富野と1st，Zは過大評価されすぎている

怖い

２？

じゃあデンドロが最強って事か

Gが最強

ゆかなでない事は確か

正当な評価だ。

種が出てきてからは特にね。
みんな種見て
「なんじゃこりゃ〜！
　こんなんガンダムじゃない！！
　ガンダムってのは・・ガンダムってのはな！！！」
て思って昔のガンダム賛美が加熱してんだろうよ。
まぁ１st&Z＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ＳＥＥＤ
ってのは事実。
好きなものが汚されるのは、誰だっていやだもんね。

　　　　　↑
そうこれが良いサンプルだ

Zについては同意
禿ﾞ的には∀を一番評価してもらいたいはず

∀はアニメの枠を超越しすぎた

種はオリジナリティの欠如が大問題

腐女子アニメなんて美形？の男キャラが二人いりゃそれでいいんだろ

まあ1stはともかく他のガンダムのTVシリーズは問題作だらけだぞ。
Z→後半は支離滅裂の電波ストーリー。まさに迷作。
ZZ→前半はとても見れたものじゃない。
V→精神を病んだ人が作った病んだ作品。
G→好みがハッキリ分かれる。ガンダムが武道するのを許容出来るかどうか。
W→腐女子向けとか以前に中盤ダレすぎ。さすがに種ほどじゃないが。
X→打ち切りになっただけあって終始地味。
∀→玄人ぶった奴らが必死こいて評価してるなんの変哲も無い凡作。
　　一般ウケは絶対しない。
種→当然糞だがネットの普及により必要以上に貶されてるだけ。目糞鼻糞。

>>13
( ´_ゝ`)

煽りあい朝

Ζは今でこそいろんな世代に評価されているけど
当時の雑誌とかΖの専門誌なんかではそうとう酷い扱いされてたよ
今の評価の方が妥当だと思う。

>>1
富野以外のガンダム作品が半世紀後に
ＮＨＫＢＳで特集放送放送されたら
お前の意見を肯定してやる

1stは地味
昔だからしょうがなくても地味に変わりはない
Ｚはだれる
1stよりは要素が加えられてもテンポ悪い

ゼータが評価されてるって？
初耳だな

１stと抱き合わせでロボット売ったからだろ

箔付けのつもりで劇場公開したら予想外に8億程度稼いだ程度には評価されてる

>>13
君の主観的な感想文をここで披露されてもな・・・
夏休みの感想文の宿題で学校の先生に見てもらえ。

80館程度では足りんだろう・・・て言われる位には評価されてる。
ファーストとは毛色の違うＭＳ出したけどおもちゃは売れてる。
実はＤＶＤも売れてる。だが１stファンには嫌われたまんま・・・て感じ

>>22
ここにチラシの裏以上の何かを求めてるんなら2ｃｈなんか見ない方があなたの健康に良い

ガンダムは富野のものじゃないから
すでにガンダムは富野の手を離れてるのに、
未だに自分も物だと思ってるのかな

Xは過小評価されすぎている

ガンダムを一番最初の作ったのは富野だろ。
だからガンダムは富野のもの。
富野がいなければガンダムも作られなかったし、この板もなかった。
ガノタというのも存在しない。

藤野のものなのにな

>>13は∀以外はそれなりに妥当だと思うが……

>>27
富野で作った訳じゃないだろ
安彦や松崎の尽力を無視しても、まさかね。

Zが過大評価されてることだけは間違いないな

意味わかんね

打ち切りがなければ1ｓｔは超最高のはずだった

だれが過大評価してるのさ？
ガノタ？御大？マスコミ？陛下様？

ゼータは昔の評価のほうがうなずける。
今は売れ出しているから、駄作という評価がかすみがち。

放映された時の年齢や時代観ってのがあるんだから後々評価が変わるのがあたり前。

俺的に過大評価なのはＧ。デキが悪いワケじゃないけど
熱血格闘モノとしてそんなに抜きん出ているとは思えない。
むしろありふれてる部類じゃない？

ガンダムのシリーズは新しいの出るたびに酷いから、相対的にＺの評価が上がっていっただけ
だと思う。種が出て、それまで腐女子向けと言われてたＷが、まだマシな作品とか言われるよう
になっっていった状況を考えていただけたらと思う。種も種死よりマシとか言われてるみたいだし。

1ｓｔに比べれば、Ｚは普通に糞だし電波作品。

種とセットで始めて威力を発揮するΖ

>>37
確かに他の熱血格闘モノを見比べもせずに絶賛してる奴は多いな

>>37
ガンダムでやったという点に、普通に面白いというのがプラスされてるんじゃない？

とりあえず、ZZよりは種の方が面白い
富野作品なら、なんでも福田より上って評価は違うかなって気がする

ガンダムシリーズしか見てないのに富野を絶賛する奴とか
そういう奴に限ってΖやCCAが傑作って（＾ω＾；）

そんなにZZってショックだったん？

>>37
ＧはＳＤと同じく、比較対象から除外したほうがいいと思われ
なまじＳＤのほうが本編に近い

>>44
前半はコメディ路線。後半はシリアス路線。
個人的にトミノ色が薄いように思われる。特に後半。
小説版も自分で書いてないし。

>>42
アニメとして面白いのはZZ
出来がいいのは種だと思う

>>43
CCAは明らかに駄作だろ
正直種と同等につまらない

前半のコメディ路線はすべりまくりだし
後半のシリアス路線もつまんなかったし
ZZはつまんなすぎてショックだった

１ｓｔも普通にドイツ軍のパクリとか寒いし
今やっても批判は出ると思うなあ。
あのころはSFアニメを取り巻く環境も良かったってだけじゃない？
みんな純朴で、なにより１ｓｔヲタみたいな頭の固いのがまだいなかったw
安彦良和の絵が良かったってのとさ。結局キャラ萌え。

あと１ｓｔのアムロの成長物語はなにげにスポ根なんだよね
あしたのジョーとかに近い
時代、なんだと思うよ。今はできない。
未だに崇拝しまくる奴はちょっとおかしい。

1stが今の時代でも通じると思い込んでる
ひけをとらないとは思うが今のガンダム人気ってほとんどバンダイの後付けじゃん？

そうだよね。自転車操業で１ｓｔを神格化。
その片棒かつがされてる信者達キモ

>>49
当時は「こんなのＳＦじゃない」という頭の固いＳＦヲタがいた。

>>51
ヤマトとか見たら面白いのかもしれないけど、見る気はしないしな

>>43
あるあるｗ

∀とかな

結局富野はただの禿げじじいだったって事か

１ｓｔはバーニア光らないし、ゴム人形同士が舞ってるみたいで糞だと思う

富野信者が満足した富野作品は存在しないんだな

だいたい、俺たち普通の大学生！みたいなイタイのが喜んでアニメ見てた時代だろ
１ｓｔ当時って。
今はアニメは子供しか見ないもの、大人が見ると恥ずかしいものなんだよ。
それなのに数字的な成功を楯にとられてもなあ。
１ｓｔのＭＳが売れたのって主にウルトラマンの怪獣ノリだろうアレは
怪獣っぽくてキモイとこが受けたとしか思えない。

何本も続編が出ている作品は
初期に傑作があったから

以上

原則論だが
何でも初期作には粗があるさ。科学技術を扱うんだから当たり前。
1st第１話が後々整合性が取れなくなるのはご愛敬。

続編が初期作より大幅に優れていなきゃいけないのも当たり前。それだけに取り立てて優れた面が見当たらないのだからボロ糞言われて当然。

>>60
根本的に違う気ｶﾞｽ

Ｚはストーリーがわけわからんのと、
キャラクターに魅力が無いのと、
ＭＳの戦闘シーンがショボすぎるので
つまんないと思います

ヤマトや銀河鉄道やあしたのジョーや、コナンやなんやらベルばらやら
あの当時は、社会現象や傑作ばかりでしたねえ。
今でも続編作られていたら、今でも当時のヤマトヲタがいい気になったままで
さぞご気分いいでしょうねえ。周囲は煙たいでしょうねえ…
１ｓｔが今制作され放送されてたら、どうだったかね

UC厨がムカつくんだけど、どうしたらいい？

>>65
自分を恥じるといい

0080や08小隊は楽しめたよ。１ｓｔの外伝的作品だったけどね。

続編が初期作より大幅に優れていなきゃならないなんてのは、
初期作のヘタレさを言い繕うだけでは・・・

>>67
８０はともかく０８はストーリー的に糞だろ
ラルの複製が出てくるだけ

>>65
俺も

>>60

富野曰く、ガンダムは社会現象など起こしてないらしいな

昨日言ってた

ヲタが自分でそう言い続けているだけらしい
確かにそうだなと思った

社会現象はヲタが起こす物だ

アフォ

ガンプラブームは社会現象だったけどな

じゃたまごっちと同等ということで

たまごっち２０年以上ひきずってる奴いないし

ひきずってるのは異常者だからだよ

テトリンクラスだろ

1ｓｔは広大なバックグランドがあったからMSVとか続編が盛り上がったんじゃん。

それまでのアニメを根本から変えた1ｓｔの存在は偉大だよ。

だからって、「昔のガンダムは良かった」とか言う奴は包茎チンポだ。

糞さ　腐ってるよ

Ｚガンダムが良かったっていうやつはなんなの？
キレすい少年？

包茎手術はお手軽な時代
時代は進歩してるのさぁ〜
ガンダムは悪化してる

Ｚガンダムが良かったっていうやつはなんなの？
キレすい少年？

>>83>>85

知るか！ボケ！！！！！

>>86まあまぁ。落ち着け

切れたよ！

富脳がどうこうってだけじゃなくてスポンサーの意向ってものあるんだしさ。
利益第一だったバブル時代に良い作品が出来なくても仕方ないよな。

ボンボンで読んでたのがGだった

>>79
1stは異常者をたくさん作った異常作

御大が言ってた言葉は、

　　　「　ファンが起こしたブームなんて社会現象とは言わない　」

だ。

>>92
あれには納得した
アニオタがどんなに集まっても、一般人からはキモイ集団で終わるもんなあ
コミケだって、すごい人数だけど一般人が見に行こうかって事にはなり得ないし

いや俺はアニオタだが
＿|￣|○

コミケは社会と関係ないじゃん

>>92
富野が言った言葉が全てですか

NHK-BS見たよ。感想。
I アムロのドラマが結構良く描けてる。流れも自然。
II ずっとランバ・ラル。アムロが萌えた。
III ナレーションで話が進行。安彦氏と板野氏の頑張りがすごい。
視覚的要素を除けば、できは落ちる一方。

>>95
ですよ。

That's 儲

そう安彦だけがすごかった
あとは別に…

ぶっちゃけガワラのメカダサイよな
いわゆる安彦ガンダムは好きだけど

まぁつまりはオリジンは面白いなぁってことだ。
ＣＣＡとかゲームとかイボルブとかで１ｓｔを描きなおしても
オリジンほど目新しい事はできないし。
でもオリジンはオリジンで１ｓｔありきだから盲目マンセーもしかねる訳だが

>>83
初代ガンダムは富野以外の色んな人間が関わってるため、広範囲の人に受ける作品

Zは、前半は禿100％なので富野電波を受信できる人間に、後半は遠藤の厨ストーリーに感動できる人間に受ける作品

１ｓｔ当時はわかりやすく臭いドラマが許されていた。
その後はヒネないとリアルじゃなくってありえなーいって
突っ込まれる時代になったんだ。

例えば、カミーユの修正は１ｓｔの時代ならありえるシーン。
でも85年にやったら浮いてしまって大笑いだったわけですよ
今やるなら、別にエウレカでロボットがガンダム顔してガンダム名乗ってれば
ちょうどいいと思うんだがどうよ

エウレカってｗｗｗ

なんでエウレカが話題になるのかわからん
朝日新聞のテレビ欄の下でも取り上げられたり

ふたご姫の方が面白いじゃん

時代に合う合わないの話じゃね

>>107
世間でってこと

ああ、そりゃあんたが年寄りだからだよ

>>109
現 役 高 校 生 で す

じゃあダサメンだからだよ

(;゜;ё;ﾟ)

「坊やだからさ」とか言ってやんねー

歯ぁ食いしばれ

シビアな世界
でもかわいい>>112

Ｚガンダムは酷いよ
俺は当時中１だったけだ待ちに待った第１話
を見ただけで強烈な違和感があったからね

まあ1stとＺじゃ差が大きいよな
ていうかほとんどシリーズによって作風違うか…

Z以降のシリーズはわりと似てる

脚本はZとZZが極端にひどいな

レイズナーのほうが圧倒的に面白かったな

>>102
俺も前半は面白いと思うんだよ

「なんだ、この感覚は……」系のセリフを9割ぐらい削れば面白くなると思う < Ζ

Zはマクロスのせいで自分を見失ってたね。特にメカ。
それから三つ巴で分かりづらかった。

CCAは過大評価じゃないのかｗ
Zは同意だが、これは映画が終わってみるまでなんとも言えん

ゴキラってなにもの？

1st以外は戦争映画っぽい暑苦しさが無いんだよ。
カミーユみたいなのが戦争映画に出てたら先ず萎えるだろ。
あとさ、毎回何も知らない中学生位の奴が偶然乗り込む→熟練パイロットに勝つ→
嫌々軍入り→ニュータイプだった！ってな設定がツマラン。

