シャアザク（シャア）ＶＳザク�V（マシュマー）

シャアが乗るシャア専用ザクＶＳマシュマーが乗るザク�V
勝つのはどっち？

俺が2ｹﾞｯﾀｰを目指して上京すると言った時、周りからは頭がおかしいと言われ、母親は泣き崩れ、父親は激怒した。
昔から安定した収入が保障される公務員になりたいと親に言ってきたからだ。
なぜ俺が2ｹﾞｯﾀｰとして生きていくか決めたのか。それはある日2chという巨大掲示板群のスレを見たときだった。
スレをたてて1分も経たない内に２番目の発言をする。2ｹﾞｯﾄをし損ねた奴の暴言もその栄光の前には無力と化してしまう。
そして、スレの住人からの「2ｹﾞｯﾄおめ。」「またおまえか。何時間粘着してんだよw」などの祝福。
俺はその時決心した。周りがなんと言おうとも2ｹﾞｯﾀｰになると。
そして俺は家出同然で上京をした。空気が汚く、人で溢れてお世辞にも快適とは言えなかったが、「ここならきっと・・・！」という希望があった。
しかし、現実は甘くなかった。どんなに早く書き込んでも2を取れない。2をとった奴、スレの住人から「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」という屈辱的な顔文字を何度浴びせられただろう。
いつのまにか俺はm9(^Д^)に煽られ、数々のスレで荒らしをするようになっていた。
そんな中、同じ夢を持って上京した同郷の友人は37回2をｹﾞｯﾄしていたらしい。俺は屈辱に打ち拉がれにがら2chを彷徨っていた。すると、立てられたばかりのスレを見つけた。
心臓が高鳴る。何故かここでなら2を取れるという自信がある。そう。それがこのスレだ。俺はここで2を取って、いままでのすさんだ荒らし人生に終止符を打つ。
さあ、行くぜ！

2　ｹﾞ　ｯ　ﾄ　！

マシュマー

>>1
ザク�V改じゃねーの？

ハマーン様マンセーで自爆します

さすがにザク�V改が勝つだろ。
旧式に乗ったエース 対 新型に乗ったへッポコ対決ならともかく
新型に乗ってるのも結構腕が立つキャラクターじゃあなぁ。
ザク�Vに乗ってるのが序盤のヘタレマシュマーならドジして事もあるかもしれんけど。

どう考えてもマシュマーだろう

強化後はファンネルをかわし、切り払い、撃ち落すほどの奴だからなぁ
百式以上の機体じゃないと勝ち目すらないかも

ジオングならいい勝負できるかも・・と思ってる俺が来ましたよ

νＶＳサザビーでやったみたいな殴り合いなら
シャアにも勝機あるかも

ザク�V（マシュマー）圧倒的有利ｼｬｱｶﾞﾝｶﾞﾚ

強化マシュマー自体が、シャアと大差ないほど
反則的にＮＴ能力が強いのに、
そのうえMSの性能が圧倒的に下となると

シャアはハマーン様を味方に引き入れないかぎり勝ち目はない

　　　　　　　　・〜
　　　　　　人
　　　　　(;;V;;;)　ﾐｴﾙ…
　　　　（;;・∀・;;）　 ／　ｽﾍﾞﾃｶﾞ…
　　　　□iiＶii□ 〆
　　　|二|-中-iＶ
　　　　　/"'"ヽ
　　　　△　　 △
　　新型モビルスーシ

強化マシュマーは突っ込んでばかりで
戦略というものが欠けている。
シャアが勝つ可能性が　全くないわけではない…が
正直シャアが勝つのは難しいな

マシュマーって強化人間としてはかなり完成度高いでしょ
ヤザンＶＳカツより酷い結果にしかならんのでは

てかザク�V＋強化マシュマーに勝てるぐらいなら
ＭＣなしガンダム＋初心者アムロを打ちもらしたりしないよね

>>16
ｿﾚﾀﾞ
このスレ終了しました

皆さんの意見を聞いて、質問自体が間違っていることに気づきました
なので質問を変えます

もしかしたら勝てるんじゃないかなーというレベルに持っていくには
シャアは何に乗ればいいでしょう？

百式じゃ勝てないね

マシュマークラスが相手だと、ドーベン位で一杯一杯

カミーユのバリアと同じくらい凄いことをやってのけたからなぁ、マシュマーは。

シャアがザク�Vに乗っても勝てるかどうか。
シャアではファンネル切り落したり
クインマンサ撃退ができるとは思えない

こういう対決スレって性能的に不利な方が勝てそうな戦略ばっか考えて有利な方は何にも考えてもらえないよね

　　　＼　　__　　／ 　　　
　　　＿　（ｍ）　ﾋﾟｺｰﾝ 　
　　　　　　|ミ| 　　　　　　
　　　／ 　.｀´　 ＼ 　
　　　　　 ('A`)　　　
　　　　　 ノヽノヽ　　　　
　　　　　　 　くく 　

　　そうだ！マシュマーにシャア専用ザクに乗ってもらえばいい！

ちょっと逃げ足の速いMSに乗ってからかってれば
そのうち精神崩壊起すのでは？
ザクレロなんてどうかな

＞１へ
相手はノーマルざく３と初期の馬鹿の騎士マシュマーで良いんだろ

シャアの０６Sの圧勝だね

設問が貧弱且つ出題者が未熟ですな
夏だねえ・・・

>>26
それでもマシュマーが勝ちそうだな

武装を比較してみよう(武装はＧジェネを参考にしているので詳しい人は補完よろしく)

