結局ガンダムは富野のモノなのか？

未だにガンダムを作っている御大
ガノタの盲目的ともとれる言動
ガンダムは富野と共に生き死んでゆくのか？

2

誰のモンでもないが、「ガンダムしかやらない」事に満足する程度なら、明らかに富野以下。

未だにそんな事言ってるのか。
ガンダムはバンダイの所有物。バンダイがお金儲けをするためのもの。
それ以上の何があるとゆーんだ？

富野はいいように使われてるだけ

いっそタカラとかどっかのゲームメーカと仕事したら良いのにとはたまに思う

オファーを断ってるのか、他のメーカーがびびってオファーできないのか

つーか富野作品じゃガンダムシリーズは微妙だろ

>>4
まあ､そう言う「さもしいセリフ」をバンダイの人間や、作った富野以外の監督
から聞きたくはない罠。
少なくとも。

ドラえもんだって藤子・Ｆ・不二雄が亡くなってからはいまいちだしな。
そんなもんじゃね？>>1

富野が作るとみんなガンダムになっちゃう。

ザブングルもう少し何とかならなんだのか。
ダンバインは昆虫ガンダムと化したし。

>>4
富野発言によれば、それを富野自身が百も承知で、
それで出来たのが富野ガンダム（特にΖ以降）なのは
明白

富野がいて、大河原がいて、カトキがいて、安彦がいる。
松浦もいて近藤もいて戸田もいてときたもいる。

富野の功績はすごいが、富野だけでは成り立たなかったと思う。

まぁ俺は御大が作る作品なら文句言わずに何でも見る

ドラえもんとの比較もあるが、ガンダムは2次創作や他脚本家の作品も多い。

ドラえもんのようにはならないと思う

つか・・・・・誰もが経験していると思うが

シド・ミードデザインの「あんな」ガンダムで
∀の世界をきれいに作り上げた富野はやっぱりすごいと思う。

富野＝ガンダム


お前ら勘違いしていないか？

キングゲイナーはどこに行けば。

ミード氏の∀やYAMATOは「あんな」だが
今のガワラよりはよっぽどましかな

>>18
富野自身オーバーデコレートを嫌ってたんだよ。
あと、ガンダム候の記号性にどっぷり漬かってるカトキがまたぞろ「俺にやらせろ」
とかいうマンネリを嫌って、この路線脱却の為にシド爺さんにしたと。
なんかの本で富野が言ってた。

あれ立体としてみりゃ綺麗な線でイイんじゃね？とようやく判り始めた鈍い俺。

本編で動いているのを見ればなかなかいいぞ∀

∀が森林を歩きながら、首をくるくる回してる映像を見て、美しいと思った

くるくる（ ´∀｀）（　´∀）くる（ 　´）くる（ 　 ）くる（ ｀　）（ ;´Д｀）ﾊｱﾊｱ

ガンダム以降の富野作品はガンダムの模造だと感じる
ガンダムの呪縛に取り付かれているのはバンダイでもガノタでもなく
富野本人なんじゃないか？

>>23
ガンダムの呪縛から解き放たれて一度「ガンダム絶ち」をしないと
Z劇場版は出来ないと思ったから「キングゲイナー」をやったと言ってたな
インタビューで

>>15
ミードのデザインは普通にカッコイイと思うが
デザインが駄目なのに作品が凄かったって言ったら、なんといってもイデオンだろ

>23
トリトンとライディーンとザンボットとダイターンしかなくなるぞ

種厨元気で厨

>>10
藻舞いは作品の中身を見ないで言ってるだろ。w

あれだろ、スタジオジブリの鈴木プロデューサーが、
宮崎駿が死んだら、ジブリを解散する！って宣言したのが効いてるんだよ。
一部の人間にはさ。未来が無いと知った敗北感。
だから、トミノの死と共にガンダムも終わって欲しいみたいなw。

絶対ありえねーって！w

手塚治虫との行き違いから「アニメ業界なんてなくなってしまえばいい」という
アニメーターだった時のままの感情論を30年引きずってきた宮崎と、
監督、指導者として「アニメ業界は、こうあるべき」を30年解いてきたトミノ。
業界内の影響力は比較するまでもない。

よし今日からガンダムは俺のものだ。
以後、皆もそう認識するように

>>30
全国の何千万という「オレ」が、随分昔からそう思って来たよw。

あ、最近は、海外にも居るか。

まぁ、アニメでしかガンダムを知らない奴は、
シャア板になど来るなってこってすな。
つか、ガンプラやゲームのバリエーション企画も知らないなんて、どんだけ歳上よ？

>>13
俺も基本的にはそうなんだけどガーゼィだけは正直どうでもいいや

予想としては、３０周年に向けて、安彦さんを引っ張り出す。
もちろん、オリジン途中でお休み。
どこかのインタビューでアニメーターとして変化がないのは安彦さん
だ。って読んだ気が。
ガクト様との対談で、ファーストリメイクの話にありえないって言っては
いたけれど、あれは、ビンをわって見せたのと同じ、ポーズ。
才能がないとか、ネタがないとかじゃないですよ。
みんな、リメイクしたの文句言いながら見たいでしょ。（笑）
じゃなきゃ、イボブルって最終的に何のテスト？松戸で済む話じゃないでしょ。

皮肉じゃなく、みたいしね。安彦さんまだお元気でしょ。
セイラサンの声はこの間の収録分デジタルだから、つかいまわしできるでしょ。

それでも、ヤマトのようなごたごた聞かないだけでもいいじゃない。
やはり　あの手の話はさびしいよ。

>>23
つーか、ガンダムという作品の成り立ちって、あれでクセものなんだよな。
だいたいMSという兵器の１機を駆る主人公と、それを取り巻く群像劇を戦争を背景に
描くんなら、そもそもあのヒーローロボット然としたあのガンダムという機体自体の
存在はおかしいし、かといってそれを実行したボトムズなら、そもそもガンダムでは
なくなるというｗ
週１で完結するパターンものではない、時系列を追いながらのリアル的な世界を描き
ながら、従来の子供向けデザインの機体があくまで作品記号でもあるという、相反す
る矛盾をもともと抱えた作品ではある。

かくして主人公の機体のみ子供向けおもちゃの記号を引きずったまま、ガンダムとい
う作品は継続され、いつのまにかあの機体の「記号性」を継続する事が目的となって
監督や主人公や世界観が変わろうとも、26年前のデザインの模倣を今になっても延々
続けると。

なんであのシド爺さんの洗練された機体と、０からの世界観をもってしても、あれは
なおガンダムなんだよな、結局は。
ガンダムである事を懸命に払拭しようとしているガンダム。

ダムAのCM用に短編でオリジンのアニメ作ってほすい
少年サンデーのCMみたいな感じで

あんな薄ら寒いＣＭｲﾗﾈ

>>28
リアルでみてたよ。
新鮮ではあるが、後のアニメやロボットものに目だった影響を残せずに終わり
語られる程のストーリーでもなかったザブングルと、「ニュータイプ」という
方便なみに話を都合よく暴走させる「ハイパー化」の口火をきったダンバイン
の両方とも。

>>29
別に大上段に構えて啓蒙やろうってんじゃないでしょ、富野も。
手塚と宮崎の伝でいえば、富野も明日のジョーやヤマトでアニメーター
やってた時期があって、１stでは宮崎コナンと西崎ヤマトに対抗する事
が目的だった訳だし、自身の作品にいつまでも満足しないチャレンジャー
たらんとしてるのは、むしろ富野の人となりだと思うが。

つーか、安彦ですらガンダムは無理なのは明白

所詮は絵描きだよ。

>>32
知って言ってるつもり
MSVやゲームオリジナルだって富野の作ったガンダムの手のひらで踊ってる訳だろ？
ガンダムという名を冠する限り、それは富野、いや、ガンダムの呪縛からは
逃れることはできないんじゃないか？

ハイパー化って今川アイディアなのな　荒唐無稽だ

結局、アニメとしてのガンダム云々は、新世紀宣言世代の感想なんだよな。
唐沢俊一のガンダム論もそこで留まっているし。
同じ1st世代でも、ガンプラ世代以降はもっと違う価値観を持ってる訳で。
だいたい、当時の小学生がガンプラを800億も買わなかったら
ガンダムは経済的に成立していない。
それに比べれば、新世紀宣言世代が落とした金はわずか。
この人口差が、後にＺガンダムを1st原理主義者が阻止できなかった
という事象につながって行く。
当時すでに、MSVシリーズの好調が、アニメとは別のガンダムワールドを
築き上げていた。富野監督以下は、ガンダムファン＝1st原理主義という
狭い市場認識の下、ガンダムファンに嫌われるために作ったはずのZが
自分たちのコントロール外で以外にも売れる、という不可思議現象を経験することになる。

そもそも、今、ガノタとして絶対多数派なのは、
ＳＤガンダムで幼少期を過ごし、スパロボで青春期を過ごした人間。
アニメとしてのガンダムは、全話ビデオ化されてから補足として見てる状態。
特に富野や他監督の作風を意識しているわけではない。

そして21世紀、新世紀宣言世代の福田は、自分が作ったガンダムが
1st原理主義者とはまた別の何者かに激しく受け入れられないという経験をする。
それは言われるようなUC厨などという狭い市場認識の枠を遥かに越えた存在だった。
なぜならＵＣシリーズではないGガンダム、Wガンダムのファンまでもが反旗を翻したからだ。
Ｚｶﾞﾝﾀﾞﾑ当時、ホビー・ゲームの世界に置いて巨大市場を築き上げていたガノタが
単純にアニメとしてのガンダムしか語らない1st原理主義を跳ね除けたように、
今、また、アニメとしてのガンダムしか語れない福田を跳ね除けたのだ。

ガンダム・ゲームホビーのファン＞アニメ・ガンダムのファン
圧倒的な人口差。これが25年間変わらない構図、
逆に言えば、これが25年間ガンダムというタイトルが生き続けた理由なのだ。
SEEDから入ったファンが、最終的にはそこに組み込まれてるのが面白い。

かつて、風の谷のナウシカという神格化されて語られる一つのアニメが存在した。
だが、この作品は90年代以降、急速にその求心力を失って行く。なぜか？
理由は簡単だ。この時期、アニメージュに連載されていたナウシカの原作が終了したのだ。
アニメ外でいいから、続いている。これが大切なのだ。
逆の例として装甲騎兵ボトムズの復活が挙げられる。94年を最後にして終わってしまった
アニメだが、ホビージャパン誌のしつこい掲載、ゲームなどで再評価が進んだ結果だ。

そこでガンダムだ。アニメ外でほそぼそと続く−などという規模では、もちろんない。
たとえアニメが放送されていなくても業界最大規模だ。
好対照をなす例として、宮崎アニメ、エヴァンゲリオンなどの
アニメ外の展開規模と比較してもらいたい。エヴァは貞本マンガの連載がネックだな。
連載終了後、ナウシカみたいにならないように気をつけないと。

バンダイも結局のところガンダムというものがよくわかってないから海外展開で上手く行かない。
アニメだけ輸出してもね。

>>43
はいはい

１ｓｔだけで終わってもよかったんだけどね
その方がいいか

結　まで読んだ

>>39
コンテ屋だったことはあっても
アニメーターだったってのは違うような

>>43
「ネック」という言葉の使い方がおかしいのはともかく
そんな長文はてめえのブログにでもかいとけ

他のは同人ガンダムでしかない。

オタクが気持ち悪がられる理由がよくわかるスレですな。

↑

>>43
ココでは何だから、
本を出したら、せめて立ち読みしてあげるよ…目次だけ。

で、俺はガンダムが成功したのは他の作者の入れる余地を大量に残したからだと思うんだ。

1つは　0080や蒼、コロ落ち等の同時間上の他地域、Zや0083等の後日談、GやWなどの平行世界。

1つは　年表が一応「現実」の西暦からUCへと移っているという設定

1つは　ガンダムの主人公アムロとシャアは2人とも生き残って作品が終わっている事。
ダンバインなどを見るとショウもライバルのトッドやバーンも（一応）死んで終わっている。
現に、それCCA以後の作品はシャア存命中の作品に比べると少なめ。ハサとF90とF91、クロボン、Vと∀ぐらい。
まだまだ深く掘り下げる価値があると言えるのだが。

そして、極めつけなのはガンダムは人間同士の争いで、敵味方の区別が難しかったこと。
連邦・ティターンズ・ジオン・エゥーゴ・アクシズ・CV・木星・ザンスカール。
時には敵で、時には味方。

これらがガンダムの魅力などの一因であると思う。

最初と最後の２行はよんだ

富のあってのガンダム
正直映像作品は『もうやめてェ...』

>>55
でもバンダイは、また別のヘルメットを差し出してこう言うよ。
「ガンダムです。」
「ヒッ！！」

旧シャア住人はこれから作られてゆく非富野作品
を素直に受け止められるか？
それが答えなんじゃないか？

マンネリ候のガンダムの顔や名前借りてまでして「まったく新しいものを創りました」と
いうのは、創ってる側も創らせてる側も、創造力以前に着想自体が貧困なのを証明してる
ようなもんだ。
そういうものを創ったり創らせたり、熱烈に支持したりしてる連中が、

「あれは既存のガンダム以外の価値を構築した新しいもの」

などと正当化しようとするのも滑稽だな。

新しく価値がある作品なら、25年あるいは少なくとも17年前に完結してる「別の作品」の
名前を、わざわざ冠する必要など無いだろう。

ゼロから創ったんじゃなく、過去の作品の尻馬に乗って都合のいい世界
をでっちあげてるだけの「新作のふりをした同人作品」だから、意味も
なく名前とロボットだけを継承し、それがナンセンスである事にも気付
いてないんだろう
ああいうのや、他人の作品に後付け設定して自己満足してる人らは

>>57
面白ければ、富野の作品だろうがそれ以外の監督の作品だろうが受け入れられるだろう。
新作のふりした「ガンダム」以外ならな。

>>58
>>59
丁寧な文章を書いてくれ

>>61
丁寧な文章の例をあげなよ。

読みにくいって事だよ。
下らん揚げ足とりするな。

と、反論もせずに揚げ足をとる奴もいるしな。

富野のモノって言うか、富野モノだよな

うだうだ言ってないでガンダム卒業した方が早い

>>59
確かに他人のデザインをいじくり回して「これこそがガンダムであり、ボクのはオリジナルより全然格好いいですよ」
とでも言いたげな、何を勘違いしたのか得意になっちゃってる自称デザイナーやら、その取り巻きにも言えるかも試練。
そもそもリファインの多くは蛇足だしな。

>>66
けど、ネタに好適でもあるんだよな
笑いの

アニメ・漫画業界板に作家関係のスレが移転させられた反動で、
マヌケなネタ振りをしたスレが以外な盛況ぶりか。

オマエら、もと居た巣に帰れよ。

それなりに語れるだけ知識をもった奴なら、
今のガンダムが経済的理由から動じないことも
シャア板の住人がそんな話には興味が無いこともわかってるだろ。
他の作品のファンなら敗北感を刻まれるだけじゃん。

>>69
では、今のガンダムとバンダイの取り巻きを一方的に讃えるスレでも立てたら？
思い込みで相手をどこの住民だと決め付けたり、安直に「勝った、負けた」の
低次元論争をやりたいんならさ。

いるよなあ。
自分で０から成果を上げた当事者でもないのに、その尻馬にのって勝った気に
なりたくてしょうがない奴って。

71
黙れ

>>40
俺はオリジンの絵で満足している。
アニメ化キボン。

>>72
なんだと。

>>74
静かにしろ

>>72
逆に俺は安彦の絵は受け入れられない。
（だからといってアンチというわけでもない）
でも、それでも（受け入れられる製作者、受け入れられない製作者の両方がいる）良いとおもっている。

ある意味、元デザインがよかったから現代までも大きく形を変えずに通用するのだと思う。
そして、現代においてのカトキが今の世代向けに一部ずつを変更しているのだと思う。
（この辺はオーラバトラー、マクロス等にも通ずると思う。）

・・・・種だって機体自体のデザインは悪くは無いと思うんだ・・・・
ガンダムは子ども達にとっては無敵の主役で無いといけないと思うから。
（RX78や当時のほかのロボがそうだったように）
たとえごてごて武装をつけた厨機体だろうが、子どもにはヒーローなのだから。


腐れ女向けの脚本は俺は絶対に受け入れられないが。

>>76
種に関しては…
イマイチ描き分けられていないキャラクターとメカ、そしてメカの軽薄な動きと爆発に激しく抵抗がある。

もう一度F91みたいな感じで富野・安彦・大河の3トップで完全新作を作ってほしい

>>75
>カトキが今の世代向けに一部ずつを変更しているのだと思う

新しい事やった方が才能活かせるだろうし、才能もったいないと思ふ。
新しい事を生み出せないメーカーやクリエイターが、むしろ（あれは変えられないから）と
自らを正当化しながら、しがみついちゃっているんじゃない？

>>77
スーフリはおいとくとして・・・・

個人的にはカオスとアストレイシリーズ、突撃死体袋は良いと思うんだ。
（単純に子どものときのような感性で）
バクゥとラゴゥももっとスピード感が出る動きをすれば面白くできただろうに・・・・


監督と脚本と演出は最悪だとおもふ、単にグロ書きたかっただけのような気もするし。
（この点で難しい設定をほとんど省いて（ミノフスキー効果のように）、
殺害描写やキャラ同士の交流を抑えて、完全に子供向けに作ればよかったのにと思う）

新しい事を生み出せない人は、クリエイターとは呼べないと思う。

>>80
＞バクゥとラゴゥももっとスピード感が出る動きをすれば面白くできただろうに・・・・
そこは全く逆。
軽やか過ぎて全然迫力が無い。
重量感が無いという点が、種シリーズのメカ描写に関する不満。