メカはバラバラで統一感が全く無かったがプラモデルを売るためだから仕方ない

>>125
それ１ｓｔそのものなんだが・・・

>>125
Ｚでカミーユがいきなり軍人に殴りかかったり、
モビルスーツを盗んで家出したり話の導入に無理がありすぎる

結局1st厨ＶＳΖ厨になってるし・・・
富野ガンダムは味があるし面白いがどれとは言わないけど駄作もあるって事でいいじゃん

>>127
おそらく、それはその設定自体が面白くないというより、
毎回同じネタなんで飽きてつまらないという意味だと思う。

そのパターンから外れているのって、逆襲のシャアとＷとSEED運命ぐらい

>>122
エルガイムも忘れるな

同じシリーズなんだから同じシチュ使う事だってあるだろ
つーかさ、富野の最高作はイデオンなんだし
ガンダム丸ごとほっときゃいい

>>126
「仕方ない」って、そういう甘やかしが過大評価を生むんだと思う。

>>131
は？

>>133
あの時代でバンダイがスポンサーである以上、仕方がない面もあるのでは
ストーリーや脚本のヘタレ具合に同情の余地が無いのは言うまでもないが

>>134
エルガイムのデザイナーがZのデザインに入っているということが言いたいん
だと思うよ。でも、そういう毛色の違うデザイナーを入れてうまくコントロー
ルできなかったところが、自分を見失っているんだと思うよ。

ガンダム、イデオン、ザブングル、ダンバイン
こんな多彩なアイディアをアニメに持ち込むなんてスゲー

Ζでも新しいものを取り込もうとしたんだろ？
クリエイターなら当然の姿勢

前作と違う云々の気持ちは分かるが、ヤマトの二の舞よりは遙かにマシだったと思うよ。

>>25
本当はガンダムから離れたいのに、スポンサーとヲタが離してくれなかった、
潰すために病んだ作品を作り続けたけど、最近は許容できるようになってきたが正解。

1stは、70年代後半にしては傑作。ただし、今見て楽しいかは別の話しだな。
Zは、エリート階級が単に殺し合いを楽しんでる感じだし、ストーリー展開に説得力がNASA杉。それに無意味な変形ロボットが大杉。

>>139
>潰すために病んだ作品を作り続けた
泣けるな

病みテイストがウケちまったからなｗ

今の時代にリメイクするならZより1ｓｔだよなぁ

俺は富野、過小評価されてると思うけどなー。
Zは過大評価されてるとは思うがね。

聞きたいんだが
宮崎や押井作品についてはどう思う？？

1st前半の高慢ブライトや仮病アムロが平気なら
カミーユごときにいちいち反応しないと思うがなぁ

>>144
そんな愚問は止めろ

一番過大評価されてんのはCCAだし一番過小評価されてんのはＶだよな

>>145
意味わからん

Vはイデオンやブレン、ザンボット並みの富野電波だからな
但しエンターテイメント性は富野アニメ最低といってもいいが

>>144
>>142の言ってるような病気っぷりというか電波っぷりを除いたら、
富野のどの辺が過小評価されてるか教えてくれ。

>>147
そういってしまえば同意
Ζ、CCA、Ｖどれも大差ないと思うが、評判の方がね

1stは流石に良いと思うんだが、世間がはしゃぎすぎ
やっぱ過小評価はイデオンでしょ

>>147
Vはなー・・・多分とみのからすぐ外された、参加回数が少ないスタッフが一番優秀だったんだよ

後半、生とみのすぎて信者以外受けつけない代物になってるから評価が下がる

逆襲のシャアは、アムロとシャアが出なければ、かなり低評価のはず
戦闘シーンはまあまいいけどね

>>145
ヒント:カツ

>>144
宮崎作品は宮崎１人が作ってるが
ファーストガンダムは富野１人が作ってるわけじゃない

Zからは、戦争ゲームっぽくなったのが嫌。
シャアみたいに、ほぼ全権を握ってるような人が一緒に行動するようになって、
敵も敵で、頭にいる奴がモビルスーツに乗るようになって。
戦争の背景とか、頭にいる奴の考えてること関係無しに、
一般人が戦争に巻き込まれてサバイバルするのが良かったのに。

作品ならともかく、生身の人間を評価するのは無意味。

>>148
電波カミーユだって大したことないって話
「乗るか？」だけでひっぱたくセイラ、
助けてくれた一般人（アムロ）に怒鳴るブライト、
家出にガンダム盗むアムロ

1stもΖもその点はあまり変わらない

ファーストガンダムの名声にトミノが寄生してるって感じだね

まぁ。
周りに踊らされてるだけなのに自分がど真ん中に立ってると思い込んでるホリえもんがガンダムを語ると凄い

>>157
家出にガンダム盗んだアムロは後でコッテリしぼられたけど、
Ｚでは無断出撃が当たり前になっちゃったからね

>>159
誤爆ですorz

そういえば、亀はジオンぽい。

>>160
それはΖΖ
Ζでは最終回近くでも修正されてたよ
ま、それで直らないからイラつくんだけど

カミーユはアムロばりにヒーロー化してったんだが、
カツが主役食いまくる大活躍だったからなｗ

Zの評価を落としたのはカツの存在

Z以降は大人達がNTである子供に媚びてる感じがして見てて嫌だったな
その極めつけがクェスだが
1stだと子供達も最初は反抗したり迷惑かけながらも組織の一員として成長していったし
あのアムロでさえもそういう意味では特別扱いされてなかったのが良かった
ウッディ大尉GJ

Zは1stの続編って事にこだわり過ぎた

カツ、クェス、シャングリラ・チルドレンはどれも厳しいな
確かに

いっそのこと俺たちが次期ガンダム作っちゃおうかｗ



99％の確率で駄作になるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
ならば残り1％に賭けよう

ダンバインの過小評価が気になる
あれ、名作だよ

>>171
ドラクエ以前のファンタジーは時代より早すぎたから…？

いや、ダンバインと∀は信者に過大評価されてる
確かに世間的には過小評価だけど

イデオン＞1st
ダンバイン＞Ζ

かな。
まあ、世間のはしゃぎぶりでガンダムに
うんざりしてるだけかも知れないけど。

ダンバインの世間的な評価を知らないので過小か過大か分からんが
駄作であることは間違いない
特に後半

ダ�cやボトムズは一話から最終回まで良い感じだった

1stのリアルテイストを愛してるヤツならΖより
ボトムズ、バイファムの方がいいのかもな

バイファムって面白いの？

申し訳ないんだが、特に過小評価を訴える人は、どの辺が過小評価されて
いるのかなるべく具体的に指摘してください。

Zは新しいことをやろうとして、1stの微妙なところ（ニュータイプ）に重
点を置いて、評価されたところ（戦争っぽさ）が軽視されたところが1st好
きには辛かったんだと思う。それでも、ガノタ以外から見れば1stもZもそ
んなに大きくは違わないように思われる。

>>173
キンゲ

ボトムズも戦争の話じゃなくて宗教の話だからちょっとキツイ

>>178
宇宙空間での慣性とか、洗濯物の処分とか、敵兵との交流とか
それっぽかったよ
ダルいくらいにｗ

>>179
そういう表層的なことじゃなくって
物語の根本からしてZはおかしいし
糞演出のせいでZが何を伝えたいのかもはっきりとしない

ウイキペディアのＺなんか俺は妥当だと思ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/機動戦士Zガンダム

＞本作を「単独の作品」としてみた場合についての評価はかなり厳しいものとなる。
＞この複雑さが、巧まざる物か否かである。脚本やシリーズ構成の稚拙さが、
単に視聴者に難解な印象を与えてるに過ぎないといった批評も多数存在する
＞前作のモビルスーツという秀逸なコンセプトからは一歩も二歩も後退していると
言わざるを得ない。

アムロの反発は、少年のもつ万能感、劣等感、優越感、疎外感など
うまく表現できていて、共感する部分もあったが、
カミーユの反発の仕方は、理解不能な面があったし、
皮肉の言い方も、嫌らしかった。
名前が女みたいと言われただけで、軍人殴りつけたり、バルカンでMPを脅したり
切れ方も、そこで切れるの？という感じで、なんかしっくりこなかった。
アムロに比べるとカミーユの行動って不自然に思われるんだよね。

プラモデルが売れればオーケーの世界だから作品の質的向上が期待できないんだよな
それがガンダムシリーズ

(＾▼ω▼) ひーとーよー♪
▼-▼⊂(　･`ω･´)時とゆう♪

アムロに共感できる子供がカミーユを見るときは子供じゃなくなってるからな
そりゃ共感できるわけがない

俺が共感できたのはカイだけどｗ

　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　 　 　 ､　ヽヽ- ､
　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_ 　
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝- 　　悲しいけど これ
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´ 　　　　　テンプレなのよね
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´　　　　　
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

>>179
主観と言われたらそれまでだけど、Ｖは新しい試みをもうちっと評価されてもいいと思う。
ストーリーの始まり方や、人は良いベスパの軍人達、ニュータイプでは無く母性というテーマ、
マーベットとのやりとりの後ウッソの｢次の命を作ってくるれる女性達のために｣と最終決戦に望む姿

今までのシリーズから一皮剥けた部分を評価されてもいいと思う。
鬱な内容とか富野電波とかそういうのを極端な言い方されてる気がする。
Ｖのドラマは悪い物じゃないと思う。

>>187
そういうものじゃないのよね、共感って
カミーユに共感出来る子供って今も昔もいないよ

>>187

小学生の時に再放送で1st、Zたて続けに見たけど、やっぱりカミーユより、アムロに共感したものだが…。
今の子供が、見ても同じじゃないかな。

アムロは厨房
カミーユは既知外。

富野が過大評価も何も産みの親だろ

>>190

キラに共感できる子供もいるのだから、カミーユに共感できる子がいないとは言い切れないが、
まあ、多数派ではないだろうね。

>>190-191
どっちにも共感できねーよｗ
俺はね

>>194
両親を殺して温泉に入る少年とか

ねらー見てるとキレるカミーユみたいなのが一杯いるけどな
まあ、ねらーは口ばっかだが

カミーユに共感はしないがアムロよりは好き
見ていて面白いし
キャラの好き嫌いは必ずしも共感出来るかどうかじゃないし

俺はカミーユの切れっぷりが好きなんだけどｗ

人類の半分が殺された戦争を見て育ったカミーユの世代は、多少壊れてても不思議じゃない
という設定

>>189
Ｖ、良かったよ。
メカの使い捨ても超人ウッソも爽快だったし、
飛びながら歯を磨いてる演出とか好きだったなー。

正直、極限状態でもウジウジしてるアムロは想像を絶する
半パニックのカミーユの方がまだわかる

・・・・あっ嫌な予感。

>>189
俺もVガンは富野アニメで一番のストーリーだと思うよ
富野アニメTop5はザンボット、ガンダム、イデオン、Ｖガン、ブレン以外ないと思う

キンゲ・・

カミーユには泥臭いてか熱い男臭さが無いんだよな。
Ｚから他のアニメでも昔の様な暑苦しいキャラは受けなくなったよね。
この辺の世代から鬱ってかネガティブっぽい子供が増えた気がする。

トップ５って選びすぎだろ

Vは確かに過剰に残酷さが強調されているけど、
見てみるとそれほどでもないよな。
ただ人は死ぬけど、それぞれのキャラクターには、優しさとか生きる意志、
何かを守ろうとする気持ちなど、人間的側面も描かれているから、
悲惨さのなかに温もりを感じるものだよ。

イジイジアムロが熱い男！？！？

>>209
やる気になると突っ走る感じ

BS見てたけどつまんねーしダサ杉で吹いて途中で見るのやめた

庵野の実写映画は面白かったよ

「ロボットアニメ帝国史」より政体の変革期

……ユリウス・ガンダム１世は、ガリアスポンサー民族と戦っていた。
ガリアスポンサー民族の信仰する神は、120mにならんとする古代巨大神である。魔人画、哲陣２８世など多数の神の名が残されている。
ガンダム１世の戦術は量産型重装歩兵ファランクスという革新的リアル戦術であったが、ガリアスポンサー民族の支配層はその信仰ゆえ戦術を当初軽んじていた。しかし、兵士や一般民衆はこの戦術の前にたちまち蹂躙されてしまったのである。

だがこれでガンダム１世が生きて栄華を誇ったわけではない。帝国にも古代巨大神信奉者はまだ数多くいたのだ。彼らは元老院議員であった。元老院の暗躍によって、ガンダム１世は43歳の若さで死去した。
しかし、無駄死にではないぞ。
ロボットアニメ国の政体はもはや古代巨大神を信ずる元老院共和制では不満が高まり、リアル路線帝政でなければもはや民衆や兵士を統治できないことがあきらかになったのだ。

ガンダム１世が残した帝国の骨格は、以後の帝国の道筋をくっきりと示した。以後の帝国版図が拡大されても、それは骨格がしっかりしていたからである。また無能な皇帝が出ても帝国全体がゆらぐことがないのも、また骨格がしっかりしていたからである。

