージとか対決とかシャリアブル出るのか？とか
色々楽しみだ。早くアムロにもっと会いたいよ。

Ｚ時代にＮＴ能力が弱ってるっていうのは既出の説もあると思うけど、
ＮＴだから隔離されるような扱いを受けたり、ぶっちゃけモルモット扱いも
不当な扱いもされたんだと思うと、その原因となった能力を
(コレさえなければ自由になれたのに)という意識下で
自ら埋めていたのかもしれんなと思ったりもするのよ。｢いまはおやすみ」ってカンジで
でもそれは自分に溶けたララァを拒絶する事にもなるんじゃないかと。
Ｚで宇宙を、ララァを怖がってるのってなんかいきなりこっちの都合だけで
音信不通にした友達に会い難い、合わす顔がない見たいなそんな感じなのかなと。
Ｚのアムロの畏れってなんだろうな。ララァに再会する事？ＭＳに乗ること？
無重力のあのカンジ？それは寄る辺ないって事か？
もっと言えば、1st時は生き残るとかWBなんとかしなきゃとか、シャア何とかしなきゃとか
自分を強く縛るものがあったからあの寄る辺ない感覚にも耐えられたけど
いまはそこまで縛るものがないからその感覚は頼りなさすぎて耐えられないとか？
でもララァには貴方には何もないって言われちゃったんだっけ･･･。
233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 20:43:36 ID:???
＞232　なんだか居酒屋でへべれけになってダム話してるみたいになってるぞｗ

アムロは基本的に臆病でヒキー（精神的にも）だと思う。
能力がずば抜けていても「怖いのやなんだよ！」がやはり根底にある気がする。
Ｚで囲われてて怖がりな内面が如実に出たとか…。
誰かから背中押されないと発火しなかったかもね。1stしかりCCAしかり。
いったんスイッチが入ると淡々と冷静に戦うことができるけど。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 23:35:42 ID:???
怖いと思う気持ちがあるから生き残れるんだと思うけどな
だから怖いという感情をどっかに置き忘れたようなＣＣＡアムロは
もう生き残ろうという意志が無いようでとても悲しい
235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/03(月) 23:49:36 ID:???
アムロのアンチヒーロー要素は
ロボットアニメに「普通」の感覚（視聴者寄りなので後のオタ的な要素が強いが）を
放り込んでみたところにある。
だから根底の「怖いのやなんだよ！」は臆病だけど普通の感覚だと思う。
実際、戦闘中大気圏突入で取り残されるってトラウマ物の恐怖だろう。
みょーに冷静にマニュアルめくってたけどさw

アムロは物理的に何かに夢中になって引き籠もる事はあっても
精神的ヒッキーにはあまり向いてない。
自分を世間に認めて欲しい外向きの精神欲求があるから
1stは仲間という社会での居場所を見付け巣立つアムロの成長物語だった。
だからこそ社会と隔離された軟禁も堪えるし、７年ぶりの社会も怖い。
Ζでのアムロの臆病さもそういう「普通」の感覚だと思う。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 00:14:33 ID:???
今日ようやくハイストの1巻を読了した俺が来ましたよ。
シャアがアムロに会いに来るシーンで、アムロが
『この恫喝に満ちた物言いの持ち主が、地球で会ったシャアとは別の人物であると思いたかった。』
のとこがアムロでもそんなこと思うのかと新鮮でした。
今までは映画の最初っから最後までシャアに怒っていたアムロしか
知らなかった訳だが、でもシャアにいかる前のアムロはそんな葛藤もあったって訳ですね。
小説は小説で面白いですね。偽名のシーンはﾍﾀﾚで笑ったし。ハヤト・コバヤシって・・・
ﾄｺﾛﾃﾞｱﾘｮｰﾅﾄﾉｳﾜｻﾉﾍﾞｯﾄｼｰﾝﾏﾀﾞｰ?
237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 05:47:58 ID:???
>235
同意。

ここの人達は本当にアムロが好きなんだなあ。

１６歳から７年間閉じこめれるのは虐待そのもの。
人生目標を喪失するのは当然かも。
238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 15:21:04 ID:???
その7年閉じ込めが、例えば女キャラだったら可哀想な過去設定として話の中で有効利用しそうなもんだけど
アムロの場合は結構誰も想像もせず気にしてないというか重要視してないね
それでいて、戦えー昔を思い出せーって勝手な自分の希望ばっかり押し付ける
アムロ自身、7年間のトラウマを他人に分かってもらおうと詳しく話すことはしないだろうし
周りからしたら少しでも戦力になる力のある人間に鬱になってて貰っちゃ困るってのは分かるけどさ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 17:18:07 ID:???
>238
目からうろこ。
まさに「悔しいけど、僕は男なんだな･･･」って感じ。
240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 23:24:49 ID:???
気にしないというよりごく一部の人間以外知らないと思う。
アムロは赤の他人に不幸自慢するタイプじゃないし、ハヤトやカイは
そういうプライバシーをべらべらしゃべるタイプじゃないし。
ベルトーチカなんか軟禁のこと知ってたらあんな怒り方じゃすまなかったでしょ。
赤い奴だけだよ空気読めてないのは。
241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/04(火) 23:39:09 ID:???
自分はアムロに愚痴りまくりの弱音吐きまくりのくせに、アムロがそれをすることは
許してないからなあ、やつは。
「ならば、カミーユの期待にもこたえるクワトロ・バジーナ大尉であってほしい」とか
いってやりてえよ
アムロはそんなこと言わないだろうがな
242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 02:36:52 ID:???
>「ならば、カミーユの期待にもこたえるクワトロ・バジーナ大尉であってほしい」
俺も禿しく言ってやりたい ﾉｼ

アムロが七年間軟禁されてる間、シャアはハマーンたらしてたんだし
それでブランクあいた＋精神的ダメージ抱えてるアムロに
私の知ってるアムロはーって感じで自分の希望押し付けすぎ。
この空気の読めなさが続くわけか赤い人よ。
243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 03:32:14 ID:???
空気が読めないからこそシャアってカンジもするんだが。
CCAで馬乗って出てきた時爆笑したよ。空気嫁を図にするときっとこんな感じなんだろうなと。
ホントにな、二の腕出してる暇があったらちゃんとした大人になりなさいなと。
サボテンの花が咲いてるとか言ってる場合じゃないと。でもレコアさんとチョロはは相性悪そうだ･･･。
244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 07:41:17 ID:???
レコアって力量の無い男と頭の悪い男は嫌ってそうだからな。
まあ当のレコア自体がどうかと言われたら……なんだけど。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 10:35:46 ID:???
>>241
そんなされても赤いのを立てて禿ましてやったり好意を持ち続けたり、アムロは優しいな…
精神的に成熟しているとか、ちゃんと大人って事かな？
他人に色んなことを求められてしまいストレスためてる赤いのが、
唯一理想やら理解を求められる生きた人間がアムロだったとしてもだ。
246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 18:52:53 ID:???
そろそろ劇場版Z第二部でアムロはルオ商会で殴る蹴るの暴行を受けるのか。
新作画で受けるのかが気になってきました。
やめて痛いのやめて・・・
247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 23:11:20 ID:???
1st本編中で正規軍人にたてついては殴られてた
あれのどこが内向的かと
普通一度やったら懲りるだろ
248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/05(水) 23:34:15 ID:???
>>247
地球で腐った連邦兵にコインを拾えと殴りかかって、ボコボコにされてたところか？
他にもリュウの二階級特進のときとか、意外なところで正義感強いのかって思うところもある

思えばアムロはシャア以外の人にも殴り殴られまくってるな
ブライトの一撃がきいたのかｗ
249 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：2005/10/05(水) 23:40:33 ID:???
小説だとセイラさんの平手打ちもらってる。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 05:31:45 ID:???
内向的なのはポーズだけ。ガツガツですよアムロは。

機械に夢中だがヒッキーとは違う。
適応力も結構ある。印象が暗いだけと思われ。
人に対する興味もあるしな。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 07:35:29 ID:???
でも人づきあいがうまい感じではないし
外向的、内向的で分けるなら内向的な部類だろう
でも1stTV版なんか見てると、結構熱血漢なところもあったりする
さすがにTVモニター叩き割るほどじゃないがｗ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 18:59:02 ID:???
アムロと言えばRX-78なのかνなのか
253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 19:18:51 ID:???
いや、ディジェだろ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 20:57:06 ID:???
リガズィじゃね？
255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 22:08:56 ID:???
つシュツルム・ディアス
256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 22:13:23 ID:???
オレはν最高一択。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 22:15:04 ID:???
輸送機
258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 22:16:59 ID:???
ガンキャノン
259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 23:18:38 ID:???
俺もνがいい
260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 23:19:50 ID:???
にう最高
261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 23:41:33 ID:???
ていうか、ヒストリカ8号のアムロの顔がちょっと怖いんだが･･･、恩田め。
劇中は可愛い感じなのに。恩田め。そんな恩田は生え際がもっと後退してしまえ。
262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/06(木) 23:54:45 ID:???
察してやれ。恩田たんは髪がフサフサのアムロに嫉妬してるんだ。
カマリアんちは知らんが、テムもふさふさだったし、アムロはデコが後退しそうにないし。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 00:04:33 ID:???
>>261
まて詳しく
表紙どこで見られるんだ？
264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 00:23:57 ID:???
>>262
それどころかTV版Ζのアムロは、髪の毛のボリュームがすごいことになってた回があったな
恩田に分けてやりたいぐらいにｗ
しかし恩田の仕事ぶりはGJなのとアレなときとが極端な気がする
265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 01:14:26 ID:???
>>263
アハハーｖてめぇで探しやがれってんだーｖｖ
今出てるヒストリカ最新号の最後のページに乗ってるなんてそんな事
俺は教えてやらないからなーｖｖｖ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 01:17:00 ID:???
Ｚヒストリカ最新号の正式発売日は今日なんだから、分からなくても無理はないだろ
267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 01:22:22 ID:???
いきなりスレ進んでると思ったら78とν対決があったのか！話題乗り遅れた。
迷うなそれは…。めぐりあいのアムロとCCAアムロはどっちが強い？ぐらい迷うな。
うーんうーん、使えるモノなら割と拘らず何でも乗っちゃうアムロが好きだ！
268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 01:33:15 ID:???
>>265
まったく素直じゃないな
ありがとよっ明日本屋に行けばいいんだな

恩田は基本的にアニメーターだから
イラストとして見栄えが良い絵が苦手なのかもな
映画の原画の表情は良いのに
アムロだけじゃなく描き下ろし絵は表情が硬いのが多い気がする
269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 02:21:48 ID:???
恩田は動くとまともに見えるが一枚絵として見た時は不自然さただよいまくりで全くもって駄目。
あと、なんか線が死んでる感じがするんだよな。
Ｚ映画見てて、旧画との違和感は絵柄の差異以上にその部分にある気がした。
旧画は作画くずれしててもきさらかバリバリでも線は死んでない。
恩田は整えすぎて線の勢いを殺してる感じがする。
270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 03:08:23 ID:???
恩田絵は整えすぎというか、丸みをおびすぎって感じがしたな
夕焼けシーンのアムロなんか、15歳って言っても違和感ない位あどけない感じがしたし
骨ばっていたレコアが丸くなって美人になってたのは良かったと思ったけどね
271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 11:16:42 ID:???
νはなんであんなに人気なんだ？

自分も好きだが。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 11:17:49 ID:???
伊達じゃないから
273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 14:44:26 ID:???
ﾃﾞｻﾞｲﾝのﾊﾞﾗﾝｽや色合いが渋いし、武装も安定して強い
ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙは格好良く、ｱﾑﾛの最後の搭乗機だからかな
274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 15:10:34 ID:???
デザインに関して言うと、主人公機なのに落ち着いた色合いでシンプルなところかな
無駄なものがないデザインは、普遍的というか飽きがこないというか
あえて片翼だけにしたフィンファンネルもいい
派手で鬼強なMSが好きな傾向にある子供に対し、νはなんか大人向けって感じがする
275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 18:41:10 ID:???
Ζヒストリカ見た
何であんなに劇画っぽいんだ、次回表紙のアムロｗ
濃い影を無駄に付けすぎなんじゃないか、あと顔しかめすぎっつーか
276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 19:15:21 ID:???
νは配色が渋い(NGﾜｰﾄﾞ=白黒葬式カラー)とことか
強力な飛び道具もいっぱい持ってるのに必殺技は｢ぱんち｣なとことか
3㌔の短期間ダイエットに成功したのにリバウンドなしなところとか
いいよな。Gガンとはちょっと違うけど人機一体というイメージ。

>>275
さあ、いっしょに恩田の生え際後退を祈るんだ･･･。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 19:55:06 ID:???
ν最高スレで日々最高してるけど改めてニラニラしちまうな。
スタイルもいいけどトリッキーな戦い方するとこが日本人好みなのではないだろうか。

★を継ぐ者のポスター、アムロ腿上げ運動にしか見えなくて正直ﾎﾞﾐｮｳだった…
次も期待してない。でも北爪絵よりはマシだ。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 20:00:55 ID:???
アムロの戦い方はあるものは全部使い、生き抜くための戦いって感じがいい
その瞬間瞬間の取捨選択の判断の素早さにしびれる
わざわざ変に格好つけなくても、自然とかっこよく見えるんだって見本だな

そういう意味で言うとＶのウッソの戦い方ってアムロに似てる気がする。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/07(金) 23:00:28 ID:???
似てるというよりCCAアムロをモデルとして作られたのかも
アムロがガンダムに乗ってからCCAに至るまでが13年でウッソは１３歳
７歳くらいまでは身体ができてないから知識の知識の拡充や発想の訓練に努め
それ以降は実践的な戦闘訓練を日常的に行ってたとしたらかなり条件は近くないか？
280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 00:34:25 ID:???
やっぱりνの魅力は
ホビーとしてどうしても子供向けに原色入りだったのを
すっぱり切ったのと、
全体のデザインのよさなんかね。

要するにスタイリッシュつーことでしゅか
281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:28:29 ID:???
にう最高
282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:31:32 ID:???
大気圏内でのνも見たかった・・・
283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:37:20 ID:???
ここはアムロスレだから、最高なνの魅力をあますとこなく引き出す
アムロの操縦技術などについて語るべきではないか
284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:44:27 ID:???
アムロ最大の名言でも決めるか
285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:47:37 ID:???
劇場版Zの「下がってろシャア！」がなんか長々とした台詞になってたのが残念だった
286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:52:01 ID:???
名言なら「まだ僕には帰れる場所があるんだ。こんなに嬉しいことはない」だな、やはり。
手垢がつきすぎている感もあるが、やはりいいものはいい。
好きな台詞ならＺのものが多いかもしれない
287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:55:07 ID:???
「νガンダムは伊達じゃない！」最高
>>285
同意。でも最後「シャア！」って叫ぶのは良かった
288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:55:48 ID:???
>>285
テレビ版に馴染んでいる人がよくそう言っているな。
俺は劇場版を先に見たから、そっちの印象が強い。
場面展開は一緒だが、それぞれアムロの演出方針が違うから、あれはあれでいいんでね？と思っている。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:57:10 ID:???
「エゴだよそれは！」に一票
290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:57:15 ID:???
最後の叫びは確かに良かった
しびれた
291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 02:58:40 ID:???
劇場版Ζのあのシーンは「下がってろシャア！」の方がよかったな
劇場版の台詞は長いし、説明的すぎる感じがした
292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 03:01:09 ID:???
俺も下がってろシャアに関してはTV版の方が良かったけど
それ以降の再開シーンは劇場版の方が良かったかも
ヤフーで配信されてるの見てまた鳥肌立った
293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 03:04:21 ID:???
アムロ最初の台詞
「ハロ、今日も元気だね」

アムロ最期の台詞
「お母さん？ララァが？うわっ！」
294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 07:43:26 ID:???
｢戦っている時はなんにもしてくれないで階章だけで･･･
リュウさんやほかの人にありがとうの一言ぐらい･･･！」

｢置いて行くしかないよ　小さい子が人の殺し合い見るの･･･いけないよ」
アムロはワリと根暗なメカオタだと言われるけれども、
メカオタはともかくとして根暗ではないし、やっぱり引きこもりっていうのも
ちょっと違うと思う。集中するとそれに没頭してしまってほかの事忘れちゃうだけで
普通に外にも出そう。アクティブだし意外とアグレッシブ。
あと、イセリナ恋の後の｢僕を仇と呼んだ」って言うのも印象深い。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 13:59:25 ID:???
知名度だけなら「ぶったね」が一番か？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 18:31:43 ID:???
「アムロ、行きまーす」もな
でもガンダム知らない奴は、何でこいつ男のくせに自分のこと名前で呼んでるんだ、と
思ったりしないか、などと考えたりする
297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 18:38:47 ID:???
「ぶったね」はアムロがうじうじしてるキャラであり事を表す
代名詞のように使われているのが不満だ
あそこでアムロが戦いたくないと言い出すには、ちゃんとそれだけの前提もある訳だし。

しかし、親父にもぶたれたことないって台詞は、ぶってもらえる
ほど親に関心を持たれて無かったという風にも取れるんだよな
298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 19:05:12 ID:???
そう考えると、カミーユも親にぶたれたことなさそうだな
空手部だから親以外にはぶたれまくってるけど
299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 19:35:27 ID:???
オリジンのテムパパンは結構躾にうるさそうなカンジだけどな。
口うるさいだけかな。
科学者だから叱ったりするのも手を上げるよりも
言葉攻めが主だったのかもしれんが
300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 19:50:35 ID:???
オリジンのテムがアムロにズボンを履け、と怒鳴っているあたりがブライトとイメージが重なった
アムロがブライトに父親的役割を求めた気持ちが何となく分かる気がした
301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 19:59:28 ID:???
テムが子育てに熱心でなさそうというか、仕事のせいもあるだろうけど
基本は放置プレイで、たまに言葉攻めという印象がある
だからアムロは甘やかされて育ったというより、あまり愛情を注いでもらえなかった感じがする
302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 20:14:53 ID:???
テムとアムロは父と息子というより教師と生徒のようなイメージがある
尊敬はしてても子供としては寂しかろう
303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 20:19:40 ID:???
でもアムロは一方で「お父さんには僕がついてなきゃだめだ」とも思ってるんだよな
304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 20:29:02 ID:???
それゆえに、あの酸素欠乏症の父親を目の当たりにした時のアムロの絶望感は
凄まじいものだったんじゃなかろうか。
尊敬もし、畏怖もしていたがそれでも大事に思っていた父親の、見る影も無いあの姿は
酷すぎる。
305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/08(土) 20:37:08 ID:???
でも、テムもカマも愛がない人じゃないんだよな。
妻も子も自分なりにちゃんと愛しているんだけど研究(仕事)も大好きなテム。
夫も子も愛している、愛されているのも知っているけど寂しさがぬぐえないカマ。
こういうの結構今の世界でもある家庭じゃないかと思うんだけど。
自分のパートナーや子は愛しているけど｢家庭生活」は愛していないのかな。
テムはこれっぽいな。カマは家庭も自分も愛してほしかったのか？それが寂しさに繋がったとか。
アムロは歪ながらも自分を包む愛情の気配は感じていたんだろう。
だから放任されても十分な愛情を注がれまくられなくてもぐれず、
愛や優しさの存在を最後まで信じていられたのかもしれん。
･･･シャアもなぁ。セイラさんもマスパパンもララァも愛情注いでくれたのに
何であんなになったのか。ママン死がそうまシャアを歪めたのか。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 00:12:00 ID:???
１ｓｔ冒頭見て

ブライトよ～正論ぶって殴るより
頭下げるなりおだてるなりしてガンダム乗せろよ・・・
失笑もんだぞｗ無能な上官め
皆と一緒に死にたいのか？


と思ったのはオイラだけでつか？
307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 00:38:04 ID:???
逆だって
おだてたりお願いしたりで乗せるのはもう限界
アムロの方が正論だから力づくで乗せるしかなかった
自分が正しいと思ってたら説得しようとしてる相手から顔を背けるわけがない
308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 00:47:05 ID:???
艦長がパイロットに頭下げるわけないじゃないか。
ただでさえ寄せ集めの子供ばっかりのＷＢだ、生きのびるためには艦長を頂点とした
統制のとれた組織でなければならん。
頭なんか下げたらおそらくブライトは舐められるしアムロはねたまれるだろうし
結束とれなくなって軍隊として機能せず、それこそ皆死んでしまうぞ。

殴ったのはもうそれしか方法がなかったんだろ。
アムロが実際乗ってくれるかどうかは賭けだったと思う。
309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 01:03:55 ID:???
１ｓｔでブライトがアムロをおだてたりお願いしてガンダムに乗せるのは
無印種でマリューとキラだけでナタル（叱り役）が居ないような構図にならんか？
310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 01:15:58 ID:???
最初アムロを怒鳴った後のブリッジの雰囲気では確実に逆効果だったと思う
初期のブライトは示しをつけようとして気負いが空回ってる節がある
それでも上手くいったのは初期はリュウさんが艦のムードメーカーとしていたから
ブライトだけじゃWB全体がもっとギクシャクしてたと思う

変に難しく考えないで1st初期のブライトは、
士官学校出て数ヶ月でV作戦などという重大機密に関わり
頼りの上官は早々に戦死
経験もなく自信もないのに自分は艦長代理
避難民の爺は我が侭だし
何故か民間人のガキが唯一ガンダム動かせて妙に反抗的だし
ちょっと親しげにしただけでセイラさんには冷たくあしらわれるし
カイは混ぜっ返してヘラヘラするし…って状況で
単に「キレて殴った」じゃないか？

結果としてアムロの精神成長に役に立ったのかもしれないが
大人の態度で導くとか叱るじゃなく
作為的じゃない登場人物同士の若さがぶつかるのも
後では拝めない1st前半の面白みだと思うんだが
311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 07:41:33 ID:???
老け顔だから忘れられがちだけどブライトさん、19歳だよ。(アニメ版)
大人もクソもないよな。未成人。
経験不足の上、未経験の不測の事態でテンパリMAXだよ。
余裕もクソもないよ。いっぱいいっぱいだよ。
312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 08:05:51 ID:???
ガンダムは年齢設定全部変だよな。

ブライトはテムとちょっと似た感じだし、
父親とぶつかって巣立つ儀式を終えてなかったアムロにとっては
怒られたり殴られたりするのは実は甘えなんだわ。
ブライトにとってはたまらんね。

ブライトも地味キャラだが、リュウやミライ、セイラと比べて明らかにリーダーシップやカリスマはあると思う。
部下も、この人についていこうと思えるんじゃないかな。

でも戦場にでる怖さを主人公から感じるリアルさは1st前半はすごいね。

後半はカタルシスは得られるけど超人になってしまうからなあ。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/09(日) 22:38:43 ID:???
1st前半の緊迫感はリアルだよな
素人だらけのWBを指揮するブライトは苦労がたえなかったと思う
そのせいか、前半のシャアはヤバイ程かっこ良く見えた
まあそれも、アムロがNTに覚醒していくにつれて徐々にヘタレていった訳だが・・・
314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/10(月) 00:13:14 ID:???
ヘタレとか言われながらテキサスでワッケイン艦隊を全滅させてる
ドレン艦隊をやられたことに対する意趣返しに思えたね
315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/10(月) 01:10:56 ID:???
オレは別に、暴力マンセーという訳ではないけど
ぶつべき時にぶってくれる人がいるというのはいい事だと思うんだ。
体罰とか言うけどナー。別にガンダムファイターにぶたれるわけじゃないんだし
ビンタの一発くらいでガタガタ言うなよナー。と思ってみる。
あ。アムロは二発だっけ。
オレはビンタより放課後裁判の方が怖いよ。
オリジンでいうと2巻あたり、みんな揃ってミーティングしてた
あの時よくアムロはガンダム出せないって言えたと思う。
ブライトへのあてつけもあったんだろうけど、ガンダムの力が100％出せないのに
出撃するのがどれだけ危険なのかって事でもある様な気がする。
ガンダムの性能がオールグリーンでもシャアには勝てなかったんだからな。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/10(月) 03:15:03 ID:???
あのあたりでもうアムロは不信感でいっぱいだったろうな
元々ルナツーまでと思ってパイロット引き受けたのに拘束されるは追い出されるは
大気圏突入の際には取り残されて爆発するザクを目の当たりにしたんだから
不完全な状態で出撃しろと言われた時に「自分は捨て駒だ」と確信したんだと思う
だからあの場面で殴るのは本来ＮＧ
（実際にアムロを動かしたのは勢いで放った捨て台詞）
本当に殴らなきゃならなかったのは勝手な判断で行ったガンタンクでの出撃で
ここで甘く出たのがアムロの脱走とそれに続く他の連中の脱走につながった
317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/10(月) 10:12:09 ID:???
リュウさんの「ブライトを許してやれ」はしびれた
318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/10(月) 21:19:17 ID:???
こうやって考えてくとブライトがアムロを成長させたんじゃなくて
アムロがブライトを成長させたんだな
小器用に上手くあしらおうとしたり力づくで言うこと聞かせようとしても
必ずしっぺ返し食らうことを学習して誠実に部下と向き合うようになったから
ブライトは名艦長になったわけだ
319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/10(月) 21:55:03 ID:???
成長は上から与えられるものでは無いからな。
学校でわざわざ教室に子供を集めて教育するのも
ミニ社会を体験させるためだし。

それを考えるとアムロが学校に通ってたのかが気になる。
オリジンのサイド７は建設中の新興コロニーでも学校はちゃんとあるけど
アニメではあまり学校に通ってるって雰囲気じゃなかったんだが。
フラウが呼びに来た買い出しも日課っぽい感じだったから
なんとなく通信教育っぽい気がする。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 02:24:07 ID:???
本当なら
少年少女を軍艦やガンダムに乗せてさあ、戦え
船から下りるなという方が巨大な戦争という暴力そのものだわな。
普通なら死んで当然の状態なんだから。

しかしアムロ少年は戦争の中での自分の立場（要するにステゴマなのはガンダムに乗せられる自分だけじゃなくて全員ということ）
はまだ理解していないのでせいぜい彼の小世界ではブライトそのものが悪でしかない。

>オリジンでいうと2巻あたり、みんな揃ってミーティングしてたあの時よくアムロはガンダム出せないって言えたと思う。

言えてるw。その辺がアムロの非常識でもあり常識でもあるよな。

>本当に殴らなきゃならなかったのは勝手な判断で行ったガンタンクでの出撃で
ここで甘く出たのがアムロの脱走とそれに続く他の連中の脱走につながった

う～ん確かに。そうかもしれん。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 07:22:49 ID:???
脱走か・・・
実際、オムルやジョブにガンダムで戦えるわけないし

仮にアムロがガンダム置いて背面ジェット等使って生身で脱走してたら
戻ってこなければ木馬はランバラルが公告への手土産にしていた事だろう
クルーだって良くて捕虜＆尋問だろう
まぁ「戦いは数」が信条の連邦にとっちゃ所詮囮なのだから
無傷でガンダム盗られたって痛くもかゆくもないのだろうが
322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 11:06:24 ID:???
>>321
痛くも痒くもないと思ってるっていうのはどうなんだろ
やっぱりあの時点ではデータが不足していたと思うし
実際の所はガンダムにアムロが乗ってなかったら連邦は勝てなかった可能性だってあるもんね
323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 19:04:41 ID:???
>>322
ガンダム1機で戦局が左右することはないというのがガンダムの世界。
だがそこがいい！
324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 20:08:43 ID:???
>>323
ガンダム１機の戦闘力で戦況を変えたとかではなくて、
ガンダムがサイド７、もしくは地球へ降りる前に破壊されてれば、データが消滅してしまう
ジムを量産するにはガンダムの戦闘データは必須で、これがなければ量産は遅れていたのではないかな