・シャアザク

ザクマシンガン…ガンダムに効かなかったのがザク�V改に効くだろうか？
ザクバズーカ…たぶん効くと思う
ヒートホーク…効くだろうが、ZZ時代のビームサーベルよりかなり切れ味悪そうなのが気になる
クラッカー…直撃すれば効きそうだけど・・・


・ザク�V改

ビームライフル…もちろん効く
腰部ビームランチャー…同上
30mm頭部バルカン砲…効く
ビームサーベル…効く
ハイドボンブ…ギャンと同じ位？


>>26
無理

>>25
ザク３改より足の速いＭＳ・ＭＡなんてそうそうないですぜ

ザクレロじゃ足が遅くてダメだ
せめてビグロじゃないと

>>26
もともとマシュマーの腕は
ハマーンからの認められっぷりから見ても最強レベル。
ただジュドーが常識外の性格をしてただけだ。
ちゃんとした軍人相手なら　強化されることもなく
第１線で活躍し続けたはずだ。

百式なら　ギリギリいける可能性あるんでない？
少なくとも　キュベレイ（ハマーン）＞サク３改（強化マシュマー）
だと思うし

百式なら作戦次第で勝機を見出せるかもってレベルだな。

それでも馬鹿の騎士が一騎打ちに拘って腹黒のクワトロにTKO負けする悪寒

シャアはガンダム史上もっとも腹黒いのに対し
魔手魔はガンダム史上もっともまっすぐだからな

シャアは１年戦争初期の核バズーカくらい使いそうだ

私は勝てん戦をするほど馬鹿ではないよ
キャラ・スーンとプルツーあたりは懐柔しておくよ

迷いを捨てたシャアならシャアザクでも余裕で勝ちそうだ

シャアザクvsハンマハンマシュマーは？

ハマーンとの思い出話を聞かせてやる
↓
マシュマー動きが止まる
↓
夜の思い出話も聞かせてやる
↓
興奮してハッチを開けて出てくる
↓
中の人を狙撃

ひでぇ＾＾
しかし心を攻めるは上策なり＾＾

極道なシャア大佐＞削除人マシュマー＾＾

迷いを捨てたシャアなら生身で勝てるよ

迷いの捨てたシャアなら生身でザク�V改を素手で割ると思われ

迷いの捨てたシャアが「怒りのスーパーモード」しか発動できないマシュマーより上なのは容易に想像できまする＾＾
「明鏡止水」ですか・・・・武道家のあこがれですね＾＾
問題はアムロ最高師範が既に達人の域に到達していることですね＾＾

私も無我の境地で高段者から一本とれるのは年に数度です＾＾
今日は久々に朝稽古でござる＾＾
「君よ〜走れ〜巨大な敵を撃てよ〜撃てよ〜撃てよ〜＾＾

PS：ママへ　週末には帰省できそうです＾＾お盆の吉野川納涼花火大会まで滞在予定＾＾
　　　　　　　　パパと兄さんも帰国予定とのことです＾＾　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

ほ

age

シャアを舐めすぎ。
余裕でシャア＞強化マシュマー

ただしＭＳの性能差がケタ違いだから無理。
直撃できてもザク�Vにはかすり傷もつけられない予感

さすがに性能差があり杉w
3号戦車で神戦車を倒したい、ってレベルだろう

シャア(ザク50)VSマシュマー(ザク�V改後期型)なら どうだろうか？

それもまた性能差あり杉
tu-ka片方MAじゃんw

そのくくりは例えばシャアをザク50が操縦するということか？

>>45
そこでザクバズーカの核弾頭ですよ

Ｚザクがある

>>45
それはない

ザク�V＋マシュマー＞＞クィンマンサ＋プルツー

そもそもシャアはクィンマンサ＋プルツーにすら勝てるのだろうか、と。

ザクでジュドーのＺＺと戦った無名のパイロットってすごくね？

まあ、ZZの本領は接近戦じゃないし。

>>53
クィンマンサはサイコの「パイロットへの負担」という弱点を増大させ
無駄にパワーアップさせたような非常に頭の弱い機体

ロリコン補正さえなければ余裕で勝てるだろう

いやいや、強いぞクィン・マンサは。
と言うか直接戦闘で破壊された訳じゃないしな。

シャアザクじゃﾑﾘ

マシュマーにファンネルをあっさり破壊されたのはプルツーが
ファンネルの使い方が下手なだけな気がする

プルツーってそんな負担かかってたっけ

ZZちゃんと見たか？
プルツーはコックピットから降りててもファンネルを操れるんだから、それはない。

>>60
描写の事を言ってる訳ではない
サイコは性能を重視したあまり負担がでかく戦果が出なかったとの事
それを全てにおいて強化してファンネル３０基積んでいるのだ
負担はそうとうでけぇはず

