で、なんでΖのアンチが多いんだ？

旧シャア歴1年ちょいの俺に詳しく教えてくれ

2ｹﾞﾄｃ

一人のアンチが必死になってるだけじゃね？

俺はZ好きだけど

ファーストを見た世代は、Zでシャアとアムロが情けないのが嫌い
カミーユのキレル性格が嫌い
カツ，ファがムカツクとか
ファースト以外は認めないとか・・こんな所じゃないか

Z厨もアンチもあんま糞スレ立てんな

映画祭りが冷めてからにしてくれ。
いまはアンチ止めてるんだ。

つうことで削除依頼よろしく

Zのアンチが多いんじゃなくて
Z厨のアンチが多いんだと思うな

アンチの俺が答えよう

MSは格好いいけど、戦闘がだるい
裏設定や小説版に頼っていて、人物描写も甘い
前半はマシだけど、後半のストーリーが破綻している
ｴﾙｶﾞｲﾑやﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝを無視して、1stの続編だと思っている人が多い
Ζ厨が富野の代表作みたいに何故か持ち上げている
Ζ厨はスパ厨、最強厨と被ってたり、ΖΖを当然のように叩いたりタチが悪い

「機動戦士ガンダム」は全ガンダムシリーズの根幹であると言う否定しようのない事実がある。
全てはここから始まり、これがなければ後のガンダムも存在し得ないと言うのも又事実である。
元々は「機動戦士ガンダム」で完結したのだが、プラモを売りたい為だけに無理矢理作らされた
のが以後のガンダムシリーズなのだ。機動戦士ガンダム以後のガンダムはガンダムではないのだよ。
ガンダムの名を騙った偽物に過ぎない。そんな物を認める訳がないだろう。

俺はＧとか0080とかみたいに、面白かったら認めるけど
Ζや種みたいなのは根本的にアニメとしてつまらない

TV版Ζガンダム全50話レンタルして観てみたけど、何だこりゃ？

先ずシャア弱過ぎ普通過ぎ。描かれ方が全然ニュータイプっぽくないし、
戦闘慣れしたベテランパイロット位にしか見えん。
正にシャアも地に落ちたかって感じ。こんな弱いシャアは見たくない。

主人公のカミーユもニュータイプとしての片鱗は見せつつも、
初代ガンダムでのアムロの様な "戦闘での絶対的強さ" がない。
50話のシロッコとの戦いで、人の意志が集まって云々とかで凄い力を発揮はしたが。
出撃に度にどっかやられて帰ってくるし (ニュータイプのくせに)、
しょっちゅう相手の攻撃食らったり後ろを取られるし (お前ニュータイプだろ？)、
戦闘中でもお構いなしに事ある度に話し合おう (分かり合おうと) とする単なる説得馬鹿。
パイロットとしてはちょっと勘が鋭い程度。何でこんなのが主人公なのか・・・。

そしてアムロ、へなちょこに描き過ぎ。ララァの一件を考慮してもだ。
こんなんだったら初めから登場させない方がマシ。

最後にカツとファ。こいつらイラネ、これほどムカつく奴らも珍しい。
しょっちゅう勝手に出撃しては周りに迷惑をかける。カツが死んだ時はスッキリした。

Ζの登場人物は自分勝手な捻くれ者ばかり、見ていてムカつく事の方が多い。
ファーストは敵にも味方にも好感を持てる奴は多かった。
ランバ・ラル、ドズル、ガルマ等、敵ながらあっぱれで名台詞と共に死に際が潔い。
アムロも段々成長していく過程がしっかり描かれているし、シャアは格好良かった。
対してΖはその場その場の感情だけで行動してる奴ばかり。
「人間は感情の生き物」(誰かの台詞) 確かにそうだが、ここは軍隊であり戦場だろ、アホか。
全編に渡ってシリアスなのは寧ろ好感が持てるが、その中身は丸でガキのおままごとなのがΖだよ。

毎回、敵にやられる瞬間に仲間の神業的援護で助かる。どこがニュータイプ・・・全然弱い。
リアリティ無さ過ぎて冷めた。

>>1
ねたみ、そねみ

↓以下アンチの実際見てないのに色んな人の書き込みだけで判断した頭でっかちなレス

人はまた過ちを繰り返す

>>1
ＺがSEEDを朴っているからに決まってるだろ

ファースト以外は全て糞。これ以上の正論は存在しない。

きもいから

否定意見が全て種厨だと思ってるのが痛い

>>12
調子こき過ぎ

エマがﾗｰﾃﾞｨｯｼｭに移ってから少しアーガマが寂しくなった。

初代ガンダム以外は名前をマンダムにしときゃ何も問題なかったのにな。

ファースト至高主義の俺様でもエマだけは認める。
特にあのヘアスタイルを。

TV版ガンダムSEED DESTENY全50話レンタルして観てみたけど、何だこりゃ？ 

先ずアスラン弱過ぎ普通過ぎ。描かれ方が全然SEEDを持つ者っぽくないし、 
戦闘慣れしたベテランパイロット位にしか見えん。 
正にアスランも地に落ちたかって感じ。こんな弱いアスランは見たくない。 

主人公のシンもSEEDを持つ者としての片鱗は見せつつも、 
ガンダムSEEDでのキラの様な "戦闘での絶対的強さ" がない。 
50話のデュランダルとの戦いで、人の意志が集まって云々とかで凄い力を発揮はしたが。 
出撃に度にどっかやられて帰ってくるし (SEEDを持つ者のくせに)、 
しょっちゅう相手の攻撃食らったり後ろを取られるし (お前SEEDを持つ者だろ？)、 
戦闘中でもお構いなしに事ある度に話し合おう (分かり合おうと) とする単なる説得馬鹿。 
パイロットとしてはちょっと勘が鋭い程度。何でこんなのが主人公なのか・・・。 

そしてキラ、へなちょこに描き過ぎ。フレイの一件を考慮してもだ。 
こんなんだったら初めから登場させない方がマシ。 

最後にカガリとディアッカ。こいつらイラネ、これほどムカつく奴らも珍しい。 
しょっちゅう勝手に出撃しては周りに迷惑をかける。カガリが死んだ時はスッキリした。 

DESTENYの登場人物は自分勝手な捻くれ者ばかり、見ていてムカつく事の方が多い。 
SEEDは敵にも味方にも好感を持てる奴は多かった。 
バルトフェルド、ミゲル、クルーゼ等、敵ながらあっぱれで名台詞と共に死に際が潔い。 
キラも段々成長していく過程がしっかり描かれているし、アスランは格好良かった。 
対してDESTENYはその場その場の感情だけで行動してる奴ばかり。 
「人間は感情の生き物」(誰かの台詞) 確かにそうだが、ここは軍隊であり戦場だろ、アホか。 
全編に渡ってシリアスなのは寧ろ好感が持てるが、その中身は丸でガキのおままごとなのがDESTENYだよ。 

毎回、敵にやられる瞬間に仲間の神業的援護で助かる。どこがSEEDを持つ者・・・全然弱い。 
リアリティ無さ過ぎて冷めた。 

さまざまなアンチスレがある中、こんないつ落ちるかわからないスレの片隅で
こんなこといってもしょうがないんだけど、

作品が好き、嫌い、いろんな人がいる

じゃあ、どこが好き、嫌いなのかまともに議論してしるスレって見たことがない。
大抵口汚い煽りと罵りで終了してしまう。
しかも「○○は糞」「○○はパクリ」「終了」と相手の神経を逆なでする「だけ」で疑問に答えてくれない。
それじゃいつまでも対立したままで状況は悪化する一方だよ。
だいたいガンダム見ている人たちっていい大人なんだろうからこのへんどうにかならないのかな。

ふーん、ほかの人はこう思っているのか、俺はこう思うけどどう？
と他人の価値観を認め合いながらマターリ議論はできるスレは２ｃｈでは望めないのかねぇ・・・。

>>8
お前がΖ叩くのは許されるのにΖ厨はΖΖを叩いちゃいけないのか？

>>23
批評家のつもりでいる批判家ばっかりだからね。

その筆頭がこいつ↓だ。

俺、この板来てから日が浅いけどさ。
どうも自分の好きなものを認めない人間は許せなくて、なおかつ
自分が嫌いなものをマンセーしている人間も認めない人が多いよね。

どうして自分の価値観だけが絶対だと思っている人が多いんだろう。

ガノタがみんなニュータイプになればわかりあえるのかな。（・ω・｀）

>>26
当たりｗ
このスレを批判している。

>>27
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113406047/496

最近はシャア板に限らずどの板でも
　肯定的な意見を言う→工作員乙
　否定的な意見を言う→アンチ氏ね

どの作品が好き・嫌いって言うのは構わないけど作品を認める・認めないを押し付けてくる奴は頭おかしいだろ

>>31
決め付け・レッテル厨

ホビー誌消費して来た人間には、
過去25年間、最大の広がりをみせたのがＺ、ＺＺ系だったから無条件支持。
センチネルだったりAOZだったり。20年コレをネタにして食えた。
それ以外の人間は特にアンチも居ずスルー。
ガンダムがアニメとして盛り上がるのは10年に一度の間隔の出来事、
それ以外の空白の期間を埋め支えて来たのがホビー誌だから、
これ系は影響力は結構圧倒的。

純粋にアニメソフトとしての好き嫌いだけで論じるのは、
新旧シャア板住人の特徴ｗ。結局そういうのは市場にあまり反映されない。
好き好き言う奴に限って消費の方はさっぱり・・・だったりするから。
Ｚは上記の理由で長年育ててきた固定消費層が実際にいる幸運な作品。
だから2ちゃんの予測に反して売れるのだし。
これがＶや他の劇場化だったら、やっぱり苦しいだろうなぁ。

