推力のやたら低い可変MS/MAがいる件について

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4139:2005/08/14(日) 15:17:22 ID:???
■アッシマー
A:63800
B:68200
 /17300×2、バックパック
  16800×2、くるぶし外側
B':94200
 /26000、機体後部の一文字(MS形態バックパック上面)
  17300×2、機体後部の穴?(MS形態バックパック上面。MS形態のバックパックと逆方向兼用?)
  16800×2、くるぶし
C:1.07
C':1.48
D:10
 /肩の小穴×4?、わき腹×2?、すね外側部×4?
E:機体あちこちに穴が空いているが逆方向に対応して穴がある箇所も多いので、
  それらに関しては飛行形態時の空気抵抗整流用のインテークと解釈した。

■ギャプラン
A:94200(MS形態)/94700(MA形態)
B:183000
/22000、背中張出部
  12000×7、背中に3、腕バインダーに4
  11000×7、尻に1、くるぶし外側に4、ふくらはぎに2、
C:1.94
D:18
 /背中張出先端部側面小穴×2?、バインダー後部小穴×4?、肩穴×6?、胸×2、下腕赤小穴×4?
E:バインダー後部小穴は内外向きで8あるが、近位置のものは兼用と解釈した。
4239:2005/08/14(日) 15:20:55 ID:???
■ギャプラン(ブースター装備時)
A:274200
B:243600
 /19000、後部大?
  12000×2、本体側上下?
   8800×2、後部小?
C:0.29
D:未設定
E:Cは本体の推力は加味されていない値になっている。
  しかも計算も間違えている。19000のスラスターがもう一基あれば合うが。

■サイコ・ガンダム
A:388600
B:168000
 /84000×2、バックパック
B':500000+168000
 /ミノフスキー・クラフト浮力とスラスター総推力
C:0.43
C':1.72
D:6
 /股間前部×1?、股間下部×1?、脚内外側面×4?
E:股間には全部で3基のバーニアがありそうだが、
  作用方向が2方向にしか思えないので下部の2基?はひとつとして解釈した。
4339:2005/08/14(日) 15:23:12 ID:???
■ガブスレイ
A:56200
B:25200
 /12600×2、?
B':277200
 /12600×22、腕装甲内側と尻装甲とふくらはぎに6ずつ、腰内側に4
C:0.45
C':4.93
D:16
 /肩の赤小穴×10、腰外側×2、くるぶし内外×4
E:メッサーラやパラス・アテネにも同型と見られる尻尾のようなスラスターは、推力も基数もカウントされていない。
  メッサーラにおいても数えられてない。推進機器ではないのだろうか。しかしどう見ても…。
  もし同型ならパラス・アテネの設定を見る限りでは38500kgという大推力のものと考えられる。
  そうでなくてもガブスレイはΖ系MSの中でも最高の加速力を持っていると思われる。

■ハンブラビ
A:56900
B:59800
 /29990×2、ふくらはぎの穴(すねの隠しスラスターと兼用)
C:1.05
D:4
 /足裏の小穴×4
E:背中バインダー下部にある色の違う穴が、劇中ではスラスターとして機能していた。
  百式やリック・ディアス、Ζガンダムの背中バインダーにある推進機器も設定では別枠扱いされているので、
  同様に考えれば全部で6つの姿勢制御用バーニア、あるいは4つのスラスターを持つと考えていいだろう。
4439:2005/08/14(日) 15:25:13 ID:???
■バウンド・ドック
A:129400
B:145800
 /48600×3、尻
C:1.13
D:4
 /スカート前部のピンク穴×2、MS形態時に見える小さなバックパックの両脇×2?
E:他の可変機と異なり、機動力ではなく戦闘パターンの拡張のために変形するようだ。

