0083の矛盾をとことん追及するｽﾚ　GP04

ではサラミスのデザインが浮いている点から説明してもらおう。

存在そのものが矛盾

マゼランはスルー？

いきなりそんなきつい質問したら
83チウが寄って来れないでしょうに

コロニーレーザー食らっても無事なＧＰ０３はどう説明するよ

あまりに恣意的過ぎるな。
矛盾っていうのはそんな主観的な食い違いについて使われる言葉ではないぞ。

サラミスは知らんがコロニーレーザーは威力が激減してる。
鏡も少ないし焦点も合ってないし。

>>1
980 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/06/10(金) 20:50:40 ID:???
サラミスの件は
デザイナーが違うからじゃぁダメなのか？
俺は旧サラミスと同一の物と思っている

これじゃダメなのか？

伝統あるスレタイをそう易々と変えられてたまるかぁ！！

>>6の通り、サラミスが丸いってのは不自然なだけで矛盾ではないな。

次はムサイのディティールが違うから(ry

そういや、あのサラミスの設定ってどうなっとるんだろ？
サラミスじゃないのかも…

北米にコロニーが落下した件。
直撃したあたり、ちょうどシャイアン基地がある付近なんだが・・・

UC富野系＝サラミス
83偽サラミス＝地球防衛軍護衛艦

敵の将兵と戦闘中にペラペラ喋っても軍法会議にかけられない将校。

>>5
直撃してない

矛盾してないよ派の
「FとF2は作画の違いだけで同じ物」の論理的な説明がまだですが

83厨のぼくから言わせて貰うとだな。サラミスが矛盾と言われても
はいそうですかとはいかないんだよ。83もガンダムなんだぜ。
愛があるなら83もガンダムの正史に加えてやらないといけないだろう？
おまえらは83を認めたくないだけなのか？もう１０年も前の作品なんだから。
ぼくはあのサラミスは演出上仕方ない物だったと思うのよ。あのシーンであ
えてデザインの違う新サラミスをだしてデラフリが時代錯誤であると強調し
てるんだと思う。
いつまでも昔の作品の粗を探してないでサ。映画Zの粗でも探そうぜ？い
ま作ったガンダムなんだから83も踏まえたガンダムだろう？映画館にいま
すぐ行こうぜ。いや、無理っぽいから明日行こう。２部や３部でGMクゥェルと
か出してくれる事を祈ろうじゃないか。今になって83だけ浮いてるとか
扱いが不当だとか行ってないで
い　　ま　　す　　ぐ　　チ　　ケ　　ッ　　ト　　の　　予　　約　　だ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>17
FとF2が違うものであったとして何か矛盾になるのか？

>>17
それを言ってたのは一人だが、その前に、

１．F２のどこが何とどう矛盾するのか？
２．ザク／グフと違うほどの外見上の違いはどこか？

を書け。

>>18

>い ま作ったガンダムなんだから83も踏まえたガンダムだろう？

残念ですが、総ての映画はそれだけで帰結するように作られても何の不思議もないのです。
無論、そういう風に作らなくてもいいですし、「ファーストガンダムの正当なる……」
というキャッチコピーがありますから期待もしましょうが、キャッチコピーはキャッチコピーです。

よって、「他のガンダムと比べて0083は……」という批判を今までに聞かれたのであれば、
その言葉は、真っ当にその作品を評価しようとしていないと判断して聞き流すのが正解かと思います。
ちなみに私は0083は嫌いです。　ロボットが格好悪いから。

>>18
おまい星を継ぐもの見てないだろ。
クゥエルでてるぞ。冒頭のシーンで足の裏見せてたし、アレキサンドリア出港直前に姿を見せてた。

>>19
ちゃんと形式も与えられてMGでプラモ化されているF2を
「Fと同じ物だ」というキティの主張が矛盾だと言っている。

>>20
１・ちゃんと形式も与えられているF2を
「Fと同じ物だ」というキティの主張が矛盾だと言っている。
２・ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/ms-06f2.htm

>>18
83厨のぼくから言わせて貰うとだな。

まで読んだ。

>>22
行こうぜって書いてあるぞ。

>>23
じゃあ、「違うものだよ」で終わり。
しかも、その発言自体は「矛盾」はではないしｗ
で、そのリンクが何？

80のザクもコマンド系のジムも最初はディテールアップはしてるけどオリジナルと同じ
ザクとジムだったはずが本編の事情とは別の次元で新しい形式番号与えられてるからねえ
またそれとは別に製昨年の問題だけじゃなくテレビと映画とOVAじゃ同じ表現ができるわけでもなし
ガンダムの頭部バルカン一つとってもΖでポッド式（リアリティーアップ）、CCAで排莢（ディテールアップ）してる

>>26
83チウは単純だなｗ
何故Fと違うものなのか？にすら考えが回らないとは…

>>24
お前だけだよ、気づいてくれたのは…
単にマニアック過ぎただけか？

>>28
バカだねぇ
それを指摘するのがおまえらの役目、ない知恵しぼって精々がんばりなｗ

で、なんで83はみんな改サラミスとF2なんだ？

>>30は頭が回らないと
自らカミングアウトしちゃったのか？
それとも臭いものには蓋しとく主義なのか？

>>32
わかったから、F2の何が何とどう矛盾するのかいってみなｗ

んー？
マクロスって劇場版じゃなくてテレビ版が正史なんだよな？

そうか聞きたいか。
F2ばかりでFは何処いっちゃったのさ（1stとの合点がイカーン）
改サラミスばかりでサラミス何処いっちゃたのさ（UCガンダム総てとの合点がイカーン）

サラミスは83厨でも既に擁護不可。

連邦だけじゃなく残党軍も全部ザクはF2タイプだったな

>>35
やっとかｗ
ぜ〜んぶ過去スレに回答がある、読んで来い。
手抜かないで全ログ読んで来いよｗ

それで納得できなければ、そのレスを晒せ。

作品中では同じ物として描かれていたが
玩具屋サイドの混同を避けるために後付けで別種とされた。
デザイン上の矛盾云々の罪は作品にはない

>>38
また逃げたね。
過去スレで論破？　してないだろ。

>>40
逃げる？

だから納得できないというレスを晒せよｗ

>>38
説明できないから過去スレ嫁っておみゃーはパターン杉ｗ
おまい自身はあれをどう納得しとるんだい？
また過去スレ嫁なんて雲隠れはお願いだからしないでね？

>>38
もう馬鹿はほっとけよ
何を言っても無駄っぽい
人の意見を読んで、自分の頭で考える事ができない奴なんだから

ガノタ→F何処ー？
83チウ→F２がいるだろう！

そもそも矛盾とは互いに相容れる事の無い２つの事象を指す。
Aが成立する為にはBが成立することが絶対にありえない、というのが矛盾。

>>41-42
俺の意見は無視か？

自分の見解晒さずに過去レス読めが意見じゃ永久に無駄だろうよｗ

>>46
いえ、それでもよいと思います

>>47
自分の見解が過去スレに満載されてるからそういってるだけ。
ちなみに「それを読め」は意見じゃないよｗ

>>46
それはリアルの理由だろうにｗ

サラミス改とF2はデザイン上の矛盾ということで確定ですか？

>>49
では一例を聞かせてもらおうか？








過去レス嫁！！（どうせ突っ込みどころ満載で晒せないんだろうなぁ…）

８３チウに必要なのは自分の意見を堂々と晒す"勇気"だ！

デザイン上の矛盾でいいからさぁ

幼稚な粗探しを矛盾とか言うのやめようよ
見てて痛々しいよ

>>43
すまんな。

>>52-53
ｗ
だからおまえが拾って来いよ。
いくらでもやれｗ

>>55
先に進まないからもう来るないｗ
何しにこのスレ来とるの？

前スレで83厨が「ヴァルヴァロ関連に矛盾点は何もない！」とキレた時が一番ワロタ

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　戸　|
　　　　　　　　 |　部　|
　　　　　　　　 |　洋　|
　　 　 　,,,.　　 |　子　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

さてここでクイズですよ。
千葉県出身のアナウンサーで
学生時代に売春斡旋を行い、友人を無理矢理犯させた挙げ句
自殺に追い込んだ上に反省の色も見せず、
最近ではめざにゅ〜やいいともなどでも活躍中の
フジテレビ女性アナといえば誰でしょう？

答えはここ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1117158843/

>>56
池沼振りをさらすため。

>>55

ど　　れ　　が　　お　　ま　　い　　の　　レ　　ス　　だ　　？

過去レス拾った所で「それはそいつ１人が言っている事」であいつらは終わりさ

83厨は同じ仲間が間違った事を書いてもその場では否定せず
次スレになって「それは一人が書いた意見だ」と切り捨てるわけねｗ

レスが止まった……
逃げたか、83厨。

>>62
なんでみんな同じ意見をもたないといけないのかと。

で、誰か前スレのログ持ってる人いるならF2とサラミスについてまとめてくれ。
そうしないことには話が進まない。

>>64
＞なんでみんな同じ意見をもたないといけないのかと。
どこの誰がそんな事を書いていますか？
＞で、誰か前スレのログ持ってる人いるならF2とサラミスについてまとめてくれ。
なんでごく最近の過去ログが読めないのですか？

>>65
悪かった。訂正する。

83厨だからってなんでみんな同じ意見をもたないといけないのかと｡
擁護するにも考えが違う人がいるのは当然。

で､誰か前スレ以前のログ持ってる人いるならF2とｻﾗﾐｽについてまとめてくれ｡
そうしないことには話が進まない｡

だから鼻ッから過去レス読めでつっぱねないで
今ここにいるお前の話を聞かせろと。そうすりゃ全く問題ない。

2スレ目のF2の流れ。
F2は数が少ないからZ以降の時代のジオン共和国などには残ってなかった。が、擁護論。
で、「ならなんで83に出てくるザクは全部F2なんだ？」という意見に、
「偶然」の一言だけで抗してたのが83厨。なんだそりゃ。

Ｆ２とＦはなにがちがうの？

中身。

>>68
なんか思い出してきた。
実際F2使ってるのはデラーズフリートとキンバライト基地。
デラーズフリートは性能のいいF2を使ってFはバラして修理用の部品とかドラッツェの材料とかになってるんじゃない？
キンバライトはよく覚えてないけど月から流れてきたとかいう書き込みがあったような。

>>71
ドラッツェのボディもF2だよ。

>>69
F2は車でいうマイナーチェンジ版。
基本設計はそのまま、軽量化・ジェネレーター強化を施した改修機。

デザインが違うのはあの時代に大河原の糞デッサンでそのまま使うわけにはいかないので、
リファインしたが、設定上は形状は共通。
１ｓｔでも大河原ザクそのままはほとんどでてこないので、この程度の差は大した事ではない。

F2は後期生産型で、終戦時多くの機体が連邦に接収された（→トリントンのザク）。
ジオン側は、降伏前に離脱したデラーズ艦隊、潜伏したノイエンビッタ−隊が持っていた程度。

>>73
あくまでも偶然を通すチウがあらわれた！！

>>74
どこに偶然があるんだ？読んだのか？

>>75
>>68

>>76
わけわからん、なんで>>73にアンカーつくんだ？

「ならなんで83に出てくるザクは全部F2なんだ？」

それで「偶然」アルビオン戦隊はF2「だけ」を運用してる敵と戦ったわけだ。
すごい偶然だね！
生産数はF型、J型が「一番」多いのに！

＞１ｓｔでも大河原ザクそのままはほとんどでてこないので

まさか作中のザクは頭身がおかしいとか言うまいな？

>>78
設定上、形状は共通なので、見た目では判別できない。
決起に呼応して参加しようとして、連邦に落とされた中にはFもあったかもしれない。
劇中は科白だけか、スクリーン上の点でしかなかったが。

>>73の理由から、連邦ザクがF2なのは当然。
ノイエンビッター隊は工場出荷状態ではなく、前線で組替えた機体。
デラーズは元々F2のみが優先配備された部隊だったか、戦後改修したか、
どちらにしろ後期生産の上位機種に合わせるのは当然。
尤も、供給源の無いノ隊は丸々F2とは限らないが。

>>79
偶然ではなく必然、アルビオンが交戦したのは上記の２部隊でしかない。

>>80
？
序盤のザクなんて設定書とは似ても似つかない美しいプロポーションのザクｗ
安彦が倒れてた間は悲惨なザクしか出てこないが。

とりあえず、作画レベルどころか設定画の時点で83ザクは違うんだが？

それと偶然じゃなく必然って事はつまり、始めからアルビオンは２号機よりもF2ザクをお目当てで航海していたと言う事だね？
F2追っかけてたら偶然２号機を見つけたと。へぇーへぇーへぇー…

「外観は同じだが作画が違う」というのは
MS小隊に出てくるザクとの整合性に問題が出てくるのだが

おまいらF２なんて設定が付加されてる時点で既に別物ですよ。

>>81
デラーズフリートは「寄せ集め」の部隊ですが何か？
アクシズに向かうことを拒否した連中の寄り合い所帯なんだがなー。
それなのに運用してるザクが全部F2。この説明は？
ま　　さ　　か　　こ　　れ　　も　　偶　　然　　と　　答　　え　　る　　の　　で　　す　　か　　？

>>82
>>81に対していってるんだよな？

おまえはとりあえず日本語の勉強からやり直せ

>>86
83チウは反論後回しで、まずは人格批判からはじめます。
みんな気をつけましょう。

はい

>>85
デ軍は艦隊ごと潜伏しドラッツェを開発（？）する工業力を持っている。
後に合流した連中が必ずしも兵器（特にMS）持参とは限らない。
元々はFもあったろうが、より高性能のF2に改修するのも当然。

つか、それも>>81に書いてるがな。

>>87
>>73>>81が理解できて、
その上での反論なら相手してやるから、
理解できるまで読み返せ。

>>87
そしてそのままうやむやにするのがいつものパターンですな。
で、勝利宣言。

>>85
つーか、俺は偶然などとは一言もいってないが？

>>89
うわー……
デラーズフリートの施設でF→F2への改修が出来ると思ってるよ、この人。
F2のコックピットシステムは統合整備計画の要綱に沿ったものだから現地改修のレベルじゃ無理だよ。
ドラッツェみたいな機体しか作れないのに……
>>73
しかも妄想を偉そうに語ってまあ。
デラーズってのはとんでもない不忠義者ですなあ。性能のいい機体をごまんと持っていながらア･バオア･クー戦に
それを全部温存ですか。ギレンが生きているころにも。
ア･バオア･クー戦ではグワデンの周りにもF型ザクもきっちりいたのに。
ああ、それと、ZZではハマーンはアフリカにいた旧ジオン軍残党を召集し、部隊に組み込んでるわけだが、その中
になんでF2もトローペンもないんだろうね？
君の理屈じゃアフリカ戦線には最新型の機体が多数配備されたはずだからF2もトローペンもあるはずですよね？
さて、反論を聞こうか。

て　　い　　う　　か　　何　　を　　根　　拠　　に　　必　　然　　な　　ど　　と　　言　　え　　る　　の　　か　　？

>>92
キンバライトのような補給線の延び切った基地じゃあるまいし、
一艦隊丸ごと＋本国の技術者含むアクシズ非合流組までいる組織のレベルが、
「現地改修」？
改修が絶対にできないという根拠は？

青葉区戦で、温存？何を根拠に騙ってんだかｗ
しかも、俺は一言もアフリカにF2やTpが多数配備されたなんてことは言ってないが？
捏造した内容で反論しろっていわれてもねぇｗ
自分で作った妄想だから自分に聞いてみれば？

>>94
こいつは斉藤さんと別れた直後、斎藤さんと飲みに行って、
飲んでる最中に西藤君から電話があっても必然と言ってのけるに違いない。

どこへいってもサイトウばっかでいやんなるｗ

>>93
やっと「必然」の意味がわかったのかな？

連邦がF2を持っていたのは当然。
唯一地上戦をやったアフリカの部隊がF2とTpで構成された部隊
空間戦闘はザクはF2を配備した部隊
と交戦しただけ。

アクシズ辺りと交戦したならまだしも、
F２で構成された２部隊と交戦したのだから、交戦相手がF2なのは当たり前。
しかも、それは劇中ではっきりと描写された部分だけ。


もう一度言っとくと、設定上はFもF2も外観上は同一。

>もう一度言っとくと、設定上はFもF2も外観上は同一。

　　そ　　ん　　な　　設　　定　　は　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　。
妄想乙。

>>98
それがF2の設定なんだが、何いってんの？

いいですかお前ら。
Zでは、連邦軍の総本部であるジャブローの基地内に
1年戦争時に開発されたザクのさまざまなバリエーション（MSV）が
実戦配備されていましたよ。

0079：ザク2の大きくのバリエーション（MSV）が開発される
0080：終戦後それらのほとんどが連邦に接収される
0083：連邦もジオンもザクタイプはF2型に統一されている
0087：ジャブロー居残り部隊として多種多様なMSVが配備されている

>>99
君脳みそ持ってる？
F2型の外装がF型とまったく同じ？
資料ちゃんと読めるか？

>>100
> 0083：連邦もジオンもザクタイプはF2型に統一されている

ここが違うな。（あとは知らん）
連邦のザクとして出てきたのはトリントン基地配備のみ。
ジオンといってもアフリカに潜伏し星の屑の為に降伏した１部隊数（５？）機と、
アクシズとは別れ、独自行動をとったデ軍のみ。

別に統一などされていない。

ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1118428149070.jpg
83オープニングからのキャプ。
ゲルググ、リックドム、F型ザク。
いずれも1stのデザインですなぁ。
これらはみーんなどこいったんでしょ。サラミスもね。
教えてエロイ人。

>>101
外装は違うよ、外観は同じだけど。
まあディテールにおいては多少の違いはあるかもな。
強化・軽量化に伴って。

>>103
そのザクがどの型ってわかるのｗ
サラミスは改修前のタイプだろうが・・・

>外装は違うよ、外観は同じだけど
日本語学びなおせ。小学校からな。

>>104
ふうん？
じゃ、サラミスはあの形状から改装して83の形にしてそれからわざわざもう一度全面改装して
旧型の装甲形状にしてMSデッキを増設したんだ。
わざわざ。
何のために？
ついでに言えば旧型のサラミスをあの形にする必然は？
またもとに戻したのに。
どうして？

ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1118429346039.jpg
ほらよ。お望みのF型ザクだ。
まさかこれ見てまだ分からないとか言わないよな？
言ったら頭の病院か眼科にいくことをおすすめする。

>>104
＞そのザクがどの型ってわかるのｗ
バックパックの形状からしてF型だと思うが
このシーンって0079の回想シーン的な映像じゃないの？

>>107
それ見ると
「FとF2は外観が同じで作画が違うだけ」
っていうのは間違いだという事になるね。

ポール牧

そういや0083には海兵隊用のゲルググなんていうバカなものがあるね

>>109
ついでに言うと83厨の理屈が正しければ08小隊で出てくるザクは全部83と同じデザインでないといけないことになる。
なにせF型、J型、F2型はみんな同じ外観らしいからね。

>>105
その必要があるのはおまえだよ

>>106
８３に出てくるサラミス改は対空兵装強化型。
どれだけがこのタイプにされ、どれぐらい沈んだか根拠でも？
もしくは全サラミスが改修されたとかいう根拠でも？

>>107>>109>>112
で？
一年戦争の回顧シーンだがそれがどうした？
なぜ、この場合もカトキリファインのザク形状でなければならないんだ？


FとF2は設定上同じ外観なだけだで、
それが作品上どう描写されても、設定の矛盾にはならないんだが？
しかも、08MSの形状など何の関係も無い。

>一年戦争の回顧シーンだがそれがどうした？
>なぜ、この場合もカトキリファインのザク形状でなければならないんだ？

>FとF2は設定上同じ外観なだけだで、
>それが作品上どう描写されても、設定の矛盾にはならないんだが？
>しかも、08MSの形状など何の関係も無い。

論理が破綻していることに気付かないのって哀れだね。
>もう一度言っとくと、設定上はFもF2も外観上は同一。
どこが一緒なの？
一年戦争の回想だったら旧デザインで83本編だったらカトキデザイン。
どうして違うんだろうね？　パラレルだからかい？
都合の悪いことになったら変なこと言い出すね、君。

>>113
FとF2は同じ外観なんでしょ？

だったら回想シーンといえども「作画の違い」でF2と同じデザインになるはず。
しかもデザイナーが同じなのだから「作画の違い」で08小隊に出てくるJ型のザクも
F2と同じようなデザインになるはず。

そうなっていないのは、F2がFとは外観が違うMSだから、という事になるんじゃないか？

>>114
どうして違うかは製作者でない者からすれば「演出」としか言いようがないな。
古さ、の演出。
回顧シーンも星の屑にも両方が混在していれば別だが。
それすら、作画レベルのミスでそういうことも起こりうる。
83にはそういうことはなさそうだが。

>>115
08はよく知らんがJは
「アポジを除き、各種改造を加え改修。多数のバリエーションが存在する」
とあるから必ずしも同じとは限らんな。
第一、デザイナーが同じでも同じ表現するとは限らんし、そうでないとならない理由もない。
更にいうと、08のデザインには大河原もカトキも加わってるし、
ラインみるに、JやRDの設定やったのはこりゃ大河原だろｗ
アプサラスはカトキだろうけど。

>>116
FとF2は同じ外観なんでしょ？

だったら1年戦争の回想シーンに出てくる「1年戦争で使用されたF型」は
君の言う「作画の違い」でF2型と同じデザインで書かれるはずだよね？
昔のセル画をそのまま流用しているわけでもあるまいし。
しかも08小隊と0083はメカニカルデザイナーが同じなのだから
08小隊に出てくるF型と同じ形に近いJ型のザクはデザイナーがリファインしているのだから
「作画の違い」でF2型と同じようなデザインになるはずだよね？

そうなっていないのは、
F2型がF型やJ型とは外観が違うから、という事になるんじゃないか？

>>117はコピペか？ｗ

>>117
>>116

>>118
>>115だと作画の違いクンが質問に答えずに話を誤魔化そうとするから
もうちょっと分かりやすく、逃げにくいように書き直してみた

と言ってる矢先に逃げられたｗ

>>120
同じ事書いておいて何勝ち誇ってんの？
この程度が逃げ道がない渾身の文章かｗ
そもそも「作画の違い」ではないよ、もういちど>>73に戻りなｗ

> 君の言う「作画の違い」でF2型と同じデザインで書かれるはずだよね？

いや全く。そんなマイルールに縛られる必要ないしｗ

> しかも08小隊と0083はメカニカルデザイナーが同じなのだから

08の設定が全て同一人物のものと思えるとは・・・いやはやｗ
（まあ83も全てがカトキじゃないけど）

> 「作画の違い」でF2型と同じようなデザインになるはずだよね？

そんな必要はないよ、
>>116も再読する必要があるなｗ

ジムコマンドもＦＺザクも「００８０」の頃は「形は違っても１ｓｔのジムやザクと同じもの」だったはず。
あくまでもプラモデルの商標の問題で個別の名前が与えられただけで。
雲行きが怪しくなってきたのは「００８３」の頃からで、
実はそれらの機体が一年戦争中に（１ｓｔの無印機体と）併用されていたという
後付け設定に従って、同一作品の中で競演しちゃったりしたのが混乱の原因だよ。