作っても商業的にペイしない(TVシリーズ)ことは、
すでに90年代に実証済みだからねえ。

UCのラインをｻﾝﾗｲｽﾞ/ﾊﾞﾝﾀﾞｲが維持する意味があるとすれば、
それはブランドの質を維持する為の投資って感じなんだろうし。
今はｷｬｯｼｭ稼いでる期間って事で一つ…

見せるグロより富野御大の想像させるグロの方が強烈。

>>79
カトキはガンダム以外を書いた事もある。
ヒュッケバイン見れば・・・・逃れられねぇのかorz
一応SRX系機体の作者でもある。言われればどこと無くガンダム臭が・・・・

やはりカトキはガンダムの呪縛から逃れられないのか・・・・
（リアル系ロボの作者に共通するのかも知れないが・・・・）

参考資料
ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/

>>82
それ考えたら∀はやはりすごいな・・・・・
世界観などを崩すことなくあの機体があって存在できる世界だと思えるから。
（一機存在するだけで、背景の物語を構築できる機体もすごいが、構築する事ができる人もすごい）

カトキは・・・・
クリエイターがどうのの呼称はどうであれ、彼のリメイクでプラモのデキが上がるのもあるから良いのではなかろか？

俺はカトキリファインのバーザムとゼク、Mk5は好きだ。

∀のスモーもシド･ミードがデザインしたんだっけ？
あれは個人的にすごく好き。ゴツいんだけど、躍動感がある。

>>87
あまり角ばっていないところが、却って動いているという感じになっているな。
武器も格闘戦用の装備の方が印象に残っているし。

俺はウォドムが好きだな。
手を無くして更に鈍重に見せる事で移動砲台としてのイメージが強く出たと思うし。

手を無くして→手を小さくして

>>86
＞彼のリメイクでプラモのデキが上がるのもあるから良いのではなかろか？
だから、カトキはクリエイターではなくデザイナーなんだよ。

売れた方が勝ち。

福田だろうがカトキだろうが売れれば勝ちだよ。
良いとか悪いは関係無い。商品だもの。

しかし・・・よく映倫とPTAがつっこまんなぁ？？？？？

明らかにCERO１５指定かけてもおかしくないような物を土曜の6時から・・・
（元々はウルトラマンとゾイドの時間・・・）

>>91
それは暴論。
商業的見地で話を進めればそうだが、作品の好き嫌いや良し悪しを語る場合はまた別。

さすがにもう、アニメにイチイチ突っ込み入れるのも大人気ないなと気づき始めたんじゃね？
ゲーム脳とかも一時エラい騒がれてたけど、
「アニメやゲームが原因で性格が歪むなんて、そんなん単なる責任転嫁だろ？」みたいなのが
最近マスコミでも主流な見方らしいしさ。

チクビはダメだよ、とか細かい基準さえクリアしてたらいいんだろう、おそらく。

>>94
あぁ・・・

チクビはダメだが内臓はおｋ、故にモザイク無しで開いたマ（ｒｙ
なエロゲが昔あったような。

>>86-90
カトキは、ガンプラの質や商品性の向上に尽力してる人ではあるね。

ただ、メーカーにとって体のいいスポークスマンになる必要も無いだろうし、バンダイも
客（お客さんとは敢えて言わない。俺みたいなのもいるから）に対して過剰に遠慮したり
逆に高飛車になる必要は無いと思う。
出来のいいカタチ優先でギミック過剰とならず、黙って長谷川のバルキリーみたいにスト
イックなのを欲しいが、難しいかね。
雑誌もいつから客をメーカーに媚びさせるようになり、メーカーも客にすり寄るようにな
っちまったんだろ。

そう云いながら、俺もバンダイとその市販化に参画してるカトキには、いち消費者として
恩恵をこうむっているんだが。
ＲＸ78の紙オムツをスコタコな解釈にしてくれたり、間接を新たに解釈してくれたのはあ
りがたいが、あの大河原機体の美点である「キレのある胸ダクトとその周辺」を、ものの
見事に野暮ったくしてくれた点には、賛成しかねる。
まあ、どこが「残すべき勘どころ」なのかは、人によって異なるけども。

>>96
異なるけ　まで読んだ

>>98
くだらんモン読むな

ここってアレか？　
ちょっと前、旧板でガンダムから商業主義を排すべきだ
っていうバカスレを立てた奴のリベンジ？
前スレでは「勉強して出直す」といって消えてたが・・・
帰って来たのなら、大々的に復活宣言すべきだよな。

知らんよそんな奴

60年代にアニメが市民権得てれば、時代の空気で商業主義排除云々言えたかもしれんが

>>99
ばかじゃねーの

富野がガンダムから脱却できない原因のひとつにロボット物しか作ってない事があげられる
ガーゼィだけが違うが富野本人もあの程度ですまないと言ってるし。

市民権と商業主義はきっても切れない関係だと思うんだが

けどイデオンの色といいディテールといい70年代アニメの域を出なかった
あのデザインって、あれこそ「リファイン」を必要としてるだろ。

>>105
あいつをリファインしたら・・・・

どんなプラモで出そうがGMと深く関わる事になりそうな希ガス

あんなデザインでも全身からミサイルだか出すとこカッコイイんだよなぁ

ガンダムとカトキのマッチングって、俺あんまり好きじゃないけど（本人＆信者スマン）、あの方法論
でイデオンやっつけたら、結構来ると思うが。

ＭＳ（特に１ｓｔ）ってメカってよりはキャラに近い感じなんだよな
だからパーツの一つ一つが正確でも、バランス違うと全然違って見える
カトキリファインに対する違和感はそこからくるのかな

イデオンはキャラクター性をなくすために100ｍ級のデカブツにしたって話だから、カトキリファインに適してるかもしれん

カトキの持つ線というか趣向は、メカ的な冷徹さの表現を旨としているのかな？
ここ「モウチョト色気を」ってのを、敢えて抑えようとしてるとか。

案外１stやダグラムの頃の大河原デザインって、あれで例えば平面に見せる為に実は「微妙に膨らんで」
とか、自動車デザイン的な小細工を必要とするかもなので、マッチングOKなものとか、そうで無いものとか
あるのかも知れんね。
ＡＦＶ的な兵器（それも正真正銘な平面・直線）のものとか、イデオンとかはイケるかも。
でもそういうカクイ奴らにも、ホンの少し微妙な膨らみ与えたりすると、途端に表情が変わったり生気を帯び
たりもするから、奥が深いよね。
造形やデザインて。

>>87
シド爺が∀ガンダムとして最初に提出したデザインが、スモー

イデオンはヘタにカクカクしないほうが良いかもしれないなぁ。
個人個人で好みは分かれるだろうけど、
あの微妙な曲線が「生きているような」感じを受けるのもまた事実かもしれない。

リファインしてもそれはそれでかっこよくなると思えるが。

脚が湖川ラインしてなきゃいやだ！

ガンダムはとっくに富野のモノではなくなっているのだが、
その後の作り手が富野の作った枠から出られてないだけだと思う。

その点Gガンは他の作品に比べると一歩前にでているが、いかんせんあの内容だからなあ。
次点は0080だが、あれも富野とちがったアプローチを狙ったというよりは
遠慮して作った結果として違う空気の作品が出来たという感じ。

富野の枠を大幅に超えて、独自の世界を作ると、それはそれで「ガンダムである意義」云々問われちゃうんだろうけどね
バンダイのオモチャ売るための販促アニメだってこと以外に定義付けができないな

>>115
なるほど。ターンAが売れなかったことを顧みると、視聴者側のガンダムに対する
期待値に柔軟性がなくなっているという気もするな。
あれも結局、「こんなんガンダムじゃない」ってことなんだろうし。

逆に、種はガチガチの「らしいガンダム」なんだよな
それでもやっぱり「こんなんガンダムじゃない」って言われちゃうｗ
どうしろと
種から入った層はガンダムらしさなんてどうでもいいだろうし

種はガンダム以前の部分で叩かれてるんだと思うが

ところが、種への反発って、ガンダムらしいか、らしくないか、じゃなくて、単純に過去ガンダムと比較して、レベルが低い、カッコ悪い、から、なんだよねw。
ガンダムに思い入れが無い世代でも、ゲームやその他で、過去ガンダムに接する機会も、比較する機会も、幾らでもあるのが現代なのだから。
その辺が、ビデオもゲームもネットも無い時代に育った福田世代と、すべてを知る機会のある消費者世代との決定的な、すれ違いなんだよね。
福田が、「若い消費者なんて、昔の作品なんて知らないだろう」という発想の下に作られたのが、SEEDなんだからw。これは、本人の言にもあり。
ところが、今の若い奴ら（10〜20代）は、福田の予想をはるかにこえて情報を持っている。だから、新板での反発も実は、この世代が中心。
逆に、年配者で種に好意的な人間は、福田に近い世代で、すれ違いの理由を理解出来ない。

理由も構図も、はっきりしているよ。

>>119
つまりガンダムという記号であると？

>>119
とりあえず、読点使いすぎ。
読みにくい事この上ない。

10代後半から20代前半くらいの人間たちがさ、「自分たちの世代のガンダム」として誇りを持てるだけの作品がつくられることを期待している訳よ。
リアルタイムで参加出来てない世代が、リアルタイムで参加出来たことを誇りに思えるガンダムを求めているんだよ。

だが、実際に作られたガンダムは、SEEDのようなパロディ満載のフザケたガンダムだった。
高校生や大学生が−、いや、中学生や小学生だっていいさ、そいつらが、こんな作品のファンをやっていたことに誇りを持てると思うか？　なぜ、種厨たちが、パクリだと指摘されると発狂したようにマジ切れするかわかっているか？
富野の手の内を出ない方がイイとか、ガンダムの枠を出ない方がイイとか、そんなことじゃないんだよ。

まがいものじゃない、今の時代の、本当のガンダムが欲しいのさ。欲求の根源は種厨もアンチも同じなんだよ。

たかがアニメという逃げ口上は出来ない。そう言う奴らにとっての「それ」は、宮崎アニメであったり、エヴァであったりしたのだからさ。
若い世代のためにSEED、とか言ってる奴は、本当に、若い世代のことを考えて、そんなことを言っているのか？
本当にそう思っているのなら、自分が感動したシーンが、何か他の作品の安っぽいパロディだと知ってベコベコにへこんでしまうようなアニメを、推したりはしないはずだ。

>>122
今のガキはそこまで考えながらアニメ観なきゃならんのか…大変だな。

>>123
ただ単に面白いアニメを観たいだけなんだろうよ。

まあ、つまるところパヤオがガンダム作りゃあいいってことか？
代用で庵野かな

>>125
（゜д゜）なぜそうなる

おれのリアルタイムガンダム初体験はVだった。ｼｱﾜｾ

Vって話はトンデモないけど、ＭＳの奇抜さは子供心に「すげーっｗ」って思ってた。
ガンダムはパーツが空飛ぶし、敵のＭＳはタイヤついているし。

>>122
そもそもが、無茶な注文なんだよね。

そもそもＳＥＥＤってガンダムである必要性がないと思うのだが…

「とにかくＵＣモノっぽい記号を大量に入れて下さい」ってあたりが、バンダイからの要望だったんだろうな。
ストーリー展開にせよ、山のように盛られた背景設定にせよ。
もしもあれがＧＷＸの頃みたいに「とにかく、プラモはガンダムが売れますので、主役ガンダム５機で」程度の縛りしかなかったら
福田もああいう作り方は最初からしてなかったと思う。（サイバーフォーミュラガンダムでも、電童ガンダムでもいいじゃん。）

>>131
その辺りは、福田自身の心理的縛りもあるのでは。
Xの高松が熱心なガンダム信者で、結構自由にやれたはずなのに、
あえて自分自身に束縛を科して、当時一番得意としていた
勇者シリーズの雰囲気をガンダムには持ち込まなかったのと同じに。

福田の名前を知っている奴なら、SEEDの企画発表を見たとき、皆、
サイバーや雷童のような、主人公が地道に努力して行くガンダムを期待したよ。
それがフタを開けてみたら、キラみたいなスーパー主人公で唖然。
どちらかというと、フリーダムと戦った時のシンみたいなアレを期待していたのにね。
1stだって、最初からスーパー主人公だった訳ではないのだから、
1stの影響というよりも、やはり福田自身の心理的な問題。

>>125
不思議の海のナディアも、最終回の一番感動出来るシーンに、
しっかりと、ガリアンやボトムズのセリフ・シーンが組み込まれていたw。
福田と庵野は全くの同世代。この世代が抱える問題点だな。

ＳＥＥＤファンで一番暴れているのもキラ厨だし、
やっぱ、キラっていうキャラクターの存在が一つの障害だよな。
スーパー主人公とか、不死身とか、ガンダムではやめて欲しい。
ボトムズじゃないんだからさｗ。

マニアの方向いて仕事してると、多かれ少なかれ絶対そういうのは出てくるよな。
まあ旧作ファンと新規客のどっち向いていいか分からずドン詰まり状態なガンダムに言いたいことはひとつ、

「もう、新規サンにだけ集中して頑張れ。」

>>123
ウルトラマンや仮面ライダーなどの三世代に渡る人気シリーズは>>122の言うような
問題を抱えてきた訳で。ガンダムもそういうことを気にする時代になってるのでしょう・・・
>>132
1stガンダムはガンダムの高性能に最初の頃のアムロが助けられていた訳だしね。
種でいきなりガンダムvsガンダムやってどーすんの？とｵﾓﾀ

>>136
序盤のアレは、正直そう悪くない展開だと思ったがな。
アークエンジェル大活躍（というか、大健闘）なあたりが。

ていうか、種ってタダのパクリの固まりジャン
何言ってんのオマイラ

種厨が湧く前に種話を止めて欲しい訳だが。

>>139
>>122あたりで既に手遅れだピョン。

種はガンダムじゃない

種はパクリじゃなくてリメイク
だからあんなに既視感でいっぱい

ハイハイ

第十三独立部隊にザク、グフ、ドム…パクリ以外のなにものでもない。

パクるって言葉は適格な気がしないが

｢ザクとは違うのだよ！ザクとは！｣…このパクリはあんまりだ…

分かりやすいところだとナデシコとかボトムズとか
他にもめちゃくちゃパクリまくってる感じしかないけど
ていうかパクリじゃない部分てないだろ

パクリってのはバレないようにやらんと成立しないもんだと思うぞ

１ｓｔのリメイクだからさ

>>149
本気でそう思ってんならオマエはキチガイだ。

パクリだろうがオマージュだろうが種はファーストを越えることはできない
福田が富野を越えることは出来ない

ガンダムとは何かっていう議論は、
ロックとは何かという議論に似ている

種はヴィジュアル系に似ている
死種はオレンジレンジに似ている

いまさらロックの本質など説かれてもありがた迷惑なあたりも似ている

最近のカトキは開き直ってる感じがしてｲｲ。
「好きなガンダムで飯食えて幸せだな〜」オーラが感じられる。
今のカトキに「オリジナルじゃねえからクリエイターじゃねえよ」っていう批判は無意味だと思う。

あと、ヒュッケバインはワザとだろ。

じゃあ劣化した続編も腐れ萌えアニメもオルタナティブの一言で片付けようか

ていうか、種はガンダムじゃない

>>155

モー娘で十分。

ライダーやウルトラは、劣化続編を作っても反対運動は起こらないが、
ガンダムの場合は、信じられない規模でそれが起こる。
結局、シリーズの質を保つのは消費者。
金ももらえない活動を進んでする客は、ある意味宝ｗ。

そもそも、ガンダムシリーズは、
アニメ・ホビー産業が続く限り終わらないモノという結論が出ているから
>>1のような終わる前程のネタでは話を続けようがない。
反対運動も起こっているから、劣化前程の話も続かないし。
それでも無理に劣化の話をしてしまうと、
必ず反対運動が起こっている種の話になる。
ループですね。

90年代の文化はリサイクルです
種は２１世紀なんだけどね

富野がカトキにやらせたくないのはわかるけど
模型化前提なら香具師にやらせりゃ手っ取り早いんでねーの？
というか福田経由じゃなくてバソダイの用意した商品にあわせて
話が展開するってのはどうよ

>>97
それはわかる
しかし、プリンが97％カットされても根本解決にはなってないだろ
問題はペーターにあると俺は思うが

？

プリン体が97%カットされても宇宙の平和に対しては根本解決にならない。
問題はベーダー卿にあるのだ。


と解釈しました。

ここはどこなの？

あなたは誰なの？

教えてください富野です

>>166
↓誘導ｗ。

教えてください。富野です
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117024649/l50

>>158
＞ライダーやウルトラは、劣化続編を作っても反対運動は起こらないが、
＞ガンダムの場合は、信じられない規模でそれが起こる。

旧シャアの名無しの間ではだろ
旧シャアの対象作品同士でさえアンチは居るんだから

種はTV番組としてはスポンサーの獲得、関連グッツ・キャンペーンその他のプロモーション展開に成功してる
が、これはプロデューサーの手腕であって作品の魅力とは言い難い

富野は作品に没頭するのは良いんだが、もうちょっと商売としての人脈の形成に尽力する必要がある気がする
もっともΖのアムロみたいにバンダイに飼い殺しにされてる状態なのがネックなんだが

>>168
それではもう富野ではないだろ
彼の商業に対する気持ちはコスモが代弁してるんだし

富野以外のガンダム監督が「ガンダムは俺のもの」って本気で思ってるとは思えん　

結局、今も昔も、ガンダムの場合は「スポンサーと、どう付き合って行くか」なんだよね。
むしろ積極的にバンダイに干渉して、オモチャの企画・デザインから販売方法までを
戦略的にプロデュース出来るような人間が、アニメ側に必要なんだが。