■サイコ・ガンダムMk.2
A:283900
B:244240
 /37340×4、バックパック
  23720×4、マムコに2、足裏に2?
B':320000+244240
 /ミノフスキー・クラフト浮力とスラスター総推力
C:0.86
C':1.99
D:4
 /ふくらはぎのスリット×2、脚外側部×2
E:脱出時に作動する頭部下部のバーニアは常用でないためか数えられていないようだ。
  MA形態時に現れる肩内部、バックパック、すね装甲裏にあるそれぞれ2基のバーニアも、
  「両形態での常用ではない!」という解釈で数えなかったが…劇中ではMS形態でも使っていた…。
  有線サイコミュ制御式ビーム・ソードのバーニアがMA形態時には本体用として稼働するのが興味深い。
4539:2005/08/14(日) 15:26:43 ID:???
■メッサーラ
A:89100
B:96000
 /16000×6、エンジンユニット
C:1.08
D:8
 /エンジンユニット外側部の小穴×2、足内外側部×4、ふくらはぎ×2
E:先のガブスレイと同様、立派な尻尾スラスターはなぜカウントされていないのだろうか。
  パラス・アテネと同型なら+38500kgだ。ちなみにガブスレイ、パラス・アテネも同じく藤田一巳のデザイン。
  ふくらはぎのも高推力に見えるのに、MA形態の推力設定が無いのがこの機体の性格上、惜しまれる。1.08Gって…。
  

■Ζガンダム
A:62300
B:112600
 /12200×5、腰
  10600×2、ふくらはぎ
   7600×4、脚内外側部
C:1.81
D:8
 /肩×6、胸×2
E:脚の外側のスラスターは2つあるように見えるが、これで1対(1基)として数えるらしい。
  フライングアーマー部は重量にはカウントされているが推進機器はカウントされていない。
  設定以上の推力がまだまだ発揮できるのに、表明化されない主人公機…。
4639:2005/08/14(日) 15:27:58 ID:???
■メタス
A:52400
B:77000
 /18600×3、バックパック
  10600×2、左右脚側部
C:1.47
D:12
 /肩前部の四角部×2、肩側部×2、肩後部×2、わき腹×2、尻×1、チンコユニット裏×1、足の甲×2
E:なかなか理にかなった変形をする。バーニアの配置も運動性保持に有効のように見受けられる。

■ガザC
A:72500
B:79200
 /39600×2、バックパック
C:1.09
D:4
 /バックパックのスラビライザー×1、左胸×1、くるぶし×2
E:立派なスラビライザーがあるのに、推力にカウントされないのがかわいそうだ。
4739:2005/08/14(日) 15:30:25 ID:???
>>23-26より長くなっちまったか?すんません。
けど読み物ではなく、TMSやTMAの設定確認用テンプレとして扱ってください。
48通常の名無しさんの3倍:2005/08/14(日) 16:10:50 ID:???
>>39
乙。ちょっとスレタイ通りらしくなってきた。


こうしてみると3タイプあるみたいだな。

1.MAモードでも使うスラスターに変化がない機体
:ギャプラン、ハンブラビ、バウンド・ドック
=MAモードの推力設定、別にイラネ

2.MAモードの推力設定等がある機体
:アッシマー、ガブ、サイコたち
=物足りない部分や疑問はあるけど、まあ良いか

3.MAモードで推力がアップ!してそうなのに設定フォローされていない機体
:メッサーラ、Ζガンダム、メタス、ガザC
=対木星重力機や主人公機なのにカワイソス。

3に関しちゃ、もうサンライズ側がめんどくさがった感じだな。
ここに載ってる機体に限らず、けっこう細部まで設定するの難しいだろうな。
おれもメッサーラやガブスレイの尻尾は疑問だった。
たしかパラアテと同型なはずだよ。シロッコつながりで。
49通常の名無しさんの3倍:2005/08/14(日) 18:21:13 ID:???
>>39 乙。
 なるほど。このデータならギャプランが大気圏内を宙のように飛べるわな。
 Zウェーブライダーも理屈上は大気圏内で飛べる。

 推力重量比(CorC’)が1を超えてると、理論的には翼や揚力に関係なくロケットの様に・・・・って形だけど。
 あとは燃費の問題だけか。比の値が大きすぎると燃費激悪になると見てもいいから。
 スレタイからずれてるけど、>>39のまとめはそういう話も出来るよといいたかっただけなので。
50通常の名無しさんの3倍:2005/08/14(日) 22:48:33 ID:???
>>48-49
ありがとう!