無知な民衆は、帝国の指導者が誰であろうと、日々の糧に満足するだけで喝采を送るものだ。しかし、歴史家たるもの、冷徹な観察眼をもって、誰が偉大な業績を残したかを判断しなくてはならない。

まーさ。
ガンダムがなかったら日本のアニメは未だにザンボットとかかも知れないしなー。
つーか。
戦隊モノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロボットアニメ
になってるかもー。戦隊モノがCG多用して超カッコ良くなってるかもだ。

>>214 乙。

真 の 過 大 評 価 が来ましたよ。

何でこんなこと言い切れるのかなー？ロボット＋戦争なんて、それまでのロ
ボットアニメだってロボットが戦っていたんだから、いつか誰かが思いつく
と考える方がまともだと思うんだけど。
それに、ガンダムがあっても、
戦隊モノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロボットアニメ
になってるかもー。戦隊モノがCG多用して超カッコ良くなってるかもだ。
にちゃんとなっているような…

>いつか誰かが思いつくと考える方がまともだと思うんだけど。

そだね、何でもいつか誰かが考えるよね

>>215
正直、何を言いたいのか分からんｗｗｗ

ガンダムが画期的だの言われたのは設定だろ？

シャアが偏執狂のようにアムロを殺そうとしてたのが気持ち悪かった

むしろお前が死んどいたほうが人々のだめだろ、シャアよ

そんな設定もいつか誰かが考えてたよきっと

それを富野が最初にやった

>>218
そう
松崎健一の仕事が評価されてた

ナガノのほうが金持ちなんでしょ

過大評価は大河原

>>215
コロンブスの卵って言葉しってる？
恥ずかしい奴め

>>225
どうせいつか誰かが思いつくから、別にコロンブスは賢くない
って意味でしょ？

ここで、ガンダム１世と帝国を取り巻く、ガリアスポンサー民族以外の状況について簡単に触れておこう。

帝国の南には海洋国家「ガミタゴ」がある。ガンダム１世の生まれる以前、ガミタゴの名将ヤマトバルが大陸をも吹き飛ばす「パオー象」を駆使して帝国本土を蹂躙したことは記憶に新しい。
帝国の西にはかつて古代テヅカズム国家があった。全ての文明はこの古代テヅカズム国家の影響を受けていると言っても過言ではない。
なお、同国家は近隣のカジヤマ・スパルタ・イッキと激しい抗争を繰り返した。
その後ハヤオサンダー大王が西方世界を統一し、独特の高度文明を築き、現代に至っている。

閑話休題。歴史にifは禁物だが、その誘惑は強烈で抵抗しがたい。
もし、ガンダム１世がこの世に生まれていなかったら世界はどうなっていただろうか。
著者としては、ハヤオサンダー大王の影響がもっと大きくなっているだろうと見る。
そして地中海の僻地や小島にほそぼそとガミタゴ民族の植民都市が形成されたであろう。

古代巨大神信仰は、どうなったか。
その信仰は、ガリアスポンサー民族の支配層のみ迷信に落ちており、すでに一般民衆からは飽きられていたと見る。
遅かれ早かれ、新しいものに取ってかわられることは必然であり、ごく一部のカルトだけが信仰を続けるだけになっていただろう。
繰り返すが、無論これらはifに過ぎない。事実はガンダム１世はこの世に生まれてきたのだから。

話を戻す。
ガンダム１世ののち、その子孫も皇帝となったが万人とも認める賢帝だったとは言いがたい。
無論、血を引くだけあって、才能を示すこともあったのだが、多くはバランスに欠け中には破綻にいたることもままあったのだが、優秀な官僚に恵まれようやく帝国を統治していくことができた。

ガンダム朝は１世の子孫の皇帝を多数出したが、養子になって皇帝としたことも多い。しかし、始祖の業績に迫るどころか、その名を借りただけ、ひどいものになると服装・立ち振る舞いまでそっくりにしたものもいる。

帝国は、むしろ傍系の皇帝に優秀なものがいた。筆者の一番認めるものはアストラギウス高橋皇帝である。ガンダム１世によって定められた帝国の路線をよく理解し、ボトムズ法を制定した。
また、マクロス皇帝も記述しなくてはならない。現代に至る萌え精神の発芽をこれに見ることができる。しかし、作画通貨の品質ばらつきも目立つようになったのは同皇帝の統治期であり、残念でならない。

>>224
禿胴

ガワラなんてスコープドッグぐらいじゃねえの評価されてるの？
ブッチャンの方が上なのはガリアンで証明済みだし

真に評価されるべきは富野ではなく脚本家である星山博之じゃねえの？
過去の名作といわれる作品の殆どで脚本書いてるし
五武冬史はダメだな。良作も多いが糞アニメも同じ位多いから

富野のコンテって凄いんでしょ？

ＳＦ設定を考えた松崎健一こそがガンダム世界を支えていた
富野一人が偉いわけじゃねー

>>232
でも結局物語で評価されるから富野がおいしい思いするんだろうな

安土城を実際に作ったのは、汗水ながして石を運んだ労働者なので
織田信長が偉いわけではない

>>234
ちょと違うな

>>235
皮肉だろ

>>234
設計図引いたヤツだよ

ガンダムがヒットしたのは、実際にみて金を貢いだガノタなので
別に富野が偉いわけじゃない

つまり
俺＞＞＞＞＞＞＞＞富野

>>236
皮肉として、ちょと違うな

優秀な皇帝は、優秀な部下を使いこなすから優秀なのである。
無能な皇帝の下では、部下が才能を発揮することは難しい。

安彦の最高傑作って？
アリオン？

>>240
Ｚの富野は裸の王様か

>>241
竹宮恵子原作の「風と樹の詩」
あとはクラッシャージョウは微妙。

ありがと
ジョウ、懐かしいねえ

>>155
でもさ、今の戦争ってゲームっぽいじゃん。
Ζは戦争ものらしくなくてイヤだって人は
太平洋戦争の形に縛られすぎ

>>240
イッちゃった皇帝を優秀な部下が必死にフォローしていたといったところで
しょう。

1stが太平洋戦争でＶか東欧だっけか？

>>245

今の戦争のどこがゲームっぽくなっているの？
君の脳内？

>>248
子供に絡むなよ

>>231
凄い筈だが、パヤオには全直しされた

>>248
アメリカ兵をゲームで訓練してる
反射的にためらいなく敵兵を撃ち殺せるようになったらしい

夕方のニュースより

ガンダムは戦争してる割りに血の臭いが足りないと思う
あとは効果的な戦略か。なんかいつも結局は力押しみたいな感じ
若しくは数名のスーパーパイロット(要はNT)の力でどうの
私は本当にロボで戦争をしているアニメを見てみたい

>優秀な皇帝は、優秀な部下を使いこなすから優秀なのである。→高橋
>無能な皇帝の下では、部下が才能を発揮することは難しい。→(ダンバイン〜Vまでの)富野

なんでダンバイン辺りから脚本もコンテも独りよがりだったんだろうな

戦争っぽさ如何については
ttp://zgundam2nd.exblog.jp/108290/

ゼータは音がショボイ
退化してどうすんだ

音楽もショボイ

1st好きなやつは本当に原理主義だらけだな

1stは、主人公が強いのは超能力と超兵器のおかげなわりには、
戦争の決着は物量の多い方が勝っただけ。
何か微妙だと思うのは私だけだろうか？

昨日福井も言ってたな
ジオン好きに対して
日本人にはそういう性分があるってさ。
１ｓｔの戦争が戦争っぽくて好きなのは
カーキ色の軍服や、敬礼や、男魂や
「独裁下で頭首への崇拝に全部預けてる感じ」への萌えなんじゃないかと。

Ｚ好きも原理主義者だれけだということが判明しました。

>>257
ΖΖでも見れば？

>>257
ついでにＶもね

戦争っぽい設定がどうではなくて、単純にロボの居る戦場の風景を見たいのよ

>>257
初期案、というか打ち切られる前はアムロがギレンをコロスというシナリオだったかと。

結果的には打ち切られたほうがいいと思うけど。

ジオンは旧ドイツで、連邦はアメリカなんだよね。
Ζでは、旧ドイツを属領にしたつもりのアメリカ軍が専制化（ティターンズ）
グリーンピースと野党が結びついて武装したようなの（エウーゴ）がテロ
主人公カップルは保守中道のフランス人と中国人か。
Ζはベトナム戦争ってわけ・・・でもないか

富野は過大評価されている
これは間違いない

本人も勘違いしているようだ

>>260
そういう詰まんない返しじゃなくてさ、そういう展開の良さを訴えてくれよ。
って書こうとしたら、>>263がまともに返してくれた。サンクス。
個人的には、初期案の方が物語としてまとまりがあると思う。
1st好きな人は、物語の不完全性に惹かれてるのかな？

>>262
ゴム人形じゃないか。
のちのガンダムのほうが戦闘機としてはリアルじゃないか
今実際飛んでるのってステルスみたいな形だぞ

過去の遺物

>>266
原理主義者は盲目

>>262
力感のことを言ってるんだろうけど、
そりゃグニャグニャ曲がってたほうが力感ある戦闘に見えるだろうけど
実際はＣＧで描いたように見えるのが現実

ベトナム戦争の経緯がようわからん
グリプス戦役の経緯もようわからんけど

>>270
そういうことじゃないと思うぞ

ベトナム戦争の経緯は分かるがグリプス戦役のそれは分からん

GとかXとか∀みたいにまとまりのいいやつが好き

Ｚが難解なんてヤツいるの？
2001年じゃあるまいし、ふつうにわかるだろ？

あの時代にやってたアニメで、有名じゃない奴（コケたやつ）を挙げて欲しい
あのころのアニメって、みんな社会現象と言われていいほどウケてないか？

シドミードは過大評価されている

富野とZはもうここでは過大評価されていない気がする。

>>276
そりゃお前が今でも人気あるような当時の作品しか知らないだけだろ。

>>214
日曜早朝の戦隊モノはいろいろ取り込んでずーっと続いてるけど
土曜夕方のＴＶのロボットアニメ枠潰したのってゼータガンダムでしょ

>>274
Ｖもな！

１stは単純で退屈だろ？

モスピーダは不当に過小評価されてるよな

>>280
ドラグナーだろ。

>>276
1985年のアニメ作品

・機動戦士Ｚガンダム
・タッチ [原作]あだち充
・メガゾーン２３（OVA）
・幻夢戦記レダ（OVA）
・ダーティーペア
・蒼き流星SPTレイズナー
・天使のたまご（OVA）
・吸血鬼ハンターＤ (OVA)

コケたのは天使の卵とＺガンダムくらいか・・

レイズナーもサンライズ？
打ち切りだったよな

レイズナーは思いっきり打ち切りやん

>>276
だから教えてよ。
>>285
1979年当時のを教えて。

前半はメッチャ面白かったのにな。
何あの北斗の拳のパクリみたいになった。
大体後半に出てきたSPTのカッコ悪さは凄かった。
ゴステロの扱いも低い。
ル・カイン程度の小物、とっとと殺してしまえばよかったのに。

だってレイズナーってドラえもんみたいな顔してたもん

>>285
コケたのは天たまだけじゃない？
押井はそのせいで数年干された訳だし。

>>284
Ｚ、ＺＺの失敗のせいでスポンサー主導にもどったんでしょ
ドラグナーなんて作品にもなっていないから外した

今はアニメが多すぎるな

Ｚのプラモが売れたからＺＺお願いしたけど、
今度は売れなくて提供料減らした
とかいうインタビューを読んだ希ガス

>>288
1979年のアニメ作品

・タイムボカン ゼンダマン
・機動戦士ガンダム
・銀河鉄道９９９（映）
・ベルサイユのばら
・科学忍者隊ガッチャマンＦ
・宇宙空母ブルーノア
・カリオストロの城（映）

カリオストロってこんなに古かったのか・・・

カリオストロすげーな

やっぱ宮崎は偉大だわ

もともと設定作りこむのは、ロボットアニメとしての成功を狙うことに対する
富野氏の反逆じゃないか。１ｓｔからそうだったわけで。
１ｓｔの路線で作りこんでゼータ立ち上げたのに、
あてにしていた１ｓｔファンはついてこないわ
お気楽ロボットアニメ視聴層には難解だわ。
一番皮肉を込めていた、スポンサーだけを喜ばす結果に。
ドラマティック富野が大好きだから、この展開も大変アリですよハイ

>>295
宮崎と比べると・・・
富野って一発屋だったのかな

ドラグナーはあれはもう始めっから死に体だろ
まああのスタッフであのダメさってのは不思議ではあるが

途中で逆シャアにスタッフ引き抜かれまくったんだっけ

>>297
＞１ｓｔの路線で作りこんでゼータ

いや、人の命を吸うモビルスーツなんて（ｗ
そんなオカルトアニメ期待してなかったし

1stファンついてこないのあたりまえでしょ。

>>295
ありがとう。
アニヲタにも知られていない謎のブルーノアをのぞけば
みんな一般層にまで浸透してる作品ばっかりだろう。
そういう時代だったんだよ、やっぱり