Ｆ２ザクと呼ばれているアレも最初は「カトキハジメの描いたザク」という事で
１ｓｔのＭＳ−０６と「同じモノ」だったのが、いつのまにか個別の機体として扱われているのは、
その同じザクを別の商品として売りたいバンダイの都合しかないんだよね。

話聞いてると、F2矛盾派は前提として「画面上のＭＳの細かい違いまで見分けられる」ってことになるが、
リアルでも同じ色に塗りなおして飛び回ってるＦ１６とＦ２の違いがわかるの？

ここは稚拙な揚げ足取りが多いなぁとか思ってたが、>>5>>7>>16をスーパースルーできる君たちに、ある意味感動した。

>>124
そんな前提条件だったら、Ｆ１５とも見分けがつきませんが何か？

F2ってずんぐりむっくりでダサい。
FZザクを出せよ。

>>122
自分自身の言ってることがすでに矛盾してるのにね。この人。
頭膿んでるんじゃない？
古さの演出？ナニそれ。もしそうならどうしてあの時点でグワデンの中に珍妙な新型っぽいドムがあるのかな？
さらに言うとガトーが着てるノーマルスーツも1st時代のものじゃないのかな？
デラーズが着ている制服だってそうだよね？
みーんな83のデザイン。一年戦争の回想で「古さ」を演出してるなら全部君の言う「古い」デザインでないとおかしいわけだ。
まともな論理的な回答を求むよ。
まさかまた馬鹿の一つ覚えみたいにアンカーレスつけて勝ち誇るつもりじゃないだろうね？
それで納得しないからこうしてレスがつくって事。分かってる？

>>123
＞その同じザクを別の商品として売りたいバンダイの都合しかないんだよね。
Ver.KAという商品があるくらいだから
個別に形式を与える必要はないと思うのだが。

>>124
そもそもその前提条件が間違っているので
そんな屁理屈で誤魔化そうというのが間違い。
F2がF型として0083に登場しているのならMS小隊のJと同じように
「なんか違うけどしょーがねえかｗ」となる所だが
ちゃんと別の形式が与えられて独立したバリエーションとして扱われているのだから
その屁理屈は通用しない。

>>129
＞＞その同じザクを別の商品として売りたいバンダイの都合しかないんだよね。
＞Ver.KAという商品があるくらいだから
＞個別に形式を与える必要はないと思うのだが。

最近そうなっただけだろ
何でもかんでも食いつけばいいモンでもなかろう

>>129
禿同。
個人的には83で出てきたF2ザクがF型という看板を背負ってたら単に古臭い絵を嫌って新デザインにしただけ、という
解釈でいいと思うが、「F2」という形式を掲げてるわけだからその理屈は通じない。
サラミスもそうでしょ。普通に「サラミス」ならいいものを「改サラミス級」なんて言い出すからいけない。
さらに言うならオープニングで旧デザインの機体とかを出してるのは致命的。

>>129
バカガンダムは（いわゆるオフィシャルとされる）映像作品には未登場だけど、
カトキバージョンでリファインされたザクやドムはちゃんと劇中に登場してるわけだし。
「デザイナーのこう言う解釈もありますよ」だけで片付けるわけにもいかないよな。

冒頭のシーンに登場するMSが1stデザインなのは
「回想シーンがモノクロ」みたいな「過去を表現する記号」だと受け取ってるよ。

>>123が間違いだらけなのは放置かｗ

>>126にはF16とF2の違いがF16とF15の違いと同次元ｗ

>>134
具体的に指摘ｷﾎﾞﾝﾇ

F1とF91の見分けはつく。

>>135
FZは統合装備計画で再設計され、装甲材質からして異なる。
Ｃ型、Ｆ型、Ｆ２型は部品の互換性があるが、ＦＺ型は同じザクよりもリックドム�Uやゲルググと互換性がある。

とされている。
また、形式番号自体１ｓｔは後付けなのでこれを云々するのは無意味。

エンドレスワルツみたいに完全にデザイン変えちまえばよかったのにねぇ。
アレはアレで叩かれてるが。

>>137
…バカですか？釣りですか？

>>139
バカはおまえｗ

>>137みたいなのは富野が一番嫌うタイプだなｗ

実際の作品よりもプラモの解説書やムック本の設定を有難がってる偏狭なオタクだ。

全くポイントのズレた反論で得意になってる>>137ﾜﾛｽｗ

００８３厨とかカトキ厨ってこんなんばっかなのなｗ

あのフィルム見て旧デザインが使われている理由が分からないとなると
基本的な理解力に問題があると思うんだが…

907 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 18:13:45 ID:???
作画の問題だったらわざわざMGプラモ出さないでしょう。
胸部の装甲板のデザインも違うし胴体も太くなってるのに。

916 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 19:26:49 ID:???
>>909
じゃあ08小隊に出てくるザクは1stのザクとちょっと違うが
それ用の形式も与えられていない上にプラモ化されていないのは何故だ？
是非とも教えて欲しい。

927 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2005/06/09(木) 21:20:44 ID:/me3yE+U
＞９１６
形式はMS06JCでプラモ化されてた

散々設定を云々しながら、
都合の悪い設定があると、設定自体を否定ｗ

都合のよろしい事でｗｗ

アンチ必死すぎですな

＞ジムコマンドもＦＺザクも「００８０」の頃は「形は違っても１ｓｔのジムやザクと同じもの」だったはず。
＞あくまでもプラモデルの商標の問題で個別の名前が与えられただけで。

＞Ｆ２ザクと呼ばれているアレも最初は「カトキハジメの描いたザク」という事で
＞１ｓｔのＭＳ−０６と「同じモノ」だったのが、いつのまにか個別の機体として扱われているのは、
＞その同じザクを別の商品として売りたいバンダイの都合しかないんだよね。

に対して
＞>>123が間違いだらけなのは放置かｗ

とした根拠が
＞FZは統合装備計画で再設計され、装甲材質からして異なる。
＞Ｃ型、Ｆ型、Ｆ２型は部品の互換性があるが、ＦＺ型は同じザクよりもリックドム�Uやゲルググと互換性がある。

だって言うんだから、少なくとも話の流れが読めないバカがいるのは疑いようがないワケですがｗ
頭悪いなら独り言だけ書いてて無理に他人にレス付けなきゃいいんだよな。

>>147
最初の話をしてたのか、後の話をしてたのかってことだね

ザクはザク、サラミスはサラミスでいいんじゃないの？
アニメなんだからそんなもんだろ？
矛盾とか言ったってしかたないさ。
もっと生産的なツッコミをしようぜ。

>>149
それがガンダム（特に００８３あたりなんか）の場合は「メカのプラモを買わせる」のが
一番大きなテーマだからこうも盛り上がったりするわけでな。

>>150
その割に当時の８３のプラモはクソだったけどね。
MG、HGUCがある今だと良質のプラモが手に入るが……
当時のプラモを買って唖然とした覚えがある。
まあ、91年とかに出たキットなら仕方がないんだろうが。

>>147
はぁ？
FZやF2が元々同一？
それこそ根拠示せよｗ

８３の頃は本家富野のＦ９１の方にバンダイは力入れてたからなあ。

こう言ったらなんだけど、８３の方は結局ザクだったりドムだったりするわけで、
既発売のキットでも買わせておけばいいだろとか思ってたんだろうかね。
（デンドロの超兵器ぶりは「プラモデルが出ない」からこそのものだったんだし）

>>152
当時を知ってる人間からすれば常識の話にいちいちソースを求めますか。

お前で勝手に当時のモデグラでもＢクラブでも探してきて読めよ。

>>152
0080のMSはみんな元々はその当時の「今風にリニューアルした」ザク、GM、リックドム、ゲルググだった。
スタッフの間ではね。でもそういうわけにはいかず結局今の設定に落ち着いたわけだ。
F2に関しては違うだろ。アレははじめから「F2型」といわれてたはず。
でなきゃあOPで1stデザインのザク、リックドム、ゲルググ、GMは出さないわな。

ドムトローペンも、あれはカトキ版の無印ＭＳ−０９に砂漠用装備させただけなんだよね。
つまり両者は基本的に「同じ物」

ＨＧガンダムのインストに載ってるカトキイラストのコンスコン隊のリックドムは
ほとんどトローペンと形状同じだしね。

>>155
Ｆ２デザインのザクの初出ってセンチネルじゃなかったの？００８３が先？

あれは模型誌企画でのカトキ版アレンジのザクの絵が先にあって、
それをアニメにフィードバックしたんだと思ってたんだけど。

>>154
当たり前、それができないなら何もいう資格はない。だまっとれ。
>>155
ありがと。
な〜んだ、スタッフの裏話レベルじゃん。
当初はそういうつもりでしかなかったってレベルの話。


その程度で大上段に後付けだの、混乱の原因だのｗ
派生機だのを設定せねば混乱しなかった？
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

センチネル大団円の時はかときザク＝06Fだったが
アニメに出すときに形が違うものが同じものではプラモ的にﾏｽﾞｰなのでF2となった、でも俺たち的にはイコールだよな！という様な記述があった気がする。

>>158
知らない事は恥ずかしい事だぞ？
とりあえず過去文献をあさって知識を仕入れてこい。
そうでないと論理的な話し合いはできないぞ？

0083のOPで旧デザインが使われてる理由はどこかに書いてあったな…
MGかニュータイプのムックかどっちかだ。

とりあえず「別機体だから」という理由ではなかった。

ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1118467939504.jpg
ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1118467964797.jpg
さり気にボールまで改装されてたりする。
このころにはほとんど作業用にしか使われてないそうだが。

>>160
アニメの古い情報について知らなくても何にも恥じる事はないなぁｗ
根拠を示せない、もしくは正確でない話を当たり前のように話す方がよほど恥ずかしいよね。
しっかもそんなのが論理的ねぇｗ

>>163
物事の探求研究には当たり前なわけだが？
語る上で当たり前の、前提となる知識がある。
それを知らないで大きな顔をするのは自分の恥を晒す行為としか言えないわけだが？

>>164
そもそも元を書いたヤツがいい加減なわけだが？
しかも、結局>>155氏が解説するまで、不都合な部分は覆い隠したご都合主義の情報。
それが「語る上で当たり前の、前提となる知識」ねぇ。

都合のいいことでｗｗ

どっちが勝っても負けてもいいけど

とりあえず>>163は勉強してから来い
頭悪さを見せびらかしても君の徳にはならんぞ

0080については「大人の事情で形式番号は別ですけど、脳内補完してくださいね」という意のコメントがビデオ付属の冊子か講談社のムックにあった。
0083はセンチで「06F」と明言されているものが出てきているが、これまた大人の事情により「F2」になっている。
「１年戦争を描くためにあえて旧デザイン(NTムック)」なOPについてはあえて旧デザインを使っているので単純に>>155とは言えない。

>>166
昔のアニメの裏話を知らないことは頭が悪い事にはならんなぁ。
そんな論理を展開する方がよほど「頭が悪い」なぁ。
しかも、いい加減だったり、粉飾した情報垂れ流しといて威張られてもねぇｗ

シャア板って殺伐としてるな

さて、0083といえばキャラ描写があまりにもアレだ罠

F2とかFZとかどうでもいい。
全部同じボルジャーノンだ。

>>168
何故頭悪いと言ったかというと
そういう人のいう事を全く聞かない所と
語尾に「W」を付けて他人を嘲笑する所
相手を挑発するような書き込みで、円滑な議論を妨害する所

もう少し客観的に自分をみてみろよ
他の奴の方が知的に感じられて逆効果だぞ

マリガン！そういった物言いはなりません！

>>172
根拠を示されれば受け入れてますが？
いい加減な話や、根拠を示さないのを拒否してるだけ。
至極当然の話。
煽り合いはお互い様、向こうにもいえよ、中立めかして全く中立ではないな。
しかも、おまえ自身、人に「頭が悪い」などと言って嘲笑してるしｗ
人に言えた義理？

>>174
頭悪いは言い過ぎだったかもしれんな

幼稚だと言い換えよう

>>175
おまえも十分以上に幼稚だよｗ

少しだけ出てきたハマーンさま、イケテタ。

83厨を釣るのが目的のこの板、十分目的を果たしていますね。
83厨を装った荒らしっぽくも見えるが。

>>174
別にお前みたいなバカに納得してもらおうとも感心してもらおうとも思ってないわけで、
いい加減ウザいからどっか行ってください。

「知りませんでしたすいません」くらいの謙虚さが無いと、
実社会じゃやっていけませんよ。わかったかい？ボク。

>>179
> 別にお前みたいなバカに納得してもらおうとも感心してもらおうとも思ってないわけで、
> いい加減ウザいからどっか行ってください。

だったらおまえが来なければいいだけ。
根拠の無い、いい加減な話を書いておいてそれが常識？
そういう嘘を弾く為に根拠を要求するのは当然の事。
それができないなら、何もいう資格はない。

わかったか？オッサン。
いい歳してこんな基本的な事もわかってないの？
よく社会でやってられるねｗ

つまり００８０、８３登場のＭＳは「発表当時は無印と同一の存在だったが、
諸事情により現在は別個の機体として扱われている」という事でＦＡなわけね。

>>123は別に間違いではなかったという事で、
ひとり恥をかいたのが単なる知ったかくんの>>134でしたというオチ。

さっきから熱心な中学生はお前か？

あーわかったわかった。ボクの言う事は正しいね。間違ってないよ。エライエライ。
ここはいい加減な事ばっかり言う、悪いおじさんたちばっかりだよね。

だからもう来んな。

>>181
またいい加減なまとめをｗ
こうやって捏造が積み重ねられるんだな。

08MSは、製作時とその後の扱いが変更されただけ。
83MSの事情はまた全然異なる。
MSナンバー自体後付けなので、だからといってどうということはないし、
それが混乱を与えたという因果関係も無い。
後付けだろうが何だろうが、修正が加えられそれが公式設定である以上、
製作時には〜のつもりだったなどは何の意味も無い。
>>123は全てが間違っているわけでもないが、かなり不正解な上、結論が主観的観測に過ぎない。


>>182
やっと己の錯誤を悟ったか。
それがわかっただけでもお前には収穫だったね、あまり落ち込むなよ。
無駄に年だけくったバカなおやぢを懲らしめる為これからも監視してるから、
今後は根拠のある事実を書くようにね。

>>180
もしよかったら年齢教えてくれないか？

>>184
>>181によると中学生らしい

と、これが典型的な００８３厨の物言いな訳ですね。
恥ずかしいですね。たかがアニメロボの話で居丈高ですよこの子ｗ

で、オチはどこだ？

リアル子供なのか・・・・・
ゆとり教育ってやっぱり罪なのね

＞FZは統合装備計画で再設計され、装甲材質からして異なる。
＞Ｃ型、Ｆ型、Ｆ２型は部品の互換性があるが、ＦＺ型は同じザクよりもリックドム�Uやゲルググと互換性がある。

何度読んでも笑えるレスだな。
こいつ暇さえあればこんな事ばっかり考えてんだろうな。

ロボットアニメに出てくるメカに真剣に材質ってｗｗｗｗｗ互換性ってｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗ

おやおや、いい歳したおぢちゃん達が、反論はあきらめて、
中傷と粉飾ですかｗ
かこいいなぁ。

FZの記述は過去スレのコピペ改変だしｗ

で、矛盾はどうなったんだね

そうだな、不毛な煽り合いはもういいよ。

反論をあきらめるも何も、端から礼儀を知らない幼児と同じ目線で話なんかしてないしなｗ

電車の中とかでバタバタ走り回ってる邪魔な子供を横目で見ながら、
うるせーなー。はやくどっか行けよガキとか思ってるような

今、まさにその心境。

>>192
>>191

>>180
で、何歳なんだよ

カトキ厨が、とっても痛い香具師等だと教えてくれるスレはここですか？ｗ

結局矛盾を払拭できてないわけだ。
人格攻撃に矛先を切り替えてうやむやにして勝ったつもりみたいだしね。

結局矛盾を追及できてないわけだ。
人格攻撃に矛先を切り替えてうやむやにして勝ったつもりみたいだしね。

↑
鸚鵡返しは一番馬鹿の証拠。楽しいか？

で今何が矛盾してると思うんだね

IDないと誰が誰だかわからんなぁ。
今は何の矛盾について話してるんだ？
話がずれまくってるように見える。

子供と遊ぶスレはここでつか？

>>200
とりあえず１３０辺り以降は矛盾とは関係ない話で喧嘩してるみたい。

>>199
アンチが矛盾否定派が存在していると思っていること。

「ソース出せ」「常識だ、さもなければ自分で調べろ」
「スタッフの裏話じゃん」「それくらい知ってろ」
「知らなくてもいいじゃん」「知らぬは恥」

どっちもどっちだな。
一見「知らぬは恥」論は正しそうだがソースレスなスタッフの裏話まで
常識として知ってろというのもまた非常識。
そして「知らぬは恥」を否定して開き直るのもまた非常識。

俺などは83チウと遊ぶ為にここにいる

ヲチスレだろ？ここ。
それとも釣りスレ？

>>204
ちょっとまて、

「裏話を知って当然」が非常識なら、
それを「知らぬは恥」を否定するのは非常識ではないだろう。

その前提が成立しないのだから。

>>206
からかわれると必死になる厨と戯れるスレ

>>208
双方、相手をからかってるつもりだがな

で矛盾は？

↑
せっかく話題かえてやったのに必死だな

>>210
追及できるネタがあるなら出してるんじゃない？

改サラミスもF2も83厨釣る為の餌である
アンチも83チウもよくわからない「？メカ」故に喰いつきは上々

まあそうやって傍観者然として釣りだなどとほざいてるのが一番楽だわな
釣り師ってのは決して「釣り」だなどといわないものだが。

>>207
面白いのは、その論でいくと非常識でない筈の側の方だけが
ずっと集団で叩かれてる点だな。たぶん態度のせいで。
どちらかというと「知らぬは恥」を否定してることを叩かれてる訳だ。

それが分ったところで別段建設的でもなんでもないが。

ちょっとそこに座りなさい

カトキデザインのF型が後でF2型という形式を与えられて従来のF型と区別されたとしても
そのF2型がその後の世界に登場しないのだから「0083の矛盾」と言えるのではないだろうか。
カトキが大幅に手を加えたF型を登場させた時点で矛盾といえるし
それにF2型という形式が与えた時点でも矛盾といえる。
「矛盾はないよ派」が書いている事は「矛盾してるよ派」の意見を肯定した上で
補足説明してくれてるようなものだ。

もうF2は矛盾でいいから次のネタだせ。

００８３のスタッフなんて、んな深い事考えずに作ってたんだろうなあと思うよ。
元々がセンチＯＶＡの企画だったんだから、センチザク出せばいいんじゃん程度の。

あ、最初に断っとくけどソースなんて別にないから、中学生はわざわざ噛み付かなくてもいいよ。

>>217
後の世界というとターンAのことか？

>>217
終戦時に大半が接収されているので、その後に残ってないのは当たり前。

>>217
終戦時に大半が接収されているので、その後に残ってないのは当たり前。

>>219
そりゃそうだろう、そいつぁおまえの感想にすぎん。

大半のF2が接収されてF2運用している部隊自体少ないだろうに
なんで希少な「F2運用している部隊」にあれほどの高確率で巡り合えるの？

>>222
終戦時に大半が接収されているからこそ
Zのジャブロー戦などに出てきてもおかしくないと思うのだが

>>223
>>97

＞あれほどの高確率で巡り合えるの

可能性としてはゼロではないだろう？
否定するための証拠にはならん

>>224
いたかもね、Zのその場面で０６が何機出たか知らないが、
その中にあったかもしれないし、
映像化された中にはなかったのかもしれない。

高確率ってデラーズフリートとキンバライトの２つだけじゃないの？

結論

可能性が1％でもある以上、83に矛盾はない。補完を目的とした後付けとしては色々とありえないというだけ。

糸冬　　了

敗北宣言が出ましたｗ

>>228
その2部隊としか当ってないから１００％という高確率

>>229
自演乙

>>229
F2が画面に映ってる限り存在は否定できないからそうなるわな

>>227
ジャブローにF2が配備されていたかも知れない、という根拠は？
それがないと「配備されていたが映像には出なかった」とは言えないよ。

>>234
配備されてなかったら出てこなくて当たり前だから、尚更無問題
配備されてたらの話。

>>231
高確率過ぎるから矛盾というにはサンプルが足らなさ過ぎるんじゃないか？

あのさ〜
矛盾を指摘している人さぁ
もう少し考えてからカキコしたらどう？？
脊椎反射してるだけみたいよ

俺は８３の矛盾にはあんまり興味ないんだが

Ｆ2の大半が終戦時に連邦軍に接収された
とか
８３のサラミス改がその後改修されてＺのサラミス改になった
とか

ソースはあるのか？

特に後者は、艦船史研究者には極めて重要な証言なんだが

それとも、単なる誰かの思いつきか？

>>235
じゃあ映像に出てこなかったという事は
配備されていない確率のほうが高いはずですが
そういう部分は完全無視ですか？

>>236
あいや、皮肉で書いたのだけど、
上のやり取り見てると「ｗ」つけると激発するみたいなのでやめたｗ

そもそもFとF2が外観が同じってだけで十分矛盾だよな…
今も昔も公式で、FとF2が同じ外見で書かれた事なんて一度も無いんだから

>>238
F2はデータコレクション・エンタメバイブル・MS大全集その他各種ムック本に散々に。
サラミス改→Zサラミスは知らない。
むしろそれは過去スレで矛盾厨が主張（根拠なし）してた話。

>>239
別に配備されてなくてもかまわんけど？

>>241
>>45
外観が異なるという記述もないよね？

「F2は軽量化・ジェネレーター向上など、06Fを改修した機体」
という説明が一般的。
FZが頭部形状が異なる機体も存在するという記述がある反面、
F2にはそういった形状に関する記述はみあたらない。
つまり、設定上形状が異なるという根拠が無い上、
そもそもがカトキがFのフォルムをリファインしただけの物。
それを、83に登場させるにあたってF2として起用し、
強化改修した後期生産型という設定をつけた機体。
元がFだったのだからFとF2の外観が共通ということになるが、
むしろそれは矛盾厨が力説してくれたんだが？

