もっとも生涯戦績がいいパイロットは誰？

連邦では、テネス・Ａ・ユング少佐

ジオンでは、アナベル・ガトー


これでＯＫ？

あ、１は一年戦争以前ね。
別にそれ以降でもいいけど、最強は客観的な統計で決めようよ。

連邦とジオンでしか考えられない時点で×

>>2
ああ、そういうことね

２」

>>3に同意
くだらね

番台に都合のよい設定で踊らされるスレはここですね

１．テネス・Ａ・ユング少佐
　　RGM-79GS・79SC　　　　　　１４９機・３隻
２．アムロ・レイ少尉
　　RX-78-2　　　　　　　　　 １４２機・９隻
３．リド・ウォルフ少佐
　　RX-77D・RGC-80・RGM-79SP　６８機・４隻
４．シャルル・キッシンガム中尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　５２機・２隻
５．ロン・コウ少尉
　　RGM-79SC　　　　　　　　　４３機・３隻
６．フランクリン・ノボトニー中佐
　　RGM-79GS　　　　　　　　　４３機・１隻
７．ハインツ・ベア中尉
　　FA-78-1　　　　　　　　　 ３７機・２隻
８．デリス・ハノーバー少尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　３２機・０隻

知らないやつばっか

10ｹﾞﾄｃ

でも冷静に考えてみれば、ほぼ拮抗した能力を持ってる敵機を１００機以上も落とせるってありえないよな。

本当に成績がいいのは生き残ってるやつ

軍オタがすきそなスレでつね

まあガトーはコンペイトウで史上最大の数を一気に葬ったからな。
デンドロのコウと１位２位独占なんじゃね？

ジャミルは…間接的だからダメだな

それだったらソーラーシステムやソーラレイは撃墜に入るのか?

ちなみに一年戦争でジオンTOPは

ブレニフ・オグス
総撃墜数　MS193機・艦船8隻　大戦中だと両軍通じてのトップエース

>>16

スゲー！

そんなデータどこにあるんだ

>>8
アムロはMS129機戦艦11隻

糞スレ立てやがって>>1は、二度と来るな

戦いは数だよ兄貴理論から行くと、
カミーユとかジュドーは２流だな。

>>21
その理屈はおかしい
まあ通常の命令系統から逸脱してる時点でイレギュラーだが

しかし、Wikipediaのガンダムネタは充実してるな・・・

「一番多く人殺したガンキャラは？」でいいじゃねえか

>>24
ジェリド脱落。

>24
政治家が上位を占めるかと

ハマーンはキシリア以下だな

政治家が殺した数って「戦績」って言うのか？ｗ

最近じゃ政治家をパイロットって言うのか？ｗ

>>24
レコア

簡単に・・・

ジェリドの撃墜　フォウ（カミーユの「愛人」）

カミーユの撃墜　マウアー（ジェリドの恋人）・カクリコン（同親友）・ライラ（同教官と姉御）・・・
　　　　　
カミーユ！貴様は俺の・・・・！　　　　　　ジェリド！つД｀）・。・

小さな戦闘に勝っても最終的にその組織が勝利できないんなら意味が無い。
本当に強いパイロットは属した組織を勝利に導いたパイロット。
つまり、ジュドー最強！

>>26
ブリティッシュ作戦前後で総人口の半分がふっとんでるんだっけ？

「引き金を引いた」パイロットという意味なら、ガトーとウッソが双璧か。

>>34
小説のようにギレンが最終兵器であるソーラ・レイのボタンを押したとしたら？

引き金を引いたのは、ジャミルだろ

まぁある意味でな

アサクラ大佐

戦績⇒戦闘や試合の成績
成績⇒成し遂げた仕事などの結果。また、その結果の評価。

>>38
大佐はサングラスをかけただけ

>>39
つまりは、結果が大切なわけって事か?

長くやってんだから、ウモンじいさん。

>>39>>41
で行くと、やっぱりエリオット・レムが一番になるな

おれもウモンがいいとおもう

自演乙

フィフス落としに成功したシャアは？
被災者０だたとか？
かなり逝ったと思われ)ry

46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/22(水) 00:21:57 ID:???
フィフス落としに成功したシャアは？
被災者０だたとか？
かなり逝ったと思われ)ry ←(ryかと

落としたのは、シャアじゃ無いと思われ

デスアーミー

>>47
指摘スマソ。タイプミス

直接的でなければダメならややこしいな。

>>35
パイロットって書いてるじゃん。

ガルマだろ

レビル

ソーラレイやシステムのような「戦略」兵器を使用した場合は「戦闘」かな？
同様に「５ｔｈルナ」「核」「コロニー落とし」・・・

ただ・・・GP02Aのは「戦術核」だったよーな・・・・

シュバルツはギアナ高地でかなりのゾンビ兵を殺した
あの水攻めは一応直接だよな？

Ｇガンのをカウントするなら超級覇王電影弾でデスアーミーを万単位で倒してそうなマスターが一番じゃね

ガンダム撃破数で言うならレインが最高だろうな。
まあＧガンまで入れるのは、あきらかに>>1の趣旨には反するのだろうが。

実はウォンさんが裏エース。

Ｇガンってパイロットじゃねーじゃん

アムロやガトーより、スコアが上のパイロットがいたなんて妙に嬉しかったりする。
世界は広い。

アムロの戦績がちょっとおかしいようなので書いてみる。

アムロの1年戦争中の総撃墜数１４２機。
内訳は、
モビルスーツ６７機
モビルアーマー６機
航空機３８機
地上車両及び陸戦艇１８輌
大型艦１２隻
その他１

で、これはＴＶに映った部分のみの撃墜数。

ホワイトベース隊はオデッサ作戦（2日間続いた）、ソロモン、ア・バオア・クー攻略戦にも参加している。
ＴＶ４２話では、「ガンダムらしいＭＳが血路を開いて」ＳフィールドにＭＳ隊がとりついたという台詞があり、相当数のＭＳ・ＭＡを撃墜したと思われる（ソロモン戦の35･36話でも）。
なので、アムロは1年戦争のたった3ヶ月で142機以上（２００かそれ以上か？）を撃墜しているものと思われます。

悪魔だな、マジで((((;ﾟДﾟ))))

関係ないがカトルがウイングゼロでコロニーを破壊したとき何人死んだんだろう

シーマ様

>>61
それ本編見てない人みんな言うけど、避難勧告出ててコロニーは無人。
警備のリーオーのパイロット数人くらいしか死んでないよ。

あとWで最も戦績上げてる可能性が高いのは５人ではなくゼクス。
奇襲でも集団戦でもなく、トールギス単機で真正面から対多数戦を
相当回数こなしてる。エアリーズ50＋キャンサー20とか。
トールギス以前も活躍してたらしいし。

ターンＡの先代パイロット
ってのは反則か？

>>60
１年ずっと戦ってたんじゃなくて、ラスト３ヶ月のみ参戦だもんな

　

ガンダムグリープ
領域を問わず高機動で稼働できるように開発された究極の
モビルスーツであり、OZプライズに身を寄せていたシルヴァ・クラウン（オデル・バーネット）が秘密裏にOZの試作可変モビルスーツを入手、父マーク・バーネットが
生前に理論を完成させていた新型のエンジンとジェネレーターを組み合わせて建造したものである。
パイロットの神経接続により、機体を自在に制御するMSCS（精神同調型システム）を採用している。可変システムによって
格闘戦専用モビルスーツとして、超高速機動（宇宙空間で24000m/s）モビルアーマーとして、また、中間形態アサルトモードでは高い防御能力と敏捷性を発揮する。圧倒的な攻撃力と機動性、ガンダニュウム製の装甲を揃えたこの機体は、A.Cにおいて最強クラスのMSである。
全高 25.2m（モビルアーマー形態時:22.6m）
本体重量 18.2t
装甲材質 G-METAL（ガンダニュウム合金）
ジェネレーター出力 18945kw
スラスター総出力 344796kg
主な搭乗者 アディン・バーネット
武装 バスターメガ粒子砲
ビームランサー
リフレクトシールド×2
最終決戦時の追加武装
ハイパーメガ粒子ランチャー