そしてアムロがガンダムに乗らなければホワイトベースは早いうちに落とされてたかも知れない
そうなると連邦の勝利に大いに貢献したオデッサ、ソロモン、ア・バオア・クーでの活躍もなくなってしまう

まぁこじつけっぽいけど
325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 22:09:47 ID:???
>>324
現在の公式設定がどうなってるのかは知らないが
ジャブローで生産されているジムって
「アムロの稼働データを移植したもの」って設定じゃなかったっけ？

アムロのデータがあったからMSの操縦が素人でもそれなりにジムを
動かせるとかどーとかいう設定。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/11(火) 22:15:50 ID:???
アムロのデータが無いと戦争が一年で終わらず数年かかるだろうが連邦勝利は
変わらないと考察スレで言われてた
戦争が長引けばそれだけ死者が増えるから圧倒的な戦力で早くカタをつけようと
テムは頑張ってガンダム作ったんだから、それを成就させたアムロは親孝行
327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/12(水) 01:35:09 ID:???
ダムAの爪マンガでアムロの戦闘データを移植されたMS(ジムだっけ)が出てたね。
NTはこんな反応速度でMSをどうちゃらこうちゃらってパイロットがびっくりしてた。
て言うかお前ら、戦闘訓練しとらんのかと小一時間･･･
シャアも最初この動きはアムロ･レイ？って間違えてたし。
ども、なんであのへんでララァ出て来たんだろう。ララァはアムロと一緒にいるんじゃないの
魂は個であり全だから何処にでもいるって事か。でもシャアは
アクシズにララァいなかったｼｮﾎﾞｰﾝってなってたし。あのララァはシャアの幻？
それとも爪の妄想？
328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/12(水) 01:41:44 ID:???
あのララァは違和感だった
が、ハマーンが更にあれだしもうどうでもいい
329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/12(水) 10:49:21 ID:???
ララァは人によって解釈がえらい違うね
330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/12(水) 22:20:33 ID:???
ありゃ解釈の違いで済むか？
Ζでのクワトロの発言を完全否定してっぞ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/12(水) 22:37:09 ID:???
確かにあの幻はララァじゃなくてシャアに違和感があるんだよな。
ララァを一度でも傍に感じたことがあったら
アニメ本編のシャアの言動に違和感がありすぎる。
ただあの漫画でそういうところを気にしても今更だ

アムロの戦闘データというとF90のARチップの方が思い浮かぶな
あれもまあアニメとは関係ないが
332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/13(木) 00:40:26 ID:???
そもそもあの漫画のシャアはギャルゲーの主人公みたいなもんだ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/13(木) 00:58:25 ID:???
333ｹﾞﾄｃ
334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/13(木) 01:08:22 ID:???
>>327
それはジムのOSが
パイロットの能力以上に
勝手に攻撃を避けたり
ロックオンのスピードが劇速だって事？
335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/13(木) 01:47:35 ID:???
そういう事
そしてシャアはそのOSは単純な回避はできてもオリジナルのように
間合いを取ったり詰めたりの駆け引きはできないことを見抜いて
格闘戦に持ち込ませて制圧
336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/13(木) 11:33:17 ID:???
下がりすぎなんで上げとくよ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/14(金) 04:33:54 ID:???
下がりまくっても落ちねえっつってんだろ
338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/15(土) 15:17:35 ID:???
ファンタ組はもうすぐ２部アムロを見れるのか…ｳﾗﾔﾏｼｽ
個人的にはダカール前後のシャアとアムロの会話が好きだったけど
無くなってるのかな？
ディジェに乗り込む時の台詞
「人は変わってゆくものだろ…」
は古谷氏の声のトーンも含めて凄く好きだ。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/15(土) 16:18:06 ID:???
>>275
今頃になってやっとΖヒストリカ見た
次回表紙のアムロが色んな所で話題になっていたから
どれだけ酷くなってるのかと思えば、思ったほどじゃなかったな

でも、あの影のつけ方は変だし、何かふくれっ面に見える
やっぱり恩田の止め絵は微妙だな…恩田の生え際も微妙
340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/15(土) 18:57:04 ID:???
>>339
君の心と許容範囲は恩田のデコよりも広いな。

やっぱりオレは、富野が恩田に辛く当たるのはその辺(生え際)に自分を見るようで
ある種の自己嫌悪というか同属嫌悪なんじゃないかと疑っているのだが･･･
341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/15(土) 20:08:11 ID:???
禿は禿を許せないってコト？
342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 17:36:11 ID:???
似すぎた者同士は憎みあうということさ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 22:35:55 ID:???
ああああああ
アニマックスでCCAやってたのかよ！！
344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/16(日) 23:49:57 ID:???
でも恩田って禿げてなければ西洋人系の男前だったような
禿同士仲良くやって心と頭皮へのダメージを最小限に抑えればいいものを…
345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 05:45:54 ID:???
そんなにハゲって気になる？

生理現象だからどうでもいいような。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 06:30:40 ID:???
いや、そんなマジレスされても・・・ｗ
347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 07:15:22 ID:???
>>345
君は禿てはいないからその様なモノの見方が出来るのだ。
生え際の後退が急ぎすぎていなければ毛根に絶望もしていないからその様な口が利ける。
考えてみたまえ。
何故この世からズラが無くならないのかを。
振り掛ける粉が無くならないのかを。
一本を5本にも10本にも見せる技術が編み出されたのかを。
ヘアフォーライフの生まれた訳を。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 08:14:27 ID:???
おまえらいい加減にしなさいｗ
349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 10:57:17 ID:???
禿でもジダンみたいにかっこいい人がいるけどね。
昨日の舞台挨拶の御禿様は二回くらい「来てくれてありがとう」と
美しい頭頂部を見せてくださったよ。
バーコードするよちは、思い切って短く切った方が見た目はいいと思う
350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 21:50:23 ID:???
>>349
>禿でもジダンみたいにかっこいい人がいるけどね。
サッカーに興味のある人→ジダンかっこいい
サッカーに興味のない人→誰？このハゲ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 22:28:55 ID:???
まあまあｗジャン・レノとかニコラス・ケイジみたいな
禿でもかっこいいスターもいるし、いいじゃないか
ていうかこの流れがこんなに続くとはなｗ
アムロは禿とは無縁どころか、天パだから梅雨時は膨張して大変そうだ
352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 22:31:05 ID:???
コロニーや戦艦での暮らしだから梅雨なんてないんじゃないか？
353 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：2005/10/17(月) 22:32:36 ID:???
天気の予定表がもらえなかった時とか
354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 22:35:22 ID:???
雨が降ってる時のアムロはコスモになるのか
355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/17(月) 22:57:42 ID:???
実は1stでアムロがララァに初めて会った雨の日、髪の毛がコスモ状態になる予定だったが
富野が妬んだのでそこはカットされた
356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:24:53 ID:???
Z星を継ぐもの見てたら、フラウがアムロに
「まだセイラさんのこと好きなんでしょ」っていってて
すごい唐突でびっくりしたんだが、
小説はともかく、1ｓｔにセイラさんが好きだなんて描写あった？
357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 01:40:02 ID:???
私は唐突に思わなかったけどなぁ。
フラウはアムロが好きだったから勘ぐっちゃったんじゃないの？
358 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 02:44:31 ID:???
>>356劇場版は見てないんだが…あの台詞残ってたのか
フラウの発言はなんだか悲しかった
359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 07:22:22 ID:???
>356
フラウはララァとの事を全く知らないから、女性関係でなにか…？と考えようとしたら
まあ、セイラの名前が出てくるのがしょうがないとは思う
これがミライだったら、ララァを知らなくても、敵軍パイロットとなんかあった、くらいは勘付いてるかもしれんが
360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 07:23:38 ID:???
あ、ミライはシャア・アムロ・セイラ・ララァの四つ巴の時
「いけないわアムロ｣とNT感知してるからということ
361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 09:03:29 ID:???
かっこいいハゲ＝アポリー
362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 10:01:52 ID:???
その後アムロとセイラはつき合ってたんじゃないかと勝手に思ってた。

セイラがアムロとつき合うのには違和感大爆発だが。

ミライ、ばりばりＮＴだな。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 12:55:43 ID:???
ミライって結構勘が鋭いというかNTっぽい描写があったよな
なにげにMSに乗れたら更に覚醒してたかも

かっこいいか微妙だけど渋いハゲ＝デギン
364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 18:26:57 ID:???
セイラさん好き発言はフラウの勘違いというか勘繰りだと思うけど、
マチルダさんの時とかあるからアムロはああいう知的なお姉さんタイプが好きなのかしら
くらいは思ってたと思うのさ。その辺から、セイラは自分と違って知的な美人タイプだしで
アムロが好きになる要素を備えてるしやっぱりアムロはセイラさんの事も好きなのかしら
とは思ってたと思う。アムロと同じパイロット同士だしな。
大人になって子供を授かって、あの時の勘繰りは間違いだったとわかっても
何となく発破かけてしまうというか、からかう気持ちもありというか
乙女心なんじゃないのかなと思ってみる。

>>渋い禿デギン
ガンダムと素手で戦えるしな。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:15:08 ID:???
>>364それでもフラウは空気読めてなかった…
アムロとの距離を痛感させられたね
366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/19(水) 23:40:28 ID:???
劇場版で「まだセイラさんのこと好きなんでしょ」が出た時は
まだか…と無駄にギスギスした会話にならないか心配したが
その後の「もうすこしアムロと一緒にいたかったな」や
「男の子はみんなあんなものよ。アムロだって…」の口調が
嫌味がなかったというか穏やかだったから単なる軽口として受け止めたな。

画面に出ない７年間の空白が
政府に引き離されてはいるがフラウおよびハヤトと連絡は取れてる。のか
ほとんど７年ぶりに会話をした。そのぐらい離れていた。のかでも
ニュアンスが変わってくると思う。
367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:09:54 ID:???
連絡がとれてたらハヤトはフラウ達が行くことを事前に知らせただろうし
アムロも監視がいるから来たらまずいと知らせたはず

しかし7年間もほったらかしておいて自分達に不都合が起こったら突然
助けろとやって来て感謝するどころか悪し様に罵られたら俺ならキレる
フラウ達を手土産にティターンズに参加するよ
どこまで人がいいんだか
368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:23:42 ID:???
あれ？過去スレで劇場版では完璧じゃないまでも旧WBクルーは
秘かに連絡取りあっていそうだって（確定じゃないが）意見じゃなかったか？

ハヤトもアムロが合流を当たり前に話してたし
フラウの意味ありげな「もう少し一緒にいたかった」も
その後の行動が予定されてるからの感傷が口に出たんだと解釈してた。
その辺の事情を子供達にもらすわけないから
劇場版のカツは可哀想にひとりで暴走してるんだと思ったよ。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:38:32 ID:???
アムロは軟禁中じゃなくて、シャイアン脱出してからアウドムラ合流するまでの間に
カラバにコンタクトとってんじゃないかな？
それだと、ハヤトがアムロ合流をしってても辻褄あうし

なにより特攻ｼｰﾝですでにカラバジャケット着てるあたり、どっかのカラバ基地に
補給にでも寄ってなきゃありえねえw
370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 00:42:52 ID:???
実は奪った輸送機はハヤトか誰かがアムロ脱走用に用意していたもので、
ハイジャックは猿芝居で、ジャケットやら脱出に使えそうなものも準備済み。という説。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 21:32:14 ID:???
ちゃんと地下にもＭＳが隠してあった。という説。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 22:19:35 ID:???
あれは連邦軍のジャケットじゃないか？
アムロがハイジャックしたとき空港のアナウンスで「軍用機の緊急発進」と言ってるし
アウドムラも連邦軍からかっぱらったんだし、クルー用のジャケットをネームだけ入れ直して
使ってるんだと思う
373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:09:40 ID:???
刺繍屋さんも大変だな
374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/20(木) 23:39:11 ID:???
アムロのジャケットの刺繍は多分アムロのお手製。
375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 13:26:06 ID:???
>その後の「もうすこしアムロと一緒にいたかったな」

このセリフは、アムロが軟禁状態にされてしまったことを気の毒に思う気持ちと
フラウのアムロに対する未練？にも取れる気がする
こういう意味深なセリフは富野らしいけど、フラウにとって一番身近な存在だったはずのアムロが
離れていって、ララァとのことすら知らずにいることに、OT故の何とも言えない切なさを感じる…
376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/21(金) 14:02:19 ID:???
フラウはオリジンが一番好きだなあ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/22(土) 16:43:26 ID:???
ガンダムの幼なじみ設定はみんなフラウみたいなのかな。

実際はあんまり近すぎると兄弟みたいになって
男女の恋愛観はもとうとしない人間の本能があるからなあ。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/22(土) 16:46:54 ID:???
オリジンのフラウはいいねー
やっさんがフラウ好きって書いてたから、その影響もあるのかも
379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/22(土) 17:26:48 ID:???
人質に取られる辺りの描写とか、よかったなー
「本当に心配だった？」「ぜんぜんこわくないんだから」って
気を引こうとしてて可愛い。なのにアムロときたら…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/22(土) 19:31:02 ID:???
>>377
フラウのキャラとしてのポイントは「幼馴染みではない」所だと思う。
アムロの世話を焼いてたり、WBに乗ってからはチビ達の面倒を見てるのは
無理してやってあげてるんじゃなくフラウ自身が好きなことをしてる面もある。
それ故に下手な幼馴染みより家族っぽくなっちゃう面もある。
あんまり世話焼いてなかったハヤトとくっつくのも分かる気がする。

ガンダムで幼馴染み設定はファ位じゃないのかな（ファも諸説有るが）。
オリジンのフラウはどっちかというとファに近いんだと思う
「世話好きだからアムロと親しくなってアムロが好きになった」ではなく
「アムロが好きだから一所懸命世話を焼いてる」って雰囲気の違い。
381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/26(水) 23:00:48 ID:???
ちょっと驚いたんで投下。ひょう金属にアムロが!?
ttp://gazo05.chbox.jp/sound/src/1116782895874.mp3
382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/26(水) 23:06:37 ID:???
>>381
何この個室スレの二人みたいなノリｗ
アムロのテンションが高いところは違うが。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/26(水) 23:13:50 ID:???
>>381
ちょｗ二人とも妙にノリノリだな
ひょう金属って確かフジだよな…問題なかったのかな
384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/27(木) 01:25:04 ID:???
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
よく音源残ってたなー。リア小の頃よく見てた。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/27(木) 23:11:05 ID:???
これってＳＤかなんかのビデオの？
386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/28(金) 00:37:18 ID:???
･･･兄さん。ひょう金属を知らない子がいる
そんな時代になってしまったよ･･･
387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/28(金) 00:46:32 ID:???
>381
いやぁ、いいもんﾓﾛﾀ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/28(金) 23:58:54 ID:???
ﾊｧﾊｧスレと違ってこっちは静かだな
いや、あっちは騒ぎ過ぎだが

ﾊｧﾊｧするためだけにΖエースを買ってしまったんだが長谷川マンガが思いがけず良かった
「どんなに汚くて汚れてて、それでひん曲がったって決して折れやしない
自然が美しく見えるなら、それはきっとそういう強さを持っているからなんだと思うよ」
なんか本物も同じこと言いそうでｼﾞｰﾝときた

ついでにage

389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 00:18:33 ID:???
長谷川のガンダム漫画は絵柄と飛ばしてる設定で人を選ぶけど俺は好きだ。
黒本外伝はアムロファンとして恥ずかしながら少々泣きそうになったよ。

今回も変形機構に盾使うなよwなギャグ突っ込みと泥臭い戦闘
ジオンとティターンズというか
スペースノイドのアースノイドの掲げる大義への突っ込みから
その>>388のセリフへいく爽やかなシメが良かった。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 00:55:19 ID:???
最近見つけた、ベルトーチカってなんで嫌われてるの　スレが面白い
391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 00:59:27 ID:???
間違えた
ベルトーチカが嫌われる理由　だったw
アムロ厨としてベルの考察は嬉しい
392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 01:04:54 ID:???
アムロ最強厨の俺としては、ベルは好きだけど、子供がいらん。
ベルチルって結局子供に助けられる話だったよね？
赤ん坊の「力」さえでてこなければ、
生まれてくる子供と地球を守るために戦うアムロというおいしい設定だった。
Ζの頃はベルが好きだったけど、ベルチルが嫌でベルもいまいちになった。
ベルチル読んだのそうとう昔だから、違ったらすまん。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 01:20:39 ID:???
>>320俺も流石に赤ん坊がﾊﾞﾘｱを張ったのは頂けないと思った
ﾍﾞﾙﾁﾙ設定と劇場設定を上手く混ぜ合わせたら自分好みになるかなと妄想
394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 01:30:22 ID:???
アムロの子供案がボツになり、サイコフレームに置き換えられる。
子供との繋がりが奇跡を起こすのに、
あの金属片はないだろオイと思った当時。
謎金属になってしまったアムロの子供がかわいそうだった。

ベルチル派より。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 01:36:29 ID:???
NT能力て遺伝すんの？
なんでアムロの赤ん坊にそんな力があるの？
アムロが7年間幽閉されていた間、毎週女が通ってきてたなら
アムロってすでに10人くらいは子供いそう。
連邦軍が研究のために宛がった女に産ませてそうじゃね？
赤ん坊のNT力出すくらいなら、Gガンみたいに最後は
アムロとベルのラブラブパワーでよかったんじゃ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 01:41:46 ID:???
サイコフレームでもCCAの「奇跡」の要は
それが個のものではなく共鳴（による暴走だとしても）という
複数によるものだっていうのが肝心だったと思っているから
アムロの子供だから、胎児のNT能力が強いから、では無く
ベルチルではアムロとベルとお腹の子の関係が良いものだからこそ
その共鳴であの「力」は起こったと解釈してる。

それにベルや生まれてくるその子のためにも
お腹の子自体はNT能力は有るだろうが普通の胎児だったと思いたいな。
NT能力に振り回された人生のアムロの子が
スーパーな能力を持ったNTっていうのはなんか頂けない。
397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 01:46:18 ID:???
>>396
その設定はいいな。家族の絆だね。
でもあのベルチルからそこまで読める？
ハイパーな胎児にしか見えん・・・。
ドラゴンボールみたいな感じだと思ってた。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 01:53:13 ID:???
覚醒の誘因となるのは危機的状況と他のＮＴとの接触
そして年齢が若いほど影響を受けやすいとすれば
覚醒ＮＴの子供が覚醒する確率はかなり高いかと
399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 03:02:13 ID:???
だとしたらＣＣＡの隕石落としとシャアとアムロの殴り合い宇宙は
物凄い胎教だな。てかベルイラネ。
時間限られてる映画で、二人の最後の戦いの場だという事を考えると
余計なことを省いて二人の関係性というか意地というかなんというかに
特化したのはいいと思うんだが。ノベライズとかはまた別としてな。
ＴＶ版にするのもいいけど、映画尺のあの余韻というか考察の隙間加減というかが
あるから今までウダウダ語り続けてこれたのかとも。
アレ見たいコレ見たい、あーだこーだって言えるうちが花だ。
400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 16:26:08 ID:???
400ｹﾞﾄｃ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 17:09:49 ID:???
>>389
黒本に何かアムロに関する記述でもあるの？
402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:11:18 ID:???
アムロの脳みそだけクローン培養した兵器みたいなのがでてくる(性格には違うけどさ)
Ａ．Ｒプログラムの生体版だな

これらとアフランシ・シャアと比べて
UCの人達は、シャアは人格が必要だけどアムロに関しては戦闘データしかいらないんだなぁとｶﾅｼｽ
実際、公的には兵力として危険視しかされてなかったNTだし、アムロ
403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:15:37 ID:???
>402
あーなんだかとっても物事の本筋に触れた気がするぞ、それ。
404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:26:00 ID:???
>>402
＞UCの人達は、シャアは人格が必要だけどアムロに関しては戦闘データしかいらないんだなぁ

切なすぎる。泣けてきてしまった。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:40:12 ID:Ut9P2+hk
映画でアムロのディアスが撃墜されたらしいぞw
マジか？
406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:44:37 ID:???
アムロにはWBの仲間がいたし(ベルチルならベルも)
あとやっぱり、ララァとシャアはアムロの人格を求めてたと思う

その全員と隔てられてたシャイアン時代は、やっぱり地獄だったんだろうね
407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:46:25 ID:TLcmQUKq
あくまで漏れはνに乗ったアムロがすきだ！！
408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:47:13 ID:???
>402
あの長谷川漫画は、そうやって戦闘データしか求められてないアムロの
人格の部分が人を救う話になってて泣ける
409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 18:54:49 ID:???
＞405
カミーユを宇宙に上げる空中戦でシャトル守って海に落ちるところ？
ＴＶ版と一緒じゃないっけ？
今回は脇役なので主人公補正かかってなくても別にいい。
演説カットはいたたまれないけどな。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 19:19:25 ID:???
尺が無いのはわかるけどダカールまでやってほしかった。
フォウ死んだと思ってファに縋ってまた降りてきたらフォウ生きてて
今度こそ助けるってかっ飛ばして取り戻したと思った瞬間にアボンでも
両親の時みたいに落ちこんだりしないでやるべきことをやるカミーユ。
だけどアムロの前でだけは大声で泣いちゃうというのが見たかった。
411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 19:20:54 ID:???
演説カットってマジで？
412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 19:35:15 ID:???
ダカールはなくていい
413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 19:47:59 ID:???
今日劇場で三部のポスター見たら、
ポスターからアムロ・レイと古谷徹の名前がなかった
（カミーユとシャアとハマーン様とシロッコだけ）
ほとんど出ないのかなぁ
414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 20:06:31 ID:???
>>410
カミーユとアムロはいいよな
アムロにもう少し余裕があったらシャアより上手く導けてたといつも思う
クェスも
まぁそうならんからこそのＺとＣＣＡなんだが
415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 20:09:04 ID:???
イボルブ最高！
416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 22:02:52 ID:???
アムロinディアスのバックパック斬りって健在？
健在なら速攻で見に行くんだが・・・。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 22:11:47 ID:???
あるよ
でも「後ろにも目をつけるんだ！」はない。
あのセリフ好きだったのになー
418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 22:25:38 ID:???
>>417
おお！サンクス。
明日にでも早速あしを運ぶよ。

しかし何だな、ダカールがカットということはディジェの存在は抹消ってことか。
結構好きだっただけに(´・ω・) ｻﾋﾞｼｽ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/29(土) 22:46:01 ID:???
ミライさん「宇宙に上がったらブライトによろしくね」
アムロ「ああ」
って台詞は何だ？伏線？期待しちゃだめ？(´･ω･`)　
420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 00:34:29 ID:???
しちゃだめ
421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 07:05:43 ID:???
でもあんなセリフ聞いてしまったら
期待するしかないじゃないか！

ランドセル切りはアムロからカミーユ失敗の順番じゃなくて
カミーユ失敗からアムロの順番に変わっている
でもそれがカミーユの健やかさの表現につながっていて
俺は好きだな
422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 08:08:19 ID:???
妄想　is over
哀しいけれど
終わりにしよう
きりがないから･･･
423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 15:50:34 ID:???
>>419
そのやりとりが３部で宇宙へ上がるための伏線じゃなかったら
逆シャアへの布石って事になるのか？
424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 15:55:51 ID:???
>>423
俺はそう思うようにしている
425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 16:15:22 ID:???
>>423
アムロが宇宙に上がったとしていたZZが亡き物にされるんだから、CCAへの布石だと解釈したが。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 16:19:26 ID:???
CCAの布石になるだろうとは思うんだが白の活躍が見れないのは悲しい事です。
ポスターにすら名前書いてないしね…白が出ないなんて事になったら赤が世界で一番
悲しむと思われます。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 16:24:16 ID:???
白？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 16:28:50 ID:???
>>426
住み分けはきっちりしようぜ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 16:36:24 ID:???
>426
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ　巣に帰れ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 18:33:59 ID:???
む、言葉が走った。暗号？

まだ１回しか見てなくて整理し切れてないけど興奮のままに書き込んじゃうが
スポット当ててくれないから分かりにくいけど（主役じゃないからそれで良いと思う）
相変わらずアムロの戦闘はサクサクと目的に見合った行動するんで俺はﾊｧﾊｧした
ビームの避け方とか攻撃は最小行動ですますとことか相変わらずアムロはアムロだ

あとメンタル面ではハヤトがカイの名を出したり
ミライさんが「ブライトによろしくね」や会話でフラウの名を出したり
ミライの前のアムロは妙に子供っぽかったり（というかミライがお袋さんなのか）
ブライトがカツを預けるセリフとか
ちゃんと人間関係が良い意味で1stから地続きになっていて
アムロ達がそれぞれ積み重ねのある人間同士に見えて
カミーユから見ての大人キャラ・Ζでの脇役として良かったと思う
431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 22:27:35 ID:???
＞CCAへの布石
CCAだと逆にアムロが宇宙にいるところへブライトが上がってくるんだから
布石ってわけじゃないような希ガス。

まぁ、ハイスト時点での設定だから無視されてもしょうがないけど。('A`)
432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 22:40:13 ID:???
＞430
よく一回見ただけでそこまで理解できたな。おまいNT?
認知力薄い俺はもっかい見てこようと思う。
433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 23:00:11 ID:???
>>430
＞ビームの避け方
ドダイで上昇中に上から来たサイコのビームをドダイからちょっと身を離してかわすシーン？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/30(日) 23:24:20 ID:???
アムロはヘタレたｼｰﾝがばっさりカットされてて
終始有能なカミーユのサポート役って感じだったから
｢女のお尻を～」系のセリフが、むしろお前ｲﾔﾐ？ってくらいだったなw
充分強いじゃん、ヘタれてないじゃんって
435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 19:25:53 ID:???
>>433
そうそれ。
ギャブランが攻撃できない並びになった隙をついて
アッシマーを落とすとこも良かったが
ギャブアシ戦は前回が神すぎて物足りなくはあるけど地味に強かったよ。
MSじゃないがベン・ウッダーなんか
フォウの例のシーンの衝撃で見過ごされそうなぐらいサクッとやったし。
逆シャアにおける下手すると見過ごされちゃう位の鬼戦闘の芽がある感じがした。
436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 20:08:42 ID:???
>>413
ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ...(⊃д`)
437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 20:15:13 ID:???
>>436十分出たからいいじゃない
俺御大のことだから出番大幅削除するかもって考慮してたから満足(*´∀｀*)
438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 21:56:51 ID:???
アムロ廚なのに出番にガツガツしないお前らが好きだ。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:13:48 ID:???
Ｚ+は好きだけど、よく見かける劇場版でアムロをＺ+に乗せてほしいという意見は
さすがに厨くさいと感じるな
Ｚでアムロは地味に活躍してくれればそれでいい
440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:25:50 ID:???
実戦で使ってなくていいけど18TFASの訓練なんかやってくれてたりすると嬉しい
ノーマルカラー１機vsデモストレーションカラー３機の模擬戦とかEVOLVEでやってくれないかな
441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:28:58 ID:???
んー、アムロ厨というかｾﾝﾁﾈﾙ厨というか、どっちか微妙だけど、
動いてるΖ+が見たいんだよね。
動いてる画を見るとプラモ動かすの楽しいし。
別にΖの劇場版でなくていいんだけどさ。