おい誰だ設定上はFもF2も外観上は同一なんて言いやがった池沼は？

>>244
前スレ903辺りかな？俺が継承して主張してたが、
昼間に矛盾厨の皆さんがよってたかって裏づけしてくれたようだ。
乙。

池沼？

>>245
おいおい、
実際に同じF型として描かれている08ザクの説明と
公式で一度もF型として描かれた事の無い83ザクの説明を一緒にするなよｗ
乙。

失礼、「実際に同じJ型として」だったｗ

>>246
08のFの話なんてしてないし、

> 公式で一度もF型として描かれた事の無い83ザクの説明を一緒にするなよｗ

って、意味がわからんのだけど？



あと「ｗ」使うのは>>172なので気をつけたほうがいいらしいよ。

>>247
どっちにしても、意味がわからんのだが？

すまん、自分でもよくわかんなくなった。
ひとつ反論させてもらうなら「ｗ」は唯の表現だから別に問題なかろｗ

まずはF2とFの外観が同じという全くソースのない設定から崩さにゃならんな

もはや無理矢理矛盾にしたがってるだけだな。
まあ精々がんばれ。

よし叫ぼう。

F　２　ザ　ク　が　F　ザ　ク　と　し　て　描　か　れ　た　事　な　ど　無　い　と　。

>>250
そうやってわざわざたしなめられた行為を嬉々としてやってる辺りが、
まったくもって子供じみてるとたしなめられてるんですよ。

ちっとは理解しろ中学生。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　先生！>>250は違うと思いますｗ
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　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
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wは大問題

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　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　先生！そんなに嫌ならNG登録すりゃいいと思いますｗ
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矛盾厨ｗ
83厨w
ガンダムｗ

F2をスルーするなよお前等ｗ

>>259
おっ、よしよし、まだやる気があるんだな。
がんばれ、がんばれｗ

うひゃひゃｗ
もうサラミスは確定ｗ

よせよ。もう触れられたくない話題なんだからｗ

>>261
なるほど、
F2は敗北を認めるワケだなｗ
明言しない逃げ腰が潔くて大変よろしい。

で、サラミスの何が、どう矛盾するのかね？

↑こいつ相変わらず頑張ってるんだなぁ…寝ろよ。

>>263
このスレに頻繁に顔出しておいてまだそういう返しをするか？
藻前に過去レス読めとは言えないｗ

F2はFと外観が同じ厨の理屈で行くと
ア･バオアクーの最終戦で配備されたのもF2型だと言うことになるなｗ

>>265
既に指摘に対して反論し、それに対して再反論がなかった訳だが、
それでも尚、サラミス・サラミスというなら、
改めて問質すしかないのだが？

F2とFは外観が同じ厨はこの発言を完全に無視

129 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/11(土) 10:08:18 ID:???
>>124
そもそもその前提条件が間違っているので
そんな屁理屈で誤魔化そうというのが間違い。
F2がF型として0083に登場しているのならMS小隊のJと同じように
「なんか違うけどしょーがねえかｗ」となる所だが
ちゃんと別の形式が与えられて独立したバリエーションとして扱われているのだから
その屁理屈は通用しない。

131 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/11(土) 10:26:06 ID:???
>>129
禿同。
個人的には83で出てきたF2ザクがF型という看板を背負ってたら単に古臭い絵を嫌って新デザインにしただけ、という
解釈でいいと思うが、「F2」という形式を掲げてるわけだからその理屈は通じない。
サラミスもそうでしょ。普通に「サラミス」ならいいものを「改サラミス級」なんて言い出すからいけない。
さらに言うならオープニングで旧デザインの機体とかを出してるのは致命的。

132 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/11(土) 10:40:05 ID:???
>>129
バカガンダムは（いわゆるオフィシャルとされる）映像作品には未登場だけど、
カトキバージョンでリファインされたザクやドムはちゃんと劇中に登場してるわけだし。
「デザイナーのこう言う解釈もありますよ」だけで片付けるわけにもいかないよな。

>>266
そうかもしれないが、そうでないかもしれない。
どっちかでなければならない理由はない。

>>267
サラミスは131以降厨が再反論していないのでｹﾃｰｲw

あぁあぁわかったよ。
高々アニメに調子に乗っちゃってｗ

色々と突っ込みたいが、

＞高々アニメ･･･ﾌﾟｹﾞﾗｗ

サラミスライス

>>268
それは124に聞けよ、別に集団でやってるわけではない。

F16とF2とFとF2を比較するのは、同型機という前提なので、
矛盾厨が前提が違うと主張するのは無理はない。
だがそれ以下の、129の勝手な自己解釈は全く無意味。
F2は独立した別バージョンなどではなく、F型の強化・改修型（その意味でバージョン違い）。
F16-F2の関係とは逆だが、意味合いとしては同じ。

F16を例にするからわからんのかな？F15EとF15Jならどうかな？
こいつらも基本設計・コンポ−ネンツは共通だが、中身は全くの別物。
ﾏﾆｱじゃないと区別は困難。

F2の名を持とうが持つまいが、同じ事。
FならOKでバージョン違いだからおかしい等というのは、
08やら80やらを正当化するためだけの歪曲だな。
あのデザイン自体、元々Fのカトキ解釈なんだし。

サラミスは対空兵装強化型をサラミス改としているだけ、
喩えるなら、WW２時の米艦船が日本の機動部隊対策に対空強化した艦船と同じ。
それの何が矛盾するのかね？

OPも回想シーンで得意気になってるけど、それが何？
１ｓｔでも描写された青葉区での戦闘は回想らしい古さの演出。
服装は指揮官は好きにアレンジできるのがUCのジオンなので、まさしくUC世界そのもの。
グワデン内のドムは正体不明。

>>274
全然答えになってないｗ
それは本当に>>268へのレスなのか？

129 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/11(土) 10:08:18 ID:???
>>124
そもそもその前提条件が間違っているので
そんな屁理屈で誤魔化そうというのが間違い。
F2がF型として0083に登場しているのならMS小隊のJと同じように
「なんか違うけどしょーがねえかｗ」となる所だが
ちゃんと別の形式が与えられて独立したバリエーションとして扱われているのだから
その屁理屈は通用しない。

131 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/11(土) 10:26:06 ID:???
>>129
禿同。
個人的には83で出てきたF2ザクがF型という看板を背負ってたら単に古臭い絵を嫌って新デザインにしただけ、という
解釈でいいと思うが、「F2」という形式を掲げてるわけだからその理屈は通じない。
サラミスもそうでしょ。普通に「サラミス」ならいいものを「改サラミス級」なんて言い出すからいけない。
さらに言うならオープニングで旧デザインの機体とかを出してるのは致命的。

132 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/11(土) 10:40:05 ID:???
>>129
バカガンダムは（いわゆるオフィシャルとされる）映像作品には未登場だけど、
カトキバージョンでリファインされたザクやドムはちゃんと劇中に登場してるわけだし。
「デザイナーのこう言う解釈もありますよ」だけで片付けるわけにもいかないよな。

　Ｆ　　１　　６　　と　　Ｆ　　２　　は　　作　　画　　が　　違　　う　　だ　　け　　で　　外　　観　　は　　同　　じ

>>275
理解できるまで読み返しなさい。

もしかして・・・F16とF2の関係を理解してないのではｗ

>08やら80やらを正当化するためだけの歪曲だな。
83だけ自分のレールを独走中という事実…

俺たち区別できちゃうマニアだもの

>>278
F-16とF-2とすべきだったかもね、普通文脈でわかりそうなもおんだがｗｗ

マユゲデザインのサラミスは、他の作品と比べて浮いているので大嫌いなのだが
あえて肯定するなら・・・

0083（作品名）に登場するサラミスは、全て戦後に作られた新造艦という解釈はどうだろうか？
戦後に根強くのこった大艦巨砲主義の産物で
艦の性能の引き上げのためフルモデルチェンジ版サラミスが就役される
もちろん旧型も存在すると思われるが、作品には出ていない。（一線を退いていた可能性もある）

その後、ＭＳ中心の戦術に完全に移行するようになって、全て退役する
デザインが旧型になっているのは、
艦本体の性能よりも積載量やコストでマイナーチェンジモデルの方が優れていたと思われる


俺妄想だが、何でもかんでも否定するよりも
辻褄合わせをするのも、ガンダムシリーズの楽しみ方の一つだと思うので
あんまり粗探しで鬼の首獲った様な事を言わなくてもいいんじゃない？

訂正
その後、ＭＳ中心の戦術に完全に移行するようになって、全て退役する
Ｚガンダム（作品名）に登場するサラミス改の
デザインが旧型になっているのは、
艦本体の性能よりも積載量やコストでマイナーチェンジモデルの方が優れていたと思われる

>>281
> 全て戦後に作られた新造艦という解釈はどうだろうか？

別に新造である必要はないと思う。

また、
サラミス→83サラミス→Zサラミスというのは、
「おかしい」といいたいが為の矛盾厨の独自解釈。
全サラミスがこうなったなどという根拠はどこにもない。
83型は星の屑でほぼ壊滅、
（現に、識別できるサラミスは核やらソーラSで蒸発）
残りは87までに退役、再改修もあったかもしれないし、残った艦もあったかもしれない。

いずれにせよ、数も不明、映像上は点でしかなかったのも多数、
映像が全てを写しだしてるわけでもないので、
いかようにも解釈の余地はある。

ボルジャーノン！
ボルジャーノン！
ボルジャーノン！
ボルジャーノン！
ボルジャーノン！
ボルジャーノン！
ボルジャーノン！
ボルジャーノン！

0083はUC120年代にロイ戦争博物館がメインスポンサーで作った映画
サラミスもF2も過剰演出の劇中劇として解釈すれば全然無問題

機動戦士ガンダム0083
〜星屑おぼえていますか〜

>>283
そのお前の説明を独自解釈と言わずになんと言う？

>>283
真性の馬鹿発見。
ソーラーシステムでサラミス全滅だ？
お前本当の馬鹿だな。ソーラーシステムのあおりを食ったのは最前線にいごく一部の先鋒の部隊だけだ。
ひょっとして君、ソーラーシステムの光を浴びたら全部蒸発するとか思ってない？

>>287
本筋から逸れた突っ込みは不要
サラミスの矛盾とは関係ない

>>283も極論だがな

ちなみに改サラミス級は新造艦のケースのほうが多いらしい。
サイズ的に改サラミス級は小さくなってっからね。
228m→198mと。
で、そのあとその改サラミス級をMS搭載能力を持った艦に改装したわけだが、何でわざわざ
改装する必要のないブリッジ周辺から後部に関しても旧式のサラミス級と同じラインの装甲
板に換装する必要性と、さらに熱核ロケットエンジンを二基減らす必要性があったんだろう
ね？推力低下だよ？MS運用能力を取り付けて重量アップしてるのに。
ちなみに、改サラミス級には大気圏突入カプセルが消滅しているが、サラミス改では復活し
てる。このあたりも意味不明なんだよな。ま、改サラミス級には奇妙な衝角が装備されたせ
いでデザイン上カプセルをとっつけられなくなっただけなんだろうが。

>>283
観艦式に参加した艦艇は周辺宙域の哨戒をしていた艦と地球軌道艦隊を除いた「ほぼすべて」の艦艇。
これはきっちりオフィシャルズに記載されてる。
だから月からの迎撃が出られなかったんだよ。動ける艦隊が地球軌道艦隊しかなかったから。
で、その地球軌道艦隊はコロニー迎撃のためにソーラーシステムを使うために出張ってきている。
あらあら。83年時点で地球連邦軍が保有している宇宙艦隊の艦艇のほとんどが出てきてるね？
それが軒並み改サラミス級だという事実に対する抗弁は？
まさかまた、「画面の外には別のサラミスがいる！」とか言い出すんじゃないだろうな。
脳内補正はなしにしようぜ？

>>285
ファーストも００８０も００８３もＧガンダムも同じ一つの歴史の黒歴史。
諦めろ。

>>274
必死になって長文乙。
でも
＞１ｓｔでも描写された青葉区での戦闘は回想らしい古さの演出。
これは流石に無理ありすぎ。
無印、００８０のブチライン、センチ流れのカトキラインのデザインが混在してるのが「００８３」で、
冒頭のあのシーンだけが例外なんてのは、それこそまったく無根拠の妄言だわな。

結論：００８３世界はカトキ厨媚びの為にＵＣ世界を破綻させた不思議時空

＞グワデン内のドムは正体不明。
あれはデラーズ用の機体で本来は陸戦仕様のものなのに、
無理を承知でガトーが乗り込もうとして…みたいなのはどこで見た記述だったかな…。

>>285
むしろファーストが再現映画で、0083の方がノンフィクションとした方が矛盾が少ない。
そっちの方が良いよ。

1st否定かよ(汗
乙

分かった！
83はティターンがでっち上げて作った劇中劇だ！
だからいいところをジャミトフ･バスクがとっているんだ。そうに違いない。

>>295
意図的に思いっきりティターンズ（地球主義者）偏重の物語になってたりすれば、
『Ｚ』を知ってる人間には別の意味で面白ポイントになるわけで、
それはそれでガンダム世界に幅を持たせるようなアニメになってたんだろうけどね。

いいえ。協賛アナハイム、エゥーゴ自主制作のプロバカンダ映画です

「この作品はフィクションであり、実在する、人物・地名・団体とは一切関係ありません。」
最後にこのテロップがあったじゃまいか。

>>294
１ｓｔって絵が汚いし、エンジン直撃でも核爆発が起こらなかったりルッグンにザクがぶら下がったり、
リアルじゃないじゃん。
0083の方がリアルで本物だよ。

ルッグンありえねーｗ

ロボットアニメにリアルってｗｗｗｗｗ痛ぇｗｗｗｗｗｗ８３厨ｗｗｗｗｗｗ

>>300
リアルなロボットアニメはちゃんと計算されてる。
角度とか。

ZZよりもリアルですが？

0083は1stに比べて明らかにリアル。
サラミスひとつ取ってみてもよくわかる。
完璧に計算されてるよ。
角度とか。

ガノタで1stを否定する馬鹿ほど哀れな奴はいないと思う。
そのお前の好きな「ガンダム」は全部1stの寄生虫なんだよ？
83なんてその極みじゃないか。

１ｓｔの頃は、金型の都合で設定通りのガンプラが
実現できてないからそういった印象があるんだろうなぁ。
本当は１ｓｔの頃から計算されてる。
角度とか。

シャイアン近くにコロニー落ちても全然問題ない
83は1stと違ってコロニーがちゃんとリアルに計算されてる
角度とか。

>>289-290

>>281

リアルゥ

>>304
過去にすがる回顧主義者ここに極まれりだね。
年よりは新しいものの方が優れてることを絶対に認めたがらない。
新しいものを作るより古いものでオナニーする方が気持ち良いからって、
そんな価値観が長続きするものでないことぐらい分かるだろうに。

新しいものを認められない老害は死んだ方が良い。

いくら新しくても種みたいに駄目なのもあるが、
００８３は明らかに１ｓｔより優れている。
優れたものはきちんと認めて古い劣ったものと取り替えないといけない。

>>286
83時の全サラミスが83型で、Z時にそれが全艦再改修された等という根拠でも？

>>287
「ソーラで全滅」等とは言ってませんが？

>>290
それは観艦式にほぼ全艦艇が出ていたという根拠で、
あのサラミスが全てサラミス改という根拠ではない。
観艦式全参加艦艇が識別できるサイズで全て描写されてた？
当然画面外のもあれば、点だけのもある。
それは全作品に同じ。
それが否定できる根拠でも？

>>304
>>309-310
釣っぽいが、どっちにしろスレ違い。
他所へどうぞ。

また始まった。
「画面に映っているのはごく一部でそれは例外」
これしかいえないね、83厨は。

ま　　、　　8　　3　　な　　ん　　て　　こ　　ん　　な　　も　　ん　　だ　　ろ　　。

>>292
> これは流石に無理ありすぎ。

と、いうことは他はOKってことねｗ


デザインが混在する事の何がおかしいのかね？
83は最低でもカトキデザインと河森デザイン等が混在、
08も大河原デザインとカトキデザインが混在、
（１ｓｔは大河原デザインと安彦デザインが混在）
で、08は何の不思議もないが83だけは不思議空間ねぇ


ドムの情報は有難う。それは見たことなかった。

>>311
そうだな。「壊滅」なんてトンデモ論は言っちゃってるが。

>>315
「ほぼ壊滅」

都合がいいように切り取るしかできない？
現に識別可能な大きさの艦はきちんとヤラレメカの役割を果たしてますが？

>>316
「壊滅」と「ほぼ壊滅」
その違いはなんだと言うんだ？

全滅＞壊滅＞ほぼ壊滅

>>316の言う改サラミスの残りの状態とは一体どの辺？
ﾀｲｼﾃｶﾜﾝﾈｰﾖｗ

>>317
そっとしておいてやれよ。日本語に不自由な子供なんだからさ。

>>317
壊滅は０
ほぼ壊滅は０ではない。

ただ、軍事で壊滅というのは、「０」を意味しないが>>315辺りは、
０と伺えるので釘刺しただけ。

>>320
そんな事、今さら説明してどうするの？

デラフリ包囲してノイエ潰した月軌道艦隊って壊滅したん？

教えてエロい人。

>>322
当然壊滅などしていない、が、それが何か？

>>323
皮肉と気づけｗ
それとも気付いてるけど知らん振りなだけか？
とてもエロイぞ83厨。

>83型は星の屑でほぼ壊滅、
>(現に、識別できるサラミスは核やらソーラSで蒸発）


へえ。これが
>壊滅は０
>ほぼ壊滅は０ではない。

>ただ、軍事で壊滅というのは、「０」を意味しないが>>315辺りは、
>０と伺えるので釘刺しただけ。

なんていえるわけだ。「現に、識別できるサラミスは核やらソーラSで蒸発」とキッパリ断言なさっているのに。
都合の悪いことはすっぱり改竄。これがウリナラクオリティか。

画面に映ってない改サラミス以外の月軌道艦隊所属サラミスの大半は
サラミス級やサラミス改級だって83厨が言ってたよ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>314
また誤魔化し工作ですか。
誰もデザイナーの混在の話などしていない。

1stで出たまんまのサラミスとF型ザク、新デザインのサラミス改とF2型ザク、
これらの物が同一の作品の中できちんと書き分けられている上に
新デザインのほうには新しい名前までつけられているのだから
この二者が「デザインが違うだけの同じ物」なんて気でも狂わんと言えんわな。

という話をしているはずだが。

>>324
それで？

>>325
(現に、識別できるサラミスは核やらソーラSで「全てが」蒸発）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、といってるわけではないので何の問題もない。
しかも、ただの注釈。
まあ、揚げ足とりしかできないんだろうけど。

>>327
誤魔化す？

一年戦争の回想は古さの演出で初期デザインを踏襲。
サラミスは改ではないタイプなのでそのままなのは当たり前。
F２は元々がカトキリファインのF、
それをF2として起用したのだから、FとF2のデザインは設定上は同一。
何もおかしいところはない。

うん。そうだね。おかしいのは君の頭だもん。

カトキFはF2としては起用されましたが
F型として起用された事など一度もないんですよ

カトキFと絵が同じってだけで「設定上F2とFは同じ外観」
なんて設定は一切ありませんね
妄想乙

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さて、「外見上のもっとも大きな差異は胸部の仕様変更である」と書かれてるんだけどね。
機体の軽量化と推力の増加、とも。脚部のスラスターの変化、バックパックのスラスターの大型化。
これはF2型の特徴だぞ。
これで外見がF型＝F2型なわけねーだろ。

俺が書いたガンダムなどガワラジムと同じ外見。
でもこれはガンダム！

>>330
で、FとF2の外観は異なるという根拠は？

>>334
トールギスとドムの外観が異なるという根拠は？
比べるまでもねーｗ

>>328
＞一年戦争の回想は古さの演出で初期デザインを踏襲。
これも気でも狂わにゃ言えん事だな。

同じ作品の中で同一の機体を「年代の違い」「古さの演出」のために
旧デザインと新デザインに書き分けるなどという事はありえないのだが。
「1stのセル画を使用しました、だからデザインが違っちゃった！」というのなら分かるが
新しく書いた物でそういった事が起こるなど常識的に考えてありえんわな。

>>335
カトキWとガワラWの外観が異なるという根拠は？が正しい。
後付け無問題の83厨はこれ認めちゃうんだろうなぁ…

>>334
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
以上に該当します。もう少しまともに反論しましょう。

>>332
ほう、そういう記述があったか。
念の為に出典を明示してね。

としても、胸部の仕様変更の具体性がないし、
スラスターの大型化程度は、
それこそマイナーチェンジによる変更の範疇だな。
どっちも基本設計が大幅に異なるとしか思えない
大河原ザクとカトキザク程の違いほどの差はない。

>>336
なぜありえないんだ？
勝手にありえないと決め付けてないで、それがなぜありえないかを証明してね。
そんなものは矛盾にする為のマイルールに過ぎない。

>>338
矛盾というのは両立しえない二つの事象。
成り立ちうる可能性があればそれは矛盾とはいえない。
それゆえ解釈の余地があるものを、
「＠＠に違いないから矛盾だ」「＠＠にみえるから矛盾だ」とはいえないんだよ。
矛盾厨は「絶対にありえない」を証明しなければならないが、
こちらは「そうではない可能性」を示せばそれで終わり。

２：ごくまれな反例をとりあげる

これ自体が厨の言う0083を象徴しちゃってるワナ。

>>339
オフィシャルズ。15000円だが買って読め。
で？F=F2のソースは？
散々威張り散らしてるんだから当然あるんだろ？

>>342
ここでオフィシャルズなど当てにならんと返ってくるに15000円

F=F2と書かれている物を何か提示しなさいな。
一例くらいあるんだろ？

>>339
じゃあその前に「なぜあり得るのか」を証明してよ。
過去にそういう例があるとか
製作者が「古さの演出のために書き分けました」と言った話とか
具体例を出してよ。

>>344
サンライズ曰く、「映像が公式です」だしねえ。
きっちり映像で1stデザインでF型を出しといて古臭さの演出もクソもない。
何せ「映像が公式」なんだから。

>>339
0083ではF2型ザクを登場させるにあたって
既出のカトキデザインのF型ザクのデザインを「F2型」として採用したんだろ？
しかも従来のF型は従来のデザインのまま0083に登場してるだろ？
これって「FとF2は意図的にデザインを変えてますよ」って事じゃんか。
「F2型の元のデザインがF型だからF＝F2です！」なんて気が狂ってないと言えないよ。