>>62
禿同

いろんなとこで見るGﾕﾆ厨はなんですか？

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

撃墜数を参加日数で割ったらアムロが一番成績が良さそうだな
コウも上位に来る予感

>>71
生涯　無敗だしな…

>>71
テネス・ユング少佐も捨てがたい。
1年戦争に限定すればせいぜい３ヶ月MSに乗ってただけなのはアムロと一緒のはず。
あのスコアがMSでの戦績に限定してるんじゃなければ話は別だが。

ターン・ガンダム

ブレニフ・オグスも候補だな
何しろ半分の物資で倍の戦果を上げるパイロットだ。

連邦のスコアはデータの改竄が普通に横行してたからアテにならないらしい（ＷＢ隊は別）。ジオンはＭＳに搭載されたカメラによる撮影プラス僚機の証言が必要なので信頼できる。
よって連邦はアムロ、ジオンはブレニフだと思う。
一年戦争に限定しなきゃ一番長く戦ってるヤツだろうけど……ウモンはどうだろ？

>>76
公式だと宇宙世紀限定ではシャアになってたはず。
確かグリプスだけでも200機以上

シャアにクワトロ時代も含むのか
連邦側スコアにもこっそり入ってるのかと思ってた

パイロット能力＝撃墜率≠撃墜数ってとこか。アムロなんか局地戦ばかりだろうし。

アムロは1年戦争中は出撃すると（ほぼ）必ず１機以上の敵を撃墜してます。
撃墜数142機以上
出撃回数42回
撃墜率3.38以上
損失はア・バオア・クーでの1回だけ。
さらに、アムロはパイロットの訓練は一切受けていない一般ぴーぽー。

連邦としては、「一般人」アムロを1年戦争のトップエースにする訳にはいかず、
テネス・Ａ・ユング少佐をトップエースとしたのではないかな。

＞80　でも公式だと連邦の教科書にアムロが乗ってるはずだよ。
　　　確かＦ９０の話にでてた。

主人公だからな

うろ覚えだが、ウッソは光の翼で２００機ぐらいさくっとやっちゃってた気がする…
あと、裸のおねぇさん達も撃墜数に含めたら相当な数になると思われｗｗ

ジャミル

>>83
VガンDVDを見ながらふと思い立って撃墜数をカウントしたことがあるんだが(33話から)、
200機も撃墜してるシーンはなかったぞ。最大でも50話の38機+1隻のはず。
(うち34機はメガビームライフルによって撃墜)
さらに、オデロたちが出撃するようになってからは彼らのサポートに回ることも多くなり、
出撃していながら自分では撃墜してない回もある。

33〜51話までのウッソの撃墜数は、緩めの基準でカウントしても93機、
メガビームライフル等での撃墜を除くと37機ぐらいまで下がる。
一部で言われてるほど撃墜数は高くないはずだよ。

>>81
時代によって扱いが違うんじゃないのかな？

>>85
ビッグキャノンは入らんのか？

>81
ユング少佐の件は、あくまでも1年戦争終結後〜グリプス戦争以前辺りまでの位置づけだと考えればよいかと思います。
1年戦争終結後の連邦軍は、アムロにｶﾞｸﾌﾞﾙ状態でしたからね。
パイロット教育に使う訳にはいかなかったんしょう。

それに、アムロはシャアの反乱以降は地球を救った英雄扱いでしょうから、教材には丁度よかったのでしょう。

>>87
カイラスギリーを撃ったのは27話だから、>>85の撃墜数には入っていない。
どちらにしろ、このスレの主旨がパイロットとしての撃墜数ということなら
ビッグキャノンでの撃墜はカウントすべきではないと考えているが、どうだろう。

バーナード・ワイズマン伍長
撃墜数４機（自称）

カワイイよ、バーニィ…

歴代シリーズで最多撃墜王はウッソで確定だろうな
300機は軽く落としてるだろうし
次点でキラ（デス種含む）、ヒイロあたりか
アムロは3作累計で80機
カミーユとジュドーは60機ぐらいか

>>77
グリプスのような局地戦で個人で200機以上も落とせるわけがない
一年戦争のトップスコアのブレニフですら200機以下なのに

>>77
ないってそんな公式データ。

>>91
全話確認したわけではないのではっきりしたことはいえないが、
300機どころか200機も怪しい。

>>92
普通に考えればグリプスの方が多くなるのが当たり前。
一年戦争のスコアなんか最後の二ヶ月のものだからな。
二ヶ月で、しかもたった二回しかない大規模なMS戦で200機近く落とせるのに、
一年以上あるグリプス戦で200機落とせないというのはおかしいのはわかるよな？

>>95
つうかシャアは一年戦争で100機もおとしていないんだが。
設定ではジオンの撃墜数ランキングトップテンにもいないし。
映像でも一機しか落としていないというていたらく。

>95
戦争の規模が違う

とりあえず、>>95はグリプス海戦時のエゥーゴ、ティターンズ両軍の艦隊数を合わせても
ソロモン海戦に参加した艦艇の数に対しても圧倒的にショボイってことを知ったほうがいいと思います。
ていうか、エゥーゴやティターンズは連邦軍のちょっと大きめだっただけの派閥だから、
戦力なんてほんのちょびっとなんだよ。

ブレニフ193機やアムロ142機は、どう見たってMSのみじゃないな

>>99
アムロのは上に載ってるようだ
ＭＳにＭＡ、戦艦、航空機ってバランスよく落としまくってるな

みんなにとって『公式』ってナニよ？　どーせ某玩具メーカーの都合で設定コロコロ変わるんだろ？　閃光のハサウェイが認められたのもつい最近だし。

ウッソはエンジェルハイロゥ戦で鬼神のような戦いぶりを見せてる。
映像に映ってない部分も含めていいのなら、あの戦いだけで100機は落としてると思う。
途中、ファラやシャクティにかまけてなければもっといってたな。恐ろしいヤツだ。

>>102
思うじゃダメだっつーの。

>>76
＞連邦のスコアはデータの改竄が普通に横行してたからアテにならないらしい（ＷＢ隊は別）。
＞ジオンはＭＳに搭載されたカメラによる撮影プラス僚機の証言が必要なので信頼できる。
ソースは？
普通に考えて「教育型コンピュータ」できっちり戦果が記録される連邦の方が正確になると思うが。

>>102
＞映像に映ってない部分も含めていいのなら
それは微妙。
アムロも撃墜数が　かなり上がるぞ？
Ｚでは　ずっと地上、ＺＺでは宇宙。
逆シャアでは、すでにシャアを止めようとしたのが何度目だっけか？みたいな

ウッソのザンスカ戦での数ヶ月間の戦績＞アムロの生涯戦績だからな。
NT能力を無視した純粋な操縦技量と戦闘センスや戦術理解ではアムロではなくウッソが最強という説もでるわけだ。

ハイロゥ戦はあくまでシャクティ優先で動いていたよな,ファラやカテすらスルーしてたし

>>106
だからその根拠はなんだっつーの。

ん〜、ウッソってそんな大規模な戦闘に何度も出てたっけか？？
それに、ザンスカール帝国って「サイド2国家」じゃなくて「サイド2にある国家」だよ？
大規模戦闘といえるのはエンジェルハィロゥ攻防戦くらいだと思うんだけど…。

たびたび出るカイラスギリーですが、これも防衛戦力がどれほどなのか…。
カイラスギリーの防衛戦力は、タシロが指揮するカイラスギリー艦隊になりますが、
ここのMS戦力は「カイラスギリー戦闘大隊」とあり、存在したのがMS1個大隊のみであれば戦力はMS48機程度であると思われます。
展開していたザンスカール艦隊の規模によってはMS数は上下するかと思いますが…　　艦隊規模の資料が見つからんorz