スポンサーと上手に付き合うことで一応の成功を収めた種も、
言葉を変えれば、ガンダム伝統のスポンサーへの抵抗姿勢をやめて、
命令されるがままの総受け姿勢になっただけ、ということなのだし。
だから、見ていてキモチ悪い。
まぁ、そういうのは、バンダイに吸収されてからこっちずっとだが。

福田は音楽業界ついての知識は多少なりでもあったようだから、
それ系はブームを盛り上げるように上手く組み込めているけど、
ゲームやホビーに関しても、そのくらいの知識は欲しかったんだよな。

ターンＡみたいなヘンチョコリンなガンダムじゃないｗ、
10年ぶりのガンダムだったのだから、無印種のホビーは黙っても売れた。
それは誰の功績でもない。

>>170
つ【今川】

>>172
ﾜﾛﾀよｗ

富野はなんで嫌いだったＺの映画を作ったんだろう
富野本人も∀でおわっときゃよかったんだ
もうガンダムはバンダイの集金箱にしか過ぎないのに

>>174
＞富野はなんで嫌いだったＺの映画を作ったんだろう

映画化記念で腐るほど雑誌に出てるインタビューやら何やらを読め
お前程度が思いつくような文句に対する完全な説明が載ってるから

>>132
今更だがサイバーの主人公はキラの雛形だろ
性格や境遇はアムロよりハヤトが近い
天才DQN主人公で総マンセーアニメ
雷童は見たことないが女だったはずのキャラを嫁が勝手に男に変えて
メインの脚本家がキレたなんて都市伝説みたいな噂もあるし
まぁこれはどこまで真実か分からんが
初めから福田への期待の仕方が間違ってる気がする

>>175-176
まあ、別に反論とかがしたいわけじゃないんだが…
ものすごく痛いな、おまえ。

やはり種の擁護派を反対派が叩くスレにしかならんな。

>>178
いくら糞扱いしても旧板のみんなは結構意識しちゃってるってわけさ。
まあガノタならトリコロールカラーの大型ロボットが映像化されてれば無視できないんだろうけど

>>174
４年前のNT別冊（FSS STORIES ISSUE）で富野と永野が語ってる話の中で、今あのＺをど
うにかできないかと思案しているともとれる台詞が節々にある。
また富野にとって、己の自身がないままに始めたＺは「敗北の始まり」だったと。

結局は、「昔のガンダム」に囚われ続けている人間の側の問題だからな
まさにコップの中の嵐。

個人的には別に、種も好きなようにすればいいと思うし
この先作られる新しいアナザーも、皆それぞれ好きなように展開していけばいいだろうと思うだけだがな
バンダイも、ガンダムブランドでは喰っていけなくなる時が来たら
また別の商材を探すなりなんなりすればいいさ。

>>181
次のガンダムはアナザーではなく、ＵＣ予定です。

>>182
そりゃまた色々と紛糾しそうだな、新シャア板。
…しかしそれだと、せっかくＵＣモノなのにここで語ると「新ＵＣ厨は新板池やボケェ！！」となるのかｗ

アニメ板のように新板を、放送中、終了三年未満
と定義することになるのだろうが、
そうすると数年後には種が旧板にｗ。

新旧統一シャア板と種板に別れるw

>>185
種の監督で種の脚本で種のキャラデザのUC物だったらどーするよｗ

>>186
それだったら最初っから、ＳＥＥＤをＵＣ物として作っとけって話だなｗ

まだ放送が終わってない段階で
次の企画はもう種モノではなくUCモノだ、と発表するのは
事実上の降板宣言みたいなもんだし、負債はもうない。
こうなってしまうと、何か哀れみを感じるな。
これ以上マイナスな方向に頑張り続けられても困るがw。

「コズミックイラ70…」ってナレーションを「宇宙世紀××」って録り直せば簡単にUCモノになるよ

>>189
その時はムチャクチャ編集して、まったく別の話にするw。

>>158
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1101516839/
ウルトラやライダーでも起こってる。

むしろ大人気なさ具合では、ガノタよりあっちの方がキツいような気もするなあ…

同類だっての

まあ底辺の連中は似通ってるというか、ぶっちゃけ被ってるような希ガス
子供番組にいい年こいた大人が、ムキんなってあーだこーだと。

子供番組作ってる大人に大しての意見

ガンダム作ったのは富野なんだからガンダムは富野のもんだろ。

異議なしだな。

ああ

ガンダムSEEDは富野の物

ガンダムSEEDはキモヲタのもの。
ガンダムは、アニオタ以外の支持も多いのだ。

ウルトラやライダーは、当初、小学校高学年にバカウケしていたが、
その後、消費層の年齢が後退、幼児向けのシリーズとして安定する。

ガンダムは、ウルトラやライダーの低年齢化によって
供給が滞りつつあった需要を穴埋めする形で
小学校高学年にバカウケするところから歴史が始まる。

その後ガンダムも消費年齢層が後退するか、と思いきや、
大方の予想に反してむしろ消費層が高年齢化して行くという発展を見せた。
近年、10〜20代向けのアニメとして安定供給の体制を確立しつつあった。

ところがバンダイの社長は、とある番組のインタビューで、
ウルトラとガンダムがまるで同じ年齢層に消費されているような口ぶり。
社長クラスの無知が現場に影響を与える割合なんて微々たるものだろうが、
種、種デスの一部で見られる迷走っぷりに、何か否定しきれないモノが。

>>1
富野が死んでもガンダムは続く。それは富野も認めている。
しかし、富野が死んでも、ガンダムは永遠に富野のモノ。
結論は出ている。

○ガンダムは富野が死んでも生きていく、富野の影響力を残して。
×ガンダムは富野と共に生き死んでゆくのか？

ガノタ＝富野信者だと思ってる無知なガンダムアンチが立てたスレ。

まあ御大が死んだらガンダムがますます悲惨になるのは間違いない

ジジイが死んだら終わりだろ。

そうか？アナザーとか08とか種みたいなのを垂れ流し続けるんだろ

>>202
だいたいが富野信者だろ
それ以外は腐女子が真性厨だと思うが？

>>204
手塚ものを見てみろ。あんなのやらこんなのやらにされても
稼がされてる。

富野が死んだらオレはやめるよ。アニメファンでもないしね。

記憶の力見た？
サイコミュの実験は進んでいるぞ・・・

特別編のセンスの悪さ見ちゃうとなんとも

>>203
初代ガンダムに変に手を入れたDVDなんて
思いつかないうちに引退してもらいたいのだが

アトムや鉄人ほどには質が落ちない。
しかし0083以上のモノは求められていない。
ガノタ的には、それで十分じゃね？

オレ的には富野以外のガンダムは、ガンダムの同人としか思えない。
普通に完成度的にも。
でも、∀で全てのガンダムを肯定したり、
逆シャアにクリスが出たりしてるんだよなあ。
そうして富野自身が認めるんなら俺も認めざるを得ない気がするし、
そうしてこの先も続いてくんだろなあ

逆シャアにクリス？

あのクリスチーナは0080のクリスじゃねーだろ

トミノは本当に大物ぽくなった。
あれだけ嫌がってた他人にガンダムをいじられることも、
後進を育てる場として使うという心境になったのだから。

ガンダムだけが好きな人には悪いけど、やっぱガンダムって
＝アニメ業界の柱なんだよね。
ガンダムやウルトラの続編を作るなってのはわかるけど、
無条件で予算を取れるこれらさえ作くれなくなった時ってのは
もうアニメや特撮なんて終わり、の時でもあるんだよ。

なら、終っちまえよ

富野が動いてる見たけどキモイだけだったよ

>>217
おまえはなんにもわかってないな
あのキモさがいいんだよ
慣れてくるとクセになるぞ

>>216
そんなふうになる時ってのは、日本経済自体がそうとうヤバイのではw。

∀の黒歴史っていう設定は
少なくとも富野自身は「ガンダムはどこまでいっても俺のもんだ」
と思ってる証左だろうなあ。
業の深いお方だ。

>>220
余裕なんだろうね
ガンダムを作ったという

黒歴史の設定一つで
バラバラになりつつあったガンダム世界を
一つにまとめてしまえる言い訳を作ったのだから確かに業が深い。

心が狭いくせに懐が深いという富野パラドックス

ガンダムの名前におんぶに抱っこしていた
平成ガンダムどもを公認してやったんだから…

Ｗ厨腐女子や少数派Ｘ厨も黒歴史入りしてようやく"ガンダム"の一部

>>224
そういう描写って∀にあった？

>>225
山ほどありますが

とりあえず観ろよ

>>226
ザクが出てきた事と黒歴史って言葉ぐらいしか覚えてない
ターンエックスが出る寸前までは見たよ
ファースト以外の描写あったかなぁ

ちゃんと∀見なさいよｗ

わかった。もっかい見るわ。。。

平成ガンダムズの方が昭和ガンダムズに入れられるの嫌がってんじゃね？(ﾏﾗ

>>230
いや、公式設定として、アレらのシリーズ等は
UC世界で放送されていたTVアニメだった
という形で組み込まれたという話なのだが。
つーか最近のガンダム知らないで何となく煽りに来てる奴は
そのへんの流れは知らないよな。

>>231
まじ？ｗ
それが黒歴史ってこと？

>>231
それGガン放送時に流れたデマゴーグだっつの(ﾆｶﾞﾏﾗ

デマゴギー

トミノってすべて自分の手のひらの上で動いてないと嫌な人なんだろうな
自分以外のガンダム作品には肯定的なのに、エヴァやパヤオに対する
敵対心がハンパない
自分を見て見てちゃんだよな園児とあんま変わらん

>>235
普通にあの業界は誰でもそうだろ

出来る男は皆そうさ、周りのことなんか気に掛けないのさ・・・

パクリのみで才能ゼロなのに見て見てちゃんもいるなｗ

そう言う奴はほっといても沈むでしょ。
もうしばらくの辛抱だｗ

トミノは変人で変態MAX
業界一くくりにしちゃうのは他の奴がカワイソウだ(ﾆｶﾞﾏﾗ

自分をさらしてる奴のほうが大丈夫
ヤバいのは常識人を気取ってる奴ら

パヤオが大丈夫？ あんまりそう思えんがな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

人生相談の本を読んだらどんどん北方謙三の「まずソープへ行け」
みたいな話になってきて笑った。

パヤオはパンツ脱がないってよく言われてたな

馬鹿だなお前ら、
俺のものに決まってるだろ！

今も隣で寝てるぜ。

ガンダムってマグロな気がする

ガンダムは非ツンデレ。
ハゲはツンデレ。

じゃあ一番美形なＺは俺のものって事で・・・

じゃあ、通常の3倍の人は俺のものってことで・・・

僕は太めのＺＺちゃん！

バンダイからダッチワイフ発売

Ｚの途中以降からはどうでもよくなった。
F-91以降に至ってはもはやガンダムを名乗っているのが不思議。
Ｗあたりになると演出自体が酔っているとしか思えん。

そして、何事も無かったかのようにガンダムは続いていくw。
湧いては消えるサザエさん打ち切りのウワサみたいなもんだな。
まるで、走馬灯のように、今までの人生で経験した
ガンダム今回最後話経験が脳裏に走しるよ、この手のスレ。

思い返せば、各時代ともそれぞれに味があった、しみじみ。
なんてことは、種では感じたくないな。

んー。俺は富野の発言が判らんでもない。
どれだけ他人を楽しませようとも、どこまでいっても作品は作者の物なのよね・・・という感覚があるんだよなぁ。

だから、あれこれ云われるとかなりむかついてうっかり失言して、あとで反省する自分がいるんだｗ
（以下、新作出すごとにリピートｗ）

なんか種とか見てても何を伝えたいのかわからない
福田に限ったことじゃないけど、最近のアニメって
伝わってくるものある？

富野→言いたい放題言う。
福田とか→別に言いたいことなんかないがそれらしいことをでっちあげて言う。

この差。

オリジナル作品で評価されないが人気作に乗っかる事で注目されるジレンマ。

>>256
メッセージの無さが福田言うところのエンターテイメントなんじゃね
頭使わない娯楽　それはそれでいい

>>259
だからって、パクリだけの作品でも許されるのか？
ふつうに恥ずかしくねーのか、こいつ？とおもうけどな。
真面目にエンターテイメント考えてるやつらに失礼だろ。

そんな怒られても困るが

>>260
オーダーが「ガンダムっぽいの作ってくれ」じゃあしょうがないだろうに。
今までそれぞれの監督がオリジナリティとガンダムの折り合いをつけようと色んなパターンを試して、
結局どれもガノタにはぶったたかれてきた結果だろ。あの「どっかで見たようなパターンの寄せ集め」路線は。

過ぎてく時間　鈍ってく五感　絶え間なく膨らみ続ける不安

スポンサーからすれば福田ほど扱いやすい監督は居ないのだろう。

なのに主人公機のプラモが売れないとは

いや、人としてどうかとおもうぞｗ
嫁とかｗ

お前に言われちゃおしまいなんじゃね(ﾏﾗ

長期的に見ると福田はA級戦犯

１ｓｔの頃→「主人公ロボットさえ売れればいいんですよ」

Ｚの頃→「ガンダムはもちろんですが、量産機も大活躍させてＭＳＶ世代のハートをガッチリ掴んでください」

�Xの頃→「どうもガンダムの方がプラモの売れ行きいいみたいだから、ガンダムいっぱいでよろしく。」

で、富野キレる。
以後、Ｇ、Ｗ、�]は、「とにかくガンダム５機以上」という前提条件の中で製作。
今にして思えば、ハナから戦争ドラマも量産機も無視してわが道を行った今川が、一番賢かったような。

で、種。
「ガンダムは主役５機、後から新主人公機とかで都合１０機。（←ＧＷＸの時と同じようなガンプラ対策の括り）
　でも量産機も出してＭＳＶとかしたいし、昔のガンダムみたいに背景にも凝った奴で、
　ビッグプロジェクトに相応しく原典回帰というか、元ネタにそった展開の話を。
　…間違ってもＧとかターンＡみたいなのは作らないで下さいよ？あれが売れないのは数字が証明してますから。」

福田「アイアイサー。」


…俺は正直なところ、福田の最大の誤りは「もっといいのを作るべく努力しなかった」ことでは決してないと思う。
誰がやったって上手くいくはずのないこんな無茶な企画を、ホイホイ受けちゃったことだ。

はいはい

よくそんな脳内わーるそを長々と書き込めるね。
恥ずかしくないのかしら(ﾆｶﾞﾏﾗ

４行目までは有名な話だな

仮に269の言っていることが合っていても、
上手くいかないかどうかは別だけどね。

ガンダムの著作権を30万でバンダイに売却したのが大失敗。

とはいえ、予算的にも技術的にもなんの制約もない状況で
自分の生んだ大ヒット作を台無しにするような超駄作続編を作ってしまう
ジョージ・ルーカスのようなケースもあることだしな

>>275
ルーカスは自分で駄作を作ったんだからあきらめもつくだろうが
禿は他人にガンダムを蹂躙されてる
俺が思うに富野が死んだらガンダムは終わるね
作品続くだろうがそれはもうガンダムじゃない

＞作品続くだろうがそれはもうガンダムじゃない

そういう状況は平成ガンダムの時点で訪れているわけだが

もう富野は必要ない

富野的にはガンダム以外のガンダムクラスのすごい作品を
色んなヤツに作って欲しいんでしょ？
だから黒歴史でガンダムを全肯定しちゃって
｢ガンダムは全部俺のモノ｣ 感を出したのは、
｢テメーら人のもんでばっかり商売してないで、何か新しいもん作れ！｣
って富野メッセージじゃないか？

信者の妄想は果てしないな

そうじゃなきゃ信者じゃねえ

ファースト以外一度も見てない自分が来ましたよ！


・・あと見とくべきもの、１，２個だけ挙げるとしたらなんでしょか？

＞ガンダムクラスのすごい作品

ここ笑うとこ(ﾏﾗ

>>282
∀と今やってる劇場版Zでどうだ？

>>282
F91見たら一発でガソダム卒業できるよ(ﾏﾗ

>>285
富野ってF91のテレビシリーズが製作できてたらもう少し楽になってたのだろうか？

>>283
いまだに｢ガンダム｣という看板に頼っている｢種｣なんか見てると笑えねー。
いまだに｢劇場版Ｚガンダム｣が興行成績10位に入ってる点からも笑えねー。

　　　　　　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>284
ファーストしか観てなくても劇場版、話つながりますか？

1stしか知らない人なんて、実在するのん？

他人にガンダムを弄られるの嫌なら、
版権を売らなきゃよかったのに

当時は売るのが普通だったんだよ。売ったのはガンダムだけじゃないし。

>>289
1stを知ってれば大丈夫
むしろ，TV版で予習なんかしないほうがいい

ここは、スレ立て人のネタに原点回帰しつつ、しかし思惑に反する答え、
富野の遺伝子は残る
宮崎の遺伝子は残らない
で話を〆ようか。

ガンダム方式(リアルっぽいロボに多数のキャラが搭乗して敵味方に分かれて戦う)
は、今やアニメのみならず、ゲームでも定番のジャンルだし、消滅しようがない。

>>286
どうせ打ち切りくらって一人ブチギレ金剛するだけだよ(ﾆｶﾞﾏﾗ

そういう話なら宮崎の遺伝子も残るだろう



メカ（最終兵器）と美少女

富野と宮崎なら宮さんが残るんじゃん？
つるぺたは今や業界のスタンダードだし

>>297
つるぺたって何？
っていうオレが居るんだが、そんなんで生き残るのか？その宮って人。

一応、世界のミヤザキだからな(ﾆｶﾞﾏﾗ

さくっとマフティー＠おうちだよ、俺は ◆ilCUTjT8DE

↑このヴァカうざすぎ！死ね！

>>300
脳内あぼーん出来ないなら、専ブラ入れてNG登録

>>300
君もヴァカだなあ
彼のようなコテハンがいてこそこのようなつまらないスレが伸びてゆくのだよ

シード　俺　花火ガンダムといってます。
今週もカラフルに　たまや＝で　撃墜
いい加減にして。

自分のものでないのに、俺のだって言いたがる人の多い世の中。
離れたいのに　あなたのでしょ　といわれるの
さてどっちがいいかな？

って言うかね！ガンダム・ヤマトなどは本当に夢、希望、愛情、思いやり
すべてが本気で描かれているから人々の中に感動と衝撃
簡単に言うと「またみたい！」になるわけです。
作者は根本的に「売れたらイイなー」とかそー言う類の感情を
少しも持っていなかった。
本当に本人が描いていた【夢】だったのです。