全ガンダムの根幹であるファーストガンダムを否定する事は、
全ガンダム全てを否定する事と同義なのだよ。

>>24
俺は少なくとも建設的な意見を言っているつもりだけど
Ζ厨がΖΖ叩くのは脊髄反射だし、さも駄作なのが定説みたいになってるのがイタイ

UCにとって１stは根幹だから否定できないけど
アナザーにとってはそうでもない

ガンダムという巨大市場に守られて、そんなに大きくも無い他ガンダムが
生計を立てられるのだから、関係が無いということはない。

富野さんがZは嫌いとか駄作とかいってたからじゃないの？

ガンダム世界の歴史上の繋がりの事じゃなくて、
ファーストガンダムが存在しなかったらその後のガンダムシリーズも
作られる事も無かったって言う意味だろ。

>>35
ようするにΖ叩くのは建設的だけどΖΖ叩く奴は最低の屑野郎ってことですね

>>40
さすがΖ厨w読解力ねぇww

>>41
ΖΖ厨乙

喧嘩（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

1st原理主義者からこきおろされているΖ厨は
その憂さ晴らしのために特に考えもせずΖΖをいろんなところで叩きまくり
だからウザがられる

>>44
ΖΖ厨乙

律儀な脊髄反射乙ｗ
映画化されてるくせに余裕なさ杉ｗｗｗ

>>46
ΖΖ厨乙

ニュータイプがスーパーマンになったのってZからなんだよな・・・
ガンダムが遠いところにいってしまったと感じた

1stのアムロも最後はスーパーマンだった気が・・・

おぼろげな記憶だけど、Ζって、
皆性格歪んでるわ仲悪いわイマイチ背景が見えないわ話ごちゃごちゃしてるわ
って印象があって、好きになれなかったんだよね。

けど、今回の劇場版�Tは、なんやらすっきりしててよかったなあ。
ﾃｨﾀｰﾝｽﾞの非道さとｶﾐｰﾕの動機の描き方っていう、おれが苦手に思うところは
まだそのまま残ってるんだけど、それでも、すっきりして観れた。
後半は延々どんぱちやってただけだからなのかもしれないけどｗ

20年前、可愛いけど性格ブスだった娘が、結構いい女になって帰ってきた感じ。
そんな気になってるアンチって、おれだけかな？長文失礼

基本的に「(当時の)ガンダムファン」が期待した「続編」ではなかったからだよ。
最初はすげー盛りあがったさ。
ガンダムMk-2、リックディアス、クワトロと名を変えたシャア、新たなるヒーロー？カミーユ、
設定だけ見てると期待値は高すぎるくらいだった。
で、第1話が始まったときの喜びようと言ったら・・・・

5話辺りでみんな「期待してたのと違う」って離れていったからな。
ロボット乗って口喧嘩ってのはポイントとして使われるから迫力あったのに、
Ｚじゃほぼ毎回だから、「ロボットアニメ」としてはダメだったんだよ。

>>50
禿も多少成長したんだす

だから紙湯は単なる説得馬鹿って言われんだよ。

>>51
禿同。
あんだけガンダム以降の作品が乱立した中、あの冒頭はさすがだと思った。
ガンダム向けデザインのMk-2には失望したが、新しいMS像の提案としてのリックディアス
には、惹かれるものがあった。
で、あとの百式が登場する序盤や、せっかく登場をひっぱったＺも含めて、それらの一切
がっさいに、何のありがたみも感じさせない程の淡々とした単調なチャンバラと、その後
のデザイナーの自己満足でしかない意味不明のMS群の乱発に辟易させられる頃には、話も
すっかり安直化していたと感じた。

いよいよΖガンダム登場する回も、新MS登場だってのに
全然劇中で盛り上がらないよな。

>>1
アンチが多いって事は、そんだけ大勢の人が期待して見てたって事。
そんだけ大勢のファンを生む程、１stの現役時の人気と当時の環境は「異常な状況」にあ
ったという事。
Ｚが批判される根拠に、成長した受け手の多様な（その一方で単純かもしれない）要求に
応えきれなかった点や、演出意図が複雑にみえて逆に単調に過ぎた点、あるいは、もはや
週１のガキ向け時間帯放送作品という枠と、その為の分業流れ作業という枠には収まりき
らない程に、根本を見直す必要があったかも知れない点、など、キリがない。

アンチΖからするとΖ厨って種厨見たいに見えるんだよ
裏設定とかMSデザインとかキャラとかは、それなりに魅力あるのに
フィルムで全然生かされてない。
なにこれ？って感じのものを崇めてる人達

板中にはびこっていてやたら声が大きいところも種厨っぽいな

まるで脈略のないMSが次から次へと。
進化の過程に必然があるでもなく、単なる複数デザイナーの乱発コンペに過ぎないMSが、味気ない散発的ド
ンパチをやる為に出撃し、そこでカミーユが説教たれる。
１stやＣＣＡのみが本筋とは言わんが、Ｚの中盤以降には何らかの形で迷走・失速した形
跡が見てとれる。
安直な展開でリスクを避けながら守りに入ったのは、バンダイの意向か？

バンダイがプラモで利益を上げたい為だけに作られたんだよ。

>>57
たださ、じゃあ1st除くZ以外の作品がそうだったのか？といえないと思うんだけど
そのへんはどうなの？

どの作品のファンにも厨と呼ばれるはた迷惑な層はいるが
その中でもZ厨は1stへのコンプレックスや富野発言からくる
シリーズの鬼子であるという卑屈さや不満
（同じ鬼子でもVレベルまで行くと逆にそれを誇っている節がある）
それと同じぐらいの1stの次に自分たちが本流だという変なプライド
（主にZZに対する蔑視やCCAをZを基準に語りたがるいう他作品への混合）
という相反するものが混じり合って
本来ならもっとマイナーなシリーズの信者が取りそうな態度を取りがち。
が、実際はけっこう勢力の大きな陣営なわけだ、Zファンは。

端から見た時の自分たちの数を自覚せず
妙に攻撃的だもんで敵を作りやすいんだよ。
と、自戒も込めて言ってみる。

>>61
エルガイムあたりから、放送の流れと裏設定の乖離が進んでない？
まあ根本は、じゃあ「裏の設定」にならざるを得なかった原因は？って事だ
ろうけども。
自分は永野のHMもMHもMSも（ややこしいなくそ）好きだけどね。

>>62
つーか、例えば俺なんか１stとＣＣＡと「永野のMSで気に入ったやつ」以外
に興味が沸かない厨なんだが、ＺにせよZZにせよ批判に対して口角唾飛ばし
て攻撃的になるなんてのは、たぶん「ドコがどんだけ好きなのか」という好
きさ加減が足りなかったり、或いは日が浅かったり、または元々嫌いだった
ものを好きになった経験がない人も多いんじゃないか。
Ｚは俺の場合昔好きで観てたけど、結局中盤あたりまでの流れが好きなだけ
というのに気付いた。

Z厨はなんか余裕がないイメージはあるな
厨なんてみんなそうだけど特にそれが強い
例えば最強スレでひたすらカミーユはNT能力最高といってるヤツとかいるけど
他キャラの支持者は何かしら材料持ってきて主張するのにカミーユ厨はもうこればっか
NT能力最強スレでやれと言いたくなる
Z厨はそういうなんか頑なである種不器用な感じがする
よく言えば純粋なんだろうけど

むしろΖの何処が面白いのか教えて欲しいのだが
人間関係や世界観が奥深いとか言ってる奴らは
種厨みたいに勝手に脳内で補完してるだけじゃん、フィルム見たことあんの？

2ちゃんのＺ厨は、ＳＤ・スパロボ世代が多数派だからなぁ。
リアルタイム時の1stとの違和感とかいってもナンノコトヤラだろ。
90年代の始め頃には0083のネタフリや全話LD化でもはや神格化されていたし。

しかし0083でアレだけZのネタフリをしていたんだし、
バンダイや当時のプロデューサー周辺的には、
ここまでの流れ、予定されていたことなんだろうな。
当時はそういう商業主導なスタンスが随分と批判されたものだけど
時代は変わったものだな。
そういうタブー意識を打ち破ったのが、種の功績ということになるのかね。

