ハイザックvsゲルググ第2ラウンド

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1通常の名無しさんの3倍
予想どうり例のソース厨が強引に締めて終った全スレ。
ここではその続きを行う事とする。
2通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:02:36 ID:???
まだやるのかよw
3通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:03:24 ID:???
はいはい、ワロスワロス
4通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:04:13 ID:???
正直ソースが示された時点で終ってると思うが・・・
5通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:05:26 ID:???
俺も、あの終わり方はちと笑ったよwww
6通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:06:30 ID:???
あえてLink貼ってないのが
7通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:07:38 ID:???
まずこれだな


>958 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2005/08/05(金) 20:09:52 ID:???
>あ、何で>>102で「今の公式設定の話なんてしてないだろ」なんて話が出てきたか、やっと理解できた。
>
>>>84
>ハイザックは最近の設定だと新型っぽいが、放送当時の初期設定だと
>ジオンから接収したザクの機体を新型エンジン、リニアシート等をもって
>改装した機体と言うことになっている。
>
>この時点ではやっぱりこの人、この設定が放送当時初期の設定だと思ってたのが確実。
>だから、その後半のソースを要求された時、ソースを要求した相手が
>
>「最近の公式設定しか信じないハイザックが新型だと思ってる新人さん」
>
>だと思って>>102の発言になるわけだ。
>でも、その後で自分の台詞をこっそりすりかえて、なおかつ
>相手が「今の公式設定を信じてる奴」と思い込んでるわけだ。
>だからこうなる。
> ↓
>「公式設定ではないのになぜソース側はその情報の真偽がきになるのか」
>
>ソース側は誰も公式設定なんて気にしてないので無視されたわけだ。
>単純に思い込みの激し(すぎる)人ってだけじゃないか?>>84
>
8通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:09:41 ID:???
>>7

やっぱそれかよ。それ以後IDないし、そいつに対する賛同しかないし、
なんか変な感じだったな。
つーか、傍目に分かりそうだからほっといてもいいんじゃねえ?
9通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:11:14 ID:???
>この時点ではやっぱりこの人、この設定が放送当時初期の設定だと思ってたのが確実。
>だから、その後半のソースを要求された時、ソースを要求した相手が


ここだろw
なんか無理やり>>84を「馬鹿な奴」としてあげてるし、一連のソース厨と同じなんだよな。
10通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:12:15 ID:???
>7のまとめだとなんか、はぁ?って感じが残るんだが。
11通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:13:19 ID:???
>10
当然だろ。ソースの自演なんだから。
12通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:14:09 ID:???
つーか、前スレのアンカーそのままになっちまうんだがw
13通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:15:06 ID:???
俺はID出してたよ。
飽きずにまたやるつもりならIDは強制にすべきだな。
14通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:15:15 ID:???
>>84側って後半アホ臭くてなにもしてねえだろ
だからソースにつけこまれる
15通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:16:28 ID:???
>13
皆で検討してるだけなんだが
16通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:17:58 ID:???
84側はID出してたの1人だけだし、そいつも本人ではなかったよな。
17通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:19:15 ID:???
たぶんさ、前スレ84って「こういう没設定あったんだけど」程度のつもりで書いたんだろ。

ソース側からすればそういって逃げられると自分が全部間違ってる事になるから
無理にでも>7みたいなのを書いたんだと思う。
18通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:20:04 ID:???
>16
それならなんかしっくりくるよ。
19通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:21:27 ID:???
>17
それなら初期設定、準備稿、没設定とか言い方が変わっていったのも頷ける。
理解させようとして色々変えたんだろ。
20通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:22:15 ID:???
>>17
まあ、そういう落ちだろうね
2118:2005/08/06(土) 02:23:06 ID:???
スマソ

>17だった
22通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:24:34 ID:???
>19
ソースは逆にそういうのにつけこんで
「こいつのらりくらりと嘘つきやがって」という方便に摩り替えたって訳か。
23通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:26:41 ID:???
結局ただの負けず嫌いだっただけじゃねえの>ソースオタ
24通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:29:59 ID:???
まあ今頃になってこういう無意味なスレ立てるような人間は極度の負けず嫌いだろうな。
25通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:31:39 ID:???
確かにソース厨ってキチガイじみているとは思うが・・・
26通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:32:28 ID:???
まあソースが出てる時点でソースオタの負けなんだろうけど。
27通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:34:40 ID:???
いいじゃん、前スレでもソース厨が自爆して終ってるっぽいし。
28通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:36:04 ID:???
つまりとっくに終った話をいつまでも続ける>>1の頭がおかしいってことだな。
29通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:36:44 ID:???
ソースと同レベルって事かwww
30通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:38:19 ID:???
>27
そう見えるな。なんか強引に同意がIDなしで上がってたし。
31通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:39:21 ID:???
まとめると、
前スレ>84の
>ハイザックは最近の設定だと新型っぽいが、放送当時の初期設定だと
>ジオンから接収したザクの機体を新型エンジン、リニアシート等をもって
>改装した機体と言うことになっている。

という発言は、単なる没設定の存在をネタとして提供したに過ぎなかった。

だからそれをしらないソース厨に対しては
「最近の公式設定しか信じないハイザックが新型だと思ってる新人さん」
だと思って前スレ>>102の発言になるわけだ。

しかしそういう態度に腹を立てたソース厨が台詞のすりかえて等を必要に
攻撃して粘着を繰り返して・・・ 。

その結果前スレ>84はソースは「今の公式設定を信じてる奴」と思い込んでしまった。
だからこういう発言になる。
 ↓
「公式設定ではないのになぜソース側はその情報の真偽がきになるのか」


つまり、ソース君が人間として色々と足りなかったから、ということでいいんじゃないの?