それだけ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:30:56 ID:???
厳しいな
映像化すると公式になってしまうからね
現時点ではアフロはゼータ3号機（GreenDivers)に搭乗した所までが公式
443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:33:06 ID:???
コスモはゼータになんて乗らないよ
444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:33:26 ID:???
やっぱZ+動かすならイボルブが適任だと思う
技術的な冒険もできるし
イボルブにアムロ大杉感がでちゃうけどな。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:39:22 ID:???
一口にガノタといってもアニメの話やキャラのファンと
MSというかガンプラファンの間には昔から越えられない溝があるからな。
どっちも自分が本流と思っているから難しいところだ。

ブライトが見てたビデオレターを直接届けたのはシャアだけど
シャアはミライさんに会っていないから
ミライさんが預けたのは多分アムロ、ひょっとするとハヤトだよな。
「よろしくね」ってそっちの意味もあったかもしれないな。
446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:44:57 ID:???
>>441
動いてるＺ+が見たいという気持ちはわかるかも
でもあのデザインは脇役向けっぽくないから劇場版Ｚでは難しいだろうな

それだけ
447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:52:22 ID:???
イボルブに出ちゃうと公式になるかな？
あれはあくまでおまけだと思ってるけど。クェス助かっちゃうし。
markⅡの訓練シーンもあったことだし、Ｚ+に薄く期待はしてみる。
448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 22:57:56 ID:???
確かにGブルが出てるイボルブだからなあ
自信なくなってきた
ゲーム同様Ifでいいのかな？
449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/10/31(月) 23:30:51 ID:???
てか、製作サイドが言ってる「映像作品が公式｣って
テレビシリーズ、映画、OVAのことだろ
イボルブは違うと思われ（つかCCAのははっきりパラレルって言ってるし)
450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/02(水) 01:10:06 ID:???
紛糾するサラ萌えスレ読んでて思ったのだが
アムロの場合だと、1ｓｔ・Ｚ・ＣＣＡ・映像・小説でそれぞれ人格異なるのに
鷹揚に受け入れられていていいなーと思う
Ｚ出た当時は散々こんなんアムロじゃねー！って叩かれまくったんだろうけど。
451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/02(水) 21:22:07 ID:???
>>450
個人的には人格違うって程でも無い気がするけど。
どのアムロも根本的なものは外してないと思うし。
小説は富野色、オリジンは安彦色が強いなあとかそんな感じ。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/02(水) 22:04:44 ID:???
>>451同意
アムロは人格が変わったと言うより大人になったんだと思う
453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 10:57:17 ID:???
普通の生活してた15歳と全てを失った23歳といろいろ覚悟を決めた29歳の
変わり方がすごく納得できて一貫した人格を感じるな
あとベルチル読むとたった一人でも帰れる場所になってくれる人がいたら
アムロは幸せだったんだなと思えて悲しくなる
454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:09:59 ID:???
こっちでもアムロ誕生日おめでとう

再会した時に来年は30代への仲間入りを皆で盛大に祝ってやるぞ！とか言ってて
捜索打ち切り後カレンダーの印を見つめるブライトを想像してしまったが
455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:22:29 ID:???
>454
ちょ…おま…切なすぎる…('A`)

アムロおめでとうー
456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:27:47 ID:???
泣きそうなしんみりした気分になっちまったじゃねーか…

でもとりあえず俺も言っとく、おめでとうアムロ
457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 01:15:31 ID:???
アクシズからの一筋の光に気持ちを込めて…アムロおめでとう
458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 14:53:43 ID:???
アクシズでシャア+12人の子供達と一緒に
仲良く喧嘩してるに違いない。と思いたい。
アムロ誕生日おめ
459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 22:49:22 ID:???
映画での「父親代わりの経験も良いと思っています」の所の
ハヤト　「アムロもたのみます」
アムロ　「了解」
のやりとりが地味に良かった。

父親なんだなハヤト、と思えるし
久々の出撃になるアムロに対しての心情も感じられる気がする。
受けるのアムロの了解の言い方もやわらかくて
ハヤトやカツに対する仲間意識も感じられ
あれならその後カツに餞別に銃を渡すのも自然に見えた。
ハヤトの声が元の人だったなら更に感慨が深かったかもしれないな。（檜山の演技に不服はないが）
460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:30:20 ID:???
ここらへんがＴＶ版と劇場版の違いと言うかさ。
ＴＶでは７年間ほっとかれて再会した途端、助けるとか労わるとかより先に
戦わないことを責め立てられた。
だけど劇場版ではちゃんと自分のこと見つけてくれて脱出を手助けしてくれた。
劇場版のアムロが健やかなのはここらへんが理由ではないかな。

ところで1stでアムロが持ってた銃ってもっと小さかったような気がするのだが
餞別の銃がシャアと撃ち合った物というのはカツを勇気付けるための大嘘だと思う
461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:38:57 ID:???
>>460
>餞別の銃がシャアと撃ち合った物というのはカツを勇気付けるための大嘘だと思う
考えた事も無かったなあ。
確かにＴＶ版見た時に「何で今持ってんだろ？」とは思ったけど。
462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:46:07 ID:???
>460
その手の嘘はありえるな。１年戦争でもア・バオア・クー前で緊張するクルーにNTの勘で勝てますよってやってたし。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 01:28:22 ID:???
本当に嘘で、カツに躊躇ってるシャアの背中を押させるために
とっさに嘘話を作ってカツに銃を言い渡したとしたら・・・アムロすごいよ、マジで
464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 02:32:00 ID:???
シャアに銃を向けるカツは
アムロの、かってシャアと戦った皆の
代理というかメッセンジャーなんだな。
「クワトロ大尉はエゥーゴの指揮を」という。
アムロの「守ってみせるよっ！」も同じ意味で
「宇宙に上がれ」というシャアへの返答でもあるのかも。
だからあの銃がアムロの嘘でも本物でも
「一年戦争でジオンのシャアと撃ち合ったもの」な訳だ。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 09:04:18 ID:???
メッセンジャーか・・・考えつかなかった
そういえば撃ち合いから始まる生身での対決の時のシャアの言葉に
アムロはちゃんと返事をしないままだった
これがあの時の答えだと伝えるためにカツにあんなこと言ったのかも
466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 13:16:10 ID:???
なるほど、銃はカツの為ひいてはシャアのための嘘か
深く考えたことなかったけど、そのほうが納得できるな
>>462の言うようなファースト最後のアムロとも違和感なく繋がる
467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 12:24:21 ID:???
保守
468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:35:18 ID:???
最初は喜んでいたが４回目見てきたら
今回の映画のアムロがTVに比べやさぐれた所が少なくて
『めぐりあい宇宙』あたりのアムロと雰囲気があまり変わっていない気がする所こそ
TVの「戦うのが怖い」にあたる隔離された７年間の代償な気がしてきた。
あんまりにも1stの時のアムロの延長上過ぎて
歳を考えると不自然だな。徐々に時間を埋めてくしかないんだろうが。

その事に関して可哀想とか不満じゃなくTVよりポジティブでも
軟禁された過去が消えたわけじゃないから考えてみれば当然だなと思う。

逆に1stの時体験した事の意識が強いと考えたら
アバオアクーで別れて今度は志が同じ陣営で再会したシャアに対して
今回はピリピリしてないで肯定的なのも、そう考えたらよく解る気がしてきた。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:24:41 ID:???
劇場版アムロについてはカミーユほど違和感は感じない。
もともとTV版でもダカール後には昔に戻ったようだと言われてたから
それが前倒しされただけでフラウ訪問前までに画面の外でたった一人で
鬱々を乗り越えたんだろうなと感じた。
ただそれで割食っちゃったのがベルトーチカでアムロの心の内に踏み込む
チャンスを持てなかった。CCAで別れてても不思議じゃない。
クワトロに関しては問題外。あいつはTV版でアムロ葛藤を目の前にしても
見当外れなこと言ってたからな。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:41:16 ID:???
赤い人はまあ、目の前のアムロじゃなくて脳内のアムロと会話してますから
471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:44:15 ID:???
>>470
なんか今までもやもやしていたつかえが取れた。
なるほどなあ。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:50:06 ID:???
「自分の中のアムロ像」がまず有りきなんだよな
473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:13:27 ID:???
自分は「ありのままの私を見て」のくせにな
474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:17:13 ID:???
>>470
シャア妄想し杉ｗ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:34:54 ID:XX8124sL
脳内アムロﾜﾛﾀｗ

でもそうだよな、他人に色々求められストレス溜めてるシャアが
唯一、存分に夢と理想を押し付けられる人間がアムロなんだな
476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 22:58:35 ID:???
>>475俺にはシャアはなんでも自分の好きな事をやってる様に見えたけど
戦士として生きるのを辞める事を求められた時
違和感を覚え、拒んだくらいだから
エゥーゴの責任を取ってくれと
477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 00:27:24 ID:???
ベルチルの最初に「お互いしか刺激しあえる存在がいなかった」とか書かれてたな＜アムロとシャア
478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 22:19:17 ID:???
アムロとシャアが二人で歌うCMソング
ttp://gashaponwars.com/news.html
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 22:46:10 ID:???
超聴きてぇーーーwww
480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/16(水) 23:00:10 ID:???
>>478
ﾃﾗﾜｸﾃｶｗシャアがなんか燃えてるｗ
481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/17(木) 01:13:16 ID:???
これの上から6番目聞いてみ？
ものまね板で拾った。
http://h.pic.to/39wlr
482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/17(木) 15:36:05 ID:???
これはひどい
483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/17(木) 21:24:09 ID:???
ｳｹﾀww
484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/17(木) 22:33:48 ID:???
ttp://www.gpara.com/news/05/11/news200511150317.htm
アムロ機？

正直ビミョー('A`)
485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/17(木) 22:36:57 ID:???
>484
アムロマークにロンドベルマークに東方不敗www
最強機体に改造！とか言いたいのかね
486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 23:40:59 ID:???
保守代わりに一つ
オムルをはじめとするメカニック系のクルーはアムロの事どう思ってたのかな
無理を言われて苛立ってた時もあったみたいだけど
487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 02:13:46 ID:???
民間人のガキと新米クルーだし最初少しは対立したかもしれないが
あまり引きずらないんじゃないか。
ホワイトベースは常に最前線でパイロット１人でも欠けたり
ちょっとでもメカニックが手を抜いたら下手すりゃ沈むから
対立感情を引きずりたくても引きずれないと思う。

生き抜いてく結果がお互いの信頼関係になったんじゃないかな。

CCAの「アストナージ、ゲタの用意はどうか」「外に用意してあります」は
映画では描かれる事の無いΖΖ以降からCCAまでの時間を一気に埋める
さり気ないけど良い描写だった。
この台詞が入るだけで、無理も言うがエースとしての信頼があるだろうアムロと
その命である機体をまかせられるロンドベルのメカニック達の雰囲気が伝わる。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 09:56:57 ID:???
昨夜レンタルで借りた逆シャア見たけどメカニックとしてはチェーンより
アストナージを信頼してるように見える。
「ファンネルいいな？」って質問じゃなくて確認だしファイルを渡しながらなので
既に自分でチェック済と思われる。
親しさで言えばブライトは別格としてケーラの方が気のおけない感じだし
人質に取られて咄嗟に要求呑んだくらい大切な仲間だと思ってるんだろう。
そこいくと信頼度でも親密度でもチェーンはいまいち。そりゃクェスにも
「おまえがいなければ」と言われるさ。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 10:37:03 ID:???
チェーンはクェスをシャアの元へ行かせるためのキャラだから。
その役目がなければ、アムロの彼女である必要もないし、そもそも存在する意味がない。
νの開発に関わるメカニックならオクトバーさんとアストナージがいれば十分。
ベルチルのベルとは違って、アムロの帰る場所でもない。
(アムロはベルとお腹の赤ちゃんの元へ帰るために
シャアとの決着を付けに行っている)

チェーンってかわいそうだな。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 17:08:49 ID:???
チェーンは「お早いお帰りを」って言ってたけど、結局帰りを待てなかったしね
アムロの家になるのにはまだ苦しい存在だったか
491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 17:23:37 ID:???
小説でもカニンガム、アリョーナに押されて半端な立ち位置なチェーン
逆シャアでアムロの家になってるのは、ベルチルのベルかハイストのアリョーナだし
映画だとチェーンのはずなんだけど…うーん
492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 17:30:03 ID:???
CCAという物語がチェーンに求める役割が、
アムロの彼女としてクェスに反発心を起こさせる存在でありながら、
同時にアムロが迷わずシャアへ向かっていくために心残りにならない
存在であることだからなあ。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 17:40:13 ID:???
アムロがララァの夢にうなされた間、壁の向こうで待たされてるチェーン
あの描写が二人の距離の隔たりを饒舌に語ってる
ナナイとの差は、やはり｢男同士の間に入るな｣と言われるまでもなく蚊帳の外な辺りだと思う

あー、アムロのためにいるキャラじゃなくて、クェスを動かすためのギミックなんだよな、チェーン
クェスを殺してハサウェイに殺されるのも、結局クェスのための演出だし
494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 17:50:29 ID:???
>>492
なるほど、今さらながら目からうろこだ
今までチェーンの立場に感じてたモヤモヤが晴れた
チェーン嫌いじゃないだけに、損な役回りなのがますます可哀想だけど
死に方もあっけなかったしな…まあCCAは他のキャラもかなりあっけない死に方してるけど
495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 20:01:48 ID:???
結局チェーンの片思いなんだろうけど、部屋の外で丸くなって待つシーンは大好きだよ
音楽もいいし、アムロが出てきてパッと表情明るくするのも可愛い
496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 20:20:57 ID:???
アムロの中に帰れる場所があればアムロは空っぽな存在じゃなくなって
ベルチルの胎児の役割が担えない
チェーンはアムロにとって無意味なことに物語上の意味があると思う
497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 21:15:40 ID:???
>>495
あのシーンはしぐさだけでうまく二人の距離を表現しているなと思ったよ。
チェーン可愛いよね。ベルと違ってちょっとイモ臭いというか、
美人タイプじゃないんだろうけど、素朴というか、あの太めの眉毛も何かイイ。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 21:56:37 ID:???
アムロ待っていて丸くなって眠るチェーン可愛いと思ったのに
なんか劇中で浮いて見えるのが悔しいって言うか謎だったんだが
チェーンが劇としてはアムロの為のキャラでなく
クェスの為のキャラだというのは、なるほどと納得した。

そういえばΖの時ベルも、アムロの為のヒロインだけど
Ζという劇としてはカミーユの為のキャラだったと思う。
でもベルがカミーユと絡んでる時、アムロは
カミーユやそのカミーユの陰となるクワトロの為のキャラとして存在して
四者が過去・現在・大人・子供の関係としてお互いに影響しあっていたから
かろうじてドラマからキャラが隔離していなかったんだろうな。

その辺がCCAではチェーンとアムロ、クェスとアムロ、
クェスとチェーン、クェスとシャア、シャアとアムロで
アムロクェスシャアは絡みあって劇が成立してるのに
チェーンだけシャアとのドラマに絡めない
（作劇の失敗ではなく、>>496の言うようにわざと絡めなかった可能性もある）
から、なんとなく浮いて見えるんだろうな。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:03:47 ID:???
ナナイはアムロを語るけど、チェーンはシャアを語らないものね

アムロに固執するシャアを、ナナイは呆れつつ認めてたろうけど、
シャアを倒さなきゃ死にきれないっていうアムロの心境は、チェーンには理解できないんだろうな
500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:20:24 ID:???
う～んなるほど。
チェーンが空気キャラだとは思っていたが納得

要するに「シャアは純粋過ぎる人よ」というセリフをチェーンが言えばまた変わるのか。

しかしアムロは振り向かないんだろうな。
究極の都合のいい女
501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:36:18 ID:???
そういう、NTの確執の外にいるチェーンみたいな子とアムロが付き合えてるってのは
たいしたことだと思うけどね
シャアはそういう女とは付き合えない男だろうし
そんなこともわからない女なんかがアムロといるなんて！ってのがクェスの気分なんだろうけど

ただ、NT的なもんの外にいる女性だったら、やはりベルトーチカの方がキャラ立ってて
（Z時代からの歴史もあるし)これほど浮かなかったんだろうなあ
ベルトーチカも映画Zだと、あんまりアムロの内面には踏み込んでないキャラになっちゃったけどさ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:38:14 ID:???
ベルチルの方を映像化すればよかったのになぁ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:48:06 ID:???
ｵﾏｲら何なんだ。
5日もスレストップしてたのに語り出したら一気に回るのな。

だがそれがいい。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:56:31 ID:???
でもベルチルって自業自得だけどシャアが置きざりだぞ
CCAの歳に近くなったらそれが妙に堪えるようになっちまった

ベルの恋人キャラとしての強みは子供ができたことじゃなく
アムロの前でシャアを「平和なインテリジェンスを感じない」と言って
怒らせたことだったのかもしれないな
シャアの本質を嫌うことによってシャアと絡めるし
ナナイでさえその辺は距離をとるよう気をつけていた
二人の内面にズカズカ入り込む行為を初対面でやってのけたわけだから
505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 23:03:57 ID:???
そんなベルがミライさんに｢あなたは不用意に人の心の中に入り込み過ぎます｣と諭されて
カミーユと普通に話し合えるくらい成長するエピは好きだったんだけどな
506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 23:04:33 ID:???
「平和なインテリジェンスを感じない」の描写は
ベルにとってシャアが何らかの妨げ（恋路の？）になると感じて
殺気立ったのかなと思うと、ここはちょっとNT的反応だなと思った

>>503
普段無口だけど、酔っぱらって語り出すと止まらないオヤジみたいで笑えるなｗ
だがそこがいい
507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 23:04:36 ID:???
ベルチルはシャアとアムロの物語というよりも、
ベルトーチカチルドレンの名の通りメインはアムロとベルの物語だからね
シャアがアムロとベルを真にくっつける為の小道具に過ぎないし
508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 23:09:33 ID:???
>506
ベルはクワトロだけじゃなくて、カミーユやミライ等
アムロを戦争に駆り立てるもの全部に爪立ててるからw
立ち直って戦ってくれるのは嬉しいけど、自分を置いて戦場で無茶をするのはやめてって感じで
509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 23:14:34 ID:???
多分思っていたよりもアムロが戦えすぎてしまうことが怖くてつらかったんだろうな、ベルは。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 23:25:51 ID:???
>>508
そうかｗあの自己中っぷりはうざいなと思ったときもあったけど
それは戦災孤児ゆえに、愛する人を失う恐さあってのことだろうなと思うと
ベルの気持ちもわかるようになった
511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/24(木) 03:16:37 ID:???
>>508
自分は、あれは嫉妬のようにも感じたなぁ。好きな人の意識を持っていく者に対しての。
そんなふうに見えたから、最初はベルが苦手だったのかも・・・
512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/24(木) 09:11:31 ID:???
ベルもチェーンも他の小説のアムロの愛人も
どうでもいいキャラなんでちょっとかわいそうではある。

替えがきくから誰でもイイんだ。
ナナイもそうだし。
独り身だとかっこつかないのでとりあえず女キャラをあてがいましたよ的存在。
513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/24(木) 09:54:57 ID:???
ベルチルを見るとベルはちょっと特別だと思う
少なくともチェーンと同列には語れない
514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/24(木) 11:29:34 ID:???
ベルチルのベルは確かに特別かな。
いや、子どもがいるからってわけじゃないんだけどさ。

それでも、母親になる女は強いよね。
515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/24(木) 12:43:19 ID:???
クェスの反応が全然違うもんな、ベルだと
なにより、クェス殺しが発生しない
キャラの役割が全く違うんだな
516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/24(木) 15:19:17 ID:???
ベルとクェスって結構気が合いそう。
ベルは自分が若い頃つっぱってたところがあるから、クェスの気持ちも分かりそう。
クェスがアムロの元を離れたのも、ベルみたいなちゃんとした相手がいるなら
割り込めないな、と思ってのことだろうし。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/24(木) 18:54:18 ID:???
ちゃんと語ってる流れのとこスマナイ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132487604/l50

みんな反応に困ってるのかなぁ（w

518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/25(金) 04:31:55 ID:???
俺はゲームキューブで出るのに困ってる…
519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/26(土) 11:41:20 ID:???
ゲームキューブってパーティーゲー専門機って感じだからなぁ
独り身の俺には手が出せんよ。友達集めてわいわいってな歳でもないし

…ちびっこい二人がちょっと可愛いだなんて思ってしまったのは内緒だ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/26(土) 19:30:06 ID:???
家族でやろうよを狙ってマスコットは中高生になじみのある種キャラじゃなく
アムロとシャアを出したのかな。お父さん買ってー的な。
なんにせよ邪気がなくて可愛いもんだ。毒気抜かれたよ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/26(土) 22:27:06 ID:???
GCは任ゲーとガンゲー専用機と化しているオレ。
522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/29(火) 19:15:45 ID:???
ここ最近、規制に巻き込まれ書き込み出来ずムシャクシャしたので
あきまん日記の過去ログをアムロとかアムロ様で検索して延々読んだ、有意義だった
つくづく彼のアムロ信者ぶりはかっこいいな、俺まだまだだよ
523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/01(木) 00:36:34 ID:IRmxusRP
話題乗り遅れ。

自分はチェーンはサイコフレームのためだけにいたキャラだと思ってた。
最初から死ぬために存在するキャラ。
アムロを待ってまるまってるのはやっぱ可愛いよな。

＞522
ダムAでもあきまんのアムロ（とクワトロ）が載ってる。見るよろし。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/01(木) 01:44:51 ID:???
嵐の大野がアムロのコスプレやってたよ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/03(土) 23:35:03 ID:???
いずれにせよ逆シャアも黒歴史になりつつある。
チェーンと共に。
526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/03(土) 23:43:28 ID:???
劇場版・ハイスト・ベルチル
最近ではEVOLVE 5なんてのもある逆シャアに黒歴史などナンセンス。
あるいは、すべてはガンダムが大地に立って始まり
∀に還っていく黒歴史の中の一つでいいじゃないか。

中には苦手なのもあるが、どの話のアムロも尊重したいぞ。
527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/03(土) 23:48:01 ID:???
ベルチルなら、まだ分かるが、チェーンは要らないだろう？
528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/04(日) 02:50:19 ID:???
チェーンは要る子。
クェスとハサウェイと3人で戦うシーンは、
ＮＴのクェスとハサウェイに入り込めない（わかりあえない）
ＯＴの悲しさを表現してると思う。同時にＮＴのアムロに対してもそうなんだが
529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/05(月) 11:16:46 ID:???
最近各所でチェーンｲﾗﾈレスしまわってる人がいるようなんだが・・・
そう言えるのも20年近く経って作品が飲み込めるように
なってきたからじゃないのー？
全員ドラマの中に入り込まれると視聴者としては置いてきぼりにされる。
チェーンはシャアとアムロのしがらみから外れた存在で、
視聴者としてはそこで呼吸が出来る。
そういう役回りのなかったF91なんか理解するの辛いよ。
まあ528と言ってることは同じなんだけどさ。
ベルチルを見たいという話と、チェーンいらないって話は別ってこと。
パラレルエンドのうちの一つだと思って楽しんだらお得だと思うけどな
530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/08(木) 00:43:12 ID:???
ベルはアムロが低迷している時期に出会えたのが大きい。
シャアとも知り合ってるしな
531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/08(木) 03:12:35 ID:???
チェーンじゃＺアムロに出会っても再起させることはできんよ。
よくも悪くも人の心に入り込みすぎるベルだから
アムロをひっぱり出して支えて、自分も支えられて、という
関係を築けた。

チェーンが惹かれるのは「優しい」アムロ・レイだからな。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/08(木) 23:10:33 ID:???
ついでに言うならベルはOTとはいえ勘の良い女性なんだよね
アムロが何考えてるかまでは分からなくとも何か考えてることは分かる
穏やかな顔の裏で覚悟決めてるアムロにはチェーンくらい鈍い女性の方が
平和で良かったのかもしれないな
533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/09(金) 00:39:02 ID:???
>ベルはOTとはいえ勘の良い女性
そういや勘が鋭いって常識と表現方法を知った大人なら美点だが
子供だと不要に感情的で生意気なだけで欠点になりやすい。
Ζのベルは子供と大人のちょうど変わり目だったわけだ。

アムロも勘が鋭くて、実はかなり感情的なんで生意気な子供だったわけだが。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/10(土) 01:00:43 ID:???
>アムロも勘が鋭くて、実はかなり感情的なんで生意気な子供だったわけだが。

自分達は連邦軍が新兵器を作り上げるまでの囮、という台詞も大当たりだったし
大人にしてみれば扱いにくいガキだよな
アムロのこの図星ついてしまう癖は殴られたくらいじゃ治まらなかったが
７年間も軟禁されたら流石に懲りたようで余計なこと言わなくなった
535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/13(火) 13:01:23 ID:???
世間とほとんど隔離されたアムロはある部分大人になれないままだったから、
ベルはアムロにぐいぐい入りこもうとしてたし、子供から大人になる道を一緒に進める相手なんだろうなと思う。
536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/13(火) 23:12:33 ID:???
個人的にはベルと所帯を持つアムロは何か違和感を感じるので
映画版のストーリー（というかハイスト版）でおｋ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/13(火) 23:25:45 ID:???
俺はベルチル序盤の生活が良い雰囲気だなぁと思う
人生のパートナーなんだけど、無理して結婚しないってのが好き
538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/13(火) 23:28:01 ID:???
Ζの小説版からの流れならベルと所帯持つのも違和感を覚えないかな
Ζ小説版を読んだのがかなり前なのであまり憶えてないんだけど、
アムロとベルがTV版よりも細かく描写されてた気がす
アムロとカミーユの関係もTV版と違った書き方がされてたよね
キリマン後、カミーユを受け止めようと殴られにいって
泣いてるカミーユを抱きしめるアムロがｶｯｺよかったような
ダメだ、あまり思いだせん
539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/13(火) 23:41:03 ID:???
>536
正しくそういう層のために設定が変更になったんで、そういう人がいてくれてよかった
いなかったら「何だよ無駄なことしやがってスポンサーめーっ」てなっちゃうもん
やっぱそう考える人もいたかぁって感じ

＞538
その分序盤のﾅｻｹﾅｽアムロも容赦なく描写されてて、純粋に憧れてた
子供の頃は、ここまでやるのか…と読んで凹んだ記憶が。カミーユにボロクソ言われてたし。
禿の描写はアニメヒーローだからって美化しないから好きでもあり苦手でもある
540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/17(土) 17:13:48 ID:???
なんだかんだ言ってもアニメではアムロとヒロインの話じゃなく
アムロとシャアの話が見たいっていうのはあるな。＞逆シャア

ベルやブライトとの日常描写がちゃんとある
ベルチルやハイストが好きなんだが、
それでも、個人的にはCCAは劇場版のアムロが一番だったんだが
そういう単純な理由だったのかも。