俺はDVDで二三回全部見たケド、おもしろかったと思うなぁ…
確かに物語のスケールと熱さはファーストにやや見劣りするものの、
背景にある設定とかキャラの魅力とかは他のガンダムシリーズと比べても遜色ない気ぃする。
んで意味不明な程曲折したセリフ回しがイイ♪
普段そんな言い回し絶対ぇしねーみたいなセリフが多くてその雰囲気がステキな気がします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　 　∩＿＿＿∩
　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　| ノ　　　　　 ヽ 　
　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿　　　　　　　　　 　　/;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;| /　　●　　　● |　
　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/-､__　　　　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;ミ|　　　　( _●_)　 ミ
　　／　 /　_, -'--'--'' ''''ー''Ｚ,_＿ノ　 /=`'V> (⌒⌒)　彡､;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;､;彡､　　　|∪|　　､｀＼
　 `'ー''~￣　　　　　 ／~ ヽ, . - ､`~`''~'-ﾆ､,<.／）／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;//　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　／~￣￣`>　　　　.l　r-､, -､　 }　　　　　　　＼）　 _(＿＿＿）;;;;;;;;;;;/(＿＿＿）　　　/　(_／
./　　　　　　￣￣￣`l　l　 ／ _ノ　　　　　　　./~￣/　　　　　　_, --､　　　　　　　
l　　　　　　　　　　　　.l　~ ／/~￣~'i /~￣~'i/　　　￣￣￣~7/　　　￣￣￣￣￣7
.＼　　　　　　　　　　　ﾚ'~ ./　　　././　　　//　　 ,＿__　　　/{＿＿＿＿　　　　./
　　`ｰ-､,,,,,,,, -,　　　　　　,{　　　ノ/　　　.//　　 /　　/　　 /　　　　　_／　　　/
　　　　　　　 /　　　　　 /_,~二'-'~　　　/　`~￣´　　/　　/　　　　l￣　　　　/
　, -ー-､　./　　　　　／~　　　　　　,／ 　　　　　　/＿_/　　　　 ＼　　 　ヽ
./　　　（_ノ　　　　 ,／_,,,,,,,,,､ ---ｰ'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~7 ＼.　　 |
.l　　　　　　　　, -' ~／　　　 * P R E T T Y　K U M A +　　_,／ 　　`~~~
..ヽ､_　　 _, -''~　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'
　　　~￣　　 .／_,, -ｰ''''~
　　　　　　.／-~　

まあＺは序盤から中盤にかけての「何か急進的な祭りな雰囲気」が面白いと言えば
面白いんだけど、それ以降の惰性感は「ひょっとしてネタに詰まってね？」と思わ
せる「面白さの失速感」がある。
稚拙な変形や自己満足的のMSの数々が、よもやネタとして必要でもないだろうし。

主人公にしても特に共感をひくキャラとも思えないが、カミーユら発出の人物や、
上記のMS群（バウンドなんたらとかいう奇怪なやつも含めて）らにとっても不幸な
のは、作品の根幹として登場しているそれらのことごとくがまるで大切にされず、
文字通り登場しているだけで目をひくドラマ性もないままに、主人公も含め単に
「消費」されているという気がして仕方がない。
初代のガンダムは、作品のドラマ性や秀逸な演出、興味を引かずにおかない設定の
妙味に対する視聴者の支持がメーカーの商業的動機を喚起したが、Ｚは逆だった。

結果としてのブレイクを生んだ初代に対して、支持される事をあらかじめ前提とした
メーカーが、それを目的とする為に予定調和に迎合したＺ。
それでも、アレで多くのファンが支持してくれているカミーユやＺは、まだ恵まれて
いるのかもな。

発出の人物→初出の人物

ゴメン。

Ｚは世界観と雰囲気が好きなんだけどな。自分で補間するのも面白い。
1ｓなどは否定すればガンダムそのものを否定するようなもので、
両親が殺される話まではきついが、両論分かれているＺは普通だと思うね。

Ζはストーリーじゃなくって雰囲気を楽しむのが正解

荒れた作画もあるっつっても、総じて見やすく綺麗なほうだよね。
描きづらくなる一方のＭＳばっかになってく一方で、作画陣は大変だったろう。
けど、構図がやや単調かつ平面的に過ぎ、魅せる画面とまではいかなかったんじゃないか。
戦闘のシーンなんかを画面の短い切り替えに逃げずに引っ張る劇場用のＣＣＡあたりと比
べるのは酷だろうが。
切り替えにしても、展開自体がＣＣＡは遥かに躍動的だ。
あとＺでは、コクピット内ではなく背景としての宇宙がそもそも明るく「軽い」のが、作
品を安く見せている。

Zはとにかく忙しなくて見てて疲れる
1stやCCAに較べたらバランスは確かに悪い
ZZはちょっと趣が違う
Zはハマる人はハマるけどそうじゃない人にとっては本当に難解な作品
楽しみ方が分かりにくい

>>70
カミーユとかMSが『消費されてる』と断言するのは何でですか？？
バウンドドックはまぁ確かに急な登場だったケド、
ロザミアの新機体だと思えば惰性の打破の為だけで登場したとは思えないです。
あとカミーユにしても『消費されてる』と言えるのは例えば具体的にどゆ場面からなんでしょー？？

>>76
>>70じゃないけどカミーユはエゥーゴというかクワトロに文字通り消費されてたような気がする
まさしくNTという使い捨ての道具
使えるうちは大事にしてたけど壊れたらもういらないとばかりに見捨てて自分はさっさと逃げてったし
そういう大人達にカミーユは能力共々「消費されて」たんでは？
そしてそういった人間関係しか築けなかった人間に魅力を感じない人もいるわけで・・・
MSに関しては1stがパイロットとMSが密接に描写されてたのに対して
ZではZや百式キュベレイジオなんかは特色出てたけどとにかく量産機の存在が薄い
印象に残るエピソードがあまりないせいかもしれない

>>77
なるほど、Zとゆー物語がカミーユを消費したんじゃなくて
クワトロやエゥーゴが消費したと考えるワケですね。
MSについても量産機の描写が少なく全体として寂しい印象があるとゆーのも納得できる話でした。
…でもやっぱ俺はクワトロは最後までカミーユをNTとして信じて共闘したと思います。
それはコロニーレーザーの内部でのクワトロとカミーユのやりとりに端的に表れていると思います。

何で早朝にｗ
>>76
>>77
>>78
たぶん、>>70がいいたいのは山場というか話の広がりがないから、
結果としてあってもなくてもな話が延々続いていたことを嘆いてるんじゃない？
気がして仕方がない、けど断言まではしてないよね。
消費というのは使い捨てではなく優勝が決まったあとの消化試合みたいな意味だと思う。
記録も関係なく全力投球せず全力疾走せず采配もなく出てきてただ試合をする。
だから量産機なんかの影も薄いんだろう。

Z世代のボクが同時に潜在的アンチ（グッズの転売、糞コテを弄る）状態ですからね
一年退屈しません

ダカールの演説とかコロニーレーザー内部とか、部分部分は興味深いけど
全編を通して見るとそれらのシーンにどんな意味があるのか
脳内補完しなきゃ、全く意味がわからない

Zは基本的に視聴者の脳内補完に頼った作品だよな
後から色んな情報を知ってなるほどそうだったのかと思うことが多い
でもZに興味がないと情報収集しないからあれなんだったんだで終わってしまう
好きな人とそうじゃない人の温度差が激しくなりがち
1stなんかは劇中で必要な情報をきちんと伝えていたからオタでない一般人にも話が分かりやすかったんだと思う
Zは噛めば噛むほど美味しくなる作品だけどわざわざ噛むほど初めに美味しいと思わない人も多い

ここはＺＺの扱いのほうが酷いよ
ＺＺの地球での話はファースト並みの良作
昼ドラ以下の恋愛話をダラダラやってたＺの中盤は種以下

>>76-79
いや、エゥーゴやシャアがカミーユを消費したのではなく、カミーユやジュドーらとその
取り巻き連中も含め、単に「ガンダムと名のつく作品」に、いっとき出演させられただけ
に終わったというその「演出」のあり方を言いたかった。
シャアは少なくともＺ終了までは「反・地球独善」の立場を貫いて共闘しており、その後
はZZ時のブライトの言を借りれば「何か」事を起こす為に潜伏する訳だが、ＺやZZの主人
公らのありようは、その完結たるＣＣＡにおいてさえ、扱われるに忍びない程度の物だっ
たのかと。

ＺＺは、あの時代にどきどきプルちゃんを登場させた衝撃が、
他のすべての記憶を飛ばしてしまうから。
たとえ今でも衝撃だな・・。

Ｚが始まる前や開始当初って、あの最終回のカミーユや「続編」については、あらかじめ
決まってたのかね？
１年闘ってアタマがあぼーんし、それが「１年かけて治りましたよ」ってんで、「続編」
のそれもラストにチラ〜と１カットだけ。
で、さらに後のＣＣＡではその「続編」の中の人ともども消息不明。
Ｚ開始前からZZ終了まで、その間のＣＣＡ制作も含めて、制作側の「事情」も混沌として
ないか？

まあＺ開始直後には、１年もすればこれがよもやグレミーだのマシュマーだのプルだのと腐女子が喜ぶ展開
になろう事はおろか、半年後には説教ドンパチの消化試合になろうとは、予想だにしなかった訳だが

か、会社逝くか　（´・ω・｀）

ガンダムの名前をつけたダンバイン＋エルガイム／２の代物だから。
勧善懲悪と、ぬるい戦闘と、自分勝手なキャラの主張が延々と続くだけのかったるいストーリー。
初代ガンダムでの革新は何だったんだと禿を問い詰めたくなる全時代的アニメ。

いってらっしゃい。俺は腹下して病欠だ…。

なんか当時Ｚは生理的に受付けなかった。
ちなみに１ｓｔは見ておらず、ダンバイン等は見ていた世代。
Ｚは単独で理解するには間口が狭く、続編というには１ｓｔとは一体何だったんだろうか
という一種の突き放し感があって、拒絶された印象だった。
今は観ることが出来るし、大分認識も変わったが、深層意識にあの拒絶感が
すりこまれていて、おそらくずっと心の底から好きだとは思えないまま終わるんだろう。