32通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:40:19 ID:???
>31
まとめ乙。
33通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:41:06 ID:???
やっと結論出たのw
34通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:42:04 ID:???
誰にでも噛み付く奴なんだろうね
35通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:42:17 ID:???
結論は出た。
つまりここの>>1が本物の基地外。全ては>>1のせい。
これで終了。
36通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:42:59 ID:???
>31
それでいいと思うよ。もう終わりだな。
37通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:43:58 ID:???
つまり、前スレのソース厨君が全て悪いって事で、終了。
38通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:44:51 ID:???
>35
ワロスワロス
39通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:45:41 ID:???
終わりですね
40通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:47:12 ID:???
>39
らじゃ、終了、
前スレのソース厨は真の基地、全てそいつが悪いって事で。
41通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:48:39 ID:???
>37,39,40

マジ終わり。

なんかアホが書きそうだなww
42通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:50:21 ID:???
終わり?

じゃあ通常どおりハイザックVSゲルググの話だ。
43通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:51:08 ID:???
リゲルグもOKですか?
44通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:51:42 ID:???
それもハイザックの勝ちで終了だな〜w
45通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:52:10 ID:???
俺的にはガズアル、ガズエルを押したいが・・・。どうよ?
46通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:53:44 ID:???
ガズアル、ガズエルってガルバルディーとほとんど同じだろ?
どういう経由で調達されたMSなんだ?
47通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:54:58 ID:???
リゲルグの登録NOなんだっけ
48通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 02:59:24 ID:???
リゲルグってリニアシート?
49通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 03:53:43 ID:???
0083でシーマ初戦闘でモンシア達が
相手が旧式なゲルググなら楽なもんだ
5対3だしな
とかいってたけどジムカスジムキャノンとハイザックだとどうなのかね
50通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 03:54:57 ID:???
0083でシーマ初戦闘でモンシア達が
相手が旧式なゲルググなら楽なもんだ
5対3だしな
とかいってたけどジムカスジムキャノンとハイザックだとどうなのかね
51通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 11:52:14 ID:???
ソース出たっていうけどさ、

あんなの捏造じゃないのかよ、
upしてくれるまで信じねーぞ!!!!
52通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 12:00:24 ID:???
>>51
というかスレタイに関係ないからどうでもいい罠
53通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 12:48:34 ID:???
旧ジムキャノンって話題にのらないのは何でかなあ?
54ソース厨:2005/08/06(土) 12:55:17 ID:???
ソース出たっていうけどさ、

あんなの捏造じゃないのかよ、
upしてくれるまで信じねーぞ!!!!

お前が真の基地外だ
55通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 13:06:06 ID:???
RGC-80
56通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 13:23:55 ID:???
>53
弱いから
57通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 13:57:46 ID:???
OVAのジム系は結構見かけるのにMSVのは寂しいね。
58通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 14:21:50 ID:???
GMスレになっとるし。
59通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 14:37:30 ID:???
でもさ、前スレにしてもそうだけど、この手のスレって
放送当時生まれてもないか生まれてても赤ん坊だった
連中が「放送当時からそういう設定はなかった」とか
平気で嘘つくんだなw
60通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 14:42:05 ID:???
ガノタですから
61通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 14:46:38 ID:???
あのさ、このスレもうやめない?
62通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 15:02:36 ID:???
おれは別に構わない。
ただ当時を知っているような知ったか面した奴が気にいらなくて
スレごと潰してやろうと思っただけだからな。
63通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 15:05:29 ID:???
人に変な名前つけるな。ソース要求して何が悪い。氏ね。>84
64通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 15:10:53 ID:???
>62-63
おまいら最悪、ソース厨しね
65通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 16:11:01 ID:???
>49
あれは、モンシアの単なる強がりだと思う。

まあ、1年戦争の時に
「ノーマルの初期型ジム」で苦労してゲルググを相手にした時に比べれば
「RX78なみの性能のジムカス」で相手をするのだから楽だと思ったのでしょうね。