そのために削ぎ落とした部分が寂しくもあるけどね。
541 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/18(日) 19:17:17 ID:85Mx85Od
殴ったね！二度も打った！親父にも打たれた事無いのに！
そんな青年にはなりたくない・・・・・（≧〆≦）〇―（｀∀´）
542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/18(日) 23:05:49 ID:???
墜としたね！何度も墜とした！親父にも墜とされたこと無いのに！

墜とされもしないでエースになった奴がいるものか！
543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/18(日) 23:42:09 ID:???
アムロにはベルが似合うと思うが…

ところでテム・レイはやはり階段から転落して氏んだのでしょうか？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/18(日) 23:51:33 ID:???
>>543
Ｙｅｓ
545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/19(月) 02:15:56 ID:???
ハヤトが死に、チェーンが死んだ今、フラウとアムロは再婚をしている。
結構幸せで穏やかな生活をしている。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/19(月) 23:28:33 ID:???
アムロは生死不明だからねぇ
15の時はあんなに近かった二人なのに…と思うと悲しくなる
547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/19(月) 23:34:01 ID:???
>>545
チェーンは今や黒歴史。
548 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/20(火) 18:08:55 ID:JZAIIQut
エンドロールでの一コマ＜アムロ～アムロ～振り向かないで～、まだだるまさんが、
転んだって言って無いじゃん～・・・・＞
549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/20(火) 19:57:51 ID:???
>>524
氏ねばいいのにな
550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/20(火) 21:58:22 ID:???
叩き上げってアムロのためにあるような言葉だよね。
551 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：2005/12/20(火) 22:45:20 ID:???
叩き上げはカツとレツだな。

包丁のうらで叩いて、スジをなくしてから揚げる　　　　・・・カツレツ
552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/21(水) 00:44:04 ID:???
>>551
すまん、あんま面白くない。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/21(水) 00:54:08 ID:???
>>551
マジレスすると、カツレツをキッコーマンの醤油だかソースで食べたのが由来ですぜダンナ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/21(水) 01:24:59 ID:???
あんましうまくもないな　　オヤジギャグ乙
555 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/21(水) 14:17:09 ID:6DAMSwK1
シャア「燃えあがれ～もえあがれ～ガンダム～」
アムロ「耐熱フィルムは・・・」
セイラ「アムロ着艦せよ。聞こえて？アムロ！」
　　　　　　　　　～十分後～
ブライト「奴めあとで締め上げなければな」
556 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/21(水) 23:32:24 ID:???
>>545
それいいな。
でも、逆シャアのアムロはあんまり好きくない。
北爪のキャラでアムロだと名乗るな。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/21(水) 23:38:28 ID:???
>>556
アムロに似合うのはやはりベルだよ。

しかし、ハヤトって氏に方はカツ以下かも…
558 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/22(木) 11:44:07 ID:t0BctMaj
クププ・・確かに
559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/22(木) 11:52:40 ID:???
ここ最近レスしてる連中、普通に「sage」を入れないか？
560 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/22(木) 11:55:14 ID:t0BctMaj
「ｓａｇｅ」ってなんです？
561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/22(木) 15:31:15 ID:???
メ欄に入れんの！
562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/22(木) 15:58:25 ID:???
専用ブラウザ使うと検索もしやすいし、
sage選択できるようになってるから使うといいお
563 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/23(金) 13:19:39 ID:???
ベルは嫌だな。
一緒にいて楽しいかもしれんが、結婚しても祝福する気にならん。
564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/23(金) 14:12:35 ID:???
もしララァが生きていられたら、案外アムロといい夫婦になったんじゃないかと思う
二人とも家族愛とは縁遠かったので、お互いに労って大事にしあって、
子供も三人くらい作って静かに幸せに暮らせたらいいな
ララァとだったら軍属を抜けたアムロも想像できる
565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/23(金) 15:05:02 ID:???
アムロが深い部分で分かり合った女性が唯一ララァだからか、わかる気がする
ベルもチェーンも好きだけど、OTゆえに
根っこの部分までとことん付き合えない悲しさを感じる
566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/23(金) 15:33:59 ID:???
ララァとちゃんと知り合ったならそれもアリだろうが
出会いからして精神性が強すぎると思う、生身では知り合い未満だったし。
境遇や性格的には合いそうでも
心のベターハーフは生身が希薄になりそうで怖いな。
あれで双方リアリストだし、精神で遊ぶことが多いからこそ
家族には地に足のついた泥臭い愛情を選びそうだと思う。

「普通の人間」の部分にこだわり惹かれるアムロに惹かれるんで
NTこそOTと共に生きるべきだと思う。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/23(金) 23:56:12 ID:???
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ同士でくっついても閉鎖的な生き方しか出来なさそうな気がする
「普通の幸せ」は得られないのではないかな
568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/23(金) 23:58:04 ID:???
戦争から離れる事ができればNT同士でも充分幸せになれるさ
569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 00:07:28 ID:???
アムロはつまんなそうだったけどね
570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 00:14:23 ID:???
ララァとアムロじゃあ生活感が０だからなあ。
お互い大人になっても夫婦としての彼等は想像つかん。
これを言っちゃあおしまいだが、生まれが違いすぎることもあるし。

本来ベルは理想の妻だとは思うが、
アムロはセイラとの関係が放置プレイのままで
別れるにしても作中で未消化のままなので
どんなにベルやチェーンが出張ってきたとしても、なんか中途半端なんだよなあ。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 00:36:46 ID:???
ベルチル読んでたら、ベルってホントに我慢強いんだなぁって思ったよ。
過去引きずって更に寝言で別の女の名前や意味不明なこと
言いまくりなヤツの傍に居続けるって、並大抵じゃないと思うんだ。
アムロが依存気味になるのも分かるって言うか。

572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 00:48:17 ID:???
>>569
つまらなそうなアムロって1st以外では思い浮かばないんだがどこら辺でそう思った？
復活前のいじけてて人間らしい弱さを見せてる時以外は
なんか困ったような笑顔とか冷たい優しさとか静かに怒ってるとか
曖昧な顔が多い印象で寂しかった。作画の硬さじゃなくね。
つまらないって感情も普通の感情の一部だから、本来あっても良いものだと思う。

>>570
セイラさんはWBの仲間でダイクンの血を引くシャアの妹だった人で
別に未消化な所なんか感じなかったけどな。
アムロの中で、帰れるところになったWBの仲間は
恋人とは別の大事な人だろうから
ベルやチェーンと並べるのとは違うと思う。小説版はまた別の話だし。
573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 01:22:14 ID:???
セイラと関係してたのは、小説版だけであとは別にーて感じだったけどな
シャア-セイラの軸しかなかったというか
574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 01:44:08 ID:???
例えララァと生活出来ても、
アムロとララァは戦争中に出会ってしまった事実は変えられない。
敵として。
そこにいるシャアも無視できない。ifを思い浮かべるのも難しい。
ララァの言う通り出会いが違えば、アムロとは生涯を通してわかりあえたと妄想
575 ：音速の名無しさん：2005/12/24(土) 13:31:12 ID:???
ベルチルって所詮アナザーストーリーだろ。
要するに無かった事なんだからそれを持ち出して良いって言われてもね。
Ζで見たベルは自分勝手で周りが見えない嫌な奴だったよ。
576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 15:10:10 ID:???
ダカールの日まで見てそう言ってんのかな？
577 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/24(土) 15:23:45 ID:???
>>576
当然。
Ζを見てと言っているだろうが。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 15:25:09 ID:???
ベルはΖのころの方がいいと思うぞ
ベルチルのベルは自分に嫁と子供が出来たら彼女の行動が納得できん
昔、工房の頃読んだときは、ベルチル→閃ハサに感動したもんだが
子供ができたの分かっててMS乗って戦場に出て行くような女性はちょっと嫌だ
子供だぞ子供。腹に子供がいるんだぞ
なんでロンデニオンに寄港した時に降りてくれなかったんだ、ベル…
579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 15:45:14 ID:???
その辺の心情はベル本人じゃないと分からんよ
戦災孤児でＡＥＵＧの闘士、そんな自分が母親になった実感が湧かなかったのか？
自覚した上で惚れた男に着いて行ったのか？
唯の愚かな女なのか、女傑なのかは読者がそれぞれ判断すればいいことさ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 16:11:26 ID:???
ベルスレになってきてる…
581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 16:15:39 ID:???
キャラは人に嫌われない行動をとるためにいるわけじゃないしな
むしろ逆のことが多い
それ以前の母になる可能性がある段階で戦場にいる女性が嫌いな読者もいるだろう
ベルは子供がいるからこそいても立ってもいられなかったのかもしれんし
人によってはベルらしい行動とも言えるかもしれん
582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 17:56:39 ID:???
結婚して妊娠に備えてタバコやめた夫婦もいれば
妊娠してもタバコ吸いまくりの妊婦もいる。
両方知り合いだが。人それぞれだろ。
583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 19:02:03 ID:???
ベルチルって、むしろお腹の子どもの意思がベルを戦場に駆り立てた＝ｱﾑﾛの元へ走らせたって
描写に読んでたから、ベルに対する不快感はないな
アムロが「もういいから、お母さんをよろしくな」的なことを伝えて赤ちゃんも納まったって感じだったし
584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 19:10:17 ID:???
身ごもったのは双子なの？

チルドレン
585 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/24(土) 19:16:31 ID:iQL6lst+
ねーね―皆さん
こんなんどうすか？
ドズル「何故ガルマを救えなかった！！！」
シャア「それは、寝〇便だからさ・・・・」
586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 19:20:43 ID:???
>>585
お前この間どっかでsageの方法教えてもらってたはずだけど、
まだageてんのか
587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 19:27:09 ID:???
>>585しかもｺｽﾞﾐｯｸﾂﾏﾝﾈ
588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 19:27:55 ID:???
過疎だからいいけど、専用ブラウザ入れたら？
589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 19:45:20 ID:???
>>584
それくらいは説明されなくても深く汲み取る感性を身につけようぜ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 23:54:28 ID:???
>584
「碇シンジ」も「惣流アスカラングレー」も一人しかいないがサードチルドレンにセカンドチルドレン
591 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/25(日) 00:10:48 ID:???
>>584
これから他の男の子供をバンバン生むから複数形で問題無い。

> 唯の愚かな女なのか、女傑なのかは読者がそれぞれ判断すればいいことさ
> 妊娠してもタバコ吸いまくりの妊婦もいる。
どっちも女房にしたいかタイプか？
結局自分中心にしか物事考えていない女だろ。
それぞれで良い訳は無い
592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:16:12 ID:???
俺も>>583と同じように感じた。
イデオンでいうカララのようなポジションを与えられたのが、ベルチルのベルだからな。

ベルが本当に自分勝手で自己中心的なだけの女性なら、
アムロと何年も付き合えはしなかったと思う。

593 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/25(日) 00:19:43 ID:???
> アムロと何年も付き合えはしなかったと思う。

アナザーストーリーですから。
世に言う悪女とか悪妻は当事者の男にとっては捨てがたい女と言うのが常。
自分勝手で自己中なのと付き合いが長い短いは別。
594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:29:18 ID:???
ハイストでもベルトーチカとの関係は長く続いていたという描写があったし、
アナザーストーリーと切って捨てられるものでもないと思うぞ。

＞自分勝手で自己中なのと付き合いが長い短いは別。
そうでもないんじゃないか？
つーかそもそも、自分勝手で自己中な女だったら、アムロみたいな面倒
くさい男選ばないだろう。
595 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/25(日) 00:40:53 ID:???
>>594
おいおいZちゃんと見てみろよ。
好きな男には甲斐甲斐しく、そうでない他人は毛ほども気にかけないのが
ベルトーチカの真髄だろう。

> ハイストでもベルトーチカとの関係は長く続いていたという描写があった
それ自体アナザーストーリーだろ。
本編の描写と違うところで「実は良い人」みたいな描写が有ったところで
それが何なんだよ。
それこそ世に有るガンダム関係の有象無象の書物にある描写の一つ一つを
持ち出して、ココでこう言う描写が有ったからと言った議論やり出したら
キリが無いぞ。
君がベルが好きなのかどうかは知らんが、都合良く見える一部分を切り出して
プッシュするのはどうだろうか。
少なくともTV版ゼータ劇中のベルトーチカでなら資料的な同意を得て話をする
事はできると思うが他のはあくまでアナザーストーリーだろ。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:41:08 ID:???
ベルはともかく、ベルチルはアムロに違和感
子供なんてエッチすりゃタイミングによりできるものだし
ベルチルのアムロが「父親になれる男」って表現されるたびにモヤモヤする
「父親になれる男」はもっとこう地に足が着いているもので
あんなにベルにおんぶに抱っこで甘やかされてるアムロみたいなのは違う気がす
気づいたら「父親になっちゃった男」がベルチルアムロだ
ベルチルはベルはいいけどアムロをどうにかしてほしい
597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:50:01 ID:???
TV版Ｚで言うと、「一生懸命すぎると周りが見えなくなるって分かったの」
という台詞で、ベルが自分の幼さや勝手さを自覚し、成長しようとしている部分が
見える。
ここから先はTV版ではベルの出番はないから、その先は想像するしかないが、
少なくとも自分の欠点は分かっているんだよな。

Ｚの劇中でベルトーチカの成長は書かれているし、その流れを見れば
ベルが単純に悪女と言われるだけの女ではないと思えるのだが…
598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:51:39 ID:???
最初からベルに好意的な人間と、頭からベルを悪女としか見ない人間が
どう話し合っても無駄な気がする。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:53:06 ID:???
>>596
だから地に足をつけるためにシャアと決着をつけにいったんじゃね？

元々アムロってそんなかっこいいしっかりした男でもないし、
あんなもんかなーと俺は思ってたが。
600 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/25(日) 00:53:07 ID:???
少なくとも結婚したいタイプじゃない>ベル
601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:54:38 ID:???
ガンダムの女性キャラで結婚したい！って女の方が少ないような…
ミライさんとか？
あ、アリョーナたんは結婚したいタイプかも。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:58:25 ID:???
>>599
何故シャアとの決着が地に足をつけることになるんだ
どうしてベルがいて子供まで出来たのにそこまで軍の狗なんだよ
シャアなんかほっぽって軍抜けてサイド6辺りでパン屋でも開くほうが地に足つけてる
603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:58:50 ID:???
クリスとか
あっ冨野キャラじゃないや
604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 00:59:23 ID:???
クリスマスにいきなり伸びるこのスレって・・・
アリョーナいいよね。映像化されてたらガンキャラの中で
5本指に入るくらいかわいい娘
605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:00:20 ID:???
>>602
議論は結構ですけどその物言いをなんとかしてください
喧嘩腰で、見ていて気分のいいものではないです
606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:02:25 ID:???
>>602
シャアが居る限りアムロは戦いにひっぱりだされるから。
自分を戦いに引き込む原因にケリをつけないと、どっかでパン屋開いたとしても
またその生活を捨てなきゃならなくなるだろう。

要するにアムロの中ではシャア＞＞＞＞他の人間という重要度になってる。
望むと望まざるとにかかわりなく。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:03:42 ID:???
恋愛についても人生での生き方についても
アムロははっきりしないな。

ララァで多感なときに一番すばらしい体験を自分の手でこなごなにして、燃え尽きちゃって、「決定的に現実から連れ去られたまま」
復帰はZでも表現されていてはいても、どこか煮えきらない。
その後ベルだろうとチェーンだろうと、どこか現実から一歩引いた受け身なアムロ。
「父親になっちゃった男」というのは言い得て妙だと思われ

そんなアムロがかわいそうでガンダムらしいっちゃらしいが。最後まで戦闘兵器であること以上の自己啓発に不成功の存在
セイラにも見捨てられて当然かもしらん。

608 ：音速の名無しさん：2005/12/25(日) 01:05:18 ID:???
好きな男につくしても周囲に気が配れ無い女っているよね。
そう言うのは男にとって良い女でも良い妻では無いよ。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:07:57 ID:???
>>607
まて、アムロがいつセイラに見捨てられた？
610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:09:26 ID:???
ただ叩きたいだけのやつはｲﾗﾈ
611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:19:30 ID:???
セイラのアムロ放置は一番冷酷な振り方。
まだ喧嘩でもしたほうがマシ。決着もなにもあったもんじゃない。

ジオンの兄弟というNTを見守る主軸である兄妹のうち、妹がアムロを見守ることで決着した1stだから、
Z以後のセイラ不在はそのままアムロのNTの否定になるし、
アムロはそれを引きずるしかない（作中の役割からして）
しかも、解決するチャンスも与えられていない

それはベルの好き嫌いの問題じゃないんだよなあ。
612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:23:39 ID:???
アムロの中でセイラさんの存在ってそんなに大きかったか
613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:27:05 ID:???
Ｚの時はともかくＣＣＡアムロを「現実から一歩引いてる」とは思わなかったぞ
むしろシャアの方がララァに拘って思い出に浸っていた
アムロは現実に戻りたくても、ララァとシャアが離してくれないんだよ
仮にパン屋になってもララァは夢に現れるだろうしシャアはアムロを挑発するだろう
アムロはそれに背を向けることができないんだ
614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:34:41 ID:???
>>611
作品として1st～CCAを俯瞰した見方だとそういう考え方もアリかな、とは思うけど、
アムロやセイラの目線では、そこまで（NTの否定うんぬん）考えてないんじゃないかな？

そもそも、アムロとセイラは振る振らないという関係まで至っていなかったように思える。
セイラはアムロだけでなく、自分を取り囲む世界全てに対して、自分を切り離してしまった
ような感じがするな。
だからＺＺでリィナを保護したエピソードは違和感を覚えたんだけど。
あれは、NTであるジュドーの妹に、自分を重ねていた部分があったからなのかな。
615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:43:45 ID:???
>>596
ベルチルアムロが「父親になれる男」と表現されるのは
ベルトーチカに礼を言える男になったことじゃないのか。
親を捨てた自分が親になれるなんてって感謝できるあの瞬間。
アムロが父性あふれる人間だとは思わないけど
「わかってくれるよね。ララァにはいつでも会えるから」と、あれは
シャアには辿り着けない感情だと思った。
自分はあそこでアムロはシャアを２度も卒業しちゃったと感じて
感動するような悲しいような気持ちになった。

親になれるってなんだろうな…
でも強くなくても間違いだらけでも親にはなれるんだよ。
そういうのが繰り返されていくのが人の歴史でガンダムなんだと思う。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:57:11 ID:???
今でこそデキ婚は普通だけど、
昔まだ珍しかった時代には「デキ婚＝ちょっとアウトローでカッコイイ」みたいな時もあったのさ。
ベルチルの「子供が出来たら結婚する」なアムロはそこだけ読んでも男らしくてカッコイイと思ってた事もある。
あのアムロに違和感を感じるのは時代や流行もあるのかなと思った。
617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 01:58:01 ID:???
子供を愛せなかった両親の子供が子供を愛せるなんて思わなかったんだろう
妊娠を聞いた時に沸き起こった感情が喜びだったことに自分で驚いて
自分にそういう感情をくれたベルトーチカに感謝したんだと思う
ＣＣＡのアムロはもう誰も愛してないように見えるからベルチル読むと癒される
618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 02:29:31 ID:???
ていうか、さっきからセイラとアムロの関係を持ち出そうとしてる奴。
こいつの方こそ小説版と映像版の1st混同してるだろ。

映像だけ見てたら、セイラはむしろカイとなんかあるんじゃないか？と思ってたなー
結局誰とも何もなかったんだが。
兄さん兄さんばっかりで。
619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 02:35:13 ID:???
ベルチル中にはベルがピル服用を匂わせてるセリフがある。
深読みといわれたらそれまでだけど、「今は戦争中よ｣という発言からも
お互い子ども作るの避けてたんだろうなって空気はある＞アムロとベル
620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 02:37:16 ID:???
「ぼくは幸せな男だ」だもんな。このセリフは泣けた。
アムロが幸福を感じることができたのは、ララァとの感応と
「ぼくには帰れるところがあるんだ。こんなに嬉しいことはない」以来ではないのかな。

確かに未婚の男女の子供は即物的な本能の結果なのかもしれないが
偶然にしても必然にしても何か意味のあることのように思えるものだ。
621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 04:02:29 ID:???
ベルの新スレ立ったのでこちらもﾖﾛｼｺ

ベルトーチカ・イルマ萌えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1134904480/
622 ：通常の名無しさんの3倍：2005/12/25(日) 08:02:38 ID:???
だからアナザーストーリーを持ち出してキャラクターの人格を肯定するなよ。
逆シャア劇中にはベルトーチカのべの字も出て来ない。
作品のポジションは小説版1st＝ベルチルだろ。
一方の存在を肯定するならその他もろもろも肯定しないと。
ベルトーチカがベルチルと言う特殊条件を持ち出さないと肯定出来ないキャラなら、アムロにとって重要な人物じゃないよ。
623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 08:17:57 ID:???
クリスマスに一人だからってそんな喧嘩腰の文章で書き込まなくても。

>>597
というレスもあったが、読んでいないのか？
624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 09:12:57 ID:???
俺はΖの劇中のベルの変化含めベルが好きなので
逆シャアにまでベルは求めないよ。
逆シャア劇場版はベルが出てこなくてもベルと付き合って
別れた結果のアムロが成長した姿だと思ってる。
ベルが作中に出てこなくてもチェーンとサイコフレームで話が
完結できたんだから（そもそも逆シャアはアムロとシャアの決着の物語だと信じてる）
ベルは逆シャアにはいなくても大丈夫なんだよ。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 10:18:14 ID:???
だよなぁ
リュウもランバ・ラル＆ハモンもマチルダさんもウッディ大尉も
フラウもカミーユも重要じゃない出会いなんて一つも無い
で書き出してみて気付いたけどこの人達みんな不幸になってる
もう誰も巻き込まないように大事なものはすべて手放してきたのかも
って思うととても切ない
626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 12:56:40 ID:???
>622
小説と映像を混同するなと言う主張のように装ってる、ただのｷｬﾗアンチにしかみえんぞお前
627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 13:02:07 ID:???
自分に都合の悪いレスをスルーし続けてるから、そう思われるのも
無理はないかもな。
とりあえずメリークリスマス。

レイ家ではクリスマスみたいな家族行事やってたんかな。
カマリアとテムの間がこじれる前は、ささやかだけど家族間の交流があった
と信じたいところだ。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 13:23:36 ID:???
これだけ多作品をもつキャラクターで、あの作品のアムロはああで
この作品のアムロはああでーと語り合ってた所に
いきなり特定のキャラだけ、別作品持ち出さなきゃ肯定できないキャラは駄目とか言われてもﾅ

そもそも本編だけ見てても、
アムロに対する男女の仲を一番深く描写されてるのは、普通にベルトーチカなのに
逆シャアではあっさり別れてたわけですが
629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 13:57:15 ID:???
そりゃ6年も間があけば何があったっておかしくないさ

>>627
家族でお隣さんのクリスマスパーティに招かれてたりしてな
630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 14:14:18 ID:???
名前なんだっけ、地球にいた時良く遊んだとか言う女の子
コミリー？あの子達とパーティしてたかもね
631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 14:22:06 ID:???
>>627
カマリアは戦争になったら教会にボランティアに行ってた位だし
その手の家族行事には熱心だったんじゃないかな。
だから家族で地球に住んでいたころは普通の中流家庭だったと思う。
ただ、テムは仕事で帰ってこなかったかもしれないが。
でも仕事場にアムロの写真を持ってたりするあたり
プレゼントはちゃんと用意してたと思う。

アムロの両親のこじれっぷりは目に見える決定的な不仲より
そういうハッキリしない積み重ねで別居になってる気がする。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 14:28:19 ID:???
そうそうテムは職場にアムロの写真を飾ったりして彼なりに子供を愛していたんだよな。
カマリアだってそう。
でもベルチルでアムロは両親に見放されたと思ってるんだよね。
アムロが生き残れて子育てが出来たら、いつか両親からの愛に気づく日が来たのかな。
633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 14:41:08 ID:???
愛してるからって仕事にかまけてて子どもほっといたりしていい言い訳にはならないし、
愛してるけど一緒に宇宙行くくらいならあなたと離れる方を選ぶっていうのは
捨てられたと思ってもアムロは責められんよ

アムロの両親がやってるのは、愛はあるけど子ども最優先では生きられないよっていうのの
すごく極端な事だもの(現実の家庭の大抵は、もちょっと子どもに妥協してるだろう)
お互いに悪意はないのが余計辛いやな
634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 14:53:56 ID:???
子供が死ななくてもいいように戦争を終わらせる圧倒的な兵器を作ろう
子供が人殺しなんかしちゃいけない

アムロがただの子供なら良かったのに
子供のためを思ってやったことが子供を追い詰めるなんて皮肉だよ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 15:00:54 ID:???
カマリアよりテムの子どもと仕事とのかかわり具合の方がリアリティ感じるのは
作ってる人らがそうだったんじゃないのか？というか…
こども奥さん任せってのは、あの時代のスタンダードだしな

しっかし、Zになるとカミーユの両親はもっとひどい有様になるし
ZZなんてはなっから両親不在だもんな
636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 15:20:24 ID:???
アムロの両親はリアリティあふれている。
どこにでもいる普通の善男善女だ。

アムロが親になったら、初めて両親にも共感できると思われ。
自分も仕事人間で子供にかまう時間がとれず、父を思ったり、
自分の子供にMSで人殺しなんてさせたくなくて、母の気持ちが分かったり。

CCAこそアムロは父親になるエピソードは欲しいねえ。
（ベルの扱いは微妙だが）
637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 15:22:29 ID:???
>ていうか、さっきからセイラとアムロの関係を持ち出そうとしてる奴。
てか、Zでフラウが
まだセイラさんのこと追っかけてるの？的説明調台詞があるべ。

個人的には絶対セイラはアムロとはつき合わないと思うが、作中でそうなんで仕方ない
638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 15:30:08 ID:???
あのセリフって、フラウはララァの事これっぽっちも知らないから出てきた名前がセイラなんだよ
フラウから見て、アムロがなんかあったんじゃ？と思える女性がセイラだって事
実際はララァだし、引きずってたの。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 15:40:07 ID:???
フラウにセイラのこと言われた時とシャアにララァのこと言われた時の
アムロの反応の差が歴然としてるしな
ミライさんはララァのこともそれによってアムロが受けた心の傷も
分かってるから本人には言わないしベルトーチカにも釘刺してる
640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 15:53:11 ID:???
>あのセリフって、フラウはララァの事これっぽっちも知らないから出てきた名前がセイラなんだよ
>フラウから見て、アムロがなんかあったんじゃ？と思える女性がセイラだって事

つまりすべてフラウの脳内補完の勘違い？

おいおいw
641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 16:17:32 ID:???
フラウの台詞は「まだセイラさんのこと好きなんでしょ」だ、
勝手にストーキングにしてはいけない。

富野キャラは劇中でも現実と同じく
嘘・思いつき・勘違いをそのまま会話して
それを一々断らないから紛らわしいけど
あれがアムロがセイラに失恋したというソースになるなら
カミーユはエマに惚れていたということになっちゃうぞ。そうじゃないだろ。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 16:18:46 ID:???
実際フラウから見るとセイラしかいないんだよな。
1stのエレベーター内の会話のように
セイラ･カイ・アムロはパイロット同士にしかわからない連帯感があったし。
ミライは、アムロ・ララァ・シャア・セイラの邂逅を「いけないわアムロ」と言える位は察知してる。
フラウにはただ｢あの人は私たちと違う」ってところまでしかわからない。
どうして違っちゃったのかわからないし、じゃあ誰がいるの？ってところも知らされてない。