１ｓｔだってオカルトでは。サイコミュとかララァだけはアリなのか

>>285
こけたのではダンクーガが
ただOVAはたくさん出たけど

大宇宙に大波ざっぱ〜ん！

Ｚではオカルト度合いを読み間違えたってことかな

まあそれは些末な問題だがな

言ってしまえばオカルチックなニュータイプの設定自体がダメ

そういうこというから軍ヲタって言われる

どうもＺ叩きの論点がずれてきてるな
富野アニメなんてどれもオカルトだろ1stの方が例外

85年てＯＶＡばっかりじゃん
もうアニメが閉塞してる時代だったんだよ
で、閉塞させたのは１ｓｔ世代のアニヲタな
おまいらの行動が、キモすぎたんだよ

ゼータでデビューした若手メカデザイナーたちは今

>>296
宮崎駿のすごさは時代と関係ないような。作品の代わり映えしないし。
>>297
1stの設定を作りこんだのは放映後、しかも最初期のガノタ（一部スタッフを
含む）だったような。
>>307
何でオカルト否定すると軍オタなんだよ。世の中軍オタだらけじゃねーか！
>>309
キモイとか感情的なセリフは醜いよ。っていうか一体何を擁護してるの？

アニメ新世紀宣言（藁

＞1stの設定を作りこんだのは放映後、しかも最初期のガノタ（一部スタッフを
含む）だったような。

昨日の禿インタビュー見なかったの

ニュータイプとかいう設定がキライ＝ガンダムの軍事要素だけが好き

>>310
何してますか

>>314
やっぱりランバラルだよな

>>313
一秒ぐらい見た。ネーミングの話していた。設定っつっても色々あるから
ちょっと言い過ぎたかも。俺が設定でイメージしてたのは、ガンプラ好きが
喜びそうな妙に細かい設定。世界観的なことなら、放映前に考えていたと思う。
正直すまん。

>>317
正直気にせんよ

>>317
考えたのは松崎だけどな

>>310
永野＝相変わらず休載中（http://automaticflowers.ne.jp/index.html）

藤田＝相変わらず・・・何やってんかわかんね

杖を落としたという
とかカッコ良くね？

富野と１stとZ以外のガンダムは
ガンダムと言うロボットが出てくる別物だな

１stだけガンダムと言うゴム人形が出てくる別物

>>297
1stの良かったのは
ホワイトベースのクルーが戦争終結と関係なく
生き残る事に向いてたところでしょ

ΖガンダムとかＺＺガンダムとか逆シャアとか
ラスボス倒して終了とか地球を救って終了とか
なんか世界が狭く感じて間抜けだった。

本当におまえら逆シャア以降見てないんだな

見ないだろ、普通
ガンダムって名前なら何でも見るのか？

>>326
だってZ〜CCAが一番つまらない時期じゃん

>>325
Ｖ見てたけど
主人公がコクピットで叫び過ぎだよ
感情移入出来ない浅い描写でしたね

ダンバインかよってくらい話盛り上げるための殺し
ウッソ君の大冒険ってくらい狭い世界しか描かれない戦争でしたね。

>>324
ＺもＺＺもＣＣＡも１ｓｔとは戦争の規模が違うからなー。
まーシロッコもハマーンもシャアも最高指導者の自覚もなく
ほいほい前線に出るのが間違いなのだが。
ギレンもレビルもパイロットなんかせんかったろー。

>>324

たしかにZ以降RPG的な展開ではあるな。
あと、戦争に巻き込まれ右往左往するホワイトベースに熱中したのであって
人類の業とか、地球の重力に魂を（略とか、人類の革新とか
そんな観念的理屈は隠し味程度にしてあんなにメインに持ってこないほうがよかったと思う。

>>328
感情移入しなきゃ物語を楽しめなくなるからそうなる

トミノ色が濃くなると駄作になる

>>329
>>329
ちょっと言いがかりっぽくね？いってること自体ウソはないけど、
シャアがザクに、ガルマがドップに乗って出撃しているだけでも十分笑える
（失礼）と思うけど。
そういう、1stは絶対に正しくてその基準に合わないZは間違っているという
タイプの批判はもう勘弁してくれ。

だから１ｓｔの戦争だけがリアルだというのは
太平洋戦争にはまりすぎなんだって

（1st含め）ガンダムに感情移入してたら人格おかしくなるわな

>>333
そう感情的になるなよ
ジャミトフが生かせなかったのは間抜けだと同乗するが（ｗ

1stの戦艦て無駄にでかいし、黄色い両生類みたいな形だったり
ヘンだよな。あれがクローバークオリティなのか

>>334
流れを無視して突然わけの分からんこと言い出すなよ

途中ブランクあるのであれだけど、
1st＞ターンA＞Z＞逆襲＞ZZ＞F91＞＞＞別次元＞＞＞種

どこに着眼するかによるけど、種はもしガンダムを語りたいなら1stを無視すべきだったな。

種とかはオリジナルでやってくれればいいんだけど
デジャヴュ見すぎな感じがバッタモンだなあと思わせる
オマージュならそういう態度でしめさないとただのパクり

スレ違い２連発か。

>>337 ギャロップとかマッドアングラーの進行方向に対して半分（左側が多
かった）しか見えないブリッジにはちょっとだけ泣いた。

登場キャラとか話の都合上出てくるのはいいけどさ

・大佐の命が吸われていきます
・カミーユ百式の肩に乗れ
・ハイパー化してビームはじくＺガンダム
↑こうゆうの駄目だべ

それなら、1stラストのテレパシーからして
ダメダメってことにならないか？

>>343
どういったら伝わるかな

テレパシーは小道具で、ラスボスやっつけるための
ノルマ的アイテムではない

と書いたらわかるかな

>>3443
ホワイトベースクルーってほとんどが元々軍人じゃなく一般人上がりだから
観る側としても人物の心理とかわかりやすいものがあったと思うけど
ニュータイプの電波展開になってからは作中のオールドタイプも視聴者も置き去りになってしまったからなぁ

>>343
初代は、ラァラァがらみだけだったし、最後の最後で奇跡が起きたって感じでまだ許容できたけど
それ以降は、超能力前提でキャラが会話するから、なんか違和感があるんだよね。
インフレ起こした後のドラゴンボールに冷めたのと似た感覚。
カミーユも初っ端から宇宙を見たり、MS戦闘中に会話したりレコア見つけたり
もう、なんでもありじゃん、ってなったことはなった。
他にもZで挫折した理由はいくつかあるんだけど、一つには上に書いたようなことかな。

過大評価の原因は

後発が情けないから

コレに尽きる
最近は特に種と死種がクソ過ぎるせいで
「過大評価」を超えて「神格化」といってもいいかも

富野・・・信者というものは神格化するのがデフォで、世間的には無名に近いので、過大評価とはいえない。
１ｓｔ・・・３０年近く生き残ってきたシリーズの原点だから、神格化されてあたりまえ。もはや聖典の域。過大評価ではない。
Z・・・劇場版と種死のぱくりで再評価の機会は得ているが、観る人を選ぶ作品であることはかわらず、過大評価、というほどの評価は受けていない。

気が早いな
せめて三部終わってからにしろよｗ

>>245
ゲームっぽいってのは、光栄のゲームとか、ギレンの野望みたいな感じだって事。
戦争オタクの好きそうな戦争というか。指揮官の立場から見た戦争が嫌って事。
戦争映画でも、面白いのは結局血の通った人間同士のぶつかり合いなわけじゃない。

富野が戦争を描きながら、反戦を訴えたって言うのも、戦いで身近な人が
死んだら悲しいとか、そういうところでしょ。

１ｓｔはゼンダマンやイタダキマンに対するタイムボカンに過ぎない
人によってヤッターマンが最高でもオタスケマンが最高でもいいんじゃね
神格化キモイ

>>350
だから、今の戦争は血の通った人間同士のぶつかり合いも感じないってことじゃね
メディアのなかで、実感ないって有名
現実がゲームっぽいんだよ

今までの流れは大体
富野：富野以外の1stスタッフの手柄が富野の手柄にされている。
1st：未決着
Z：作品として問題あり。電波が濃すぎ。
というところかな？
1st vs Zっていうより、ロボットアニメ的、あるいはアニメ的に1stは
過大評価されているのかな？ガンダムシリーズ的にどうかじゃなくて、
アニメとしてみんなどう思っているのかな？

理念を語る奴が、その理念の正しさを証明するためにモビルスーツに乗るというのも変。
殺し合いに強ければ正しいわけでもないだろうに。
結局ニュータイプであり、パイロットであり、カリスマでもあるシャアの存在が悪いんだろうけど。

福井版を見る限り、∀ではディアナがモビルアーマーに乗るって設定があったみたいだけど、
やらずに正解。

>>353
話し合いをしながら殺し合いをするのが、常識的に見てヤバいよな。
現実世界では、話し合いができるんだったら、殺し合いは普通しない。
現実世界で似たものを探すと、刃傷沙汰の痴話げんかを思いついた。

それは１ｓｔの最終回からの伝統だと昨日気づいた

１ｓｔが過大評価だというなら、１ｓｔガンダム以降の、ガンダムシリーズ以外のリアルロボットもので、ガンダムと比較して過小評価されてる作品って何？

>>356
まだ他の作品を出すのは早いんじゃない？その作品が過小評価されているか
どうかだけで相当揉めそうだし。それより、痴話げんかを擁護するか、ロボ
ットアニメ的に1stがすごい所を挙げてそれを検討した方が話が拡散しなくて
いいような。

>>356
イデオン

１ｓｔヲタが聖典とか言ってるの見て
原理主義だ、まじキモイというのがよくわかった

>>356
モスピーダ
革新性とかオリジナリティは無いが作品としてはとても楽しめるものなのに

>>359
インターネットと現実を

>>355
だから、1stも終盤から駄目。
その駄目さを引き摺ったのがZ。

富野が本性を丸出しにしたらレイプシーンが登場するだろう

だから１ｓｔの終盤からダメだと言ってる人は、
単に哲学とか恋愛に移行したくない筋肉脳みそなんだよ

>>362
ランバラル好きにとっちゃウザイだけだよな
ただ１st終盤の、ニュータイプとは分かり合える人のこと、
ってのにはグッとくるものがあったのも実感

まあ、ニュータイプとか持ち出して、よくわからん理屈をこねだした富野は批判されてもしょうがないかな。
もちろん、ニュータイプはガンダムの魅力のひとつではあるけど、富野がニュータイプの理屈を結局、自分で確立できなかったんで、超常現象に逃げちゃった。

>>356
バイファムとかは
ダグラムとかは

１ｓｔ人気からガンプラ人気を差し引くとどうなんだろうなあ。

バンダイって、たまごっちバカ売りしたときみたいに
なんか火事場の糞営業技とか持ってる気がする。
ガンプラってセット販売が多くて問題になったしな

そうだ、そういや稀少感で釣るのが上手いんだよ
だからガノタにはラーメン屋の行列作戦などと言われるんだ

むしろＺからプラモデルを取ったら何も残らない

１ｓｔのMSの評価ってどうなのよ？あれ、本当にかっこいいのか？
当時の子供は本当にかこいいと思ってたんかな。大半はブームに踊らされてただけじゃないのか。って気もしないでもない。

怪獣に似てる

信者が評価するから当然過大評価

>>372
作品がカッコ良かったからモビルスーツもカッコ良く見えたんだね
俺はグフとかズゴックが好きだった

>>372
当時のたいていの子供はかっこいいと思っていたと思うよ。特に種死でアレン
ジ版が出ているMSは。その辺実に商売上手。
ブームに踊らされていたというのにふさわしいのはガンプラ集め。

１st人気の大部分は戦争ドラマやモビルスーツ、エースパイロットの人気であって
ニュータイプとかウザイだけだったような。

先の記述で訂正。
帝国の西→帝国の東
西方世界→東方世界

--------------------------------

次に、ガンダム１世の統治はどのようなものだったかに触れてみたい。
ガンダム１世は、ガワラ執政官など優秀な人材を登用し統治をおこなっていた。
だが、帝国とは統治するもののみが存在したのではなく、もちろん統治されるものも存在した。

ガンダム１世の治世下の代表的な私企業は、言わずとしれた、ジオン商店と地球チェーンの２大衣料店である。前者には優秀な番頭がいた。「買えよ、臣民！」の口上は伝説となっている。技術に裏打ちされたオートクチュールを特徴とし、中でも赤い服は人気があった。
だが、地球チェーンの資本力は30倍以上であった。当初こそ、ジオン商店のオートクチュールに市場を席巻されたものの、プレタポルテの開発に成功し、売り上げ競争に勝利したのであった。

ガンダム１世以前の、巨大神を信仰する元老院による商法の特徴は、正義絶対主義であった。
ライバル店がいかなるものであっても、商品に正義印が押してあれば、商品は不滅なのである。
雨がざあざあ降っても、正義印が押してあれば、商品は濡れないのである。
元老院議員が、民衆には見えない（と思っている）透明な傘を商品にさしているから。
自然法則を無視していたのである。