馬鹿野郎。通常の三倍速いんだからシャアザク最強なのヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

一機は通常の２，９４７倍のスピードでこちらへ向かっています！！

>>62
ジオンは連邦に比べてサイコミュ技術が7年進んでることも忘れないで下さい

>>65
ごめんｗ９５％適当に言ってたｗｗｗ

誰　だ　っ　て　夏　は　好　き　さ

シャアならマシュマーごときこれで十分

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~g2000h/gyantank-.html

>>67
ちょっといいな、それ

>>63
通常のザクの三倍早くても0088の最新鋭機にはとても追いつけないのでは。

プルツーってハマーンに比べるとファンネルの使い方が雑

シャアもそんなにうまくないぞｗ

シャアは女性パイロットに対して弱いから・・・

>>71
じゃあ、アムロも上手くないな。
サザビーとのファンネル打ち合い、カスりもしなかったもんなｗ

シャアズゴｖｓザク�V
の水中戦でガチ

その前にザク�Vって大気圏内運用できるのか？
あの体躯では無駄が大きすぎるような

>>75
ラカン機はベース・ジャバーで機動力をカバーしてたよ

て言うか、Ｚの時代には既にＭＳのホバー走行常識だし。

この二体が合体するとあの「スザク」
になるんだ
シラネーダロ

サザビーでも勝てるかどうか怪しいだろ
ジュドーが手を焼きまくったプルツーを本気を出す前に圧倒するぐらいだからな
本気を出してたら・・・

こういう馬鹿夏厨どものせいで削除屋マシュマーが引退したんだなぁ〜

マジレスすると最強状態の爆死したマシュマーは
プルツーやハマーンよりNT能力は遥かに上（本編で本気前のマシュマーにたいしてプルツーがハマーンか？いやマシュマーだと言ってる）だが
ジュドーと直接戦ったわけじゃないからジョドーのハイパー版とどっちが強いかはわからない
シャアも同じことだな

でもシャアザクじゃ絶対勝てないな

サザビーだってνだってぶっちゃけと直接やってないからわかんねーよ

素人の乗ったガンダム相手に苦戦するシャアザクが
ザク�Vに勝てるはずがない。パイロットの問題ですらない。

キャラじゃなかった？
「なんてプレッシャーだ、あれか。キャラか？いやマシュマーだな」だったような

アムロが最初に乗ったのがザク�Vだったらシャアは確実に一戦目で死んでる。

グリプス以降のMSは射撃にオートモードがある。
初心者でもオートにしておけば同時代のMS相手に
それなりの戦果を上げることもできるしザク程度ならオートで落とせるだろう。
そもそもガンダリウムαの装甲をもつガンダムにすら通用しない武器が
ザク�Vに通用するわけも無く・・・。

４機のMSの一点集中攻撃食らっても
問題なかったんだから最強だろ

>>85
シャア搭乗機がザク�Vだったらアムロは瞬殺されてるな

>>88
まあ、その比較は何の意味も成さないがな。

シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化マシュマー
だろ
操縦　　　　シャア＞＞＞マシュマー　　　経験とセンスの差

NT能力　　シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マシュマー　　　アクシズ持ち上げるほどの大量のオーラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アムロ・ララァ・カミーユをNTに覚醒させたNT能力

シャアがマシュマーより上って前提じゃないと議論できないだろ
わざわざ言い直すことじゃないじゃん

論点はシャアの能力はマシュマーのザク�V相手にシャアザクでひっくり返せるかってとこだろ










無理だと思うけど

>>91
余裕でできるだろ。
強化マシュマーのザク�V改なんてアムロのRX-78の足元にも及ばないし。

かってにハイパー化して自爆するかもなｗ
NT能力が低いのにハイパー化なんてするから自爆するんだよｗ

MSの性能の差は戦力の決定的差です。

パイロットが強化マシュマーじゃなｗ
ボールでも勝てるよ
かってに自爆するしｗｗｗｗ

あの強化マシュマーなら、ガチでハマーンinキュベレイにも勝てるだろうと思う。
まぁそんな仮定はありえないんだが。

プルツーのクインマンサに傷一つつけられず
ラカンのOTの部隊に落とされた雑魚がハマーンに勝てる？？？

強化マシュマーなんてエマにも勝てないだろｗ

シャア＞＞＞＞＞マシュマーってすごい妄想だな
直接戦ってないし、ジュドーが苦戦してたプルツーに本気出さずに圧勝してたのに

キュベレイにボコられたシャアがクィンマンサを圧倒したマシュマーに勝てる？冗談もほどほどにな。
シャアなんて強い機体がなきゃ何も出来ないザコじゃん

シャアって言っても、所詮はあのへたれなクワトロと同じレベルなわけで。
サザビーでいい勝負だろ。所詮はNTの出来損ない。

マシュマーは周りが見えてないからトラップに引っかかって
ギュネイと同じようなやられかたするパターンと思う。

シャアってアムロと戦ったってだけで過大評価されてるよなw
操縦技術も何も普通に何度も被弾してるしなw
逆シャアではなぜかいい機体に乗るせこいヤツ
絶対サザビーにカミーユかジュドー乗っけた方が強いよ

NT能力としてはマシュマーのほうが高いと思うが戦闘経験からなる知識や頭の回転の良さ 戦略性や操縦技術はシャアの方が高いでしょ。マシュマーは素直すぎるからトラップにはまって不意打ちくらって終了な気がする

シャアのNT能力はアムロ以上だし
アクシズでずっとオーラ放出したままでも自爆しなかったし

どう考えても
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化マシュマー


>>97
釣りですか？
シャアがキュべレイと戦った時は
MSの性能が違いすぎ、半壊で武器もほとんど残っていなかったんだが

あとマシュマーがプルツーを圧勝したって？？？
マシュマーはプルツーのファンネル数個落して、サーベル同士で数回鍔迫り合いしただけなんだけど
プルツーは一発も被弾してないし

>>103
最強スレによると
NT能力は
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCAのアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCAシャア

NT能力
シャア＞アムロ＞マシュマー

>>101
シャアとアムロはMS史上最長の戦闘をしたわけだし。
あとシャアはあまり被弾してないぞ。

マシュマーがシャアよりNT能力低いって断定する理由がないな

>>104
富野によると
カミーユ＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞＞＞アムロ


俺は２ちゃんねらーより富野を信じるよ
しかもいつも支離滅裂いってる富野が80年と88年に同じことを言ってるだけに信憑性がある

そもそも最後まで誰にもやられることなく死んでいった
マシュマーのNT能力の強さが何でわかるんだww

>>104
富野の話では
1sｔ終了時点でシャア＞アムロ＞ララァ

CCAで
操縦
アムロ＞シャア
NT能力
シャア＞アムロ
だそうだ
あとCCAがアムロのパイロット・NTとしてのピークだそうだ

>>107
違うよ

カミーユ＞＞＞＞迷いを捨てたシャア（そもそも存在しない）＞＞＞＞＞＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞CCAアムロ＞＞＞CCAシャア