>推力重量比(CorC’)が1を超えてると、理論的には翼や揚力に関係なくロケットの様に・・・・

そうなんだ!
となるとバウンド・ドックもMA形態なら大気圏内をどうにか飛べそうだな。
おわんスカートの中にいっぱい上昇気流を受けて。
アッシマーと同じくNRXナンバーなだけある。


>>1
ガブスレイは数字上では最速のMS。
ただ、おっしゃる通り「25200kg」が何を示しているのかはわからんけど。
昔のではなく、現在の設定では「125200kg」となってるし、ますますよくわからん。

ハンブラビはそのまんま、低い。バーニアも足の裏にあるだけだし。
スピードが上がるような変形もしない。
ただ機体をコンパクトにして尻尾や手を動かして慣性姿勢制御を有用にはできそう。
スピードより運動性重視なんだろうね。格闘戦向きのMSらしいMSだから。
51通常の名無しさんの3倍:2005/08/17(水) 14:02:53 ID:???
>>39
遅ればせながら乙。色々興味深いですな

>おわんスカートの中にいっぱい上昇気流を受けて。
上昇気流は関係ないだろ
52通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 15:20:41 ID:???
保守
53通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 19:48:35 ID:???
マリリン・モンローのスカートについて語るスレはここですか?
54通常の名無しさんの3倍:2005/08/24(水) 23:22:10 ID:???
いいえ。雨傘が簡単に台風で飛ぶことについて語るスレです。
55通常の名無しさんの3倍:2005/08/25(木) 01:02:28 ID:???
台風が来るたび雨樋から落ちる奴はウケ狙い。
56通常の名無しさんの3倍:2005/08/25(木) 04:56:53 ID:???
age
57通常の名無しさんの3倍:2005/08/26(金) 00:52:03 ID:???
>>1
必ずしも推力を増やしたり等、機動力のために変形する可変機ばかりではない、ってことだろ。
装甲が集中して防御力を高めたり、正面に対する標的面積を減らしたりの都合なんかもあってさ。
ガブスレイなんてまさにそうだろ。そのうえ推力も高まるしさ。

たとえばバウンド・ドックの変形なんか絶対、機動力に関しちゃ意味ないだろ。
戦闘スタイルが大きく変わるから、一機でいろんな戦闘に対応できる、っていうことなんだろうな。

ハンブラビは…わからん。
58通常の名無しさんの3倍:2005/08/26(金) 14:57:35 ID:???
>>57
バウンド・ドックは可変MAだから
MS形態の方がオマケ。
59通常の名無しさんの3倍:2005/08/30(火) 17:57:53 ID:???
保守
60通常の名無しさんの3倍:2005/08/30(火) 23:15:15 ID:???
クルマの話になるけど、Ζなんて昔のポルシェのRRみたいなもんで、立ち上がりトラクションにおいては他の追随を許さないって感じだよね。
ハンブラビみたいな可変MSはRRからMRに重量バランスをシフトして運動性能が向上する感じかな。
61通常の名無しさんの3倍:2005/09/01(木) 11:17:46 ID:???
Zの頃ってのは過渡期で世界の駄っ作機みたいに
開発者が変にがんばっちゃった時代だったのかもね
62通常の名無しさんの3倍:2005/09/02(金) 00:54:35 ID:???
>>61
>世界の駄っ作機みたい
禿藁!!
複数コンペであの統一感のないガンダム作品はもう出来ないだろうね。
今宵は幻のmk3の夢でも見るよ。おやすみ。
63通常の名無しさんの3倍:2005/09/02(金) 15:08:00 ID:???
本編を見る限りでは、ハンブラビのMA形態はすごく速かったよ。
64通常の名無しさんの3倍:2005/09/05(月) 10:44:59 ID:???
逆に推力が無茶苦茶高いくせにナリがスマートなMSはどこに推進剤入れてるんだろ。
65通常の名無しさんの3倍:2005/09/05(月) 11:06:01 ID:???
1)稼働時間が短いから大丈夫
2)夢の中
3)海と大地のはざま
66通常の名無しさんの3倍:2005/09/05(月) 13:24:19 ID:???
ブラビとかΖは高圧縮のプロペラントを使用してるんじゃないだろうか?
あるいは戦闘空域までプロペラントタンクを増設してるんジャマイカン?
67通常の名無しさんの3倍:2005/09/10(土) 14:15:17 ID:???
>>43,66