厨がいなくなったな。
文献でもあさっとるのかな？

過疎ってから勝利宣言する気なんだろ。
いつものパターンだ。
それで再燃。

何しろ1ヶ所につっこむと
＞と、いうことは他はOKってことねｗ
だしなぁｗ

>>341
>>340

>>342
胸部装甲の強化とある。
カトキ版の胸部のボリュームをこう解釈したのだろう。
バックパックの記述は同頁に見つけられんが、
改修機で基本は同じ、胸部は装甲強化で、この部分は形状が異なる。
完全に同一ではないだけ。F≒F2に下がる程度。
F＝F2ってのは、矛盾厨が証明したんだが？>>157>>159>>167>>346

>>344
そんな必要はない。
おまえらがありえない事を証明しない限り、矛盾にはならない。

>>345
ではWBは数タイプの78-2を搭載してたし、
公国も一年戦争で数種類のザクを投入してたんだな？

>>346
> 0083ではF2型ザクを登場させるにあたって
> 既出のカトキデザインのF型ザクのデザインを「F2型」として採用したんだろ？

だね。

> しかも従来のF型は従来のデザインのまま0083に登場してるだろ？
> これって「FとF2は意図的にデザインを変えてますよ」って事じゃんか。

それは回想シーンのみ。そういう事にはならない。
>>143

矛盾厨は
矛盾という言葉の意味を考えてからカキコしなさい
↑（ココで言う言葉の意味とはその前後に付く文章も含まれる）

>>349
ならここまでの記述全てに反論したら？

>>350の訂正、誤解される恐れがあるので、
×公国も一年戦争で数種類のザクを投入してたんだな？
○公国も一年戦争で数種類の06Fを投入してたんだな？

>>350

> 公国も一年戦争で数種類のザクを投入してたんだな？

少なくとも
ノーマルザク
シャア専用ザク
旧型ザク
の三種類は確認できる。

>>353

> ○公国も一年戦争で数種類の06Fを投入してたんだな？

フィルムからは”06F”なるものの確認は不可能。
よって一機も投入していないが正解。

>>355
そういう意味ではないんだが？

>>354-355
お前さん用に言い換えると、

>>345
ではWBは数タイプのガンダムを搭載してたし、
公国も一年戦争で数種類のノーマルザクを投入してたんだな？

>>357
> ではWBは数タイプのガンダムを搭載してたし、
少なくともマグネットコーティング以前と以後の機体はマイナーチェンジながら別タイプと称して良いだろう。
ベルファストでもいくばくかの改造がされたようだが詳細不明。

> 公国も一年戦争で数種類のノーマルザクを投入してたんだな？
種類が違えばノーマルザクとは言えない。
文意が不明瞭。

だから１ｓｔの設定はいい加減なんだからそれを基準にＦとかＦ２とかいっても仕方が無いんだって。
0083の方を基準にしろ！こっちの方が正確だ。

>>358
皮肉だよｗ

マネキン足のガンダムとか、偏平足のガンダムとか、
安彦ガンダム、大河原ガンダム、安彦ザク、大河原ザク

映像だけが絶対なら複数のガンダムとザクが存在する。

むしろそれに合わせて一年戦争の回想は、
”ノーマル”ザクとやらを表現しただけ。

>>360
アニメである以上作画のブレによる誤差は出て当たり前、それは００８３でも例外ではありません。
演出上で別扱いされているのでなければ同じものと認識するのが当たり前。
皮肉と言うより間が抜けてます。

>>361
だから、「映像だけが絶対」ではないだろ。
無論、サンライズもそんなつもりはない。

＞演出上で別扱いされているのでなければ同じものと認識するのが当たり前。

それで結構。

>>362
馬鹿だろオマエ

347 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 14:44:12 ID:???
厨がいなくなったな。
文献でもあさっとるのかな？

348 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 14:49:02 ID:???
過疎ってから勝利宣言する気なんだろ。
いつものパターンだ。
それで再燃。

出ました。ステキ解釈。
>完全に同一ではないだけ。F≒F2に下がる程度。
>F＝F2ってのは、矛盾厨が証明したんだが？
してねーよ。お前真性のアフォか？お前がつけてるレスアンカーはあくまでも「スタッフの心意気」だろ。
お前の言ってることが正しけりゃ「FZ型＝F型」になるんだよボケ。
アレだって元々スタッフは同じ機体のつもりで書いたんだが色々あって形式の違う機体っつーことになった。
そうじゃないからF=F2にならん。
つーかお前同じことをオウムのように繰り返してるだけだな。すでに論破されてるのにただ認めてないだけ
じゃねーか。いい加減負けを認めよーぜ。な？そうすれば楽になるぜ？

>>350
「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
以上に該当しています。もう少し脳みそを使ってまともに反論しましょう。
だんだんひどくなってきてるな、オイ。

>>365
なぜそんなに必死なのかわからんが、

心意気？
センチネルで作ったカトキFを、83で起用するにあたってF2と名称を加え、
強化改修型という設定にしただけ。
元々カトキがFとしてデザインしたのだから、F2も当然カトキ版F。
気持ちの問題ではなく、設定と裏話としての設定経過の話。
で、その後も設定の変更はない。
一方FZは当初新解釈に過ぎなかったが、結局>>137のような別物という設定にした。
全然別の話。
これらの多くは矛盾厨が力説したことなんだけど？

しかも、論破なんてされてませんが？
スルーはされてるけどｗ

>>366
>>340

>>367
必死なのはそっちだろ？と釣られてみるテスト。
>一方FZは当初新解釈に過ぎなかったが、結局>>137のような別物という設定にした。
>全然別の話。

へえ、。

>センチネルで作ったカトキFを、83で起用するにあたってF2と名称を加え、
>強化改修型という設定にしただけ。
>元々カトキがFとしてデザインしたのだから、F2も当然カトキ版F。
>気持ちの問題ではなく、設定と裏話としての設定経過の話。

同じレスで自分の言ってることが矛盾していることすら気付いていないあたり致命的に頭悪いよ君。
FZはブチ版Fなんだってば。はじめの設定では。でもプラモ出すときにまずいと思って「ザク改」になった。
F2も君が言うにはセンチで新解釈として書いたけど83で起用するにいたって別物にしたって言ってるじゃないか。
君自身が。
それでなんでF2=Fになるの？
ほんとに愉快な思考回路してるね、君。斜め上の人かい？

>>368
煽り口調ばっかりなので「必死」と評したんだが？

まあそりゃおいといて、
ＦＺは何でわざわざ反復してるのかわからんし、
なんか、何を論じてるか見失ってるようだが・・・

Ｆ≒Ｆ2ってのはデザインの話で、全く同じ機体って話じゃないよ。

いつもヒートアップして書き込んでいる双方
コテハン付けてくれ
加勢しようにもどっちのレスかわかりにくい

何つーか疲れてきた。
83厨とはまともに言葉が通じ合う気がせん。
何でもかんでも自分に都合のいいことだけをいってそれ以外はぜーんぶ無視だもん。
ﾂｲﾃｹﾈｰﾖ

>>370
団体戦じゃないんだから、どっちにつっこんでもいいんじゃない？

>>371
基本的に殆どの反論に再反論したけど、無視した？
稚拙な煽りは無視したが、そんなのがあったかな？

脳内補正のきめつけを押し付けるのは反論とは言わん。
まともなソースもなしにこちらのソースを否定するだけ。
オフィシャルズに映像。それらを否定して君が言うのは「1stの作画のばらつきがあるんだから」。
もはや人間と議論しているとは思えん。

デラーズって、ア･バオア･クー戦で大佐だったけど
８３の時点では中将になってるみたいだけど

誰が彼を昇級させたの？

公式でFZはFと別型。
これは誰でも知ってるね

同人レベルのセンチカトキではF2＝Fだが
公式にてF＝F2で表現された事はまったく無いべ

F２をFと同じ形状だと叫ぶのは
某誌連載ジムスナイパー�Vが存在する、
Gの影忍のシャアが本当に忍者に頼っていた、
ガンダムにイデオンは登場している、
等と叫ぶようなもんだ。

>>375の主張する
F２の矛盾点を箇条書きにまとめてくれないか？

ちょっと前に設定上でF＝F2と言い出した厨がいた
それは設定でFと形状の違いが明記されてないと言うだけの物だった
ガワラWとカトキWが形状違っても外観について記述さえなければ問題ないとの事だ。
だが実際にTV・OVAでザクもWも形状が違う。
それを厨は可能性や設定さえあれば問題ないという。

今では「Fとは外観が違うという根拠は？」という
いささか弱い主張をしている厨に
どんな根拠だ？という突っ込みする流れに変わっております。

つまり、根拠も無く設定上などと口走った一番上が問題ｗ

>>373
（「矛盾」という）決め付けを押し付けているのはどちらかな？

脳内補正なんていってるが、矛盾というのはその補正すら不可能なものをいう。
解釈の余地があるものを矛盾とはいわない。
　例：ノイエ・ジールはグワンザンに格納できるはずがない。

まともなソースがないというが、必要なソースは出したし、
矛盾厨が提示したソースを否定などしてない、利用させてはもらったが。

オフィシャルズの記述ももちろん確認してＦ２の外観が完全にＦと同一でないことも認めている。
映像にしても、例えば08、80で同一機の解釈としての新デザインは認められるというなら、
83においてもカトキ版が見かけのデザインは違っていても、
元々ＦとしてデザインされたものをＦ２として使っているだけだから、
設定上は同じ外観を持つ機体と考えられるのが当然。
ただ、前者は事後設定を変更して別の機体にしたが、Ｆ２は変更がないだけの話。

これに困ると、「映像が公式」というサンライズの見解を持ち出したわけだが、
（それこそ08・80の新解釈は当然という主張に自家撞着するだけ）

＞演出上で別扱いされているのでなければ同じものと認識するのが当たり前。

と、そちらが言い出したので、これも解決。

ちなみに、FとF2の形状が違う、という根拠。
1.オフィシャルズによる記述。
2.プラモなどの設定。
3.映像上の差異。

FとF2が同じ形状の根拠。

スタッフがセンチのカトキFを採用したから。

これを見ると客観的にはどう考えてもFとF2は違う形状のMSということになる。
反論どぞ。
あ、ちなみにカトキハジメがデザインした「EDFGFF・ZEONOGRAPHY」にはF2とFが両方リリースされてる。
見比べてみろ。
対MS戦能力を上げるために軽量化し、その上でコックピットを保護するために装甲を強化改装されてるから
明らかに胸部デザインが変わっている。

解釈の余地、ねえ？
君の場合どう考えても捏造しているだけでしょ？
捏造を解釈の余地とは言わない。グワンザンの件もそうだろ。
ひょっとして以前格納庫を割ったら出られるとか言い出した頭の弱い子、君だったんだ。
どのみち縦の高さが76メートル。横の長さもほぼ同等のノイエ･ジールがグザンザンに入ることはありえないけどね。
グワンザンのペイロードはMS18機。
Ζのサラミス改は9機。格納庫はサラミス改の2倍しかない。
容積にして400倍近いノイエ･ジールをどうやって格納したのやら。

>>378
ありえない仮定の話だがまあ聞いてくれ
俺の書いた青いザクが「グフ」として磐梯に採用されたとしよう。
それを俺デザイン「グフ」は「＝ザク」であると他人が主張するような物なのだが？
つまりカトキとおまいの脳内でしかF2=Fは成立たないだよ。

詭弁のガイドラインとか使わないように。

>>379
> 1.オフィシャルズによる記述。
> 2.プラモなどの設定。
> 3.映像上の差異。

>>350
>>378

尚、プラモデルは映像に準じるので２と３は同義

＞スタッフがセンチのカトキFを採用したから。
>>381

>>380
>>378の例というのは解釈の余地のない矛盾の例だが？
まあ、これは378の書き方が悪かったかもしれない。

>>382
プラモのデザインはほぼ映像と準じるが、
プラモに付属する設定が映像と齟齬をきたすことはママある。

>>381
折角だからもう少しありえる話にしよう。

> カトキの書いた青いザクが「グフ」として磐梯に採用されたとしよう。

この時点でありえないので、もう少しまともな比喩にしてくれ。

>>385
それは、その通り。
準ずるだけで、完全に同一ではないし、
だがこの場合は上記アンカーで十分だろう。

>>385
とはいえ、現時点で大幅にアレンジされているRX-78-2が別物であるとは言われてはいない。
F型ザクだってそうだろ。
MG、HGUCとデザインがリファインされているが、それはF2とはまったく別物。「F型としてリファイン」されてるわけで。
で、F2はF2で新しくMGでリファインされてる。

　罠　に　か　か　る　わ　、　脊　髄　反　射　す　る　わ　、　厨　必　死　杉　ｗ





　

どうでもいいが、オレは「００８０」の世界じゃシャアもツノ付き赤色の
いわゆるＦＺ型に乗ってんだろうと思ってたのだが。

・「センチネル」宇宙じゃＦ型とＦ２型は同一形状。
・「００８３」宇宙じゃＦ型とＦ２型は装甲形状に差異がある。

それじゃダメなのか？

FとF2の議論て言うのは
TV版ゼロとゼロカスを比べるようなもの、で喩え合ってる？

前者は矛盾と呼ばれて、後者は矛盾と呼ばれない。
この違いを比べることはこの議論の決着へのヒントにならんかな？

FZはゲルググ並の推力を持つ別物だっつーのｗ

カトキ脳内のFが公式Fとありえないくらい違うから
別物のF2として採用したでいいじゃないか？

>>391
こういう後付け設定に毒された厨房ってのは、とにかく救いようがないわなあ。

『ＭＳ・ＥＲＡ』って知ってる？

>>390
頭から読んでみたけど、そこしかつっこめないから、
そこばっかり弄ってる感じがする。
同じだって言ってる人も、認めちゃえばいいのに。
別にＦとＦ２の形が違うからって、それが矛盾するのかな？

最終生産型でその「ほとんど」が連邦軍に接収されていながら「なぜか」アルビオンがであったジオン残党は
ことごとくがF2型「だけ」を使っている点。
なんぼなんでも不自然すぎ。デラーズフリートは寄り合い所帯だし。
おまけにこの後一度もF2ザクは出てきていないし。
一年戦争後押収された機体はΖで出てきたように連邦軍はジャブローに配備したりしてる。
のに、連邦軍はそれ以降一機もF2を使っている描写がない。

コレに困ったから83厨はF型はF2と同じ外見だから83で出てきてるザクはFとF2が混在しているんだ！とか言い
出した。

>>394
そうなんだ。バカ丸出しだな８３厨ｗ

>一年戦争後押収された機体はΖで出てきたように連邦軍はジャブローに配備したりしてる。
>のに、連邦軍はそれ以降一機もF2を使っている描写がない。

使ってるのは付加価値のあるMSVだけでノーマルのザクって使われてたっけ？？

ZZザクはノーマルザクだがこれいったら
リニアシート搭載の別物じゃんｗとか言い出すんだろうなぁ。
ジャブローのジムキャノンも搭載してるんだが、あれも別物とか言い出すのかな83厨？

>>392
F2はその後付け設定に無理があると言っている！

何だかんだ言っても皆83好きなんだろ？

>>394
確かに不自然だが
確率はゼロではないわな

ココが不自然を追求するスレならば、その意見は納得できるが
ココは矛盾を追及するスレなので説得力に欠けるぞ


1パーセントでも可能性があれば矛盾にならない

ついでににF＝F2説も反対だ

>>400
ここまでやってきて結局そこに戻るおまいがイタス(ry

83は不自然なアニメと厨もアンチも認めている事で初めて合致

>>401
かわいそうな子・・・・・・

>>394
また同じ事いってるｗ
ではＦ＝Ｆ２を除いてみよう。

Ｆ２配備のたった２部隊と当ったのが「ことごとく」「不自然」？だとしても矛盾ではない。
デラーズに後に合流した連中が兵器（特にMS）持参という根拠でも？
（Ｆがあったとしても高性能のF2に改修するのも当然。）
ジャブロー居残り部隊として配備されたのは多種多様なMSV。
Ｆ２の描写がないというが、Ｚ〜ＺＺ期にＦ２が配備されたという根拠は？

>>397
アクシズにＺＺ時までＦ２があったという根拠は？

どっちにしろ、描写がなかった＝存在しなかったということにはならない。
それとも、Ｚ〜ＺＺ期にＦ２がなかったことを証明できるかな？

>>404
言っても無駄っぽい
考えもせずに全否定しかしないからな

後の時代の作品に出て来ないとか、ここにはコレばっか出てきて、
もっと沢山あった筈のものが出て来ない

というのは「矛盾」とは呼ばず、「謎」「疑問」と言う


恐竜の化石が白亜紀末を境に出てこなくなるのは「矛盾」でなく「謎」

矛盾ってのは、この現象に対して学者が
「恐竜がこの時代に滅亡したのは＊＊＊の影響だろう」
と発表した学説に対して
「それが絶滅の原因なら、ワニも生き延びられないぞ」
と指摘する誤りが「矛盾」だ

F2ザクの存在については「謎」「疑問」であり、ドッチが主張している
のか良く判らんけど、それについて説明している理由の中にこそ
「矛盾」が存在する（あるとすればだが）

けど、オフィシャルに追認されてもいない個人の妄想（捏造）に
矛盾が存在しても、それは「８３」の問題ではない

>>405
まあ簡単な理屈だ
ガノタ→83は後付け
83チウ→83も他と同列

>>402
自然な・・・少なくともこの手のアニメで、自然なアニメなんて聞いた事もありませんが？

矛盾追及するって割には、矛盾の意味すら知らないで吠え立ててる池沼ばっかってことか、ﾔﾚﾔﾚ

「F2の外観はFと同じ」
「古さの演出のためにF2とFを書き分けた」
こんな事が書いてある文献がどこにあるの？
一匹のキチガイの脳内妄想でしょ？

>>410
ないだろ、別にある必要もない。
だが、
それがある必要があると思うお前の脳がいかれてることは確かだ。

>>410
それ言ってるの一人だろ？
あろうが無かろうが
おまえの言う「F２の存在自体の矛盾」に影響は無い

>>400>>404>>406の意見は無視か？

つーか「F2の外観はFと同じ」って、とっくに取り下げられてるけどね

厨からも見放されたF2=F派憐れ…

矛盾の意味を知らなかった子供の捨て台詞はどうでもいいから、
F２自体が矛盾していることについて説明しろよ

不　都　合　な　反　論　は　ス　ル　ー　、　そ　れ　が　矛　盾　厨　ｗ



　

>>404
ドラッツェのごとくバッタもんの改造モビルスーツをでっち上げるのが精一杯のデラーズフリートが
わざわざF型をF2に改修？
なに言ってんだこいつ。「より高性能な」って……
F2は後期生産型のMS戦闘用に軽量化し、その上で推力向上し、コックピットも統合整備計画に準じた
システムに変更したものだ。
F→F2じゃない。
工業施設の整った、生産ラインもきちんとあるジオン本国でなきゃF2の生産なんぞ出来るか。

>>416
不都合になると捏造･妄想をでっち上げて煙に巻こうとする。


　　そ　　れ　　が　　8　　3　　厨　　ク　　オ　　リ　　テ　　ィ　　。

>>417
たしかにおかしな部分もあるが、
お前のレスは
F２自体が矛盾していることについての説明にはならん

>>416
そんなことはどうでもいいから
F２自体が矛盾していることについて説明しろよ

×>>416
○>>418

生産数がさほど多くなく、生産された機体のほとんどが「連邦軍に接収され」た機体を、「残党軍」が
大量に保有していた上に、「もっとも生産台数が多い」F型の姿がまったくなかった点。

こういわれると83厨は
「偶然」「画面の外にはF型がいるかもしれない」「F2型はF型と同じ姿をしている」という返事しかき
ませんでしたな。

>>417
それはただひとつ、
「デ軍がＦを持っていたとして、更にそれを改修した。」
場合の部分だけだな。それにしても、

> 工業施設の整った、生産ラインもきちんとあるジオン本国でなきゃF2の生産なんぞ出来るか。

と、いう根拠は？
ドラッツェしか作れないというのは根拠にならんよ。
Ｆ２をベースにしたドラッツェを製造する程度の設備と技術はあるんだし。

で、他は無視か？

>>422
＞「偶然」「画面の外にはF型がいるかもしれない」
こうなる可能性はゼロか？
何度言ったらわかるんだ？
>>400と>>406を読め

名前負けしたスレはここでつか？

>>422
アバオアクーから落ち延びたデラーズフリートはむしろ完全な形で残ってたＭＳの方が少ないんじゃないか？
だとすると修理しないといけないわけだが補給などない。
なら性能の劣るF型ばらしてF2やドラッツェの部品にしたってのはどうよ。
同系列なら共通パーツは多いと思うんだが。

ふと、思ったのだが

矛盾の坊やは
それぞれの作品の製作された順番を知らないのではないだろうか？

そう考えると今までのおかしな発言にも理解できそうな気がする・・・・

>>422
多くはないので尚更好都合ｗ

当然配備される部隊は限られる。
宇宙ではデ軍、他本国（連邦接収分）etc、地上ではアフリカに少々etc。
（デ軍は１４がないみたいだから、余計にこの可能性が高い）
兄弟間の派閥争いで就役が偏ることも考えられるので、至って当然。
これを捏造・妄想などというなら、そうはならない事を証明してね。

で、同じ残党とはいえＦ２をもってなかったアクシズとは交戦せず、
アフリカとデラーズと交戦したのが「偶然」？
スクリーンの点でしかないＭＳは？
台詞に出ただけのＭＳは？
無論、画面外のＭＳは？
デ軍にしろ、連邦にしろ、全兵器を描写したとでも？

そろそろﾃﾞﾃｺｰｲのAAが貼られそうな予感

まあ、カトキが出る前に作られた作品にカトキＭＳが出てくるワケないんだが、
その意味で「ない」事を前提にしてるからこうなるわなｗ

がんばれ！矛盾厨ｗ

あーはいはい。最強の理論だわな。
「ないことを証明しない限りないことは証明できない」
悪魔の証明ですか。分かりましたよ。F2の件はこっちの負け。それでいいよ。満足した？

>>431
次までに
矛盾の意味を勉強してこいよ

>>431
乙ｗ

Ｆ２厨が一人だとは思えんが？

>>431
簡単にいうとこんな感じだよ
もしも
0083でバスクが死んでいたら→矛盾
0083でバスクの髪の毛がフサフサ→不自然であるが絶対にありえない話ではない