マシュマーはNT能力が低いから自爆したんだろ


そもそもZZのオーラやハイパー化は演出に過ぎないと言ってるし
富野はCCAの作成のためZZに全くかかわってなくて
若い連中にまかせっきりにしてたらオーラ満載のアニメになったと言ってたし

あのクワトロが数年でνのアムロと対等に戦うってことはやっぱ機体性能がすべてなんだな

>>110
迷わなくてもNT能力はシャア＞＞＞＞＞アムロ
だけど


なにを持ってそう言ってるの？

マシュマーが自爆したのはNT能力が低いからじゃなくて強化しすぎ（本編で言ってる）たからだろ

>>112
つまりシロッコもカミーユもハマーンもMSの性能が高かっただけで
実はエマ以下のパイロットだったのかもな

オーラなんて言葉を軽々しく用いてると
ダンバインスレになるぞ、ここ

まぁ、浄化してもらった方がいいかもしれんが

32 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2005/08/16(火) 13:55:12 ID:peQ5IdtN
富野評価

操縦が一番うまいのがアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
カミーユがCCAに出たらギュネイに落とされる役
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる
迷いを捨てたシャアは最強
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

操縦
アムロ＞迷いを捨てたシャア＞CCAシャア
NT能力
迷いを捨てたシャア＞アムロ＞CCAシャア

>>112
百式だからな。
カミーユが百式乗ったらハイザックすら落せないかもな。

てかカミーユは百式の操縦が難しすぎて乗りこなせないんだった…

カミーユのNT専用機作ったらアムロなんて雑魚だろうね

富野評価 

操縦が一番うまいのがアムロ 
ニュータイプ能力最高がカミーユ 
カミーユがCCAに出たらギュネイに落とされる役 
バランスが最も良いのがジュドー 
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる 
迷いを捨てたシャアは最強 
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう 
総合最強はウッソ 
ハマーンは小悪党 
シロッコはコンプレックス野郎 
シーブックはちょっと勘のいい少年 

操縦 
アムロ＞シャア 
NT能力 
シャア＞アムロ 

マシュマーは強化された強さなんだから
常人離れしてるけど結局は安定しない。

てかさ、マシュマー強化しすぎて本気出さずに死んだのに、何でその強さの上限がシャア以下だったって断言できるのかわかんねーよな

シャア厨の煽りに乗るな。ガードしろ。

月刊OUTでおもいっきりNT能力はシャア＞アムロって言われてるし
あと迷いの話はそこではされてない

必死で迷いを捨てたシャアのことにすり替えようとしてるのはアムロ厨か？

その冨野評価は良く見るが
どこで語られたものなんだ？というかそういうくだらない
スペック検証に付き合うような人じゃないと思うんだがなぁ

富野なんて言う事ころころ変える人だが

>>125
月刊OUT80年号とCCAのインタビュー

>>118
はいはい。
機体が悪いと勝てないよね。
シャアザクじゃザク�Vに勝てないよね。

>>122
OTに落されてプルツーのクインマンサに傷一つつけられなかったマシュマーのどこが強いんだ？

てか強化マシュマーって宇宙に出たジュドーたちの新しい敵
みたいな立ち位置だったのに最終的にはジュドーと全く関係ないところであぼん。
イリアもいつの間にか消えてるし。