そこを感じながら、言い換えれば貴方が書いた物としてもう一度
見てみたらイイと思っています。

最後に、心ってどこにあってどんな形をしていますか？
世界中の最新の医療技術を駆使してもわかりません
しかし、世界中の人々の中に【こころ】があることは、
みんな知っています。
これを見たあなた、大切な人に「いつもありがとう」って電話でも
今すぐしてやって下さい。
それが、あなたの本当のやさしさだから・・・・

株で例えると、
バンダイ４０％
福田さん２０％
両澤さん１５％
富野さん１５％
ガンオタ１０％

30万で売却って

安　す　ぎ　ま　せ　ん　か　？

>>306
企業の研究員が発明の権利を会社に取られるようなものだろ

こうなったら青色ダイオードを発明するしかないな(ﾏﾗ

>>308
透明あぼーんされてるってことは・・（笑）
藻枚、明徳義塾の生徒みたいなことすんなよ（笑）

透明あぼーんにまでレスしちゃうなんてスゴイ劣等感ミエミエでつね(ﾊｹﾞﾏﾗ

まぁ匿名掲示板の名無しに優越感持ってもしょうがないぞマフ
それぐらいしか優越感に浸れる事が無いってのなら同情してやる

>>311
まあ、いいじゃねえか
2ちゃんなんて公開オナニーの場なんだし
気持ちいいオナニーさせてやれよ

富野は何かに乗ってないといけない人なのかな。
トリトンからしてイルカに乗ってるし。

>>313
願望だろうね
女に乗っていたいという

富野ってだれ？
じじいのつくる作品がおもしろいわきゃねーだろwwwwww
はっきり言えるのはこれからのガンダムはseedが基本
これだけはまちがいない
Ｚもクソだったねwwwwwwwww

>>315
seedってw。
ガンダム知らないガンダムアンチが維持してるのありありでｶﾜｲｿｽ。
しっぽが見えたら議論にはならんよ。ﾔﾚﾔﾚ

今時、ガンダム＝トミノ
なんて考えは、富野信者か宮ヲタだけだろ。
その理論で行くから延長に福田なんて個人名が出てくるのだし。
オッサン乙。

>>316
未だに25年も前のアニメを神格化するおっさんどもはキモスwwwwww
あんなくだらんアニメ見てるから頭に蛆湧いちまったかいwwwwwww

>>318
と、頭に蛆湧いちまった人間が申しておりますw。
リアル池沼からの指摘、重く受け止めねばな。

釣ってるつもりなんだろうが、新旧に常駐している飢えたアンチには
イジれる人間が居ることは例え釣りでも良いことなんだよな。

天パオタクと変態仮面のアニメなんざ見たくもねえよ

>>320
カウボーイピパップ？

種人気のお情けで切り貼り映画を作らせてもらった三流監督wwwww

>>322
福田のスペシャルエディションのことね。本来は映画化予定だったアレ。

アロムなんてただのヒキオタじゃん
seedに出てきても瞬殺だろうなwwwwww

>>324
おや、ついに具体名を出したね。
努力して遠まわしのネタフリをしてイジられてた
>>320と>>322が敗北感を感じているだろ。

あやまれよ、オマエ。

今のガンダムってジャンルだからな

ガンダム以前には色々なロボットアニメがあったけど、
ガンダム以降、徐々にガンダム以外のロボットアニメが衰退

とりあえず、新しいロボット物を作るとき、バンダイはガンダムとつけるだけ
スクエアが何でもＦＦにしちゃうのと変わらない


作品としてのガンダムはＴＶ1ｓｔガンダムだけ

禿もキモいガノタに言い寄られてカワイソスwwwwwww
くだらねえガンダムを支持してきたのはおまえらキモガノタだろwwwwww

はいはい、アンタもう敗北感を感じただろ？
もっと違う釣りネタ考えましょーね。
とりあえずさっきまでの種話はどーしたんだよw

いや、ぶっちゃけSEEDつまんねーし

今のアニメ周辺にはネットワーク作りが必要で、
それに近いことをやっているのが角川のダムＡ関係(NewType)、
だから業界内でのガンダムの比重が重くなってきている。
そのネットワーク作りの恩恵を受けた第一作が種だったということ。

ホビーだけじゃないし出版だけじゃないしアニメだけでもない
色々な業界の色々な事情が成り立たせているのが今のガンダム。
そもそも、その歴史を刻み始めた切っ掛けが当時のガンダムだった訳で。

トミノや1stにこだわる人間が居るのはわかるが、ガンダムの25年って
アニメの25年そのものだったりするから
1stであろうが種であろうが、一部の人の思惑にそぐわないのは当然。
作品としてのガンダムを見てる人間には、
アニメの全体像なんて見えないし、興味もないし、評価しようもない。
でも、トミノはGOサインを出してる。
正直、ここ何年かは認可待ちだった。

まぁ、種は実験段階のようなモノだし、それで固定されることだけはないよ。

ttp://www.nhk.or.jp/bs/navi/anime_fw.html
ＢＳアニメ夜話スペシャル　まるごと！機動戦士ガンダム 8月19日(金) 後7:30〜前5:00 BS2

世界的な日本アニメブームの原点ともいえる革命的アニメ作品「機動戦士ガンダム」。
放送が始まった２５年前から、いまなお新しいシリーズが作り続けられ、世代を超えて最も熱狂的なファンを
獲得しているアニメ作品である。この番組では、
　
ファーストシリーズ「機動戦士ガンダム」の劇場版三部作を一挙にまるごと放送するほか、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ガンダムファンのゲストが集まり、その魅力・見所をたっぷりと語りつくす。
また、監督をつとめたアニメ界のカリスマ・富野由悠季がＶＴＲで出演。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創作の秘密・自作への思いをたっぷりと語る。

【司会】里匠アナウンサー
【出演】岡田斗司夫　氷川竜介　ほか

両澤と富野が組めば最強じゃね？
クリエイターとしては
富野＝両澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞星山＞＞＞＞＞福田
なんだし

ガンダムの父である富野こそ、ガンダムの監督に相応しい
福田には作る資格はない

他人のフンドシで相撲をとるのはやめろよ…福田。

泥棒福田氏ね

>>332
特別編ハ　ヤメテヨー

byベルトーチカチルドレンのアムロの子

つーかチルドレンって双子だったのかよ・・・？

今日の台詞頻度
１「シン」
２「レイ」
なんか他にしゃべらせてやれ・・・

どーでもいいが今日の種死はいろいろ喋ってたな。
いつもはあんまり台詞のレパートリーないじゃん
「違う」「そうじゃない」「あんたは何で〜」「よくわからない」くらいか？


この前のアスランなんて「議長！」「議長！」「議長！」しか言ってなかったし。

こっちは 天下の禿なんだよ、お前らが避けて通れ、ってな感じだな。

>>339
南斗聖拳の修行場かなんかか？

>>326
＞今のガンダムってジャンルだからな

ジャンルになってる作品ってゴジラやウルトラマン･仮面ライダーと
結構あるけどガンダムって富野の色が強すぎるから他の人が新しい事
やりにくいジャンルだと思う。戦争物やるってのは
もう止めて格闘物やったGぐらい違う事やった方がいいかも

>>343
Ｇは好き
でもなぁ、ガンダムなのかなＧって？
戦争を語らないガンダムか・・・
ダンバイン、ザブングル、エルガイムの話まんまで、ロボをＭＳと呼べばガンダムになるような気がする。種よりダグラム、ボトムズの方がガンダムっぽい。

今やってるゲームのファンタジーRPG風ガンダムみたいなノリでいいんじゃね？

なんにしてもガンダムに未来はないな

Ｇはガンダムだからこそ成り立ってたんだけどな

それが分からないとは・・・

どの辺が？

ゴルドランが勇者じゃなくてガンダムシリーズだったら凄かったのにな。

>>347
俺も判らん。どの辺りがガンダムの必然性があったのか説明してちょ

>>350
ガンダムである必要がなかったのがＧのガンダムたる所以

>>350
どうしても｢ガンダムでキン肉マンを表現してみたかった｣んだよ。

アレがガンダムじゃなかったら誰も観ないだろ

結局ガンダムは富野のモノ。

>>354
初代ガンダムは
色々な力の拮抗とバンダイの戦略があわさって出来た
偶然の作品。誰のものでも無い

富野の力なんてのはバンダイの仕掛け

祭り上げられて勘違いして
富野のセンスに吹き替え音響つけさせたら
劇場版ガンダム特別編になるだけ

>>355
おいおいそれじゃあイデオンはどうなる

ガンダムしかしらねえんだろ

いや初代TV版ガンダムのスポンサーはクローバーだし

>>355
おいおい、無茶言うなよｗ
初代はクローバーだろｗバンダイは人気が出てきた後から引っ付いてきたのにｗ
スーパーロボットマンセー時代でスタッフや世間から絶対にこんなアニメ受けないと言われても
お前ら見てろよ！御大が怨念を込めて作ったのガンダムだ
モビルスーツ、ガンダム、ニュータイプ、これだけのすごい造語を作り出せるのも
御大じゃなきゃ絶対無理。
バンダイこそ、ガンダムにしがみつく悪党以外何物でもない

打ち切りなのに映画化決定ってすごい後押しがあったんだろな
ガンプラブームは映画公開と前後してて、映画化決定の要因ではないだろうし

最近映画は安く作れるらしいからな。

最近て25年前じゃん
Ｚの話じゃねえよな

クローバーはGアーマーセットの売れ行きに満足してたらしいが、
仮にクローバーの後押しがあったとしたら
コアブースターを出した富野の反逆っぷりがさらに際立つと思うんだがどうか。

ルナ�U、ジャブロー、ソロモン、ソーラ・レイ、ホワイトベース

25年前にしてはホントにハイセンスな名前ばかりだ。

ルナツーや5thルナは月（ルナ）、ソロモンはソロモン諸島から取ってるんだろうけどな
まあ、どっちにしても御大のネーミングセンスがすごいことには同意だよ

初めは旧シャア住人がまじめに新旧ガンダムを語るスレって感じだったのに
種がどーたらつっかかってくる自治気取りのハナクソのせいでクソスレ化したか

>>366
所詮やつらはハナクソ気にすることない

正直、種は脚本以外ならば何とかいけるかな。
カオスガンダムなんかまさに俺のツボにストライク。

アスラン「だが、いや、しかし、それでも、それは、どうにもならない、ということではないだろう！」
こんな感じか

脚本と演出とキャラデザ変えてくれれば何とか

>>370
メカデザインも。

福田のモノになってしまうくらいなら禿のモノにしておいてください

メカデザは多すぎるガンダムを削る程度でいいよ
全部アストレイ量産型でいい

まず1話、連邦のオッサン特殊部隊に守られながら三バカ進入
連邦の息のかかったザフト兵がMSの倉庫の扉を開けるカットを挿入

これだけでかなり違うかと、ｵｻﾚ射撃でザフト兵警備全滅ってアホくさ杉

一話はそんなに酷くなかったからな
15分で出来る話だけど

主人公がパイロットになるまでを話が一段落（アクシズ落としあたり？）したらやるべきだったな。
ピアノ弾いたり、夕日で前の主人公どもがうっとり見つめ合うのなんかはしょって

御大は、このガノタアニオタとの距離感の保ち方が素晴らしい
媚びないのが一番

Ｖ２なんかアサルトとバスターのパーツを
一回で破壊＆キャラに文句言わせたりしてたっけね

>>378
あの、皮肉たっぷりの台詞はよかったなｗ

ＳＥＥＤのほうがよほどアニメらしい

ガンダムじゃなかったら面白かったかもしれないな…種

問題は種がこの先ガンダムのスタンダードになるのかと言うことだろう
厨やアンチを含めかなりの人が種を見ているのではないか？
俺個人は∀でガンダムは終わったと感じている人間だから
この先続こうが終わろうが知ったこっちゃないが
種、種死の流れを見ているとガンダムの中にガンダムシードという
ジャンルが完成されつつあり、それが以後、主流になっていくのではないかと君は！

もちろん種なんか見てないが

要はさ、種には「ガンダム」の名前をつけないで
「機動精子ストライクSEED」とかってタイトルにしてれば良かったんじゃない？

>>381
良くも悪くもガンダムは富野のカラーを無視できないから富野の作った
基本ラインを押さえつつ新味を付け加えていくのは難しいわな
>>384
遺伝子操作とか今の世界情勢をネタにした作品作るのなら普通にそのテーマでガンダム関係無しに
アニメ作れたよね。何でもガンダムブランドで処理しようとするバンダイ＆サンライズの
やり方がヤダ

今の人気が絶対じゃないからなぁ。
雑誌等で言われている通り種の支持層が女性なのなら、すぐに落ちると思う。

だって女性層で、25年に渡りアニメ作品を追い掛ける人なんているのかな？

>>386
すみません・・・此処に（以下自主規制

1stガンダムはねぇ。ある時期はおもしろいと思えるよ。
でも大人になってもおもしろいと言ってるとちょっと・・・そんな作品。
富野をおもしろがっていたイタイ時期と似てる

はいはいｗ

富野をおもしろがってる人達と富野
ttp://202.239.72.116/2/src/1120650907980.jpg
上段のシャアは素人時代の永野。

永野はいいから川村写ってるのもってこいや　使えねえなカス

文句たれるだけの>>391こそが使えないカスに一票。

黙ってろしゃしゃってくんじゃんじゃねーよカス童貞ヒキコモリの分際で

ベ
ラ
ベ
ラ
ベ
ラ

ロ
ナ

ロ
ナ
家

>>391
仕方ないなぁ…
つ　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/65125.jpg
つ　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/65127.jpg

川村の隣に永野がいるのは仕様。諦めな。（この数年前から付き合ってるそうで・・・）

>>327
くだらなくないガンダムがseedか？

>>398
遠距離自演荒し乙…つーか、死ね。

いや、ＯＲＩＧＩＮは安彦の物だ！

言うまでもなく当然富野のモノなはずなんだが、
歪んだ現実がこんなスレを生んでしまった。

このスレまだ残ってたのか。
ずいぶん抽象的なテーマだよね。

原理主義者から見れば未来永劫富野のものだろうがね
0080が作られてしまった時点で、バンダイは富野抜きでもガンダムが
成り立つことを知ってしまった訳だ
後はどんなにガンダムを陵辱されてもガノタは指を加えて見ているしかなかった

陵辱ねぇ…こんな事感じる奴はもはや病的だな。

富野作品のなかでやっぱ１ｓｔって毛色が違うよ
Ｚ以降は富野のもので結構だけど１ｓｔは富野1人のものに出来ないです

おいおい、病気の老人にキモイとか言うな、かわいそうだろ
大体、自分の作品を買ってはいけないなんて言ってくれる人が他の作家から見て老害なわけないだろ
宮崎みたいに引退、引退って言いながら結局自分の作品しか認めずしゃしゃり出てくるような人間ならともかく

それに、どんなにしょっぱいガンダムが出てきても生暖かい目で見ててくれるじゃないか

禿の許可なしに改作が作れるのか？
正当な報酬がバックされんのか？
その辺がルーズなら自業自得っちゃそうなんだが、
陵辱と言いたくなる気持ちも分からんでもない。

ガンダムと名が付けばリメイクでなくても改作のうちってことで。

ファーストとΖ以降ではトミノの気概とか全然違うからなあ。

ガンダムと言うタイトルと内容は完璧に
禿の原作原案だろ1sTだけ特別扱いする奴の気がしれん

>>410
禿はガンダムに関する権利を全部売り払っちまったからな。
>>409が言っているのは製作陣の気概のことだろう。
1stでは「打ち切るなら打ち切れよ、ただでは打ち切られてやらない」
ゼータは「ガンダムを終わらせるために作った」