>>89
全ての時代に通じるアニメ・・・？
ちょっと褒めすぎ

>>91
すまん・・・
前時代的の間違い・・・

>>92
納得

一瞬>>90が

「いってらっしゃい。俺は生理痛で病欠だ…。」

に見えた

>94
全然違うじゃねーかよw

ああ、２行目か…納得

まあ要するにZで禿の病に伝染した被害者とその遺族が謝罪と賠ｓｈ・・・
延々20年やってる訳です。

聞こえませんか？























俺の青春を返せえええええええ！！！！！！！！！！！！というオタクどもの怨嗟の声が（笑）

Zは作品もだけど厨の発言がアンチを増やしている気がする
特にカミーユ厨はジュドー厨と一緒によく最強スレ荒らしてたし

Ζ厨降臨ｷﾎﾞﾝ

★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart32★★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1118131835/

>>98
アムロ厨もな

ﾁｭｰﾁｭｰ、ﾈｽﾞﾐだらけのｽﾚですね

>102みたいな事は恥ずかしくて書きこめません

アンチがつくのは良作の証。
真の葛はアンチすらつかないから商業的においしくない。ガ＊ダムＺ＊とか＊ンダ＊Ｘとか。

ZZはZ厨がアンチも兼ねてる

>>101
>>98はカミジュドのNT論争を指してるんだろ
あれは確かに迷惑だった
富野が何言ったってことの繰り返しで意味ないし

>アンチがつくのは良作の証
ほうほう、こんなところにも種厨が・・・
商業的に成功しているかいないかで作品の価値を決めつけ、
ろくに内容を吟味しようともしないというあっぱれな厨っぷり。
Ζ厨が種厨と同等に扱われるわけだ。

Z厨はZより面白くないと思ったものは即屑認定ですかｗ
まぁ、そういうシンプルな思考の方が楽しく生きられますよね

ファースト最高
アムロ最強

初代から６年たって、画像技術は向上した。
デザインも進歩した。
が、進歩したかに見えて迷走して、下手すりゃ退歩したのかも知れなかった。
が、それ以前に「面白い作品、面白い展開、面白い演出て何だ」という大事な、荒削りな
がら初代が常に追求し、実践して見せた大事な根幹をＺは見失い、続編という肩書きに名
を借りて、陳腐で退屈な消化試合へと逃げた。
ZZでは、更に名を借りただけの子供向け番組になり下がった。
初代→Ｚ→ZZと、代を重ねる毎に幼稚化は明確となる。

作りたくもないものを作らされたんだから仕方なかろうよ。

∀最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

一人「Ｚ厨」なんて言葉を脳内で勝手に流行らせて騒いでるものな

艦長！またカミーユが世迷いごとを！

ﾁｭｰﾁｭｰ、ﾈｽﾞﾐだらけのｽﾚですね 

もうこれDAT落ちすんの？
アンチスレがある限りあった方がいいと思うんだけど

喧嘩はﾔﾒﾃ そんな僕はＷ厨です

おっさんはΖを嫌うんじゃないか？

オレ、ゼータが一番好きだけど欠点が色々あるのは認める。
ＭＳの使われ方とか、ストーリー中盤の中だるみとか。

でも、全体的なストーリー展開や沢山の登場人物が織り成す人間ドラマは
たまらなく面白く感じる。

全体的なストーリーというのはよくわからんのだが
人間ドラマはあきらかに薄っぺらくないか？

>>120
まあ、うまく言葉で説明できないが、

エウーゴが戦闘しかける→小競り合い繰り返し→衛星軌道上から大規模なＭＳ部隊による
ジャブロー攻撃→失敗→地球上逃げ回る→紆余曲折経て宇宙へ→･･･

っていう流れそのものは面白いし、よく出来ていると思うのよ。「アクシズ」なんていう
第三勢力まで出てきちゃうし。

人間ドラマも、たしかに薄っぺらいかも知れんが、それでも沢山の登場人物が、それぞれ
キャラが立ってるのが魅力的に感じる。
例えば、ジェリド。物語当初から主人公にからんでいて、ライバルかというとそこまで
強くなくて無様で、そのくせ圧倒的な力を持つ主人公に臆することなく何度も立ち向かって
きて･･･こんな敵役、とても新鮮だった。

なんつーか、素材はいいのに料理の仕方がまずかった、みたいなもったいなさを感じる。

たしかにゼータの人間ドラマは薄っぺらいと感じたが、ＺＺや83やポケ戦はさらに
薄っぺらく感じたからな･･･それでガンダムから卒業してしまった。

ジェリドについてはバーンやギャブレーもそうだった気が……

ライバルであるジェリドがしょぼいからカミーユもしょぼくなってる面もあるけどな
キャラ立ちは確かにしてるけど
アムロとシャアみたいにお互いを高めるライバルではなかった
ライバルなのに精神的にカミーユに与える影響が小さい
物理的にはカミーユの関係者殺しまくったけどそうして間接的にしかカミーユに影響与えられなかった

負け戦続きの「ツライ人」の発端はギジェか？
もともと牧歌的かつ和みの演出と、理不尽かつ非情なシナリオの対比が「富野タッチ」の
一面だと思うが、こうした路線（結末は大抵劇的）のザンボットやイデオン、ダンバイン
に比べると、救いのあるラストを用意された１stはかなり「抑えた演出」だったな。
ただあれで登場人物の位置付けや敵味方の勢力分布は単純明解だったが、Ｚの４つ巴は冗漫に過ぎやしないか？
シロッコて必要かね？
まあ大物のシャアが味方であるが所以に、かえって演出には苦労した作品だと思うが。

四つ巴も80年代の富野アニメでは定番

シロッコいないと、敵陣営があまりにショボすぎるよ･･･

とはいえ、いまいちシロッコをきちんと立たせてあげてなかったと思うけど。
パイロットとしても一流で、ＭＳ開発もやり、政治的立ち回りもうまく、人を
惹きつけるカリスマ性もあって･･･ってものすごい人物としてせっかく設定され
ていたのに。劇中での見せ方が下手だよね。

>>127
ＴＶ版は、各回の脚本担当の力量によるから、というのもあるんじゃない？
その点、今回の劇場版は富野がコンテから仕切っているから、シロッコのラスボスっぷりが
期待できるかも。

作品は好きだけど、Z儲がちょっと…

カミーユは強いけど精神年令がちょっと低い
ジェリドザコだし！！
話がいいんだからライバルがもっと強ければ…
カミーユももうすこし大人なら完璧なNTになれたと思う

何か書こうと思ったら全部>>11に言われた

>>130
カミーユはＮＴかも知れんが、パイロットに向いてないだろ。
何回も撃墜されかかってるし。

>>130
はさすがに釣りだよな？

>>127
アレはアレで敵としても演出としても「使える人」の筈なんだけど、他の人が言うように
Ｚは人間関係や会話が「薄っぺらく軽い」印象なのは、見せ方としての演出自体が「軽薄」
だからかも知れない。
だからドンパチひとつとっても軽い。

そもそも１stからＺに至る６年間てのは、さらにあと６年もすりゃ訪れるバブル経済の破
綻に向けて、ひたすら「スマートに洗練」「軽薄な発展」を旨とした社会だったから、世
相を反映しているといえばしている。
クワトロにシロッコも、当時人気の西独車の名前だし。

何か書き込もうと思ったんだけど125見て萎えた…
125みたいにムズかしい言葉使ってサブカルに精通してるみたいな空気出したがるヤツうざい

>>135にわかりやすい言葉を選んで、いちいち気を使って説明してあげないと、>>135がヘソを曲げる件について

高校は休みかい？>>135

どれが難しい言葉なんだ？

Ｚだけじゃないけどみんな富野節で日常会話してるとこがキモくて仕方ない
１ｓｔのようにポイントポイントで使われるならケレンミと取れるけど

どちらかと言えば>125より>134の方がサブカルっぽいな
結局Ζ信者はΖ以外の80年代ロボットアニメを知らんのだろう

>>139
あらゆるアニメに通じていることが偉いのか？

大ブームになったファーストの続編だからゼータも観たって人も多いだろう。
ゼータ信者がみなそういう「ガンダム以外のアニメは見ない」人達で、非難してるのは
アニオタ層ってくくりにしちゃっていいのか？
その方がゼータ信者にとっては気が楽だぞ？

>>138
ガンダム好きなやつが集まる板に来て何言ってんの？アフォか。

ブログを漁るとだね、
種死がＺと比べられてるから、どこがどう違うか偵察にＺ映画見てきた人がいる。
なるほどどうこうだけどシンのほうが〜！という感想。
腐女子にライバル心抱かれるとあとが厄介だから
あんまり種とかを貶めないほうがいいよ。

>>139
125も134も恐らく同一人物で、しかも馬鹿っぽいな。
なぜなら、両方とも俺だし。

難しい言葉を敢えてチョイスしてる感、
あるいはどっかから引用してきた感があって萎えたって事さね

>>144
もう少し素直で自然な言い回しの方が、人に好かれるよ恐らく。
さもないとヒネクレ者加減が、俺と大して変わらん。

改めて見ても、Ｚはスカスカで軽薄なタッチの作品だと思う。
単にああいう作画が嫌なのかも知れんが。

戦場ではちあわせしたMSのパイロット同士、簡単に会話が成立しちゃうのは
ダンバイン以降の伝統？
レギュラー扱いのパイロットが、Ｚでは敵味方とも１stより多いから、無駄
で不毛な罵り合いが多いのが疲れる

確かに1stではせいぜい戦場の外で知り合ったラルやNT同士の共感したララァ以外は
お互い顔も知らずに殺し合ってたけどZ以降はNTが増えたせいか普通に会話してるよな
1stで敵と会話しないことを物足りないとは思わなかったからやっぱり不自然すぎるのかも