ただ強化されると狂っちゃいますよ、ってのとハマーンへの忠誠心を見せるだけのキャラだったのかよ・・・

強化された時点で、強くても相手にされないのさ。
ハマーンもあまり気にしてなかっただろ。
ギュネイもそう。

傷ひとつつけられないって言うか最後まで圧倒していたってみるだろアレは
ザク�Vってクィンマンサより弱い機体なんだよな

>>127
80年号って・・・？
あとCCAのインタビューって、どこの媒体通じてよ？
それも月刊OUTの？

強化マシュマー

プルツー戦　ファンネル落して、プレッシャー与えただけ、それだけ

ラカン隊戦　一方的にやられる、ハイパー化するも、能力が追いつかず耐え切れなくて自爆




マシュマーってホントに印象だけだよな
その印象もZZは若手にまかせっきりっでオーラは演出とか言われてるし

マシュマー最後オールドタイプに落とされたっけ？

>>133
そうだよ。後は自分で調べてくれ。

「能力が追いつかず耐え切れなくて」　自爆

妄想スンナヨ

アムロもシャアもジェリドもマウアーも
ZZに出てたらハイパー化しまくりだったろうな

富野がいないんだからそりゃ若手は好き放題やるよ
アムロもシャアも出なくてよかった
ハイパー化とか安っぽいバリアーなんか貼られても困るし

NT論争は専用スレでやれ。
とにかくシャアザクじゃザク�Vには勝てない。
これでいいだろ。

>>137
じゃあ何で最期爆発したの？

Zで周りがハイパー化する中、さいごまで雑魚だったクワトロ・バッチーナ

>>136
80年？
おいｗｗｗ

マシュマーのハイパー化は演出だろ
ハマーンとジュドーのもな

本当にハイパー化したのは最高のNTのカミーユだけ


シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マシュマー

だろ

マシュマーのNT能力なんて明らかになってないものを
オマエラが勝手に語っても

強化マシュマーは、異様な雰囲気に
直接戦うのを避けられたという感じだな。

>>141
そのザコにすら勝てないシロッコ、ハマーン
そのザコに戦闘でダメ出しされるカミーユ
そのザコに互角の戦闘だったアムロ


Zってレベル低いね

そもそも強化人間≠ニュータイプなんだけど
スパロボとかのしすぎじゃないか？

シャアってシロッコにザコ呼ばわりされたシャアだよな

シャアがザク�Vでクインマンサに勝てる感じは全くしないね

シャアvsマシュマーの話はNTスレでやりなされ。
NT能力でどちらが上だとしても約10年も後の機体に勝てる訳がない。

シャアも単なる機体性能たよりってことだろ

Ｓランク　ハイパーカミーユ、ハイパージュドー
Ａランク　ハリー、アムロ
Ｂランク　シャア、シロッコ、ハマーン、コレン
Ｃランク　ジュドー、シーブック、ウッソ、アベル、ロラン
Ｄランク　カミーユ、クワトロ、ヤザン、ギュネイ、ヒイロ
Ｅランク　ガロード、コウ
Ｆランク　シロー、バーニィ

>>152
AとBのアムロとシャアは逆。
その代わり操縦技術はアムロ最強。

>>147
ファーストの夢が広ガリングなNTっていう理想、あり方を
Zでぶち壊したのが強化人間だから、あながち間違ってないだろ
結局「殺し合い」にしかその能力は発揮できなかったわけだし（byカミーユ）


ファースト好きな人と冨野好きな人で認識が分かれそうだけど

シャアの操縦技術ってアムロみたいに華麗さもないし
ただアムロと戦ってたからそれなりにはあるかもね
ぐらいでしか評価されてないと思う

>>155
華麗ではないがアムロよりやってることはすごいんだよな
ギュネイを狙ったビームを遠くからビームで相殺したり
アムロが数十秒後に通る位置を予知して、トマホークをへっちへ投げ
そのトマホークが弧を描いてアムロのライフルを捉えてるし

シャア専用ザクとかズゴックとかジオングとかやたらいい機体出してきては負け
おまけに相手より性能の悪い百式に乗ったときはやっぱりボコられて終わりだしな

>>155
まあ、劇中だとズゴでジムをヌッ壊したのが最高の輝きだな。

Sクラス　　　ウッソ　ジュドー  
Aクラス　　　アムロ　シャア　キンケドゥ　マフティー　ザビーネ  
Bクラス　　　ギュネイ　シロッコ　ハマーン　強化マシュマー　強化ファラ　レーン  
Cクラス　　　トビア　プル　プルツー　フォウ　強化キャラ　カテジナ　クロノクル　  
Dクラス　　　ラカン　ヤザン　ロザミア　カミーユ　ヒイロ　ミリアルド  
Eクラス　　　ジェリド　マウアー　ガトー　ロラン  

機体が同じだったらシロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア

>>156
まあ、その辺がNT能力がアムロより上って言われる点なんだろうな。
操縦技術じゃアムロにはまったく及ばないが。
で、マシュマーの話しないなら巣に帰れ。

CCAアムロ＝CCAシャアでよくないか
CCA下巻読む限りは、
アムロとシャアは本当に互角でCCAという作品ではアムロが勝ったに過ぎないって感じなんだが

ベルチルではアムロハイパー化してなかったらシャアに落されてたと思うし



で、何の話してるんだ？

アムロとシャアがいくらがんばってもジュドーとカミーユに勝てないことだけはわかった

>>156
マシュマーはサーベルでビーム弾いた。

CCAのアムロとシャアはモロに操縦技術じゃん。
逆にNT能力は低い描写だったぞ。

マシュマーのオーラがアムロやシャア以上なのかどうかはわからない

>>160
機体が同じだったら
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ


シロッコはメッサーラで百式のシャア相手にプレッシャー喰らって攻撃すらできなかった

サラはメッサーラでカミーユのZガンダムを圧倒した（ファが援護に来てやられたが）

下手すると
サラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ
だな

ハマーン＝シロッコ＝シャア

逆シャアなんて後付だからね
Z作ってるときは絶対シャアよりシロッコの方がすべてにおいて遥か上のつもりで作ってただろうね

ジュドー、カミーユ＞＞アムロ＞＞シロッコ、ハマーン、シャア＞＞ギュネイ

プルツーを圧倒した後の「一気に攻め込むか？いや、まだグレミーも全軍を出してはいない」
みたいな台詞から、強化しすぎて無計画に攻め込むっ、て感じの馬鹿には見えないね。

>>165
シャアはアクシズでのサーベル戦以降、オーラを出している
アムロもアクシズ持ち上げ辺りからオーラを出している

オーラはZZでは富野が演出と言っているが
増幅されたNT能力（サイコウエーブ）がパイロットやMSの周りのミノフスキー粒子に干渉して起こるもの
とされている
決して2人とも低くなったわけじゃないし、むしろ生涯でピークだったんじゃないかと思う

シャアなんてまだ立ったばかりのガンダムすら討てないヘタレ。

とりあえずマシュマーはクインマンサのプルツーよりは遥かに上だけど
どこまで上に行くかはわからないってレベルだろ

逆シャアはサイコフレームとかあるしZ以上の糞現象アニメだからなぁ

たかがアニメの不思議現象に難癖つける視聴者はガキ。

>>169
それはないだろ。
シャア＞シロッコのつもりで作ってただろ。
確かにシャアを圧倒する初期案はあるけど
あれはシロッコは遺伝子操作された強化人間って設定だし。
本編でシロッコはずっとシャアにコンプレックスを持ってたらしいし。（自分より劣る人間にコンプレックスは持たないでしょ）