>■ハンブラビ
A:56900
B:59800
 /29990×2、ふくらはぎの穴(すねの隠しスラスターと兼用)
C:1.05
D:4
 /足裏の小穴×4

たしかに。ハンブラビは推進機器も少なく推力自体も低いけど、
推進機器が脚部にすべて集中してることから脚部自体がプロペラントタンクなように思う。
(脚と言うより、AMBAC機能のある推進機器付きプロペラントタンクか)
すごくシンプルな作りでパワーに欠ける印象があるけど、とても効率が良さそうだ。
それで高圧縮の燃料を使っているとしたら、高&好レベルで安定した航行と加速を得られそう。
MA形態時は全長が縮んで重心が集中する傍ら、自由度がある腕や尻尾だけが伸びてて姿勢制御できるのは素晴らしそう。
68名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 16:55:27 ID:???
じゃあなんで種のMSは人型で空で空中高速戦闘できるの?って釣ってみるw
69名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:41:08 ID:???
種世界の物理法則は現実世界とは違いますからw
70通常の名無しさんの3倍:2005/09/15(木) 18:52:42 ID:???
>>67
ハンブラビはMA形態からデザインされたんだよね。
羽根(放熱板)と尻尾(スタビライザー)で低推力ながら低燃費で高機動な機体。
空間戦闘に特化してるからΖ以上に加速は良い。
うなずける話です。

>>68
ドラグナーを見ていた自分は気にならないな。
>>69
ミノ粉の祟りじゃw
71通常の名無しさんの3倍:2005/09/16(金) 19:17:37 ID:???
ドラグナーは翼があるからな。

スラスターしかないフリーダムが超謎だ。しかもアイツ、種DESでは上下逆さに飛んだりしたし。もしも下方向にスラスター吹かせてたとしたらくるりと向きを変えた瞬間加速度二倍で落ちていきそうなものだが・・・
721:2005/09/16(金) 21:31:39 ID:???
スルーされまくって立て逃げ状態にしてたら、なんかとても有意義な討論?がされてる……
つーかこのスレまだあったのか
73通常の名無しさんの3倍:2005/09/17(土) 01:07:09 ID:???
>>67
羽も丸ごと板型プロペラントタンクかも
74通常の名無しさんの3倍:2005/09/17(土) 03:02:07 ID:???
他のTMAやTMSが加速力の増大や、機動の安定のために変形する中、
バウンド・ドックの変形する意味がようわからん。

使用するスラスターもMA形態、MS形態で量も質もまったく変わらないし、
ライフルも拡散メガ砲も、両形態を通じて同じようにが使用できる。

むしろMA形態時は装甲の塊で頑丈なうえ、クローアームでの格闘戦すら可能なのに、
設定では無いはずのビームサーベルを扱い、標的面積も無駄に多く、
関節も脆弱なMS形態になんの意味があるのか。
75通常の名無しさんの3倍:2005/09/17(土) 03:10:35 ID:???
独断Ζ系MS強さランキング。


■超上位
01 サイコ・ガンダムMk.2 ☆
02 キュベレイ
03 ジ・オ
04 Ζガンダム ☆


■上位
05 ハンブラビ ☆
06 ガブスレイ ☆
07 バウンド・ドック ☆
08 メッサーラ ☆
09 ギャプラン ☆
10 スーパー・ガンダム


■やや上位
11 パラス・アテネ
12 サイコ・ガンダム ☆
13 ボリノーク・サマーン
14 アッシマー ☆
15 バイアラン


■中位
16 Gディフェンサー
17 メタス ☆
18 百式
19 ガンダムMk.2
20 ディジェ
21 リック・ディアス
22 バーザム
23 ハイザック・カスタム


■やや下位
24 ネモ
25 マラサイ
26 ガザC ☆


■下位
27 ガルバルディβ
28 ハイザック
29 ジム2


☆印は可変機。
76通常の名無しさんの3倍:2005/09/17(土) 10:57:54 ID:???
マラサイとハイザックカスタムが逆、Gディフェンサーはもうちょい弱いんじゃ?