問題は、一年戦争の時にA要塞で相手にしたゲルググの大半は初陣学兵が操縦。
0083の時は超熟練兵。

結局凄まじく苦労することになる。
66通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 16:12:39 ID:???
モレはソースより醤油が好きだな。
67通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 16:43:45 ID:???
分刻み自演大会w
68通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 17:31:52 ID:???
無視すれば色々言われないのにね>ソース君
69通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 17:33:39 ID:???
オーガスタ系GMとかいう設定っていつ出来たんだっけ?
70通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 17:41:01 ID:???
>67
暇なんだろ。ソースって奴は。
71通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 17:51:37 ID:???
>>65
一年戦争時はモンシアらも初乗り同然。
72通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 18:43:27 ID:???
>69
0083以降だろ。
MSVのガンダム4号機、5号機を無視して0080ではNT-1が
ガンダム4号機として登場しちゃったんで整合性とれなくなって
後から変更したんだよ。
ジムカスタムはオーガスタ系。
73通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 18:58:02 ID:???
「という夢を見た」
74通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 19:15:52 ID:???
開幕50分でわかる皆が寝静まった後の勝利宣言の実例ワロス
75通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 19:22:07 ID:???
>74
粘着乙
76通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 19:25:36 ID:???
朝鮮人 息吐くように 嘘をつき
77通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 19:35:04 ID:???
モマイラ仲良くしろ。前のスレの終息の仕方見ればソース本人の自演で締めてるのは誰だって分かるだろ。
いちいち新スレにまで話題持ち越すなよ。ウザイ。
78通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 19:38:48 ID:???
>72
放送当時の設定ですかw
79通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 19:53:07 ID:???
>72
へぇ〜そうなんだww
ソースを出してくれよ藁藁
80通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 19:59:05 ID:???
相変わらず痛いスレですね
81通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 20:01:59 ID:???
んなもん>>1見ればw
82通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 20:46:49 ID:???
ソース厨が追い討ちに立てた自作自演スレ乙。
83通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 21:14:15 ID:???
まともなネタまで嘘呼ばわりして混乱に持ち込むソースオタク恐るべし。
84通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 21:25:45 ID:???
リゲルグとガズアルとRジャジャってどれが一番強い?
85通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 21:38:08 ID:???
最初っから追い打ちソース君の自作自演独壇場って感じだよな。
86通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 23:44:04 ID:???
>>72は合ってると思う。初めNT1はG4ガンダム4号機だったもん。
だいたいプラモのMSVの解説とMGとかの解説も食い違ってるしね。
87通常の名無しさんの3倍:2005/08/06(土) 23:50:55 ID:???
>>86
そう言う書き方はソース中に付け入る隙を与えるので気をつけた方がいいよ。
88通常の名無しさんの3倍:2005/08/07(日) 07:41:16 ID:???
仲間に連絡する手の凝り様に10pt
89通常の名無しさんの3倍:2005/08/07(日) 08:28:10 ID:???
>88
そりゃ前スレでのことだろ。もう終ったんだよ。
90通常の名無しさんの3倍:2005/08/07(日) 08:40:39 ID:???
午前2時にスレ立てする>>1の小心者っぷりが笑えるw
91通常の名無しさんの3倍:2005/08/07(日) 09:49:15 ID:???
ソース出たっていうけどさ、

あんなの捏造じゃないのかよ、

u p し て く れ る ま で 信 じ ね ー ぞ ! ! ! !
92通常の名無しさんの3倍:2005/08/07(日) 10:32:01 ID:???
ピンポンダッシュ1時間で力尽きたけどなw
93通常の名無しさんの3倍:2005/08/07(日) 13:53:24 ID:???
なんてったってソースと呼ばれた男ですからw
94通常の名無しさんの3倍:2005/08/07(日) 14:13:01 ID:???
たぶん前スレで小細工して勝利宣言したんで、前の>>84が見たときは既にスレ終ってたんだろう。
で、ソース厨としては今ごろ凹んでるだろうから知らない所で新スレ立ててさらに小馬鹿にしてやろうと。

それで夜中にスレ立ててほんの1時間でジエン完了。
後は見た人が前の>>84の仕業だと思って書き立てるのを待つだけ。


こんなところかな。
95通常の名無しさんの3倍:2005/08/12(金) 03:05:59 ID:???
ねぇカレーのこと英語でインディアンソースっていうの知ってた?
ポルトガル人に教えてもらったんだ
96通常の名無しさんの3倍:2005/08/12(金) 23:58:53 ID:???
すみませんシロウトでよくわからないんですが追い風と向かい風ってどっちがいいんですか?やっぱ追い風ですか?
97通常の名無しさんの3倍:2005/08/14(日) 13:30:32 ID:???
あげてみよう
98通常の名無しさんの3倍:2005/08/15(月) 00:17:24 ID:???
なんかソースって奴の小細工にわろ田。
99通常の名無しさんの3倍:2005/08/15(月) 12:28:33 ID:???
いま前スレも見てみたけど、嘘だと騒いでる奴って
どう見てもリアル世代じゃないよな?
100通常の名無しさんの3倍:2005/08/15(月) 16:49:53 ID:???
たぶん。
戦後ガノタってリアルガノタに語られるとなんか不都合なのかな?
101通常の名無しさんの3倍:2005/08/15(月) 17:43:42 ID:???
>100
昔の奴らって皆で知識を共有、みたいな部分あると思うけど、
今の若い人は俺が俺がって感じでしょ。昔を知ってるような口
きかれると馬鹿にされてるようでむかつくんだと思うよ。
102通常の名無しさんの3倍:2005/08/18(木) 14:57:10 ID:cPUIeOJ7
【映画】劇場版Zガンダムの配役変更について、島津冴子がフォウを愛する全ての人へ語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124314658/
103通常の名無しさんの3倍:2005/08/21(日) 01:55:20 ID:???
リアルガノタ=ガンダムブーム世代
戦後ガノタ=今のガノタ