プレッシャーうんぬん言ったら
シャアもフォンブラウンに向かうシロッコのプレッシャーでビビって止まったりしてるからなんともいえないよ

マシュマーの強さは、人のリミッターを外した事による
自分が壊れていくことに気が付かない破滅的な強さでしょ。

>>174
マシュマーはプルツーより上と言うのならわかるが
クインマンサのプルツーよりは弱いだろ

ビーム偏向機と大量のビーム砲持ってるし
ザク�V改でどうやって落すのか…

ジュドーがハイパー化してもクインマンサ自体にはほとんど損傷を与えられなかったし

ザク�Vというクィンマンサに劣る期待でファンネルを焼き払い
おまけにプルツーを撤退させた時点でザク�Vマシュマー＞＞＞＞＞＞クィンマンサプルツー
は疑いようがないと思うが

>>178
じゃあ、仮に互角だとして
シロッコがシャアのような芸当（ビーム相殺・トマホ投げ）できるとも思えないんだが

そもそもシロッコだとアムロのνに瞬殺されそう
バイオセンサー搭載のTHE-Oでファンネルに被弾してたし

>>182
また妄想か

サザビーの芸当とやらはサイコフレーム搭載機だからできたんじゃないの？

>>181
撤退はしたけど、まともに戦ってたらプルツーが勝つでしょ。

ザク�V改でどうやってクインマンサにダメージ与えるの？
ザク�V改でどうやってクインマンサの攻撃に耐えるの？

答えてよ。

そもそもクインマンサに勝てるんならドーベンウルフに負けないだろ…。

>>184
THE-Oもバイオセンサー搭載機だし


なんでもかんでもサイコフレームのせいにするなよ

シロッコ≧シャアのつもりで作ってるでしょ。
NT能力的な物においては。
全体を見通していたのはシャアだったようだが。

>>185

カミーユのオーラはビームと押さないし極太ビームサーベルもあるし予知も出来るからから
アムロでどうやってダメージ与えるの？
みたいな厨臭い意見に聞こえる

>>185はにわかだろ

>>186
言ってる事が少しおかしいぞ。

>>187
それは初期案の段階でしょ
シャアはシロッコなんか見てないし（アムロだけを見てる）

シロッコが必死に一人でシャアコンプレックスと戦ってる道化のようにしか見えない

まあ、善戦するけど最終的にはクインマンサに負けるだろうね。

>>185
機体性能が低い機体だとダメージは与えられないの？
ファンネル焼き払ってたぐらいだから十分攻撃は見切れるよね？食らうの前提なの？

>>189
にわかでいいから答えてよ

マシュマー：ザク�V改＞＞＞＞＞＞＞＞＞プルツー：クインマンサ

なんでしょ？
どうやって落すの？
教えて、答えられるんでしょ？
俺をにわかだとバカにするんだから

スレタイの話に戻れ。
ザク�V＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャアザク
決着ついてるだろ。
最強NT論は専用スレだバカども。

そもそもプルツーを圧倒してた時点でマシュマーは本気じゃなかったしな

Ζを見たなら、
NT能力は、カミーユ、シロッコ、ハマーンでしょ。
それは間違いない。
全体でみたら別だろうが。

>>193
クインマンサはIフィールド搭載でビームは効かない
フルアーマーZZのミサイルを全弾浴びても傷一つなし


ねぇザク�V改でどうやってダメージ与えるの？教えてよ

>>196
本気じゃないとする根拠は？
そもそも戦場に出て本気じゃない奴なんているか？

ファンネル始末したら後はあんなデカブツ普通にサーベルで落とせるけどな。

マシュマーのオーラの演出ほとんどない時点でプルツーを圧倒してた

>>193
本編ではビームも実弾も効いてないよ
あと、避けること前提なの？
ドーベンウルフの接近も気づかないのに避けられるの？

>>198
すごいねじゃあキミみたいなオタクでもクインマンサに乗ってたら無敵だねw

サイコガンダムすら頭に一撃ザクッ！で落ちるのに。

>>200
Iフィールドはビームを曲げるものだからビームサーベルにも有効（ソースはCBG）

どうやって落すの？
あとファンネル全部落してる間にプルツーは見てるだけという前提なの？

>>203
あっそ。
さっさと答えろよｗ
それとも負けを認めたか？
だったら俺に謝れよｗ
生意気言ってスイマセン、にわかはボクでした
ってｗｗｗｗｗ

じゃあ
プルツーinクインマンサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロinνガンダム
てことでよろしいかな

ドアホが一人沸いてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

長期戦になればマシュマーの方が不利。
捨て身で道ずれという手になるんでないかな。
プルがサイコMK2にしたように。

>>207
いいよ。
ZZ本編でも、ハイパー化したジュドーが傷一つつけらなかったし。
プルツーが外にでて、
それを追ったグレミーをライフルで溶かしたにすぎないから
クインマンサ自体はZZ本編でも落ちてないし。

>>208
さっさと謝れよ負け犬

Iフィールドについて少し勘違いしてないか。
サーベルを使う距離はクインマンサのIフィールドの内側だろう。

とりあえず富野が言うにはＮＴ能力はカミーユが最高らしい
でもファクトファイルとかではアムロが最高最強真のニュータイプとひ評されてる
ファクトファイルって充てにならん？