今回のF2件は後者に近いのよ

>>431
まさしく最強理論です
新興宗教の布教活動や訪問販売の手口と同じです

ID出ないのは便利だねｗ

キチガイはついに相手が自演していると妄想をし始めた様子ｗ
末期状態ですなｗｗｗ

おお〜よしよし　いいこいいこ
悔しかったのね
明日から勉強頑張りましょうねｗｗｗ

>>435
だが、それを打ち破るしかないんだよ。
そういう選択をしたのは矛盾厨自身なんだからｗ

83ではまだ稼働していたアクシズのムサイたち……
Ζ時代ではどうなったんだろうか。
解体されたか、エンドラの材料にされたのか……
教えて、エロい人。

>>440
Zのスレで聞け

そー言えば83のムサイのカタパルトって意味ないよね。
格納庫の射出口がケツ向いてるからMSを打ち出すためにはわざわざ敵に尻向けなきゃいけない。
ま、1stのムサイもシャアザク打ち出してるからムサイの設計そのものがあれなだけだが。
ジオンの人間ってどこかあれだよね。変だ。

>>442
そういや銀英伝では発艦直後の狙撃が一番危険って言ってたな。
後ろに出すことにより乱戦時にも比較的安全にＭＳを出撃させることができる、なんてどうよ？

その理屈は分かるが、カタパルトの意味が……後ろに思いっきり打ち出しちゃってどうするのよ、と。
まあ、宇宙でカタパルトの意味はほとんどないと御大がVの小説で言っちゃってるんだが。
ひどいよー？　あの物言い。
基本的に垂直離着陸が可能なモビルスーツをカタパルトで打ち出す意味はなく、あえてそれをやるのはかっこいいからである。
もしくは、爆装を満載している危険なモビルスーツを出来るだけ早く艦から遠ざけたいというだけである。
とかそんな感じ。このころの御大の精神状態が如実に現れている文だ……

83ムサイは前も開く

>>444
基本的にガンダムのリアリティってそんなもんだから

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/lineart/musai-msdeck.jpg

おお。マジだ。
なんつーかデザインが変更されたことが合理的に説明がつく数少ない例っつー感じか？
現場から文句でまくったんだろうなぁ……「いちいちケツ向けてやってられっか！いい加減に汁！」と。
その反面ザンジバルは余り変更ないな。カタパルトはついてるが。
グワジンは全然変わってねーが。サイズ以外。
グワデンってデラーズが預かってたが本当はギレンの座乗艦だっけ？デラーズは親衛隊の指揮官だよな？
だから特別仕様ってことかいな。

カタパルトには意味はある。
空間専用には必然性は低くなるが、重力下の運用もある艦なら必要。

もっともこれは考察スレ行きの内容。

仕組みはよく知らないんだけど、宇宙空間で蒸気カタパルトは使えるの？

>>450
考察スレとか質問スレにいくがいい

>>450

なぜ使えないと思う？？

>>442
艦船スレの過去ログでも漁って来い。

でもアレだよね。一年戦争の頃は連邦軍の主力機だったＧＭすらも
グリプス抗争の時代では仕様変更されたＧＭ２に取って代わられて、
たった7年で全くその姿を見なくなってるってのも無茶な設定ではあるよなあ。

良かったなジムクウェル。劇場版のおかげでここでのＦ２みたいな扱いにならずにｗ

>>453
たった７年って・・・
UCのMSは現用兵器の耐用年数とかサイクル考えたら、
あきれるほど寿命短いんだが？

ＺＺの時代には旧ジオン軍の残存勢力とかわさわさ出て来るよね。
ろくなメンテナンスや補給もできない連中がザクやゲルググを使いまわしてて、
正規の地球連邦軍が主力機をたった７年持たせることができないなんて、
本当、呆れるような話だなｗ

>>454
おーい。『Ｆ９１』観た事ないのか？

>>456
意味不明

>>457
ああ、マジで観てないんだｗ

その昔、「逆襲のシャア」というアニメに出てくるジェガンというロボットがあってね。

なんでF2だけがこんな問題になってるんだ？というか問題にしてるんだ？
MS ERAじゃ0080版MSが世界中で戦ってるぞ。

アニメの作り手は無印ザクのつもりで描いてるんであって、
形式はそれこそ「形式的に」必要になっただけで。

旧デザインのMSが飛び交う冒頭で、カトキドムが居るのが説明つかんのは83厨の俺にも辛いが。

NT100%の0083オペレーション・プログラムによると、
デラーズ紛争には06F,F2,FZ,09R,09RIIやらも参加したことになっている。

>453
GMIIは新規生産じゃなくて在来機を改修したものも多いだろうから全部入れ替わっててもおかしくない。
ところでGMIIも、もともとは単なる「Z版GM」としてデザインされていたんだが、大人の事情で別機体になった。
立場はFZやF2と変わらんよ。

>>455
貧乏人は信じられないくらい物持ちがいいんだよ、君は北朝鮮でさえT34を使いまわしてるのに天下のロシアが
主力戦車を１０年持たせることができないなんて、と呆れるのか？？

>>460
うん。呆れますね。

>>459
MSERAは資料になるか？
もう同人誌扱いだろ？

じゃあ>>461はバカだ。

>>462
ちょっとでも都合の悪い資料を持ち出されたら同人誌扱いかよｗ

>>458
おまえ、馬鹿だろ

呆れたら　バカなんだってさ。

とにかくまず自分の定めた結論があって、そこから外れた物は全否定なのな。８３信者ってｗ

>>465
物事を知らないのは恥ずかしい事ではありませんけど

無知を認めないのは恥ずかしい事ですよｗ

まあ、確かにＦ９１の時代でもジェガンは正規の連邦軍で使われてたな。
呆れる程寿命の短いＵＣのＭＳにしては頑張ってるなｗ

>>468
そういうことですな

>>468
ＵＣのＭＳが寿命が短いかはどっちでもいいけど
ＵＣ0091年に製造された機体そのものが0123まで残ったとも限らないわけで
戦争状態ではないし、ジェガンの設計が優秀で生産され続けたとも
考えられるわな。

>>470
機体の寿命ではなく、モデルの寿命

>>471
>戦争状態ではないし、
じゃだめかい？

>>466にとっては1980年に実戦配備されたM1戦車（便宜上、GMとする）を４年という短いスパンで1984年に主砲大口径化（これはGM2かな）
した米国も呆れる国なんだろうな。

>>472
いや、それでよいのだけど、
問題はモデルとしての寿命であって、機体の寿命ではないという事。
つまり、>>470のいう下2行という事で。

現行兵器と比べても仕方ないんだが、
MSは新兵器故初期のモデルは寿命が短く、序々に改善されるといのも自然。
機械は単純なものほど優秀だし、
あれほど稼動部分の多い機械は単体としての寿命が短いのも自然。


こんなスレ違いの話が続くのも、矛盾を追及できないからだが、
本題の矛盾追及はどうなった？

>>453>>456
ＭＳの進化のスピードが一定とは限らない

1年戦争直後の両陣営の技術が融合されて
爆発的な加速度で進化していた頃と
大きな紛争も無く穏やかな状態が続いた時代を一緒にするな

お前、昨日の坊やだろ？

>>455
もう少し頭使え

>>455
連邦軍の兵器のレベルが上がって
在来種が退役に追いやられる
全然呆れる話じゃ無いよ

むしろ君の短絡的な思考が呆れるよ・・・・・

7年間でGMをすべてGMIIにアップデートした連邦は凄い
と言うよりよく予算が通ったな

>>477
まぁ、それ言い出したらキリがないけどね。
1年戦争の両軍の生産スピードとかねぇ

もしかすると、偏狭のド田舎基地は旧型ジムって可能性もアリかと

>>477
一年戦争時に作られた無印GMは相当数が失われてるって話もあるけどね。
ソロモンじゃ投入されたMSが5200で未帰還が2000。ア･バオア･クーでは4800出撃して未帰還が4000。
ソーラ･レイで焼かれた分も含めたら多分、GMだけでも4000機近くは失われていると思われ。
そんな状況でジオン残党がのさばっている、となればMSの再生産は許容されるだろう。
戦後の連邦軍に求められる戦力は治安維持のための戦力。
そのためには数が必要だからね。
ただ、そういう思想があるのになぜ太艦巨砲主義に戻ったのか……そのあたりが腑に落ちない。
ジオン残党がMSを持っているなら、パトロール艦隊もMSを搭載する必要があるわけで。なのに戦後の
サラミスはMS搭載能力を持たない改サラミス級。
ぶっちゃけ連邦軍アホ杉。

>>479
４７７じゃないケド、
＞なぜ太艦巨砲主義に戻ったのか〜〜〜〜〜

それこそ連邦軍の象徴というべき事柄だと思うよ
派閥抗争、造船業界との癒着など
黒い部分がたくさんあるからと考えてみる

アホ杉なのはいつもの事。

追加
まぁそういう連邦政府だからこそ
反乱する組織、国家が後を絶たないのだが・・・・

パイロットが足りないんだよ
戦争が終わったらみんな社会に戻るし

徴兵制だったのか・・・？

>>482-483
ネタレスは避けた方がいいよ。
また「彼」に噛み付くエサを与えることになるから・・・

ガンダム全般の考察スレってあるのん？

国民国家なら徴兵制でなくても総力戦なら志願兵ぐらいいくらでもいるよ

>>480
そうだよねぇ。
連邦軍、というか連邦政府も含めて体制側がどうしようもなくアホなのがUCなんだよなあ。
その際たるものがティターンズの台頭であり、ハマーンの席巻なんだよな。
……いや、マジでよく地球連邦政府。存続できたな……
敵が常に内輪もめで自滅しなけりゃとっくの昔にあぼーんしてたか。

てめーら、目を皿のようにして、全編見直して、矛盾探してこいや

シナプス艦長の階級「大佐」って高すぎね？
連邦で名のついてるキャラで大佐なんて何人いたよ？

>489
まったく高くなく至って普通

>>477
新規機種との入れ替えじゃなくて、改修だからこそ予算が通ったんだろ。

>479
オフィシャルズによれば、ジムの総生産数288機（初期型44機、後期型244機）。
バリエーションは総生産数不明（戦後のドサクサでわからなくなったそうな。敗戦国かよ！）で、
約3000程度ではないかと言われてる。

たぶん、ソロモンの「投入MS5200、未帰還4000」は戦略戦術大図鑑出展。
これはこれで資料性が高いのだが、数字関連が非常に当てにならない。
これが発表されるまでの資料と、これ以降の資料、
どれともこの資料の数字関連が合わない罠

489
内容：シナプス艦長の階級が大佐なのは高すぎる
理由：連邦軍は大佐クラスで戦場にいるのは珍しいから

↓反論

490
内容：高くない
理由：理由などない

いつもの流れですねｗｗｗ

ええと、戦艦、主力空母クラスの艦長は大佐が通例なのだが・・・・・・＞現実世界

現実では巡洋艦以上の大型艦の艦長は中佐から准将、場合によって少将などが一般的。
よって強襲揚陸艦の艦長が大佐でもおかしくともなんとも無い。

だいたい、連邦軍の軍艦で艦長の名前が設定されてるのが
わずかしか無いので、歴代ガンダム運用母艦艦長の階級が
高いか低いかを判断するのは困難

＊ＷＢ初代：パオロ中佐
＊ＷＢ二代目：リード中尉（臨時／そもそも正規の乗員じゃないし）
＊ＷＢ三代目：ブライト中尉（かなりの例外措置／つうかＴＶの都合）
＊空母ノースポール：艦長名は不明だが，搭乗パイロットのバザーク大佐に
　　　　　　　　　対して、それなりの階級の指揮者が居ると思われる
＊アルビオン：シナプス大佐
＊アーガマ初代：ヘンケン中佐
＊アーガマ二代目：ブライト大尉（かなりの例外措置）
＊ネェル・アーガマ：知らん！
＊ラー・カイラム：ブライト大佐

てな訳で、だいたい中佐か大佐が艦長で何も問題は無い

８３とは違って戦時下だけどルナツー司令のワッケインが少佐→大佐だっけか？
これは逆にきっと低すぎるんだろうな

アルビオンの場合、戦略核（戦術核記載）の運用を目的にされた艦だしなぁ
核使った司令官てマクベとブライト（CCA）だけど二人とも大佐だし、
妥当なところでは？　シナプス艦長、核の受領もしてるし

たかが大尉のシロッコが、木星船団の超大型船を任されたり
ティターンズ総軍の指揮を執ったりしてるしな

まぁ世の中には「曹長」がクーデターで政権とって大統領に
なっちゃった国もあるくらいだから、無茶やりだした軍人の
階級なんて気にしてもしょうがないけど

なんでもいいや。
同じはずの兵器が全く違う形をしているなんて、よく戦争映画であるじゃﾏｲｶﾝ。
きっと記録フィルムを編集したのが旧デザインの出てきてるOPで
F2が出てきてるのは宇宙世紀xxx年に新作した部分で
ハリボテザクとかハリボテサラミスだから形が違うんだよ。

>>493
相変わらずの無知自慢で尚且つその傲慢な態度。
すばらしい！

>>498
政権握った伍長もいるよ

流れきってすません。

既出かもしれなんですが、ガトーがソロモンに向けて撃ったのって核ですよね？
だとすると、あの銃口からビームの様な光が広がっていくっていうのはどうなんですか。
ああいうもんなんでしょうか。
それとも演出上で、ああなったんでしょか。あれ見てちょっと萎えたもんで・・・

「大佐」の人員内容見てると、ほぼ一艦長の仕事しかしてない
シナプスは変、ていうか例外臭い。

ガルマ、マ・クベ、ブライト、ワッケイン、バスクetcｔって並べると
（ジオンの階級はこれはこれで歪んでるんだが）
彼ら大抵単なる一艦長とかじゃなくて多分に政治的な力量が
問われる役職を（将官がホントはするんだけど）兼ねてる。

最低でも、独自活動を許されるレベルの艦隊の司令官とかね。
もう一つ上の「准将」になるともはやブレックスとかの名が。
そしてUC世界で「准将・少将で一艦長の例は無い」。
ヘボン少将、ハスラー少将は艦隊司令官でしょ？

シナプスが「大佐」ってことは、彼に指令出すのはもっと上の階級ってことで
一艦長如きに命令出すのに大佐以上もってこなきゃならないっていうのは
実に扱いづらくない？
現に司令部も持て余してた気がするし。（これは矛盾じゃない根拠になるなあ…）

Ζは重／巡洋艦級の艦長で少佐がいる。ガディとかマニティとか
一時期ジャマイカンとか。（ブランってなんで少佐なんだろ？）
ガディは少佐でシロッコは大尉だけど、彼らティターンズだから
階級は一個上の中佐と少佐扱いになるけどね。

>>494-495
現実を語るなとは言わないし参考になるから助かるけど
他所から得た知識披露するだけでなくて、
フィクションとの擦り合わせの自分なりの見解くらいは語って。

>>496
正直その例示で問題が無いようには見えないんだけど…。
中佐は二人いるのに大佐は特殊な一人だけだし。
要はシナプスは後のブライトと等格と結論した、と読んでいい？
あとアーガマ着任時ブライトは「中佐」。

>>496
アーガマって地球連邦軍の戦艦だったのかｗ
へぇ〜ｗ

ていうか>>496を見てもシナプスだけが異常に階級が高いのが分かるね

演出でしょ。
お馬鹿な資料ではバズーカ内で核融合反応を引き起こし、そのエネルギーをバズーカから打ち出す、というのもあるが。
GP02Aが蒸発するっての。艦隊一つ吹っ飛ばすエネルギーをどうやってMSのバズーカ内に閉じ込めるんだよ。
だから公式設定ではフツーに弾頭を打ち出してる。（てか炸裂の場面を見る限りそうとしか解釈できん）
凶悪な威力を誇る弾頭が打ち出されたことを印象付けるために核弾頭のロケットモーターが強烈に燃焼し、それが見えただけと思われ。
それか、最終セーフティが外れただけかも。オフィシャルズにはアトミックバズーカの砲口には最終セーフティがあり、それは発射時ま
で外れることはないとあった。
これが外れたときに光が漏れた、という強引な解釈もあり。

>>501
バズの弾頭の推進剤でしょ、それが光るのが何か変か？

シナプスがアルビオンを任されていた理由ってのは政治的な要素が大きいんでしょ。
コーウェンの派閥のもとに開発された虎の子のペガサス級ですよ？
おまけに大事な大事なガンダム開発計画に関わるわけで。
そういう重要な任務を任されるなら、コーウェンとしてももっとも信任の厚い人材を投入するのが当然。
だからシナプスを投入したんだろう。周りからの余計な横槍も入れられないためには高い階級の人間が必
要だったろうしね。

　アルビオン敵機捕捉　ジオンの残党と思われます!!如何致しますか 大佐！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　⊂匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7(ー'`ー;）　/ |　 ＜　1年戦争中の敗残兵か・・（ウラキ少尉は疲れてるな）
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　二ナ機出動を許可します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>502
どうしても変だといいたいなら、
連邦艦艇の艦長の階級を列挙ぐらいしてみろ。
アルビオンクラスの艦の長に大佐が皆無なら、そのとき初めて例外といえる。
それでも、「矛盾」でも何でもないし、特別に重要な任務故、とも解釈可能。

>フィクションとの擦り合わせの自分なりの見解くらいは語って。

そんな事は書く奴の勝手、おまえがあれこれ指図する筋合いではない。

＊ラー・カイラム：ブライト大佐

これも例外か？
戦時の緊急避難的な尉官を除くと４例、中佐２、大佐２
何がおかしいんだ？

>>503
おまえらの大好きな「詭弁の特徴１５条」だｗ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

どーでもいいが、
アーガマが戦艦・・・まぁそんな事書いてた本もあったかなｗ

>502
連隊長は大型艦の艦長に相当すると考えれば
ケネス・スレッグ准将がいる

HAHAHA．
＞現実を語るなとは言わないし参考になるから助かるけど
＞他所から得た知識披露するだけでなくて、
＞フィクションとの擦り合わせの自分なりの見解くらいは語って。

最初に書いた文では

>494-495
知識自慢乙

だったんだがナー。

なるほど、己の無知が恥ずかしくて煽らずにはいられないってことかｗ

さすが太公望
見事に釣られました

おまえら坊やに釣られすぎ
一昨日の一件が悔しかっただけなんだから
ほっとけよ

>>502
>彼ら大抵単なる一艦長とかじゃなくて多分に政治的な力量が
>問われる役職を（将官がホントはするんだけど）兼ねてる。

>>497>>506あたりも含めて、ＧＰ０２強奪されなければ、
コーウェン旗下においてシナプス艦隊が組まれる予定だったのかもね。

>>489
逆に質問するが、
どの階級が妥当だと思う？

スレのイメージは乱さないように、青い相手の妄言は翻らせないように、
ゆっくりと煽るのがここでのたしなみ。
もちろん、苦し紛れで一行罵倒カキコするなどといった、はしたない厨房など
存在していようはずもない。

>>515
中佐。
少佐だと本当にヒラ艦の艦長で、艦隊司令官の指揮下に入る格なので却下。
大佐だと他の大佐に比べて劇中に見える彼の権限は不当に弱く感じられる。
というより、中佐でも問題無さそうな描写しかされてないので
「大佐」と設定する必要があまり感じられない。
劇中で彼と並ぶ大佐にバスク＝オムが存在してしまうことも大きい。
中佐は艦長に例が多く、普通の艦隊司令官も中佐が多いので妥当に思える。
イメージ的にシナプスと等格の中佐はだいたい（Ζ序盤の）ヘンケン＝ベッケナー。

大佐って付けたのは多分に語感の面も大きいと思う。中佐だと半端で響き悪いし。

>>517
アルビオンは独立部隊っぽいから
１隻で艦隊扱いと同様の権限があってもいいような気がする

>>517
＞大佐だと他の大佐に比べて劇中に見える彼の権限は不当に弱く感じられる。
これは派閥争い等も影響してんじゃね？

連邦軍は「いい人」っぽい軍人は幹部には煙たがられる組織だし

>>508によると
地球連邦軍の戦艦は４隻らしいね。

>>520
書いたのを見直して恥ずかしいとか思わんのか？

まあこれは矛盾、というよりは不自然、という程度の話題。
先の話題で言えば「F2じゃなくてF出しときゃ良かった」みたいな感じで
（喩え悪い？）
製作側がこだわらなかった点として粗が感じられる部分。

Ζや1stに登場するキャラの階級の分布や付随する役職からみて
シナプスの階級は、中佐の方が無理がなく「自然」と結論してみた。

ところで
中佐と大佐って
そこまで違う物なの？
大佐と少将に比べると
誤差の範囲に感じるのだが・・・・

神経質過ぎなレスに感じるのは俺だけかい？

上のレスは悪意を持って書いた訳じゃないので
荒れないでね

>>522
別に怒るわけではないけど、
自分で質問しといて他人の出したくれた論に対して、敬意も払わず
勝手に結論づけるとは、なんか失礼な奴だな

まぁ、後付作品である００８３が、既存の設定である
1stやＺの「現代視点から見たらかなり無茶な軍隊階級」を
どの程度まで尊重しなければならないか？というと
あんまり参考にはして欲しくは無いなってのが本音

それよりも、ガトーやデラーズが戦後、勝手に自分らの
階級を上げてる方が疑問に思う

おまえの疑問などどうでもいい、矛盾を指摘しろ

階級の話題も落ちついたところで
RX-78 GP01とかいう形式番号っておかしくない？
RX-78とは全く関係のない機体だし、本来ならRX-83-1にすべきところ。
あとで「なかった事」にするためにしても無理な形式番号だと思う。

GP01はガンダムプロジェクト一号機の略だが…これはお呼びでないかｗ

78はどうしたもんか？
Z系だと後継機は基本的に+１００していたみたいだけど
…78そのまま使うのも、う〜ん…

>>501
>だとすると、あの銃口からビームの様な光が広がっていくっていうのはどうなんですか。

あれは核弾頭起爆用のレーザー。

同じ事をコロニー推進用の核パルスエンジンでやってる。

>>530
違うよ。

>>528
予算獲得の方便と思う

書類上、全く新しい新型機の開発よりも現行モデルの改良と位置づけると
反対意見を抑えることができたんじゃないかな？


自衛隊でも現行の７３式小型トラックは
従来の三菱ジープではなく
パジェロをベースにしてるし

こんな感じ
RX７８　１〜３
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/73track/military-powers_73track-001.jpg
ＲＸ７８　GPなんたら
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/73track/military-powers_73track-009.jpg

同じパーツなんてあるのかな？
軍オタじゃないのでよくわからんケド・・・


だからGP01とした方がＲＸ８３よりも自然じゃないかな
コーウェン派の努力が伺えてイイ感じ

>>531
何が違うの??