の事だよね?
104通常の名無しさんの3倍:2005/08/21(日) 09:54:22 ID:???
でしょ。
105通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 14:19:52 ID:cXuYFPKj
おーい、お前ら、面白いもん見つけてきたぞ。


バンダイビジュアルから発売されていたZガンダムLDの第2巻のライナーノーツより。

ハイザック
1年戦争で勝利した連邦が、かつてのジオンから接収して使用して
いるMS。コクピットや駆動系統など、部分的には改修が施されてはい
るが、基本的には当時のままである。そのためビームライフルを頻繁
に用いるにはジェネレーターの出力が不足しているが、いたるところ
に手が加えられた機体は非常に操作性が良く、パイロットの評判はか
なり高い。ただしこの風評は、宇宙に駐留する連邦軍の内部に、戸籍
を偽って入り込んだかつてのジオンの兵士が、かなり多く入り込んで
いるために生まれたともいわれているが・・・。
106通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 16:32:34 ID:???
LDって十年くらい前だろ。
放送当時もその設定だったって事か?
107通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 17:36:11 ID:???
誰だよ、前スレで「ハイザックは放送当時から新規開発された機体という設定だった」とかって嘘書いたのは?
108通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 18:04:08 ID:???
誰も言ってねえだろ
109通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 19:29:24 ID:???
思いっきり書いてた奴いたろ。

つーか、ソースって奴が反対意見全部自演で書いてたんだろ。
110通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 20:52:40 ID:???
つうかさ、ハイザック新規設定説も割りと最近
プラモやら図鑑本の為に整備されたものに過ぎなかった
ってことだろ。
その割りと最近しか知らん連中が「放送当時から今と同じ設定だった」
とか言って知ったかぶりに嘘ついてたって事だな。
111通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 21:05:39 ID:???
ここ10年くらいですかね?
まあ割りと最近になるかな・・・。
112通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 21:50:27 ID:???
当時のボンボンやプラモだと戦後の新型説。LDのは富野案か初期設定かな。
113通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 21:57:10 ID:???
RX-78とGMUってどっちが強い?
114通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 23:50:50 ID:???
俺もハイザックは改修機だとずっと思ってた。
当時のアニメ誌とか設定集にもそう書かれてたし。
115通常の名無しさんの3倍:2005/08/23(火) 23:58:52 ID:???
>112
放送中もLDインストの設定だったって事だろ。
116通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 00:18:38 ID:???
しかし、ここ見てると、前スレがソースって奴の一人ヨタバナシスレだったて事が分かって面白いな。
117通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 01:19:24 ID:???
「戦後に開発された連邦軍モビルスーツの第一号機。旧ジオン軍のザクをベースに
つくられており、基本コンセプトはザクとほぼ同じで、新型というより、ザクの改良型
といったほうがよい。」

2話と3話の間に出たボンボンでの設定。少なくても最近できた設定って話は間違い。
118通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 01:28:57 ID:???
ボンボンじゃあなぁwww
119通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 01:32:08 ID:???
>2話と3話の間に出たボンボン

テレビ放送の2話と3話が放送される間の日にちに発売された号の、と言う意味かな?
でもボンボンって、当時の大百科シリーズみたく俺設定の代名詞みたいな本だったな。
120通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 01:33:09 ID:???
1/100ハイザックの説明書と同じだけどな
単に他の資料読まないで勘違いしてるだけだよ
121通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 01:52:09 ID:???
大百科ってケイブンシャの豆本みたいな奴?
122通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 01:56:33 ID:???
ザクをベースにってことはやっぱりザクの改修機って意味か。
俺もLDもってるけど、ガルバルディβの方は「新開発した」
ってわざわざ書いてるもんな。GMUは改修機と書いてある。
123通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 02:13:07 ID:???
いや、コンセプトはザクだけど一応新開発。中身も装甲も新型。
連邦版ザクと言った方が近い。

>>121
ボンボンの講談社だとポケット百科。プレミア付いてるMSV百科
全3巻とかあった。ガキ向けにやさしくした内容なのは最初の
アニメ版1冊だけ。
124通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 02:17:04 ID:???
まあ昔なんて設定いいかげんだから
あの絵を見せられればライターが適当に「新開発した機体」
と書いてしまうのも無理ない罠。
125通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 02:29:51 ID:???
いや、いい加減というか、昔はプラモと本編の連動が適当なんで、
プラモはプラモの設定で先行してた感がある。
今でこそ公式設定でも当時は本編にも出てこない裏設定
なんてのはざらにあるよ。
126通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 02:39:02 ID:???
多分アクトザクとかぶったから変更したんだな。
普通に定着してる設定で文句無いからいいが。
127通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 05:38:36 ID:PKY9KPiK
Zのモビルスーツはみんなオッパイがガンダムだ!
グフをだせ!グフを!ぐぶっふぉぉぉぉ…!
128通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 07:00:45 ID:???
なんか>105がほかのスレにも張ってあった。
ソースって奴がまた変な事やってんのか?
129通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 09:21:36 ID:???
ハイザック…ティターンズの汎用量産型MS。
連邦軍が一年戦争後初めて、計画段階から新規開発を行い、
かつ本格的に量産を行った機体。
従来の連邦系の技術にジオン系の技術を加えて開発されている。
外見はザクを思わせるが、全天周モニターやリニアシート等の
新技術を装備しており、ザクとは別系統のMSだといえる。
しかし総合的には、連邦とジオンの技術が中途半端に交じり合った機体という
印象が強く、性能もごく平凡である。
特にジェネレーター出力が低いためビーム兵器の運用に制約があることは、
本機の攻撃力を著しく低下させている。
だが汎用性と生産性には優れており、操縦性も良好。(GGF抜粋)