ど素人はカエレ

にわかはボクでした

ワロス

>>212
Iフィールド発生装置がどこにあるかにもよる。
クロボンではIフィールドでビームサーベルを防いでるからね。

あとクインマンサにはNT能力で制御するサイコミュ式の
ビームソードがあることをお忘れなく。（黙って切られるやつはいないよ）

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

もう反論なしか？

>>217
もういいよ
にわかは帰りなさい

>>217
Ｉフィールドの発生装置は肩だよ。

たまに居るんだよねこういうちょっと読んだだけで勘違いしちゃうガキが

結局

マシュマー：ザク�V改＞＞＞＞＞＞＞＞＞プルツー：クインマンサ

か

おじさんの知ったかｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗっうぇ

まあ、アムロとクワトロとカミーユで
サイコを落とせない理由はまともにやりあってると
攻撃が効かないというのはあるんだけどね。

これがにわかガノタと真のガノタの違いか

ビグザムでさえＩフィールドの内側に入られて落ちたのにな。
で、クインマンサは機体表面に沿ってＩフィールドを発生しているとでも？
巨大MSが標準MS相手に格闘戦で相手になれるとでも？
>>225
有効射程まで接近できないからでは？

マシュマーは機体性能の差を埋めるくらい強かったけど
結局は負ける。そんな感じでしょ。

マシュマーのサーベルコックピットぶっ刺しで終了ってことか

マシュマーは強化人間版のカミーユみたいなもんだろ
ＮＴ能力だけ最強だが他の能力が追いついてないだから自爆や崩壊

バイオコンピューターもサイコミュもサイコフレームも無いザクで
他のNT専用系の機体に一歩も引かなかったのは正直凄い。

マシュマーは強化しすぎた人間の成れの果てを描いたもの
視聴者から、強化しまくった人間出せば最強じゃんという安直な意見がでたから



と脳内補完

結局は動かない相手じゃないんで
近づけないというのが正しいかもね。

まぁ本編でアッサリふところに入ってるわけだが

>>231
だよな。
でも、それも後付によって壊された。
最近ではザク�V改はサイコミュ搭載という設定があるらしい。

本編で一回胸部にサーベル切りつけてプルツーがうわっとか言ってるのあるけど
場所によってフィールドとやらの厚さが違うってことか？
刺してたら終わり？

>>235
へーそうなんだ。
ザク�V改って最初は名前通りのカスタム機じゃなくて
ゲルググＢみたいな高機動換装モデルだったような気がするんだが。
でも結局サイコミュ何に使ってたんだろうな。

>>237
バイオセンサーだけどね

1撃目のビームサーベルくらって2撃目をあわてて避けてるから
ヤバかったんだろうね

マシュマーめちゃくちゃ強いと思うけど一騎打ち以外なら普通に負けそう

とりあえずシャアザクじゃ負けるな。

ファンネル切るアムロ、マシュマー、ジュドー＞＞＞避けるシャア、シロッコ＞＞＞やられるカミーユ

ファンネル切るより撃ち落すほうが難しくないか？

カミーユはホントクズだな

ファンネル打ち落とすキラヤマト＞＞＞＞ファンネル切るアムロ、マシュマー、ジュドー＞＞＞避けるシャア、シロッコ＞＞＞やられるカミーユ

>>244
だがＮＴ能力だけは最高だから
切れたら手におえない

ファクトファイルとかではアムロが最高最強真のニュータイプとひ評されてる

>>247
ファクトファイルはちょっと資料にするには…

ファクトファイルって監修富野

■キャラホビ2005 8/21 
　「劇場版 機動戦士Zガンダム」トークショー 
　MC：小野坂昌也、清水香里 ゲスト：池田秀一、古谷徹 
　　 
　　古谷「（岡本氏に対して）DESTINYに出ているんじゃなかったっけ？」 
　　岡本「いやいやいや、Ζだけです」 
　　古谷「ごめんごめん。あんなの出ない方が良いよね」 
　　岡本「出ても良いです」 
　　古谷「え、良いのかよ。あれ正統派ガンダムじゃないよ」 
　　MC「この辺にしておきましょうかね」 
　　古谷「DESTINYも宜しくお願いします」 



とりあえず
カミーユ「さすがですね」
シャア「それでこそ、私のライバルだ！」

でもアムロって戦場から離れるとOTに戻るらしいし
最強最高はないだろｗ

でもアムロって戦場から離れるとOT（オランウータン）に戻るらしいし
最強最高はないだろｗ

別にカミーユはファンネル食らってないじゃん。

>>253
盾ないと死んでるだろ

種の世界にファンネルなんか存在しないしインコムもどきはあるけど

そのあおり文句だと、暗にパイロットとして最高最強って意味なんじゃない？
それなら納得するな。アムロ、戦う相手には意外と容赦無いよあれ。
戦う事に対する迷いの無さが凄い。

>>254
って盾は何のためにあるんだよ

カミーユは距離を詰める為にシールド使ってるだけじゃん。
他のキャラの方が食らってるよ。

>>249
富野監修ではないよ
ディアゴのオナニー
サンライズやバンダイも公式にはしてないと思う

いや最終話見たらわかるけど
ギリギリ盾で避けてるんだろカミーユは


好意的に見すぎ

>>256
でも最高のＮＴ、最強のＮＴ、真のＮＴという評価だからねアムロのファクト評価は
ちょっとマンセーすぎる感がある
正直、資料本とかで最強とか最高とかはなんか厨臭い