>517
>大佐だと他の大佐に比べて劇中に見える彼の権限は不当に弱く感じられる。

ガンダムあびられて立場悪くなったからだろ。

>533
見た目の話なら、RX-78-4〜7がRX-78に含まれるならGP系だって問題ないだろ。
多分フレーム位は共通のつもりで描いてると思うよ。GP系はみんな肘膝がマルイチだし。

>ＲＸ８３
戦後開発されたGMカスタムやクゥエルやIIの形式番号は79のまま。
GPが新規設計機でも「78の範疇に収まる」と書類上で判断すればOKなんでは？

>>534
あの核融合弾はGP02のバズーカから打ち出されたレーザーで着火するわけじゃない。
ミノフスキー粒子を用いた核融合炉と同じ原理でミノフスキー粒子の場で封じ込めた核燃料を内部のレーザー発振機で
核反応を起こさせる。
外部からレーザぶち込んで反応させる核爆弾なんて不合理なものないよ。
第一、あの核弾頭は元々トリントン基地に安置されていたもの。要するに、ミサイルか何かに積み込むために用意され
ていたものと思われる。（一年戦争以前の核貯蔵庫と資料にはある）
オフィシャルズにも、点火用のレーザーまでも内蔵する装置を弾頭内部に納めたものではない（核パルスエンジンの説明）
ちなみに、純粋水爆はコストが非常に高く、高度な技術を要するためにさして数は作られなかったそうな。弾頭内部に
核反応を引き起こすための内臓式のレーザー発信装置を造るのにかかる費用が馬鹿にならないということだろうね。

見た目の話の件についてだが4〜6号機に関しては余剰RX-78の改造機であるとマジレスしてみる

RX83の説明には同意

4〜6号機って機体番号なのか機種番号なのかさっぱりわからん。
機体番号だとすると、他と互換性が無く、交換部品の存在さえ怪しい機体を戦場に送り出したことになる。
アムロのガンダムでさえガンダム数機分のパーツをＷＢに運び込んだと劇中で言ってるのに。

>>538
それＧＰシリーズにも言えるな。

78-4〜7もGPも戦場に送るつもりじゃなかったと思うが。

>538
アムロのガンダムに関して「RX-78-2の2号機」と言う表記を見たことがあるので、
末尾は型番で、それぞれ同型機が複数存在すると考えるのが自然。

4号機以降はワンオフでもいいような気がするが。

>>541
その文面では9体になってしまうんじゃない？

ＭＳＶの取説持ってる人　詳細プリーズ

建造時は78-1が3体
改装されて
サイド7襲撃時は７８−２が3体じゃなかったっけ？
1号機が大破、2号機がＷＢへ、3号機がルナツーへ
残存２機が後に78-3へ改修だったと思う

あれは元々全部RX-78-1もしくはRX-78なのさ
その後の改装の具合により色々異なってくる
ただしNT-1だけは別物。

日本人が最も好きな階級が「少佐」次いで「大佐」
ゆえに、シャアも少佐→大佐

おれは上級大将が一番好き、

ところでさ、よく「GPシリーズ」…てか01Fbの性能が高すぎる、て論の
比較対象としてΖのMk-IIが使われてるけどさ、よく考えてみると
リック＝ディアスの方が、Mk-IIなんかよりも余程比べる対象に
ふさわしい機体のような気がしてきたんだが。

＞５２８
RX-78はUC0079に作られたんだが。

>>532
＞書類上、全く新しい新型機の開発よりも現行モデルの改良と位置づけると
＞反対意見を抑えることができたんじゃないかな？
それは一理あると思うけど、
改良で予算請求したら改良分の予算しかもらえないわけで
GP01からガーベラまでの4機を考えると
どうしても「RX-78系の改良」の予算枠内で開発できるような代物とは思えない。
陸戦用から宇宙用に換装できる1号機
核弾頭搭載、特殊装備の2号機
ガンダム＋巨大な武器庫の3号機
なんかV作戦以上に開発費がかかりそうな気がするんですが。

>>547
RGC-83って知ってますか？

0079に作られたRGM-79のように正式採用機には年代が型番につく、
同じ年に作られたのにRX-75、77、78とつくように試作機にはプランNo.なりがつくってことでしょ。
つか連邦の試作用コードはRXしか無いわけで、年代で数字ふったら
前後のつながりも何も無い非常に分かりづらい型番になってしまうし。

>>548
価格自体が曖昧なのでそのへんは
どっちともいえないなぁ

資金にしても軍主導と企業主導なので
ＧＰシリーズの方が効率よく運用されているような気がする
Ｖ作戦のコストは開発、製造の他に色々闇な部分に流れてたりして・・・・・・

>>548
> 陸戦用から宇宙用に換装できる1号機

むしろ、単機換装なしでオールラウンドな78-2や178の方が大変

> 核弾頭搭載、特殊装備の2号機

０６Cですらできること

> ガンダム＋巨大な武器庫の3号機

これは高価だろうが、Dは基本的に武器庫に推進器つけただけのような機体。
技術的にはたいしたことはない。

>>552
＞むしろ、単機換装なしでオールラウンドな78-2や178の方が大変
1機に2種類の設計を施すのは金も時間もかかりそうですが

＞０６Cですらできること
物凄いシールド持ってるし重力下で浮いてましたが

＞これは高価だろうが、Dは基本的に武器庫に推進器つけただけのような機体。
＞技術的にはたいしたことはない。
技術的に物凄そうな円盤持ってましたが

>>542
それだとアムロがブライトからナパームでガンダムのパーツを焼き払えと命じられた時の台詞
「後２、３機分のガンダムのパーツが残ってますが、良いんですか？」
と矛盾する。
すでに数機分のパーツはＷＢに持ち込まれてるだろうし、サイド７に９機くらいのガンダムがあってもおかしくない。


しかしトミノガンダムだとガンダムが複数存在することが多いが（１ｓｔ、ｍｋ２、Ｖ、Ｖ２）
トミノ以外だとみんなワンオフだな。

>>552
GP02は核の威力が違うだろ。事実上の戦略核だし。
それを至近距離で耐えるのは並大抵ではない。

GP03はあれだけ複雑な機体を一人で扱えるシステムに金が掛かってる。
ノイエはNTが乗ることが前提だった機体なのでパイロットを選ぶ機体だがGP03はそうではない。
Iフィールドも金掛かるだろうし。

>>550
先行量産型のRX-79を忘れないで・・・

>>554
複数機存在するRX-79を忘れないで・・・

>>555
戦略核と戦術核を分けるのは威力の大きさではなく、キャリアの違い。
大陸間ミサイルに積めば威力が広島級でも戦略核だし、
短距離ミサイルに積めば水爆でも戦術核。

事実上の戦略核なんていうのは意味不明。

>>554
＞それだとアムロがブライトからナパームでガンダムのパーツを焼き払えと命じられた時の台詞
＞「後２、３機分のガンダムのパーツが残ってますが、良いんですか？」
＞と矛盾する。

仮に右腕が３〜4本置いてあったとしても
同じ台詞でいいんじゃないか？
上記の台詞だけでは９機ガンダムの存在を裏付けるには弱すぎる

ＷＢの搭載量から考えても、サイドセブンにガンダム９機説は無理が有りすぎる

腕３〜４で２・３機分ってことは無いだろ、
「あと〜」って言ってるんだからすでに１機分以上はＷＢに運び込んでるだろうし。
ｍｋ２、３機のうち２機を補充パーツとして分解してしまった御大の補給に対するこだわりをみてもね。

サイド７に三機しかいなかったというのはありえない。

>>553
設計？
Fｂは基本的に同じでしょ、追加パーツがあるだけで。
そんなことせずともオールラウンドでいける機体の方が大変。

６３ｔの09を安々とホバリングさせたのに、
３年後に５４ｔの02を浮かせるのが困難ですか？

円盤？

>>555
高価だと言ってますが？

>>559
＞腕３〜４で２・３機分ってことは無いだろ、
「仮に」って書いてあるだろ
フルセットの部品が揃っていても１機数えるのはおかしい
部品は部品だ

mk2とは根本的に状況が違うだろ
mk２は敵の兵器だから部品が一切無いんだよ

３機のガンダムの運用のために潤沢な予備パーツがあったと考えるのが自然だろ？

君の説だと、例えば、旧ガンダム１号機の腕が故障して交換するのに
４号機から外してつけるとか
マヌケなことになるぞ

俺、わかりにくい書き方した

＞３機のガンダムの運用のために潤沢な予備パーツがあったと考えるのが自然だろ？
これはＲＸ７８の事な

潤沢な予備パーツと言うのは予備機と言うことになるんだが。

>>554は釣りか？
ｻｲﾄﾞ7にガンダム9機いるってソースは？
放映時は1機。後に３機はデフォだべ

563 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/06/15(水) 20:23:23 ID:???
潤沢な予備パーツと言うのは予備機と言うことになるんだが

部品は部品

>>563
組みあがっていてはじめて１機と考えるのが妥当だろう。
予備機は１〜３号機はそれぞれ果たしているんじゃないのかい？

訂正
予備機は１〜３号機がそれぞれ果たしているんじゃないのかい？

>>564
放送時って劇中でガンダム数機分のパーツがあるといってるのに一機ってことはないだろ。
後付３機に関してはコロコロ変わってるような：。

ガンダム４号機とかの設定は胡散臭すぎるよな。

>>560
＞Fｂは基本的に同じでしょ、追加パーツがあるだけで。
分かってて書いてるとは思うけど
追加パーツで済むわけないでしょ、プラモデルじゃないんだから

＞６３ｔの09を安々とホバリングさせたのに、
＞３年後に５４ｔの02を浮かせるのが困難ですか？
分かって書いてるとは思うけど
空気の力で地上スレスレに浮かせるのと
推進力で好きな位置に浮かせるのとは基本的に全部違うよ

以前に模型板で話題になっていた
42 HG名無しさん sage 2005/05/17(火) 13:51:25 ID:l2Q7ZODv
>>40

製造された８機は全部サイド７にあったんじゃないのか？
で、ザクの強襲を免れたのが２号機で残りは壊されてパーツレベルになってWBへ
残りはブライトさんの命令でナパームで焼いたと理解してるが？


43 HG名無しさん sage 2005/05/17(火) 14:02:15 ID:yMfn1jLZ
>>42
俺の記憶では（ＭＳＶのプロトガンダムだったと思う）
サイド７に行ったのが１〜３で
１は大破　２はアムロ　３は小破→マグネットコーティングのテスト
４〜８はジャブローだったような気がする

取説持ってる人フォローよろしゅう


44 HG名無しさん sage 2005/05/17(火) 17:06:06 ID:ZSg5ezWt
ＭＳＶプロトタイプガンダム取説より

　ジャブローで製造されたＲＸ−７８の総数は８機で、
内１〜３号機はサイド７へ、残り５機は、その機能
と形状から初期試作型として、中間武装型、後期試
作型（３号機仕様）と区別される。こちらはほぼ素
体のままで種々の冷却システムを持たぬままＲＧＭ
−７９の母体となった。また改修中であった４、５号機は
星１号作戦においてホワイトベース級２番艦サラブ
レッドに搭載されたとあるが、正式には確認できる資
料は現存していない。また６〜８号機の参戦記録等
も残されていない様である。

以上原文そのまま。
１〜３号機については>>43さんの言われるとおりかと


ところでもしかしたら４〜５号機は元々は１〜３号機と同じ形状で
ＲＧＭ−７９の母体となった後、まだ一年戦争が終わらなかったので
腕や胸部、ランドセルを改修してあんな感じになったとかどうだろう？

ガワラデザインの４〜５号機はホントとってつけたようなデザインだけど
カトキにリファインされた４〜５号機は頭部ヘッドや下半身は
ほとんど１〜３号機と同じデザインだし、リファインして
こいつはうまくすり合わせたなぁと思うオレはカトキ信者

でも４〜５号機はあの一年戦争ぽくない武装だけはは許せないなぁｶｯｺﾜﾙｲ

公式設定より。
ガンダム一号機。RX-78-1とガンダム二号機RX-78-1がまずジャブローで作られ、色々問題があったから
RX-78-2に換装。それと並行してガンダム三号機も作られていた。
で、まずサイド7に運び込まれたのがRX-78-2のガンダム一号機と二号機。でしょう。
で、色々テストしているうちにガンダム三号機が到着。
その後ザクの攻撃で一号機破壊され、三号機小破。二号機はアムロの搭乗機になる。
だからサイド7にあったガンダムそのものは３機だけ。
ただ、テストで疲弊したパーツの交換とかのために大量の予備部品があったと思われる。
これをさしてアムロは「後に三機分くらいは」と言った可能性はある。
事実といっていいかどうかは分からないが、ガンダムの開発のために作られた大量の余剰パーツでRX-79
が開発されたりしてるし。
ちょっと機械をかじってるアムロにしてみれば「もしかしたらガンダムを組めるかもしれない」と予備パ
ーツを見て思った可能性もある。（実際には難しかったかもしれないが）

そもそもアムロは初めてのったその日に
その辺に転がっているダムとキャノンとタンクの部品の区別はついたのかのぅ

>>571
GP01は当初の予定だとコアファイターの換装くらいでも宇宙用に出来る設計だったはずだが。
ただ、コウがぶっ壊したこととアナハイムのスタッフが地上テストの間に出したアイデアを盛り込んで
フルバーニアン化した。これは当初予定されていた宇宙用ガンダム一号機とは大幅に異なっている。
本来は宇宙用コアファイターへの換装と脚部のプロペラントなどの追加装備だけで空間戦闘に対処する、
というもの。（MGのインストより。でもこれがちとややこしい……前半と後半でちょっと矛盾してるか
な？　という内容だったりする）

RX-78 NT1は6号機をベースにしたという話を聞いたけど
6号機はマドロックっていうのもあるんだよね

>>571
あたりまえだ、だが別設計ではない、
そんなことよりも機能をワンパッケージにする方が技術的に大変なだけ。

部分的な否定しかできないくせにしつこいねぇ、
３年の差があるんだよ、じゃあ別の例にすれば４３ｔの７８−２で空中戦をやれるのに、
たかが５４ｔがあの程度浮いたぐらいがどうだというんだ？

>分かって書いてるとは思うけど
>空気の力で地上スレスレに浮かせるのと
>推進力で好きな位置に浮かせるのとは基本的に全部違うよ

そりゃそーだ。ホバークラフトとハリアーじゃぜんっぜん違うもんねえ。

>>577
なんでそんなに必死になって「GP02は安く作れるんだぁ！」と主張したいの？
なんかこのスレで君一人浮いてるんですけど。

Ｖ作戦ＭＳは、ほぼ全てが新技術なので異常なコストがかかっていると思う
GPシリーズは既存の技術＋αなので比較的低コストではなかろうか・・・・・

玩具屋さんの都合で次々に後付け設定されていく為、ガノタ有志による検証など不可能なレベルにｗ
検証を続ける為にも、まずは玩具屋お抱えの俺ガンデザイナーの追放が急務と思われ・・・

>>577
三年の差、とかそのあたり。
小説版でコウがぼやいたのにニナが切れてたな。
GP-01が宇宙では使えない、といわれて「RX-78-2はそのままで宇宙と地上で戦えたのになんで」とか
ぼやいたコウに「RX-78-2に乗ったこともないくせに！」って。
アナハイムのスタッフにとってガンダム開発計画で三年前のRX-78-2を超えられない、ということはコ
ンプレックスだったようだよ。コウの一言がもろに核心をついていたらしい。
つまりそれだけ地上と宇宙の環境の両方に対応するのは大変だということ。
その割りにGMはきっちり両方に対応してましたが。

あと、RX-78-2の空中戦っていってもジャンプしてただけだから……

車の話で申し訳ないが、
パワーウインドウを上げ下げする、レギュレータと言う部品があるのだが

昔の車は鉄の部品をでっかいモーターが必死で上げ下げしていたのが
現在ではプラスチックの部品も使用される上に小型高出力モーターが軽々と上げ下げしている

コスト的にはかなり安くなっているので、オバチャン車にも採用されるようになってきた

まぁこんな感じで１年戦争のころより
技術が進んだらコストも安くなって
MS本体に関しては比較的安くつくれるのかも・・・・・

全くの新技術の新装備部分はワカンネけどね

コスト問題は
双方の言い分にも納得いく部分があるので
引き分けでﾖﾛｽｲのでは？

>>579
誰もそんな事主張してませんが？

>>582
> その割りにGMはきっちり両方に対応してましたが。

それが単機での性能差に出る
その辺を理解できない矛盾厨が散々スペックだけみて高性能過ぎるとほざいてたけど。

> あと、RX-78-2の空中戦っていってもジャンプしてただけだから……

んなことはわかってる、だが、あの跳躍はとんでもない。

なんか一人だけケンカ腰でギャーギャー騒いでますね

昔からだ。これでも結構な古株だから、もう追い出せません。

あのぅ〜
今回の事に限った話ではないのですが

このスレで矛盾の指摘や、疑問、質問した人（質問者）は
考察や裏づけ、多方面から見た意見を聞いたあと
反論している間は多く書き込まれるのに
反論できなくなると書き込まなくなるのは何故？

相手の意見に一理あると思ったり、反論の余地が無くなったのなら
それ相応の返事をした方が良いのでは？

回答している方も質問者に自分の意見が伝わっているのか、無視されているのかわからないので・・・・

このレスは。ケンカしろとかそういうこと言っているのではないのでご注意を。

RX-78-2も後付設定でジャブローで宇宙用のランドセルに換装したって話も
あったりするんだよね。
公式になったかどうかはしらないけど。
（ジムスペースコマンドの説明書）

大気圏突入直後のメンテナンスで、ガンダムのランドセルを地上用に交換しててもおかしくないがな。

＞５４９
じゃあRBー80って知ってますか？

>>589
オフィシャルズには載ってなかったな。その記述。
実はホワイトベースのクルーがジャブローでペガサスジュニアに乗り換えたという異説があったりもする。（無関係だが）
それはともかく、ジャブローではホワイトベースのメガ粒子砲の換装とか（映画版のみ）結構色々やってるからガンダムの
バックパックを交換するくらいやってても不思議ではないかも。

>>592
マチルダ隊も補給のついでにいろいろ改造やってるらしいが

Ｇパーツとの連携は改造無しでは難しいだろ。

>>591
>>549じゃないが、そんなん知らんぞ

>>593
まあ、Gパーツはある意味黒歴史だがw
それはともかくガンタンクの改修のこととかもあるからホワイトベース内部でも色々とやってたのは確かだろうね。
マチルダ隊は頻繁にホワイトベース隊のMSの教育型コンピューターのデータを持ち帰ってたらしいし。

そういえばGP-02って実は教育型コンピューターじゃなかったんだよな。対放射線防御とかのせいで教育型コンピュ
ーターを搭載できなかったとか。

もはやそんなん必要なかったのでは？

>>596
教育型コンピューターはRX-F91にまで使われているロングセラーでおま。
バイコンに取って代わられるまでは機動兵器のコンピューターの王者だった。

ザクでも地上用と宇宙用が有るんだから、GMも宇宙用と地上用ではなんぼか違うんじゃないか？
GP-01ほどじゃなくてもいくらかは手を加えてると思われ。
ニナが「せめてソフトだけでも」みたいな事を言ってたような気がするが、
例えばGMはソフトの交換だけで完全に対応できるとか。
冷媒の交換だとかサスセッティング（機械そのものを交換しなくて済む）とかさ。

08小隊では砂漠用に換装していたし、
環境に合わせた換装ってのはごく普通に行われてるんじゃないかね?

>コスト問題
たとえば0からザクIIを設計するのと、ザクIIを与えられて06R設計するのとどっちが大変かな？

上でも誰か書いたけど、GPシリーズってそれぞれは特別な技術は使ってない。
可変バインダーはアイデアのものであって、技術的に難しかったワケじゃないと思うし、
MSの核装備だってIフィールドだって一年戦争中に実現してる。
それをガンダムって器で「運用」するのが目的だったんじゃないかね？

RB-79
RB-79
RB-79C
RB-79-C
RB-79K
はめっかったけどRB-80はめっからん。

>>595
＞そういえばGP-02って実は教育型コンピューターじゃなかったんだよな
このソースキボン

＞そういえばGP-02って実は教育型コンピューターじゃなかったんだよな

GP02にそんなもんいらねー
っつーかＭＳである必要すらねぇ

>>600
オフィシャルズ。
それ以外の資料にも載ってない？旧キットのインストにはなかったが。
MGあたりのインストには載ってそうな気がするが。（MG二号機は不細工だから買ってないんよ）
あと、EBにもなかった。デーコレとかにさり気に載ってそうな気がするんだが。

>>600
情報ｻﾝｸｽ

アンカー間違えた
×>>600
○>>602

GP02に教育型ｃｏｍがあったかなかったかは知らんが
無かったとしたら
他のＭＳとは運用等が他と一線を画していると理由付けできそうねぇ

>>597の意見も賛成しかねるなぁ
各々の作品で取り上げられたり無かったり


どれも決定打に欠けるな

>>605
標準化したから。
だからわざわざ記載することは稀になって来た。
事実EBのPART8、SPECIALガンダム大鑑には「ガンダム以来、通常のMSに搭載されるコンピューターが、
多種多様な戦闘パターンを習得していったのに対して」とあるし。
GP02に教育型コンピューターが乗せられなかったのはスペースの問題。
球殻状のコックピットブロックを採用し、その上で核爆発時の放射線、電磁パルスに耐えるための防
護措置を施した結果、教育型コンピューターを納めるスペースがなくなったらしい。（二号機の場合、
双方の防護を同時に行うためにコックピット内にメインコンピューターを納める必要があり、余計に
スペースに余裕がなくなったそうな）

アナル程

ありが�d

結構いろんなとこで見るけどガンダム試作０号機（ＧＰ００）って公式設定？

ゲイム

電ホの企画らしいな。
電ホはソロモン・エクスプレスとかいった電波企画もやってっからあんまり信用しないほうがいい。

サンクス
カッコイイなーと思ったけど公式設定じゃないのね

「RX-78の改良予算でGPシリーズの製作は可能」
こんな事言い出したらその後のMSは全部改良予算並の低予算で開発できるわけだが。

>>612
誰がそんなこといってるの？

むしろRX-78の改良プランを主張した人の意見は
海のものとも山のものとも分からない純新型を作るプランより
RX-78のネームバリューを使ったほうが予算が分捕りやすかったってことで
むしろ通常のプランより金がかかってるって感じの主張じゃなかったか

>>612
予算を引き出すために偉い人にお金をだしやすい言い訳が「改良予算」と言う形にしたんじゃないかって事
別に新規開発費用より安いとは言っていない

空気読めよ・・・・・

>>615
×　空気
○　文章

>>616
わざとだ

文面の上っ面な部分だけでなく
相手の言いたい事の本質を察しろと言いたかったのさ

>>614
マツダRX-7と同じじゃないのかな。
元々はRE搭載車種の開発順（輸出名）→（国内用）車名へと。

余計な解説：
RXシリーズはRX-2（カペラ）→RX-3（サバンナ）→RX-4（ルーチェ）→RX-5（コスモAP）→RX-6（欠番）→RX-7→RX-8（現行）
RX-7の型式NoはE-SA22C1→E-FC3S→E-FC3SC（カブリオレ）→E-FD3S
余談としてショーモデルでの呼称ではあるがRX-85（1967年：後のファミリア・ロータリー・クーペ）、
RX-87（1967年：後のルーチェ・ロータリークーペ）というのがあった。