>>411
>>409さんのいってることもあなたの言ってることもおれもよく分かるよ
俺のレスは>>405に対して
アンカー入れてなくてスマソ

俺がガンダムにこだわりがあるとすれば、禿の作品、その１点に尽きる。
たとえつまらなかろうが、それは「つまらないガンダム」だ。
期待もするし、見るもする。

他はただの贋作、もしくはオナニーに過ぎない。
見る価値も感じないし、存在しないも同然。

ZとかZZとかVとかまさにそんな感じ

感じですかｗ

1stより前の作品や１ｓｔより後の作品と比べてもやっぱ１ｓｔ違うよー

そりゃ違う作品だからな

>>417
>>409,411

レスアンカーミスった。
>>417じゃなくて>>416ね

ファーストは安彦の功績が大きいから。
御大一人だけ突っ走ってやっちゃうと、どうしても理屈っぽい電波になる。

ファーストが違うってのはそういう事だよ。

オリジンつまんねーな

大人しく絵を描いて息子に彩色させてろｗ

息子は何者なん？

>>420
＞御大一人だけ突っ走ってやっちゃうと、どうしても理屈っぽい電波になる。

Ζとか酷かったなぁ・・・

＞御大一人だけ突っ走ってやっちゃうと、どうしても理屈っぽい電波になる。
究極までいけばイデオンに到達する
むやみに煙たがることもあるまい

やっぱイデとバイストンウェルだな

バイストンウェル関連でひとつぐらいマトモな映像作品出してくださいよ

イデオンは商標的には大失敗だべ

いっそもう一回コテコテのスパロボアニメ作って欲しいと思う
主人公が登場したら必ずキメ台詞言うみたいなヤツ

作られてるじゃん。グラビオンツヴァイとかGダンガイオーとか。

商標？

ＯＲＩＧＩＮ最高♪

すぺーすらんなうぇい

ありおん

キンゲはわりとコテコテ狙いだったのでは

>>429
ダイターンのリメイクとか？

>>1
いいえ、ガンダムを愛するファン達のものです…タテマエでは。

ＯＰでキャラを遠近法的配置で並べないのね、最近は

て言うか最近のやつは
古いバンクの順番入れ替えのみ
曲とも合ってないし本気どうしようもない

TVアニメ版ブラックジャックで傷付き強くなったおれにしてみれば
福田もﾊﾞﾝﾀﾞｲも可愛いもんです

>>374
おれも思た

一般兵はやられ役、みたいな演出がガンダムらしくないんだよな

名のない兵士でも、戦力の一部で、それらの力がジャブローやソロモンでの戦争を左右していく演出にまいったんだけどなぁ

まぁ、Ｚもちょっとそんなところあるけどね

いっそガイナックスにガンダムつくらせろよ
福田よりガンダムを理解している

もし、新作ガンダムを作るなら監督はだれがいい？

ぷくたん！

禿

まぁ、監督もだがプロデューサーが問題だったりする

腐苦駄死ね

>>441
＞一般兵はやられ役、みたいな演出がガンダムらしくないんだよな

　名のない兵士でも、戦力の一部で、それらの力がジャブローやソロモンでの戦争を左右していく演出にまいったんだけどなぁ

1sｔはガンダム一機で戦局を左右できずアムロも戦場では一風景に過ぎない
所が戦争物としてのリアリティを生んでたからなぁ、ガンダムが超兵器という
設定はGガンダムやターンAのような設定じゃないと白ける・・・

もしかして、プクダはガチの富野信者なのかも・・・


実は奴は、富野氏本人や他作品の監督達が成し得なかった、
『ガンダム殺し』
を種と種死で忠実に実践してるんじゃないだろうか？

従来の旧作ファンに対しては、徹底した旧作からの劣化コピーや模造演出で
わざと反感を持たせて、ガンダム離れを促進したりする一方で、
スポンサー筋には厨臭いＭＳや腐女子好みのキャラ、ＯＰ・ＥＤ曲の短期切り替え等で
放映中の収益は確保しつつ、放映終了後には何も残らない単発作品として、
ガンダムというロボットアニメに終止符を打とうとしてるんじゃないだろうか？



・・・と、ふとｵﾓﾀｗ

普通に、自分の名声のためならなりふりかまわない最低やろうだろ

でその福田ってどんなやつ？画像とかあるの？

　,i´;;;;;;;;;;;;,,／｀　　　　　　　　　: : : ::/｀;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl　
: |;;;;;;;;;,r=ﾆ,,,,,,　　　　._,,,----,,,_: : : :lﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl,　
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　　　　＼:、　　　　　 　 　: : : :::::::;;;;;;;;;;::lﾞ　
　　　　　 ﾞ'|'i､: : : : : : : : :::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾞl

やめろそんな顔だからみんな死んでしまうんだろ！

宮崎駿みたいだね

>>443
禿が死んだら押井にやらせてみれば？
ガンダム全部が無かった事になって終わる
「オタクの想像でした」って感じで

押井だけは嫌だ
福田の方が3倍マシ

>>456庵野よりはいいんじゃね？
あいつが作ると主人公がアムロよりヒキオタになりそう

押井ってほんと面白くないよね。あんな邦画バリバリの退屈なシーン最悪ジャン
でもうる星やつらは面白かったなぁ。

>>455
はビューティフルドリーマーの事言ってるんだろ？

>>459
はっ！なるほど。
細かいストーリー忘れてたわｗ

ソロモン首相、靖国神社参拝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121127029/

だー

>>456
まだ死種に懲りてないヴァカ一匹発見…orz

押井よりは「マシ」だと言っているのだよ、少年

死種は最低レベル…
あそこまで辻褄が合わないストーリーは見た事無い…
そしてあのなりふり構わないパクリのオンパレード…

流石に押井をもってしても、死種を下回る作品を作る事は出来ないだろう。

それでも押井よりマシだろ

誰が作っても叩くくせに

>>467
そういうもんだよ
「俺の望んだガンダムはこんなんじゃないやーい」って
富野だろうが福田だろうがそう言われる
「じゃガンダムってなによ？」
新旧両板見てそう思うわ

ガンダムが何かって？
ロボットの名前だよ名前。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>468
＞じゃガンダムってなによ？

そりゃ１ｓｔガンダムでしょ。何であれあの作品が基準なのは事実

種は面白いつまらない以前に卑怯な感じがした
大口叩いたんだから人の作品パクってないでてめえのアイデアで勝負しろと言いたい

>>471
俺は種一話の途中で絵にやられてスルーしたんだけど、凄い叩かれてるよね？この作品。
その大口ってのが原因なの？
詳細教えて

>>470
俺はそうだと思うよ
でもいろんなレス見てると明確なガンダム作品ではない
個々人の考えるガンダムというモノが発現してしまっているのではないかと
君は！

>>468
つまらなくて叩くとしても富野だけ。
他は誰であろうと見る気もない。

>>472
たとえばガンダムの根幹は戦争ドラマでそれを描かなかった(個人的にはこの時点でﾊｧ?なんだが)
Gガンダムは逃げと称しながら、前作近作ともに戦争をする二勢力の両方をどうしようもない悪と描写して
完全正義(と作中では描写される)である主人公一党の活躍で平和が訪れた、なんてストーリーだったり
近作の名目上の主人公機は、光の翼とシャイニングフィンガーを装備し質量のある残像を展開できるとかいう
笑える設定など。

やっぱガンダムは1stを作った富野のモノだと思う。
∀見て富野自身もガンダムは自分のモノだと思っていて、また半分諦めてる気がした。
だから始まりの1stに対する終わりの∀を自分自身の手で作ったんだと。
富野の完全新作ガンダムを見れる時くるのかな？

>>475
レスさんくす
他作品をけなしたの？
要するにお子ちゃま向けになったんだな、Gガンみたいな物かな
いっそのこと完全に黙殺できたら良いのにねｗ
富野の近作も最近ご無沙汰なんだけどキングゲイナーとかブレンパワードって
面白いのかな？
ちなみに逆シャアまでとイデオン、ダンバインは大好きだった。

個人的にはダンバインとエヴァ(TV版)を受け入れられればブレンは受け入れられると思ってる。
キンゲは話の展開としてはロボット物というよりヒーロー物に近いつくりで、
スーパーロボット物的にメカアクションを楽しみつつヒーローたちの健全な(極一部不健全な)人間関係を楽しむものだから
イデオン〜Ζあたりの、状況と人間の関係性をメインにしたものとは結構かってが違うと思う。

>>478
エヴァは前半は面白かったけど、意味不明な敵とかうざい餓鬼とかうざい女キャラとか
の記憶しかないや。でもブレンのほうかな見てみるよ。
ガンダムでも何でも良いから面白いの作って欲しいな富野さんには。
あ、有難うね！

ダンバインは知らんがエヴァとブレンは違うような気がする。
俺はブレンは好きだがエヴァは大嫌いだ。

今電車男見てるけど、思いっきりファースト系のガンダムとかボトムズｗ
やっぱ一般ではオタのシンボルにされてるのかな？
もっとオタッぽいの沢山あるのにね・・・

>>481
わかってねーな
ガンダムとかメカオタならまだ世間的にセーフだろ
おまえ、主人公が魔法や美少女系のオタだったらどうなるか分かってんのか？

世間様は甘くないよ

セーフではないなwむしろ世間一般の痛いオタの象徴としてのガンダム

ここに居たガンダムアンチな奴が、宮崎駿スレに居てワロタ。
やっぱりというか、考えのない奴w。

ガンダム好きは十分オタクかと思われ。

>>477
ﾌﾞﾚﾝﾊﾟﾜｰﾄﾞはイマイチだけどキングゲイナーはノリが良くて面白かった
>>486
非オタクな友人もなぜかガンダム(富野作品オンリー)だけは見てる。他のアニメは全然見ない人だけど・・・

本放送から25年もたったガンダムは
もはやオタク以上のものになってる
あらゆる業界の中枢に位置する連中が世代になった今
アニメ界はいうに及ばず技術職、芸能界、映画界、
あらゆるところにｶﾞﾉﾀは蔓延してる
スペースシャトルの野口でさえ１ｓｔは僕の夢の原点
という時代
482が言うように美少女系よりかはｶﾞﾉﾀってのはよく分かる話

確かに最近は俺ガノタって堂々と言ってるけどｗ
でも電車男の主人公のノリとドラマの内容はガンダムじゃ嫌だな
どっちかと言うとなんたらフィギュアとか置いてて欲しい

>>487
ありがとやっぱ両方見てみるよｗ
最近入ったビデオ屋がたまたまイデオンからブレンとキンゲ置いてる所だった
んで気になっててね。

電車男マジでウザイな
リングとか他のブームとおんなじで一過性のもんだろうけど
はよ消えてほしい

>>490
半年経てばみんな忘れてますよ



でも電車男２とか作りそう・・・

Ζ電車男

いま〜は、はたらけ〜な〜い〜♪
それが〜さだ〜め、だけ〜ど〜♪あきら〜め〜はしない〜♪
２ちゃんにめざめ〜たか〜ら〜♪

やはり仲居と木村のギャンはかっこいいか否かの大激論の詳細を探すしかないか。

484が言ってるのはガンダムはまだ放送的にはセーフって意味だと思われ。
ヲタって設定とはいえある程度視聴者に共感を持たれなければダメなわけで。
これがバリバリの美少女アニメやギャルゲーヲタクだったら見るの苦痛だわ。

あ、なるほどね！なんかスッキリした。

>>493
ﾜﾗﾀ。それは詳細欲しいな

仲居ってかなりのｶﾞﾉﾀだよな
テレビで「すげー！ズゴックみたい！」
と思わず口走ったのを見たことある

つうか、同世代の連中が共通体験に基づいてお話してるだけだろ。
なんでガノタだのなんだのって話になるんだ？
あの歳だったらガンダムだのザクだのズゴックだの知ってるよ。

爺さん連中が鉄腕アトムとか言ってるのと変わりないだろ。

鉄腕アトムとガンダムは同じぐらい世間に認知されてるってことだな

世代共通体験の規模は、数年後にはアトムを越えるな。
常に現役でいることってのは大事だよ。

>>477だ。
ブレンを一話見てみた・・・微妙だｗ
ヒメって子がクエスとダブる、まだ最初なので何ともいえないが
富野氏にはイデオン級をもう一発咲かせてもらいたいなぁ。期待しすぎ？

>>500
ガンダムを一括りにしたらそうだが、姉妹品間でのギャップはきっと埋めれないｗ

ガンダムはもう福田の物じゃないのか？
今回の種死は・・・orz

種はガンダムじゃないだろ

福田の種死なんかガンダムを全然理解してない小学生、中学生がみるもの
あんなものみてガンダムすべてを知った気でいるヤツもいるし
福田があんなゴミみたいなガンダム出したせいでガンダムという名 すべてが
汚された。
福田はやくｼﾅﾈｰｶﾅ

福田死ねとか、福田がガンダムを汚したとか、
しかし新作ガンダムを望んでる奴なんているの？

UCは一応綺麗に終わったり、エンターテイメント路線と新機軸はGでなされ、
ガンダムそのものは∀で綺麗にまとまった。
UC後付けガンダムはいらんし、エンターテイメントとしてなら別にガンダムで
なくてもいいし。

もうガンダムは終わったもんだと思ってるから、バンダイがどうしようが福田が
どうしようがどうでもいい。

富野信者は言うだけ番長だから
Zの後のZZ、Vの後のG、∀の後の種　なんでこーなってるのかは自明の理のはずなんだけど

しかし、ガンダム＝トミノ・フクダって個人名が出るところ、
もろに宮ヲタ世代の発想だよね。
今ガノタの絶対多数派はゲーム世代。
その世代が新しいＵＣガンダムを欲している。
それだけの話さ。
世代が違うんだよ、世代が、オ・ジ・サ・マw。

>>507
>今ガノタの絶対多数派はゲーム世代。
>その世代が新しいＵＣガンダムを欲している。
だから問題なんでしょ？
劣化コピーしか知らないやつらが大半

富野・宮崎・藤子・手塚それぞれヲタがいるんだし
そりゃ便乗商売したくなる罠
ドラが未だに声優総とっかえで、映画版も過去のリメイク
やるらしいからこりゃ永遠に続くでしょ
手塚のブラックジャックをアニメ化にしたし（最初はOVAだったよね？）
富野は「ガンダム」が自らの手を離れてしまって
ガンダムの名を語った別ジャンルのアニメになったからね

一番初めに崩壊するのは宮崎ヲタかな？

それより君はガンダムSeedという作品を知っているかな？
歴史背景、科学考証すべてにおいてすばらしいものだよ。
なによりも人間考察が一級品だ。
主人公の葛藤、それに付随する人たちの精神描写。
私もいろいろな作品を作ってきたが、ガンダムSeedには脱帽するよ。
断言する。この作品（ガンダムSeed)は21世紀における新しいSFの形であると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーサー・Ｃ・クラーク
リム出版　超常現象の謎を解く3より＜抜粋＞

これ本当？

とりあえず20年後
「僕の夢の原点はガンダムSEED」
なんて言う奴はいないって事だけは断言できる。

主役系以外のＭＳは結構バカっぽくていいんすけどね・・・

25年後とかには今みたいに大人になってもｶﾞﾝﾀﾞﾑが好きって奴が少なくなる気がする。
で、磐梯も昔(現在)のように商売がうまくいかなくなって己の過ちに気付きそう。

｢ガンダム｣は｢ガンダムを愛する皆のもの｣である。
だから、福田のようにガンダムに大した思い入れも無く、ただひたすら汚すだけの奴は絶対に許せない。

そんなんいきなりZで裏切られとるやんけw

>>515
どういうこと？

お前には教えてやらねー
クソして寝ろ

何の捻りもないな

>>515
あほっぽいレスに関西弁使うな、関西人として情けない・・・

実際アホだし、関西人

現在のように何百何千という同系の作品が溢れ返る状況では、
監督の個人名や経歴、作品内容では他の類型作との区別はつかない。

長い間、新しい話が作り続けられ現役で居続けられるキャラクター(ロボ)
を創作した作品だけが、人々の記憶に残り続ける。
長い時間残ったことが、消えていく他の類型作との区別になる。
これは現在のマンガやライトノベルの世界でも同じだ。

競争相手が少なく何もかもが目新しかった80年代とは違う。
当時数々のキャラクターを産み出したが今や忘れ去られたスピルバーグに対し、
スターウォーズのTVシリーズ化が決まったルーカス。
共に80年代のアニメを代表した、宮崎のナウシカに対して、富野のガンダム。

一時の名作や感動は残らない。
ビデオやDVDやパソコンなどの記録媒体がなかった時代は
名作というものは記憶と口伝えだけで伝承されるものだった
ゆえにイメージだけが増幅され美化され伝説であり続けることが出来た
だが今は、簡単に現役の作品と比較することが出来る
そのような環境下では、今年は新作あつかいでも
来年になれば、もはや古い、ということが実感出来てしまう。
だからSEEDは残らない。常に新しい「ガンダム」だけが残り続ける。

>>510

出版元が民明書房だったら秀逸なネタだったのにｗ

あ

ぽーず

要はこういうことだな

201 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 22:30:11 ID:???
ロボットのﾄﾞﾝﾊﾟﾁより御大の電波を受信したいのがｶﾞﾉﾀだろ
だから平成ガンダムは宇宙世紀ものも含めて物足りないんだよな

そうかもしんない
ところでキンゲってどう？
ｶﾞﾑﾀﾞﾑより電波が抑え目って聞いたけど

>>526
ノリのいい話ですよ、キャラもみんな明るいし電波はあんまり感じなかった。

>>525
それ1st〜MSVで完結してる層（ガンダムブーム直撃世代）とガンプラ、ガンダムゲーを買う層（優秀な
消費者としてジャンルとしてのガンダムを支えてきた層）無視してんじゃん

>>528
無視していいんじゃないか？

がむがむ

やっと独り言おわたか。

保守age

今は福田のものです・・・

これからずっと福田がガンダムを作り続けるとかはないよな・・・
福田以前に嫁が一番やヴぁいな

嫁にシリーズ構成だけはさせるべきではなかった・・・

過去レス読まずに書くが、
ガンダム＝富野という勘違いが生んだのがZ以降の続編群だよな。

富野信者は否定するだろうけど
>>536には心の底から同意

>>536
同意。
１ｓｔはもちろん富野が中心だった訳だが他のスタッフの意見も相当入ってたらしいからな
その辺で富野のアクの強さが薄まってちょうど良い按配になっていたのだろう