コロニー国家としては、非常に小規模なザンスカール帝国では、それほど大規模なMS部隊は編成できないと考えるのが妥当です。

ウッソ君はぱっと見マセガキですが、戦闘用NTとして純粋培養されたようなものなので、パイロットとして優秀なのは当然でしょうね。
でも、ザンスカールの国力を考えるとMS・艦艇をそんなに作ったとは考えにくいのですよ。カイラスギリーやらエンジェルハィロゥみたいなモンも作ってるし…

>>109
コンスコン大隊を基準に考えると一個大隊に相当するＭＳは10機から20機程度だと思われる。
参考までにシャアとハマーンの二つのネオジオンをあわせてもＭＳの総数は500機にも満たない。
（実戦投入されていない機体も全て含む）
運用面で考えるとＭＳ100機を運用するにはラーカイラム級の大型戦艦が10隻以上必要で
ムバラクが率いてきた連邦部隊の総数でもラーカイラム級一隻とマゼラン級数隻程度なので
ＭＳ50機に満たないと思う。

111ｹﾞﾄｃ

>110
ラー・カイラム級1隻にマゼラン数隻…というと、1コロニーの駐留部隊程度の戦力ですな。
3〜4個戦隊？ってとこでしょうか。MSは30〜40機？ってとこですかね。
リガ・ミリティアのMS戦力を入れてようやく50機ってとこですね。

とすると、カイラスギリーは艦隊戦の末、連邦・リガ・ミリティア連合の勝利になってますから、
艦艇数は連・リガ＞ザンスって感じでしょうか。
MS数は連・リガ≧ザンスでしょうね。
艦艇もMSも、性能は連邦＜＜＜ザンスだろうけど。

そうなると、シュラク隊とか連邦の部隊とかもそこそこ戦果を上げてると考えるのが妥当ですね。
脱出したMSやら艦艇もいるだろうし、そうなるとウッソ君あんまり落としてないんじゃないかなぁ…？

>>112
ラーカイラム級、マゼラン級共に戦艦に分類されラーカイラム級はもちろん、
マゼラン級も一時代は大艦隊の旗艦を務めることができたほどの艦種。
それが数隻もあるのだから1コロニー駐留部隊としては規模が大きすぎ。
ルナツーなどの拠点でも巡洋艦はあっても戦艦はそんなに駐留してないんじゃないかな？

訂正
逆シャアを見る限りではルナツー部隊の旗艦がクラップ級巡洋艦だったので
ルナツークラスの拠点でも戦艦は”そんなに”どころか駐留してないみたい。

1コロニーにMS30〜40機なんて無駄すぎ
普通のコロニーはよくて1個小隊、普通は0だろ

>115
確かにMS40機は多すぎました。
ですが、各コロニーに30機程度のMS部隊が駐留していたのは確かなようです。

宇宙世紀0123年3月16日、クロスボーン・バンガードMS部隊がフロンティア�Wを襲撃。
連邦軍駐留部隊、短時間の戦闘でMS28機を含む大損害を受け壊滅

との記述があります。

マゼラン級戦艦が多く派遣されたのは、連邦軍はリガ・ミリティアに協力する、というスタンスを示すためでしょう。
マゼラン自体は火力以外はグリプス戦争時の艦艇にも劣りますから…。

宇宙に50億人、各コロニー人口を平均100万人とすると、コロニー数は5000基
で、コロニーあたりMS30機配備すると、最低150000機・・・

ジェガンの生産総数でも3000機以下なので
物理的に各コロニーに30機配置するのは不可能。
フロンティアの場合はサナリィ本社があったから
比較的多めのMSは配置されていただけかと。

各サイドにいくつか軍港のあるコロニーがあってそこに駐留部隊（ＭＳ３０機？）が駐屯。
周囲の数基〜十数基のコロニーの防衛（治安維持）に当る、ってところなのかもね。

>>109 >>110 >>112
一生懸命推論してるところ悪いですが、カイラスギリー艦隊と交戦したのは、
リーンホース(ｊｒではない)とガウンランド(アレキサンドリア級)の2隻だけです。
(ムバラク提督との合流はずっと後の話)

対するカイラスギリー艦隊の艦艇数は、カイラスギリーの補助電源でもあるスクイード級が2隻、
旗艦であるアマルテア級が少なくとも１隻、その他画面上には結構な数が確認されます。
(演出上の都合で多めに描かれている側面はあるでしょうが)

クロノクルも 「たかが2隻でカイラスギリー艦隊へ来るとは」 といっている通り、
カイラスギリー艦隊のほうがはるかに優勢でした。
数で劣るリガ・ミリティアが勝利を収めたのは、
　(1)　ハイランドからのマイクロウェーブでカイラスギリー艦隊の初動が大幅に遅れたこと
　(2)　護衛対象であるカイラスギリーの性質上、艦隊の動きが制限されること
　(3)　ガウンランドを突撃させ、誘爆で敵艦隊を巻き込む策がタシロに予想できなかったこと
などが主な理由だと考えられます。

それにしてもリガ・ミリティアの勝利は僥倖というべきで、交戦前には
　ロメロ　「もともと勝ち目はない相手です」
　ゴメス　「全滅させられないまでも、連中の地球攻撃を中止させることが出来れば、
　　　　　　 我々がここまで上がってきた価値はあるな」
なんて会話をしているぐらいですから、戦闘の結果が順当なものでなかったことは明白です。


なんというか、資料やら推論やらだけで語らないで、Ｖガン本編もちゃんと見てやってください。
V厨からのお願いです…orz

いろいろ言われてる光の翼での撃墜数の話だが、わざわざ調べてみた俺が来ましたよ。

噂のシーンは合計３カットあって、片方の羽で８＋２７＋１９機撃墜している。
各カットで撃墜した機体が被っておらず、またそれが全機であったと仮定し、更に反対側の翼でも同数撃墜していた場合、撃墜数は１０８機になる。

ジュドーは木星じいさんになっても戦ってる位だから
実力と戦歴を総合的に考えれば一番じゃない

横から失礼
さっきからマゼランマゼランゆーとるけど
あれは「クラップ級」だ

>>117
コロニーの人口はもっと多い
人口500万人くらいのコロニーがあったと思うが

ウッソｽｺﾞｽwwwww
一撃で数十機を瞬殺かよ。
アムロのドム9機3分とかキラがストフリで雑魚25機2分とかが霞んでしまう。

ウッソは光の翼って意識的に使って戦闘してんのかな？
広範囲にメガ粒子を吐き散らしてるからアレってそばにいる味方もヤバいんじゃぁ…

>>117
Ｆ９１の時代にも超旧式のザクやリックドムが改造を繰り返して現役って
いう恐ろしい事態を想像した。
ＧＭ→ＧＭ２→ＧＭ３を更に改良してＧＭ６くらいになってる機体も有り
そう。

>>127
F90で火星独立ジオン軍の連中はザクとか改修して使ってる

>>128アレは形が似てるだけ、レプリカみたいなＭＳで中身はギラドーガ
の発展型らしいが

所詮富野がノータッチのBクラブとかの厨設定だし

ちなみに現実世界では
戦車519台破壊
装甲車・トラック800台以上破壊
火砲（100mm口径以上）150門以上破壊
戦艦1隻撃沈
巡洋艦1隻撃沈
駆逐艦1隻撃沈
上陸用舟艇70隻以上撃沈
戦闘機2機撃墜
爆撃機5機撃墜
その他の航空機2機撃墜

というのを急降下爆撃機でやったお方がドイツにいます

ウッソの撃墜数数えてみたけど296機だった。

50話のメガビームライフルで100個以上爆発が起きてるけど、これもカウントしていいよね？





あとグリプス戦役〜第1次ネオジオン紛争の撃墜スコア1位はシャアらしい。
何機落としたかは確認できず。

よしよし、次は仕事もそれ位がんばれよ。

>>132
メガビ系の爆発は結構いい加減だからそのまま受け取るのはアレなんだけど。

出来ればメガビとそれ以外でわけて数字出してほしい。


ちなみにシャアが撃墜数一位っていうデータはないよ。

シャアが一位なわけがない
だってZ最終回のメガバズの固め打ち以外ロクに活躍してないし
撃墜数だけならカミーユやジュドー以下だろう
宇宙世紀の撃墜スコア歴代一位はウッソで決まりだろうな