誰がいるのかわからないのは、チェーンもベルも同じだけど
みんなそれぞれ「誰かがいる？何かある？｣って気が付いてるな。アムロに惚れた女たち。
643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 16:24:34 ID:???
あと、これは違う話題だけど
ハイストでアムロのサイコミュ調整をしたチェーンが、
アムロの深層心理に母親とは違う女性がいますねって指摘するシーンがあって
えーそんな形でチェーンにララァの存在知らせるのー？と思ったなw

あとサイコミュプライバシーなさ杉w
担当技師にそこまでわかっちゃうのかよ、とサイコミュの設定自体にも驚いた。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 16:49:05 ID:???
なんつーっか
思いこみ激しすぎ
645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 16:57:27 ID:???
あれフラウの勘違いだったのか。
今頃知ったわ
646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 17:04:11 ID:???
あのシーンで他に出せる女の名前なんてねえ
「まだマチルダさんのこと好きなんでしょ」とでも言わせりゃいいのか
647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 18:41:14 ID:???
死んでしまった初恋の人ひっぱってくるのは流石に酷いしな
だからってセイラの名を出したのは「フラウ何言ってんだ？」と思った
劇中でキャラが喋った事は全て真実なわけでもあるまいし、
アムロが引きずるほどセイラ好きだなんて普通に見てても感じなかった
結局フラウはずっと蚊帳の外だったのか
648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 18:48:26 ID:???
当時のアニメ誌に、アニメーターの描いた
セイラの写真を持ったZアムロのイラストがあったような気がする
649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 18:51:06 ID:???
自分はあのシーンは、「何かあったかもしれないけど、多分何もなかっただろう」人物
（＝セイラ）を挙げて、冗談ぽく会話したかったのかなと妄想している。

ホワイトベースでは、セイラさんとアムロについてそれっぽい噂が流れてたんじゃない
かなー、と。
でもみんな「そうは言ってもあの二人、結局どうにもなりそうにないな」と思いながら噂
していて、それをセイラもアムロも分かっていて受け流していた。

そういうのを思い出して、昔の感覚でアムロをちょっとからかってみたのかなと。
当時はそういうアムロと他の女の子の噂に傷ついたりもしたけど、今は私も笑って口に
出せるのよ、というアピールでもあったのかなあと。

妄想なんで基本的に根拠はない。スルーしてくれ。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 19:13:18 ID:???
>>640
>>638のは確か富野自身が言ってたような
Ζを語ろうだったか、ヒストリカだったか…
誰かソース覚えてませんか?
651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 19:45:04 ID:???
ttp://mata-ri.tk/pic/img/1702.jpg

これだな
652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:10:03 ID:???
俺にとってのアムロは「νガンダムはダテじゃない！」とアクシズに立ちふさがるアムロ
ハイストもベルチルも1st小説と同じくアナザーに過ぎん
まあなにが言いたいかというと

　カ　プ　厨　う　ざ　い

チェーンスレもベルスレもあるんだからそっちでやれば？
653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:18:49 ID:???
アムロを語る上でアムロと関わった人物の話をするのは別にスレ違いでも
ないと思うがな。
カプ話がうざいと思うなら、他の話題をふればいいじゃないか。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:18:55 ID:???
カプ厨って何だろ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:21:47 ID:???
フラウヲタは相変わらずだな
656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:24:50 ID:???
昨日から妙に叩き煽りが多いな。
657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:28:47 ID:???
>>653
正論だけど、ここまでくると本質を見失ってるとしか思えん
極端な話をすれば、Zアムロを語るにはベルは欠かせないだろうが
チェーンやベルがいなくてもCCAは成立するだろ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:34:11 ID:???
>>657
待て、ここは映像化された作品にのみ限って語るスレだったのか？
それならそうと>>1に書いておいて欲しい。

確かに上の方のベル論議はアムロとの関わりについてというよりもベル単体に
寄ってるから、スレ違い気味だったけど。
だから方向修正するのは悪くないが、アナザーを度外視しすぎるのもどうかな。
あそこで書かれたアムロもまたアムロなんだし。
659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:41:34 ID:???
エロゲーの主人公じゃないんだからやたらと
正ヒロインを決めたがる奴はいたらたしかにウザイが
女の話題じゃなくても
昨日からアナザーだ正しいだの言うのも同類だと思うぞ。

ハイストもベルチルも1stやΖの小説版もイボルブ5も
パラレルな作品を混合したり、正しいのはどっちで
そっちは間違ってるだとか押しつけなければ普通にこのスレの話題だろ、
あくまでもアムロの話題で。

誰々はいなくてもいいとかなんか変だよ。
俺、過去スレで女性キャラの話題も沢山出したけど
ブライトやハヤトやカツの話題出したこともあるぞ、もちろんシャアも。
アムロが関わったキャラはみんないなきゃ困る人達だろ。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:49:32 ID:???
エロゲの主人公ﾜﾗﾀ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 22:52:31 ID:???
>>651
予め断らんと、ちょっとアムロに見えん絵だな。
662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 23:19:20 ID:???
そおか？小林利充アムロはけっこういいと思うぞ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 23:29:48 ID:???
俺は美樹本アムロもけっこう好き
まるっこいラインとかくしゃっとした眉毛とかタッチが合ってると思う
個人的にはＣＣＡやっさんよりこの人のが見たかった
664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/25(日) 23:35:11 ID:???
美樹本でCCAってベルチルの挿絵だね
俺はあの髭ブライトが見てみたかった
665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 00:59:05 ID:???
>正ヒロインを決めたがる奴
カプ厨ってよく聞くけどそういう奴をそう呼ぶんだと初めて知った

>>662
これって小林利充なんだ…この人の作画はTV版Ζでも安定してたよね
666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 03:33:40 ID:???
>>665
カプヲタはDQ5やFF7のヲタに多いな
667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 13:27:19 ID:???
「まだセイラさんのこと好きなんでしょ」

これは単純に彼等のその後の関係を説明しただけ。

要するに昔はつき合っていたが別れた

あ～富のまた変なこと言いおったのか？
668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 14:27:57 ID:???
なあなあ、ダムＡのＺ３のアフレコレポートの出演者の中にどう見ても
古谷がいないんだが…
669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 16:03:24 ID:???
マジで!?
670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 16:06:11 ID:???
Ｚ２公開時の話を蒸し返すなってｗ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 20:16:46 ID:???
>>668
やっぱりいなかったんだな、ちっこいおじさん。
都合で来られなかったの小さい文字に一縷の望みをかけるしか。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 21:41:06 ID:???
ディジェの出番は無いのか
結構好きなのにあの半魚人
673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 22:28:47 ID:???
ミライさんのコラムを読んだらアムロとカイとフラウは別録だったようだ
3部のアムロはカイとちょこっと話をして宇宙へ上がろうとシーンで終わるだけとみた
674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 23:04:29 ID:???
え、結構真面目に三部は出ないと思ってたから
出番あるだけでも嬉しい！
675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 23:21:54 ID:???
三部出番あるのか…でも一部であんな演出つきで登場したのに
二部では大して活躍してないし、結局尻すぼまりにフェイドアウトしていく
釣り的存在なのかな
676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 23:27:05 ID:???
もう釣りもいいとこだチクショウ
2部の宇宙を背景にしたカットなんて正にそうじゃん
あんなシーン本編にどこにもねーよ
677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 23:35:39 ID:???
あれは単に夜景だっただけで釣りではないと思うが
Ⅰ予告のフラウとのキスは思いっきり釣りだったな
まぎらわしいカット選びやがって
678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 23:37:01 ID:???
今日、2部のDVDの予約してきた。
俺的には2部のアムロは活躍してた。しょうがないさアムロは脇役だもん。
出てただけで活躍してたのかよくわかんなかったｸﾜﾄﾛよりはマシだと思ってた。
イボルブが終わって、Ζが終わって、これでもう新作アムロとはお別れなのだろうか。
寂しいもんすね。3部のアムロはセリフ一言だけの出番らしいけど、それでも楽しみにしとるよ。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 23:38:23 ID:???
出すぎたらアレだからな
あくまで主役はカミーユだし
680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/26(月) 23:56:59 ID:???
確かに、二部での活躍はあの程度が脇役としてちょうど良かったのかもな
三部はダカールに変わる新たなシーンがあったりするんだろうか
681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 00:08:22 ID:???
>>677
アムロが叫んでいるカットは実際はカミーユを宇宙へ送り出す時に
使われてたから夜景じゃなくて青空の背景だった
アムロをこう釣り的に使われるのがファンとして少し腹立たしい
出番は別に少なくてもいいから期待を持たせるようなフリはやめてほしいなあと
682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 00:18:47 ID:???
予告に背景差し替えや没カットが入るのはよくあることだが
たしかにあのカットは夜景にする必要なかったから謎だったな…
ただそれでも、アムロは変な活躍すると色んな意味でおかしくなるから
TVから大幅なストーリー変更や出番増量は無いと思っていた。
一部公開前から三部はアムロじゃなくラストを観に行くつもりでいたし。

個人的に輸送機特攻シーンオール描き直しと
フラウハヤトカイ絡みの雰囲気変更だけでも映画化には満足だ。
あと戦闘を切った貼ったした結果、カミーユがパイロットとして
先輩を意識するのがアムロ１人だけになって
それぞれの役割がシンプルになっていたのも良かったかな。
683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 00:49:12 ID:???
劇場版のせいで十数年振りにガンダムに呼び戻されて
アムロは宇宙へ上がるのかとか新MSに乗るのかと
密かに期待してしまった俺は完全な負け組みだな
684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 01:46:57 ID:???
大丈夫
おれも仲間だorz
685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 13:49:14 ID:???
まあΖのアムロはTV版では最初ウジウジひきこもってたし
強いイメージもなかったから、劇場版でいきなり大活躍してたら
違和感ありまくりでもっと不満だっただろうから
あの扱いでよかったという気もする
686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 20:36:22 ID:???
>>683
当初アムロは宇宙に上がってＺ＋に乗って活躍って聞いて期待してた俺も負け組みのようだ
687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 21:16:26 ID:???
MGΖ+をアムロ専用機として組んで待ってた俺はどうすれば
688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 21:18:29 ID:???
見事な釣られぶりに敬礼＞686
ＺⅢでアムロはどう活躍するのかスレでさんざんホラ吹いてきたけど
そろそろ年貢納め時か
今後アムロの出る新作はもう拝めないのかね。寂しいね。
689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 22:10:12 ID:???
何かお前ら可愛いなｗ

まあ釣られてみるのも一興、と思って楽しむぐらいがちょうどいいのかな
690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/27(火) 22:36:34 ID:???
釣られた代償が想像以上のダメージでちょっと笑えない
あの思わせぶりなアムロの出し方はなんだったのかと
691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 11:22:47 ID:???
>>686
俺はグリーンダイバーズだと思ってたよ。商品展開してたから。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 15:30:41 ID:???
奴らの釣りは予想通り（以上かもしれん）の成果を上げたってことなんだなぁ
あのアムロも活躍する！？と聞けば気になるって人は相当いるだろうし
693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 15:43:36 ID:???
実際公式とブログから目を離せないかわいそうな知人をおれは何人か知っている
694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 20:41:27 ID:???
ダムＡのミライさんのコラムとシャブロにあったブライトの記事には
共通して「ガンダムはこれが最後」の文字が。
アムロもこれで最後かと思うと・・・泣けてくる
695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 21:42:01 ID:???
せ、せめて死ぬ前に一度Ｚ+に乗ったアムロが
見た・・・かっ・・・た・・・（がくっ）
696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 22:04:48 ID:???
>>695
（・人・）
697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 22:48:27 ID:???
すまんが、MSだけは
Ζ＋買ったし、グリーンダイバーズも見に行ったけど、それでも
映像ではアムロのガンダムは親父の作ったRX-78と
色んな意味でアムロ専用であるνだけというところにしびれる

しかしΖ＋はイボルブあたりで見れるかもしれないからまだ死ぬな。
698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 23:03:07 ID:???
ディジェ様になんたる無礼を
わびろ！わびろ！
699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 23:06:53 ID:???
マクロスっぽいZ+よりはグリーンダイバーズの方が個人的に好きだけど
アムロ搭乗のZ+の映像作品が現れたら間違いなく買う
グリーンダイバーズもいい加減DVD出してくれないかな
700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/28(水) 23:14:41 ID:???
>>698
あのゲルググもどきはガンダムじゃないだろ
ガンダム以外はバンバン乗ってくれ

グリーンダイバーズは10月まで富士急でやってた位だから
まだアトラクションやイベント上映に使う気じゃないかな
701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/29(木) 03:34:02 ID:???
ああああああグリーンダイバーズ、見に行けなかったんだよな、
もう一度やってほしいよ…

富士急様～お願いします。
グリーンダイバーズ
グリーンダイバーズ
グリーンダイバーズ

と、念じながら寝ることにする。
702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/29(木) 12:28:59 ID:???
グリーンダイバーズのちっさいフィギュアがどえらい高値で落札されててびびった
みんな最初はあのカラーリングにブーブー言ってたけど結局好きなんじゃん
703 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/30(金) 23:18:35 ID:sCdg2RoI
御免、最近カキコしなかった。で富士急が何だって？
704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/31(土) 00:10:14 ID:???
おまい相変わらずsageねえのなｗｗｗ
まあいいけど、最強厨だけにはなるなよ。アムロファンにとばっちり来るから
705 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/31(土) 13:38:36 ID:Vx+eMYiL
sageねぇんだよ
すんまそん。
706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/31(土) 13:56:00 ID:???
んじゃＮＧなｗ
707 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/31(土) 14:00:56 ID:Nnbk7yCn
ＮＧかよっっっっ！！！
708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/31(土) 14:18:57 ID:???
いい加減ウザイな、頼むからsageくらい覚えてくれよクソコテ
709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/31(土) 15:27:18 ID:???
>>707ageてるの分かっててこんな会話してるのかい？
煽りとかやって来るからsageてよ、メ欄に入れるんだよ。
もしかしてトリップの代わりにID出してるのか？
710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/31(土) 16:25:32 ID:???
何が何でもsage進行ってわけではないが、まあsageた方が無難ではあるな
一々構わなければ飽きてどっか行くだろ
711 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/31(土) 18:08:01 ID:Hxqj2Jeb
segeね。・・・・・・・進行って訳じゃないんでしょ、じゃあ良いじゃん
712 ：赤いけど通常３倍じゃない：2005/12/31(土) 18:14:27 ID:Hxqj2Jeb
>>７０９大当たり！！
713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/31(土) 19:40:32 ID:???
>>1に「sage」進行基本でと書いてあるのも読めねえのか…

話戻るが、グリーンダイバーズの立体って限定で出たＭＩＡと
何かのシクレしか知らんのだが、そんぐらいしか出てない？
映像も殆ど見られる機会無いしどれだけレア機体なんだ
714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/12/31(土) 20:34:19 ID:???
>>713
可変戦士Zガンダム 超合金 GD-44 グリーンダイバーズ Ver（香港製）
ttp://img149.auctions.yahoo.co.jp/users/4/4/1/0/rx93nyu-img600x450-1112027149img_0001.jpg
チェスピース
ttp://img145.auctions.yahoo.co.jp/users/1/4/1/4/marieiriririnn52001-img600x450-1127658000dsc00481.jpg
たしかプライズ品
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=11222.jpg

たぶんこの程度
715 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/01(日) 14:07:10 ID:???
意外とあったんだな、㌧ｸｽ
つっても普通にいつでも手に入る品ではないんかやっぱり…
微妙なカラーリング！とか思ってたけど段々格好よく見えてくるのが不思議だ
716 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/02(月) 10:33:28 ID:???
MSの話しはスレ違いだから他でやってね。
まして本編と違う特別企画物で進行しちゃうのは一般ユーザーおいてきぼりよ。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/02(月) 17:10:47 ID:???
アムロに関係するMSならこのスレでいいんじゃ？
特にグリーンダイバーズじゃ他のスレで質問しにくいだろうし
718 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/02(月) 19:34:56 ID:???
知らないアムロの機体をお目にかかれるならむしろもっとｶﾓﾝｶﾓﾝ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/02(月) 19:40:41 ID:???
うん。アムロに関するＭＳの話もここでしていいと思う。
グリーンダイバーズは何かと話題なのに、場所と期間限定だなんてあんまりだよな。
富士急じゃなくて磐梯ミュージアムとかでやった方が気軽に行けていいのにな。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/03(火) 16:40:42 ID:???
この時期アムロ何やってたか公式設定が無いせいで
逆に遊べる余地があるんだよな
オレンジΖ＋に乗った影武者パイロットの話も見たいもんだ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/05(木) 15:23:12 ID:???
ΖΖでのアムロが宇宙に上がったというセリフ、
ベルチルやハイストから考えられるこの時期のアムロの動向と、
プラモの解説と、小説版ΖΖ、それぞれ微妙に違うのもまた
混乱と想像の余地を残してると言えるかもしれない。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/07(土) 01:44:05 ID:AbLMWIXQ
深夜に失礼しますm(＿)m 突然無礼を承知ですが、ラフレシア（カロッゾ）＞ν（アムロ）レスの、エセアムロ厨を、追い出して頂いきたいのですが。。エセアムロ厨により、貴方がたの品位の低下が残念です↓↓良かったら、お願いしますm(＿)m
723 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/07(土) 01:46:54 ID:AbLMWIXQ
深夜に失礼しますm(＿)m 突然無礼を承知ですが、ラフレシア（カロッゾ）＞ν（アムロ）レスの、エセアムロ厨を、追い出して頂きたいのですが。。エセアムロ厨により、貴方がたの品位の低下が残念です↓↓良かったら、お願いしますm(＿)m
724 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/07(土) 01:49:00 ID:???
>>722
>>723
放置
725 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/07(土) 12:51:08 ID:???
>>724　お前も可哀想な子に構うな。

アムロって映像に出てる部分以外では何やってたのか謎多いよな
それがまた面白いが、いつか補完されてしまう時がくるんだろうか
726 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/07(土) 13:06:02 ID:???
とりあえずシャイアン時代は18禁になるから映像化は無理。
727 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/11(水) 06:07:45 ID:???
アムロのシャイアン時代は、18禁部分おいといても
禿お得意の「モロに描かないことで想像力で補われてしまい
余計に残酷」な描写や設定だな。
だから人によってはへたに具体的描写で説明されるよりも
棘が刺さったみたいに残るんだが
反面、興味ない人にはスルーされるんで
描いて欲しいような、描いて欲しくないような複雑な気分だ。
728 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/11(水) 23:03:41 ID:???
書かれないことで、それぞれが自分にとって一番怖いことを
想像してしまうから怖い

しかしアムロ自身はスルーしちゃって思い出しもしないな
ここらへん恨みを延々引きずるシャアとは対称的だ
729 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/11(水) 23:35:18 ID:???
シャイアン時代は、本編のみだとアムロが「地獄」と称していたのと
エマが会ったシャイアン時代のアムロの印象を「ひどく疲れている」と言っていたりと
ネガティブなイメージが強いな。お陰で？最初のΖアムロはウジウジ怯えててかなり暗い。
あれは、禿がアムロの中でのララァとのことがそれだけ重大な出来事だったのを描きたかったのかな。
730 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/11(水) 23:42:01 ID:???
禿はΖでアムロ殺そうとしてたからな
本当はアムロのあの暗さはアムロの死へのいざないだったんじゃないかと思う
うっかりｱﾑﾛはCCAまで生き延びたわけだが
731 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 00:18:17 ID:???
ララァのことだけじゃないっしょ
１６歳の少年が３桁にも及ぶ人間殺してきたんだから罪の意識に怯えるのは当然
ニューホンコンからニューギニアまでのアムロの無茶っぷりは吹っ切れたというより
死に場所を探してるように見える
732 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 01:07:38 ID:???
罪の意識とかララァとか関係なく
10代で国家組織から潰しにかかられたらあんなもんだろ。
大の大人でもよっぽどの信念もった人でもない限り絶えられないよ。

別にアムロ殺しをする必要がなかった1stだって
ジャブローでの身体検査がアムロだけ長かったのは
連邦がアムロ＝NTを危険分子兼NT研究のデータとして
見ている描写だろう。
悔しいが連邦の態度はΖで突然出た設定ってわけじゃない。

ララァが死んだあともWBの皆には大丈夫だと答えたり
次の戦闘に向かう時は逆に励ましたり
なんだかんだ言っても軟禁後も１年足らずで立ち直ったり
むしろアムロは見かけによらず無駄に精神が丈夫すぎだとさえ思う。
733 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 01:59:36 ID:???
周囲から人間とは違うものだと奇異の視線に晒される、それどころか危険人物として監視を付けて缶詰めにされる
これがずっと続いたんだよな
不憫な子
734 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 17:31:10 ID:???
アムロの親父の名前って何？
735 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 18:29:37 ID:???
誰かマジレスしろよ
736 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 21:33:37 ID:???
テムロ
737 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 21:54:54 ID:???
アムーラ・ロイス
738 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 22:14:06 ID:???
あってるの？ﾏｼﾞで教えて欲しいんだが(´･ω･｀)
739 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/12(木) 22:35:54 ID:???
アムロの父でググれば一番上にでてくるよ
740 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/13(金) 02:57:47 ID:???
解決しましたｗ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 01:16:26 ID:???
なまじ表向きは大切にされているのだから
まさに蛇の生殺し

どちらにしろ、
アムロには不幸な道しかなかったわけだが・・（その間につかの間のやすらぎはあっても）
742 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 15:25:08 ID:???
青葉区でシャアにナンパされた時に付いて行ってた方がなんぼかマシだった
かもしれんな
そうなるとあの感動的なエンディングが無しになってしまうが
743 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 16:05:02 ID:???
ナンパ言うなｗ
どこかのスレで、シャアはアムロの前では失言しまくりっていうのを見たけど
あの同士になれ発言やララァ・スンは私の母（ry発言は、切羽詰まって勢いで言っちゃっただけ？
それとも切羽詰まって勢いで出た本音なのか？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/14(土) 16:16:38 ID:???
本音もまじってるだろうが両方とも逆ギレだと思う。
シャアってアムロ相手だと言い負けしたくないらしく
時々わけのわからない（しかし破壊力はある）セリフ口走るんだよな。

ただ実際アムロが自分の幸せだけを追求するなら
シャアに同調してスペースノイド側に行っちゃった方が
よっぽど楽な世界になってるんだよな。
ガンダムで連邦上層部が良く描かれたことなんてほぼ無いしさ。

けどシャアの言ってる事って本人意識しなくても
ジオンの息子、指導者の息子、庶民とは違う王子様の言うことで
別にCCAみたいにテロに走らなくても
連邦並みにどっか上から物を見てる選民思想なとこがあるから
やはり「主人公」やった人間にはそれに惹かれはしても
そこだけは抵抗して欲しいかったりするんだよ。
普通、多くの視聴者はアムロやシャアと違ってOTだからさ。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 00:04:41 ID:???
そうそう、シャアの言う世界のためにやってることって
ノーブレスオブリージなんだよな
746 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:51:03 ID:???
指導者がノブレスオブリージを持ってないとそれはそれで問題のような気がする
連邦高官みたいになっちゃうんじゃないか？

シャアからしたらアムロも「持てる者（＝NT）」だから「持たざる者（＝OT）」に
何らかの奉仕をするべきだという思いがあるのではないだろうか
だからアムロが普通の人間でいようとすることにイライラするのかもな
747 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 02:59:14 ID:???
>746
NTが持てる者って認識自体が相容れないんじゃないか、アムロにとっては

そういう認識を選民思想に発展させてジオンは独立戦争支持に利用したし
差別意識を生んでアムロが連邦に軟禁される遠因にもなってるし

セイラが言ってるような、OTはNTをうむ土壌であるという、OTとNTの地続き感はシャアにはないのかな？

あったとしても、ララァとアムロの間に入れなかった自分との圧倒的な差の前には
無意味なものだと思ってるのかな
748 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 05:45:07 ID:???
>>747
あんな異端ともとれるような交感を間近で見てしまったから
ＮＴのああいう感覚がＯＴと地続きだとは思えないのかも。
周りからはＮＴだといわれる自分はあの光る宇宙の高みには到達できず
己をＯＴだと位置付けたところでその地平へとは辿り着けない事実だけが
重く圧し掛かるのであればＯＴが新しい種への土壌になれるとも思えないだろうし。
古い種（ＯＴ＝連邦の高官、重力に魂を引かれた人間）はシャアからみれば
新しい種を食いつぶしその可能性を踏みにじっているだけにしか見えないのかも。

ところでＺⅢにアムロは出なさそうだな･･････
749 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 06:51:20 ID:???
もう映画にはでなくてもいいや。

>あったとしても、ララァとアムロの間に入れなかった自分との圧倒的な差の前には
無意味なものだと思ってるのかな

その敗北感が彼のＮＴ絶対主義？を生み出していると思う。「NTが持てる者」にするつもりは制作者側も視聴者にもないのでシャアの前にあるのは絶望だけだ。
導いてほしいのは所詮自分の目的の為のステゴマのララァより（本当に大切なら戦場に持ちこまん）無敵のアムロだったんだろうが、彼はあまりにも庶民すぎた。


750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 06:53:18 ID:???
アムロは庶民じゃない
主人公なんだよ…
751 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 08:11:43 ID:???
いやシャアってララァにもアムロにもよく言われるけどカミーユにも
自分でも認めないような本音の本音では導いて欲しいなんて思っていないと思う。
だってそれって相手より自分が劣ってるって負けを認める事じゃん
シャアが作中で負けを受け入れるような器の大きさを示したことは残念ながら無い。

貶してるんじゃなく
人間だれしもそうだけど段々現実の前に屈していくところを
シャアは生まれの高貴さとか高い能力とか持ってるから
ララァのことで躓くまで負け方を練習しそこねたんだろう。
その辺がセイラさんみたいなOTとNTの地続き感が持てない理由だと思う。
NTが特別じゃないと認めることになるから。
そしてそれは悪いことばかりじゃなく
だからこそシャアはノブレス・オブリージを持てるんだろう。

そこまで子供のままでいられなかったアムロにとっては
シャアが望んでる誰にも負けない一番の地位は
ただの孤独だっていうのを身にしみて知ってる。
シャアもおぼろげながら孤独には感づいているからこそ
アムロに自分の考えに従え、なおかつ自分の行く道を示してみろと
矛盾する要求を突き付けてくるんだと思う。
752 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/15(日) 09:13:08 ID:???
本来のノブレス・オブリージ（noblesse oblige）は、オリジンのセイラさんに相応しいな
753 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/20(金) 16:39:58 ID:???
保守っておくか