タイヤ戦艦・・・

>>536
その勘違いがあったからこそＺ以降の続編群が生まれたんだろ

おかげでネームバリューばかりで中身の薄い駄作揃いになったがな。

ん？めぐりあいのことか

>538
ほぼ富野一人のアイデア。平気で嘘を書かないように。

アイデア自体はトミノのものでも、それが形になって世に出るまでには瓦ややっさんの意見が相当入ってるが。
だからやっさんダウン後は観念的なNT論が強くなりすぎたきらいがあるってのは有名な話だろ？

この演劇関係者なんか似てるよ御大に・・・・


http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/report/report1003.html

>>544
ぶっちゃけNT関係の話って、1st当時のガキにとっては最もどーでもいい部分だったもんな。

ZになってNTがどーのこーのとかいう展開になったのはまさに「ハァ？」という感じだった。
ダンバインの二番煎じにしか見えなかったし、実際そうだったんじゃないかと。
強化人間関係のキャラもエルガイムのクワサンの使いまわしだしな。

>>546
確かにZは富野自身のネタの再利用的側面が結構ありますね。
Z最終回の人の意思を吸い取って云々はガンダムというよりダンバインだし
終盤の三すくみはエルガイムの流用だ。

何を今更

>544
自演終りましたか？

富野？あんな奴もういいよ
他の奴探して来いよ＞磐梯・サンライズ

番台も日登も今飯が食えてるのはそのオサーンのおかげだけどなｗ

>>550
探してきた人材が今作ってるのが種だろ

あれで満足してるならいいけどさ

>>550
遠藤でいい。

やはり今川に好き放題させるのが最強かと

いや、ここはやはり高松に・・・（ｒｙ

そうなると富野が一番しっくり来る

ポケ戦の監督でいい。
富野はいらない。発言が勘に触るし、何様なんだろーね。
もうガンダム作るなよ＞富野。
正直CCAでやめておけばよかったんだよ。調子に乗り髭ガンダムなんか作りやがって・・・
次は新訳Zか舐めんな！

訳)やっぱりガンダムは富野製だよね！

しかし髭は面白い

髭つまんねーよ。素で。
富野作品という理由で無条件で最高なんて言わない！
時代背景からして糞。MSもだっせーし。何考えてつくったんだろーな？

>>560
種でも見てなさい

種なんか糞以下じゃん。
髭以上観る気になれねー。

>557
Ｖは…

じゃガンダム見るのやめなさい

>>560
＞なに考えてつくったんだろーな？




禿「いつまでもガンダム、ガンダム言ってんじゃネーヨ」

それで今切り張りＺで小遣い稼ぎか

切り貼り映画で成り上がった男だからな

>>567
ハァ？

>>560
結局アンタは１ｓｔの呪縛から抜け切れなかったﾔｼなんだろ、富野はガンダムの
定型化が嫌でｼﾄﾞ･ﾐｰﾄにMSデザイン頼んだ事とか全然理解して無いのね・・・

>567
自演

一瞬
結局は富野は誰のモノなのか？　に見えた

>>569
じゃあ、アンタは富野の呪縛から抜け切れない香具師だな。

>552
単にサンライズが昔から使ってきた連中がいい年になっただけなんだが。

なんか独り言の多い香具師おおいけど、わざわざ会話にしたてないで
1レスで書いてくれないかな？馬鹿みたいなんだけど。

>>574
まあいいじゃないかよ
馬鹿かどうかはおまえさんの決めることじゃないんだし

ん、そだね

まあ　うん　なぐってよいか？

富野のガンダムから卒業しろメッセージは、ある意味ターンAでは叶えられなかったな。
しかし、福田がそれをやった。ある意味富野以上の監督だよ。
だから、これを機に早く卒業しろ。ガンダムは子供向けアニメって事が今のガンダムでわかっただろ？
郵政解散総選挙のが大事だよ。

なんで最後に郵政が

こういう場合は最後にこう書くものだぜ
「今必要なのは政権交代ではないか」

>>578
俺なんてターンAがおもしろいから、むしろ他のガンダム見ちゃったもんな・・・

解散選挙よりも社保庁の問題のが大事、亀井や岡田には解決できない問題だ

いや解散総選挙より、中国の油田の方が問題！
杉並区の、新しい歴史教科書採択のが大きな問題！

で、富野は政治家と対談とかした事あるの？
又は政治評論家とかと、田原とか三宅の爺とか。
ダムAで、やってくれないかなー。
まずは、小泉純一郎とな。

>>578
SEEDなんて子供に見せるアニメじゃない。

ストーリーとかテーマ以上に、
富の以上に上手く映像演出できる監督がいればそれでいい。
アニメファンの共通認識、お約束に頼った演出をする奴は論外。

お約束といえば、SEEDもデスもお約束のオンパレードだなあ。

Ｖ２っぽい羽もどうかと思うけど
それ以上に初めて乗ったＭＳをいきなり巧く乗りこなすってアンタ・・・
「ＧＵＮＤＡＭ」ＯＳと発進シーンはとりあえず許す

まあシーブックもいきなり敵機を二機落としたし。

＞アニメファンの共通認識、お約束
現在のこの辺は認識は富野自身が作ったものだったりするからな・・・
富野以後はこれらの劣化コピーだし

初搭乗で使いこなすは御家芸、アムロだって起って歩いて２機のｒｙ

キラの初搭乗はミゲルジン１機が精々でした

シンとか初陣で複数の名前ありパイロットと互角以上に渡り合ってなかったか？

>>585
＞アニメファンの共通認識、お約束に頼った演出

アニメ以外の世界から人連れてきた方が良いかと。アニメ育ちの人材は
アニメのパターンが染み込んでるだろうし

キラの初陣は復座でもないのにお姐さんと２人乗り♪
これってXのパクりだね

ナカツぐらい他のにどっぷり漬かった人間を引き釣り込むか？
まあナカツもアニメ大好きっぽいけどな

>>593
でも、アニメ的なパターンに陥らないのと同時に
アニメーション表現のイケテル見せ方をよく知ってる人でもあってほしいな。
これって矛盾かね…

例えば実写畑がアニメ監督やるとかえって紙芝居演出、薄っぺら空間になったりする。
アストロボーイとかブラックジャックとか…

>>596
アニメだけ見て育ったような人じゃなくて普通の映画とか演劇とかに入れ込んで
そこの方法論とアニメの方法論を上手く摺り合わせできるような人材がいれば
いいんですけど難しいですかね・・・
特撮関係はアニメ的表現法を上手く実写に取り込んでいく人がいるけど
アニメでもそういう人材が出てきて欲しいものだ。

ブラックジャックは出崎版の方が面白いよ。

エロゲー（AIR）も出崎だと萌えアニメじゃなくなってておもろかった。

>>598
>ブラックジャックは出崎版の方が面白いよ。
今の日テレでやってる方か？
OVAの方だったら全部じゃないけど見たことある。
たしか、アムロの中の人が登場した回まで。

んん？俺はOVAの事言ってんだが、TVも出崎なのか？

OVAは出崎
TVのどうしようもない偽善ｸｿアニメにしたのは
息子の手塚Jr・・・（嫁売りだからしょうがないが・・・）
監督と言う役職だけで知識も何もなくて何も出来ないんだろうが
ハッキリいってがｸｿすぎる

>600
訳わからんレスすな

ｽﾏｿ
>599だった

>>539
それサンライズのプロデューサーが出せって言ったんだっけ。
バイク出せってｗ

タイヤ戦艦は、この前のBSインタビューで言ってた、キャラの変な名前みたいな物。
スポンサーに対する嫌がらせのつもりで言ったのが、通っちゃったっていう。

そしてSWで大活躍ｗ

>>604
いや、確か戦艦出せ＞地上だぞ？＞そこは監督の手腕で何とか汁＞じゃあタイヤ付けて走らせるからな
＞お、面白そうじゃんそれで行け＞(ﾏｼﾞｶﾖ…)って流れだったかと。
Pのほうはタイヤがどうではなくて、子供は戦艦で喜ぶんだからでっかい戦艦出せよ、と。

コブラみたいでイイじゃんｗ

磐梯の指示じゃなかったっけ？

「サンライズじゃなく」が抜けてました

サンライズじゃないの？
バンダイは別に戦艦系の模型、キット化は眼中無いみたいだし
商売にならない事まで口出ししないでしょ

∀の癒しでは、バイク戦艦は磐梯の重役との話の中で決定した風な書き方だったが
磐梯は戦艦は出せと言っただけで地上を走らせる、タイヤ履かせるという発想は富野

そうだね、でもこんな釣堀でマジレス意味ないよ

俺、今まで禿の信者だったけど、最近の行動には疑問だなあ

俺は富野に命を預ける

Ｇ
Ｕ
Ｎ
Ｄ
Ａｍ　←？

ファースト見て思たが富野+安彦+松崎でガンダムだった
安彦だけだとゴーグになるし
松崎はマクロスになるし
富野はイデオンになるし
もう一度、一緒にするのは無理なのだろなぁ

種がビジネスとして成功してしまう今は寒い時代だとおもう

アニメをアニメとして見れないおっきいお友達が沢山いるｽﾚですねｗ
ガンダムなんてみてないでヨーロッパ映画でも見たほうがいいんじゃない？

ヨーロッパ映画が崇高って思春期ですか？
髪結いの亭主でもみてちんちんおっきですか？

まあアニメに高尚なテーマとか芸術性を求めるならヨーロッパ映画観とけってのは激しく同意
アニメは所詮は大衆娯楽だぞ

>>612
その重役さんは、サイコガンダムのデザインと企画したマシンロボ当てた人だっけ？

>>618そんなに性交だらけの映画観たいのw？

>>622
何だよその発想は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石童貞、性交のことしか頭に無いみたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開成 ◆QRXqyPRNBo
おまえはカバと性交してろ

>>620
映画も所詮大衆娯楽だよｗ

>>625
建前上のハリウッド映画はな
ヨーロッパ映画に思い入れがある奴がハリウッド映画を酷評してるの見ると
所詮はお前の好みだってこと自覚してるか？といいたくなるし、富野厨にも似た傾向があるのは確か

真の富野厨は他のガンダムを酷評しない
見ないから

具体的な名前ださないで『ヨーロッパ映画』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの田舎者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『ヨーロッパ映画』見てない悪寒

>>628
必死すぎてチョット恥ずかしいぞ

まぁヨーロッパ映画なんか言わないけどな。
フランス、オランダ、スペインとか全部タッチが違うし。

ハリウッド映画を叩くことが多いのはフランスのカンヌに出るような映画好きが多いと思われ
オランダ、スペインはあまり一般的でないし

>>628をみて「本当のオタクなんだなぁ」と素直に思った

オランダ、スペインはギミックや人間関係が複雑で上手く使えてる脚本が多いから
ハリウッドに買い取られリメイクされまくり。地味に浸透したりする。

>>633
なるほどね。
リメイクで見てるからハリウッド作品になってるけど
元はオランダ、スペインってのも結構あるのか

ガンダムしか見ないガンオタ
アニメしか見ないアニオタ
ハリウッドだけ見て映画見てる気になっている奴
オサレ小劇場系のヨーロッパ映画だけ見てその気になっている奴

こだわらずに色々見れば
良い物はどのジャンルにもあるし
それを知らないのは人生つまらんよ
女にもそれなりにもてるし

それで結論
種は糞

ガンダムしか見ないガンオタ
アニメしか見ないアニオタ
ハリウッドだけ見て映画見てる気になっている奴
オサレ小劇場系のヨーロッパ映画だけ見てその気になっている奴

こだわらずに色々見れば
良い物はどのジャンルにもあるし
それを知らないのは人生つまらんよ
女にもそれなりにもてるし

それで結論
種は面白い

だな俺は
そもそもガノタがもてるのか激しく疑問だがｗ

種好きも種嫌いも自分の好みに合ったか合わないか？の違いしか本質的にはないけどな
俺はガンダム全般（種死まで含めて）好きだけど、それでもポケ戦は肌に合わなかったし
そんなもんだろ

俺も種が酷評するほどの糞だとは思わんな別に
種が一番などとは思わないが・・・

種が面白いとか言ってしまうのは、よほどつまらん作品に慣らされてるのか、
でなきゃ「こんな作品にも面白い部分を見つけられるワタシ」みたいな自己像をアピールしたいだけなんじゃないかと。

1stからほぼリアルタイムで全てのガンダムを見たけど特別に種がツマランとは思わん
>>637に同意で所詮は好みの問題だろ

俺は種は疑いようもなくつまらんアニメだと思う。
が、同時にガンダムシリーズ自体がそう面白いアニメであるとも思ってはいない。

一部例外を除けば、ガンダムは冷静に見れば歪な構成の駄作揃いだと思うよ。
好き嫌いは別だけどな。

ボトムズ派、ガンダム派なんてのもあったしな
なんとも言えん

UCには思い入れがあるから駄作でも許せる。種には何の思い入れもないので許せん。そういうことかと。

種はつまらなかったが、今の種死は面白いと思う。






１クールまでは・・・

種シリーズ終わって新しいガンダムがでてきたら
今度はそのガンダムを「駄作だ」と言うようになるんだろうね
そもそも本当に思い入れのある人はそもそもUCとターンA以外はガンダムとしてみてないだろうし。
UC以外のガンダムの争いなんてのは好みの問題だと割り切ってみてる俺みたいなのもいる

嫌いなだけで駄作扱いするヤツはいるけどな。逆に好きなだけで傑作にするのもいる。

まあそれは別としても、やっぱり種はつまらんよｗ

>>646
そうかｗ面白いと思って見てる俺は寂しいものがあるが
それも仕方あるまいｗ
それより誰か福田に大人の処世術を教えてやってくれ。
あいつベラベラと馬鹿は発言して敵作りすぎｗｗｗ

>>647
福田のとはちょっと違うけど、御大もけっこうキツイ発言しまくりなのに
まるでお告げかのようにありがたく聞いちゃうんだよなｗ

ただ御大の場合は反論してもらいたいから、あえてケンカ売る発言をしてるらしいけど。

富野の発言には社会性がある。福田の発言にはヲタク性しかない。

>>649
それはSM好きの御大を過大評価しすぎだｗ
福田についてはそのとおりだが

>>650
俺はどっちかというと富野はあんま好きな人間じゃないけどね。
言ってることは面白いとは思う。これも好き嫌いとは別の話だな。

俺の中で禿は20世紀で終わってる人間だな
キンゲも面白くなかったし、いまさらΖを映画化って？感じ
60も超えるとさすがにへたれてくるんだな

夢のない言い方だとガンダムは代理店とテレビ局のものです

ヘー知らなかったなぁー　そーなんだー

ガンダムってテレビ局的にはあんまおいしくないとｵﾓ

昔と違って現在は番台様がお金大量に払ってくれるのでノー問題です

>>638
俺も同意見なんだけど、これはリアルタイムで見てなくて放送終了後に
ビデオ借りてきて纏めて視聴したからかもしれん。毎週コレ見るのって
かなりストレス溜まる作業だったんじゃないかと。
>>642
高橋監督はガチっとした話作る人だし話の整合性がしっかりしてる作品を
好む人にはガンダム系より高橋監督の作品を好むでしょうね。
>>648
富野の場合論争自体を楽しめるﾔｼなんでしょ、大学時代に右翼系学生組織の
運営やってたのは議論好きだからだと思う。

富野、論争好きなのか？
非論理的なイメージがある。

Ｖのときのバソダイの仕打ちが気に入らなかったみたいだが

ていうか昔から番台は気に入らないだろｗ

ガンプラの発売元が番台に決まった時も、どうして田宮模型じゃないんだと怒ってた。

でも長い付き合いだからバンダイに対する情もあるんだよな。
本当に困ったオッサンだな。

>>662
それはあるな、担当者や営業へもダメ出しはするみたいだけど
基本的に断らないし、面倒見もいいみたいだね

ＡＢ型は複雑だから

結局富野一人が作るとイデオンになる
富野もファーストを超えようとしているが商業的に成功しない
悔しいと思う

head

60過ぎたオッサンが若い者に負けまいと頑張っているのは尊敬する。

気持ち悪いって・・・

ポケットの中の戦争を見て、富野じゃなくてもガンダムはアリだなと思った。種を見て、やっぱ富野は必要だと思った。

俺は種はまだマシだと思う。
種死を見てシリーズ構成は厳選するべきだなと思った。

冨野一人が作ると
イデオン、Ｚ、エヴァみたいな悲劇が起こるぞ！！

Ｚは物語そのものが…
イデオンとエヴァは「とりあえずみんな殺して終わりでいいや」
なげるなぁーーーーーーーーーーー！！！！

＞１
スポンサーの物

>>670
そういう終わり方が出来るアニメ監督は少ない
だから皆殺しの富野と呼ばれる
そういう意味では貴重な存在
エヴァはイデオンのパクリだからね。なんとも言えない

その御大を真似して、最終回でヤッちゃったのが魔境伝説アクロバンチ

>>672
まぁその皆殺しも今じゃすっかり影をひそめてる訳だが　つブレン

>>670
オカルトで終わらせることしかできない富野は無能
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1125853355/

富野の物かどうかは知らないけど
富野が作らなきゃガンダムじゃない、とは思う。
形はどうあれ、違う人間がガンダム作ったところで
それはガンダムっぽいものであってガンダムじゃないのではないかな。
だからって富野以外のガンダムも嫌いな訳じゃないし、それはそれでいいと思うが

１ｓｔ世代の監督らは、富野のモノと思ってそうな気がする。
平成ガンダム世代が監督になったら、また違ってくるかも？

>>674
それが問題なんだよね
一般的にいう白富野に魅力を感じない
黒い富野だったからこそみんなが熱狂したわけだし
庵野なんかは黒富野に心酔していたからね

福田様のもの

白富野も良いじゃん、と思えるけど
でも、黒富野から見てるから、そう言えるのかな？

白い富野も黒い富野もどっちもいい！

っていうのは欲張りすぎでしょうか。
でもマジでどっちも好きだな。

>>681
そんなあなたを心よりお待ちしております。

【斧谷稔】大富野教信者の会part18【井荻麟】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124600281/

