ディアナ論争専用スレ Part4

名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 00:51 ???
1番酷いと思ったのが清水正とかいうじじいによるつげ義春の「分析」。
自分が延々と心理学解釈で分析したｼｰﾝを後でつげが「書き間違えてたから」
と書き直したら、「作者といえどもこんな事は許されない、
今回の書き直しは間違っている」と言い放った…。
作者の表現意図より自分の評論の方が正しいんだそうだ。


50 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:15 ???
>49
あれはひどい本だった。途中で投げ出したよ。


51 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:58 ???
>49
でも、アニメとか作っていてファンと話すと事実誤認があるんで正すと、
「いや、違う、私は知っています！！」と力む奴、結構多いんだぜ。
原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

「たかが作者の意図ていど如きが、作品の真実のわきゃあねぇーだろ！」

作品の真実って何？

うわ、かわいそうな人にｶﾜｲｿｽとか言われた俺ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

>>110
既知外に機知外呼ばわりされるのもなかなか感慨深いが、一応でも反論してくれてありがとう。
最初にちょっと言っとくと、俺はあんたの意見を全否定はしない。
ただ、これそのもの、これズバリでないとダメだダメだって感じがイヤだから反論させてもらってる。
とりあえずあんた、俺の文章ちゃんと読んでないね。まあ読みやすい文だとは自分でも思わないが。

＞富野の意図を理解できないの？
俺なりに理解してるつもりではある。一から十まであんたと同じ理解をしてるわけじゃないってだけ。
もちろん富野本人じゃないから完全な理解は不可能で、実は理解と言うより推測に近い。それはあんたも同じ。

＞長生きできるなら
俺、ディアナが長生きするなんて言ってないはずだが。｢すぐ死ぬって解釈じゃないとダメだ｣とか言ってるから
別にそんなすぐ死ななくてもいんじゃない？その解釈じゃなきゃダメってことはないんじゃない？ってさ。

＞童話的な残酷さ
これは富野発言じゃないから一端脇に置いとこうな。
これに関しては俺、またあんたに機知外呼ばわりされること請け合いの珍説を持ってるから。

＞順々に死んでいく〜
＞ぼかしたんなら
なんか書いてたら長くなってきた…・・・眠いし纏まんなくなってきたからまた後日な

＞監督の意図は〜
実は半分くらい同意できる。富野はいつも説明不足だ。指輪とかな。でも破綻してるとはあまり思わない俺。

今日はこれまで。
俺、長文書くの遅いし明日からまた仕事だしまあ一寸づつレスしてくよ
大丈夫、俺はつまんない煽りでお茶濁して逃げたりはしない。

「死んでいくことができた」　
は過去形ですから既にあったことですよ。
「理解できるであろう」は第三者、この場合は富野監督ですね。
第三者の富野監督が「ロランならそう思うことができるだろう」と
推測しているわけで「死んでいくことができた」は既にあるわけです。
既に死んでしまったディアナ様に対してロランなら「至高であったと
理解できるであろう」というだけですから。

なんでディアナ様がいずれ死ぬと思ったの？
「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」
ってやつ？
その解釈だと富野監督の意図とは全く違いますよ。
そんなことは富野監督は全然言っていない。

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは「自ら」死に身を投じる訳で。

でも冬眠の設定がある以上、そんな設定は矛盾して破綻して説明も無いので
まともな人間にはわからない。
肉体は19歳で止めたまま

なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。

肉体は19歳で止めたまま

でいられるなら冬眠する必要が無いだろ。
ましてや女王の仕事があるのに

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。、ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からない。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

破綻なんていってるのはただの妄想なんだけどな

いや残念だけど破綻は事実。

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、かあさんオレオレ
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　やっぱり破綻ってマジらしいよ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

妄想でないのならただのバカだよ

いえ残念ですけど破綻は事実だと思いますよ。

ディアナの設定は破綻だろう
佐藤や福井でさえ富野の意図が分からず
俺流ディアナを描いた時点で・・・
ディアナの場合、設定に無理あり杉だから
仕方がない

フィルム上に破綻はあるの？

>>126
まあ、とりあえず無いでつね。
>>76

>>127
ということは、破綻してないよね
あと>>76を読んだけど、ラストシーンはディアナの死を
連想させるものだと思うよ
そう思わなかった？

>>128
なんでディアナ様がいずれ死ぬと思ったの？
「生きていたいのに冷凍解凍の繰り返しで体が弱っていて仕方なく死ぬ」
ってやつ？
その解釈だと富野監督の意図とは全く違いますよ。
そんなことは富野監督は全然言っていない。