シャアってようするにNT貴族主義なんだな。
欲をかきすぎて広げすぎなければ（ギレンもロナ家もそれで失敗したと思う）
それはそれで悪くないと思うんだが（でもシャアの場合はダメだなNTの絶対数が少なすぎる）
アムロに限ってはそれに賛同するかの選択で「NO」を言うとシャアに限らず
何故か「じゃあ正解を出してみせろ」と詰め寄られるんだよな。
しかし、ギレンの煽動やコスモ貴族主義を拒否しても
「正解を出してみろ」にはならない気がする。（殺されるだろうけど）
その要因が、アムロのせいかシャアのせいかNTって言葉の呪縛か分からないが。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/21(土) 21:44:31 ID:???
アムロは真面目だからな
そんな絶対に答えなんか出ない問題でも真剣に考えて答えようとする
ギレンみたいに無視したりシャアみたいに丸め込んだりできないから付け込まれるんだよ
755 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/21(土) 22:21:08 ID:???
シャアに対してだったら、ララァを殺したって因縁と
連邦にとって最初のNTとして、確実にNTの不幸の呼び水になってるからじゃないかなー
力があるのを(シャアに対しても、世界に対しても)見せ付けすぎたんだから、そのツケを払えって事
でも、それって、アムロのせいじゃないよね
悲しいことに
(本当は、アムロが出現しなくても、ジオンはNTの兵器利用を研究してた、とか
アムロ自身は生き残るために当然のことをしたにすぎない、とか)
756 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/23(月) 00:41:08 ID:???
>NTの絶対数が少なすぎる

これでＮＴの数が人類の２０％ぐらいになってくると
もう話は全然かわってくるしね。

お互い真空で隔てられ機械の中で生きていく不安定な宇宙では、明らかに優秀種であるＮＴ
とＯＴの間には今まで人類があじわったことのなかった完全な差別や階級が発生するんだろうなあ。
だって単なる同じ人間同士でさえ肌やカーストや国同士間の差別がなくならないのに、
はっきり優越が別れるとどうなるか想像せずとも明らか。

ＮＴの発生は発的でそれほど露骨に両親の遺伝がストレートに発現はしなさげなのでさらに混乱しそう。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/23(月) 17:31:28 ID:???
>>756ジオン・ダイクンはNTと確定していいのかな？
するとシャアとセイラにNTの素養があったのも遺伝が大きな要因になるね
ミライの子のハサウェイも当てはまるけど、アムロやカミーユは親からではなさそう
ベルチルではアムロの子もそれらしかったから、才能開花→遺伝を繰り返えして、少しずつでもNTが増えるという可能性はあるかも
758 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/23(月) 20:54:58 ID:???
ジオン･ダイクンは偉大な影響力を持った思想家であって、
自身がNTであるなんてどこの作品でも語られてないだろ。
(語られてないから、NTだったって可能性も否定はされないんだけど)
むしろジオンが語ってたNT論がアムロ達みたいな能力と同一かどうかすらわからない。
あれって、黒人の公民権運動ん時に急進派が叫んでた理屈と同じで
「逆境で苛め抜かれてなお、宇宙でコロニー施設を発展させて生き抜いている
我々スペースノイドこそ、可能性に溢れた人類である
よって連邦の言いなりになっていじける必要はない」
って事じゃん。

ギレンはそれを優生学に結び付けて独立戦争に利用したわけだ。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 14:04:56 ID:???
>むしろジオンが語ってたNT論がアムロ達みたいな能力と同一かどうかすらわからない。

うん。すり替えられた誤解が悲劇のはじまりだった。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/25(水) 22:59:42 ID:???
危険で困難な宇宙生活を強いられてるという差別を逆手にとり
「困難な宇宙に住む能力を身につけたわれらこそNTであり
宇宙生活に適応した力こそがNT能力だ」というのが
ジオン・ダイクンの提唱したNT論。独立運動の方便。

それをギレンがジオン公国民の優生論にすりかえ、
キシリアやジオンや連邦の一部研究者はその適応力そのものが
戦争の役に立つのではと注目した。

予定外だったのはその為に起こった大規模戦争という極限状況のため
本当にエスパーじみた力を発揮する人間が何人か出てきてしまったこと。
これがアムロ。
これはジオン・ダイクンのNT論がなくとも宇宙で戦争がおこれば出てきただろうし
結局は異端として危険視・利用はされたと思う。

シャアは、ギレンやキシリアのように意図的にNT論を利用しないかわりに
起点がアムロララァの共感を目の当たりにした事のため、まずNT能力ありきで
「特殊な力が人を導く」というジオン・ダイクンの真逆の理論。
セイラさんに鬼子呼ばわりされる所以。
なのにそれに気付かず父の遺志として行うからNT論は余計に混乱する。

重複して長いけどそれぞれを取り巻くNT論はこんなかんじか？

結果としては弱者の武器・革命の方便であったはずのNT論が
巡りめぐってアムロみたいなNTと呼ばれた人間の悲劇を生み出してるな。
（さらに元は革命の原因となった連邦の腐敗だが）

アムロの人生という狭い範囲では
結果としてダイクン二代にわたり地味に運命狂わされてる気がするよ。
シャアの方は向こうもアムロに運命狂わされてるからお互い様だけど。
761 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:37:28 ID:???
移民や連邦をヤキモキさせたというか、なんというかなNT(NT論)も
トミノが作ってないし時代背景も違うからいいんだけど、ガンダムのある種代名詞のような
NT論もシャアとアムロがアもて舞台から姿を消すと同時にうやむやになってしまったというか
姿を消した感じ。Vのウッソもちがうし、91のベラとシーブックもちがう(シーブックは勘のいい普通の人なんだと)
Wの5人も違うしロランも違う。(福井の小説ではキエルさんファンネル使ったんだっけ？)でもそれでいいのかもな。
いつか、反復されてく人の営みの中で宇宙生活に適応した人たちが現れて、そのノウハウが親から子へ
子から孫へと受け継がれていってそこでやっと人類みんながNTになるのかもしれん。
でもその時にはもうNTという概念も言葉もないんだろうが。
だからDOMEはそんな言葉捨てちまえって言ったのかもしれん。いつか遠い未来では当たり前の事だから。
でもシャアはそこまで待てなかった。生きている内に何とかしたかった。それは自分と人類に対する
焦りと絶望かもしれんがただ単にアムロと決着付けたいだけのような気もするしな。
762 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 00:49:16 ID:???
一人で勝手に絶望して地球巻き込まないでよって感じだったけど、逆シャア
763 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 01:28:32 ID:???
>762
そこがシャアの迷惑極まりないところなんだよな。実際
764 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 10:05:55 ID:???
いくらなんでも一人で戦争（CCAのアレはテロか）は出来ないだろう
思うに、地球潰しだの粛正だの言いだしたのはスイートウォーターを始めと
するスペースノイドの人達じゃないか？庶民は自分達では出来ない事でも
指導者なんかには「やっちまえ」って簡単に言えるだろ？
そういう大衆の意志を押さえ切れなくなってあぁいう手段に至ったんじゃ
ないかなと

シャアって結構流されるタイプみたいだし「（アムロとの決着が終わったら）
ナナイの言う通りにする」って台詞からも、大衆の熱気やら期待に押される
まま（しかもそれを自覚してる）のシャアに残った最後の我儘がアムロとの
決着をつけたいって事なんじゃ？
で、あわよくば「止めてみせろ」と（これはハイスト版だけか？）

ちょいシャアに好意的過ぎる気もするが、最近Ｚのブレックス准将暗殺辺り
から見直してて、そう思うようになった
765 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 12:59:44 ID:???
物量差のある連邦に軍事的に対抗するには、テロと奇襲しかないよね
でもそんな無差別大量虐殺、普通やらないで外交頑張るよね
って所でやっちゃったのが、ザビ家やシャアやアルカイダ

スペースノイドの気分は、ロンドベルの要請におざなりな対応して、
ネオジオンにも協力というより静観してるっぽいのが、正直な所じゃね
ネオジオンて、かき集めの小規模勢力でテロしてるだけだもん
一度作戦失敗したらゲームオーバーレベルで
766 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 15:01:33 ID:???
ん～スイートウォーターで地球にアクシズを落としますか？
という投票をしたらｗ

「いやあ俺たち腹はたつけどそれやると自分もやばいし」
と否決になると思われ。
>760

点プレにしたいぐらい分かりやすい
767 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/26(木) 20:33:29 ID:???
コロニーじゃ、どんなに頑張っても消費と生産はできても資源は0だ
UC世界って、地球の天然資源･月の天然資源・木星の天然資源が富の元だし

理論上コロニーだけで生活できるっても、空気からして地球から買わなきゃならんのがコロニーの現実
連邦の経済支配がそうさせてるといっても、実際スィートウォーターなんざど貧乏コロニーだ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 09:47:07 ID:???
せめて火星あたりを本拠地にしてから独立戦争でもなんでも起こして欲しいよな。
地球の衛星で独立って本来無理がある。

日本が輸出能力が０でも牛肉も小麦も石油も全部他国から買います、というようなもん。

そういやなんでガンダム世界では火星がでないんだ？
水も二酸化炭素もあるし、重力もほぼ地球と似てるし。
769 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:21:43 ID:???
火星は今川が最初にやっていた企画がGガンに化けなければ
描かれるはずだった。禿も黒本じゃ木星が舞台のシーンも出してるのに
なぜかアニメはUCも非UCも頑なに地球とコロニーが舞台だな。

>>764
ラサに隕石落として和平交渉がダミーじゃなければ
民意に沿ってると言えるんだけどね。
CCAのシャアは言われるほど悪役的行動をとってるわけじゃないんだが
トップに立つことを望まれてその立場にいるのに
戦争屋だけで、通常の外交手段を選択しないとこがシャアの最大の矛盾で
これはCCAじゃなくΖ時代からずっとだ。

アムロは流されるというか、やりたくもない事を望まれる立場には
同情というか気持ちは分かる面があるのかもな。
ただそれを我慢するかどうかの違いなんだろう。
決め手になるのは所属欲があるか無いかのような気がする。
770 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 20:36:06 ID:???
アムロが流されてるイメージあるけど自分はそうは思わない
流されるままならもっと楽な生き方できたはずだから
流されてるように見えながらもちゃんと濁流の中を泳いで
目指す場所へ近づいてるのがアムロだと思う

流れに乗ったように見えて実は流されてるのがシャアじゃないかな
771 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 21:22:08 ID:???
なんせシャアは流れに逆らって全力で泳いじゃうからな
あれじゃあ最終的に力尽きて流れちゃってもしょうがないよ
シャアって流れるプールも逆そうして楽しむタイプだと思う
772 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:17:42 ID:???
シャアは間違っても政治家や国のトップになるタイプじゃないんだが。

本当になりたいのはアムロの立場で、
（自分だったらもっとうまくやるのに）と内心苛立っていたのかもな。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 22:33:52 ID:???
トップになれない、なりたくないならそれはそれで良いけど
あの御仁ちゃんと断らずに逃げるからな

いつか身の振り方の選択が
実は指導者からただ人まで沢山あったのはシャアで
実は自分で選べるほど無かったのがアムロとララァだってのが印象に残ってる

お互いの立場を自分ならもっと上手くやるのにと苛立ってるのはありそうだ
774 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 11:36:41 ID:???
英雄譚だったら、復讐を果たした亡国の王子は立派な王様になりましたというのがセオリーなんだけどね。
いかんせん王様になりたい人じゃないからさあ、シャア
775 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 19:56:16 ID:???
だったら共和国として新たな道を歩み始めたサイド３を見守りつつ隠遁
そんでネオジオン侵攻時に颯爽と登場してジュドーと共闘すれば良い

なのにのこのこアクシズまで着いて行きやがって
ザビ家の思想に自分が一番毒されてることに無自覚だから始末に悪い
776 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 22:02:42 ID:???
>775

超同意
777 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 23:30:27 ID:???
777ｹﾞﾄｃ
778 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 21:27:14 ID:???
保守あげ
779 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 22:55:01 ID:???
逆シャアスレでアンチが暴れてるのでここで語ってみる。
シャアの名前は残ってるのにアムロの名前は後世に残ってない。
アクシズ分断から落下回避までの公式記録も抹消されたらしいし、
忘れられたのではなく意図的に消されたんだろうな。
英雄として語り継がれることをアムロが望むとは思わないけど
辛い思いしたこととか、それでも希望を持ち続けたこととか
後のＵＣの誰も覚えててくれないと思うと哀しい。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 22:59:12 ID:???
ＮＴとしてマスコミは騒がせただろうけど一個人のアムロとシャアを比べるのはどうだろう
781 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 23:05:20 ID:???
確かに、ジオンの子とテムの子じゃ知名度は雲泥の差だな
アムロもまあマニアな人なら知ってるんじゃないかなｗ
782 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 23:11:47 ID:???
>>779
こないだも別のアムロスレでなんか言ってたやつだろうな、多分
適当にかわされていたが
783 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 23:37:34 ID:???
残ってないんだっけ？
クロボン番外編でのアムロクローンは泣けた
784 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 23:41:40 ID:???
>>780-781
だけどアクシズの奇跡はちゃんと語り継がれてるんだよ。
シャアのライバルってなんて名前だったけとかそんなレベルじゃない。
アムロの存在が少しでも知られてれば、シャアが地球を救ったという
捏造がまかり通る筈はない訳であまりにも不自然。
シャイアンの件を考えても連邦がアムロの記録を消してしまうことは
有り得ると思う。
785 ：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 23:47:32 ID:???
でもそれでNTがあの世界でどれだけ危険視されていたのかが
俺らにわかるわけだろ。
あの世界でそんな風にシャアのライバルとしてアムロのことを
語り継がれたら物語として二流に落ちる。
『ガンダム』としてはあの無情感がイイ！
アムロ本人が不幸だと思っていたわけじゃないのに
第三者の観客（ガノタ）が勝手に、悲劇だなとか色々後から
思うところが物語としてきちんと成り立っているってことだと思う
786 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/01(水) 00:14:34 ID:???
アムロとシャアの後世の知名度は３段階に分けられるんじゃないか
閃ハサ時代（アムロもシャアもＮＴとしてやや伝説化されてる。民間での生存説も生じる）
F91・V時代（ＮＴ思想衰退・むしろガンダムパイロットとしてアムロの名が確認できる）
ガイア・ギア時代（ジオン・ダイクンの知名度衰退・シャア神格化）
でそれぞれ知名度の度合いも名の持つ意味も変わってくる。

時代によって二人の名前が徐々に忘れられたり変質してる様は
一足飛びに連邦による記録抹消ではなく自然発生なものを感じる。
ガイア・ギアあたりになるとシャアは既に実存したシャアなんてどうでもよくて
歴史的人物というより神話的人物という印象だ。
アムロとシャアの良い所取りをしてあの組織に都合の良い型にはめたのが
あの時代におけるシャア・アズナブル。
誰か犯人がいる捏造というより、一度テーブルに上がったタレント達は
死後も大衆に消費され続ける必然が働いているんだと思う。

連邦が抹消する必要があるのは、アムロの存在ではなく
連邦が軟禁してた事実（監視がいたから記録はあるだろう）と
軟禁中にいくらでも「ご協力」願えた連邦独自のＮＴ研究のデータだと思うな。
787 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/01(水) 00:31:09 ID:???
>>779
あの程度で暴れてるって言うの？他に最強系とか劇場版Ζアンチとか
（挙げたらきりないけど）もっとうざいのに比べたらどうということはないけどな

>>785
シャアとアムロって対照的だよな
主人公やったり伝説のNTやら英雄的扱い受けても地味めキャラなアムロと
カリスマ性やら生い立ちやら服装や行動の奇抜さやら
本人沈着冷静なキャラのつもりでもクドイ位に派手派手要素満載なシャア
788 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/01(水) 09:30:42 ID:???
とはいえ、アムロマンセーが後々の世代に伝わると萎えるわけだろ

おまいら。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/01(水) 18:29:34 ID:???
まあ不特定多数のマンセーなんて
虚像をマンセーされてるだけだから悲しいとは思う。

しかしどうせどんな名も事件も黒歴史に埋もれて忘れられてくっていうのが
∀以降のガンダムヒストリーの呪いにて祝福だから
年表から知名度や影響を考察するのはそれはそれとして面白いな。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/02(木) 11:05:10 ID:???
>>783
クロボン見てない俺に詳しく教えてくれ
見たいのに見つからない
791 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/02(木) 20:47:26 ID:???
>>783
クロボンを読んでからＶ外伝を読んで、クロボン読み返したら余計泣けた。
……知らなかったからなあ。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/02(木) 23:30:12 ID:???
アムロコピーのためだけにクロボン外伝を買いました
劣化コピーじゃなかったところがﾃﾗｾﾂﾅｽ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/03(金) 00:17:15 ID:???
>790
木星軍が1stアムロのコアファイターの記録を奪って
バイオ脳に戦闘シュミレーションを行わせて、アムロのクローン脳を作る
↓
主人公達が奪還するため敵の基地襲撃
↓
クローン超強い
主人公達ﾃﾗﾔﾊﾞｽだったけどなんとか撃破
↓
でも主人公達基地の爆破に巻き込まれ閉じ込められｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾔﾊﾞｽ
↓
青葉区の時みたいに閉じ込められた主人公達を出口に導いて救ってクローン死亡

無敵の戦闘マシンとしてだけじゃなくて（クローンはしゃべらないし感情もない）、
そういう優しさみたいなのが描かれてるとこがもうね(ノД｀)･ﾟ･｡
794 ：790：2006/02/03(金) 10:54:28 ID:???
>>793
｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡
㌧。なんだそれﾃﾗｾﾂﾅｻｽ

新参者なんでまさかそんな外伝系でアムロが出てるなんて知らなかったよ
795 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/03(金) 11:13:03 ID:???
黒本番外編ってシナリオ長谷川？
だとしたら株上昇
アムロの絵は全く似てないけど
796 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/04(土) 19:13:29 ID:???
絵が微妙であっても長谷川漫画はいいよ、ちゃんと面白い
クロボン本編・番外編・V外伝はセットで好きだな
長谷川はアムロも結構好きなのかよく描いてくれるし
797 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 13:09:04 ID:TK6/my0m
>>アムロの絵は全く似てないけど
アム子が可愛いからいいじゃないか。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 14:39:53 ID:???
長谷川はもう少し真面目に絵を書け
799 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 22:18:59 ID:???
マップス後期より酷くなってるよな
800 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 22:22:33 ID:???
800ｹﾞﾄｃ
801 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 03:55:06 ID:???
長谷川スレかと思ったぞw
保守
802 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 20:39:09 ID:???
アムロのクローン脳ってどのくらいクローンなんだろう。
生体培養した脳(誰の？)にコアファイターの記録使ってシュミレーションさせても
アムロの脳にはならないと思うんだけど･･･バイオ脳がアムロの脳細胞使ってんのか？
脳共鳴とかそういうのは長谷川世界にはなさそうだし
アレか。爪マンガに出てきたアムロの戦闘データをメインＯＳ（ＯＳ？)に使って動いてる
ジムみたいな感じなのか？クローンに、しかもアムロのごく一部の戦闘データのみ
を使ってシュミレートを行っただけの脳に思い出は宿るものなのか？
あのデータにはア・バオア・クーからアムロがどうやって脱出したのかって言う顛末は
記されていないので思い出(データ)としてインプットは出来ない(オタクな開発者が
戯れに組み込んだ可能性はあるにしても)
まぁ、アムロに連なるものとはいえわずかな戦闘データを組み込まれただけの
脳でしかないクローンの行動がアムロっぽいところがロマンというか泣ける話なんだけどな。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 21:08:27 ID:???
>>802
最初丸々アムロのクローンを作って、ぶっちゃけ体はいらないから
脳だけ残した、と思ってたんだが違うのか？
804 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/11(土) 23:27:05 ID:???
クロボン外伝はクロボン本編と違い「オフィシャルではありませんぞ」なんで
公式では回収されていない（普通のGMに入ってるのはマチルダさんの届けたデータ）
ア・バオア・クーから脱出したコアファイターの戦闘データを
木星が発見回収したもの。
だから入ってただろうデータは

エルメス戦・ビッド対応：○
エルメス戦・ララァとの共感現象：？（数値化できるものなのか？）
ジオング戦・ラストシューティング：○
WBの皆の脱出ルート先読み：×
アムロのコアファイターでの脱出ルート先読み：○

あたりで、消すまでもなく元々アムロの「心」のデータなんて無い。

＞わずかな戦闘データを組み込まれただけの
＞脳でしかないクローンの行動がアムロっぽいところがロマンというか泣ける話
同感。NT能力っていうバロメータの奇跡じゃなく
人と人の心の奇跡だっていうのは当たり前だが大切だと思う。
805 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/12(日) 00:20:33 ID:???
そこは木星じいさんがトビアに話してたじゃないか
心と力なんてきっちり分けられるものなのか？って
コロニーを守ろうとしてガンダムに乗ったように
アムロの力の根底には常に誰かを救いたいという
想いがある
クローン脳はそこまで再現した完璧な「戦闘能力」の
コピーだったというオチ
806 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 11:05:39 ID:???
>コロニーを守ろうとしてガンダムに乗ったように 
アムロの力の根底には常に誰かを救いたいという 
想いがある


（゜д゜）・・・・・
ごめんなさいアムロ
今までなりゆきとか乗ってみたかったとかそんな風だと思ってました
807 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 18:16:02 ID:???
フラウの家族の死がきっかけにしか見えなかったな。
乗った後も震えながらだし、乗ってみたかったって
Ζやオリジンの親のデータを盗み見てたとかの後付と混ざってないか？

あの1st第一話の演出と脚本の話のもっていき方は
世界観を無理なくみせつつ、物理的リアルとしては無理があるが
「少年がロボットに乗る」心理的なリアリティとしては今見ても上手いと思う。
その後、第一話のフォーマットになったせいか
今では初見でも「お約束」として流されがちなのが少し勿体ないな。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 19:16:01 ID:???
タイミング良くアムロの前にマニュアルが吹っ飛んでくるのはリアルさに欠けるけど
フラウの家族が吹っ飛ぶのは残酷だけどリアルだと思った
あと第一話から大気圏突入までの怒濤の展開とWBクルーのテンパリぶりもリアル
どうしても名セリフとかお約束的展開の方がネタにされがちだけどな
809 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 20:34:52 ID:???
マニュアルに関しては禿も不自然だと思ってるみたいやね。小説では親父のデータを盗み見てた事になってたし。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 21:00:02 ID:???
まるで家電パンフのような薄さもな…チョット
ケータイのマニュアルでももっと厚いよ。
20年たった∀では表紙が似たようなノート型の端末にしてたから
禿も苦しいと思ってたのは間違いない。

案外、本物のマニュアルじゃなく
テストパイロットの基本レクチャー用の書類だったりして。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 21:07:17 ID:???
あのスケッチブックっぽいマニュアルのページ一枚一枚が紙状ディスプレーとか
812 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 21:09:28 ID:???
あれだ、角度によって見える絵が違うやつ。
そのおかげで通常の２倍の容量があるんだよ。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/13(月) 23:59:31 ID:???
2倍でもたいしたことねーwww
814 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:20:52 ID:???
ほんとにシート状ディスプレイかもしれん。ΖⅡに出てきたような奴。
一枚のシートの中に図面が何十枚も入ってたりしてな。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:36:23 ID:???
大気圏に落ちながらマニュアルめくってサランラップ引っ張り出せるアムロの頭脳と冷静さがあれば
マニュアル拾っただけでガンダムだって操縦できる！w
816 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:41:14 ID:???
そういや驚くほど冷静だよな
普通は泡喰って真っ白になりそうなところだよな
817 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 01:57:52 ID:???
でも次の週では大気圏突入で独り取り残された恐怖はバッチリトラウマになっていた。

初戦のザクを爆発させるとコロニーがヤバイとか
急場でテンバリながらも優先させるべき事柄を見誤らない
怖がるのは後っていうとこが
アムロのパイロットとして最大の才能かもな。
818 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 02:24:58 ID:???
>816
真っ白になってたら死ぬからな
アムロっていつもこんな場面を強いられてる気がする

ガンダム主人公は多かれ少なかれ皆そうか
819 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 06:04:11 ID:???
でもむやみやたらに強いんでなくて、新米のかかる病気でへろへろになったり
最初の頃の嫌々戦ってて不満たれる感じがリアルというか
主人公らしくない危なっかしさもある…そこがいいけど
820 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 08:34:59 ID:???
>>817
気にしたこと無かったけど確かにそういうところがアムロが最高のパイロットたる由縁だね
821 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 10:42:37 ID:???
逆境に強く順境に弱い気がする
822 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 12:06:20 ID:???
冷静に戦場を乗り切る才能と
ごく普通の子供の感情に自分自身が振り回されている気がするね。

どっちがどっちの自分が分からなくなりそうだ、両方自分なんだが。
823 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/14(火) 23:36:01 ID:???
あの冷静さ行動力は放任されてたせいかなとも思ったり
泣こうが喚こうが助けてくれる人が誰もいなきゃ自分でどうにかするしかないから

テムなんて反抗しようにも家にいることのが少ないし下手すりゃ家出しても気付かない
テンパリブライトでさえアムロにとっては自分を受けとめてくれる初めての大人だったのかも
824 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 01:10:05 ID:???
アニマックスが第４話「ルナツー脱出作戦」だったんだが
劇場版とワッケインが別人なのは短くまとめるには必要な変更だったと思んでおいといて、
アムロ達がフラウや避難民と隔離された時
飯喰いながらガンダムの性能をカイ達に説明するシーンが
みんないかにも中・高校生ぐらいの子供らしくて
自分はこのシーンすっかり忘れてたんであれっと思った。

他の回もそういうシーンやセリフがいくつかあって
1st劇場版は一気に見るのに良くて俺も好きなんだが
どうも一般的にはアムロの内向的オタク気質をもった主人公像を
変に強調というか誤解されてるとこがあるのは
こういう何気ないシーンのカットされた劇場版が一般的な弊害かもしれないな。
あらためて見るとTV版は絵が酷いけど丁寧な部分があって良いね。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 02:20:00 ID:???
TV版は後半、毎回のようにドッキングシーンが入るのがなぁ…
子供向けアニメだから仕方ないんだけども。
最初からガンダムで出てろよっていう場面もあるし。
そういう部分に目をつぶれば劇場版よりもいいと思う。
826 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 21:47:45 ID:???
まとめサイトの中の人、お疲れなんだろうか。更新止まってる
827 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 22:57:42 ID:???
アムロ関連スレまとめサイトのことでしたら、
すみません、中の人は自分です。
近いうちに時間を見つけてまとめて更新しますね。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 23:20:18 ID:???
あ、急かしてるわけではないです
いつもお疲れさまです
829 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 02:12:28 ID:???
>>825
そこらへんはスポンサーの思惑もあるしな。
ある程度はしかたない。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 07:55:46 ID:???
>>824
オレはガンダムでメシっていったらもうあの
なんか変な青っぽい色のペーストみたいなヤツしか思い浮かばないよ･･･
831 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 15:18:10 ID:???
>>825
そういうところがあったと考えると種死ﾌﾟｷﾞｬｰとか言えないんだよな・・・・
832 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 17:29:03 ID:???
>>831
30年近く前のダメだと分かってるところまでパクってるからやっぱﾌﾟｷﾞｬｰなんだよ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 20:22:47 ID:???
でもシンがドッキング部を消耗品と割り切って、
ドッキング→攻撃→破壊される→ドッキングと繰り返して追い詰めて倒した話だけは良かったよ。
他はﾌﾟｷﾞｬｰだけど
834 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 22:34:51 ID:???
>>830
あれは何だったんだろうと今でも気になる。
ビデオ見返したけど紫芋のペーストっつっても無理がある。
色からしてもうまそうには見えないし
835 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 22:48:42 ID:???
ウィダーinゼリーみたいなやつかと
必要な栄養さえ摂取できれば良しみたいな感じが戦場らしくて良い
食べたくないけどな
836 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 22:54:04 ID:???
それで思い出したけどアムロって食い物に文句言ったことないよな
むしろ面倒くさがってるような
普段からカロリーメイトとかで食事済ませてそうだ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 00:23:14 ID:???
フラウに｢食え｣って散々注意されてたくらいだからな…。
食事には全く執着しないタイプだと。
作ることに凝っても、食べる事には興味がないと思う。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 18:43:04 ID:???
>>833
Ｖガンダムで既に通った道だけどな。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 22:46:22 ID:???
>>838
ウッソの発想力は純粋にすげーと思うが、シンのは・・・。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/20(月) 23:15:15 ID:???
レイの入れ知恵だしな
でも頑張ったよ
あそこで番組終了してたら良かったな