的な面もあるが概ね同意
77通常の名無しさんの3倍:2005/09/17(土) 18:29:56 ID:???
酷いランキングだ
78通常の名無しさんの3倍:2005/09/18(日) 00:55:13 ID:???
>>75-77がスレタイと全然関係ない件
79通常の名無しさんの3倍:2005/09/18(日) 14:23:57 ID:???
マッハage
80通常の名無しさんの3倍:2005/09/18(日) 22:26:54 ID:???
>>74
ハッタリ
81通常の名無しさんの3倍:2005/09/19(月) 09:24:25 ID:???
そもそもガンダム世界のMSって宇宙でもバーニアふかしてないと
とまってしまうんじゃないか?

進むときは常にふかしてるし。慣性だけで進むシーンのが少ないと思う。
真空であんなにバーニアふかしてるとどんどん速度が速くなっていき
戦闘や帰艦どころじゃないんじゃないかと。。
82通常の名無しさんの3倍:2005/09/19(月) 10:27:05 ID:???
>>81
演出だよ演出

マジレスはさておき
慣性で動いてるということは等速運動になってるわけだから
そこまでの加速の様子を観察されていたら軌道がものすごく
簡単に読めるわけで、ねらい打ち状態になるだろ
83通常の名無しさんの3倍:2005/09/25(日) 12:16:23 ID:???
バーニア吹かし続けるにしたって等加速度運動ではやはり機動予測されるので、
戦闘機動に於いては、常に加減速&ベクトル変更し続けないとすぐ狙われてあぼん。
新兵はそれが十分にできないので、学徒ゲルググもボールあたりにさえバタバタ落とされたんだとオモ。
84通常の名無しさんの3倍:2005/09/26(月) 20:22:07 ID:gpHoq+9w
>>81-83
ヒント つ【惑星または恒星間重力の影響。無重力とは言葉どおり重力が無いのではない】
85通常の名無しさんの3倍:2005/09/26(月) 20:52:05 ID:???
>>84
知った知識を披露したい気持ちはワカランでもないが、
戦闘機動に誤差の範囲として容認できないほど天体の重力が影響するとでも思ってるのか
86通常の名無しさんの3倍:2005/09/26(月) 21:02:20 ID:???
ところで戦闘機動ってどれぐらいのスピードなんだろう?
87通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 00:00:10 ID:???
>>1-86
どうでもよくね〜?
88通常の名無しさんの3倍:2005/09/27(火) 00:01:24 ID:???
それだけは言うな
89通常の名無しさんの3倍:2005/10/02(日) 02:08:01 ID:???
>>87
その通り。

■TMA
     アッシマー:地球で飛べるほど加速スゲー。
     ギャプラン:反則的な加速で地球飛べる。動きも早くてトリッキー。
  サイコ・ガンダム:ミノクラで地球を飛べる。
サイコ・ガンダムMk.2:同上。
  バウンド・ドック:速いらしい。
     メッサーラ:木星にも負けない加速。

■TMS
     ガブスレイ:速いし素早い。
      ハンブラビ:速いし素早い、らしい。
      Ζガンダム:速いし素早いし大気圏突入も飛行もできる。
        メタス:速いし素早い。唯一の取り柄。
        ガザC:スピードには恵まれていないみたい。

いろんな設定本を読んだが概してこう書いてある。
もうスペックだの数字だのとなんて考えないで、ニュアンスでいいじゃないか。
「ガブスレイやハンブラビ速そー」とか。
メタスが見た目の印象とは違って速い、っていうのもいいじゃないか。

印象とテキトーな設定ですべてだ、アニメなんだし。
90通常の名無しさんの3倍
アニメじゃない!  ホントのことさーー♪