ゲルググ…ジオン公国軍の汎用量産型MS。ジオン軍MSの集大成的な機体。
ジオン軍で初めてビームライフルを装備したMSでもある。
ドム並の大型機ではあるが、推力が強化されているため、
機動性・運動性はむしろ向上している。
性能では連邦軍の主力MSを圧倒する傑作機であった。(GGF抜粋)
130通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 12:24:54 ID:???
という夢をみた
131通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 13:22:10 ID:???
放送後に整備された設定を書いても何の意味も無い。
132通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 13:54:19 ID:???
だがそれが現実だ。
133通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 14:35:12 ID:???
結局、今の公式設定って後から作られたものなんだよね。
前スレってそれが分かってる連中が「元々はこういう設定だった」
って言ってるだけだったのに、ソースとかいう奴は見苦しかったね。

しかし、どこで「放送当時から新開発した機体という設定だった」
という嘘が出てくるんだろうな?そういう嘘をついてまで守りたい物って・・・?
134通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 15:00:29 ID:???
いや、当時発売のプラモの解説で使われてるから嘘じゃないだろ。
自分の脳内イメージを守る為に嘘と決め付けてちゃ正気を疑う。
もうそのネタは勘違いって事で終了。ゲルググとの対比に話を戻そう。
135通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 15:09:48 ID:???
まあGFFなんてここ1,2年のものだし。
136通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 15:35:35 ID:???
まとめ:

Zガンダム放送前の初期設定及び放送中の設定では、
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して
使っているという設定だった。

しかし、当時発売のプラモデルではライターの勘違いにより、
連邦の新開発の機体という設定が記載されてしまう。
これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した
MS」という間違いを信じてしまった人もいた。

しかし、放送終了後もガンダム市場は継続し、Zガンダム関連の
プラモデルや書籍が製造、発売され続ける。その為、本来間違った
設定である「連邦が新規開発した機体」を元にして設定を整備し、
これが現在の公式設定となっている。

以後,、この公式設定を元に関連グッズには解説が書かれる事となる。

137通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 15:48:57 ID:???
アクトザクは単なるオールドモビルスーツ扱いだったろ。
改修も何もされてない機体だったろ。
138通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 16:46:15 ID:???
つーか>>117の解説はNT100%やアニメディア別冊、ジ・アニメ別冊にも
載ってる当時の一般説で、ここまで使われてると正式発表された説だろう。
これを知らない時点で無知。さらにいい加減な間違いと決め付けるのは捏造。
プラモも資料も買わずに、第一報の初期設定に粘着してるだけって事になる。

ボンボン記事と聴いて脊髄反射で馬鹿にする所は、とても当時を知る人間とは
思えないんだよな。お子様の釣りかも。

>137
アクトザクはリニアシートに改修されとるよ。初期設定のハイザックなら
開発時期は1年戦争中で同じ位になる。
139通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 16:49:15 ID:???
今だからばらすけど、奴からメールが来たんでソース陣営の一人として
トリップ出して書き込みしました。もういいよな?
140通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 16:50:07 ID:???
まとめ:

Zガンダム放送前の初期設定及び放送中の設定では、
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して
使っているという設定だった。

しかし、当時発売のプラモデルではライターの勘違いにより、
連邦の新開発の機体という設定が記載されてしまう。
これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した
MS」という間違いを信じてしまった人もいた。

しかし、放送終了後もガンダム市場は継続し、Zガンダム関連の
プラモデルや書籍が製造、発売され続ける。その為、本来間違った
設定である「連邦が新規開発した機体」を元にして設定を整備し、
これが現在の公式設定となっている。

以後,、この公式設定を元に関連グッズには解説が書かれる事となる。
141通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 17:09:59 ID:???
>133
自分の知らない事実があると腹が立つんだろ。
っていうか、ただの設定厨だろ。
142通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 17:28:54 ID:???
何が無理やり勘違いなのやら>134
143通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:05:26 ID:???
もうそれ位でいいんじゃねえの?まあ嘘は言い過ぎだな。

放送時はハイザックはザクの改修機の設定。
放送終了後に新開発の機体で公式設定になった。
それでいいじゃん。
144通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:09:22 ID:???
微妙に都合のいい曲解するなって。放送初期には変わってる。
145通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:14:41 ID:???
おおっ、ソース君のお出ましだ。
146通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:17:29 ID:???
なんかこのスレ見てるとソースを提供する事の大事さが分かる気がする。
147通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:21:54 ID:???
>144
ソースは?
148通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:39:11 ID:???
ソース