実際は恐らくこうであろうという「融通の利かなさ」加減の演出が、上手かったよね。
１stは。

人がそんなに便利になれるわけがあったのな

あらゆるガンダムに通じていることが偉いのか？

大ブームになったガンダムだから種も観たって人も多いだろう。
種信者がみなそういう「ガンダムは見ない」人達で、非難してるのは
ガノタ層ってくくりにしちゃっていいのか？
その方が種信者にとっては気が楽だぞ？


>>140はこれを受け入れられるんだろうなw

>>150
いや、オレ種見てねーし。
だれかがゼータの面白いと思ってる点を書き込んだら、「そんなキャラは他のアニメにも
いた」「そんな設定めずらしくない」みたいな返しがついてたから、「そんなもん知らん」
って思ったまでっすよ。

結局、好みの問題じゃねーの？
自分が観て、つまらない＆面白いと感じた作品を、他人からあれこれ理屈つけて
説得されたところで、そうそう見方が変わるものじゃないし。

で、こんだけいろいろ書き込まれたんだから、>>1はゼータ嫌いな人はどういう
理由で嫌っているか分かったろ？
分かったか分からないか、返事しろ。

1stは剣豪対決何番勝負みたいなつくりの話で
1stを好きだった人はＺのゼビウス的な戦闘を受け入れられず
また主人公も、初期アムロと同様にダメなところが用意されていただけなのに
Ｚの演出・構造的欠点も全て「主人公に感情移入できない」の気持ちに集約され
入り込めなかったのだろう。

軽くＺ好きな人は、ＭＳと女性キャラのデザインとエピソードを並べただけの
コレクションカタログアニメとして楽しめたのだろう。
逆にそこが嫌いな人もいる。

また、そのカタログ化した個々のＭＳやキャラについての設定ディテールが
実は1stでもバカに出来ないほど細やかだったため、それに気づいた人は
Ｚを賞賛するが、他人に賞賛されているものをまず胡散臭いと思う人がいて
そういう人はヲタ込みでＺを嫌うのだろう。

>>152
カミーユは「禿がアニメばかり見てるとカミーユみたいになっちゃうぞ」と言いたかっただけあって
感情移入しにくい人物であったことは確かだ
アムロも欠点の多い人間だったが子供っぽい理屈や拗ね方をしていたためそれなりに理解できたが
カミーユの生身の人間MSで打って高笑いや唐突な上官修正はどう考えても一般的には理解しにくい
恋愛もアムロのマチルダ中尉へのほのかな初恋に対してカミーユは唐突にフォウと恋愛始めるし
全体的に電波度がZは高い

Zは全体的に説明放棄してる印象が強いな
続編だから1stのように作中できちんと情報を視聴者に与えるのではなく
「勝手に前作見て補完してください」という続編特有の独りよがりさを感じる
これはZだけでなくZZやCCAにも通じるんだけどさ
続編ゆえの不利な部分なんだろうが続編ゆえのメリットのみを享受してる感じがして微妙

>>152はΖ好きな人？
俺はアンチだけど最初の二行以外は結構的を射ていると思う

設定のディーティルは細かいと思うけど、何ら面白さを感じないんだよ
アンチの意見としては

うん、とにかく情報量は多いが
それを見せるに当たって
親切だったか上手かったかというとＺは疑問
ただ、それを超えてキャラやマシンに惚れ込めてしまったので俺はＺ好き

だから作品としては「？」キャラやマシンは「◎」

ファーストが好きでＺは全否定な人って、
今はキムタクドラマや織田裕二ドラマ見て満足してるんでしょ？

つまりわかりやすいものしか楽しめないというか

単に分かりにくい事がステイタスになりはしないことってことだろ
>>156-157の方がよほど分かりやすい答えを求めてるな

情報量が多いこととその説明を作中できちんとすることは両立できるのに
それが出来てないという簡単な指摘にやけに噛み付くなZ厨
本人も薄々感じてるからかね

俺は　ガ　ン　ダ　ム　が大好きだぁぁぁぁぁっ！


スーパーガンダミングアクション　逝くぜぃっ！

でもΖは、エンタメはしてなかったけど、作品世界は深かったと思うよ。
それを、自分が楽しめなかったんだから糞と言われてしまっては立つ瀬がない。

>>161
楽しめなかったというより作品に楽しませようとする姿勢がなかったことが批判されているんじゃないかな
作品世界が深いとか設定が細かいってオタ受けはすると思うけど
それを視聴者に伝えるための努力が足りなかった作品だと俺も思う
Z好きだけど嫌いな人やつまらないと感じる人がいるのも分かる

そうそう、よいとこもわるいとこもある
アンチは全否定
ヲタはアンチの言うことを全否定するから揉めるけど

ｶﾐ-ﾕスレで見た意見↓にちと納得。
＞「自分はジブンは！」で自分語りが多すぎて、
＞見ている側としては･･･どうでもいいよオマイの事は･･･とｳｻﾞくなってしまう。
＞客観性がない分、話やｷｬﾗにのめりこみずらいのかも。

社会性の無いのが1stではアムロだけで、それは作品のエッセンスだったが、
Ｚでは主人公含めことごとく社会性が無いからな。

各人物掘り下げすぎなんだよ
まあリアルっちゃリアルになったけど。
ベルトーチカまで掘り下げなくてもいいだろーというか脇が語りすぎ。
主人公が目立って活躍してというのが当然の、物語の形としてはいびつだったよね。
だいたいラスボスがハマーンとシロッコどっちかわからんうちに最終回に突入
味方のヒーローも先輩シャアとアムロがいるという
アニメ史上に残るほど、ひどく配置からしてありえない。

ところでＺが再評価されたのは、エヴァブームが大きかったようなこと聞いたけど
そうなん？

Ｚの再評価ってあったか？

今回の映画化で、久しぶりにＺ見て、ダイジェストすぎてストーリーが無さ過ぎると思って
テレビ版を見返したら・・・

ストーリーは沢山あったと思うよ。
でも多すぎてワケがわからなくなって、
芯になる部分が分散して、細々した印象になってしまった。
もともと内に篭もった話ばかりだから、あまり骨太感が無いし。

エヴァも10年くらいになるのか…

Ζがシリーズ最高傑作って、誰が言い出したの？

バンビ

次にCCAやZZあたりが映画化されたらZを超えた最高傑作と言い出すので気にしてはいけない

>>165−168
PCのゲームキャラでアインってのがいてこれがFOURのパクリだとNiftyフォーラムあたりで
言われてましたね
あと、PS、セガでガンダム、Zガンダムのゲーム、プラモでMGΖガンダム発売があって、
ゲーム紙、ホビー誌が特集を組んでいたのは記憶に新しいところです

アンチと信者が煽りあってるだけの糞スレかと思いきや何気に良スレ

自分は最初に見たガンダムがΖだったので、欠点はいろいろあってもΖは好き
1ｓｔはΖの後で全部見た。物語的にも分かりやすくて、とても面白かったので1ｓｔも好きになった
初ガンダムが1ｓｔだとΖが受け入れられないだろうな、とは思う。ここでいろいろ言われているように
自分はΖが最初だったのでそれが幸い？しているような気がする
後半特に話がぐだぐだで、好きでも毎週見るのが辛かった。最終回のラストでﾎﾟｶｰﾝとなったのもいい思い出
Ζファンとしては御大が「悔いを残したくない」と改めてΖと向き合って劇場版にしてくれただけでもうれしい
劇場版Ζでガンダム卒業できるかな、と思ってる

age

>>171
そもそもCCAは劇場版なのだが・・

>165
そもそもエバがどう評価されてるか分かんないわけだが・・・

Ｚ支持派は、
�@これがリアルタイムで体験出来た初ガンダムだ、という世代と、
�Aリアルでは知らないがゲームなどで馴染んだ、という世代が居るからなぁ。
現在では、�@のリアルタイム派より、�Aのゲーム派の方が多い訳で。
シリーズ最高傑作とか頂点ってのも、そっち系からの評価だし。

逆に否定派ってのは、
�Bリアルタイムで知っていたが楽しめなかった、というのが多数派。
否定派としては、この手のスレは�@vs�Bのつもりで話を進めているのだが、
実際には、�Avs�Bだから微妙に話しが噛み合わないまま平行線。

楽しむ作品ではないのはあの陰鬱な感じからみんなが納得してる。

確かにエウティタから入ったヤツは軽く信者化してる感あるな…
かく言う俺も今19で連ジから入ったﾔｼだがwww

>>175
リメイクされたらってことだろ

オッス！おら、アムロ。今度はティターンズって悪いやつが現れた。
新しいガンダムで戦うっしかねえな。
ティターンズが強いったって、おらの額がひかれば、なんてことねえさ
みたいな話じゃなかったから。

>>178>>181みたいな信者が一番困る、>>156-157もだな
わかりにくい、複雑、暗いだからアンチが多いっていう単純な発想しかできてない

>>181
うむ。
ゼータ劇場版スレ見てると、定期的に「アムロにガンダム（もしくはもっと
格好良い新ＭＳ）乗らせろ」とか「宇宙に出て活躍させろ」と書くやつが
沸いてきてほんとうんざり。
ここ読んでると、ゼータが受け付けない人はファーストと比較しながら批判
してることが多いけど、やっぱりアムロの扱いが不満だというのも許せない
理由としてあるの？