民衆は当初こそ、そんな商品に夢中であったが、競争による新たな商品の開発につながらず、次第に元老院との癒着にうんざりしてきたのであった。

そんなおりに、ガンダム１世は、正義絶対優位主義を取り去り、正義不確主義商法を制定した。
これにより市場は新たな競争が巻き起こり、一大過熱市場を生み出すこととなった。

先に述べた軍事面での量産型重装歩兵ファランクス戦術やこの正義不確主義商法を一挙に取り入れ、帝国の制度を一新したガンダム１世の業績は賞賛に値する。

後継者は、ガンダム１世の残した業績で、民衆を飢えから長い間守ることが出来た。
オカルトめいた占い師の言葉によって統治したのは不可解であり、論議を呼んだが、
ガンダム１世の示した道筋を外すことはなかった。。

筆者は、道筋を歩むことより、道筋を示したことを重視するものである。
大抵のものならば地図があれば目的に行ける。地図を読む能力があればいいのだ。
しかし、地図を作る能力を持つものは限られている。

個々の軍事戦術や商法は、ガンダム１世以前にも、言及されることはあった。
だが、ガンダム１世によって統合されバランスの良い統治になったのである。
個々だけを取り上げて、全体から見たバランスを欠けば良き統治はできない。

でも、初回放送時はこけたんだよね。作品と同じでじわじわかっこよさに気づいたのか。

初回放送から人気はあったって岡田と板野が昨日言ってたよ

ええええええニュータイプがおもしろいんじゃん
消防の頃夏休みの再放送で見たけど、
ニュータイプとララァしか印象に残らなかったよ

>>380
少数のファンにね。

夜話？人気つーか視聴率言ってたぞ

よく、１ｓｔ原理主義とかUC原理主義とか、ガノタの派閥分けがあるけど、１ｓｔファンの場合も、ニュータイプ肯定派、否定派とかあるんだね。

いや、今見るとアムロとララアの心の交感とか良いなと思うんだけど、
それがガンダムの魅力のメインではないってこと
だから、富野よ、威張ってんじゃねーよってこと

>>384
肯定派にとって正当なる続編はZや逆襲のシャア。
否定派にとっては∀。

>>386
それわかる気がする。
ニュータイプに対しては、消極的容認派なんだが、
続編としては、ニュータイプが全面に出てこない
F91や、V、∀辺りが好み。

>>386
どうかな。
多くの１stファンにとってはガンダムの「正当な続編」なぞ無い、と思ってるんじゃないかな。
もしくは興味がないだろ。

>>388
確かに、続編否定派というのは考えてなかった。

１ｓｔ原理主義な人たちってやっぱり、ｱﾊﾞｵｱｸｰの後はアムロたちは幸せになり、世界は平和になりましためでたしめでたし、て思いたい人が多そう。
そういう人なら、続篇の中では、あまりに時代が離れすぎてる∀が一番受け入れやすいかも。

Zでフラウが言ってたけど、アムロはセイラとくっついて幸せになって欲しかった。
セイラが間に入れば、アムロとシャアが戦うこともなかっただろうし。
もっとも、だからこそ続編をやるためにはセイラをアムロの側に
置かなかったんだと思う。

>>390
キミは妄想が激しいな

>>392
いや、周りの１ｓｔしか観てないおっさん２人がそうだから、てっきりそうかと。

子供向けのアニメにオタクが後追い解説つけて
ややこしくしてるだけなんだから
NT論なんてどうでもいい
元からして子供がMS操縦できることの方便なんだから

セイラはこの二人に愛想尽かしてましたね

子供向けのアニメにオタクが後追い解説つけて
ややこしくしてるだけなんだから
戦争における軍人のかっこよさなんてどうでもいい
元からして子供が巨大化し戦って興奮できることの方便なんだから

NTを1stから排除して1stを擁護しようとしても、普通無理だろ。
NTじゃなかったら、ホワイトベースのクルーは下手すりゃ全滅だろ。
ラストの感動もへったくれもないぞ。

ラストは感動したけどNTはキラい。

ＮＴは富野のごり押しが強い要素だからねえ
普通の少年の成長物語として出発した元企画からすると180度方向性が違う
安彦や脚本家陣が「ＮＴは分からん」と言ってたりするし
ただ（良くも悪くも）時代の空気を吸った要素ではあったかな

>>390
1st信者だが、たしかに続編の中では∀は別格。
1stもララァが出てからつまらなかった。ニュータイプ論争は正直受け入れがたい。
・・・が、∀のムーンレイスって、普通の人でも並みのNT以上の能力があるんだよね？

富野分は、Zファンと1stNTファン意外には不評ということでいいか。

1st単体のアニメ作品として偉大なところはなんだろ？折れ的には設定が
あったところかな？まさか後付設定とは知らず、他のアニメにも設定が
あるとは知らない頃の折れの話だが。

>>400
∀見た？

戦争で恋愛などと言う下らん要素を入れるのがクズ
だからガンダム、ボトムズ共にクズ

たまたま通りがかったんだけど
確かにそう思うよ　過大評価されすぎ
っていうかZZが過小評価されすぎ

ヘミングウェイの「誰が為に鐘は鳴る」もクズか

戦争もののほとんどが屑ですか、そうですか

１ｓｔ＝長嶋茂雄
Z＝原辰徳
ZZ＝デーブ大久保

25年続く人気　＝　それが実力　。

戦争ものとしてもかなりしょぼいような。
主人公の優遇がひどいし、特攻が妙に多く、キャラを安直に殺して悲劇性を煽る。
子供だましも過ぎるんじゃないかと。

>>409
Ｖのことか

アニメとしてのガンダムが人気ってわけでもないだろ
ぶっちゃけ今じゃガンプラ人気の方が大きいだろ

>>15が一番笑った

>>411
それも実力w。

>>401
設定があった
後付け設定
ってどういいこと？

１ｓｔの偉大なところを上げよ、と言われても、月並みに、初めてスーパーロボットから脱却を図ったパイオニアとして偉大だ、くらいかな。
純粋に作品の実力として、過大評価だとはいわないけれど、１ｓｔファンは世間的認知度の圧倒的高さに、自信過剰になってると思う。

でも泣けたのは１ｓｔｓだった

>>416
はいはい主観主観

Ｚも泣けたけどな
別の意味で

アムロも所詮この程度ｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124544444/

北酒場＞ガンダム

>>419
キラってガンダムじゃなくてよくないか？
バイファムでいいよ。
旧板にたてず巣に帰れW
ガンダム 視聴率再放送2回目13％ 3回目17％
シード 6％
Z 6％

種、種死が平均視聴率が6％
もし、ガンダムというネームブランドつかわなかったら3％もいってないんじゃね。
再放送もシード関西でやっていたがﾌｧｰｽﾄと反対で下降してるがな。

>>397
電波バリバリとか超人的な強さがｲﾗﾈってことでしょ。
中盤辺りまではこういう表現はあまりなかったわけだし。

エルガイムとダンバインをビデオ借りて見直してみたんだけど
つまんねーのよ、これが
全部見るの、すげー苦痛だったよ

>>422
いや、付いてなくても変わらないか微増なんじゃね？
1stの印象が強くて毛嫌いしている人を取り込めるかもしれないし
基本的にロボットの戦闘が好きな人であれば、だけど
俺は美男美女だらけの種は見ないけどねー

０８小隊って１stファンを取り込もうとした作品だろ
俺は嫌いだったけど

NHK衛星のガンダム祭りで、久々に1stガンダムを見た。
大人になって見ると、子供の頃とは違ったものが見えてくるなぁ。
で感想としては、1stはやはり凄いね。他のシリーズとは別格。
よく作りこまれてるし、大人の鑑賞に堪えうる作品だ。
ＴＶ版だと、粗も結構多いのかもしれないが。

先日までは、多感な時期に見たZが一番好きだと自負してたのだが・・・
今見ると、あれは確かに電波。特に後半。
種は大嫌いなんだけど、Zも似たとこある。
極端なキャラによる現実的で無い発想、極端なストーリーが、今見ると少し恥ずかしい。
カミーユがフォンブラウンに進入したりさぁ、一兵卒が色々ハリキリ過ぎ。
まあ種よりはマシだけど。
種は、系譜的にはＺの悪いところを増幅させた感じだ。
ドラマチックに仕立てるために、現実を蔑ろにし過ぎているように感じる。
まあ1stのラストも結構アレだけどね。

>>421
バイファムを汚される位ならガンダムを汚された方がマシ

バイファムは☆が出たときに汚されまつた

>>428
マジになるなよ。悪かった。
俺も好きなんだよ。
ただ例えでいったまでだ。すまん。
別にガンダムじゃなくてもよくないかという意味。

>>240
これは富野監督でなく福田監督の場合だろ

>>1
∀のほうが傑作なのにな。

戦争っていう背景のリアリティは高いと思うよ。
それまでに（案外それからも）アニメで空襲で焼け出された難民が
あれだけそれっぽく描かれたことはなかったと思うし。
ＳＦ的小道具も見た目新鮮だったし、十五少年漂流記としても悪くないと思うし。
何よりロボットプロレスをしっかりやってるのがいい。

でもＭＳとか軍隊とかそのへんのリアリティだけが
ガンダムだと思ってる人が（そんなヤツ向けの続編が）多すぎる気がする。

グフとの格闘やドムを踏み台にするのって印象に残るよな
Ｚはそのへんも欠けてるね

MK2キック

つーか
1stが名作なのは安彦、星山、大河原のおかげ
キモ禿の貢献度は非常に小さいと思われ

いや、安彦と半々ぐらいでしょう。

それはサッカーや野球で優勝したら選手のおかげって言うことと一緒だな。

星山氏がＺの脚本担当しときゃ
凄いのが出来てそう。

富野の独特のカリスマがなかったら、１ｓｔも今頃、懐かしアニメの一つでしかなくなってるでしょ。なんとなくそんな気がする。

松崎健一の存在が大きかった
禿の電波は微妙

つか、音楽千住明だったのか・・・

そりゃ鉄人28号にもVガンにも聞こえるよ・・・同じ人やん・・・

ガンダムが今でも残ってるのはバンダイのおかげ
今でも売れてるからって飛び抜けて名作ってことにはならないだろう

　1st製作時は富野にカリスマなんかなかったから
その３人がのびのび仕事できたんだろうな・・・・・
1stが大ヒットして持ち上げられ
妙なカリスマがつき、３人と距離を空けだしたのが
Ｚなんだろ。

バンダイのおかげって言うか、
クローバーが馬鹿すぎだろ。

でもなー安彦＆大河原と再結成したＦ９１があれだからなー

あと10年経てば、
スタジオジブリは解散し
エヴァは忘れ去られ・・・

しかし、ガンプラのMGシリーズは今と変わらぬペースで発売され、
NHK教育でのカードキャプターさくらの再放送が続いている。
本当の「勝者」ってのは、そのくらい時間が経ってみなければわからないものさ。

星山氏は∀には参加してる。
星山・安彦等のスタッフの功績は重要だと思うが
彼ら単独でも1stのような間口の広い作品になりえないのは
オリジンを見てもあきらかだと思う。

最近多い、富野分というとNT（電波）だというのは
嘘ではないが一面的な見方だと思う。
名作劇場的な生活感、群衆劇、演劇的な演出、
山のような世界観のアイデアは出すが
演出のために当人がそれを無視することもある面、等
NT以外にも富野分は多くあり
それがいい方向に働いていたからのを無視しがち。

Ｆ９１はしゃーないだろ。
テレビ版のＰＲを映画でやるって・・・無茶もいいとこ。

富野に妙なカルト信者がついてるから、スポンサーたちは禿げにガンダム作らせ続けるけど、スポンサーたちも禿げを過大評価してるんじゃ・・・。

ガンダム作らせ続けるって言うか、
他のロボット物やるよりはガンダム作らせたほうが失敗は少ないってことだろ。　単純に。

F９１は大河原はいい仕事してるでしょ。安彦も普通にやってる。富野が台無しにした。

ガンダムのメカデザイナーってことで大河原こそ過大評価されてる

＞つーか
＞1stが名作なのは安彦、星山、大河原のおかげ
＞キモ禿の貢献度は非常に小さいと思われ
すぐにこういう極論を言い出す。

極論反対
大河原にも反対

キモ禿狂信者はかえれｗ

80年代初期、タカラが日本で一番の玩具会社であった時、
二番手にまで追い上げて来ていたバンダイとの激しい一位争いをした。
その結果、多くの「リアルロボットシリーズ」が産まれることとなる。
互いの競争心から産まれたその作品群の多くは、
その知名度とは裏腹に採算が取れない赤字アニメであった。
激しい消耗戦の結果、タカラは一位争いに敗退、
以後、現在に至るまでの低迷が続くことになる。

唯一の勝者となったバンダイは、その後多くの赤字ロボアニメを切り捨て、
確実に黒字を叩きだせるガンダム一本にシリーズを絞り込む。
毎年のバンダイの総売上の内約20%超を
「ガンダム」一タイトルだけで叩き出しているとの試算もある。