放送終了数年後に発売されたZガンダムLD封入の公式設定集より


ハイザック
1年戦争で勝利した連邦が、かつてのジオンから接収して使用して
いるMS。コクピットや駆動系統など、部分的には改修が施されてはい
るが、基本的には当時のままである。そのためビームライフルを頻繁
に用いるにはジェネレーターの出力が不足しているが、いたるところ
に手が加えられた機体は非常に操作性が良く、パイロットの評判はか
なり高い。ただしこの風評は、宇宙に駐留する連邦軍の内部に、戸籍
を偽って入り込んだかつてのジオンの兵士が、かなり多く入り込んで
いるために生まれたともいわれているが・・・。

149通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:49:24 ID:???
うちにもLD(バラ売り)あるけど、発売元がバンダイビジュアルになってるな。
てことは10年くらい前か。それ以前は社名もエモーションだったし。
150通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 18:58:46 ID:???
放送当時で初期設定以外の設定見てないってのは
そう熱心じゃない証拠みたいなもんだからな。
ヌルい人の思い込みに付き合っても疲れるだけで不毛。

>>147
>>117のボンボンが手持ちでは一番古い。正確には
ボンボン1985年4月号か。袋綴じ資料の2回目。
最期に載ってる番組予定表が3/16の3話からだから
3/15発売の本で間違いないと思うよ。
NT100%は昭和60年10月発行のメカ編1。ジ・アニメ本は
同8月の1冊目。アニメディア本だけ1冊完結なので放送終了後。
プラモのハイザックは1985年の4月に1/144、6月に1/100。

ここら辺に載ってるから調べてみれば? 手頃なのもあるし。
放送中に出てた説なのは確か。それでも駄目ってんなら処置なし。
ま、多分無理だろうけどね。
151通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:18:44 ID:???
そのうちGMUも新開発の機体とか言う奴出そうだな。

股割り無いし関節が夜間説じゃないとか言ってさ。
152通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:24:13 ID:???
ソースまだぁ?
153通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:24:32 ID:???
GM2にはそんな設定変更無かったから意味無い仮定だね
154通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:26:28 ID:???
>151
それじゃラインが違うからハイザックとザクは別物とか言ってる奴と同じだろ。

155通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:27:17 ID:???
ソースまだ?
156通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:28:04 ID:???
馬鹿だ、こいつ>150
157通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:28:37 ID:???
ネタスレだねぇ・・・
158通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:30:06 ID:???
>>150
釣り乙
159通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:43:27 ID:???
変なスレだな、ここ。
前にそんな初期設定ねえよって言ってた連中がソース出されて
今度はそれは放送開始前に変更になったってなんだ?
160通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:59:17 ID:???
つうか、設定厨は現行設定があれば満足の筈じゃねえの?
過去の改変の事実がどう都合悪いのかわけ分からん。
161通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 20:03:12 ID:???
ソースまだぁ?
ハイザック改修機設定が放送前に変更されたと書いてあるソースまだぁ?
162通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 20:05:18 ID:???
ヌルいとか熱心でない人だとか言えば勝ったと思い込んでるバカハケーン
163通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 20:06:44 ID:???
>154
単に別のアニメだから絵が違うだけだろ。
ザクとFZザクの違いみたいなもんだ。
164通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 20:20:34 ID:???
まとめ:

Zガンダム放送前の初期設定及び放送中の設定では、
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して
使っているという設定だった。

しかし、当時発売のプラモデル、書籍等でライターの勘違い等により
「連邦の新開発した機体」という記述が見られた。
これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した 機体」
という間違いを信じてしまった人もいた。

しかし、放送終了後、バンダイビジュアルより発売された
ZガンダムTVシリーズのレーザーディスクのライナーノーツには
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して 使っている
という設定が掲載され、放送当時の設定はこちらであることが
判明する。

しかし、以後もガンダム市場は継続し、Zガンダム関連の
プラモデルや書籍が製造、発売され続ける。その為、本来間違った
設定である「連邦の新開発した機体」という設定を元にして
現在の公式設定が整備された。

以後,、この公式設定を元に関連グッズには解説が書かれる事となる。

165通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 20:51:30 ID:???
若い奴はしらねんじゃねえの?
166通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 21:17:26 ID:???
ネタというか、元々のコンセプトが
連邦がザクを分捕って使っているというチグハグさや戦後の混沌、
また善悪入れ替えの小細工としてああいう物が登場してるのであって、
正直改造機だろうが新規の機体だろうがあんまり意味はない。
MSの系譜云々で出てきたものじゃないしな。
167通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 21:34:20 ID:???
>しかし、当時発売のプラモデル、書籍等でライターの勘違い等により
>「連邦の新開発した機体」という記述が見られた。
>これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した 機体」
>という間違いを信じてしまった人もいた。

>その為、本来間違った
>設定である「連邦の新開発した機体」という設定を元にして

ここら辺が悪意感じるから駄目なんだよな。
どうしてライターの間違いとするのか疑問。
富野案を協議して調整した結果ならそれが
公式で、富野案は単なる初期設定になる。
間違いならその後修正されてる筈。
168通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 21:39:56 ID:???
富野は関係ねーじゃん
169通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 21:47:58 ID:???
自意識過剰だな。高々消費者の分際でさ。>167
170通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:00:13 ID:???
>>168
ライナーノーツってトミノメモの抜粋じゃないの?
LDBOXのにはプライベートなもので公式に発表
するために書かれたものじゃないから、放映された
ものと同一とは限らないと注意書きがある。
171通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:13:53 ID:???
初めに断っておきます。
今回は連絡あってもソースさん側のさくらは
やりませんから。
172通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:15:59 ID:???
>ライナーノーツってトミノメモの抜粋じゃないの?