個人的にはRX-78の名称はここいらから拝借した感じが放送当時からしていましたね。

>618

拝借したも何も、当時の大河原さんの愛車がマツダのRX-7だったので
それからアニメックの小牧がガンダムの形式番号をRX-78にした
ってのは、後付け設定マニアには周知のこと

しかし、放映時には存在すらしてなかったRX-78ちう形式番号を
ここから拝借した感じを放映当時から受けていたとは

あなたニュータイプですな

たぶん、放映当時＝ガンプラブームで>>618の地方でも再放送された当時

おれんちも、放送は一年遅れだったなぁ

俺なんか１ｓｔをTVで見たことなんかないぞ。

もしかして生まれる前？

生まれる前から愛してた！

一万年と二千年前から愛してる〜

1979年だとまだテレビ朝日系のチャンネルがない地方もいっぱいあったし
オレの出身地なんか未だにフジテレビ系のチャンネルがない

僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもうRX−７８は月に行ったんだってさ

>>627
RX-78って月に行ってたっけ？？

ああ、RX-78 GP01とか外伝漫画のは行ってたか。

ＴＶや映画では月にはいっとらんけど
富野監督の（アムロが死んでまう）小説版では
ガンダムは月でマグネティックコーティングを受ける

>>627
その歌嫌い
アホの純一郎って聞こえるから

>>630
小泉、あほやん

ごめんなさい
俺この作品のデンドロとノイエの戦闘シーン大好きですよ

戦闘シーンは最高の評価だからね、この作品。

そうか？
「うぉ−っ」どっかんどっかん
のイメージしか残ってないが

08の「震える山（後編）」の方が好きだと言ったら



08スレへ帰れ！と言われるんだろうなー

帰れとか以前に
スレタイ見たらわかるだろう？

2重スレ違い

>>634
主人公機は動けて当然。
見るべきは一般兵だ。

めぐりあい宇宙にあった、宇宙戦での独特の浮遊感はないよね。
常にバーニア噴かして能動的に動く、
マクロスとかＺの戦闘シーンの完成度高い版って感じ。これはこれでいいと思うけど。

>>638
> 常にバーニア噴かして能動的に動く、

ｗ

そろそろ矛盾出さないと勝利宣言しちゃうかもよ？

矛盾はもうありませんね？

終了

宇宙空間で爆発音が聞こえる点について

マジで？

演出

--------------------糸冬了-----------------------------

全然関係ないが矛盾論

矛盾がない＝正しい　は、多くの人が招く誤解である。

例えば「俺は神様」という言葉に矛盾はない。でも正しくはない。だって俺神様じゃないもの。
共産主義者や宗教馬鹿が陥りやすいのがこの誤解。
論法の正しさは、その事象の正確さとは無関係なのだ。

よく分からんけど、

「俺は神様」
論法は正しい。でも正しくはない。だって俺神様じゃないもの。

これ矛盾とは言わないん？

「言葉自体に矛盾はないけど、実際は矛盾している可能性もある」という、そのまんまの意味だよ。
つまり言葉上の正しさは実際（矛盾であろうとそうでなかろうと）と直接の連動性がないということなのだ。
そこを混同している人が多いから、インチキ宗教家でも矛盾のない言葉を紡ぎ合わせることによって信者を騙すことは可能なのだ。

例えば共産主義制度自体には矛盾がない。あっても凄く少ない。
しかし「人が本当に共産主義を遵守できるのか？」「指導者がルールを捻じ曲げた場合どうするか」
と言う肝心要の命題を制度は全く示していない（無視している）ので、
いくら内容が完璧でも現実にはソ連や北朝鮮を代表とする共産主義国家のようになってしまうのだ。

矛盾している可能性もあるけど矛盾していない可能性もあるなら、
ガンダムの世界は所詮架空の世界なんだから割り切るしかないと思うが

よく分からんくなってきた。俺の頭では>>648の言いたいことを理解できそうにないな

「どんなに強力な矛でも貫くことができない盾を売ります」
は、単なる誇大広告（嘘・大げさJAROに言うてやろ）であり
矛盾では無い

「どんなに強靭な盾でも貫くことが出来る矛を売ります」
も、同様に矛盾では無い

両方を一度に売ろうとすると『矛盾』になる

疲れたからもう寝ます。
>>650
思いつきだからあんま気にするな。
>>651
後は頼む。

>>642
その点はモビルスーツのOSのプラグインに爆音シミュレーターが入ってるということで解決しています。
このプラグインはモニターに映った映像に合わせて適切な爆音をシミュレートしてくれます。
これによって本来なら無音で味気ない宇宙戦闘も臨場感たっぷりに戦えます。

>>648
現実を無視すればいくらでも矛盾のない世界を作れるってことだね。

0083の本スレって知らないからここに書くけど
コウがコクピットで注射した薬が「劇薬」ってことで
大騒ぎする人たまにいるけど
医者が呉れる薬って一見気軽に出してくれたように見えて
結構説明書に「劇薬」表示のものが多いから
実はあんまり珍しいことじゃなかったりする。

薬なんてのは使用法によって毒にも薬にもなる。
モルヒネ・ステロイド・テトロトキシンだって分量さえ正しければ立派な薬だ。

>>655
ドクロマークみたいなのが印刷されてたの？

酸素でも毒になるしね

>>657
うんにゃ。
拳銃といっしょに入っていた。
アッパー系？

>>659
いや、>>657はコウが打った薬が「劇薬」だとどうして分かったの？なんかマークでも印刷されてたのか？と言うことが聞きたいんだろ。

ちなみに「劇薬」をあらわすようなマーキングはされてない。

コウが自分に投与したあの薬は戦意高揚剤の疑いがある。というところからじゃないの？
あのアンプルについては実はただの栄養剤だったという説もあるから実は謎だったり。
まさか宇宙世紀にもなってヒロポンみたくろくでもない戦意高揚剤を使用しているとは思いたくはないが……
でも今でもパイロットはある種の劇薬を投与する、という話を聞いたこともあるしなぁ……

確か小説版で書いてあった気がする＞劇薬

製作スタッフがリアルであれが欲しかった、
とは言ってたな。

第一話でニナがガトーのことをまったく知らないのは激しく既出かな。
そもそも、ニナとガトーの話は不要だろ。

そのくせ、おまけのインタビューで、アナハイムギャルズとかキモイヲタ話を展開するは。
ガンダム本編の脚本にえらそーにケチつけるは･･･

栄養剤だったらストローのついた飲み物のパックがなかったっけ？あの世界は。
極度の緊張状態に耐えるためにモルヒネうってたのがせいかいな
気がするけど。
DVDのあらすじかなんかにも書いてなかったっけ？

実際の軍隊で痛み止めかなにかでモルヒネをもってるという話は
聞いたことあるし、映画や漫画で出てくるシーンもある
（エリア８８の国王救出で薄くて利かないとか言ってるシーン）

おれから見たらせっかくがんばって作ったのに
最後に余計な事して（ニナとガトーの話）
全てブチ壊しにしてしまったような作品。

モルヒネはあの状況では使わないと思う（気分が良くなって寝てしまう）

麻薬としたらアッパー系（気分が高揚して疲労感を麻痺させる）だろう

日本軍は戦意高揚剤として覚醒剤の一種のヒロポンを使ってたね。
今の軍隊でそう言った薬を使ってるかどうかはシラネ。

もしかしたら、
薬学の進歩で体に悪影響の無い麻薬だったりして・・・・

>668
いまでもアメリカ軍は公式にパイロットに対して覚せい剤の使用の選択権が与えられてる

>>655
今西監督のインタビュー（80/83/08）では
「あの話はやめましょう（笑）。今でも軍隊は使っていると思いますが。
あのシーンは中身が栄養剤でも着付けでも、どう解釈しても言いようにと注意しました。」

　

元気の出る薬


王道です。つ【こかいん】

通報しますた。

新出モビルスーツがすべて余計。

主役ガンダムシリーズは性能がオーバーしてて、Ｚガンダムと整合性がないし。
ジムカスタム・ジムクエルは、何でＺガンダムまでの短期間で消えてしまったのか、説明がつかない。
ジムキャノン�Uもね。
単にジム�Uやハイザックを出せば済むだけの話だった。

ザクＦ２やリックドムツヴァイ、ゲルググマリーネも意味不明。
08小隊みたく、デザインを見直した１ｓｔの機体をそのまま出せばいいだけの話。

オタッキーなデザイナーたちがウンチク垂れてたわりには、設定に矛盾だらけ。
おまけに脚本も最悪。ニナ・コウの行動は「ありえねー」の連続。
とにかく最悪の作品だったね。ｸｿ

オタッキーな設定は嫌いなくせに設定の矛盾は許さないってのもな…

>>675
まあクウェルは劇場版で補完されたし。

>>675
過去スレ探して読め

>>675
>設定は矛盾だらけ
もっとくわしく

>>675
MS設定だけで言えば、08小隊の方が意味不明なんだが。
まだ一年戦争中だというのに、MAと一緒にグフ飛んでるし。
余剰部品とはいえ、数量に限りがあるガンダムのパーツなんか使ったら、
整備やパーツ交換が上手くいくはずが無いし。
挙げ出したらキリがない。

グフ飛行試験型自体は1stMSVの頃からあるし…

>>681
MSVのグフ飛行試験型は空中爆発を起こしたりと、
調整が上手くいかず実用化はされなかったという設定なんだが。

その後、改良が加えられた可能性はあるが、一年戦争時点では「飛ぶ」程の技術はない。

しかもその後のZの世界では
ジャブローにグフの飛行試験型が配備されているのに
それの完成型であるはずのフライトタイプのほうはないという矛盾

陸戦型ガンダムはノーマルガンダムと基本構造から全く違うので
共通パーツといえば頭部くらいしかなさそうなのに
「余剰パーツで量産した」という矛盾

あと、アイナがテストしていた06R系ザクのカラーリングが三連星だった。
ガルマ国葬の日にまだ生産されてもいないはずのGMの発展型とボールの発展型が登場。

ここは
0083の矛盾をとことん追及するｽﾚ　GP04
でつよ

アプサラスから見えないワイヤーでぶら下げてたんだろ、飛グフ。

それのどこがフライトタイプだ？
ちょっとおもろかったけど。

>>680
辻褄あわせを考えてみた
＞グフ飛行型
アプサラスの随伴機としてあの秘密基地で開発された
基地陥落後はアプサラスのデータと共に消失

他で鹵獲された飛行試験型は
連邦軍でテストされ、不要になった機体は
ドムのエンジンを積んでホバー型に改修されジャブローに配備

＞陸G
外装は陸戦用に少数量産された新パーツ
内部はガンダムの余剰パーツ
よほどRX７８の検品が厳しかったのだろう
後半は頭部パーツやツノまで在庫無かったみたいだしギリギリだったのだろうかと

追加
そもそもZガンダムに出てきた飛行型の外装が
改良される前の1号機スタイルなのね（A型ベース）

B型ベースのH４がある方が自然な気がする・・・・

グフ飛行試験型に関しては、飛ばす技術自体がないんだから開発のしようがない。
専門に研究してた機関でさえ開発できなかったのに、あの基地だけにその技術があったというのも考えにくい。

陸ガンは、ガンダムの余剰パーツを使うという事は、
そのパーツがなくなったら整備・パーツ交換がそれ以上できなくなるという事だ。
そんな非効率的な機体を少数とはいえ、実戦配備する意味が分からん。

>>690
前半
それだけギニアスが天才だったとか前向きに解釈
あの基地だけの技術はギニアスの性格上沢山あるとみてもいいんじゃないか？

後半
そのとおり
殆どが（G）型ジムと互換あるパーツで構成されているので
消耗品はなんとかなるだろう

量産型ジムの実戦配備が進めば退役する予定の
期間限定配備だろうよ

非効率的でも、それしか実践に投入できなかったか、テスト目的も考えられる

スレ違いになるから、俺はこれぐらいにしとく。
何が言いたいのかといえば、設定の矛盾は0083に限った事ではないという事。
自分の好きな作品の矛盾点には目を向けずにその作品を褒め称え、
嫌いな作品の矛盾点だけを追求して駄作とさげすむのは、実に無意味。
あまりにも視野が狭い。

>>688
RX-78とRX-79は外装どころか内部構造や基本骨格が全く違うMSなのに
どうやって余剰パーツで作るんですか？

俺はそういう矛盾点の指摘があったら
辻褄合わせも楽しみ方の一つだと思ってるよ
まぁ83に限った話ではないけどな

>>675に関しては過去スレで何度かやってたので割愛

＞そのパーツがなくなったら整備・パーツ交換がそれ以上できなくなるという事だ。
だから頭部が破壊されたRX-79にGMの頭を取り付けたり
ほとんど半壊したRX-79を改修してEz8になったという辺りはまだ整合性があるね。
普通はあれだけ壊れたらパーツ取り用にしかならないと思うけど。

>>693
空気読まないガワラデザインと言ってしまえばそれまでだが、

余剰パーツといっても
大きな骨格から小さなアクチュエータやモーターまで多種多様にあるんじゃないかな？
その全ての部品をガンダムから使用したとはドコにも書いていないので
見た目は違っていても相当数使われている可能性も否定できない

>>694
俺も矛盾点の辻褄合わせは、ガンダムの楽しみ方の1つだとは思うよ。
だが、それを作品自体の評価と結びつけるのは、何か違う気がする。

>>697
俺は何も作品の評価しとらんぞ

荒らし目的の
作品に対する中傷ともとられそうな
苦しい矛盾指摘は俺も嫌い

間違えた
俺のレスは>>688からだった　ｏｒ２

>>680
君の疑問にこう答えよう。
08小隊は劇中劇。「一年戦争の東南アジア戦線を舞台にしたラブロマンス映画」です。

個人的にはデラーズフリートの日本の侍みたいな雰囲気はちょっと違う気がするんだがなあ。
まあ大将次第で部隊の雰囲気なんかすぐに代わってしまうので「ウソ」とは言えないけど。

つーか83で完全にジオン軍人のイメージが固まったよな。
信念に生きるとか、スペースノイドの開放のために、とか。
まあZZでもそれに似た描写はないわけじゃないんだが……
83のデラーズフリートはちといきすぎな気がしないでもない。
どっちかつうとジオン軍人の気概はドイツ軍人、っていうイメージが強かったからな。
アレじゃ完全に日本兵だよ。

ギレン親衛隊とガトーがあんな感じだっただけじゃね？

長い潜伏期間で兵たちの不安を紛らわすには、
ある程度の芝居がかった演出で兵をまとめるってのも必要なんじゃないか。
あんな所で何年も過ごすのは精神的にキツいだろうからな。

逆にあのオッサンでないと
脱走者が続出しそうな気もする

まあ戦後すぐとかならともかく、三年地下に潜って粘ってるうちに
濃いエッセンスだけが濃縮されたってのが本当のところだろうが＞濃い人ばっか

まあ、野郎ばっかりで集まってたらねえ……
想像したら気持ち悪くなってきた。

「戦場は荒野」「時間よ止まれ」に出てきたジオン軍のイメージとはかなり違う

そういう人は講和と共に投降してるから。

「戦場は荒野」「時間よ止まれ」に出てきたガンダムの足の裏はかなり違う

ていうかガンダムの大きさが違う

ギレンの腹心だったデラーズがまじめにスペースノイドの解放とか考えてるのが不思議。

>>712
不思議ではない

東欧諸国を共産党（スターリン）の支配下に収めようとする戦いを
「ヨーロッパの解放」と、呼んでいるようなものだろ

確かにナチスからは解放されたな。収容所もソ連軍が救出した

デラーズは親衛隊の指揮官であって腹心じゃないぞ。
政治的なことにはほとんど関わってない。もし関わってたらのんきに「スペースノイドの開放」なんていえるはずがない。
ギレンの裏まで知ってなかったからこそ、シーマの闇のことをよく知らなかったわけで。

仮にギレンのやってる事を知ってても、｢選民思想で邪魔者は消します｣とは言わんわな。
そんなこと言ってたら兵もついて来ないし。

流れ切ってスマン。
質問だが、ワイアットはなぜシーマ艦隊と接触するのに
味方に隠れてコソコソやる必要があったんだろうか？
たかが巡洋艦一隻の横槍ぐらい攻撃中止命令出してスルーしてれば済んだと思うんだが。
情報を漏らしたくなかったてのは分かるけど、そのために寝返り工作自体が失敗したら元も子もなくなるんじゃないか？
そこまでして味方に隠蔽する理由も良く分からんし。

>>718
よりにもよって政敵コーウェンの子飼いのアルビオンに見つかったからじゃね？

>>719
連邦軍大将ともあろうお方がたかが中将の子飼いごとき相手にビクビクする必要があるのか？
大体、核奪われたのはコーウェン派の失態だし。
その尻拭いしてやってるんだから寧ろ大きく出て然るべきだと思うが。

もし敵と内通しているのが公になった時のこと考えてみろ
大将とか中将とか言ってられないだろ

>>721
＞もし敵と内通しているのが公になった時のこと考えてみろ

え？ダメなの？

実情はどうであれ、敵と通じてるのが一般の兵に知れて憶測が飛び交ったら、
全部隊の士気が下がって、いい結果を招く事はまず無いな。

>>722
スパイ扱い

>>722
自衛隊の幹部がアルカイダとこっそり会っていたらどうなる？
それがバレてTVで報道されたら、君はどう思う？
その時世論はどうなると思う？

エルラン中将は部下ぐるみのスパイって判明して、オデッサの戦場で即日逮捕だっけ？

つか､
矛盾つうよりはお話ﾃﾞﾀﾗﾒ過ぎ

>>727
君、ガンダム見るべきじゃないよ、ホント。

紫豚ですべてブチ壊し

ジャブローの幕僚本部に猫連れてきてるおっさん。
いいんかい。そんなことして。黒幕っぽいアイテムとしてはいい感じだが。

>>724
レビルもグレートデギンと接触しようしてたジャン。
あれはあれで不自然な描写だったけど、ああいうのがまかり通る世界観なら
ポジション的にレビルと同等のワイアットにそれだけの権限がないのはおかしい。

>>725
それでテロを防いだんなら寧ろ英雄に祀り上げられるね。

>>731
国家元首との公式の停戦交渉もしくは亡命と、一部隊との裏取引をいっしょにするない。

ワイアットにとって重要なのは、自分のポストだろうから、
どんな目的だろうが裏取引をしたという汚点を、
政敵コーウェンに握られてる状態はまずいと考えるだろう。
いつ上に報告されるかわからない。

>>731の考え方に驚いた

そもそもデギン公王は首相を通じて停戦交渉のためのコネを作ってたはず。
まあ、それが間に合わなかったから自ら交渉に赴いたのだが。
戦争中に戦争当事国の首脳陣の一人が停戦交渉に来てるのとテロリストが秘密裏に接触しようとしてるのを
同じ次元で考えられるってマジですごいと思うよ。
シーマとワイアットの会談はアメリカ軍の将軍の一人がアルカイダの幹部と接触しようとしているようなもの。
どう考えてもスキャンダルにしかならん。
それにあの時点ではシーマの腹の中がどれだけ信用できるかも分からないわけだしな。政敵の部下の目の前
でもしシーマに裏切られたらそれはもう致命的。

>728
0083なんかｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃねえよ､馬鹿

>>735
0083ごときでお話ﾃﾞﾀﾗﾒ過ぎ とか言ってるヤツは1stなんぞ見れないだろ。

>>735
ガンダムじゃなかったら、何なんだよ？
言い返すんだったら、もうちょっとマシなこと書けよ。

シーマとワイアットの件で
よほど悔しかったのだろう
そっとしておいてやれ

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）ちょっとあんた達！！
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<ニナ＝パープルトンの中の人でおなじみ 　
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t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿 のテレ東系で毎週日曜朝9:30に放送している　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠_『おねがいマイメロディ』を忘れてるわよ！！_ 　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>737
同人漫画

同人って何か分かってる？漫画って何か分かってる？
もうちょっと勉強しような。

あーSWのエピソード1・2・3と0083て似たような位置付けなんじゃ
ないかなあ見方次第で。
作り手の意識が全然違うけど。
古くはDQ３なんかも近いかもだけど。
EP3まだ見てないけど奇しくもEP2と0083の最後は良く似てる。

>742
どっちもﾂﾏﾝﾅｲのも同じだﾈ!!