＞1stが名作なのは安彦、星山、大河原のおかげ
＞F９１は富野が台無しにした

ま、信者ってこんなもんだよな

何信者？

わかるだろｗ

１ｓｔ信者富野否定派っていうのもいるんか

ガンダムはバンダイ、
ジブリなら日テレ、徳間、東宝、
エヴァはセガと角川。

結局アニメはスポンサーに利益をもたらしてナンボの世界。
高畑、若手の稼ぎの悪いジブリは今年、徳間から距離を置かれてしまった。
いくらジブリ作品の劇場公開時の客入りが多くても、5年10年単位で見れば
ガンダムの方が遥かに利益は大きいのだから。

>>461
1st信者でも富野アニメなんて興味ないって奴は大勢いるだろ

>>461
普通に居る。当時ガンプラに800億の金をつぎ込んだ小学生は
ガンダムの監督が誰か？なんてことは知らない奴がほとんどだった。

否定派っていうか、監督なんか興味ないやつがほとんどだろ。

監督なんか興味ないね！
アニメーションディレクターがすべてだ！

富野、安彦は知らなくても大河原を知ってる小学生はいたな

1stのころからこの監督ハゲてたの？

安彦教のスレ立てたら？

つーかアニメ関係者の名前、大河原くらいしか知らなかっただろう。
宮崎駿はまだマイナーだったし。

70年代小学生の気持ちを汲み取るスレ

80年代だろ。

つっこみ所が違うだろｗ

　1st以外を否定したい
→富野を否定
→安彦神格化

要はこーゆーことだろ？
でなきゃ安彦スレが１つもないなんて変じゃん










・・・つか立ててくれ

安彦の絵は間違いなく神！

しかし物語は作れない・・・

安彦の絵は古いって言う奴もいるけどな

アニメーターとしての安彦の良さはもっと語られるべきなんだが
監督や漫画家としても肯定できる安彦信者との温度差と
どこに行ってもついてくるアンチ富野のために安彦を全肯定しやがる
エセ安彦信者のせいでロクに語られていないからなあ…

富野の良いところを安彦が引き出した。
というか、電波系の駄目なところを安彦が止めてた。
今はニュータイプをやめたわけだし、ブレンあたりから
人に任せるところもあったから1stは上手くいったと悟ったわけだから、
そんなに必要なわけではない。

ザンボットの恵子たんとかは古く見えない

こないだのＢＳで感化されちゃったニワカもいそうだ

富野がどんなレベルのものを伝えようとしたとしても、
アニメーターの表現力のレベルが高いほうが上手く伝わるよね。
絵に魅力があって、表情が引きつけて、常に動いて、演技してる。生きてる。
安彦氏はすごかった。Ζ〜は不運だったのもあると思う。
絵柄が古い？今の流行って、きもいよ…
安彦氏、作家や監督としての才能はわからんけど
アニメータとしての才能は、宮崎駿を凌駕してるな

安彦のキャラも動きもいいと思うけど、全開だとちょっと・・・
F91、クラッシャージョウ、アリオンはあまり好きじゃない

サイドとかスペースコロニーとかミノフスキー粒子を語ったのが良かった
ザクのデザインも良かった
抑制のきいたトミノ台詞も良かった
ランバラルや三連星も良かった
「ニュータイプ」って台詞が度々出てきたのはｲｸﾅｲ

Ｖもイケるくちだから俺は富野ファンのようだ
∀も面白かった

NT随分人気ないな。電波さえなければ富野はもっと大成したのかなあ。

安彦は御大より横暴で自分勝手（コレは事実だからしょうがない）
基本的に逃げがスタイルだから結果として業界からは去ったし
御大は残って仕事を続けたそれだけ

富野信者が大好きなイデオンとかＶとかブレンとかカルトな印象しかないもんな

安彦も自分で作ると神懸かるけどな

>>478
それは安彦の場合にも言える事。
氏のオーバー気味な演技やポーズは富野演出との相性が良かった。

富野が迷走してる間を比べれば、安彦の方が好き。
王道の狗は毎回楽しみだった。
でも∀で逆転満塁ホームラン。

富野と安彦はやすしきよしみたいなもんか。

NTは1stでは子供がMSに乗って勝っちゃう言い訳の他に
ラストを盛り上げるのに一役かっていたからやっぱり必要不可欠だったと思うよ。
ララァと遊ぶっていう子供の時に逃避しやすそうな境地（ようするに「死」）を
振り切ってくるからこそ帰れるところという「生」が引き立つわけで
奇跡としてだけじゃなく、対比としてラストシーンを盛り上げている。
NTだってMSと同じ、お話中の嘘に過ぎないし
好みはあるだろうけどちゃんとNTを演出としてコントロールできてたと思うよ。

話の最後だからこそぶち上げた華としての大嘘なのに
1st以降のNTのインフレのせいで今となっては印象悪い面があるんでは。

Z以降ではララァは霊体として生き続けてるかのようだな。あれはよくない。

ララァはジェダイだったんだよ

Zの前から賛否はあったと思うよ。＞NT
特に戦争ものとして好きだった人やガンプラ経由の人は
否定的な人が多かったと思う。

>>492
まあギリギリ許容範囲かな
NT量はもうちょっと少なくても良かったと思う

もし短縮されずに最初の計画通り作られてたらNT量は許容範囲を超えてただろう

同じようにやたらと戦争物としてしか語らないのも
賛否あったと思う。賛の方が圧倒的だったがw

その辺の色んな要素が入っていたからこそ
あそこまで多くの人に受けたんだろうな
みんなも自分の好きな要素が本道だと思ってる臭いが

NTもジェダイよりゃマシだわなｗ
NT幻想もリアル幻想も大差ない

ＮＴに否定的というかアムロとララァのあれで引いたって奴は多いだろうな

元々チャンバラをやりながら敵と会話させたいからってのも、NT設定の動機だろうけど、
ララァのはやりすぎだよね。安彦もちょっとしたエスパー程度なら否定してない。

NT自体が思わず引いちゃう要素なんだけど、1stの物語の発端から中盤ぐらいまでは
NTとは何の関係もなく物語が進行しているのに、後半になって突然NTという要素が
出てきて、終末では物語の中心になっているという構成は普通に考えておかしいん
だよね。そういう理由でNT嫌いな人もいると思うよ。

NTのないガンダムなんてクリープを入れないコーヒー・・・（ｒｙ

どうしてもNTイヤならガンダム見るのやめるしかないじゃん

>>502
そう思うよ。イヤ、イカの入ってない八宝菜くらい

>>503
そういう人はとっくの昔にやめてると思うよ。

実際Zで離れた人は多いしね。

逆シャアで離れたんだけど、∀が面白かったんで、結局遡って他のも見ちゃった。

普通の子供心には
ランバラルとかドズルとかよりやっぱララァじゃないのかなあ

>>508
リアルタイムで見た頃は小学校低学年だったので、やっぱりそうだった。
アムロに対しても「強い！格好いい！」位しか思わなかったし。

子供は人物よりMSでしょ。

１ｓｔは人物の魅力とMSの魅力で相乗効果起こしてたんだろう。

>>508
普通の子供はシャアでありランバラル

ララア好きな子供とか極少数派だったんじゃないかな

子供の頃からスレッガーが一番かっこいいと思ってたよｗ

リュウは漢だった

というか、子供にはやっぱりシャアとアムロ。

やっぱシャアだろ

生真面目な（でもちょっとバカな）子供だったら「シャアは悪者だからアムロ」じゃないかな。

「シャーッと動くからシャア」（by富野）

シャアは美形のおかげで過大評価されてるな。

当時から普通にシャアのほうがかっこよかったけどな
違うんだよアムロとは何もかも
シャアが出てこない回はつまらなかったし
再度出てきたときはむちゃくちゃ感激したもんさ

逆にララァは見た目で損してる部分もあるな。

大人になって見直したら、戦闘マシーンとして自己を最適化していくアムロは可愛そうだと思ったし、
シャアは電波入って気持ち悪いと思った。

>>518
それって、スポンサーを納得させるための説明でしょ
本当の名前の由来とは違うよ

>>523
逆だろ。シャルルなんたらなんてほかを納得させるための方便。
本人のなかではシャーとくるからシャアなんだよ馬鹿ども
っておもってたんだよ。

あのおっさんの発言をいちいちまともに受け止めるものではないよ

シャルル・アズナブールって誰？
シャルル・ゲンスブールならいたような気がするけど

衛星とはいえ、全国放送の国営放送でいい加減なことを言うだろうか。いや、あのおっさんなら言うか。

名前の由来って過大評価と関係あるの？そんなことにこだわってる人が
過大評価しているのかな？もうちょっと距離を置いて1stを見れる人は
いないのかな？

シャアがシャーと来てザクがざくざく出てくるってのは、子供にはとても印象深いやね。

ぞろぞろ…

ぐふ、ぐふ

トミノネーミングは語呂合わせとか、語感だけで決めるのって有名だろ。

Zはかっこつけて主人公にまともな由来で名前つけたのもいかんかった、かも。

>533
？　意味が分からん批判だな・・・

すまん。ちょっと酔っぱらってた。

お前ら電波禿の発言に夢中だな
やはり富野は過大評価されている

俺は今川監督の方が好き

絶対に特攻かけるなよ。絶対にだぞ。絶対だぞおまいら。

枕声優のハァハァ板
http://nogami.yukana.com/cgi-bin/himebbs.cgi

著作権もくれない実績も認めないで作り続けさせる会社＝ロダン
そんなふうに扱われて狂っちゃいそうなオレ＝カミーユ・クローデル

富野のそういう自己投影ゆえのひねくれた共感から来ていて
そんなにマトモな由来ではない

ファーストは正直テレビ版はいまいちだが、劇場版は出来がいい。
音楽が優れている。それを台無しにしたのが、特別編。
Zは何度見ても飽きない。別視点で描いた劇場版の声優が同じであれば
最高の作品になったかもしれない。

Ｚは富野の解説付きで見ると違う視点で楽しめそうだな

＞ファーストは正直テレビ版はいまいち
＞Zは何度見ても飽きない
こういうのが普通のガノタなんだよな

たしかに。
DVDのおまけで、よく監督によるシーン解説なるものがあるが、
聞いた験しがなし。
しかし富野がやるなら、是非聞いてみてぇ。どんな暴言が飛び出るか

作品と作者を区別できない馬鹿を増やすだけじゃねーか？

富野と1st，Zは［富野厨のせいで］過大評価されすぎている

ってことでFA？

富野厨はZを評価しない

>>1の言いたいことはわかるような気がする。つまりZ以降を見た時にファーストは
単なるまぐれだとみんな気づいて気づかないフリを今もし続けてるわけだ。

でもガンダム以前はスーパーロボットみたいなのしかなかったのに
以降はリアル路線を産んだことと
ゼータ以前は皮肉やギシギシや苦悩はエンターティメントたり得なかったのに
のちにエヴァみたいなのを産んだことは
評価できるんじゃないのかな。

１stはある意味奇跡
奇跡は再現できんのよ

Zはいいと思うよ。特にカミーユが。
あんまりZ見ない人はカミーユが単なるきれやすい性格としか思わない
だろうけどさ。
大人になると分かるんだよなカミーユの気持ちが。
俺もカミーユと同じコンプレックスがあって、それのせいで自分が
嫌いだったし、回りにも反抗ばかりしてた。
でも今では自分の名前には誇りをもってる。自分の名前だから。
あのフォウに当たり前だろ、自分の名前なんだからというシーン
見ると泣けてくる。
ファーストだけなら単なるロボットアニメだったと思う。
Zがあってこそのガンダム。

ゼータは縁の下の力持ちかも寝。影で世界に深みをつけたというか
１ｓｔが１ｓｔだけで終わっていたら、
ヤマトとかあしたのジョーやドカベンと変わらないから…

>>550の個人的（クラスに1人未満）のツボにピタリとはまったのは良くわかったが、
>>551みたいに勝手に深みといわれても困る。電波って深いの？

>>551
正直なところあしたのジョーやドカベンと同じでいてほしかった。

１ｓｔ至上主義の人はＳＭＡＰ聴いて
プログレとか貶して喜んでりゃいいと思うよ

こんな芝居じみたことはシロッコの領分だったな。

>>554
何でZ厨ってすぐキレるのかな？電波が深いってことを説明してくれれば
いいだけなのに。SMAPよりプログレの方が深いってのも説明するのは難しい
と思うけど。俺もプログレの方が好きだけど。

1st→名作
08小隊→主人公とヒロインのせいで台無し、最後まで戦争貫け、勿体無い作品
80→良作
83→ヘタレ主人公と過去最低のヒロイン紫豚が見所の最低作品
Z→作成当時スタッフからもバカにされていた設定だがなぜか人気がある
　　恐らくキャラ人気とMS人気、種と同レベル。
ZZ→失敗作（ギャグ＋ロリのガンダムに有るまじき低俗作品）
CCA→サザビーのダダっ子斬りと巨大化コクピットとテトリスが見所
F91→地味、退屈（せめてOVAで展開してほしかった作品）
V→富野の悪意の塊（作品として評価する必要性なし）
G→ギャグを本気でやった作品（ガンダムとしての評価は必要なし）
W→腐女子層獲得の為に作られたギャグガンダム
X→地味、NT＝超能力者という結論でNT信者を一掃した問題作
∀→序盤退屈、話の内容は中々、キャラ＆メカデザインで毛嫌いされる、商売として最低の作品になった