>>135
テネス・Ａ・ユングが一位なわけがない
だって劇中一回もでてないし
撃墜数だけならバーニィ以下だろう

と言ってるようなもんだな。
単に撃墜してるところが劇中で映ってないだけ

>>131
急降下爆撃機で戦車や装甲車壊したってガンダム世界で言えばＭＳで６１式とかトリアーエズ落とすようなもんじゃん。
評価できるのは

戦艦1隻撃沈
巡洋艦1隻撃沈
駆逐艦1隻撃沈
戦闘機2機撃墜
爆撃機5機撃墜

くらいだよね。
戦艦や巡洋艦は単機で沈めてたら、って条件がつくけど。

爆撃機は対地有利で戦艦と一番相性がいいわけだが・・・。
評価できるのは爆撃機で戦闘機を撃墜したってとこだろう。

>>137-138
言いたいことはわかるが、本来兵器ってのは効果的に使われてなんぼっしょ？
武器がついててこっちにつっこんでくるのは、相性がどうのは関係なく１機。
必死こいて頭ふっとばされてまでシャアを撃墜しても１機。戦場なのに止まって的になってるザクを倒しても１機は１機。

まあ、要は裸のおねえさん達も撃墜数に入るってこった。

Ｘはｻﾃﾗｲﾄが戦略兵器だからな同じ考えはできんよな。
Ｗの５機ってそれ自体が戦略兵器の設定じゃないのか？あれは戦術兵器？

疑問なのだがＷＢとかの戦艦って撃墜データあるのかな？
それなりに落としてそうだけど。

>>135
カミーユが地球に降りている間にシャアは宇宙で撃墜数稼いでたと思うぞ。
あとメガバズ除いて、映像の部分だけでも23機は落としてるよ。

だいたいロクに活躍してないって…
Zで一番活躍したのはシャアだろ…

映像だけでもカミーユは強敵も含めて50〜70機撃墜。
シャアは序盤の雑魚（ジム�U、ハイザック）を十数機落としただけ。
シャアは雑魚限定のヘタレ。

>>142
カミーユ場合は主人公だから戦闘シーンはほとんどもれずにでてる。
映像だけでもといってもほとんど映像に出てるから映ってる分くらいしか撃墜してない。
シャアの場合はほとんど映されていないにもかかわらず、
そのわずかなシーンで数十機も落としているから実際には映っていないところで
その何倍もの機体を落としてるってことだろう。

上でも言われているがシャアがグリプス時で一番撃墜数が多いというのは
何かで読んだ記憶があるから間違いない。
否定してるやつって単にそういった記述を見たことがないって理由だけだろ？
当時からのガンダム関連の全書籍を網羅してて、
その上で無いというならこっちの記憶違いなんだろうけど･･･。

百式でアッシマーやギャプランに歯が立たず、
名前付きやエース級相手だとロクに撃墜もできず、
ヤザン級以上には瞬殺されてしまいそうなシャアが
カミーユを押しのけてグリプスのトップスコアｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
お前がＺを見てないのはよくわかったから
とりあえずビデオ屋でもいってレンタルしてこい。
話はそれからだ

>>144
百式vsアッシマー
・シャア可変MAに苦戦するもNTの閃きでライフルを直撃させる、シャアは手強いと見たブランは標的をカミーユに変える
・拡散バズーカを直撃させるも有効打にはならず、空中での性能に劣っているため防衛線を突破される

百式vsギャプラン
・カミーユのピンチに援護。3発ほど直撃させるも傷一つつかず
・カツのピンチに援護。2発直撃させる。シャアの強烈なプレッシャーに怯えたロザミアは作戦を忘れ百式から逃げ回る


Zガンダム観たことないでしょ？

シャアが乗ってた機体が百式じゃなくてもうちょっと火力のある機体なら
アッシマーやギャプランは直撃した時点で落とされてただろうなぁ。

百式はシャアクラスしか扱えないピーキーな機体
・・・って設定だったよな確か

別の機体とはいえZZであんなことになってるからすっかり忘れられてそうな気もするが

ちなみにシャアは百式でバウンドドッグに15発ほど直撃させてたけど傷一つついてなかったな。
ｱﾘｴﾅｽ

ヤザンってどんくらいのスコアなんだろうね。

シャアは射撃が下手だから高性能の百式のビームライフルでも重MSには致命傷を与えられない
カミーユはZのビームガンですらアッシマーを落としてたのに

>>151
カミーユはアッシマーに傷一つつけてないよ？アムロがいなければ落されてたし

Zガンダムのビームライフル　　　5700kw

百式のビームライフル　　　　　　2800kw



2倍の出力ｗ

>>152
ダカールで撃墜してるが

クワトロ、序盤歴戦のＮＴとして圧倒的な強さを見せてくれるものと思っていたら
一機落とすのがやっとと言う有様をみて、多くを期待するのは止した。

>>146
>>147
すぐに期待や火力のせいにするんじゃなくて、間接やカメラを狙うだとかサーベルできりつけるだとか工夫できねえのか？

通じません、だから手も足もでなくて仕方ありませんじゃ、ザコパイロットとおんなじだ。
卑しくも最高クラスというならば、装甲が厚い敵でもそれなりの戦い方ってもんがあるだろう。

>>156
カミーユやアムロでも手も足もでてなかったしな。
シャアにだけしろといわれても無茶。
てかZ見たことあるのか？
ビームを内部フレームに直撃させても撃墜できなかったんだが？

>>157
撃墜は出来なかったがそれが原因で撤退するハメになった。
大体、アッシマーなんて縦持たない代わりに装甲厚い気体で、その上肩なんて一番装甲の厚い部分じゃないか。
そんなそんなところにあてて効きませんからモウダメじゃ、お粗末もいいところだ。

アムロは現に撃墜してるしな。

>>158
1対1でいい勝負をしていたシャアと
2対1で苦戦しながら何とか勝てたアムロとカミーユのペアを
同列に比べるのはどうかと思うぞ。
カミーユは2対1でもやられかけてたしアムロも1対1なら勝てなかったかもな・・・。

>>158
シャアがアッシマーの肩に当てた時点で
ブランはシャアが強いと認識して、カミーユに標的を変えてシャアから逃げてるんだけど？

>>160
強いから逃げたんじゃなくて、手間がかかる程度の認識だろ？
そんな一機のＭＳにチンタラ時間かけてる状況じゃないし、

後日再戦する時でもぜんぜん臆する様子もないしな。

>>161
そうかもね。
でもブランがシャアを諦めて、カミーユのところへ行ったってことは
シャア＞カミーユだね。少なくともブランの中では。

>>161
手間がかかる手度ですめばいいがな。
拡散バズーカの時だって、普通のMSなら落ちてる。

>>163
逆だ。装甲が厚いからこそ散弾程度、無理に避ける必要もなかったんだろ。

アッシマーの装甲が厚いってソースは？


アッシマーの装甲素材は昔のままでガンダリウムは使われてないはずなんだけど

ＥＢＭＳ大図鑑グリプス編に
耐久性、対弾性が高いとあるな。

材質が旧来のもんであろうと、それなりの厚みがあれば充分強度はだせるんだろ。
実際でているんだしな。

Mk-2のライフルでも傷一つつかなかった品

ブランがすごいというより、アッシマーがすごいな

装甲が厚いってだけの話だがな。

>>168
装甲が厚くて高機動ってすごいじゃん

グリプス戦時の装甲はガンダリウムでなくても
それと同等の強度を得るようになってるんだが。
グリプス時より更に強度があがったガンダリウムでも
チタン合金複合材との強度差は30％しかないんだぞ。

>>165
それはマーク2の方だな。
アッシマーの装甲材が昔のままってのは見たことがない。

>>169
しかも可変で量産もされる。
凄いじゃん？！

275 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 18:49:08 ID:???
シャアは14話で敵機を撃墜して以降39話まで24話連続で撃墜シーンがない。
シリーズの半分ちかく撃墜がない。
14話以前はそれなりに撃墜していたが、以降は4話しか撃墜シーンがない。
湖畔、さよならロザミィ、宇宙の渦、生命散って。
こんだけしかない。
強いイメージがないわけだ。