見た目は19歳だけど実は何百年の人生経験があるバアサンだから
「こんな不自然な延命、永遠の生命なんかに価値は無い」として
ディアナは「自ら」死に身を投じる訳で。

でも冬眠の設定がある以上、そんな設定は矛盾して破綻して説明も無いので
まともな人間にはわからない。
肉体は19歳で止めたまま

なんて劇中には無いし、そんな特殊な設定は普通に有り得ない。

肉体は19歳で止めたまま

でいられるなら冬眠する必要が無いだろ。
ましてや女王の仕事があるのに

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。、ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からない。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

浦島太郎って童話があるよね

>>129
じきに死ぬとかそういうことではなくて、表舞台からおりたディアナが
人里はなれてロランにだけ見守られながら生きていく、というラストは
死を暗示していないか、それを感じないか、ということ

>>131
劇中でロランが「人が安心して眠るためにはぁ〜！」とか言っているんで
冷たい眠りの冬眠から開放されて、外は雪で冷たいけれど
暖かい眠りにつけて良かったですね、ディアナ様・・・って感じで・・・

死は全く感じなかったなぁ〜・・・

実質19歳と思って観ていたら「死」なんて出てこないよ。

御大の発言・メモを引用せずに説明できる？

>>132
ディアナがディアナでなくなるということと、
世捨て人のような暮らしをするということは
この世から消える、つまり死の隠喩になっていると思うんだけど

あと、ただディアナでなくなるというだけでなくて、キエルがディアナの
代わりになったのに対して、ディアナはキエルの代わりにならなかった、
つまりディアナの存在がなくなっちゃったということがラストでかなりはっきり
描かれていると思う

実質19歳ということに関しては、身体的なことは、はっきりわからないが
「年上のひと」というサブタイトルのエピソードがわざわざあるので、
ただの19歳という印象ではないと思うんだけど

>>134
・・・あの・・・
「年上のひと」ってのは・・・






テテス姉さんのことだと「断言」出来ますけど・・・w

>>133
出来ないから、監督の意図とフィルムが整合性がとれず

　　　　　　　　　破綻していると


言われているわけで・・・w

なんともはや

「作品」

てのは面白いでつねw

「おもひでぽろぽろ」のあのエピソードで「あー」って理解できまちた。

昔、自虐的に「作者はそんなこと何にも考えてないのに、これだからマニアは・・・」
ってのがたくさんあって「う〜ん、でもなあ〜」って思ってたから
あのシーンは面白かったw

「年上のひと」をディアナ様のことと思っている人がいたなんて
それだけで「世界が広がる」じゃんw

なんともはや

「作品」

てのは面白いでつねw

>>135
それは表向きで、真意はディアナにとってウィル・ゲイムはかつてのまま
なんだけど、ウィル・ゲイムにとってはとんでもなく年上のひとなんだよ、
ということだと思うけど

「冷や水をかけて、目を覚まさせるのもサービスなんですよ」
なんて言い草には反吐がでる！

「おーい、優は元気だよー！」でキチンと「お別れ」出来るんだよ！

>>138
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

シナリオ通りにラストで 「婆さん」に描いてしまって
致命的にマヌケな破綻にならなかったのは
とりあえず「真剣に」アニメやってた監督への
「神様からのご褒美」なんじゃないですかねw

やっぱり破綻なんていってるのは妄想かバカかどっちかなんだな

そうでもないよ

勉強になるスレですね

破綻してるなんていってるのに自分の意見は何もないんだな
俺を黙らせてみろよ

>>145

　 　 　 　　　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜黙れ！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>146
はい・・・

じゃねーつっの！

>>126
フィルムではシナリオにあったディアナが老婆になった姿が
全て変更になったからね

シナリオのディアナはロランの支えが無ければ、一人では歩けないほど
体が衰弱している状態

ところがフィルムでは、雪道を一人で平気に歩ける健康状態

禿がなぜシナリオとおりの映像にしなかったのか、良く分からん

佐藤はディアナをグエンと結婚させて子供を二人産ませた
福井はディアナをムーンバタフライに乗せて、自分を裏切って
グエンやアグリッパに従った、ムーンレィスの艦隊に特攻をさせた

つまり富野の意図は、佐藤や福井にも理解されなかったって事だわな

>>148
俺はテレビアニメのつくりかたなんて分からないけど、
シナリオ通りにフィルムができるものなの？
それから、何故シナリオ通りでないと破綻していることになるの？