種→1st・Zの名セリフを悉く犯していった問題作、しかしDVDの売り上げはトップクラス
種死→ついにMSデザインまでパクりだすとか言う暴挙に出た調子に乗って作られた続編
　　　　話の内容は前作に輪をかけて酷くなりさすがの信者も離れていった
　　　　それでもDVDは売り上げを叩きだし「腐女子の力怖るべし」に尽きる

はいはい主観主観

>>551
１ｓｔは今見るとどうにも昭和くさいっつーか古くさい
仲間意識とか組織の熱っぽさとか家族っぽさとか
Zは個のまま鬱屈してぶつかりあう、って感じかねー

Vは富野厨の俺が見ても一番まとまったガンダム

確かにまとまってはいるんだよな、あの作品。異常には変わりないけど…

種ってＤＶＤ売れてるんだな。

>>562
うん、50%超は20代後半−30代前半の男が買ってる。

まぁ、こんな議論に意味は無い。
ガンダムはあと20年はトップで居続ける。

1st→神
08→オタ臭・陸戦ガンダムてなんやねん。
80→良作
83→MSが飛躍しすぎ。Zリメイクの今、正史として存するのは頂けない。富野史が見たい。
Z→前半好きだ。
ZZ→83同様。富野史が見たい。
CCA→アムロ・シャアの最終決戦にクェスはいかがなものか。
F91→良作。良くまとまっている。
VGWX→見ていない。
∀→はっきりいって退屈だった。驚きも無い。
種→見ていない。

俺感想いくわ。
1st(TV）→中盤がいくらなんでもタル過ぎ。かなりスカスカ。
1st（砂）→正直TVの方がいいと思う。
1st（哀）→TVで塩展開だったはずの中盤だがとても面白い。
1st（め）→展開早く面白い。でも最後の方は製作者頑張り過ぎ。キャラに無駄な演技させ過ぎ。声優もなんかみんな興奮している。
08→一話だけ見た。当時行っていたビデオ屋が潰れてそれっきり見てない。
80→知らない。
83→ご免俺受け付けられなかった。
Z→いくらなんでも人間ドラマ描かれなさ過ぎ。
ZZ→>>565富野作品ですよ。スケールの小ささがちょっと嫌。
CCA→アムロ・シャアの最終決戦にクェスを持ってくる富野のセンスが好きｗ
F91→好きだが、いくらなんでもオンリービギニング過ぎ。
V→放送当時、当時のアニメ業界に喧嘩売っているような内容で面白かった。
G→バカバカしくて面白かった。ドモンのうしろのザコ四匹が要らなかった。チボデーはいてもいいかな？
W→ごめん趣味じゃなかった。途中で見るのやめてそのまま。
X→一秒も見たことない。
∀→好きだが、キエルが好きじゃないので死ねばよかったのにと今でも思う。
∀→はっきりいって退屈だった。驚きも無い。
種→見ていない。

最後の二行前のスレのコピペのままだったｗ

髭を２度も見た>>566はどうかと(´-`).oO(劇場版？）思う

ZZ根幹は御大だが実際には遠藤ガンダム
4クール目あたりがやっと御大ガンダム

>>568
566=567=俺だよ；
∀（映）→よく出来たダイジェストだった。
種→見たこと無い

　です。

>>569
逆だよ。
まあそう思い込みたい気持ちはわかるが。

だから禿は４クールｍのアニメ作らせたらグダグダになるんだと何度言ったら・・・

おまえら本当にバーニィ好きなんだなw

>>573
何を今更。当然だろ。

>>557
参考になります
∀を借りて見ようかな

>>575
∀は見ておいたほうがいい

ＺＺはもっと評価されるべきだと思う

つまらんかった＿|￣|○

なんかわからないけど高級感だけはあるでしょ、ゼータ
ＺＺはそこを放棄したから、兄弟作なのにＤＶＤとか売れない

ZZの終盤はＺよりおもろい

Ｚ売れてりゃなー・・・・

あの強化人間自爆終盤のことか？
ジオン風味の奴が専制しくだけでそんなに面白がれるのかガノタって

１ｓｔとΖって、Ｗと種くらい違うよな。

ZZは嫌な点は色々あるけど主人公が一番嫌、特に終盤。

>>581
普通にトータルだと映像媒体も模型も
１ｓｔの次に売れまくってるはずだけど

やはり、この流れか・・・・

>>585
いやいや、放送してた時の話。

結局富野はスポンサーの犬

>>538
まあ、予想通りの状況だが、
ただこういうの見ると叩いてる方がｷﾁｶﾞｲに見えるな。
他の件の時も思ったが。

Ζが売れてないならZZにはつながらないし
後のガンダムもなかったろ

>>588
仕事だろ、あたりまえじゃん

・・・それが、つながるんだな、番台さん意地でも二匹目のドジョウを取りたいようだし。

ttp://www.qiqi.jp/up/log/up042.jpg
ttp://www.qiqi.jp/up/log/up046.jpg
ttp://www.qiqi.jp/up/log/up044.jpg
普通に人気があったようにしかみえねーけど

結局ZZが糞杉って流れ？

そうなんじゃねーの

2か3でそう書いとけば話早かったのに

>>593
そのアニメージュ持ってるｗ

作品別だと１位はダーティーペアで、Zは２位。
歴代作品部門だとZは25位で、ゴーショーグンとかにも負けてるｗ
ちなみに１stは７位。めぐりあい宇宙が５位。

そのアニメージュだとZは「熱烈支持派と完全否定派の両極端にファンが分かれた」とあり、
つまりちょうど今の種とかと同じような状況だったんだよな。
全体的にアニメ不作の年でもあった。

歴代だとナウシカとかコナンとか？

アニメファンの中での人気とかあんまり信じない
なんだダーティペアって恥ずかしい

ダーティペアは、安彦画でやってくれれば神だったろうな。

>>599
歴代を並べると

１位ナウシカ
２位カリ城
３位うる星2BD
４位マクロス愛おぼ
５位ガンダム3めぐりあい

という順位。

飛行機好きの豚爺さんすごいな、禿げがんｂれ。

意外とコナン(もちろん名探偵にあらず)は入ってない物なのね。

ぶっちゃけ、そういうアニメ支持層と
ｶﾞﾉﾀはかぶらない場合が多そう

ZZなんかは放送中にもかかわらず、読書コーナーではもうネタアニメ扱いになってる。
ちなみにZZの番組紹介がX監督で当時制作進行だった高松信司が書いてて、
これがかなりの傑作で今に至るまで俺のお気に入りだ。
放送中のアニメでこんなこと書くなよｗっていう。

>>604
コナンは10位に入ってる。

本編完璧ネタアニメだし

1stはガンプラブームから入った人もかなり多かったから
被らないかもしれないけど、Z以降はどうだろう。

わかってる、ちゃんとわかってるから・・・

コブラとサジタリウスのわかる奴と話したい

種厨がアニメファンと被ってないようなもんだね

俺自身はZ好きだったけどね。ZZは見てなかった（見れなかった）けど。

でも１stの時はほとんど同世代の共通言語に等しかったのに、
Zになるとヲタ仲間しか見てなかったというのはあるよな。
その仲間内でさえアニメの話題でZが中心になることはなかった。

>>597>>598>>602>>603
つーか、その時代は
アニメージュの徳間はジブリのスポンサーでマンセー一色の御用記事を書き、
ニュータイプがガンダムベッタリでジブリ批判の記事はOKで割れていた頃だろ。
他のアニメ雑誌の人気投票では箸にも棒にも掛からないジブリ映画が
アニメージュだけではトップクラスにランクインしてて爆笑させてもらったものだが。
ニュータイプなら、また別の結果が出る。

>>613
そう。
ただ、まさにこの号の編集後記で自社作品を紙面で取り上げることの危険性を自ら語ってるんだよね。
そういう自覚がある分、できるだけ公平さを意識しながら紙面を作るようにはしてると思うよ。
俺はNTの方は読んでなかったのでそっちは知らないが。

メージュでガンダムの記事が少ないわけでもないしね。ZZだってちゃんと特集記事がある。

>>612
だから、1stの時代は他のどのアニメでも共通言語になっていた。
Ζの時代は、タッチや奇面組やアラレちゃんくらいしか共通言語にならん
つまり既にオリジナルアニメはアニオタくさいと毛嫌いされていた
オタクとネクラ排斥の時代なんだよね。
都会的青春ラブなホンコン編だけがウケたのも、80年代オニャンコ文化と関係がある

そもそも表紙がフォウですよ。

むしろガンダムを語る時にニュータイプを持ち出すべきではないんだよね。
>>613の言う通り、ガンダムマンセー雑誌なので。都合のいい事しか書いてない。

いまや、メージュもNTに負けないぐらいガンダムマンセーだけどなｗ

今はアニメ誌自体がどれもアニメ総マンセー体勢だからねぇ。
批判どころか批評すらないんじゃないかと。ただのアニメカタログだ。

パヤオたんところ徳間から離れたしな

なんかさー。
このスレに30レスくらい書き込んだと思うんだけど飽きた。ってか虚しくなった。


新しいネタが欲しいよな。

>>615
都会的青春を勘違いしてると思う

今更だが>>13に同意だ

過大評価され過ぎている

頭痛が痛い

>>624
過大評価され過ぎている、は問題ないぞ

中学あたりからやり直せ愚図。

ブームってのは十把一群にそんなもんでしょ。
過大評価と言い始めたらなんでもかんでも過大評価。

>>623
上の方でも書いたけど∀だけはちょっと視点が俺とは違う
あとは的確だと思う、貶めすぎてもないし

上でニュータイプの話が出てたから思ったけど、
１st以降の富野って、アニメ監督としてはそれほど注目の存在というほどでもなかったのに、
角川の猛プッシュによってなぜかよく顔を出す存在になってたような気がするな。
いわば、ニュータイプによってムリヤリ作られた人気というか。

教祖さまに祀り上げられたって感じか？

そんな感じ。実際、ほとんどずーっと角川専属作家みたいなもんだったでしょ。
紙面に取り上げたりするのもニュータイプだけ。
他に何かアニメで大きな仕事をした実績があるわけでもなし。

>>629
角川は富野を拾って手に入れようとした。しかし罰があたり、すべては消滅した。それがブレン。
　しかし角川は諦めず、富野を復活させようとした。それがガーゼイの翼。そしてガーゼイから過去の作品に似せてアニメを造った。それが、キングゲイナー。

ガーゼィはブレンより前だろ

角川のニュータイプ創刊ってΖと同時だよね。
1st（あるいはザンボット）から続いた富野アニメがそろそろ飽きられた頃で
むしろ富野批判の初期ピークな頃だった気がするんだが。

ロボット物ばかりやらされてなかったら、
富野はどうなってたんだろうね。

つまり角川・サンライズ・富野による、三者三様でお送りする壮大な自作自演・自画自賛に釣られまくって来たのがガノタの歴史ってことだな。

富野が撮りたいと思ってた実写映画の具体的な構想とかあったら見てみたいんだけど。

>>634
そのからくりに
大手広告会社が入ってないのなら
安く釣られたって気分になります。

Vは角川・サンライズ・富野に嫌われてるからV信者は勝ち組と言ってみる

信者はみんな負け組。

信者すらいないZZファンが一番の勝ち組。

講談社がもっと出版社として物語の製作をサポートしていればよかったのかな

角川のニュータイプも結局マニア誌での扱いであって
全面的にエンターテイメントを求めるものじゃないんだし
結局「待望の富野作品」であれば良いみたいな感じはあった
今でこそガンＡとかあるけどそれまでは別に外に開いた展開って感じはほとんどしなかった

まぁ講談社もサンライズやバンダイとつるんでるのには違いないし
ボンボンとかのガキ向けＳＤ企画がメインだったから無理かもしれないが
ガノタ(富野作品ファン)に向けて発信すると言う意識が薄い分
もうちょっと違ったアプローチがあったかもしれないなぁとは思う

でもやっぱり映画やりたいなら角川よりの方が何かと良いんだろうな

ガノタ向けを意識するのが悪いというか、
ある特定の層を意識しすぎると、人の好き嫌いで評価が偏っちゃうからね。
たとえば、メカ好きを狙いすぎた００８３とかね。
００８３のオタとアンチの争いなんて、一般人から見たら、どっちもどっちだもん。
オタ向けとか子供向けに特化された作品なんか、一般人は評価以前に、見る気にもならん。

>>624
ﾜﾛﾀ

ゾイド板とかたまに見るけど
そこではバトスト原理主義者っていう公式ファンブック以外は認めない連中がいるのだが
そいつらはバトストを否定する事はゾイドを否定しているとアニメゾイド信者に言ってるのが
それが1st原理主義者とまったく同じなのにワロタ。どこも原理主義者は似たようなものなのね…