俺も黒も好きだが白くなったほうもこれまたいいんだよな
両方見れて幸せだとは思う

初代ガンダムは富野だけのものではなかった

Z以降富野だけのものとなり、信者しか見ないものとなった
その時、「ガンダムの富野」を全面に押し出して独立すればよかったのだが、
目下に強いが上には逆らえず、思い切りが悪いという自身の習性で、ビッグになる機会を失った

そのため、今でもガンダムを作らざるを得ない哀れな男

>>684
俺の感想は逆だなあ
Zを作るまでの富野作品には一貫性があったよ
Z以降はバンダイやサンライズの意図が見え見えでうんざりする

Ζで義理を果たしたら次の仕事はBS-hiと予測

>>686
キンゲは酷い作品でした。

>>687
ダイターン的な富野が戻ってきた感じがして楽しかったけどな

ダイターンの最終回＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンゲの最終回

本当はキンゲみたいなのが富野には合ってるんじゃないかという気がするな。
実はガンダムは富野には向いてない話だったんだよ。たぶんな。

キンゲは結構よかったな

アニメ誌に載ったキンゲの記事に「ガンダムなんか蹴っ飛ばせー！」と書かれてあったなｗ
もし人気が出れば、劇場版キンゲも考えていたらしいが
衛星じゃなくて、深夜でも良いから地上波で放送してほしかったよ。

>>690
富野って鬱展開も好きなんだろうけど一番本人が好きなのはノリ一発の
展開なんだと思う。

キンゲの大告白は最高だった。久しぶりにバカアニメを見たー！って思えた。

俺はギャグと言えばスクリーンに顔がドアップの富野が好きなんじゃい！

あｇｓ

後世、ガンダムの富野と言われるだろうが
富野のガンダムとは言われないだろうな
もう、富野はガンダム作品を作った一監督にしか過ぎないと思う

ダンバインは版権を手放さないんで永遠に富野の物。
だから富野しか続編が作れない。

富野？　ああ、ガンダムを最初に作った監督ね。

>>698
ダンバインにもOVAあるけどあれは勘定に入らないの？

>>698
ダンバインの著作権をトミノが持ってるのは確かだが、
OVAはどういう経過で作られたものだったか。
B-CLAB 2で連載されてたやつだったよな。

最近、富野のことを話題にしたがる奴が多いのは、Zの劇場公開が迫っているからなんだね。
アニメブームを知らない種世代にとっては、まぁまぁ程度の客入りでも小便チビリそうなくらいに脅威なんだろうなぁ。
ホント、近年のアニメは縮小傾向でチンケだよ。初期ポケモンクラスでかまわないから、社会現象になるようなガツンとした当たりが欲しい時期だな。

いまローレライを見たんだけど、もしかして富野御大出演してる？

>>703　庵野もでてる

>>702
無茶を言うなよ
社会現象なんか起こしたくて起こせるもんじゃないだろ
ヤマト、ガンダム、エヴァぐらいじゃないか？社会現象になったアニメって

>>705
その辺考えると10年に一回ブーム起こすのも難しいわな。アニメって
メガヒット生み出すのが難しいジャンルなのかもしれん。

今はアニメ作る方も見る方も、さらに固まってしまっているような気が。
お約束の設定で綺麗な絵で作ればそこそこ儲かってしまうんだろうし。
大作、続き物に頼りきりのゲーム業界みたいになってしまっているのかな。

萌えがすべてをだめにした

リーンの翼に期待しよう

ガンダムはムシキング以下だな
よって猿飛決定www

http://www.2chan.net/

富野ガンダム以外はガンガル系統

突然のプレッシャーそして"新訳フォウ"へ

ダムA11月号

−出演が決まった経緯を教えてください
ロザミアでオーディションに呼ばれたんですが、富野さんに好きなようにやってみなさいと言われて……
最終的には富野さんが身振り手振りで演出してくださったので、それに必死で食らいつく感じでしたね。そしたら、
ドアがバン！って開いて、監督が走って来て、私に顔をぐっと近づけて「い〜じゃない」って……。しばらくして
「落ちましたが、別の役でお願いするかも」という連絡がありました。でもそのまま一年半くらい経ったので、
「やっぱ落ちたんだな」と思っていたら、ある日出演者が揃う食事会に呼ばれて。そのばで役名を聞かされました。

−その場で、だったんですか？
はい。その瞬間の先輩方の戸惑いが伝わってきて、しばらく動けなかったんです。そしたら、飛田さんが横に来て、
私の目を見ながら、「あなたを愛します。これから何か起こりうるかもしれないけれど、僕が守ります」って
おっしゃったんですよ。飛田さんって普段はそういうタイプじゃないんです。そんな彼を動かしたものって何だろうって
考えたら、それはたぶん、飛田さんや周りの方のフォウへの思い入れの大きさなんだろうな、と思って。
責任とか……いろんな思いに襲われました。

〜略〜

−フォウを演じ終えた、今の感想は？
Zガンダムの歴史を考えると、必ずしも、充分な準備期間ではなかったかもしれません。ただ、私が持っているものの
中で、あの時点であれ以上はやれないところまではやった、ということだけは確実に言えます。テレビのZガンダムを
大好きな方にはもしかしたら最初、私のフォウはイメージが違うかもしれない。だけど、今回、自分としてはやれるだけの
ことはやったつもりでいますので新訳として、新たな視点から見ていただければ嬉しいです。

＞ドアがバン！って開いて、監督が走って来て、私に顔をぐっと近づけて「い〜じゃない」って……。

これ富野？ｷﾓｽｗ

キモイいうな。ｗ
めちゃくちゃ富野らしい言葉だぞ。
富野のニンマリしてる顔が浮かぶ。

そのキモさが富野だな

＞富野さんに好きなようにやってみなさいと言われて……
＞最終的には富野さんが身振り手振りで演出してくださったので、それに必死で食らいつく感じでしたね。
＞そしたら、ドアがバン！って開いて、監督が走って来て〜

富野の前でオーディション受けてたら、
富野がドア開けて走って来たのか？この監督、富野？

富野はキュアブラックとキュアホワイトの２人いるからな。
て、ゆうかアフレコ室の後ろにあるレコーディングスタジオから富野がドアを開けて走ってきたんでしょ？

>>717
いわゆる普通の会議室みたいなところで並んでやるオーディションじゃなくて、
ほぼ決めうちの一人を採用するか否かってオーディションだったそうだから
声入れるところで実際のアフレコと同じようにやってたんじゃないの？
でスタッフがいるほうからマイクとかある部屋のほうに監督が乗り込んでいったとか

むしろなんでいきなり、富野さんから監督に呼び方が変わってるのか気になったが

キュアブラック富野とキュアホワイト富野を区別したのかｗ

>>720
マクラかなぁ

お禿は∀でうまいことやったね。
その後にいくつガンダムが作られようと全て∀に帰結するってことだし

SEEDの続編は∀の後の話にしたりしてな

あきまんがＡで連載してた∀のマンガではコズミック・イラも黒歴史に入ってたよ。
福田も種は黒歴史と言ってたらしい。

黒歴史は戦争の歴史、戦争を題材にしたガンダムは全部∀より前の話になるというわけか。
またこれにはガンダムだから戦争という安易な気持ちで作るスタッフへの警告もあるのか･･･

一般人が富野を見たら、頭のおかしいおっさんにしか見えないだろうな

正直、富野には他の作品作って欲しい。
もう富野ガンダムを求めてる人っていないでしょ。

>>726
F91限定ならここに居るぞ。

>>726
キングゲイナーの続きが見たい

>>728
そういうのは絶対失敗するからやめたほうがいい

ロボットが出てこない富野アニメが見たい

つリーンの翼

つ ラ・セーヌの星

つ　海のトリトン

ロボットが出てこない富野の新作アニメが見たい

つガーゼィの翼

>>726
富野以外のガンダム見ても楽しめなかった俺に対する挑戦か？
ＵＣの奴再放送で見てて、Ｇはテンションが持ったが、Ｗ、Ｘとか見てたときはもうなんかガンダムだから惰性で見てる感じだった。
ちなみにそのころ富野なんて知らんかった。
ていうかアニメに監督とか声優が居ること自体しらんかった。
ターンＡでこれがガンダムだ！とか感じてやっと富野って人が作ったてこと知った。
俺は知らずのうちに富野属性だったのだろう。

つ　００８０ポケ戦

つ　無理は言わない

そりゃそうでしょ>>1
ガンダムを生み出した親なんだから、
他の監督がガンダムの名前を使っただけで、
お禿様のガンダムの一部でしかすぎないのだから。

そう思ってZ以降富野のワンマン体制にしたら碌な物が出来なかったという

>>740
講談社から出てた１ｓｔ作ったスタッフのインタビュー本「ガンダム者」読んだら
１ｓｔの成功はあのスタッフ全員の情熱に支えられてたと思う。

まぁアニメブーム全盛期だったし、消費者も含めて
あの時代のアニメ界全体に情熱があったわな。

今は企画とか技術レベルでは当時より恵まれているようになったが、
作り手も消費者も明らかに意識が冷え込んでしまっている。

>>742
当時は「新しいものを作ろう」という意識がスタッフ全員にあったからあの熱気が生まれたのでしょう。
今は昔のパターンをなぞってる例が多いから熱気が生まれないんじゃないかと

>>742
アイディアが飽和しちゃったんだよ
新機軸を出すのは容易ではない

ペーガサスファンタ爺

ていうか、
玩具の販促に徹するガンダム
が出てきたら、ガンダム内では十分異彩を放てるというのに、
何でそれが出来ないのか日登の中の人は。

>>746
G以降は販促に徹してないか？
Wや種なんかは著しいと思うけど

どっちも、玩具の販促に徹している、という感じはしないのだが＞Ｗと種
Ｇ以降は、たしかにガンダムとつくものがいろいろ出てきたけど、それ
だけで玩具の販促としてはOKなのか？特に種や種死。
Ｗの話は、ガンプラを爆破しろという提案じゃないよね。
玩具としての遊び方の提案が作品内にもっとあってもいいような希ガス。
あと、ガンダムの名に縛られにくい相手側MSこそ、玩具としての新しい
アイディアを盛り込みやすい素材だと思うのだが、そういう例が思いつか
ない。どっかで見たようなデザインを基調にするのがせいぜいで。

種は放映時にやってたガンプラCMがあまりに酷かった。

あはは！ごめんねぇ〜！強くってさぁ！

アンタって人はぁ〜・・・って言った相手はフリーダムじゃなかった

あの。

中学生のときに初代ガンダムのファンだったのですが、
その後ずっと忘れてました。
いつのまにかいっぱいガンダムの続編が増えていてびっくりしました。
自分なりにたどって、その後宇宙の歴史がどのように進んだのか調べたのですが

SEEDとかって、完全に初代とはつながらない「別設定」ですよね。
（ターンエーも別設定だが無理やり何百年も時間を経過させればくっつきそうだが）
なのにメカ名は「ガンダム」で一緒なのって
どういうことなんでしょうか？ちょっと理解できないんですが。

>>752
オナニーでもしてろクズ

ザンボットやゴーショーグンもガンダムですよ

あの時代でもっとも完成度が高かったのはガンダムってだけ。
だいたい、原作総監督は富野ガンダムだけど、
原案はサンライズですからね。

>>755
嘘言うな、原案も間違いなく富野だろ
後は版権管理でサンライズってだけ

>>740
Zで富野の実力がはっきりしましたよね。

ガンダムはみんなのものだよ

１０年くらいロボット物つくってたんだから富野もネタはつきるでしょう

とっくに尽きてるんだけど、いまだに屁理屈だけはグダグダこねてます。

845 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/10/07(金) 06:24:13 ID:???
種厨の勘違い
「禿を引きずり降ろせば種が1ｓｔより名作になれると思ってる」


最近、これが当てはまるスレを良く見るな・・・

>>756
数年前に講談社から出てた１ｓｔ作ったスタッフのインタビューを載せた
「ガンダム者」(講談社)という本によると富野は企画の途中から参加してる。
１ｓｔの最初期のアイデアは「SF版十五少年漂流記」でこのアイデアは後に
「銀河漂流ﾊﾞｲﾌｧﾑ」に転用されてる。

バイファムの原案も御大だったな。
来年Ｚやるからと、バイファムは神田にまかせたらしいが。

>>762
その話のどこにガンダムの原案が富野じゃないと言う話しにつながるんだ

>>764
富野「だけ」が１ｓｔの企画者ではないという事ぐらい理解できないのか？

>>765
分かるよ、そんなの当たり前
だが、それと原案の話がどうつながるの？

途中参加なら原案は出しようがないわな。

はぁ？
放映も始まってもいない企画段階でも原案はいくらでも出せるだろ

マジレスすると、途中参加になったのは当時ダイターンの監督で忙しかったから
ダイターンの監督をやりながら次回作（ガンダム）の原作を作った
富野はこのパターンを約１０年続ける

>>768
そういう事なら一番最初の企画の頃から関わってる安彦とかどうなるんだよ？
企画最初期の「SF版15少年漂流記」の構図を引きずってるからWBは民間人の少年だらけになった訳だし。

>>770
あんたのくだらない脳内の話なんかどうでもいい
ガンダムの企画の決定打になったのは富野メモでまちがいないし
安彦本人も「ガンダムは富野さんの物」と言い続けてる
オリジンもバンダイもサンライズも原案富野とクレジットになってるだろ
富野の創作開始日時は1978.8.28
企画設定、部分の作成終了日時は1978.11.6
企画メモ自身の終了日時は11.5
企画としての正式スタートは11.14
その後改稿を重ねてガンダムにいたる

>>771
>>739-740

>>771
富野だけで１ｓｔが成功したと思ってるﾔｼはZ･ZZの失敗をどう思ってるんでしょうかねｗ
とりあえず「ガンダム者」ぐらいは読んどけ

>>771
その日付はどこからとったんだ？
よかったら教えてくれ

>>773
スレの流れはよくわからんが、1stが富野だけじゃないのはよく言われることだわな
だが、同じ人間が集まれば必ず成功するわけでもあるまい
１人の人間でも同じこと

>>774
富野メモ原稿そのものの日付（1〜29まである）この29枚のメモ以外にも
人物名や大まかな背景設定、ストーリー、ドラマ、宇宙人を使わないや新しいロボットの使い方など
細かいメモが走り書きだが少なくとも確認できるだけで11枚存在する
掲載元はサンライズ刊の記録全集１にのっている
企画の題名は
新企画ガンボーイ・アプローチ
11.14の企画スタート後は多数の人の手が加わり改稿を重ねガンダムになる
>>773
俺はガンダムが富野だけで作ったなんて思ってない
多数のスタッフによるもので出来上がった作品だと思っています
俺がレスした部分は原案についてのみです

>>661
それは後から作った話だよ。
ちょっと考えればわかるだろ。

>>775
ありがとう

>>776
661じゃないが、どの辺が作った話だと言うんだ

>>774
それは言い訳。ﾊｹﾞが失敗作を連発したのは事実なんだから。

>>779
富野作品では駄作でもアニメ業界からみれば及第点では？

禿マンセー。

>>780
信者必死だな。

禿コロセー。

>>779
作品そのものを評価するならΖは成功だろ

だからこそサンライズも今になってΖの劇場版を金使ってやらせてる
あらかじめ話も大体解ってるんだから集客が見込めない失敗作に
わざわざ金使って作らせる訳無いだろ

そうゆう意味では種も腐女子層獲得できて成功なのかもしれんが
Ζのように長いスパンが空いてもリメイクされる作品かどうかは疑問

ΖΖは作風がそれまでのユーザーに受け入れられずに意見が割れたのは事実だけど

>>779
同じ人間が集まれば成功すると本気で思ってんの？
成功したバンドがヒット曲を永遠に出し続けられるわけじゃないだろ
おめでたすぎる

>>785
ハゲ一人で作るよりは成功する可能性が高くなるって意味だろ、それぐらい
読み取れよ・・・

というか盤台的に意欲作だったＶって評判悪かったのかね
ある意味死にまくりでリアルだったし
ギミックも玩具寄り（でも再現できない）なわけで
面白さとリアリティを両立させてたと思うんだが

>>785
もとの話は
ハゲの富野メモがガンダム成功の理由なんて
信者の妄想からはじまった話で・・・

F91は成功しなかったねえ

>>788
もとの話は>>755からじゃないのか？
どこにそんな妄想が？

>>787
Vに関してはサンライズがバンダイに吸収される際にいろいろあったそうだから
富野が切れてしまっていたとか。ウッソの母の生首なんて子供が見るものじゃないよね・・・

まぁ>>755原案ってのがどの程度の事言ってるのかワカランが

「次は宇宙モノのロボットアニメ」って程度ならほとんど全てのアニメが会社側の企画
そこからプロデューサーが監督はこの人ってブッキングして詰めてくのが普通

そこから監督が自分のイメージに近づくようそれぞれの担当指名したり、コンペしたりするそれをプロデューサーが調整してスタッフを集める
で、企画のデザインや時代背景などが決まっていって話を作り始める
その段階で「宇宙ロボットアニメ」から「ガンダム」になる
良いスタッフ知ってて集められるのも「監督」の腕
脚本家じゃねーんだから話作ってるだけなわけじゃない