しかしスレ違い
841 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/22(水) 22:44:10 ID:???
「スレ違い」の一言で
何日止まってんだ！

1stのアムロ好きだけど…
いまいち理解できん発言多すぎ。
ララァに「僕たちのこの出会いはなんなんだ」って言ってたけど、
あれは遠まわしに告白してたのだろうか？
劇場版だとそんな感じ。TV版は「？」って思って終わりだった。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 00:04:06 ID:???
「僕たちのこの出会いはなんなんだ」は
会話としては「あなたの来るのが遅すぎたのよ」からの流れだが
セリフだけ追ってると何かを省略して話してるんでいまいち解りにくい。

ただ現実の会話でも人間は見ているもの、会話以外の聞こえているものなど
周りの状況を交えて話してるものだから
一見話題が飛んでるような省略された会話は別に不自然ではない。
この場面では『共感した』というNTではない視聴者には未知の状況は
当事者である二人にはセリフにして断らなくても見えてるから当然省略される。

個人的には戦場で敵陣営の兵士同士が『共感』してしまった状況を
この状況でわかりあってどうなるの？と「遅すぎたのよ」と否定したララァに
ではこの出会いそのものが無意味なのか？と、アムロが返したと解釈してるが
このシーンそのものが
誰々ために戦ってるとかのやけに個人的な俗っぽいものも
人は変わっていくのねのようなやたらと精神的なものも
両方含んで成立してる会話だから
ここはこういう意味ですって正解一択ってのはそもそも無いんじゃないかな。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 00:14:51 ID:???
>>841
告白なんかなあれ？
俺アムロとララァの間に恋愛感情みたいなものがあるとは思えんのよね
「あなたとはまたいつでも遊べるから」ってララァのセリフからも
異性に対する感情というよりは友達みたいなニュアンスしか感じられん
といっても友達よりはもっと近い存在には違いないし、でも恋人
とも違うと思う

と、劇場版しか見てないライトガノタが言ってみる
844 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 00:45:05 ID:???
心が見えてる相手にはたして告白する必要はあるのかな

俺もアムロとララァの間には恋愛というか
シャアとララァの間にあった男女の愛と同じ物は生じてないと思う。
ΖやCCAのアムロとシャアをみても
シャアは14年間ぐずぐずアムロに嫉妬しているのに
死後もララァの自分への愛情は疑問にも思っていない様だし、
アムロも自分の中のララァを拒絶するようになっても
ララァのシャアへの愛情は当然の前提で話してる。

が、同時に
光る宇宙にエロティズムは絶対意識して演出されてたとも感じるけどな
845 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 01:09:08 ID:???
ララァはアムロの中で永遠に生きてます
アムロは夢の中で毎日ララアをセックス三昧
その頃シャアは未だにララアを見つけられないのだった
846 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 01:33:06 ID:???
アムロとララァは恋愛とかよりもっと深いところで
ひかれ合ってしまったという印象を受けた
シャアはそこまで深いところでララァと繋がれなかった（多分恋愛未満？）から
アムロに嫉妬するんだろうなと思った
でもそれがアムロを追い回す理由になるのかな…アムロを倒したところで
その真実は消すことが出来ないし、ただ虚しくなりそうなのにな
847 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 04:06:13 ID:???
アムロに勝ってもシャアは虚しくなるだけってのはわかる気がする
キシリアにガルマを間接的に殺した時虚しくなったと言ったのは本音だったかも
848 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 04:35:12 ID:???
ララァ的にはインドで拾われたときに
私の王子様ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ようし、パパ頑張ってお仕えしちゃうぞ！
って気分で一緒に宇宙に上がったり
フラナガン機関で被験者になったり
シャアにくっついてエルメスに乗ったりしたんだろうけど
普通は自分の彼女を研究施設送りにしたり
今で言うところのイラクに連れて行って戦場で戦わせたりしないわな。
ＮＴ電波感じて拾ったんだから仕方ないとはいえ
そこら辺で、結構シャアって惨いよなと思う。

ララァとしてはこの人を守ってやらねば(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
だったのが、アムロに出会って感応して
アムロについて行った方が楽しいことがいっぱいある
優しいことがいっぱいある、人殺ししないで済む
もしかして私、人生踏み違えてる！？
って察したときの気持ちを思うと、成仏できなさそうだなと思う。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 08:00:03 ID:???
ララァとしてはあそこまできたら押すことも引く事も出来ないからな。
シャアを失ってもアムロを失っても自分を半分ごっそり持っていかれるようなものだろう
アムロは君が死ぬ事はなかったといい、シャアはアムロにララァを殺されたと言うけれど
ララァはあそそこではもう死ぬしかなかったんじゃないかと。
ララァを殺したのはララァ自身じゃないかと。自殺というのとは少しニュアンスが違う様な気がするけど
大好きなシャアをアムロから護りたい、心が渇望するアムロと一つになりたい
ララァの願いをかなえるには身体を差し出す以外道はなく、ララァはそうしたような感じ。
密会読むと色々ストンと落ちるところあるんだけど、あれがすべてでもないしな
850 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 10:21:15 ID:???
>「僕たちのこの出会いはなんなんだ」
は842の
>戦場で敵陣営の兵士同士が『共感』してしまった状況を
この状況でわかりあってどうなるの？と「遅すぎたのよ」と否定したララァに
ではこの出会いそのものが無意味なのか？と、アムロが返した
でいいと思われ。

>ララァとしてはあそこまできたら押すことも引く事も出来ないからな。
同意
子供の頃は売春婦、のちに拾われて兵器扱いの彼女の人生中では選択肢が一つしかない。
せいぜいシャアとの恋愛ごっこが自分の人生で最大の幸せと割り切っているしかない。
のでシャアに「強いな」と言われているのだと思う。

もちろんシャアもララァを気に入ってはいたけれども、
キシリアにとりつくための道具として利用し、わざわざ戦場で最大の敵ガンダムにぶつけている
（自分の妹だったらこんな酷い目になど遭わせないだろうし）

ララァを殺されたなんてふざけたことをシャアが言っているが、
アムロに目の前で自分の女と羨望のハイレベルのＮＴ同士の共感を目前で繰り広げられた
嫉妬だよな～。

ＣＣＡの母になるべき女性、というのは後付設定で矛盾していると個人的には感じる。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 15:26:33 ID:???
シャアはララァにも嫉妬してたと思うけどな
最初はララァを「自分が売春宿から拾ってきた少女」くらいの認識しかなかったのに
NT同士の最高の共感を見せ付けられたわけだからさ
だからそういう負の感情を無理やり無くそうとして昇華しようとした結果が
逆シャアの「私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」になるんじゃね？
852 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 17:17:55 ID:???
＞ＣＣＡの母になるべき女性、というのは後付設定で矛盾している

後付設定だろうけど、シャアの心理的後付・心理的矛盾であると考えると面白い
シャアの中でいつララァ＝母という図式になったのか
シャア自身もわかっていないかもしれないのではないか
853 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 20:25:37 ID:???
シャアにとってララァは無条件で愛してくれる恋人であり、
守ってやるべき妹であり、逆に守ってくれる母親であったりで女の
役割全部を持ってる存在なんだと思う。シャアが欲しいもの全部持ってる

それに加えて自分の目の前で、しかも自分を庇って死んじゃった
もんだから多分に美化されて半ば神格化されちゃってるというか
自分が戦場につれてきたっていう罪悪感も含めて
854 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 21:41:35 ID:???
シャアって失くすまでものの大切さに気がつかない人だと思う
855 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 23:55:27 ID:???
>>852
少なくともΖの頃はまだ母親までいってなかったよな
なんつーか現実で満たされないものを脳内ララァに付け加えていった結果が
男にとって理想の女性である母親なんだと思う
アムロも現実から隔離された軟禁生活の中で夢みてた雰囲気があるけど
生きて成長したフラウがちゃんとアムロを現実に向き合わせてくれた
シャアもセイラさんに会ってればまた違ったのかも
856 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 00:10:13 ID:???
>>854
赤いヘルメットとかな
857 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 00:23:08 ID:???
>>855
シャア、セイラさんに会ったらとりあえず殺されるんじゃないかな。
妹は兄殺害する気満々だし･･･「この鬼子！」とか言って･･････
858 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 01:03:56 ID:???
>（自分の妹だったらこんな酷い目になど遭わせないだろうし）
本当にそうだよな
シャアって身内とそれ以外への態度が露骨すぎ
ララァも生きてる時は部下＞恋人って扱いだったけど
母親に昇格させたら限りない憧憬の対象になった

お前は身内に取り込まないと人を愛することも出来ないのかと
(実際そうなのかもね。妹だってシャアの中じゃいつまでも｢優しかったアルテイシア｣のまんまみたいだし）
859 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 01:50:59 ID:???
自分より能力上の人間は神格化しないと自分の矜持を護れないんだよ。
ララァは死んで初めてシャアの中に影を落とせたっていうか
存在を刻めたけどシャアはそれを女神･慈母神(母親)として歪めてしまった
そしてアムロには自分のライバルとしての役割と自分を含めて
ＮＴをヒトを導く道標であることを強要する。ライバルであり道標ならば
それはいつか乗り越えられるべき壁であるから上だけを見ていける。　
自分のなかの相手を自分の形に合わせて歪めてしまっているんじゃないかと思うのよ。シャアは。
そして実際の相手に対してもその歪んだ形であれと求める。
アムロはシャアはシャアでしかなくララァもまた然りなのにあのヒト、
脳内人間を粉飾しすぎ。しかもその粉飾と違ってたら怒るし。
860 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 03:56:39 ID:???
だからシャアは人とのコミュニケーションがちょっとアレなのか
コンプレックスの塊な人ってこういう思考になりがちなのかな
実の妹にすら見放されるって、相当浮き世離れしてるんだろうけど
そう考えるとセイラさんは兄と対照的で常識人だな
861 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 04:52:36 ID:???
シャアの情愛は頭の中ではそれなりに普通だと思う。
思いこみは入ってるけどそれも又人間でそれくらい俺たちもやってるだろう。
普通に妹も愛してるし恋人も愛してるし部下とかも思いやってる。
ただその発露がおかしい。幼い妹を捨てたり、
敵味方という立場なのに接触を図ったり、隕石落としたりする。
ララァも死んだ時敗走する涙に嘘はなかった。
その前後が肝心な時に部下扱いしたり女神にしてるだけ。

シャアは相手が１としたら自分でフィルターをかけて
２や３に持ち上げないと駄目な人間で
１を１と受け取ってもらえず＋αの余分な装飾を施される方には迷惑な存在だろう。

逆に大人になったアムロは１を１としか受け取らない人間だと思う。
それは「ありのままを受け止められる人間＝NT」ということかもしれないが
他の人より＋１が欲しい人間（例えば恋人別れてた場合のベルや劇場版のチェーン、
シャアもだな、ライバルも特別な地位だろう）にとっては
それはすごく冷たい愛情に感じるだろう。

アムロとシャアがどっちが正しいってわけじゃないが
誰でもコミニュケーションの失敗というか距離で
どっちも身に覚えのある感情を極端にした思考のキャラクターだなと思う。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 07:00:54 ID:???
シャアの辿った道を見て、その心境は理解できなくもないけど
いかんせん発言がデムパっぽいときがあるから色々な受け取り方が出来るのかな
ララァは母に～とか、サボテン～とか、アムロに言った同士になれ発言とか・・・
まあだいたいこういう事言い出すときは追い詰められてるときだけどｗ
863 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 13:36:49 ID:???
>普通に妹も愛してるし恋人も愛してるし部下とかも思いやってる。ただその発露がおかしい。

あーそうそう、そんな感じ。

子供の頃テレビを見ていたときはララァにだけはやさしいと思っていたけど、
本当に大切な恋人なら研究所から連れ出して、必死で軍を騙してどっか安全なところにかくまうべき。
あのころのジオンNT達が戦争の道具にしかならない現実を目の当たりにしているのだから。

シャアはララァにやさしくもクソもない。表面だけの後ろめたさか。

ついでに妹も金をやって軍から去れやゴラァ（これはまだ普通だが）で、助けにいく発想なんてないしね。

アムロも別の意味で愛情の薄いタイプだと思う。
自分が女ならアムロと結婚したくない。日常生活のパートナーとして、楽しくなさそうだから。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 15:02:27 ID:???
博愛、薄愛か。
愛情薄いっていうか、本能的に自分と補完しあう他者を求めないというか
必要としていないというか･･･夫婦や恋人になるとそれは相手、辛いだろうな。
それなりに大事にするだろうし愛してもくれるけどなんか違うみたいな感じ。
シャアの事気にかけるのは、アムロがシャアを好きなせいもあるけど
ララァが愛した人だからいないとアムロのなかのララァが寂しがるからかもしれんな。
密会だとララァ自身、アムロをシャアがなんかやらかした時のカウンターとして
生かしたところあるっぽいけどな
865 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 18:47:43 ID:???
つーかぬっちゃけアムロもシャアも最早お互いとララァしか必要としてないよな
だから愛情薄いとかではなく他に振り撒く余裕がないんだなたぶん、過去に囚われて
最後までアムロはシャアのお守りし通して死んだしシャアもわからずやで迷惑かけて
運命っておそろしい
866 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 19:45:38 ID:???
ララァの魂は火星の向こうにはいなかった、地球圏にいるって
シャアは言ってたが、それって死んだ宇宙にそのまんま漂ってるってこと？
それともアムロの傍にずっと居たんだろうか？

アムロの中に同化したみたいな説も見かけるが、それだと非常にややこしい
ことにならないかアムロ
多重人格とはまた違うが自分の中に他人が居るんだぞ、しかも女ｗ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 20:07:30 ID:???
>ララァの魂は火星の向こうにはいなかった、地球圏にいる
ありゃ二重の意味だろ
自分がこの７年何をしてたか（地球圏にはいなかった）を
アムロ相手に仄めかしてるんだと思う。

ララァというより
富野の心理的必然で
ＮＴ的な「何か」は地球という土から離れられないんじゃないかな。
だからアムロララァを始めＮＴの多くは地球生まれの方が多い。
868 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 21:59:48 ID:???
>>864
アムロは独りぼっちに慣れ過ぎてるんじゃないかな。
10年も家族との触れ合いもなく、お節介なお隣さんに心開きかけたら
戦争に巻き込まれて、死ぬ思いしながら生き延びてようやく手に入れた
仲間とも引き離されて、再会したら戦わないことを責められて
シャアとは逆に他者に期待したくてもできないんだと思う。

それだけに一度心を開いた人に対しては愛情深い気がする。
自分を振ってハヤトと結婚したフラウを危険を承知で助けるし
精神を病んだカミーユのことをずっと気にかけてたし
これからを期待しての愛情ではなく、これまでの感謝による愛情かと。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:09:20 ID:???
アムロもシャアも家庭の愛情など知らずに育ったらしげだからね。
基本的に一人きりでも生きていけそうだ。
アパートで一人きりになってやっとほっとするタイプ。

>849
>ララァはあそこではもう死ぬしかなかったんじゃないかと。
確かに。二者択一で生き延びると、ニナやカテジナなど、ろくな目に遭わない。

特にカテジナ。
クロノクルをシャアの劣化版
ウッソをアムロのさらに子供版（いくらスペシャルでも）とするなら、

もう狂うしかない罠ｗ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:11:43 ID:???
カテジナさんはなー
ウッソが大人で王子様だったらカテジナさんもお姫様のままでいられたろうに
871 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:41:55 ID:???
アムロが大人で王子様だったらララァだってお姫様になれましたよ

ララァは実は幸せになれる道がすぐそこにあったんだよね
あの瞬間までアムロにとって赤い彗星は畏敬の対象であって個人的な憎悪はなかったし
シャアにとって本当の敵は地球連邦ではなく父の思想を歪めて利用してるギレンだった
二人が戦う理由なんて状況でしかないからシャアがちょい冷静になって剣を収めてれば
アムロはそれ以上追いかけてかない
あとほんのちょっと生き延びれば戦争が終わってたのにララァは最後まで報われなかった
872 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/24(金) 23:50:55 ID:???
王子様がいようがお姫様はいつかはお后様か女王様になって
誰かのおっかさんやおかみさんにならなきゃならない。
ガンダムは「世界と自分」だったガキが
どうにかこうにか「世界の一部である自分」になってく話だから
お姫様や王子様なんぞいない。
それでも王子様でいつづけると逆襲して行方不明になる羽目になる、きっと。

>>868
＞これからを期待しての愛情ではなく、これまでの感謝による愛情かと。
的確な指摘だと思う。
アムロの好意は基本が「ありがとう」なんだな。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:02:36 ID:???
>アムロの好意は基本が「ありがとう」なんだな。
なんだかそれって「優しくしてもらえないと好意を抱かない」みたいじゃ・・・
アムロは自分に優しくしてもらえなくても本質的に優しい人には
それなりに好意を抱いてる気もする
アムロの好意は、感謝も尊敬も慈しみも全部ごったまぜの
最も普通の人間らしいものだと思いたい
特別な事じゃないのさ
874 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:33:47 ID:???
>>873
表現が悪かった。
むしろ相手が自分に優しくしてくれる見返りを期待してるんじゃなく
それまで優しくしてくれた事にちゃんと感謝するタイプなんだなと言いたかった。
たとえばΖでもフラウやベルやカミーユにも
相手の言動にムッとした場面があっても
別の場面では好感は好感として受け取ってる。
好きな相手だと更に理想を要求するシャアと丁度対称的だなと思ったんで。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:35:25 ID:???
>「優しくしてもらえないと好意を抱かない」
個人的感想ではアムロはそんなタイプ。そりゃあ普通の感情はあろうが。

ところで、もしララァが生きていたら、アムロを選ぶかというと微妙。
アムロが女ならララァは「なぜあなたが後になって・・」とは叫ばないと思うので、異性であることは重要だ。
とはいえ、実際に選ぶならシャアじゃないか？

もしかしたら素直に共感したのは二人がほぼ初対面の異性だからか。
お互いに相手のアラを探す機会がなかったので、一直線に引き合えたが、
もし友人としてよく知った仲になったら「いくら共感してもシャアが好き」「いっしょになってもオレ食わせていけない」「今までの環境が違いすぎて生活が合わない」
などリアルな問題が立ち上がるかもしれないぞ。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:44:42 ID:???
>「優しくしてもらえないと好意を抱かない」
普通に誰かに好意を抱く時ってそんなもんじゃないかい？
逆に言うなら優しくしてもらっただけで好意を抱くんだから
そういう部分でもアムロとララァはよく似ている
877 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:47:23 ID:???
むしろシャアと付き合ってく方が辛そうだが、ララァ
理想としてにしろ、兵器としてにしろ、使い潰されそう
ララァみたいに(シャアの理想にとって)都合のいい女がいたら、シャアは消費することしかできないんじゃなかろうか

アムロとは、リアルな共同生活が想像できんが
あの二人って別に一緒にいなくても平気そう
よくアムロとララァは男女の愛とはなんか違うって言われるけど、伴侶であるようには見えないんだよな
魂の双子とか、そんな感じ
(とはいえ、NTの絶対的共感ていつも男女間でしか起こってないんだよなー
同性間でやってもしょうもないからかなー)
878 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 00:50:02 ID:???
アムロとララァはあれで結構理性的
共感なんて未知の現象おこして
それが偶然相性が良かった（カミーユとハマーンみたいにならなかった）のに
どっちものぼせて自分や相手の立場を捨てるといか言い出さない

最初っからシャアとどっちを選ぶとか言ってないんだよな
アムロとララァだけなら（シャアがいないなら）この２人って
異性じゃなくても成立してると思う
ぶっちゃけ作劇的にアムロララァが異性同士なのはシャアがいるからじゃないか？
879 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 01:15:39 ID:???
アムロが女だったらシャアはいろいろ迷わないか
いや、その…
すまん、深夜だ忘れてくれ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 01:16:32 ID:???
ｱｱｱｱー!
881 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 09:19:41 ID:???
>>878
シャアとどっちを選ぶかなんてことをララァやアムロが言わないのは
お互いの価値とシャアの価値がイコールじゃないのをちゃんとわかってるからじゃないか？
ＮＴとして共感できる相手かただ人間的に好ましい部分のある相手かみたいな
シャアだけが誰からも同じように愛されたがってたからララァとアムロに執着してるだけで
882 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 10:57:05 ID:???
>>879
でもアムロが女だったらやっぱりララァみたいに不幸になる気がするよ
お昼のドラマみたいになりそうだしCCAなんて修羅場じゃねぇか
ただでさえ単なる痴話喧嘩なのにｗ
883 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:06:16 ID:???
【復活】もしアムロが女だったら【アム子】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127545563/
884 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 11:55:56 ID:???
いや、そこ肯定派っつか実質萌えスレだろｗｗ
俺は否定派だからｗ
885 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 12:08:23 ID:???
でもシャアのアムロに対する感情は愛憎の境界スレスレのところにあるから
アム子だったらどうなるかって妄想のしがいがある
そしたらアム子は意外に萌え要素が多かったんであんなことに
886 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 12:44:32 ID:???
>>875アムロとララァの関係ってそんな感じではない気がするけどな
ララァは打算的な恋愛ではなく、本能的にアムロと惹かれ合った
一目惚れみたいなものではない
けど恩があって自分を必要とするシャアへの愛を理性で捨てられないから
ガンダムを討つのを「お手伝いします」なわけで
887 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 13:16:59 ID:???
とりあえずアムロとララァの間を恋愛オンリーだと思ってる人はいないが
恋を内包するような感情か、恋とは別の感情かに意見が別れるって事か？

物語の落とし所として機能するような「なにか」に
恋愛は含まれる・含まれないって２つの解釈が生じるのは
どこか∀のラストにおけるディアナを選んだロランに
恋愛感情は有る・無いってのに似てるな。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 14:24:49 ID:???
劇場版と密会ではだいぶ二人の邂逅の雰囲気が違うと思う
俺は劇場版では恋愛感情はなし
密会では恋愛感情も含む派
ちなみに自分もアム子否定派だ
アムロが「男」であったからこそシャアのライバルありえた
逆にシャアが「女」でアムロが「男」だったらあまり変わらなそうだとも思う
889 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:00:39 ID:???
確かに、シャアの求め方は性別を越えたものだな
890 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 15:15:42 ID:???
ナナイにまでバレてるしな。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 23:14:26 ID:???
性別はやはり重要だぞ。

もし、アムロとララァが同性なら、友人でもない知人でさえない単なる好感度の高い通りすがりの人。

ララァが男の場合は単なるシャアの部下。他の今までぶつかってきた相手と変わらない。
（ただ、自分と似たような年格好のNTなので、今まで一少年兵だと思ってきたのに自分の写し身であるララァの死に様を見てNTとして政府や軍に利用される状況がうっすらと分かってぞっとするかも）

熾烈を争うのがアムロが女の場合。ララァからみたら、明らかに自分とシャアの最大の敵。アムロからみたら、将校？の別荘？にはべるドレスを来たシャアの愛人だ。
ライバルとしてぶつかるのが物語りというもの。ライバルの決着は一番盛り上がるので、最終決戦はこちら。

シャアからみたらアムロが女ならもう一人の生き残ったララァにすぎない。ライバルとは呼ばないし、もしかしたらあれほど固執しないかもしれない。

1stを見ている自分らは、IFはIFなのでアムロとしのぎを削るララァは想像したくないがな。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 23:25:23 ID:???
>最初っからシャアとどっちを選ぶとか言ってないんだよな

実は作中では「どっちかを選ぶ展開の悲劇」になっている。

アムロとぶつかる前にシャアがララァに
（うろ覚え）「もし敵と共感してしまったらララァはどうなるかな？」という質問に
「私は大佐を女として守りたい情熱があります。それを迷惑に思わないでください」と宣言している。

しかしアムロという選択肢の前に悲痛に
「なぜ今になってあなたが現れたの（うろ覚え）」と叫ぶ訳だ。

どちらか選ぶというシチュエーションがあって
次にどちらも選べずに事故死するくだりがあるんだ罠。
893 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/25(土) 23:51:19 ID:???
状況はどうしようもなかったけど
ララァは心底アムロに先に出会っていたかったんだと感じた
あの場面

密会だと、迷うまでもなくララァがアムロのことを好きで不思議な気分
セイラのことを「自分よりシャアを想ってる人」と表現してたり
死んでシャアに対する義理は果たしたので、死後は思う存分アムロを愛しますって終わり方だったし
894 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 01:21:46 ID:???
先にシャアと出会って一緒に過ごした時間の分だけシャアを好きになって
出会ったばかりのアムロとイーブンになってしまった
先にアムロと出会っていれば、あるいは出会わなければ身を切られるような
苦しみを味わう事なくどちらかを選べたのに
八つ辺り気味だけど悲痛な叫びだよな
895 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:01:08 ID:???
>>893
密会は富野が復活しようとするちょっと前だって事をふまえて読んだ方が
戸惑わないような気がする。
元々、女性の尻をポンとするアムロを書いたりするあたり
アムロは禿の気分がダイレクトに出やすいキャラなんだと思う。
（依怙贔屓や思い入れのような意図的なものじゃなく無自覚の影響として）

ブレンと∀の様に密会とイボルブ5は禿の思考が上向いていく過程を感じる。

逆に言うと、だからこそ復活前である密会は
電波つーか、感覚的な世界全開だから
ララァはシャアのことも愛してるのも真実で
なおかつアムロを愛するのにアニメより躊躇いが無いんじゃないか。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 02:06:14 ID:???
イボルブの富野メモはアムロがかわいそうすぎて泣ける
クェスが救済されているからこそ余計に