確かに多いな、そういうの

アムロはガンダムじゃないMSで戦って強いところこそがΖでのカッコよさなのに

うん、
話の構成が下手以外のところで
Ｚの評価が低かったのって、お局さんみたいなのがいたせいもあると思う。
今、種にガミガミ言ってるようなのが
Ｚ当時にもガミガミ言ってたんだろうと思うこと多い。
自分にしてみればΖの突き放したかんじも、人物がイライラしてるとこも
味としてカッコイイなと憧れたもんだけど。
だって中森明菜とか不良系が一世を風靡してた時代だよw　天地真理じゃなくてw
別もんとして見ればそれぞれの好みでいいんだろうに
後釜は有利でもあるけど大変だなと思う
あ、劇場版Ｚは世代交代がテーマだそうですよ。

Ζは前の作品を否定する面があると思う。好きなものを否定されたら、それを受け入れるのは難しいと思うよ。
過去を否定するって事は自分を否定するって事だから、なかなか出来ないでしょ。
嫌いなことだったら兎も角、好きだったら尚更ね。
人によったら、嫌いだと言われた様に感じたりもしたんじゃないかな。

否定してないじゃん、アムロもシャアもバリバリ出てきた、
カミーユはヒーローにならずに狂ってしまった。
いわば、かぶってない。
一般論として、上の世代には、そりゃ若い世代の存在自体が
（若いやつがなにも敵視してなくても）
自分達を追いやるものとしての脅威なのだろうな

前作否定、世代交代ね…
そういうΖ世代自身もすでに、
劇場版にＴＶ版の暗さや複雑さを押しつけて
気付かぬうちに新たな世代論争を生み続けてるのを見かけるな。
お局様みたいな人は確かにいるがΖや種のみが特に酷いわけでも
お局様がいつも同じ人なわけでもない。
Ζ世代もすでにお局様やっている面があるよ。

あとカミーユファンのΖにおけるアムロへのライバル視というか
お客さんキャラ扱いはクワトロ、ブライトに比べても根強くてうんざりする。
同じくジュドーへの軽視とか。
Ζが1stやΖΖと同じ流れの中にあるのは避けられないことなのに
垣根を作るんだよな。
Ζファンも同じ事やってるよ。
Ζファンが特別酷いわけじゃないけどね。

ああなんか図星だったみたいな人が・・・
ファンじゃなくてさ、作品に対してどうよと思うのね。
キャラに対するファンの態度が？悔しい？
だから作品やキャラを貶す？
やっぱり泥着せられてたわけじゃないですか。
そういう話なら数字板に行ってほしい

>>190は>>189へのレスなのか？

＞やっぱり泥着せられてたわけじゃないですか。
＞そういう話なら数字板に行ってほしい
泥着せる、そういう話なら数字板、の意味がわからない。

作品としてアンチでもファンへのアンチのつもりはなく
スレタイに合わせた書き込みのつもりだったんだが

＞カミーユファンのΖにおけるアムロへのライバル視というか
＞お客さんキャラ扱いはクワトロ、ブライトに比べても根強くてうんざりする。
＞同じくジュドーへの軽視

だってこういうのシャア板で見たことないからさ
同人誌だろと

同人板の話になんでなるんだ

この板の劇場版以外のΖの名が付くスレ行け
あるいはカミーユとジュドーの名が付く最強スレとか
論争だから厨って言い方避けてファンて言い方したのは悪かったが
本当に見たことないのか？
厨は一部だろうけど目立つんだよ。アンチ作る要因にはなると思う。

腐女子同士の煽りあいならよそでやってくれ

あの厨一名は誰も相手にしてないでしょう。
アレにイラついてカミーユ厨に反感持てるなら
それはその人だけの内部要因では？
さっきからその内部要因のことを言ってるのだが。

内部要因？
個人の考え方、受けとり方や個人的な感情や好き嫌いの事をさしてるの？

オツボネの存在は認めるところなんだな
結局誰もが

数字板の意味がまったく分からなかった。
腐女子という単語でようやく理解したけど、素で数字板で会話が通じてる奴らが多いって事は腐女子率高いのかこのスレ…
いきなり「数字板」「同人誌」なんて単語出てきて、婦女子でもなんでもない俺にはﾊｧ？状態だったんだが。
普通そんな考えにいたらないだろ
純粋に見てる身からしたら正直キモイからそういう単語出さないでくれ

>>198
会話は通じてなかったろう。

なにこの流れ
俺から見れば腐女子の煽りをスルーできない方もバカ

1st原理主義は多いだろうけどΖファンは1st貶さないんじゃないか？
むしろΖ大好きで1stも好きって人の方が圧倒的に多いような・・・

>>201
Ζ厨は１ｓｔは貶さないがΖΖを貶しまくってる

１ｓｔ好きだからΖ見た。
そんでΖに固着。あとは見てないからわからんとです

ＺＺはプレリュードＺＺが全ガノタのネタになってるだけやん

プレリュードはガキの時見たから
「チッ特番か。サッサと話し始めろよ」と思ってスルーしてた。
子供でも総集編や特別編が時間稼ぎだということは気付いてたようだw

>>205
そんなあなたには種や種死がお勧めです

アンチの理由聞いてるスレで素直に答えたら噛み付かれるってどうなの
俺はZは普通に面白いと思うがこんな理由じゃねってノリで答えただけなんだけど
Z否定されたら自分が否定されたみたいに感じるのかねぇ

俺ですか

>>177に納得。
ちなみに自分はどちらかと言うと�Bだが、好きじゃないが嫌いでもない。
当時の社会の風潮が良く出てるというか、
まあ普通にそこそこの出来だと思うよ。

Ｚ厨ってやばい
ＺＺをみて脳をリフレッシュしたほうがいいよ

ゼータは好きなんだけど
カミーユってキラ並だろ

ゲームから好きになった派。ゲームでのZやギャプの変形動作が格好良いと思って
TV版DVDの鑑賞楽しんだ。しかしまぁ20年前のストーリーとは思えない程奥が深いね
俺も17の時に同世代が犯罪起こしまくってたから何となく理不尽で自分勝手なカミーユに共感が持てる

少年犯罪の数なんて昔からあんまり変わらんよ
マスコミが過剰報道するようになっただけで

ＺとＺＺってバ○ダイの影響(圧力？)受けすぎな感じが強い。
ＭＳがストーリーやキャラに関係なく、ただ当時のプラモデルが売れることだけを考えて出てきたって感じ。
バン○イ案のＺガンダムがサイコガンダムで、ボツに出来なくて無理矢理出してきたのが典型的。

Zは悪くはなかった。ただ、そのファンの一部に狂ったのがいていろんなスレを
荒してまわったりしていたのがのが主な原因だと思う。

映画から好きになった派ってのはありか？

全面に暗さと人間関係を押し出し＝奥が深い、というわかりやすい狙いが嫌だ・・・。
そうじゃないだろ、そうじゃ。

あざとさを許容できる人間と
許容できない人間がいるつーだけのコト

そう思われても仕方ない面もあるな
作為を感じさせないため、作ってる方で誘導しない富野作劇が炸裂してる
情報多いのにエントロピーも高い、つまり無闇に複雑
ついてこれない奴がいても不思議ではない

まあわかったらわかったで別の拒絶反応を生む可能性も大いにあるなw

Ζって、富野さんの作家性出しちゃったことの恥ずかしさみたいなものが
批判を受けて、自らクソ呼ばわりさせてしまったんだろうけど
９１１以降、自分の先見性みたいなものに自信持ったんだろうな…
やたら機嫌がよくていらして、あとが怖い気もする。

あとカミーユ・クローデル引っ張り出してきたのって
ロダンに自作を使われちゃってたあたりに符号を見出してたのかな？
自分の、原作権のことで…

映画化で盛り上がってるからアンチも多いけどヲタも多いだけ

ヲタがこんなに多いなんて知らなかった、が、
少しのヲタが騒いでるから多く見えるのか、
本当にわりとヲタが多かったのか、どっちなんだろ。

ロダンに都合良く扱われていたのに、結局ロダンから離れられなかったからだろ
身代わり・影武者的なポジションにすごくインスパイアされたらしい
まあ禿の言うことだからどこまでホントだかわからんが

映画始まる前はアニオタから離れてたし
映画見てからこの板に初めて踏み込んだよ

種の影響でガンダムシリーズ見た派なんだが
Ζは普通につまらなかった、種よりはマシだけど
そんでその後、Vや∀に感動してダンバインやエルガイムを見たら
Ζとあまりに似てて驚いた

1stのアムロの性格は暗かったが、1stは様々な層にうけた。
普通の小学生から大学生にまで。
Ｚの暗いと言われる登場人物は「自分に関する事だけにやけに饒舌」で、
まさにそういう一部の層に非常にうけてる気がする。
ファミレスでキンキン声でヲタクな内容を饒舌に語ってるあの層な。

Ｚ自体はどうでもいいがＺ厨は嫌だ･･･このスレに来て更にそう思ったよ･･･。

当時リアルタイムでΖ観てたけど、やっぱりがっかりしたよはじめは。
色々と不満はあったけど何より戦況が分かりづらい、つーか戦況の描写自体が少ないのが
話の流れを分かりにくくしてる原因の一つだと思った。
1stは最初は敵方ジオンが圧倒的だがその後ジリジリ後退して、で最後に生身でのちゃんばらに至る
という流れが丁寧に描かれてるけど、Ζはそれを冒頭のナレーションで済ませてしまう。
で、最後にコロニーレーザー一発撃って｢これではエウーゴに勝てん！｣てそれで終わりかよ！
ってそりゃ観てる方は思うわな。
でも後で色々情報を仕入れてから観直したらとても面白く観れた。
思うに人間関係の描写も奥が深いというよりは、色々な深読みを許す脇の甘さみたいなのが
面白く観れるかどうかの分かれ目なのではと。
そもそも自分の場合、1stも小学生当時の最初の放送は全然受け付けなかったからね。
なにこのだっさい一つ目のロボット、とか木馬ってそのまんまじゃんとか思ってた。
その後再放送ではまる訳だけど、Ζアンチの人も一回観ただけとか最初の放送時の印象を
引きずってる人が多いんだと思うよ。
ま、一言でいうとジェリド兄貴最高！ってことなんだが。