>>149
俺は小説は読んでいないけど、こういうことを言うから妄想だっていうんだよ
あなたはテレビと小説が違いますといっているだけで、
そんなの当たり前でしょ

624 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 12:56:22 ID:???
作品が作者の意図と食い違ってるのを破綻と言うなら
それは作者と作品の関係の破綻であり、破綻は作品の外にあるわけだ。
どう言い換えてもこれを「作品の破綻」って事にするのは無理だわな。

破綻なんていってるのは妄想かバカかどっちかではなくて、
両方なんだということが分かったよ

小説とアニメを完全リンクさせないかんのだったら
CCAとか存在できんだろ・・・（ファーストでアムロ死亡）
08小隊のラストリゾート存在できんだろ・・・（キキ死亡）

そこまで必死に粗探しする気にはとてもなれん。
コミック通りに作られたアニメとかじゃないと駄目なのかい？
原作トレース完璧な映画じゃないと駄目なのかい？

質問スレから来ましたので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
そっかー、そういう理由でディアナ様とキエルは入れ替わったのですね。

記念にｶｷｺします。
このスレにくるまでディアナ様がたくさん生きていたってことすら予想できてませんでした。
けど、見終わった後、疑問は残りました。
何故キエルとディアナ様入れ替わってんの？
ディアナ様とロラン結婚してるっぽいけど、ディアナ様ロランと遊ばないね。ってか飯も作らないのか！
え、寝る場所別？別にエロシーンを出せとは言わないけど、ハグとかキスシーンとかもなしですか？

こんぐらいですね。
しかしラストの「また明日」は大きく違和感を感じましたね。
ロランが好きで、ソシエに勝って、ロラン奪ったぜぇ！って感じではないな、と思ってました。
というより正直この女は何がしたいの？キエルと入れ替わってさー。とも思ってました。
あんだけ地球と月との平和をドータラコータラ言ってたくせに、
自分は引退しやがって。は、この女も禿も頭がおかｓ（ｒｙ

はい、すいませんでした、俺があさはかでした。
勝手な個人的意見ですが、テレビ版だけならヒントはラストの「また明日、ディアナ様」だけだと思います。
あのセリフでディアナ様とキエルが入れ替わったことが判明しますし、
結婚しただろうけど様、をつけて名前を呼ぶし、寝る部屋は別別だし。

ま、そのヒントが分かってても答えにたどり着けなかったんですけどね・・・
長文失礼しました。

>>155
別に長文はいいんだけど、君が何を主張したいのかがまったくわからん。
もっとわかりやすく書いてくれ。
あと質問スレってどこ？

相手にするな。どうせ破綻してるって言いたいんだろ(´・ω・`)

>>155
ディアナはロランにあの山荘に監禁されてるんだよ。
指輪は爆弾＆発信機で山荘からある距離以上はなれると爆発する。
「また明日」は「また明日もヒィヒィ言わせてやるぜ！」って意味だからディアナも
この生活をこれはこれでいいのかもと納得してる。

>>157
別にそれならそれでもいい。正面からつぶしてやればいいだけだから。
以前それで誰も反論できずに消えていったしな

>>158
というよりもディアナがロランを監禁している

>>156
んーと、つまりですね、普通にあのラストだけを見たとき、
「なんじゃこのラストはぁ！」って思ったんですよ。
そこでこのスレにきてみると、実はディアナ様はたくさん生きていた、
といった情報が手に入ってみたところ、ははぁー、と思いました。ですね。

こういった考え一つで「なんじゃこのラストはぁ！」が、
「あー、なるほどねー。しかしあの金魚はなんだったんだろ」に変わったのです。

あと破綻っていうのは禿と視聴者の解釈の破綻ってことですか？
それならどんなものにでも大なり小なりあるかなといってみるテスト。
ただ、∀については、非常にわかりにくい、といった表現が正しいんじゃないかな、と。
質問スレは、スレ立てるまでもない質問その72ですね。

>>185
その「ヒィヒィ」の内容が小泉さんがおりた後の与党政権よりも気になる今日この頃。

>>161
あのー、いいにくいのですが、それでもよく分かりません。
なんじゃとか、ははぁーとか、あーなるほどとかいわれても何を言いたいのか
わかりません。釣りではないと思うのですが。
それからここに書いてあること、特に破綻といってるものに関してはかなり妄想で、
でたらめなのでそんなものに惑わされない方がいいですよ。