企画立案、原案はサンライズ
ガンダムの原作、原案は富野

>>787
意欲作というなら、MSをデザイン的にもう少しﾅﾝﾄｶしたらどうかと。
あそこまで大味な理由は、作画に金使えないからじゃないのか？

>>793
ちっげ〜よ
トミノ曰くスッタフがホントマジでへタレだった
バンライズ化の進行で有能なのは皆引き上げてったとか

あとあのデザインは意図的にやったらしい
劇画っぽいのでなくすっきりした感じでって事で
Ｖ２なんか監督は反対したけどカトキが
「Ｖ２なんて厨な名前なんだからこれくらいやんなきゃ駄目」
って言って無理やり通したんだとか
ちなみにトミノはＶ２が大層きらいだったらしく小説版では
「セカンドＶ」をカトキが描き下ろしてたりするｗ

アサルトバスターなんかは作中でこき下ろす始末だしな

「タイヤが飛ぶな！」とかなｗ
あのふてくされ方が最高に面白いんだが･･･信者の屈折した楽しみ方だ
悪かった

まあ、あれ見た後で髭見ても大して驚かないよな
むしろ、今度はこう来たかって感じ

おかしいですよ

カテジナさん！！

未だにVの話なんかをしている君たちは本当に頭が可笑しい人達なんですね(笑)

未だにVの話なんかをしている君たちは本当に頭がトチ狂ってんですね(笑)

>>800.801
作ったお前にいわれとうないわ

エヴァで庵野がパクったってのはＶだったっけ？

イデオン

スペースランナウェイ

>>794
なんだ、悪いのは全部スタッフかｗｗｗ

>>806
そういう意味では富野ってすげーな
駄作になったらスタッフのせい
名作になったら自分の手柄
本人がそういってる訳じゃないけど、
そういう雰囲気を作ることにかけては日本のアニメ監督の中で一番だと思う

いやいや、禿げは「多少」まともになったぞ？ｗ
商業的失敗作∀・ブレン・キンゲは
自分でも満足してると言ってたし
珍しくスタッフ褒めてるしなｗ

やっと、「普通の」感覚を持ち始めたんだろうｗ

富野とサンライズの関係ってよくわからんが
これは要するに「ドラゴンボールは鳥山明のものか？」
っていう事と同じなのか？
あれもTV版スタッフがオリジナルで「ドラゴンボールGT」とか
作って色々もめたけど、いわゆる「GT」＝「富野以外のガンダム」
ってのと同じ感覚でいいのか？

コミックスに限らずDBグッズが売れたら（それが例えGTでも）鳥山明にはロイヤリティーが入る
しかしガンプラが売れても（それが例え1stでも）富野の懐は少しも暖まらない

>>810
そいえば恩田が富野の新築御殿に遊びにいった時に
「これがガンダム豪邸か、でも監督なら２０年以上前に建ててもいいのにな
　という気もする。いつかは俺も・・」
とかブログに書いてたな。
やっぱあんま金入ってこねーんだろうな。

どっちかと言うと２人分収入があるから　
種シリーズの負債の方が儲かってるのかもな。

ああ、負債も種無印のあとに、家を新築したんだっけ。

最近はＶスタッフも褒めてるぞ
「あんな酷い体制の中でよくやった」って
だから番台だけは許せん、自分も含めたスタッフは被害者
というスタンスですな

でもTVZスタッフけなしてるぞｗ

「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って
おります。

>>814
Ζの事は数年前トップランナーに出るまで忘れてたからｗｗ

Vのときは自分とバンダイの軋轢にスタッフを巻き込んだ、って意識があるんじゃないの？
でΖの場合バンダイとの軋轢もあったんだろうけどそれ以上にスタッフが駄目だったと未だに思ってるとか

失敗したのは周りが悪かったから・・・ですか。

まるで碇シンジ君ですねｗ

富野も馬鹿だよな。
素直に負債の様な生き方してりゃ
金だってガッポリ入っただろうに。
敵だけ作って金も貰えずだもんな。

この人、歳くってるわりに成長してないね？
アリスの懺悔でカトキと、あさの、高橋の対談があったけど
そりゃ富野に対して愚痴りたくなるわな

でも、カトキって場面場面で言ってる事変えるからなｗ
富野と同じでｗ
以前NT巻末のコラムを担当してた時
「作家・富野は稀代の人」とか
持ち上げてたしなｗｗｗ

今回の映画またスポンサーのせいにして愚痴ってんだってねｗ

なんかガンダムが富野のものっていうよりも富野がガンダムのものって感じ。
イデオンでもあっただろ？コスモたちがイデオン捨てようとしてそれを許さないイデってのが。
富野はもうガンダムの一部。富野の一部がガンダムな訳じゃなくなってる。

>823
うまいこと言うね。
ガンダムから逃げたくても逃げられない富野は、
まさにガンダムの一部。悪い言い方をすれば、
歯車とか部品なんだと思う。

>>824
しかも現実的にガンダムという存在にとってもはや富野は代替の効く部品になってしまってる。
仮面ライダーやドラえもんが石ノ森章太郎や藤子Fが死んでも続いているようにね。

>>819
富野がそれをできる人なら大元の1stが生まれることは無かっただろう

>>825
その結果生まれたガンダムが
仮面ライダーの様に支持されるものだったか？
結局、いつも批判の嵐で
出て来る言葉と言えば「商業的には・・」
の一点張りな気もするが。
その商業においても
馬鹿なガノタが律儀にお布施するもんだから
Z＞種死なDVD売り上げになっちまうし。

要領よく会社関係者とやるとこや
腐女子やヲタに媚びるとこは負債を見習えばいいんだよ。

野朗を主人公にするという一点だけ守ってくれれば
トミノなら種を面白く出来たかも

>>827
批判ばっかりでもないだろう。
平成ライダー派と昭和ライダー派と同じような対立はあるけどな。
富野儲が認めないものはガンダムとして失敗だとでも？

>>825
でもUC世界に関しては結局富野の枠超えられない訳で。
その証拠にVガンダム以降のUC世界描いたアニメって無いでしょ
仮面ライダーは漫画とｔｖでは別物だったの理解しときましょうよ

>>831
そもそも俺は別にＵＣガンダム限定での話はしてないぞ。「ガンダム」の話をしてる。
ドラえもんやライダーのように富野がいなくなってもガンダムシリーズは普通に作り続けられる。といってるだけだ。
なによりもＵＣって言う世界に拘らずガンダムが作られるようになったことが既に富野の枠を超えていると思うんだが。
ＵＣ以外はガンダムじゃないとか言うのは単に好みの問題なんだからな。

どういう意味で最後の行を書いたのかは知らんが石ノ森は漫画だけ書いてたわけじゃないぞ。
ＴＶシリーズにも積極的に関わってる。
まさかと思うけど　ライダーの価値は漫画＞ＴＶだ　とか　漫画版しか評価対象にない　とか思ってるんじゃないだろうな？
どっちもちゃんとライダー、だぞ。ＵＣもＡＣもＣＥもＧの影忍もガンダムなのと同じでね。

まぁまぁブラスターマリでも読んでもちつけ

Gの影忍はガンダムなのか？w

一日号ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

今の富野は昔の作品の改悪しかしてないじゃないか

シャア猫のこともガンダムなんだろうな
きっと

シャア猫は普通に同人誌とアニパロに分類だと思うんだが

>>832
お前は少し落ち着け。
要は富野じゃなくても作れる事は誰だって作れるんだよ。
重要なのは「それが面白くて多くの人に受け入れられ商業的にも成功するか」
だろ？
平成仮面ライダーは小林靖子氏を始めとした
優秀な脚本家によってイケメン人気だけに留まらず内容面でも
評価が高いってのに注目せなあかん。
種を例に取ればイケメン人気「だけ」でしかないんだからさ。

>>836
永井豪先生に失礼だぞ

>>839
心配しなくても落ち着いてるｗ
Ｗ、Ｇは？騎士、武者ガンダムシリーズは？多くの人に受け入れられて商業的にも成功してないの？
この板でこんなこと言うと叩かれるだろうけど
なんだかんだで種だって「多くの人に受け入れられ商業的にも成功」したぞ。（突っ込み所も多くて批判も多かったけどなｗ）
種死はライダーで言うと剣と響鬼の悪いとこ足した状態だとは思うが。
それにお前さんの言う重要な部分とやらは富野も満たせないことも多い。
ちなみに俺は別にイケメン人気だけのガンダムがあっても悪いとは思わん。
ＳＤガンダムが人間が出なくても成り立っていたのと同じ感覚だ。
長いシリーズ（と言うか既にジャンルと言っていい）になると
そういうのが混ざることもあるさ。個人の好き嫌いは置いとくとして。
あと平成ライダーの内容面は評価が高いんじゃなくて常に賛否両論な。
イケメンとオナニーで構成されてるって意見も多いんだから。

で、あんたがもし831ならＴＶと漫画は別物ってどういう意味で言ったの？
831とは違うのならごめんｗ

>>841
俺はリアルタイムで見てないから当時の事情は良く判らんがWって映画になったぐらいだから
商業的に成功した部類じゃないの？
種の場合DVDが出てきた時期の作品だからソフトが売れてる面を考えるべきではないかと。
あと平成ライダーは5年以上も継続してる時点でそれなりに受け入れられてると言えるでしょ。

>>842
うん。ＵＣ外の成功した部類の例でもちろんＷやＧ、種とかのことは言った。
平成ライダーの事は「賛否両論だが最初に作った人が絡んでないシリーズ物の成功例」のつもりで言ってる。
意図が伝わってないなら俺の文章のせいだな。すまん。

ぶっちゃけバンダイ的にもサンライズ的にも
長期的視野で経営方針練れるのは宇宙世紀物しかない訳じゃん。
Wも種も一過性のものでしかないよな。
それは支持してる層がいわゆる言葉は悪いかもしれないが
「同人ヲタ」「腐女子」ってな層で、そういう人達はまた次の
お気に入りキャラが出るとすぐそっちに行ってしまう者達なんだよな。
だからゲームなんかは特に顕著だが
宇宙世紀物に依存しちゃってるんだよな。

そういう意味では「富野＋宇宙世紀」という組み合わせを
越せるものはまだ出せていないと言える。

その点は仮面ライダーとは少し事情が違うよな。

新作ガンダム
富野監督最新作
これに踊らされてる俺たちに明日はあるのか？

>>844
バンダイはともかくサンライズは別にUC物を経営戦略の中心には置いて無いだろ
サンライズ的に美味しいのは「途切れずに仕事がある」「映像ソフトが売れる」で
あってその点で言えば非UCのアナザーガンダム3連作や種、種死の方が美味しい
バンダイにしたって商売的なうまみがあるのは結局1st、Zくらいであって、ZZ、F91、
Vなんかは下手すりゃ赤字物だ

要は「∀の続編」を作れって事だな？

>>844
別に越える必要はないんじゃないのか？
シリーズが継続できるくらいに成り立ってれば。
それにその「一過性のもの」もＵＣ物を知る入り口になってる側面もあるんだから。
そういうのがシリーズ物のよさじゃないのかと思うぞ。
これまた特撮で悪いが一過性の客がメインターゲットで30年以上続いてるシリーズだってあるんだからさ。
富野がいなくなってもＵＣの続編がなくなっても、
ガンダムというジャンルを作った富野の功績にケチがつくわけじゃないし貶める必要もない。
逆にそれ以外を貶める必要性もない。

ライダーと事情が違うといってるけど結局あれも初代の人気や売り上げどれも越しとらんから事情が違うとも言い切れんことも付け加えとく。

>映像ソフトが売れる

これに関しては
新旧作画の継接ぎアニメが種死9巻に売り上げで大差をつけちゃったから
何とも言えないよなぁ。

>>849
Ζと比べず他のアニメと比べると売れてる方だと思う。

>>849
それはシリーズ13巻の売り上げと3部作合計の売り上げを比較するような物だと思うが・・・

　近いところでは、ファースト〜Ｚ世代に向けて３年計画で（０６、０７、０８年度かな？）
新作映像作品などのいくつかのプロジェクトが控えているようですよ。
日経キャラクターズ最新号（Ｚガンダムが表紙の）でのバンダイ上野新社長兼ＣＧＯ
のインタビューに書かれてました。

えええ〜〜〜〜〜〜〜正直その辺の墓を荒らさないでって感じする
宝が埋葬してあるからってモウヤメテー
バンダイはなにか不祥事でガンダム文化ごと潰れるといいよ

福井が「自分が企画するガンダムにはアムロやシャアを出したい」
とか言ってたけど
やはり今の様な「特定」の層（同人・腐女子）にしか受けが良くない
という状況はなんとかしたいって事なんだろうとは思う。

ドラえもんも原作風になってるし、ライダーもTheFirst上映、ウルトラマンも旧怪獣が最新作に出演。
そして1st〜Ζ世代に向けた福井ガンダム。
時代を築いたものが原点回帰に走り出してるのはそれを見てた世代が作り手に回ってるからかね。
僕が味わった感動を後の時代に☆とか言うノリなんだろうな。

>852
そんな3年計画より、今新訳Zに金を出せ!!と言いたい…

>>856
禿がサンライズの出したΖの予算がめてリーンの翼にまわしたんじゃねーの？といってみるｗ

>>847
＞∀の続編

一応作ろうと思えばできるとは思うけど富野にやる気あるのかなぁ・・・
個人的にはヨットでﾒﾘｰﾍﾞﾙとどこかに去っていったグエンの逆襲が見たい

続編可能なほど人気が出たら喜んでやっちゃいそうだが

というより富野以外で面白いと思ったガンダム（？）はGぐらいだ

富野のガンダムで面白いと思ったのがダブルゼータだけの俺はどうなる。

決定的負け組

>>861
感覚があまりに狂ってる。

狂ってて悪かったね、エルガイムみたいなライトなノリが多かったから好きだったのさ。(･ω･)

いわゆるガノタ、ガンダム好きとは感覚が違うんだろ

>>861
君こそＮＴだ！

ガノタはウザイ！

富野のものってしときたい富野オタ
富野じゃなくてもガンダムなら好きなガノタ
富野じゃないほうがおもしろいと感じるガノタ
ま、色々いるわな。

ガンダムを生み出した富野や安彦が生きて作品作ってんのに
関係ない人がなに出しゃばってんの？って感じ
恥知らずだよね

ただ、Ｇだけは微妙にOK
富野の指名だし完全なパロディだから

>>869
偏狭な富野儲の典型例乙

Ｇ＜＜＜＜＜＜味っ子
Ｗ＜＜＜＜＜＜トルーパー
Ｘ＜＜＜＜＜＜勇者シリーズ
種＜＜＜＜＜＜サイバーフォーミュラ

他人の褌はくだらない

>>869
まあそういうの言い出したらキリ無いから。そもそも１ｓｔが綺麗な形で終わってたのに
続編作った時点でダメですよ。一端続編作ったらウルトラマンや仮面ライダーのように
シリーズ化する流れになってしまう訳です。

シリーズ化して何が悪いのかがそもそも解らん。

>>873
続編は大抵面白くないのが悪い

>>873
思い出に縋りたいのです

>>874
面白いのも多い。懐古厨乙。

>>858
何か面白そうなネタっぽいのでコピペしてきた。
これ・・・もうムチャクチャ嘘設定っぽいけど、
>>最後の一体であるターンＸを宇宙に放流した
を利用すれば　ターンＡの続編を作れそうだね。

アムロが∀に乗ったらV2ウッソにも勝てる！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128072377/l50
17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 18:57:50 ID:???
本気の∀は時間と生物の意志を操れるらしい
というかそもそもターンＸが時間と生物の意志を操れて
その能力を使いＮＴ達は次々と他の星を攻めた

気にくわないことがあればその攻めた星の銀河内でイデを発動して滅ぼした
そして敵を洗脳して手下を増やし
宇宙怪獣を消滅し宇宙を制圧した
たしかにこの宇宙全ての生物が自分達の下に従い争うことは無くなった
しかし全てを手に入れたＮＴ達はやっと気づいた
今度はこの能力で自らが滅びるのでは無いかと
恐れたことは現実となりＮＴ達はターンＸ同士でお互いに争った
生き残った僅かなＮＴは三体のターンＸを持ち自分達の捨てた故郷である地球に戻った

26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/09/30(金) 19:12:56 ID:???
地球に住む人間はＮＴの存在など知らない、いきなり共存できるはずも無い
共存することを拒んだ地球の人間に対してＮＴ達がとったことは
やはりターンＸで地球を武力で制圧すること、もちろん地球の人間はそれに抵抗した
しかしこの行動によりＮＴ達も２つに別れた
地球側の味方をする者、地球を制圧しようとするもの
そして地球側は一体のターンＸを手に入れ、制圧側は二体のターンＸになった
地球側はターンＸを改造して∀を作った
∀と二体のターンＸは対立
∀の技術で一体のターンＸを圧倒的な力で撃破した
それを恐れたＮＴ達は降伏、最後の一体であるターンＸを宇宙に放流した
ＮＴ達は月に住むことを許された、しかし制圧側一人のＮＴが∀を強奪、再び争いが起きる
地球も人の心も全てが汚れていた、それを見た∀は禁断の技である月光蝶を発動

これが∀までの歴史の事実である

byトーミノ

>>876
具体的に挙げてみろ。失敗作ばっかりじゃないか。

お前にとって失敗でもＧ、Ｗ、無印種は世間的に成功。残念だったね。
1st越えてない云々は論点がずれてるから却下だぞｗ

ま、878が何を持って失敗作って言ってるのかが解らんのもあれだけどなｗｗｗ

>>879
世間的成功作の基準も挙げずに、論点がズレてるも何もあったものじゃないが。

>>880
ファーストを超えるのは無理としても、それに準ずる程度の評価・知名度等があるかどうか。

>>877はスルーか？

>>881
過去レスぐらい見ろ。その辺全部もう議論済みじゃねーか。

禿のものならまあいいかも