普通に見て面白くないと思った
富野自身が言ってたけどエンターテイメントとして
視聴者を楽しませようとする姿勢がない作品
波長が合えば面白いんだろうが多数がその波長に合う作品ではないと思うので
大ヒットしなかったのも一部にコアなファンがついたのも必然と言える

Ζは一部のコアなファンがついた(×)
Ζは一部のコアなアンチがついた(○)
最近のオタには大人気じゃんΖ

1stが万人に受けたのに対してZがコアなファンがついたって言うことだったんだが
分かりにくかったか
そもそも最近のZ人気は作品自体よりゲームなんかの影響が大きいと思うし
あと一応断っておくがこれは劇場版ではなくTV版の話な
Zほど作品評価が変わったガンダムは他にないと思う
次点は∀かな
あれも放送当時からしたら高く評価されるようになったな

ゲームっつーより、世代の発言力だろ。
もともとレンタルビデオの回転率が良くて、根強いファンがついてることがわかってた。
だからこそゲーム出したりもできるし、今回の劇場版の話だってしかり。
総集編の企画はエウティタ発売より全然前。

アナザーがバンダイが期待するほど売れず1st出し尽くしたから
Z再利用へって流れは普通に納得できるな。
なんだかんだ言ってもシャアとアムロもブライトも出てるし
1stの次にヒットした作品だしね。
コアなアンチ云々はガンダムである以上どの作品にも付いてるでしょ。
今Zが派手に動いてるからファンもアンチも目立ってるだけ。

つーか、Zの評価が上がってきたのは、
新作があまりにも…だから、相対的に上がっただけのような気がする。

新作が出て期待したが、がっかりで、満たされない飢えを宣撫するために、
旧作のZで誤魔化してる構図。1stはもはや別格だし。

>>233
>1stの次にヒットした作品
え？そうなん？？
よく知らんが最近の作品の方が、同人層とかのせいで売れてるっちゃ売れてるんじゃないの？
Ｚは１stの登場人物が出ちゃってるから、
売れたのはそのせいが大きいし、嫌われるのもまたそれ。

同人市場で幾ら売れても磐梯には関係ないから
最近の作品が新規開拓した層は数で見ると実はたいしたことはない。
例えば公式見解では種DVD購入者の女性の割合は２割程度
この２割すべてが所謂腐女子層なわけでは無いので
実際の数値は更に低いものと思われる。

Ζが本当に1stの次にヒットしたのかも解らないけどね。
>>235の指摘するように1st層とも被っているから
購買層にファンとアンチが内包されてて読みにくい。

自分が1stの次にZがヒットしたって言ったのはガンプラの累積出荷数を基準にしてただけだから
総合的に判断するとまた違うのかもしれない。
というかアンチの数やファンの数は正確には把握できないと思う。
でもガンプラに限れば1stとZで一桁違ってZと他作品で4分の1くらい違うし
ゲームも1stの次に出てるのはZだから多分Zがシリーズで二番目にヒットした作品ではあると推測される。
まぁ例えばCCAみたいな映画作品とZのようなTV作品では
収益の流れも違うから一概には較べられないけど。

追加しとくと出荷総数は1stが3億2000万突破したことはバンダイが華々しく伝えてたから有名だと思うけど
確かZは8000万くらいだっけ？
他アナザーが2000〜1000万だったと記憶しているんだけどもし違っていたら詳しい人訂正よろしくお願いします。
しかし自分で振っといてなんだけど、CCAなんかは展開もMSも少ないからそういった意味では同じ土俵ではないね。
今だとDVDの売り上げとかで判断されるのかな。

あ、ごめんなさい。
3億2000万はシリーズ全体だった。
1st自体は1億↑ってことか。
何度も失礼しました。

>>237-239
ガンプラ比較おもしろい。
でもあの頃、別にＺが好きだから買ってたわけとかじゃなくって、
正直テレビでＺ見てない子でも、プラモは買ってた子とかがいたんだよね。

それは俺。
登場人物は言えずともＭＳの名前は言えます。

当時はともかく、現在Ζは1stや現行作に継ぐ人気なのは間違いない
映画化される前もね

>241
種とかのが上じゃねえ？

種とΖじゃウケてる層が違うっぽいから単純に比較するのは難しいな

ブログとか見るとΖが面白いという人が
「普通」とされてることの方が多いよ

現在では俺たちアンチの方が間違いなく少数派

242>241
あ、ごめん
1st＞＞＞‖越えられない壁‖＞＞＞現行作＞＞＞Ｚ　
ってことか？（＞の数は適当です）

世代の人数多いんだってば
第二次ベビーブーマー
今一番大人買いができる層だし発言力だろうな

種が10年後も俎上に上がるとは思えん。
1stとかZはある意味異常。

>>247
１stは異常かもしれんが、Ｚは別に異常じゃないよ。
あの当時子供の絶対数は確かに多かった。
いわゆるアニメファンじゃないのまで１ｓｔは取り込んだからあれは現象。
そのうちのアニメファンだけがＺを見た。

あの当時のアニメファン（今は大人）がやっぱり業界での一番の購買層なんだろうけど、
アニメファンってのは昔は子供のどのくらいの％で、今はどのくらいの％なんだろ？

１stはあしたのジョーみたいなもんだった。
その70年代男クサ路線を、
80年代のΖでもそのまま踏襲して修正パンチなどやってみてたが
あれは時代に合ってなかったんだろうな。

Ｚは男臭い話ではなくて、男がヘタレてる話
主人公も中性的な美少年（のはずだった）

だから合わなかったんだよ。一部だけ踏襲してもね

>>250
ヘタレってのはアムロの基本設定じゃ？
Ｚは作品全体的の雰囲気はヘタレてるが、カミーユ自体は別にヘタレてはないと・・・。

１stの主人公アムロは激ヘタレ（当初）だったが、
地に足をつけて生きている脇役や社会をえがいたせいで、
話の雰囲気には骨太さも感じる。

>>252
250はシャアとかアムロのような大人の男がヘタレてる、というつもりで書いてるのでは？

そうそう、Ζには地に足付けてる人がいないんだよね
だから簡単に裏切るし、恋愛や政治的な目的で動く人が多い
1stや∀は地に足をつけてる人ばかりだし
Vでは逆に地に足をつけていない人をバイクとかサイキッカーとか使って
滑稽に描くことでバランスが取れてるんだよ

>>252
話の流れがいまいち読めない。>>249とは別人か。

ファーストは背景が戦争そのものなんでわかりやすい。＞骨太の印象
Ｚは人間関係がベースなんでわかりにくい。

コンスコンはシャアが来る前に木馬を沈めて一旗揚げようと思った。
＝戦争の話
サラはサバイバルというより、シロッコの寵愛を求めて戦う。
＝人間関係の話

俺にとっては大差ない。作劇のバリエーションにすぎない。

そだよね。人間関係のアレを「こころ」とか「春の雪」読んだときのように
面白がれた俺がいる
面白がれなかった君がいる
それだけ。

Ｚのあれは人間関係の面白味っていうんじゃないよ。
人間関係自体は薄いし、その妙があるわけではない。
人間感情中心の話でしょ。

>256
そのたとえはちょっと・・・ｗ

>>257
濃い人間関係の例を示して下さいな

こころと春の雪自体、主題系統が全然違うじゃん･･･ｗ
「オレの好きなもの」を突然語るのも辛いんだけど、
ｱﾆﾒの比較で教科書的文学作品持ってきちゃったのもツライな。

>>258の解答を待っている俺がいる
単なる印象批評か、ちょっとした煽りって事にしとくけどいい？

>>260=258はΖの人間関係が濃いと思ってる池沼だって事にしとくけどいい？

>>256って豊饒の海の事だよね？違うの？
何故に春の海という１巻の名だけ出してるのかが不明。
ガンダムｼﾘｰｽﾞでも、１stや他のは嫌いだがＺだけが好きだと言う主張なんか？

とりあえず三島や芥川には焼かれて氏すべし。

262は春の海じゃなくて雪の打ち間違えね、ｺﾞﾒｿ。

Ζは惚れた腫れたの物語だからでしょ。他のに比べたら情念系

１ｓｔが大好きで富野なんてどーでもいいからって人が少なくないから

>>265
はΖが人気の理由なの？
Ζ厨ってイデオンとかブレンとか嫌いそうじゃね？

>>266
スレタイぐらい読んだらどうだ？

>>267
３行目まで読めない人に言われたくありません

まあ、確かに一般人で富野の名前をしってる人はいないだろう。
ただ普通のアニオタ層ですら、作品より富野御大ありきって人はまれだと･･･。
もうちょっと客観的に「御大、それはちょっと！」とか、そんな感じだよな。
Ｚは本人も言ってるようにある意味では失敗作で、
その失敗の部分は認めつつ俺は過渡期作品として好きなんだが。