いま確認したんだが、
表:富野メモ他
裏:設定集

残念!!
173通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:28:15 ID:???
何でも富野と言えば「富野だから駄目」という理屈が通ると思っている馬鹿発見。
174通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:29:14 ID:???
>>172
富野の設定案て事じゃ? 他におもしろいのはある?
175通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:41:06 ID:???
>>174
どうも富野メモは関係ないみたい。
176通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:43:35 ID:???
アンチ富野必死だなwww
177通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 22:48:56 ID:???
原案は変わる事があるってだけでアンチじゃないけど。

>>175
なる程サンクス。単品LDにそんな資料があるとは・・
178通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:07:00 ID:???
富野メモとは別の設定資料
179通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:08:26 ID:???
なんか夕方から必死に抵抗してる奴って同一人物なんじゃねえの?
単に富野嫌いな設定厨なんだろw
180通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:12:17 ID:???
>179
たぶんね。


>もうそのネタは勘違いって事で終了。

どこから勘違いになるのか疑問。
181通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:29:39 ID:???
LD解説に載った初期設定が正しくて、普及した方の設定は間違い。こう思ってるかどうか。
放送後に広まったというデマも出てた。結局初期設定は別だから、現行設定支持になるが。
182通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:36:42 ID:???
まとめ:

Zガンダム放送前の初期設定及び放送中の設定では、
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して
使っているという設定だった。

しかし、当時発売のプラモデル、書籍等でライターの勘違い等により
「連邦の新開発した機体」という記述が見られた。
これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した 機体」
という間違いを信じてしまった人もいた。

しかし、放送終了後、バンダイビジュアルより発売された
ZガンダムTVシリーズのレーザーディスクのライナーノーツには
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して 使っている
という設定が掲載され、放送当時の設定はこちらであることが
判明する。

しかし、以後もガンダム市場は継続し、Zガンダム関連の
プラモデルや書籍が製造、発売され続ける。その為、本来間違った
設定である「連邦の新開発した機体」という設定を元にして
現在の公式設定が整備された。

以後,、この公式設定を元に関連グッズには解説が書かれる事となる。
183通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:41:43 ID:???
まとめ:

Zガンダム放送中の設定ではハイザックは連邦が
シオンより接収したザクを改造して使っているという設定だった。

しかし、当時発売のプラモデル、書籍等で
「連邦の新開発した機体」という記述が見られた。
これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した 機体」
という設定を信じてしまった人もいた。

放送終了後、バンダイビジュアルより発売された
ZガンダムTVシリーズのレーザーディスク封入の設定集には
やはりハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して
使っているという設定が掲載される。

しかし、以後もガンダム市場は継続し、Zガンダム関連の
プラモデルや書籍が製造、発売され続ける。その為、後発の
設定である「連邦の新開発した機体」という設定を元にして
現在の公式設定が整備された。

以後,、この公式設定を元に関連グッズには解説が書かれる事となる。
184通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:43:33 ID:???
>181
残念、LDのは初期設定じゃなくて、放送中の設定。
185通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:44:31 ID:???
お、微妙に変えたのかw
186通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:45:19 ID:???
>>181
支持もなにもオフィシャルの現行設定があるから何も目くじら立てて怒る必要ないんじゃないの?
187通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:48:56 ID:???
>185
たぶん馬鹿対策だろ。
すぐ噛み付く無能がいるから。
188通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:50:38 ID:???
Z本編に大して興味の無い奴が本放送中の設定がああだこうだ言うのは野暮ってもんだろ
189通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:51:42 ID:???
つーか、今回はソース、ソース言わないのが不思議。
190通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:53:36 ID:???
別人だな。ネタスレでマジレスしてるから浮く。
191通常の名無しさんの3倍:2005/08/25(木) 00:06:02 ID:???
まあネタスレだが言ってる事は真実なんだな
192通常の名無しさんの3倍:2005/08/25(木) 00:07:52 ID:???
>189
単に頭でソース出されてるからだろ。
そのマジレスのやつ、屁理屈の抵抗がなんか苦しい感じだし。
193通常の名無しさんの3倍:2005/08/25(木) 09:28:39 ID:???
たぶん同一人物
194通常の名無しさんの3倍:2005/08/25(木) 16:55:23 ID:???
まとめ:

Zガンダム放送中の設定ではハイザックは連邦が
シオンより接収したザクを改造して使っているという設定だった。

しかし、当時発売のプラモデル、書籍等で
「連邦の新開発した機体」という記述が見られた。
これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した 機体」
という設定を信じてしまった人もいた。

放送終了後、バンダイビジュアルより発売された
ZガンダムTVシリーズのレーザーディスク封入の設定集には
やはりハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して
使っているという設定が掲載される。

しかし、以後もガンダム市場は継続し、Zガンダム関連の
プラモデルや書籍が製造、発売され続ける。その為、後発の
設定である「連邦の新開発した機体」という設定を元にして
現在の公式設定が整備された。