で、>>731は納得できたのか？

>743
要するに言ってみただけ、と

＞741
じゃあ同人誌に載ってる下手な漫画レベルの、およそプロの仕事とは思えないほどのレベルの低い駄作。
これでいいですか？

>>746
まぁ、売り上げだけ見れば良くは無いよなw

あんちのスレ最後はウダウダのグズグズになったけど、あって良かったよ。
同じような見方で嫌いな人がいるってわかっただけでも楽しかったし

>>746
作ってる人間は、少なくともお前みたいなアホよりは数倍有能だけどな。

何を言っている同人作者はみんな政治家より頭が良いんだぞ
ただその頭の良さを何に使うかだ

紫豚だけはガチ

とりあえず紫豚に押し付けちまえって論調は秋田

「ソロモンの亡霊」と「ソロモンの悪夢」
細かい説明は省くが、要は、こんなに意味被ってて
区別つけにくいあだ名が同時期に付けられる筈が無い。



なんてツッコミは10年前に通り過ぎたんだろなあ。

糞作品age

神作品age

>>755
正気？マジで君の中でどんな作品よりも0083って神作品なの？

いくら信者でも神作品は言い過ぎだろうｗ
かく言う俺も信者だがアンチが嫌う理由もわかるし、欠点があることも認めている。
例えどんなに出来が良くてもｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰでありOVA。

種死と0083どっちが面白いですか？

>>758
種死のほうがおもしろいよ(´-`)

>>758
それはウンコとゴキブリの死体、どっちが汚い？ってのと似た質問だ。
ベクトルが違うので一概に比較は出来ない。

てか種死のどこがおもろいの！？ぶっちゃけファーストとＺのパクリじゃん。
ＭＳはだせーし

>>753
同時期？ソロモンの悪夢はソロモン攻略戦の時に、ソロモンの亡霊はソロモン戦終了後の再編中だ。

それが狙いナンじゃねーの、
【種】の時に似てる似てる言うから、
開き直って取れる所ｶﾗは徹底的にﾊﾟｸｯて逝こう！って。
実際今回の種死は、RX78-2＋ｺｱ･ﾌﾞｰｽﾀｰ か 黒本のﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞ＋ﾌﾞｰｽﾀｰの大気圏突破をﾊﾟｸってっしょ。

いまのガンダムはＭＳとか話よりキャラで売ってるっぽいからうざい。

>>762
ほんの２、３年じゃんｗ

>>765
お前、バカ決定。

>>766
バカはお前ｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

「悪夢｣と｢亡霊｣を間違える、混同するという主張は馬鹿すぎではあるな。

>>767
正気か？君、ソロモン攻略戦とその後の再編成に２、３年もかかってるのか？？1年戦争ってのはドコ行ったんだよ。

0083ちょろっと見た後1st見聞きしたようなライトな一般人は
「ララアってソロモンの亡霊？　ソロモンの亡霊ってガトーじゃないの？」
とか言うかも知れんな

いきなり0083をレンタルしてくるライト一般人なんているのか？

数ヶ月前TVで劇場晩やってた気がス
OVAもケーブルなり衛星なりでやってるかも知れず

今巷で噂の映画、Zガンダムとやらの直前の作品と聞いて
時間の流れに沿ったつもりで借りてみるとか。
古くさそうな1stよりも一見新しそうで目を惹かれたり。
半端なマニアの友人とかいたらそういう薦め方するやも知れん。

その前に「ソロモンの亡霊」って凄くマイナーな呼び方だよな・・・

つーかもっと捻ろうよ。
ソロモンの「亡霊」と「悪夢」じゃジオン兵はおろか、連邦軍人ですら間違うやもしれん

公式の文章にそんな通称を書くわけでもないし、兵士の間で間違えたとしても別に問題にもならんだろ。
それに悪夢か亡霊かも分からん奴が、わざわざ通称でパイロットを呼ぶか？

むしろ兵士こそ、お互いの間で間違えそうな通称なんて付けないと思うんだが…
一発で通じなかったら通称の意味ないし。

だから悪夢と亡霊を間違えるやつなんていないよ、そんな事じゃ旧帝國日本陸海軍の兵士なんてえらいことになるぞw

糞作品age

　　　　　　,,,-=''~⌒~⌒ﾞ''＾￣ﾞヽ、
　　　　,,i~ﾞ　　　　　　　　　　　　ヾ、
　　　 ,iﾞ　　　　　　　　市　　　　　 ヾ、
　　 ,,ｉ　　　　　　　,､,､_.､、　　　　　 ヾ
　　 {　　　　　　　iﾞ　 ﾞi, !＾ﾞ1,　　　　　ﾞi,
　　 ｛　　　　　リ＾　　 iﾞ ;i　!ﾘ,",、　　 ﾞ{
　　　ｌ　　　 ､ﾘﾞ 　 　　'　" !　 !,,!ヾ　 ,}
　　　 !　　v'! ﾞ''ヽ､ 　 　 　 ,／!'! ｌヾ ,iﾞ
　　　 ｉ^ヾ!ﾚ ,ﾋＴﾆﾞヾ、　 ,ﾞﾋTﾆヽﾘ リﾞ
　　　 ヽ＾_! 　 　 　 　　ｉ　　　　　 ﾉ
　 　 　 ﾞ'-i　　　　　　　| 　 　 　 / 　 君たちやめたまえ！
　　　　　ﾞヾi 　 　 　　'､ﾚ'　　　 / 　　私は国税局特命ハメ撮りGメンだ
　　　　　　 ﾞ、　　　 ＿_＿,　　/ 　　　種死なんて観てるやつは税金とケツ毛むしり取って
　　　　　　　|ﾞヽ、　　 ￣　　／ 　　　 Winnyにうｐしてやるからな！
　　　　　_,,-|　　 ﾞヽ、　 ，／|ヽ､＿＿ はめ撮り税務官こと　市原憲克
,,-=''ﾞ￣~　　ヽ、　　 ￣~ﾞ　／　　　　　￣ﾞヽ=、
私の事を知ってるかね？知らなかったら[税務官 市原憲克]でググってみる事だな
ちなみに私のハメ撮り写真は「Winny」や「Share」で絶賛配布中だ。是非ともゲットしてくれたまえ！

ちょうど今みおわったんだが
　　

ラストシーンの再開イラネ
虫唾がはしるわ

好きなキャラランキング
一位　ガトー
二位　バーニング
三位　コウ、二人の艦長

全然勘違いしてる奴が多いな
「亡霊」は妙な音？と同時に艦船が撃沈される「怪現象」を指した言葉
別にララァの二つ名じゃない
大体「亡霊」がエルメスのビットによるものだと判ったちょっと後にララァはもう死んでるから呼ばれ様がないｗ

バーニング（改）

>>782
なんかｷﾓｰｲ

で、矛盾っていうのはなんなんです?

>>781
バニングな

俺0083好きなんだけどMS詳しくないから
ザメルしか知らない、ごめんね

>>776
悪夢は教科書に載っていた。

教科書が公式文書？

この作品おそろしくﾂﾏﾝﾈ

シーマ様ﾊｧﾊｧ

>>788
連邦軍が採用している士官学校の現代戦史書のエースパイロットの欄に載ってるらしいから公式文書扱いしてもいいと思われ。

この手の二つ名って、誰が考案して決めるんだろ

シャア「赤い彗星」の元ネタ「レッドバロン」もその名前が固定化したのは
戦後のエース戦記モノで流行したかららしいし

>>792
UC２ｃｈで自然発生＆淘汰。
第一次大戦の頃とは情報伝達速度が違う。

ジオンの場合は軍の宣伝担当がエースパイロットを紹介する際に勝手につけた可能性もあるな。
大本営発表みたいな感じでいかにもジオン軍が強く、すばらしいかを自国民に知らしめるために
軍のトップエースたちに二つ名をつけて仰々しく放送したら盛り上がるだろうし。
何よりもジオン公国としてはザクがヒーローなわけだしね。

ジオン方命名
白い悪魔、蒼い死神、踊る黒い死神、
赤い彗星、青い巨星、黒い三連星、紅い稲妻、白狼、ジオンの騎士

連邦方命名
ソロモンの亡霊、
不死身の第４小隊、死神サンダース

理由は分かるよね？

>>770
> 「ララアってソロモンの亡霊？　ソロモンの亡霊ってガトーじゃないの？」
> とか言う

ライトな一般人

などいない。

ライトユーザーも侮れないぜ？

298 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/07/19(火) 04:19 ID:???
自分、恥ずかしながらガンダムは映像作品を一つも見てないので
友人のガノタ話(特濃)に付き合う為に、丁度その頃新番組で
新しいガンダム(SEEDの事)やるってんでいい機会だと思い
それが初ガンダムになった訳だが、序盤を見てて飽き、
中盤しばらく見なくて最終回付近にまた見始めたら妙な事になっていた。

と言う事で、自分の中でのガンダムの印象は決して良くないのだが、
こんな自分にお勧めのガンダムとか、あるだろうか。
友人は0083を強く推してくれるが、最初はこれでいいのか？

>>797
しかし、0083を最初に見る事を勧めるような奴が本当に「友人」なのか？
0083自体をどう評価するかは置いとくとして、とりあえず最初に見るべき作品ではないよな。

0083最初に見てどーすんの。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑに対してトラウマできちゃうよ。83は最後あたりに適当に流してみればよい。

トラウマなんて大げさな。そこまで必死になって見るなよ。

初代(劇場版でも可）→Z→0083の順が妥当だろうな。時間かかって仕方ないけど。

まああくまでｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰだから見ても見らんでも変わらん罠。
初めてならZあたりが妥当だろう。TVｼﾘｰｽﾞをやはり見るべきだ。

初めてなら劇場3部作だろ、GWXとか見るなら話は別だが。

>>802
ここで富野を否定したらZ厨が発狂してたが、
その富野が否定した事を奨めるワケか・・・

ソーラーシステムでコロニーをボン！って成功していても、
目標からそらす効果はあっても落下は阻止できないような気が
するのですがどう思います。

最低限の強度を保てないレベルに焼いてしまえば、後は落下の衝撃で分解、流れ星の束になったんじゃねーの
つか煙の向こうからコロニーが見えた瞬間のバスクのうろたえぶりやシーマ発言を見ると、
あれ一発で蒸発させるつもりだったつもりだったっぽいが。可能なのか？

糞作品age

ｿｰﾗｰﾚｲでも、蒸発までは無理なのでは。
大気圏で焼け残る可能性が有る、ｺﾛﾆｰ外周部を ｺﾛﾆｰ内部の空気を加熱･膨張･爆発させて大気圏で全てを灰にする。

と言った作戦の方が現実的だと思うんですが。

この作品のＭＳは好きなんだけどなぁ
特にガンダム以外は

ｱﾙﾋﾟｵﾝ"LOVE"
伝泥"LOVE"

デンドロなんて犬小屋

犬小屋ﾜﾛﾀｗ

ジオンのコロニーレーザー「ソーラレイ」はともかく
連邦の「ソーラシステム」は太陽光がエネルギー源なので
その面積（設定にある）から容易に最大出力を算出できる

計算結果は
＊全部溶かす＞１週間照射続けても絶対無理

＊熱で中の空気を膨張、圧力で破裂（シーマ曰く「ちょっと温めればボン」）
＞これも数十分程度じゃ到底無理

＊構造強度を担っている箇所をピンポイント溶融、大気圏突入後に崩壊させ
空力加熱で蒸発させる＞柳田に毒されている、現実には無理

ちゅか、バスクってよくあんだけの作戦ミスしときながらＺまで生き残ってられたよな。

失敗は他人の責任にしておそらくバスク自身はあそこで残党を掃討したことを手柄としたと思われ。

>>813
計算結果だけでなく、計算式等を公開してください。

>>814
83が後付作品ですから
その疑問はおかしいですよカテジナさん

あの指揮を失敗して更迭された人物がいることにして
そいつの草鞋取りだったバスクがそれを上手く利用してジャミトフに取り入り出世した、
って書き方もできたんじゃネーノ？って話では

必死に発射を止めてた副官が血祭りに上げられたんだろうな

その割には、１ｓｔでは連邦艦隊は一瞬で蒸発してたよな。

1stで蒸発したのはソロモン守備隊だからジオン軍。
連邦軍を蒸発させたのはソーラ・レイ。

なぜかソーラ・レイとソーラー・システムとを混同してる人って多いよな。

今更だが、>>762は笑える。

どこが??

ぼぼぼ、ぼ、ぼくは、は、ガ、ガ、ガンダ、ムがす、す、好きです。ミラ、ミ、ミ、ミライさんの、は、ははは、裸でぬきま、抜きました。

>>825
去ね

ソーラレイとソーラシステムは同じのでは？

ソーラシステム=凹面鏡。ピントが合ったところに熱線を浴びせる、いわばでっかい虫眼鏡みたいなもん
ソーラレイ=密閉型コロニーを発振機とした巨大なレーザー砲。周囲に浮いているのは予備の電力供給用ソーラーパネル

>>827
番組中でも混同されている
＊連邦ソーラシステムを受けたドズル「レーザーとでも言うのか？」
＊ソーラレイを受けた連邦艦隊をアムロ
　「ソーラ・システムを使ったらしいな」
　「ソロモンのとき連邦が使ったやつだ。パワーが段違いだけどね」
あたりは、劇中人物の勘違いっぽいが

＊デギン公王に説明するギレン
　「その前にソーラ・システムで侵攻する連邦軍艦隊を討つ。このシステム
　はコロニーを使える為に金も時間もかからずに我がジオンの」
＊「ア・バオア・クーのギレンである。ソーラ・システム最終目標を伝える。
　敵のレビル艦隊の主力は三つの隊に分かれてはいるものの、ソーラ・レイ、
　ゲルドルバ照準に合わせれば敵主力の三分の一は仕留められるはずである。
　ソーラ・レイシステム、スタンバイ」
＊アサクラ「了解であります」「ソーラ・レイシステム、スタンバイ」

どうやらジオンのコロニーレーザーは「ソーラ・レイ・システム」が正式な
名称で「ソーラ・レイ」「ソーラ・システム」という二通りの略称がある
みたいだ

>>816
ソーラシステム２の設定は、縦横30m×15mの鏡を40万枚である
太陽定数は約1.4Kw/平方mなので、最大出力は2億5200万Kw以下になる
（1時間に9,072億ジュールのエネルギーを照射できる）

コロニーの総重量設定は100億トン（センチュリー）があるが
イマイチ公式かどうか不明なので、3000万トン以上を採用して

主な構造材が鉄（比熱440J/kg･K）だと仮定したら、全体的に
上昇する温度は1時間に約0.069度、モトの温度を50度と仮定し
鉄の融点1535度まで達するのに要する時間は900日（2年半）

構造材がアルミ（比熱900J/kg･K）と仮定すると、上昇する
温度は1時間に約0.034度、50度からアルミの融点660度まで
達するのに要する時間は756日（約2年）

これでも未だ融解してはおらず（融解熱分が与えられていない）
全部溶かすような事をしていたらＺガンダムが始まってしまう

300倍の100億トンならばＶガンダムが終わっても融けていない


空気を暖めて破裂させるアイディアでは
コロニーの寸法（直径6.4km長さ30km）から中の空気の容積が
965立方kmと計算され、標準的な大気の比重1.2kg/立方mから
その質量は約11億5800万トンと概算される

すると、大気1kg当たりのエネルギー量は1時間に0.783Jとなる

仮に窒素8割、酸素2割の大気であると考えて比熱を1016J/kg･K
程度に設定すると、1時間に上昇する温度は0.00077度
コロニー全体の空気を1度上昇させるには54日かかる

ソーラシステムって空域全体を熱する広域兵器じゃないだろう。ソロモン戦でもスペースゲート
付近を「切り裂いて」MS部隊を進入させてるんだし
83SSも普通にコロニーを切り裂いて崩壊させる狙いだったと思うんだが

でも直撃を受けていないコロニー周辺のムサイが蒸発している罠。
明らかに超高張鋼、あるいはチタン合金の宇宙船が。

コロニーの壁の厚さが設定されてないので、構造強度部分を切り裂いて
大気圏突入後に崩壊させるというのが可能かどうかは不明だが
崩壊しても焼け残った残骸が世界各地に散乱して落下するし
仮に崩壊した大部分が燃え尽きたとしても地上が安全という訳じゃない

1908年にシベリア・ツングースカで100万トン以上の質量の隕石が落下
大気圏と衝突の圧力に耐えられず，高度8000ｍで崩壊（？）し
12.5ギガトン級（水爆並）の爆発を起こして消滅した（地表に達しないので
クレーターが無く、隕石とは思われずに謎とされていた）

100億トンのコロニーがばらけた場合，世界各地の上空でコロニー残骸が
消滅する際にメガトン級の爆発が生じることになる


もちろん、「ジャブローだけ」は安全だが

デチューンage

ボチューンsage

>>830
その計算、大雑把すぎないか？焦点面積と温度もわからないしコロニー全体を同時に暖めてるっぽいし。

>>836
良いんだよ、元々>>813の

＞ジオンのコロニーレーザー「ソーラレイ」はともかく
＞連邦の「ソーラシステム」は太陽光がエネルギー源なので
＞その面積（設定にある）から容易に最大出力を算出できる
＞
＞計算結果は
＞＊全部溶かす＞１週間照射続けても絶対無理
＞
＞＊熱で中の空気を膨張、圧力で破裂（シーマ曰く「ちょっと温めればボン」）
＞＞これも数十分程度じゃ到底無理

の計算の裏づけに過ぎないから

>>837
難しいことは判らないんだが、鉄板全体に同じ熱量を照射するのと、その熱量を鉄板の一部に集中するのとではおのずと結果が違ってくるのでは？？

うう、俺ってバカだからなぁ。

思ったのだけど、ソロモンの暗礁空域に置いてあった防空衛星、
あれってΖにも出てたと思うけど、結構ヤバくない？　存在意義が。

無人で機動性もないくせに、リックドム１機落としてる。
使いどころは限られるだろうけど、ある意味ボール、いやGMにすら
人乗せるのがアホらしくなる程の戦果じゃないのかねこれは。
てかMSでないものがMS落として良い訳？　世界観の前提が揺らがない？
戦艦の対空砲座なんてわざわざ人が狙ってるのに中らないっていうのに。

あの場面も衛星が１個だからなんとかなったけど、２個以上同時にだったら
侵入者側は相当危険な状態になったんじゃなかろうか。
もちろんアレを前面に押し出しての戦争なんかできないけど

>>839

まずデカい、んでもって運動性皆無、用途的には待ち伏せ専用で暗礁宙域のような限定された場所でしか効果を発揮できない。

安価で効果はでかいけど、使えるシチュエーションは限られてて迂回されたらそれでおしまい。と。

要塞や拠点、艦隊の周囲に防御用に撒かれたら結構鬱陶しそうな気はする

まあそういう防衛措置ができるってのも拠点で迎え撃つ戦闘の強みだから。

>>842

その用途ならボールで充分、自動攻撃衛星の有効射程内はとっくの昔にＭＳ側からの射程だと思われ。

>844
>自動攻撃衛星の有効射程内はとっくの昔にＭＳ側からの射程
なら何故ドムが一方的に不意討たれて落とされたのやら…
つまりその距離までドムのパイロットは気付かなかった訳で。
レーダーのきかない世界だから、視覚で発見できてなかったら
射程外だろうと内だろうと変わらないような。
暗礁空域だから、っていうのもどうかなあ。
ダミー隕石とか結構頻繁に撒かれてるような世界だし。
…ダミー隕石はΖ以降の技術ですかそうですか。

とはいえ使い捨て兵器と同レベルの扱いでボールに乗せられるのも
堪ったもんじゃないな。

>その用途ならボールで充分
そここそ「無人衛星で充分」って言うべきところでは…

もともと浮遊物がまるでない宙域にダミーと攻撃衛星だけばら撒いても、遠距離から焼き払われて終わりじゃね？
ΖΖでマシュマーの部下がかく乱されてたときもそうだけど、ダミーはその中に本物があるから効果があるんであって。

>>847
Ζでアクシズと決裂した後エゥーゴ艦が、たしか何もない空域で
手当たり次第ダミー隕石撒いてた。
余りの多さにアクシズ側が追撃あきらめるほどに。
この手のものは、侵入に手間取らせたり迂回を強いたりすることに
意味があるのであって、侵入者にご入場頂いて迎撃＆撃墜させてもらうのが
主眼ではないと思うのだけど。
あと遠距離から薙ぎ払えるような大火力の武器を無造作に発砲したら
位置がバレて遠距離から狙う優位がなくなる。

>>839
基本的にM粒子が散布されていない空域でのみ効力を発揮できる代物であり、そもそも
M散布下の戦闘空域では衛星のセンサー類が敵機を認識できないので無問題。
じゃあM粒子を散布すれば衛星の意味無いじゃんかと思うかもしれないが、その空域で
M粒子が戦闘濃度で散布された事が確認されれば、ミノフスキーレーダー（M粒子の濃度
を検知する事で、散布対象の大まかな規模を予測するレーダー）で戦闘行為の意志がある
侵入者が解かるので、衛星が防衛機能を発揮しなくても侵入者の存在自体は解かるという寸法。

ただし83スタッフがそこまで考えてアレを出したかどうかは知らねーが。

いや戦時でもないのにミノ粉を基地周辺にばらまく理由はないんで自然だろ

>>830
ソーラシステムって、太陽光を反射させるだけ？
そんな非力な装置を連邦は兵器として、あんなご大層に展開したのか？

>>851
非力、ねえ…。
「アルキメデスの鏡」って聞いたことないかねお嬢さん。
知らないならぐぐってみ。

>>851を太陽光を反射させるだけの非力な装置で炙ってみてぇなあw

ちなみにフィリピンかどこかで店先でそのシステムを使って鶏肉焼いてるレストランがあったっけ、それでいいから炙ってみてぇw

>>853
夏休みの自由研究ネタが見つかって良かったですね。

>>851
2億5200万kwが非力って、日本の総発電能力を軽く上回ってるんだが
（実際にはこの数値に達してはいないだろうけど）

>>852
>>855
なんか得意気に語ってるけど、結局>>830の数字の252000000kwって、
180000000平方ｍの鏡が受けたエネルギーをそのままの面積に照射させた数値では？
（太陽からの距離も無視してるが、これ位は誤差の範囲内か、）
全然収束させてもないのだから、アルキメデス関係ないんじゃないの？

文字通り、「鏡で反射させただけ」では？
それじゃ、ノーマルスーツの人間すら数十分ではびくともしないんじゃない？
光学兵器って、単位面積あたりのエネルギー量が問題なんじゃないの？

>>856
>>852は>>851に対してのレスだから言ってることは君と同じ、>>855も>>851に対してのレスで言いたいことはほぼ君と同じ。

得意げに語ってるところ申し訳ないようだが・・・カッコ悪いぞ。

>>856
言ってる意味がわかりません、と斬り捨てたいとこだけど
（「太陽からの距離」なんて完全に意味不明だし）

>252000000kwって、
>180000000平方ｍの鏡が受けたエネルギーをそのままの面積に照射させた数値では？
貴方は自分の言ってる言葉の意味を自身が理解していない。
↑の単位見てみればそのこと分らない？
貴方は
「180000000平方ｍの鏡が受けたエネルギーをそのままの面積に照射」しないと
「252000000kw」というエネルギー量を得られない、と考えているようだね。

252000000kwは、「180000000平方ｍの鏡が受けたエネルギーの総量」です。
これを１�u範囲に集中するのも受けた太陽光の並行光線のまま反射するのも
凹面鏡の焦点と照射対象の位置の関係次第です。
灯油１�g燃やしてヤカンの水暖めようがドラム缶の水暖めようが
与えるエネルギーの量は一緒。ヤカンは沸騰するがドラム缶はしない。


とはいえ、強いて言えば、凹面鏡を形作るために一部の鏡に角度がつくので
252000000kwから若干の目減りは確かにある。

>>858
856じゃないが、
>灯油１�g燃やしてヤカンの水暖めようがドラム缶の水暖めようが
>与えるエネルギーの量は一緒。ヤカンは沸騰するがドラム缶はしない。

この例えは乱暴なような気がする。ソーラーシステムの焦点をコロニー港湾部に集中した場合、港湾部が受ける熱はコロニー資材を通して
後方へ伝道していくが当然、瞬時にコロニー全体に広がるわけも無く港湾部が灼熱化して融け落ち蒸発しだす。
そうなれば、融け落ちるコロニー資材の熱量と照射し続けられる太陽光とで切り裂くことは可能なのではないのだろうか。

もちろん1stも0083もまともな計算などしていないだろうから素人考えなのは否めないが。

上記の例えはエネルギー総量だけを考えたもののようなので、それで納得するのには抵抗がある。