そりゃ、自分が攻撃できる近い距離にいるからでしょ。

盾は攻撃を避けるための道具だが、知らないのか？
おまえギャンか？

盾がなかったら死んでるなカミーユ
避けられるとかいうのはなしね


だって盾があっても避けられるなら避けると思うぞ
盾がファンネルを防げるなんて喰らってみないとわからないんだからな

釣れますか？

釣れますか？とかいってごまかすなよ…

その理屈で言うと初代アムロは何回死んでるんだよ。

>>267
NTに覚醒した後半はシャアとの戦いの時くらいしか盾使ってないし

>>268
じゃあガンダムに盾が無ければシャアが勝ってたので
アムロよりシャアの方が強いんですね。

盾を使わなかったｼｬｱｻﾞｸが最高｡
つーか。ｼｬｱｻﾞｸはガンダムに勝ってないけど負けてもないよ｡

ファンネルよりデス種のドラグーンの方が多彩な動きしてるね

つうか百式とシャアゲルはどっち強いの？

ZガンダムDXならシャゲ
普通にガチンコなら百式が勝つべ

>>270
シャアザクって最後どうなったの？
産業廃棄物扱いですか？

>>273エゥティタDXでも普通に百式だろｗ
接射ばっかでシャゲ使い弱すぎｗｗｗ

仮に一騎打ちでマシュマーが上だとしても一対多数ならシャアだろ

パイロット
シャア＞強化マシュマー

MS
ザク�V改＞＞＞＞＞＞＞＞シャア専用ザク


総合
強化マシュマー：ザク�V改＞＞＞シャア：シャア専用ザク


普通にこんな感じでしょ
ただシャアの場合、ただじゃやられないだろうから
マシュマーを道連れにすると思う

サザビーでいい勝負だな

>>278
強化マシュマー：サザビーｖｓシャア：ザク�V改
ならいい勝負かもな。

ただ、ここまでくるとMSの性能にそれほど差がなさそうだから
操縦技術とNT能力の圧倒的差でシャアが勝ちそうだ。

操縦
シャア＞＞＞強化マシュマー

経験から言っても、戦術戦略含めてシャアが上

NT能力
シャア＞＞＞強化マシュマー

アムロが数十秒後にいる位置を予知しトマホークを投げるなど
NT能力と操縦技術のバランスも良く
マシュマーと違い、大量のオーラを放出し続けても自爆しなかった

富野評価 

操縦が一番うまいのがアムロ 
ニュータイプ能力最高がカミーユ 
カミーユがCCAに出たらギュネイに落とされる役 
バランスが最も良いのがジュドー 
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる 
迷いを捨てたシャアは最強 
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう 
総合最強はウッソ 
ハマーンは小悪党 
シロッコはコンプレックス野郎 
シーブックはちょっと勘のいい少年 

操縦 
アムロ＞シャア 
NT能力 
シャア＞アムロ 


強化マシュマーって富野知らないんじゃないのか？
ZZって富野ほとんどかかわってないし
オーラも若手がかってに付け足したものらしいし
強化マシュマー＝サラくらいの認識だろ富野の中じゃ

ZZは若手がオーラを書きまくって
富野が小さい子供にはNT能力の表現としてわかりやすくていいんじゃﾈｰﾉ
とOKを出した



マシュマーが強いとか言ってるやつ＝リア小並の知能しかないアニオタ

富野が関わってないから何だというのだろう。

ZZにアムロやシャアが出てたらオーラだしまくりだったってことだろ
まぁシャアはCCAでも出しまくりだったが

>>283
富野がかかわってないガンダムのキャラって比較するの難しい
特にZZでは過剰な演出が多いから

シャアもアムロも、カミーユとジュードー以下で争ってただけだし

逆シャアはオーラ満載糞アニメだからな

CCAってファースト信者から糞言われるよねw
ファースト信者がさんざん馬鹿にしてたオーラ出しまくるからw

Ｓランク　ハイパーカミーユ、ハイパージュドー
Ａランク　ハリー、アムロ
Ｂランク　シャア、シロッコ、ハマーン、コレン
Ｃランク　ジュドー、シーブック、ウッソ、アベル、ロラン
Ｄランク　カミーユ、クワトロ、ヤザン、ギュネイ、ヒイロ
Ｅランク　ガロード、コウ
Ｆランク　シロー、バーニィ

プルツーinクィンマンサ＜＜＜＜＜＜＜ザク�Vinマシュマー＜＜＜＜＜＜＜サザビーinシャア

逆襲のシャア＝糞アニメ

逆シャアはアム房にとっては神アニメなんだろうな。

105 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2005/08/23(火) 14:19:52 ID:cXuYFPKj
おーい、お前ら、面白いもん見つけてきたぞ。


バンダイビジュアルから発売されていたZガンダムLDの第2巻のライナーノーツより。

ハイザック
1年戦争で勝利した連邦が、かつてのジオンから接収して使用して
いるMS。コクピットや駆動系統など、部分的には改修が施されてはい
るが、基本的には当時のままである。そのためビームライフルを頻繁
に用いるにはジェネレーターの出力が不足しているが、いたるところ
に手が加えられた機体は非常に操作性が良く、パイロットの評判はか
なり高い。ただしこの風評は、宇宙に駐留する連邦軍の内部に、戸籍
を偽って入り込んだかつてのジオンの兵士が、かなり多く入り込んで
いるために生まれたともいわれているが・・・。

営業乙、ソース君。（逆切れですか？）

ハイパー化は考えないほうが良い気がする だって逆シャアはハイパー化できないことを前提にしてるんでしょ？もしハイパー化したらカミやジュドよりもアムやシャの方が強いだろ

ハイパー入れなければアムロはダントツだけど入れたらＮＴ能力の高いカミーユやジュドーが断然強いってことだろ

ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ


てかハイパー化はNTの表現の一つで大したことじゃないと禿が言ってたんだが

ハイパー時のあの体から出てるオーラってやっぱOTには見え無いんでしょうね。

つ【ヤザン】

ねぎとろいっちょう

300ザクヘッド

ハイパー化ってのはﾅﾆもハイパーするのか？