戦績＝撃墜数ではないと思うが。
戦績の基本は量より質では？
・雑魚10000倒すより、それを束ねるボスを倒す方がいいに決まっている。
・たかがMSを倒すことよりも基地を破壊したほうが効率的。
・記録に残らなくとも戦局に影響を及ぼす行動もある。

以上のことで最も生涯戦績が良いパイロットを挙げるとすると
僕はアムロがそれであると思う。
1年戦争の戦績の凄さでは一番ではないかと。
あと、忘れてならないのはアクシズを押し返したことだな。
彼は地球を救ったよ。これを戦績といわずしてなんというのか。（功績に近いかも）

>>174
どっちかっつうとアムロは量のほうが冴えてる感じがするがな。
一年戦争では特に戦局を決定するような功績はあんまない。
どっちかっつうといろいろコツコツと貯めた感じ。

ビグザム破壊は戦局を左右したと思うんだけどなぁ。

アレはどっちかっつうとスレッガーさんが

>>175
ドズル中将
シャア大佐（総帥）

どちらも軍の中核となる人物。
さらに黒い三連星もレビル将軍をさらったことで
ルウム戦役の英雄のような存在。

歴戦の勇将には違いないが、ドズル以外はさし当たって重要な役職でもない。
ただのウデのいいパイロットでしかない。
設定だけならマツナガやらライデンやらブレニフやらシャアクラスはごろごろいる。

>>179
ジオン十字勲章もらっているパイロットと
ただ有名なだけのエースパイロットではわけが違う。
同じ戦艦一隻、MS一機でもホワイトベースやガンダムを落とせば
二階級特進と言われていたのと一緒で相手の戦績も重要。
エースパイロットはごろごろいても勲章をもらっているパイロットは極一部。

>>180
他のエースが十字勲章もらってるかはわからんが、
ルウムで戦艦五隻落としたのはシャアだけじゃないし。
十字勲章も一人や二人ではないだろ。

アムロが水爆の核弾頭斬りしなきゃ　やばかった
アムロがエルランの裏切りを見破らなければ　やばかった

この辺は　間違いないな

ちなみにビグザム戦のスレッガーさんは　犬死に。
別に　アムロにヒントを与えたわけでもない

しかも、ｼｬｱはNT
ﾗﾗｧも恐い。
ﾗﾗｧは倒さないといけない存在だった。

そんなスゴイ戦績を持ったアムロを、戦後の連邦は恐れた。

正しいじゃん。

>>182
>ちなみにビグザム戦のスレッガーさんは　犬死に。

劇場版はそうでもない。
ビグザム下部エンジンに体当たりしてエンジン停止。
足が止まったその隙にアムロがビームサーベルで止め。
スレッガーさんが死ななければ後２、３隻は戦艦が巻き添え食っただろう。

>>185
マジで知らなかったよ、ＴＶ版しか観てなかった・・・

>>185
あとビグザムの接近するスレッガー機の動き見てアムロが「ビームバリアがある以上直接攻撃」って気付いたな

完全に犬死のえまりー

ＴＶのスレッガーは自分で分離したの？アムロが分離したの？

劇場版、通信してないのに会話してる２人。さすがＮＴ

会話してる「ように見える」、独り言なんだと思ってました。

だってミノ粉で通信できないだろうし、有線通信してるわけじゃないし。

アムロ、さらにホワイトベースがいなければ一年戦争がどうなっていたか検証するスレは昔あったな。

UCだと
アムロ、シャア、ララア、カミーユ、ウッソ
ACから
ゼクス
CE
知らん（出来レース劇はウンザリ）

この辺が周知のキャラ中でのスコアのいいパイロットではなかろうか。
ララアはビットの試験で艦艇をかなり落とした可能性を推測。
カミーユは参加期間と機体性能の相対的な乏しさで多少不利な感じ。
ACがヒイロ等でなくゼクスなのは、映像的なことと、また彼の戦ったMSの数が
劇中しばしば具体的な数字で表現されていたから。陸上だけでも100機以上。

AWのジャミル

ニートだっけ？

hosu

>>8
後付設定だけで熱く語られてもキモイだけなんだけど。
アムロ以外は第二次大戦中のパイロットもじっただけの名前が列挙されてるんだが、ソースは何？
ノボトニーだの、ベアだの安直なネーミングが痛過ぎ！
故人を愚弄するなっての！

カテ公だろ
エンジェルハイロウでの虐殺ぶり

>>196
ttp://www9.gunmanet.ne.jp/yasyas/gd/jinbutu/ace03.htm
ttp://gundamnetworkoperation2.hp.infoseek.co.jp/chara_efsf/tenes.shtml

>>196
後付についてこられないようならガノタ失格
まあ後付にも限度はあるが

200G

とりあえず、ウモン爺さんで。

１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ　以外はバンダイの販促用アニメなので、そういう意味で
いえば　
アムロ＞シャア＞カミーユ・・・てな感じかな。
正直ガトーとかウッソとか、全然わからん。

アムロよりライデンの方が撃破数多いんじゃないの？

ジオン軍歴代2位のパイロットて誰？

>>203
ズバット

>>199
＞後付についてこられないようならガノタ失格
ありがたいお言葉をどうも。
ヲタ認定なんかされたかねーもんなぁ。(ｗ
正直、裏設定の類にまでのめり込みたくないわ。

漏れはヲタ認定されるくらい良いけど
なんでもかんでも鵜呑みにできるほど寛容じゃないなぁ
特に戦略戦術大図鑑ｗ

>>199
キモスギル。吠えてろ

とりあえず、自演乙

旧シャア板にいる時点で（ry

どの板でも必ずいるよな、205見たいなやつってｗ
ヲタじゃないなら(ry

誰かコスモinイデオンの撃墜数数えてくれよ

>>8の同人レベルの設定だと、ＭＳの総生産数って何機になるんだろうね？
それに連邦の量産機の投入時期も考えれば、１日に何機墜としているのかと。
更にそれだけ大規模な作戦があったのかと。

それだけＭＳの数があったのなら、ジャブロー降下作戦が、かなり小規模な攻撃だった事になるぞｗ

>>8
ユング少佐ってのが、ガンダムに乗ってたらアムロを遥かに上まわりそうだなｗ

>>211
ソロモン
連邦：ＭＳ５２００機（未帰還２０００以上）
ジオン：ＭＳ３４００機（未帰還３０００以上）
青葉区
連邦：ＭＳ４８００機（未帰還４０００以上）
ジオン：ＭＳ３６００機（未帰還３０００以上）

て事らしいです。

やぁ、連邦もジオンも豪気ですねぇｗ

どこで戦っていたか、というのも大事だろう
あんま戦いの無いところに配属されてたら、そりゃ撃墜出来ねーわな

確かジャブロー降下作戦が劇中のセリフから100機程度だろ？

あれは小競り合いだったのかｗ

ジャブローは
連邦：４１〜２機
ジオン：５４〜６１機
らしいよ

小競り合いもいいとこだね

>>8
それって富野が考えたのか？
奴が関わっていないんなら無効だと思うが。

>64
アレは戦績ではなく虐殺なんじゃないか？
今更ながらつっこむけど...