考えてみれば、あれはシャアのいない世界のアムロなんだよな
シャアがいなければ「子供にかまって｣クェスを助けることさえできるけど
子ども達をみる目がどこまでも寂しい
897 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 04:23:17 ID:???
イボルブアムロは確かに悲しいんだが
最初イボルブ＋が届いた時
ファンネルバリアをクェスを閉じこめるのにサッと使うアイデアと
あの富野メモの「アムロは寂しいのだ」はガツンときた。
久々に新しいアムロを見せてもらったという気がしたよ。
ゲームなんかの関連商品で出てるアムロも嬉しいんだが
やっぱ本物だな。
898 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 05:12:14 ID:???
でもあれ、富野はアムロをフィーチャーてるのに対して
作ってる監督側はクェスをフィーチャリングしているようにも感じる
とクェスとハサの救済を媒介にしてアムロとアムロの寂しさを書いている禿と
アムロを絡ませる事で開けたクェスの救済を描いている監督というか
微妙に禿レポートとフォーカスずれてるような感じがしたり。
別にあれも好きだから良いけどな。そういえばギュネイどこいったんかな。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 20:56:44 ID:???
死ぬところが出てないから生きのびたのかもしれないな＞ギュネイ
イボルブ５ではおそらくハサウェイが劇場版より早くに
戦場でクェスに接触して説得しようとしたことで
α（クェス）VSν（アムロ）が「ギュネイをやったの」じゃなく
ハサウェイを撃ってしまったクェスの声を聞きつけて
アムロがクェスを説得する話に変わったわけだし

>>898
禿のプロット………クェス＆ハサウェイが救われる舞台を描くことで
　　　　　　　　　　　　　CCAにおけるアムロを描いた
監督した人の演出…クェスが救われるCCAを描いた
って事か。

演出意図の違いによる焦点のボケは確かにあったかもな
そのてのズレも含めて
複数のスタッフの色が出るのがアニメの面白さではあるが
900 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:22:06 ID:???
>複数のスタッフの色が出るのがアニメの面白さではあるが
それがすんげー上手く機能したのが1st映画だ

富野小説読んでもオリジン読んでも、片方だけじゃ駄目だったなと思わずにいられない
もちろん、この二人だけで作ってるわけじゃないけど
901 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/26(日) 21:23:44 ID:???
>>899
冨野監督のプロットだとアムロに焦点合いすぎて
クェスとハサウェイが背景になっちゃうから
あれはあれで良いと思う
赤い宇宙空間に取り残されるνのカットで締めるのが
「アムロは寂しいのだ」の演出じゃないかな
902 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 03:59:39 ID:???
「アムロは寂しいのだ」なんて書かれたらこっちまで寂しくなるよ…
903 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 04:46:25 ID:???
アムロの寂しさって親の愛情に恵まれなかったところから来てるのかな
でも>>869の
>基本的に一人きりでも生きていけそうだ。
>アパートで一人きりになってやっとほっとするタイプ。
っていうのも何となくわかる
孤独に慣れているから一人でいることは苦にならないけど
完全に独りきりでは生きられないと感じるときに寂しくなるって感じかな
でも、その寂しさを誰かと一緒にいることによって紛らすことは出来ないと解ってるから
人間関係に対しては受け身っぽいのかな
904 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 05:57:43 ID:???
アムロ自身は一人でいるのも平気だし、ナンだったら好きだし楽なんだろう。
自分の部屋に引きこもってずっとハロ作り続けたりプログラム組んだり。
でもそれと孤独であることはイコールではないと思う。
孤独っていうのは誰ともつながりを感じられないって言う事だと思うのだが
一人でいることに慣れても苦にならなくても、孤独である事になれる人はいないだろう
寂しさになれる人もそうはいないだろう。
アムロはどんなに一人が楽でも人間は独りでは生きていけないことを知っているんだと思うよ。
アムロのNT能力って先読みや予知能力空間把握能力の異常発達もあるけどそれ以上に
他者を感じるチカラ、自分以外の誰かの熱を感じるチカラなんじゃないかと
ダイクンパパンの提唱したNT論とは違ってきこえるけどそれも広い宇宙に進出した事による
人類の知覚変化だと思えば宇宙に適応した人だとも言えると思うし。
ハサが言ってたみたいに。ミライさんの子供にはちゃんと父親の影が映るものなのっていう
アレの宇宙版みたいに。アムロが人間関係に関して受身っぽいっていうのは
NTや寂しさ云々の前に気質っぽい感じもする。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/27(月) 21:11:13 ID:???
人間関係に関しては育った環境によって形成された人格が影響してるんだろうな
だからシャアみたいに他の誰かに執着したり激しく欲することもないというか
他人にあまり関心がないようにも見える
自ら欲して寂しさから抜け出して優しさを得るんじゃなくて、ララァのときみたいに
どちらからともなく惹かれ合うことを望んでいるって感じなのかな
だから人に執着しないタイプのアムロでもララァへの気持ちは引きずっていたんだと思う
906 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 00:59:57 ID:???
富野は「逆シャア」でアムロはシャアを止める役割としか見てない気がしてさびしかったんだけど
（シャアは自分自身みたいなことを言っていたし、思い入れが違うみたいだし）
やっとアムロを見てくれた気がしてうれしかったな。
まあ「アムロは寂しいのだ」で違う寂しさを感じたけど

寂しいのは、クェスがNTの能力でハサウェイを助けて、
お互いを思う心で2人は前向きに生きていこうとしてるけど、
自分はNT能力でシャアを殺しに死にに行く覚悟で戦い続けるからかなと思った
907 ：通常の名無しさんの３倍：2006/02/28(火) 19:16:40 ID:???
もうアムロは歴史の捨石になる覚悟だったのじゃないかな
「人は変わっていくのね。私達と同じように」がアムロの原点とするなら
そこに導き手など必要ない
ただ後に生まれる人達が戦争の中で歪まないように自分の代で戦乱の連鎖を
断つつもりだったのだと思う
908 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 08:38:00 ID:qLoQcc/6
ララァ殺した罪、ララァの元へいきたい
シャアを止めるため、道連れ
っていうのかな
909 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 18:49:43 ID:???
捨て石となる覚悟ってのはシャアの発想だと思う。
アムロは自分のしなくちゃいけない事をしただけじゃないか
ブライトやロンドベルのみんなや敵味方の他の人もそうしてた様に。

アムロもシャアも同じ夢（人は変わっていく）を見てるんだが
シャアはいずれ平和なり絶望なりのゴールがやってきて
足掻いてる今の自分達はその捨て石にすぎないと考えているから
勝手にあると思ってるゴールを目指して急ぎすぎたんだと思う。
逆にアムロはララァと「人は変わっていく」のを見た為かはわからないが
それはゴールにたどり着くことじゃなく、変化し続ける状態
つまり幸福も不幸も入り交じって足掻いてる今の自分達も含むと考えてる。
CCAのどこまで行っても平行線なもどかしさは
求めてるのがシャアは結果でアムロは過程だからだと思う。

だから「アムロは寂しいのだ」であっても
ベルチルの最後のそれでも自分を不幸だとは思わないアムロは
ベルや子供がいた幸福からじゃなくCCAのアムロに共通する思いだと思いたい。
910 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 20:35:45 ID:???
＞求めてるのがシャアは結果でアムロは過程

あ、それでなんかすっきり出来たかもしれん

それにシャアが急ぎすぎてたのは老いを感じてたのもあったからかも
しれないな
34だったらまだまだ若いとは思うんだが
911 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:00:37 ID:???
政治やるならヒヨッコもいいとこ＞３４
しかしアムロとガチで殴り合いしたい以上焦るかもな。
MSパイロットってどのぐらいが肉体的ピークなんだろう？
912 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 22:06:28 ID:???
永田タンより年下だよな
913 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/01(水) 23:39:09 ID:???
シャアはクワトロ27歳の時に自らの世代を老人と評してる男
あれどうかもどうかと思ったもんだ
相対してたシロッコもハマーンも20代のﾋﾖｯｺだもんな
あの世界は、盛りの世代が戦争で消えちゃってる面もあるんだけどさ
914 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 01:01:39 ID:???
そういえばあの世界ってＣＣＡ世界の十数年前に全人口の半分死んでるんだったな。　　
人材不足から年齢のことは言ってられないとこあるだろうが･･･
自らの世代を老人って言ったのは馬鹿な戦争を起こした世代(チョロは思いっきり
加担してたからな)はこれからの新しい芽の邪魔にならないよう退場すべきだ
という意味合いで｢老人」と言ったのかもしれん。
でもあの男、嘘つきだからなぁ･･･。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 10:25:24 ID:???
退場する前にやるべき事をやる責任があるというか
クワトロは本当にエウーゴを退場しちゃったから、ちゃんちゃらおかしいというか
916 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 13:55:07 ID:???
ガンダムキャラは＋１０歳ぐらいでちょうどいいから。
アニメだからって年齢詐欺してミエ張らなくてもいいのに。

アムロは、人生目標とかあまりないんだよね。
とりあえず勤勉だけど、ものすごく強いＭＳを開発したいとか、
パイロットとして一番になりたいとか。

ララァとの邂逅で時の流れまで見てしまって、老成しちゃったとか。
でもそれって成長することを止めていることでもあるからなあ。
ＮＴがのちのち否定気味に描かれる理由も分かる。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 19:43:46 ID:???
富野としては＋5歳のつもりらしいぞ。
アニメだからというか初出の時代が時代だしなあ
CCAが29歳と34歳ではなく実態は34歳と39歳だと考えると
シャアの焦りは説得力出る気がする。
アムロはまだ間があるけど自分は後一年したら40だもんな。

＞パイロットとして一番になりたい
これはあるんじゃないか？
降りかかる火の粉を払う形の人殺しに対する苦痛とは別に
アムロのパイロットとしての執着は一貫して描かれてたと思う。
そこに年齢や状況毎の依存やプライドなどの意味を含んでるのも面白い。
アムロは戦争やNTや英雄とか特殊な状況にさらされ続けてるだけで
本人はずっと（アニメキャラにしては）奇妙な生臭さを保ってると思う。
少なくとも俺には老成してるようには見えなかったな。偶像じゃないララァも同じく。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 23:19:19 ID:???
34でノースリーブかぁ･･･
919 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 23:21:03 ID:???
若い頃って夢ばかり追いかけて俺はちっちゃい男じゃない
みたいな時期があるけど、アムロはその時期を通り過ぎて
自分の足元疎かにして大きな事ができるかって感じだと思う。
それは人生経験を積んできた熟年や老人の考え方だから
老成してると言えば言えるかもしれない。
けど、どうにもならない現実を前に諦めずあがき続ける姿は
若者だとも言える。

逆にシャアは地に足の付いてないところが若者で諦めるところが
老人なんだよな。ほんとに対称的だ、この二人。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 23:24:59 ID:???
あ。ごめん。Ｚのときのトロだから27プラス５で32だな。
32でノースリーブ･･･ノースリーブ･･････赤いノースリーブ･･････
そのプラス５歳っていうの、アムロたちにもかかってくるのかな？
ミライさんやブライト、リュウさん達はいいとして、他の少年兵組(カイさんとかアムロとかハヤトとか)
はそのまま15歳とかでいいんじゃないのかなぁ。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 23:44:39 ID:???
ブライトだって見た目でも言動でも老けてるのも事実だが
TV見てるといかにも19って場面も多いんだよな。
リュウさんは人間出来過ぎて色んな意味で十代には見えないが

サイド７の少年兵組は1st以降はともかく
1stではそのままの年齢がしっくりくるよなぁ
ただホワイトベースというミニ社会に出ていく物語の
アムロの年齢に5才プラスすると丁度ハタチ
正に成人する年齢のは偶然でも象徴的だな
922 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/02(木) 23:57:23 ID:???
>920
うーん、1st小説版だとアムロ20歳くらいだから
アニメ製作当時はともかく、後からはアムロも+5歳くらいの意識でいる時期もあったんじゃないの
富野的には
1st当時富野→黒富野→過渡期→白富野と
富野の状態によってアムロとシャアも色々いる感じがする
アニメーションは一人で作ってるわけじゃないからともかく
小説だと顕著だよね
923 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 03:11:40 ID:???
アムロのＺ時代の服装かっこいいよね
924 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 05:06:24 ID:???
>>920
いやもうあのノースリーブは年齢関係なくヤバイからｗ
ああいう服を恥ずかし気もなく着られるのは奴しかいない

まあΖで服装のこと突っ込み出したらキリがないけどね
925 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 10:51:23 ID:???
Ζの時代のファッションは今じゃ見れたもんじゃないからなあ…

主人公を子持ちにするのはタブー視されているけど、
ドラゴンボールの父親化でもあるように、全然ＯＫだと考えるんだがダメなのか。
アムロにこそ父親になってホスイ。あの空虚さが劇的に変化するアムロ。

ジョジョみたいに２部でピチピチの主人公が３部で老人化、４部でぼけ老人でもおもしろかったがなあ。
926 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 22:31:51 ID:???
アムロの父親化駄目出しは、時代もあるけど
ロボット玩具を売らなきゃいけないヒーローだから、というのが大きいかったんじゃないかなあ
ベルチルラスト案は、MSの存在が霞んでるのも
スポンサーの心証を悪くしたらしいし
927 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 22:42:49 ID:???
どうせアムロは最後にシャアと氏んじゃうんだから子供も嫁もｲﾗﾈ
恋人が先に逝ってる劇場版や、まだ肉体関係が無いアリョーナが待っていたハイストがイイ
アムロが生きて帰ってこれるんならベルチルがよかったけど
帰れる場所（嫁と子供）を作っといて帰れないなんてよ・・・
928 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/03(金) 23:51:22 ID:???
クェスはアリョーナになれれば良かったのにな。
929 ：通常の名無しさんの３倍 ：2006/03/04(土) 00:28:58 ID:???
確かに帰れる場所があるのに帰れないのは切なすぎ……
1stラストの「僕にはまだ帰れる場所があるんだ」って台詞もあるし、
CCAで帰れる場所に帰れないのは嫌かも。
930 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 00:39:45 ID:???
帰れる場所が無い方が切ないよ
ベルチルのアムロは結果としては帰れなかったけど
自分がふしあわせとは感じてなかったんだから
931 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/04(土) 00:40:20 ID:???
>928
あれはアムロについてった少女とシャアについてった少女の対比になってるね
そしてアリョーナは戦場から降りて家を作り
クェスは兵士として使われた
932 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/07(火) 11:43:55 ID:???
保守。
933 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 11:56:04 ID:???
仮に今ベルチルが映像化されても
アムロはあっさりしたふつうの正義の味方になりそう。
アムロの孤独も魅力の一つだと思うので、
やはり帰る場所がないバージョンのほうがすきだな。アムロにゃ悪いが。

でも富野がベルは心の貧しい病気持ちの人と評するなら、
そんなベルがアムロと連れ添うのもｲｲと思う。白富野はそんなことしないかな
934 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 15:47:15 ID:???
νは好きだけどアムロにあんまり興味なかったんだが
イボルブの「アムロは寂しいのだ」にガツッと来たので
ベルだの子供だのはｲﾗﾈ
イボルブ系のアムロとνをもっと見たい
935 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 21:04:25 ID:???
むしろ俺はTV版ΖやCCAとイボルブ５や劇場版Ζを見比べる限り
1st以降のアムロの持つ孤独感は作り手の白さ黒さで
ハッピーだったりバッドだったりしたわけではないんだなという感じだった。
はっきり寂しいのだと書いたのは白富野だしな。

心の持ちようは変わっても死ぬ人は死に生きる人は生きたみたいに
アムロの立場とか歴史は変わらないし
仮にCCAのアムロを今描いても悲劇とはいいきれないって程度で
あっさりとしたふつうの正義の味方にはならないというか
なれないんじゃないかと思う。
936 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 22:06:58 ID:???
新訳Zのラスト、ちょっとだけの出演だけど
フラウたちと一緒で隣りにベルがいて暖かい空間にいるアムロは良かった
モニタごしじゃなく、直接宇宙を見ているのも良かった
「星の鼓動は愛」の、愛の側にアムロはいると思ったよ
クワトロ（シャア）はいないんだよな。愛のある側に。
937 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 23:36:58 ID:???
あのサングラスの人は愛が怖いから
愛の側には行けないのさ。
938 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 23:46:31 ID:???
ハマーンの誘いを突っぱねまくってるクワトロをみて
あのシャアがCCAに繋がるのがよくわかった

あいつ、本当にもうアムロしか相手がいなくなってんだもん
939 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/09(木) 23:50:24 ID:???
あの地球に座したアムロも結局はＣＣＡにつながっちゃうわけね
くそう赤いやつめ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:32:03 ID:???
アムロは自分の空虚感を満たす事しか頭になさそうだな

アレだけのＮＴなのに、誰にも何も与えてない
シャアと同じような事してる
941 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:34:55 ID:???
逆シャアでシャアとアムロに救いを求めていたクェスをメンドクサイと突き放してるし
自分達が誰かに優しくして欲しいという心を満たす事が目的だからな

ララァの奪い合いに没頭して自分達のような若いＮＴを突き放してる
942 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:36:27 ID:???
カミーユの時と同じ事をかましている辺りがダメダメ感たっぷり

テレビ版カミーユもこいつらがもっと親身に指導してやれば救われたかも知らんのに
943 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:37:41 ID:???
半端な数字だから新スレ埋めまで一人で語るかな
944 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:38:54 ID:???
下手に無敵の強さだから始末におえないな

ＮＴとしての本質からますます遠ざかる
945 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:39:45 ID:???
と思ったけどいいや終わり
946 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 03:50:09 ID:???
トゥエンティフォウが立てたスレを新スレで使うのか？
まあいいけど
947 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 04:21:08 ID:???
>>940
そうか？自分が空虚である事は自覚しているかもしれんが
別に積極的に満たそうとはしてないと思うけど。
アムロ的にはＷＢの仲間(ブライトやミライさんやフラウたち)が元気にやってれば
セーフなんじゃないのかな。彼らが幸せである事で灯る篝火をそっと端で見ているような感じ。
わずかな光と温もりだけでも明日への希望や人間の未来を繋いでいけるような。
ていうか>>940から>>946のカキコって同じヤツ？
948 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 09:59:25 ID:???
>>909
ひたすら感銘を受けた。俺の文章かと思ったぐらいだ。
949 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:20:47 ID:???
>アムロは自分の空虚感を満たす事しか頭になさそうだな

自分も似たようなことを思った（ここはアムロはけなしちゃNGなのか？）

他人に何かを与えようとする努力はしないタイプ。
優秀なんだけどね。

それはハゲの性格の反映だというのが自分の感想（別に責めてる訳じゃないよ）
950 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:43:50 ID:???
別に責めてもいいと思うが・・・。

アムロは自分の空虚感を他人に迷惑かけないようにしているのに対し、
シャアはそれを行動の原動力にして周りを巻き込んだって感じかな。

ララァに縛られてるのは一緒だが、
それに我慢できるのがアムロ
辛くて耐えられないのがシャア
ってのが俺のイメージ。
951 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:50:41 ID:PKgr5651
アムロは全てを放棄して居心地のいい戦場に引きこもってる
シャアは本来しなきゃいけない事をやらんで盛大に八つ当たりを敢行

そういうイメージ
どっちも本質的に同じだな
やるべき事の責任が大きいのに逃げの一手なところとか
952 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 11:58:21 ID:IopV9K2m
アムロは天パなのがいただけない。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:00:21 ID:???
シャアほどじゃないけど、アムロも知名度とかＮＴとしての経験とかでかなり後進ＮＴの為の責務は大きい
優しさとか言いながらクェスを邪魔者扱いして自滅させてるし

ただ、そんな自分をわかってて自責の念が強い分可哀想ではある
954 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:03:37 ID:???
辛い経験とかを乗り越えて後進の指導者になれってのも求めすぎかも知れないが

アムロクラスのＮＴ、知名度だと本人の責任が大きくなるからな
逃げたくなるのもまぁわからんでもないけど
955 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:27:43 ID:C/1tIJTz
究極のNTの姿がとなりの人と仲良くなることなんだから
アムロとシャアは仲良く死にましたで合ってるよ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 12:54:29 ID:???
アムロは知名度だけあって権力も人脈もないのが辛いだろ
ダイクンの名前にはコネクションがついてくるが、アムロの名前は連邦軍内じゃ警戒されて人も物資も回してもらえない
ロンドベルは、ブライトからジョン・バウアーに繋いでもらってやっと体裁整えられたくらいに
シャアから見ればそんな組織にいるな！になるし
視聴者からはアムロ強いんだからなんかやれ！になるw
957 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:06:05 ID:???
>>956
なるほどなそういう見方もあるか
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:10:15 ID:???
ただ、Ｚで軟禁だったのにロンドベルで戦ったりできるようになったのも
「何もしょうとしないから安全」
というお墨付きみたいなもんだと

本人に実力なくてもそれこそＮＴの啓蒙活動でもされたら困るんだが
それもやる気なしというあたり

身近な人間カミーユ、クェスにすら道をしるさないし
ダメでしょ
959 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:26:30 ID:???
カミーユに関してはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが、クェスに関してはどうかと思うぞ？
父親代わりを求めてるのに気付いてたけど、それをしなかったからといって責められる謂れはないだろ。
まして向こうから勝手に去ってたわけだし、戦っている時にはやめろ！って止めてるんだからCCAは勘弁してやれ。

第一、私のパパになって！電波を送ってくる少女がいきなり身近に現れたら困るだろ？
悪戯したくなっちゃうだろ？
アムロはシャアみたいにロリコンの烙印を押されたくないから自分から近づかなかっただけだよ。
960 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:32:55 ID:???
クェスに関しては、シャアのことでいっぱいいっぱいになってるアムロには
かまってる余裕がなかったからなあ
シャアがいなければクェスに手を差し延べられたかもしれない、って可能性を
描いたのがイボ５だろ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:35:56 ID:???
カミーユの場合はアムロより責任果たしてないグラサンがいる
962 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:36:36 ID:???
アムロの知名度に政治力があるなら、ダカールで演説してるよ
見てるこっちが思ってる程あの世界の英雄じゃないでしょ、アムロ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:41:01 ID:???
クェスは「親の愛に飢えて、自分の力の意義がわからない迷子」で、
言ってみれば自分達そのものなわけで
それに保護も、ＮＴの姿も教えてやらんで自分のエゴで忙しいんだからなぁ

それなのに、シャアは「ＮＴの出てくる道作り」アムロは「優しさ」
とかを行動の根拠と言い張ってるから、勘違いしてよってくるわけで

本音はエゴと逃げなのに、
この二人だと影響力が強すぎてそのギャップで多くの人が混乱して破滅してしまう
シャアなんて関わった人間ことごとく不幸にしてるしｗ

人格的にはダメなのにそういう立場におかれてるのは同情の余地はあるが
964 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:42:57 ID:???
「ダメすぎるくらいダメなのに、能力と影響力は物凄い」

ってのがシャア、アムロの不幸だと思う
965 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:45:19 ID:???
自分達のことほっといて他人の為に全部犠牲にしたキャラなんて一人もいないけどな。
アムロやシャアは神になれ！って視聴者に言われてるようなもんだよ。
966 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:49:13 ID:???
ハマーン、クェス、カミーユに優しくするくらいできるんじゃないかと

その上自分達が経験した轍を踏もうとしてる若いＮＴなんだから
その気持ちと痛さは誰よりも知ってるだろうにと

でも、自分達の私事で関わるのも拒んでるし
967 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:52:48 ID:???
それにこの二人自分がエゴだけで動いてるって気が付いていない臭いし

逆シャアでクェスについてお互いにやった行為を罵り合って、
ようやく自分のした事に気が付いてるしｗ
968 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:54:17 ID:???
アムロの知名度は戦中戦後に政府が作り出したものだから、知名度自体にもあまり影響力は無いよ。
969 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 13:59:14 ID:???
まぁあれだ大きな仕事しなくてもいいんだよ
アムロのＮＴとしての貴重な経験と、その先輩としての信頼度で、
道に迷ってる若いＮＴに教えを与えて欲しいわけよ

シャアよりは立場的に責任は軽いから益々歯がゆい
970 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:02:24 ID:???
シャアなんてハマーンやらレコアがどうしてそこまで自分に当たってくるのかわかってない感じだし
天然で人を巻き込むからな
971 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:06:49 ID:???
Z小説ではアムロはアングラでニュータイプについて語ったが、
抽象的過ぎて受け入れてもらえなかったってあるな。

まぁ、アムロはララァとのことをカミーユには教えてあげるべきだったとは思うが、
自分のトラウマえぐるようなもんだし、近づくなぐらいの警告が精一杯だったんだろう。
ミライさんの見せ場がなくなるしな。
972 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:10:58 ID:???
>>971
確かにそれはわからんでもないね
分かり合えた相手をぬっころしたトラウマは相当だろうし

しかし、それでも楽しい戦場から離れられない辺りとかねぇｗ
アムロがＮＴとして無敵っぷりを出しまくると益々ＮＴが道に迷うことになるわけで
973 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:14:58 ID:???
アムロにそこまで求めるのは酷だろう
NTといっても別に人格者でもカリスマでもない、普通の人間でしかないんだから
974 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:15:50 ID:???
アムロは戦いを楽しんではないだろ…

っていうか次スレは？
975 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:16:54 ID:???
ジュドーが理想のＮＴだって禿が言ってたけど、
超能力とかスキルじゃなくて人間的な包容力が相互理解に必要って事かね
976 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:21:48 ID:???
>>973
そうなんだよな。ダメな奴なんだよな
でも、期待したくなる程の能力と経験があるのがね
シャアも同様に
>>974
「ＮＴは戦いの道具じゃない」「本当は相互理解」「唯一共感に成功した」「ララァやっちゃった」
これでこれと言った志もなく戦場にい続けるなんて「好きだから」としか言えない
なんと言っても自分が「無敵」だと自覚してそれを楽しんでる節がある

ステファニーにもいきなり「戦争がおすきなのね」とか指摘されてるしｗ

次スレ立ててみるよ
977 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:22:09 ID:???
>>974
確かに楽しんではいないが……生身感知はほとんどしないくせに、戦場に入るといきなりNT能力が最高レベルになるからな。
ある意味では一番性質が悪い。
お陰でF91以降の時代ではNT＝パイロット適正みたいな説が浸透してる。
これはアムロのせいだろw
978 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:22:39 ID:???
カミーユとクェスは新約で救ってるじゃない
クェスなんかもろにアムロが救済
979 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:25:46 ID:???
新スレ立ちました

【4ｽﾚ目】アムロについて語るスレ【行きまーす】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141968282/
980 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:28:32 ID:???
いやぁあれは絶対に戦闘大好きだって

むしろ遠ざける理由の方が圧倒的に多いのに自分からｶﾞﾝｶﾞﾝ参加してる
しかも、戦いに参加する根拠は特にないｗ

なんと言っても誰も歯が立たない自分がもっとも輝く場所だしね
Ｚで自分を取り戻す場所として選んでるくらいだし
981 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:38:36 ID:???
>>977
アムロはヒッキーくさいからわからんけど、あれって戦闘の天才だと思う
生身、操縦に関わらず

覚醒してない状態でガンダムに乗ったからってあそこまでは無理だろう
セイラも相手がラルじゃないのにグダグダだったし
生身でもひそかに肉弾戦挑んだシャアを返り討ちにしてるし

ＮＴとしてはアムロ以上の奴がいてもお構いなしに勝つし
982 ：通常の名無しさんの３倍：2006/03/10(金) 14:47:20 ID:???
顕微鏡覗いて機械作ってる地点で俺的には最強
983 ：通常の名無しさんの３倍：
Z以降のアムロは、戦争好き･戦いが楽しいというよりも、それしかできることがないから
戦場に向かうんじゃないのか。そこでは、少なくとも自分の役目＝居場所が
確保されている訳だから。

好戦的ではないのに、>>977の言うように、戦場でその能力が一番発揮される
性質を持っていたのが、アムロの悲劇。