まあ、作品にかぎらず、映画やドラマの配役とか、Zのフォウの声とか、オリジナル原理主義者な人は必ずいるわけで。

>>643
つまりそういうのと同じで超迷惑ってわけね、１ｓｔ原理主義者

誰とはいわんけど、ガノタ同士の喧嘩はやめようよ。スレ違いだから。
俺的に面白かったのは、アニメ雑誌のプッシュのお話。

原理主義者が圧政を敷くとケンカは起こる

マジンガーＺ　== 水戸黄門
ガンダム　 == 大河ドラマ

話が完結したってのが大きい。
続編ってのはだいたい、志が低いから・・・贅沢か。エイリアンは２が好き。

ニュータイプのガンダムに対する無批判なマンセー体質が、
今になって福田みたいな人間を増長させる原因になってるような感じはあるよな。
まあ、今じゃどのアニメ誌もアニメ批評なんかほとんどしないんだけどさ。

1st原理主義者とアンチＺは被ってるけど
本質的に別物だから注意しろよ！

まぁガンダム初の女性ファン大量獲得とガンダム初の海外進出作ねガンダムＷにはどうあがいても勝てない
勝てるわけない

Zは作品自体に批判したくなる穴が多過ぎるからな。

そんなこと言ったらどのガンダムも蜂の巣って事になっちゃう

１ｓｔはどうなんだろう。

ここは何かと神格化されがちな富野・1st・Zを冷静に見直すスレなんじゃないかと思ってた。
だから信者もアンチもいらない。

１ｓｔを批判しようとすると、あら探し的に映る。だから原理主義者が湧く。

スレを建てた>>1のコメントが怖いだからな。
神格化されて俺は当然だと思う。し、単純にﾏﾝｾｰしてるわけでもない。
冷静に見直して、どう思うのか書かないと。

>>657
>>1は確かにアレだが、順番に読んでいくと結構面白い意見も多いと思うよ。

俺はそろそろネタが尽きてきたな。あとは同じことを違う言葉で繰り返すだけになりそうだ。

１ｓｔは古典的になってきてると思うのね。
新潮社の青春の一冊みたいのがアニメ界にもあったら必ず入る。
ZとCCAも入るかも知れないが、他の作品はたぶん入らない。

つーか１ｓｔ、Ｚなんてもう腐るほど語られてきてるし。

作品自体を語るのはよくあるが、
それらを取り巻く周辺情況を語るってのはそんなに多くなかったんじゃないかな。

少なくともこのスレで語られてるようなことは語られ尽してる。

そうか。まあ少なくとも俺にとっては面白かったよ。

>>593
ガンダムはアニオタの層を広げたけど、
Ζはアニオタの層の中での人気作だったって感じ。

この前のBSで脳神経専門（？）らしき人がNTについて語っていたのは新鮮だったな。
どちらかと言えば、カルトっぽい要素にNHKが踏み込んだ訳だ。
１stのmovementがNTを包括していたかは？だ。

その意味でZ・CCAを語るのは価値があると思う。

Zの頃は、宮崎勤君の活躍が決定打になって、地下にもぐったオタと無関心派で完全に色分けされてた気がする。
普通の子供は、ファミコンに夢中だったし、あからさまに子供向けなZZにも反応しなかった。
それ以降は、完全なオタ向け商売に走っていく。

85年のＺが88〜89年の事件の宮崎となんの関係があるというのだ

ありゃ、勘違いだったか。ごめん。
ただ、当時は、アニメ好きはネクラな趣味だと思われてたのは確かなような。
学校でアニメの話題を出せるような雰囲気なかった覚えが。少年漫画誌原作のものは別として。

でも、なんか腫れ物にさわるような扱いするのが、疲れる。

誤爆でした。

アンチＺスレで話題が出てたけど
Ｚはガンダムの続編と言うより、ダンバインとか富野アニメの延長だと思うんだ
ガンダムシリーズ見なくて種で喜んでる奴がいるように
富野アニメみずにＺで喜んでる奴が多いんじゃないか？

本気で、Ｚ見て喜んでるやついるのか

１stを見ずにＺを見た世代はそんなにＺに思い入れは無いんじゃないの？

まあそもそも実は1stが富野っぽくないんだよね。
富野作品を並べて考えると、1stだけ奇妙に浮いてるのがよくわかる。

>>673
間違いなく富野だろｗ
あんな台詞回しあのオヤジにしかできんｗ

>>674
それはガンダム＝富野という刷り込みから来る見方だと思うよ。

>>675
なんでだよｗ
また安彦とか言いたいのかｗ

いや、確かに富野節バリバリだが、脚本家による力添えもあったんじゃないかな。

打ち切りだから

それは星山氏ってことだな、
奇しくもΖ放映当時はレイズナーの脚本やってたな。
２部は北斗の拳ｗだが、１部の地道な群像描写は1stに匹敵すると思う。
Ζよりも俺は好きだったな〜。

そもそもその「富野節」にしたって、実はほとんどが1stのものであって、
他の富野作品ではそれほど印象的で力のある台詞回しってないんだよね。

つまり富野節という点においても、1stは浮いてる。

結局、富野ってもう終わってるってこと？

終ってはいない。
というより、実は最初から始まってなんかいなかったんじゃないのか、という。

いつまで待ったって、富野は応えてくれなかった。
結局、ガノタの一人相撲だったんだな。

Ζ以降のガンダムシリーズの功績は富野の物じゃないのは確か
バンダイかサンライズだかの戦略決めてる奴らが有能なだけ

富野は実在してたのか？

実はいないんじゃねーの

富野は伝説を作る男

1stブームが生んだ幻想だったんだよ。

>>685
ZもZZもプラモが売れずに苦しみましたが、何か？
知りもしねぇのに、ほざくんじゃないよ！

ΖΖは特に売れなかったよなぁ…

富野は矢立肇とかZARDみたいなもんだったのか。

ガンダムは矢立肇が作ってたんだよ

矢立はマジで実在しないがｗ

イデオンの存在は無視ですか

建設巨人イエオン

>>695
このスレ的には富野自身いないらしいから
無視だろうね

それがゼータは売れたんだよー。
ガンケシみたいなのはそりゃなかったけどね。

結構売れ行きがいいんで、Z全７０話強から、Z→ZZの１００話に延長されたって話だったよな確か。

まあエルガイムよりは良かっただろうからね。

test

そもそもZなんて評価されてないわけで。

で、そのΖから格段に評価が下がるのがそれ以降なわけで。

Ｚ以降は種死まで目くそ鼻くそですよ

でもＷって作品的にはまとまってるんじゃないの？

Vでガンダムが死にかけたので、Gはいわば捨て身の一発ギャグだった。
それが思いのほか好評だったのでW・Xと続くわけだが、
結局は一種の開き直りで作ってたわけで、その勢いがいつまでも持続するわけないんだよね。

>>705
2クールで見るの放棄した俺だけど、確かに破綻してる感じは無かったな。
全然面白くなかったけど…←まあ個人的な意見だからここはスルーしてくれや。

非UC作はどれもUCガンダムのパロディ的な色合いが強い。
それはつまり、もう新しいネタを生み出していくことが出来なくなったということなんだよな。
現にその後∀から種死に至るまで、全くの新規ネタだけで成り立つガンダムは一つもない。

>>708
ガンダムブランドによる商業的な最適解を狙っただけ

>>709
それは結局焼き畑農業なんだよ。もう蒔く種がないの。

破綻してて面白いのと破綻がなくて面白くないのとでは
破綻してて面白い方がいいに決まってる
でももうガンダムいらん

>>705
話の内容はしらんが自分がW見た限りの感想
・設定がアレ過ぎる、美少年五人全員がガンダムに乗ってテロ行為（この時点で見る気大分削がれた）
・どいつもこいつもいちいち言うことが臭い（これは笑えた）
・戦闘がスパロボ、キャラクターは超人（これで完全見る気ゼロ）

俺の中では種＞W＞種死って感じだな
まあ数年経てば種も今のWみたいに認められる存在になってんだろうな、種死はともかく。

もう10年だろ？今更････

今更ってそんな話すんなら見なければいいだろ、スレタイ読め

腐女子釣るのに特化するのと
軍服着た専制オヤジ好きを釣るのに特化するのと
どっちが程度がいいとも言えないな。

>>715
どうしろと言うんだ

>>714
禿同。

>>697
見落としがなければ、このスレで富野が電波発信機として存在することに
反対する者はいない。

>>715
で、1stはどっち？

1stはどっちもバッチリだなあ。バランスよく偏りがない。

腐女子釣るって言うのはアムロ、シャアのことか？
主人公とライバルという存在は腐女子を釣る為とは言えないと思うが
それを言ったら男が主人公の全作品が腐女子向けかよ…

1stはどちらかと言えばジオンの職業軍人に人気だろ。

腐女子釣るって>シャア＆ガルマかも

　私が最初に御大将の肉声を聞いたのは、1997年の３月、当時北海道ローカルで放送されていた「サンライズラヂオ」というそのものズバリサンライズの宣伝番組のスペシャルででした。
　そこに出演なさった御大将はいきなりパーソナリティの駆け出し女性声優に「声の出し方がダメだ」と御説教を御たれになり、その場を凍りつかせました。

　更にその後の「監督に質問コーナー」では、

　「初代ガンダムの最終回で、アムロがフラウに『僕の好きなフラウ・・・』と呼びかけますが、アレって告白なんですか？」と無邪気に尋ねた中学生の女の子に、
　「そういうこと聞く人、大嫌いです。観れば分かるでしょ！！」
　と突然お怒りになられ、事態は御大将登場５分を経ずしてもはや収拾不可能な情況に突入してしまいました。
　後はもう御大将の独壇場。

　「（Ｖガンダムの後、降ろされた時は）関係者全員の家に火をつけに行こうと思った」
　「そういう下らない質問は読むな！（既に命令口調）」　
　「エヴァをつぶすぞ〜」
　「全員ブン殴ってやる！！」

　・・・・・これが生放送でなかったらおそらく半分もオン・エアされなかったでしょう。

素晴らしい。ついていきます！

Wは監督交代劇のことを知った上で評価して欲しい
前半；良作
後半；迷走→勇者化
OVA；キャラ萌え

総合的にイマイチなのは認める

08の評価はどうよ、オチ以外は大分マシだと思うんだが。
あと80ってどう？見たことないんだが。

非富野はスレ違いだろうが
とりあえず、OVAガンダムは80以外全部屑

>>726
08はまあ頑張った
80はまあ無難

もうネタないしな

80はおかーちゃんにみせてもわかってくれそうな感じ
なんかちゃんとしてる

紫豚は富野顔負けのヒロインですお（＾＾）

これまでの意見を総合すると、
富野喜幸は、安彦、星山ら複数のクリエイターによるユニット名で、
富野由悠季は都市伝説ということか。

>>732

ま、そういうことだな
１ｓｔはレベルの高いクリエーター達がぶつかり合って作られた傑作。
だが監督やってた富野が最も脚光あびて富野ダイクンの一人よがりの
制作期に入ると周囲は逆らえない若手ばっかになり、氷河期へ向かう。
富野の世界観とか目の付け所はいいんだけどな。いかんせん一人じゃ
視野狭くなるし怪電波が多くなってしまう。

ていうか、富野なんかはじめから存在しません

ガンダムが商業的に成立したのは、ガンプラが売れてこそ。
そのガンプラは、名も無き一ファンのバンダイへの投書から始まった。
（当時バンダイには、コンバトラーやライデーンの主役メカだけをプラキット化するシリーズがあった。）
そして、ガンプラ市場を育てて来たのは、ボビージャパン誌や講談社のコミックボンボンなど複数。
バンダイ自身は、商業の大きな流れの中に組み込まれた大企業に過ぎず、必ずしもガンダムの歴史の中で決定的な主導権を握っていたわけではない。
だから、ガンダムファンの間では、伝統的にバンダイの存在を軽んじる傾向がある。

ユーザーたちの自発的なボランティアによって形成されて来た、それがガンダムの歴史だ。
それは、当初ガンダム専門誌を名乗っていた月刊ニュータイプ誌の立ち上げや、近年のガンダムエース誌周辺の活性化などで、片鱗を見ることができる。

この25年間築かれてきた歴史ーファン層の厚みや業界内外の人脈の厚みーが、アニメとしてのガンダムしか知らない人間には理解できない。多分、富野氏も全体像は把握していない。

ファン一人一人の、自分たちの手で支えて来たという自負。それがガンダムメディアを強固なものにしている。
ガンダムは当初から、商業的に足元がおぼつかないような危うい作品であった。だからこそ、支えなければと感じさせる、参加意識が生まれる。これは内容がおぼつかない現シリーズでも同じだ。
ジブリ映画のような、お仕着せの流行りごとでは、この参加意識は生まれない。

それはいえる。
なんだか万代がハナから仕掛けてガンプラ市場を創ったーーみたいな切り取り方をされると激しく違和感ある。
万代はファンの需要に引きずられてガンプラ商売を始めただけ。
この感じが案外忘れられがち。

そもそも、トミノはガノタに嫌われる目的でZを作ったはずだったのに、
見事にもくろみが外れて、モデラー層にバカウケし肥大化、
結局はそれが、その後20年続くガンダムビジネスの基礎になったのだから、
ここのスレタイのように、トミノとZ人気を同列に扱うのはどうかと思うが。

>>735
そうだな
ただバンダイが８０年代後半のSDブームで新たなファン層（今２５〜３０才くらいか）を
掘り起こしたってのも重要かも