ロラン・セアック

ジャミル・ニート

>216
ジャブロー降下作戦のジオン軍側の投入戦力はMS36機、ドップ36機ですよ。
MSの内訳はザク18、グフ3、ドム6、ズゴック3（シャア専用機も含めて）で、機種不明（画面で確認できない）が6機です。
さらに降下中に8機ほど（ザク2機、グフとドムが各1機、シャア以外のズゴック2機）撃墜されてます。

しょっぱい戦力ですが、当時のキャリフォルニアベースではこれで手一杯の戦力だったようです。

じゃあドコで>>8みたいなスコアを稼げるだけの敵機と遭遇できるのさ？
>>213の通りだとしても、そんなに弾薬が保つの？
バカボンに出てきた本官さんの拳銃なみに装弾数があったって事か？

スパロボでは、鋼鉄ジーク　モンシア　ノリコの順番

昔、虐殺者ランキングスレの表わかるやついない？
Xのザイデルが1位のやつ。
なんか見たくなったのでｗ

誰か、ジオン軍のスコアも書いてくれ。

>>222
>>8のパイロットは乗機見て判るとおり連邦パイロット
連邦側は緒戦からＭＳと闘ってるから一年トータルにスコアが稼げる
まぁ通常兵器でＭＳ落とせる腕があればだが
開戦時からのパイロットだったらブリティッシュ作戦のコロニー護衛で動きの取れないザクとかで
撃墜数稼いでいたかもね

「地上には降りてない、戦争終盤は訓練部隊で教官」なんてトップエース
とか
「やはり地上には降りてない、ソロモン戦時はサイド３に召喚中」なドズルの懐刀
とか
「こいつも地上に降りてない、まともにＭＳと対戦したのは青葉区だけ？」なキシリア様信者
なんてジオン軍パイロットの戦果よりはずっと信頼できそうな数字だ

図鑑とかだとMSの生産数が万単位くらいだが、最近のだとせいぜい1000くらいだよね？
両者に隔たりがありすぎて、比べようがないんじゃない？

3 名前： ジョブ・ジョン ◆q7YFC5c.Qg [sage] 投稿日： 04/02/24 11:41 ID:???
公国軍主要エースパイロット（階級はいずれも最終階級）

氏名 　　　　　　　　　　　 ＭＳ撃墜数 　艦艇撃墜数 使用機体
ブレニフ･オグス中佐　 １９３　 　　　　８ MS‐06F、MS‐06F2、MS‐09R、MS‐14C
ノルデット・ハウアー中佐　 １９１ 　 ４ MS‐06S、MS‐06K、MS‐06R、MS‐09R
ジョニー･ライデン中佐　 １８５ 　 ６ MS‐06F、MS‐06R2、MS‐14C、MS‐14B
エリック･マンスフィールド大佐 １５６　 ３ MS‐05B、MS‐06S、MS‐06R、MS‐14
シン・マツナガ大尉 １４１ ６ MS‐06C、MS‐06F、MS‐06R1、MS‐14JG
ギャビー・ハザード中佐 １３８ ２ MS‐05、MS‐06Fs、MS‐06R2
ロバート・ギリアム大尉 　 １１５ 　 ６ MS‐06S、MSM‐07E、MS‐06R2、MS‐14
グレニス・エスコット中尉 １０３ １２ MS‐06S、MA‐05


連邦軍主要エースパイロット（階級はいずれも最終階級）

氏名 ＭＳ撃墜数 艦艇撃墜数 使用機体
テネス・Ａ・ユング大佐 １４９ ３ RGM‐79GC、RGM‐79SC
アムロ･レイ少尉 １４２ ９ RX‐78‐2
リド・ウォルフ少佐 　 ６８ 　 ４ RX‐77D、RGC‐80、RGM‐79SP
シャルル・キッシンガム中尉 ５２ ２ RGM‐79
ロン・コウ少尉 ４３ ３ RGM‐79C
フランクリン・ノボトニー中尉 ４３ １ RGM‐79GS
ハインツ・ベア中尉 ３７ 　 ２ FA‐78‐1
デリス・ハノーバー少尉 ３２ なし RGM‐79

>>228
シャアは？

彼は、パイロットだけやっていればいいと言う訳にはいかないから・・・

シャアのＭＳ撃墜数はすくないだろ
ガルマ戦死までは当然０
ジャブローで数機
ソロモンには参加せず、青葉区戦前はゲルググの慣熟飛行
そのゲルググも損傷のため青葉区では使えず勝敗がほぼ決してからジオングで出撃
アムロと遭遇するまでに何機か落としてるだろうが（＋ガンダム）
一年戦争中にはどう考えても３桁には行ってない
下手したら十数機じゃないかな？

でも、シャアはZでMS撃墜数をかなり稼いだからな
Z時代のMSエース（ファクファイ）やグリプス戦役撃墜数1位（資料名失念）とも書かれてるし

あと戦間期（１ｓｔ〜Ζ、ΖΖ〜ＣＣＡ）にもゲリラ活動で相当数落としてるだろうね

>>228
カイとかでも３０機ぐらいは落としている気がするのだがなぁ。

あと、１年戦争でも、他のガンダムに乗ってた奴は何をしてたの？

4号のはガトリングで結構スコア伸ばしてたきがす
5号はでかいビームランチャーの暴発で自爆
6号はキャノンの冷却が上手く行かず旧ザク改に撃破
ＮＴ1は、ゲンプとザク改の2機（しかも相打ち）
陸戦Ｇは、そこそこ、ＭＡ落とした奴がいたし
ピクシー、ブルーは？？
こんな感じだったかな？ただみんな三桁にはとどかんだろう・・・

6号はマドロックのことだから分かるが…4号機と5号機って？

>>235
４と５逆じゃないか？
兄弟機で似てるが４が青で試作ビームランチャー装備
５が赤でガトリング装備だった気がする

おまいら詳しいなｗ

>>228
本編を無視するような後付けというのはちょっと・・・

>>239
無視はしていないだろ？矛盾しているわけでもない。
単に本編よりも撃墜数が高い奴はいたというだけのことだ。

まあ、シャアの撃墜数がそんなでもないのは良いとしてもね。
ガンダムもシャアも、敵軍のお偉方からそれなりに一目置かれた存在なのに、
それ以上の奴がゴロゴロ居るってのはちょっとな。
少なくとも、キシリアはガンダムをかなり意識してたってのは確かだし。



つか、とんでもなく強い赤ＭＳがいるからシャアだと思ったらライデンだったってオチ？

>>241
でもじっさい考えてみれば、シャアってホワイトベース相手に手間取って
ろくにスコア稼ぐ機会にめぐまれていないんだから
MS撃墜数で考えればたいしたことなくて当然。
シャアより強いかどうかは別なんだから。

正直ここはパイロットの強さを比較する場所じゃないしな
最強のパイロットだって戦わなかったら戦績0
雑魚でも機会に恵まれればいい戦績になることだってありえるからな

本編無視ってのは連邦のＭＳが前線に出てたのは２、３ヶ月しかないってのに
ジオンのエースはそれを２００機近くも撃墜してるって事じゃないかな

つか、
ギャビー・ハザード中佐 １３８ ２ MS‐05、MS‐06Fs、MS‐06R2
↑こいつなんて、ザクしか使ってないのに100機以上落としてるってのは、いくら何でも。
大半はボールだったりとか？

>>245
ザクをバカにするな。

>>246
バーニィ（スパロボ版）乙。

旧ザクから乗ってる古強者だからな。
新兵の乗ってるドムやゲルググより強いんじゃね？
高機動型ザク�Uなら。

連邦で最もMSによる戦闘歴が長いのはアムロだからね。
使用機体にMSしか記載が無い以上、捏造と言っても良いんじゃないの？

ジオン側には戦闘機等の撃墜数も含んでるとか
聞いたことがあるが、どこで聞いたかどうかも忘れた

アムロのも戦闘機とか入ってるんじゃないのか？

お、おい戦績がいいパイロットって実は種のキラじゃね？
まずフリーダムはあの世界でのMSと比べて段違いに強い
んで最高のコーディらしいからあの世界では敵無し、敵は動かない的
砲門が多い、核分裂で何で無限に動けるかしらないが無限に動ける
戦ってる勢力が連合ザフトと大組織2つだから敵が多い
不殺だかしていて敵パイロットが生き残る可能性が直撃するより高い

すごくね？キラすごくね？戦績なら

はいはいワロスワロス

>>251
SEEDは新シャアで。戦闘記録スレは落ちちゃったけどね。
記録スレでキラの戦績調べてたけどたいしたことなかったよ。
というかUCなんかと資料の数がケタ違いなんで（公式スコア出てないし）
映像から集計するしかないんでめちゃ苦労したよ。