以後,、この公式設定を元に関連グッズには解説が書かれる事となる。

195通常の名無しさんの3倍:2005/08/25(木) 22:07:34 ID:???
まとめ:

Zガンダム放送前の初期設定及び放送中の設定では、
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して
使っているという設定だった。

しかし、当時発売のプラモデル、書籍等でライターの勘違い等により
「連邦の新開発した機体」という記述が見られた。
これにより、放送当時から「ハイザックは連邦が新規開発した 機体」
という間違いを信じてしまった人もいた。

しかし、放送終了後、バンダイビジュアルより発売された
ZガンダムTVシリーズのレーザーディスクのライナーノーツには
ハイザックは連邦がシオンより接収したザクを改造して 使っている
という設定が掲載され、放送当時の設定はこちらであることが
判明する。

しかし、以後もガンダム市場は継続し、Zガンダム関連の
プラモデルや書籍が製造、発売され続ける。その為、本来間違った
設定である「連邦の新開発した機体」という設定を元にして
現在の公式設定が整備された。

以後,、この公式設定を元に関連グッズには解説が書かれる事となる。

196通常の名無しさんの3倍:2005/08/27(土) 01:10:18 ID:???
結局これが真実なんだな
197通常の名無しさんの3倍:2005/08/30(火) 23:40:51 ID:???
なんか現実を受け入れられない厨どもが別スレで騒いでるみたい。
198通常の名無しさんの3倍:2005/09/01(木) 23:08:01 ID:???
それって例のソース厨じゃねえの?
悔しくて泣きながら自作自演で書いてるんだろう。
199通常の名無しさんの3倍:2005/09/03(土) 08:52:11 ID:???
すいません、なんか別スレで書きなぐってるらしいです。
今回も私、ソース氏のさくらはやりませんでしたので・・・。
200通常の名無しさんの3倍:2005/09/06(火) 00:15:02 ID:???
200ゲトc
201通常の名無しさんの3倍:2005/09/06(火) 16:41:13 ID:???
ゲルググの方が強いよ
202通常の名無しさんの3倍:2005/09/06(火) 19:03:33 ID:???
もういっそゲルググもハイザックも仲直りして、ハイゲッル。
203通常の名無しさんの3倍:2005/09/06(火) 22:22:14 ID:???
漏れはゲルググの方が好きだな

見た目で決めよう
204通常の名無しさんの3倍:2005/09/07(水) 00:06:06 ID:???
バックパック付けるか少し近代化改修すればゲルググでもOK
205通常の名無しさんの3倍:2005/09/07(水) 14:49:22 ID:???
リゲルグを見れば一目瞭然
ザクの上位機種で8年後にZZ五分に戦えるゲルググの勝ち
206通常の名無しさんの3倍:2005/09/08(木) 22:32:03 ID:???
06ザク系の限界がハイザックだからな
ザク3は別物だし

俺は個人的にはザクのが好きだが
207通常の名無しさんの3倍:2005/09/09(金) 03:33:31 ID:???
ギラドーガはザク系?
208通常の名無しさんの3倍:2005/09/09(金) 07:09:06 ID:???
アナハイム製だから、ザク3よりはハイザック→マラサイの流れの方が
強く入ってそう。ネオジオンはどこまで設計に関わったんだろ。

ハイザックもカスタムだとまた少し良いね。
リゲルグは高機動タイプだからベテラン向けか。
209通常の名無しさんの3倍:2005/09/09(金) 09:30:53 ID:???
>>208
ギラドーガは旧ネオジオンが最後に開発していた機体。
アナハイムは製造のみ
210通常の名無しさんの3倍:2005/09/09(金) 09:56:33 ID:???
ゲルググって地上ではドムに負けるんじゃないの?ホバーできないし。
ハイザックはホバーできるから、地上ではハイザックのほうが有利か。
211通常の名無しさんの3倍:2005/09/09(金) 10:08:17 ID:???
ゲルググはホバーできるぞZZ見て来い。
まあ、ジェット式のドムより燃費は悪いだろうが
212通常の名無しさんの3倍:2005/09/10(土) 13:05:05 ID:???
06R-3ならYMS−14あたりなら闘えるかな?
っていうか本末転倒だなw
213通常の名無しさんの3倍:2005/09/14(水) 18:13:50 ID:???
>>210 ゲームではな

>>211 そうなんだよ。砂漠でジャンジャンホバリングしてたよ。
214通常の名無しさんの3倍:2005/09/19(月) 00:20:56 ID:???
でもあれって砂漠戦用の改修じゃないの?
215通常の名無しさんの3倍:2005/09/20(火) 19:31:16 ID:???
マサイのゲルググは1年戦争からそのまま。
ゲルググがホバーに改修されたって設定も無い。
ポケ戦ではザクFZがホバリングしてた。
216通常の名無しさんの3倍:2005/09/20(火) 20:23:35 ID:???
あの時期に陸戦型とか海兵隊仕様とか狙撃型がいること自体可笑しいの^^
217通常の名無しさんの3倍:2005/09/20(火) 22:59:57 ID:???
マリーネはビームライフル未使用を前提に一足先に配備されてたと妄想
218通常の名無しさんの3倍
現場で何とかしたんだろ