>>250
コアファイターでのスコアってあった？

>>251
>>253
他のアニメの話題はスレ違いじゃね？

スレ違いどころか板違いです。

>>254
多分敵の飛行機のことだと思うよドップとか

ＭＳって、一機作るのにいくらかかるの？
対戦中の戦闘機並に数を作ってるみたいだけど。

アメリカでさえ、Ｆ−２２を２００機作るのにヒィヒィいってるのに。

光の翼とカイラス･ギリー使ったウッソとか戦場で戦い抜いたアムロとかじゃねぇの？

>>259
戦略兵器での撃墜はパイロットの撃墜数には含まれないんじゃないか？
カイラスギリーはもちろんのこと光の翼も数キロのビームだと戦略級の兵器。

光の翼はありだろ。ＭＳを使って何機撃墜したかでしょ？

ただカウントはしにくいな。

撃墜数だけなら、ユウキ・コスモとかタカヤノリコとかの方が遥かに多い。

なら、サイサリスの核もありだな

マクロスとか第１話だけで、１万隻以上の敵戦艦を一撃で屠ったしー。

何でマクロスが出てくるんだろ

どの作品とか>>1が書いてないからだろ。

ガンバスターの戦績も捨てたもんじゃないぞ

>>264
マクロスの第一話で1万隻以上の敵戦艦を一撃で？？

>>268
いきなり主砲発射して、大気圏外の戦艦を大量あぼーんしてときでは？

>>269
第1話では斥候に出た戦闘艦（戦艦だったかもあやしい）を1隻沈めただけだろ、だいたいマクロスは監察軍の一砲艦であって
彼等の戦闘艦の中では小型の部類に入るはず。

それが1万隻以上ってw

とりあえずマクロスの話するならバサラ板に行け。

つーか、ロックオンありでミサイル百連発できりゃマジアムロ一人で戦争終わらせてたよ。

カイは、派生ガンダムのパイロットよりも、いい戦績残してるんじゃないのか？？

TVでも、アムロの次に活躍していたし。

>>273
マジレスするとバーニィよりは上。

つーかさ１、ｚ、ｚｚ、CCAの期間までで
限定しとけよ　それ以降はガンダムのネームバリュー使ったメカアニメだろ
ウッソとかハア？なんだが

とりあえず連邦最強のパイロットはアムロっていうのはもはや常識

ファクトファイルより

１．テネス・Ａ・ユング少佐
　　RGM-79GS・79SC　　　　　　１４９機・３隻
２．アムロ・レイ少尉
　　RX-78-2　　　　　　　　　 １４２機・９隻

一位の記録は士官学校も出ていない民間人が一位だとメンツが立たないため、
改変されたと言う説が・・・




馬鹿か！？

正直言って、ガンダム世界の正規のパイロット教育って、
受けても受けなくても変わんなくね？
むしろ民間人上がりの方が成績いいいじゃね？

＞と言う「説」が・・・
トンデモでも説は説
宇宙世紀にもアムロマンセー厨が居るんだろう

>>276
ちゅうかモロ2ｃｈ初の説だけどな。
アムロより上の奴がいてたまるかってアムロ厨が
でっち上げてまことしやかに流れてたウワサ。

>>278
というわけで
説というよりはウワサの類だったんだがな。
2ｃｈのな。

ファクトファイルの作者はにちゃんねらーなのか？
うすうすそんな感じもあったけど。

>60

撃墜数が多いパイロットが強いパイロットじゃないぞ
たとえばジオンで1番の撃墜数のワンショットキラーがアムロに勝てるわけではないし
キシリアもいってたが所詮ＯＴではＮＴに勝てん
ＮＴにはＮＴをぶつけないと
1年戦争当時は
撃墜数では　
ジオン→オグス
連邦→ユング
でも最強となると
ジオン→ララァ
連邦→アムロ
になるわけだ

>>283
ぶっちゃけＮＴでも腕のいいＯＴには苦戦することがままあるし
アムロもダレが相手でも楽勝ではないんだから
ミスター一撃必殺さんに遅れをとらないという保障はないと思うぞ。

ブレニフは設定しかいないキャラだからどれほど強いかはわからんが。
でも、ハナから絶対に勝てないと決め付けるのはどうかと。

確実に一撃で相手をしとめられるあたり、こいつ自身ＮＴの素養を持ってる可能性もあるかもしれんしね。

ｖｓスレじゃないがＮＴは先読みできる
ＯＴが撃つぞ！となった時点でよけられる訳だ。
無理だと思うが・・・
逃げる事は出来るんじゃないか？
先読みまではいかんがＮＴの攻撃を何回かはＯＴのエースならよけられそうだし

戦争が物語ってるじゃないか？
国力で劣るジオンが勝つには総帥がＮＴの存在を早くから認識し投入すると・・・

>>285
ＮＴ能力でそれが100％出来るほど便利でも万能でもないことは
劇中でほぼ証明住みだと思う。

日本人でも零戦で２００機くらい落としたエースがいたな。

ユング少佐って人は何話に出てるのですか？
映像をチェックしましたが確認できないのですが…

設定上の人物
映像には出てこない

鉄仮面

>>289
どうしても見たけりゃ、ギレンの野望やってみな。
声も聞けるぞ。

>>279-280
ユングの撃墜数捏造説は戦略戦術大図鑑にも書かれてたと思ったが・・・
戦略戦術〜の著者も２ちゃんねらだったのかｗ

>>293
書かれちゃいないよ。
連邦のスコアがジオンよりも計測がいい加減だったということはあるけど、
ユング一人を否定していたわけじゃない。
まして民間人が一位じゃメンツがたたないから連邦政府が捏造したなんてのは
その説そのものが捏造以外何者でもない。

もっともユングはトップなのに人物紹介に登場せず、先述の計測のいい加減さもあり
疑おうとすればいくらでも疑えるような状態だが。

＞連邦のスコアがジオンよりも計測がいい加減だった
これも妙な説だな。
教育型コンピュータで逐一記録されていく連邦ＭＳの方が
「僚機の証言」なんていうジオンよりずっと正確なはずだ。
まして一般に負け戦の戦果は膨らみやすく、勝ち戦では実数に近づくってのが
過去の例から見て普通なんだが。

教育型コンピューターっていうのにどんな夢見てるのか知らないけど

ジオンだろうが連邦だろうが、MSのカメラが見たものは
逐一映像記録が残るだろうよ。現代戦闘機だってそうだ。

まあその映像を見て何機、って数えるのは人間だけどね。
「見間違い」とかもあるだろうて。

>>295
計測がいいかげんって設定があるから説ではないわけだが。

それと連邦は自己申請だから確認されなければ事実はわからない。
アムロがドズルのビグザムを落としたのも連邦内では
「ガンダムが敵のMAを撃破したらしい」程度の認識。
こんないい加減な組織が全機のデータをチェックして申請数と照らし合わせているとは考えにくい。

>>297
計測が乱雑という設定はあるが、
連邦がメンツを立てるために捏造したなんて設定はまったくない。
ユングが自分で捏造したというのもシャア板内の説の粋を出やしない。
なにせユングに関しては本のなかではまるでふれられていないのだから。

>>273
個人的には
アムロ・セイラ・カイの順なんだよなぁ〜宇宙に出てからは

>>273
カイは宇宙世紀基準だとエースパイロットになるからなぁ。
他のシリーズだとエースパイロット自体が希少。

カイの公式撃墜数ってないの？

正直>>228みたいな誰が考えたのかも分からん屑設定に、本気で考察する意義はあるのか？

うーんと、0079時のGM系でMS149と艦艇3撃破ね…

MS一機につき弾種問わず２射命中で撃墜、毎回１射は外すとして
平均３回（←かなり甘めの見積もり?）の射撃で１機撃墜としよう。
白兵戦は圧倒的に効率と生還性が悪いのでここでは誤差範囲とする。
艦艇撃墜数：３の要素も今回はとりあえず誤差範囲に入れ、代わりに
切りのいい数字をとって「MS150機撃墜」とする。

ビームライフル系は１チャージ15発撃てるとして一回の出撃で５機。
これ（最大射撃数15）はマシンガンでは多少増えるかもしれないし
バズーカだともう少し少ないかもしれない。ので、まあ、平均15発。

１50機落とすには「最低」30回の出撃が必要。
出撃時間を２時間、整備や休憩・移動その他を４時間とすると、日に
「最大」４回出撃できるかな。
一日20機撃墜＝８日間で160機撃墜。一見達成できそうに見える。

しかし日に４回出撃なんてのは大規模会戦でもあればこその話で、
地球の僻地で対ゲリラの警備とかばっかしてたら絶対ムリ。
ソロモン戦とア・バオア・クー戦てそれぞれ何日間だっけかな？

連邦ではユングかアムロ
ただしユングがＣＣＡまでにＭＳに乗って戦ったか？ＣＣＡまでの記録なら断然アムロ
ジオンではオグスがダントツだろ〜
シャアはグリプスとＣＣＡ入れてもたいしたことなさそ〜だし
大体、１年戦争自体でかなり溝開けられてそ〜だし

>>303
ユングはまだＧＭ搭乗以前にセイバーフィッシュなんかでザクを落としてた可能性があるからまだ良い。
ジオンは一年戦争の始めからＭＳ使っていたから、
１出撃１機としても１５０出撃、１年まるまるあれば２日に１回以下のペースだからね。

問題はジオンのエースたち。
それこそ>>303の計算がそのままあてはまる。
しかも圧倒的に威力不足なザクマシンガンや弾数不足のジャイアントバズだったりするし。

>>304
シャアはグリプス戦役のトップエース
多分、100機以上落してる


シャアは生涯撃墜MSは300機以上らしいからアムロより多いんじゃないか？

>>306
というか宇宙世紀の最多記録じゃなかったか？

>>307
多分違うんじゃないかな、それはウッソが上かと。

シャアはグリプス戦役〜第1次ネオジオン紛争のMSトップエース。

ビームシールド標準化以降のMS戦て、撃墜数自体は
相当落ちてたんじゃなかろか。
ビームフツーに防げるようになったら決め手に欠けるやん。
楯のサイズだってビームシールドの方が遥かに広いし手軽だし。
タイヤなんてどうしろと。

そりゃヴェスバーとか大口径砲とかキチガイじみた火力あれば
落とせるけどさ、全部の機体が持ってた訳じゃないしょ？
いっそバズーカかなんかの炸裂の衝撃で吹っ飛ばしたほうが
ダメージありそう。
（Wなんかもハンパなビーム中てるより実体弾の衝撃で中の人間
　揺さぶった方が効果あったみたいだし）

ウッソとかトップグループはハイスコアかも知れんけど、その他は
団栗の背比べ、な構図が浮かびそうな…。

どうみても１つの戦争だけならオグス
公式記録
あとウッソとかそういう奴は記録出てないからＴＶで数えるしかない。
オグスみたく２００機も落としてないし

だーかーらー２か月で２００機も落せないっつーの
しかも尾楠ってソロモンにも青葉区にも参戦してないんだろ
どう考えたってジオンのプロパガンダ

一ヶ月で１００機→大体一週間で２５機
　　　　　　　　　　　　休みなしで働いたら一日平均で３〜４機
　
　　　　　　　　　　　　よく考えると凄いものがあるな

まあ普通に考えれば無理だな。
大規模作戦に参加せずに1日3〜4機のMSを撃墜しようとすれば
単機で毎日連邦の小規模駐屯地か基地を壊滅させるしかない。
そんなペースで一人のパイロットに基地を壊滅させられてたら
いくら連邦でも負けてる。

というかサイド３から日帰りで往復できる距離に
２ヶ月間毎日壊滅できる数の小規模基地を作られるようじゃ
ジオン負けてるｗ

オグスの設定は知らないが生き残ったのなら残党狩り相手に戦果を重ねた可能性はある。
それを一年戦争の戦績に入れるのはおかしい気もするが。
つかオグス一位っていう資料の根拠は何だ……

オグスってやつの公式設定は出てたな・・・確か・・・
俺は知らんからスレ立てるまでもないスレで聞いてみたら？

>>60を見ればわかるように、比較的・・・というかかなりはっきりと戦果の判明しているアムロでさえ
撃墜数にＭＳ以外が含まれ、また一部撃沈艦はカウントされず、一方未判明の戦果がカウントされている
同一資料にあるユングの戦果にＭＳ以外が含まれているのは明白である
ならば、たった３ヶ月ほどしか参戦していないアムロよりも多い戦果を、例えばドップやドダイを相手に稼いでいても不思議はない
また、オグスを始めとしたジオンのエースたちについてもその撃墜数にＭＳ以外がカウントされていることもまた確実であると言えよう
ソロモンやア・バオア・クーに参戦していなかったからといって、その撃墜数が不可能だ、信用できないと言う事は決してないのである

連邦で一番実戦歴の長いMSパイロットはアムロなわけで。
他の連中はガトルにでも乗ってたのかね？

>>228
アムロの142機はいいとして、他は精々でも3，40機程度にしとかないと
帳尻合わないだろ。糞設定もいい所だな。

>>318
セイバーフィッシュやフライマンタあたりだろ

っつかガトルはジオンの機体だ

参考にはならんと思うが各国の撃墜王
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%E2%C4%C6%B2%A6?kid=108544

http://www.2chan.net/

>>319
連邦がそんなにＭＳを生産してたとは知らなかったな
総生産数一万機以上無いとヤバいぞ、この設定が事実なら

>>319
だからＭＳだけじゃないってｗ
アムロでも画面上で撃墜してるＭＳ・ＭＡは７０機ちょっと。
同じくらいの数を画面外で撃墜してるとは思い難い。
ドップやらマゼラアタックやらを含めて丁度良くなる数字だ。
アムロがそうなんだから他のパイロットの戦果にも戦闘機や戦車が含まれてるのは当然だろ。

ＭＳ撃墜数　　使用機体　　とはっきり銘打ってるのに、どうしてそう曲解したがるのか？
というか、バンダイの馬鹿が作ったゴミ設定だろうがよ。

>>325
おいおい、「使用機体」だってアムロ欄にコアファイター、ガンキャノンが書かれてないぞ。
だったら他のパイロットだって記載されてる機体だけじゃないと判断するのが当たり前。

とまあこう「曲解」するわけですがｗ

ゴミ設定扱いはいいけど上記数字を信奉してる連中も多いし
１年戦争のＭＳパイロットのスコアとしては唯一のデータなことも事実。
なら曲解でも屁理屈付けたくなるのが人情ってもんじゃないかね？

ＭＳ撃墜数は？
まさか、撃墜したMSの数じゃなくて、
MSで撃墜した敵機（戦闘機等を含む）の数なんて曲解するんじゃないだろうな？

＞上記数字を信奉してる連中も多いし
馬鹿多すぎｗ

オグスって温厚な性格で部下に自分の撃墜数を分けてやってるんだって。

つまり部下の撃墜戦果のデッチアゲをしてたって事か。（たとえ自分の撃墜戦果を減らしていたとしても）
てことは上司がグルになれば戦果捏造は簡単って事で、ジオンの「厳格な撃墜審査」ってのもいきなりアヤシクなるなｗ

そうだな。
僚機の証言＋ガンカメラとか過去レスにあったが
撃墜数の譲渡が可能って事は、証言はともかく
ガンカメラもその気になればごまかせるって事だもんな。
なんかＧＭ登場後の大規模会戦に参加してないのに
２００機近く撃墜の正体が見えてきた気がする。

ウッソだろ

333ｹﾞﾄｃ

ホッ!ホッ!(o｀Θ´)o湯

　　　　↓ひ〜ろ
　　　　　　　　　 　 （⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./
　　　　／　　　⌒　/　　　　　俺は死なない！今日も工作を頑張るニダ！
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　　　(_ﾆつ/ 　　LG　　/ ＿＿＿
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厳格な撃墜審査ってのは要するに目撃証言があって
他から文句が出なけりゃそれで良しということか。