しごくまれな>>265のような御大妄信派がＺ信者ってことでＦＡなのか？
Ｚも大変だ･･･。

言っとくけど、おりゃ富野＝ガンダム根幹だとは思うぞ。

一日以上待ってもまともな解答はかえってこないな。確定か。

>>258って>>256か？でないにしても、
濃い人間関係の例をあげるのに、
純文学を出す恥ずかしさをチミは知った方がいいよ･･･。
そんなことも知らずに育ったから、
濃い人間関係ってのを実社会で味わえず、
ただ空想世界だけで想像する人間になっちゃったんだな。
ただ、犯罪だけは犯すなよー。

>>272
わざわざ煽るなよ

本物の馬鹿だったようだな。俺そいつと違うしw
煽れば煽るほど惨めにしかならないんだが……

てか早く解答出して下さいよ。出せるんならなｗ

>274
濃い人間関係の例で「解答」ってどういう事だ？
厨学生にはわからないかもしれないが、
そんなもん数限りなく転がっており、また人それぞれにあるもんなんだよ。
濃い人間関係がそんなに知りたいんなら、マハーバーラタでも読んでな。
英訳でだったらまあまあなのが出てるから。


しかし「解答」って。呆）・・・・・マジ厨に煽られてｽﾐﾏｿﾝ

おいおい、「例を示せ」という問題の解答だぞ？
日本語大丈夫？

出せるのなら出しておくれ。
俺はそれを待ってるだけなんで。

とりあえず、マハーバーラタね。
俺はしらんが。

>>276
マハーバーラタ知らんって・・・高校生ですらないんか？
（つか学校に行ってないのか？）

面白い煽りだ。素でﾜﾛﾀ。

>>269
御大妄信派=Ζ厨ってわけじゃなだろうけど
多いよね、ガンダムシリーズしか見てないで富野語ってる奴

ここは文学スレだったのか・・・しかも狭い範囲の・・・

ここでageてみよう

>>277
だから、マジ厨なんだろう。
大好きな解答も出してもらったことだしもう相手にしてやる必要は無いよ。

>>279
そして、そんな語りが好きな奴はｳｻﾞーなんだよなあ。

いやいや、サンプルが集まらんと検討は出来ないなw
言うわりには出てきたの一つだけだし。

>>277
池沼児童とみた。
知りもしない作品を検証するとか異常発言してるし。

>>258>>274>>276>>283は、この板で一体何をやりたいんだ？
「血脈」「チボー家の人々」「蠅の王」ほれ、例出してやったから、
「マハーバーラタ」とついでに「こころ」と「豊饒の海」とで検討して、
Ｚの濃い人間関係と比較して意見述べてくれよ。
待ってるからさ。

>>270
富野氏いなくても１ｓｔは生まれていたと思えない？

出来たとしても、せいぜいスパロボの世界だろ？
敵は、地底王国、宇宙人。

>>269
社会現象になったアニメの続編が失敗作だったらアンチが多いのは必然ですね
Ｚ以降の富野ガンダムがアンチを黙らすような発展をしたってわけでもないですし

じゃあ、離れればいいじゃん。

Ζは駄作だけどＶや∀は傑作

Ｖや∀は全然影響力持ってないもん

1stファンからの批判に、文句言うなら離れればいいじゃんといい、
ＺＺや外伝作品は貶めてもよしとする、これが所謂Ｚ厨でございます。

　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　あんちはぽんち
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　 ポンチ佐藤
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈

ズレてますよ

>>261
賛成、気持ち悪いからスルーしたほうが良いと思う

＞Ｚの濃い人間関係と
こいつは俺は言っとらんな。

なんにしろサンプルありがとん。検討してみる。

>>296
ネットであらすじとか評論とかだけ見んなよ。
すぐわかるからな。ｗ

ΖΖでカミーユが出て来た辺りから見るの暫くやめたなあ。
コロニーが落ちたの知らんかった。
Ζの時は逆にアムロがでる回は見たような気がする。

>>298
よくあるパターンだな、そういう自分もそれだ。
で、今ようやくｱﾆﾏｯｸｽでやってたから見よう・・・・としたのに！
しばしば見るの忘れちゃって、またしても全部が見れてない・・・。

要は、ファースト原理主義者が多いから、その続編のゼータに失望したアンチも
その分多いってことだろ。

自分達は散々ゼータをこき下ろしているクセに、「ゼータ厨は他作品を叩く」なんて
レッテル貼りして得意げになってるのはいかがなものか。

最終回で「新しい時代を作るのは老人ではない」と言われるところというのは
カミーユが、ハマーンとシロッコを引きつけて
自分もろともコロニーレーザーで消してもらうつもりだったのだな。
20年経ってはじめて気づいたよ。
カミーユは、終わりのほうになると完全に自分が死ぬつもりでやってる。
ストーリーの中で起こってる現象はいいこともあるのに
大事な説明が省かれすぎなところはある。

シロッコ・・・・髪型さえなければ・・・・。

どおしてあんなﾍｱｰに・・・。

先入観はよくないね。

Ζのテーマ一つ、現実認識は辛い現実を描き写しているので、
視聴するのも耐え難い
↓
Ζは普通に見ていても難解かつ理不尽な展開（特に後半のニュータイプに頼りきったご都合主義な展開）
↓
難解＝糞

アンチの悪い風潮がΖを駄作化を促進したのではないかと、
当時は思ったものだが、いかがなものだろうか？

>>304
>現実認識は辛い現実を描き写しているので、

リアリティを殊更出そうとがんばって、逆に現実味が出てなかったことが、
私は残念だと思ったなあ。

>>304
それ以前にキャラクターやストーリー展開に辛い現実を感じさせる
説得力があまり感じられなかったのが問題だったんじゃないかな。

例えば、戦闘中に敵味方ディベート合戦をやって、これは辛い現実なんだ、
しかし現実を認知しろ、とか言われても無理があると思うな、一般的には
一瞬で命が失われるかもしれない戦場で口喧嘩かよ、呑気だねって思うよ。

呑気とまでは思わなかったが、戦闘中なのにあれは確かにしゃべりすぎ

辛い現実を描き出してると思うけどな。人は簡単にゴミみたいに死ぬ。
死ぬ前にエピソードで感情移入させてくれないという不満も見るけど
現実にはそんなことなく人はゴミのように扱われて死ぬし
英雄的な活躍なんか出来ないで死ぬ
シャアみたいに若さに打開を求めても、カツみたいに自業自得で死ぬ
面白くないもんだろ、現実って

>>308
そんな話見たくないな。

飽満の時代には悲劇の需要もあるんだよ
ギリシャの昔からね

Ｚは「現実感をアニメーター的発想で想像してとらえ机上で創った話」だと思う。
>>308の言うように、英雄なんてごく少数で、
ほとんどの人物は適当に扱われ適当に死んでいくわけだが、
その人物達が皆が皆揃って、キーキーと自己主張がやたら強く、
自分しゃべりを続けながら死んでいくという話は、
それがオタク世界アキハバラでもない限りありえないわけで・・・。

キーキーと自己主張がやたら強く、
自分しゃべりを続けながら死んでいく

てレコアぐらいじゃないか？

〜ながら死んで行く、はともかく、
イメージ的には全体がまあ遠からずそんな感じかなあ。
＞キーキーと自己主張がやたら強く、
＞自分しゃべりを続けながら

[ｶﾐｰﾕ]ゼロから語るZ＆ZZスレPart34[ｼﾞｭﾄﾞｰ]
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1119623551/

この場か浪人生が暴れてるんで俺も劇場版スレしかレスしないよ

１ｓｔヲタがΖを嫌いなのは、シャアとアムロがヘタレているせいもあると思う

>315
漏れは、キャラの成長する姿が見られないところが嫌いだな
1stのアムロやカイに相当する人物が居らず、類型化した
キャラを演じてるだけ、みたいに見える
だからどうにも入れ込めない
少年向けアニメで少年の成長を描かないでどうするか

よく見ると成長してるぞ。
はじめの頃のカミーユはキレるネンネちゃんだがしっかりしてくる

最後までキレっぱなしじゃないかよう(´д｀)

あんちはちゃんと見てないなあ

ラスト５話からの強烈な電波合戦がトドメだな

それまでも作戦内容が唐突で、ダレダレな展開に苦痛なのに、電波合戦で取り残される。
正直、アレに付いていける奴等はすごいと思う。

ハマーンに分かり合えると言った直後に、
お前は死ななければいけないんだ！と言い放つ

それが、カミーユクオリティ

チキンブレインカミーユ

ニュータイプって心が通じてわかりあえるんだよね
でもわかりあってみたら人間はもっと意固地だった

というのがΖガンダムの絶望的大前提でございます

戦闘はしてても戦争してる感じがない。
何だか薄っぺらな、MSの展覧会みたいな話。

>>324

すんげー納得・・・そうなんだ、そうなんだよなああ。

わかった、Ζアンチは貧乏人なんだ

軍事企業アナハイム（玩具企業バンダイ）が、
実戦データ取り（売れ筋調査）するために仕掛けたプレゼン話ですもの。
Ζ・ΖΖと二年も掛けてあれこれ試した結果が、後の逆襲のシャアに結実します。
MS（玩具）は驚くほど堅実かつ少数路線に戻されました。

敵主役機は赤色角、味方主役機は白ガン、
敵量産機はザク系、味方量産期はジム系
敵の色物機は大型、味方の色物機は飛行ユニット

懐古主義や復古調ではなく、１ｓｔの路線が本当に正しかったからです。
ですからお試し品のΖに、アンチなんて存在しないのです。

いや、劇中でも貧乏人が物資足りなくて死にそうでアヒャーて言ってないと
共感できないんだろ。

作品自体は面白いとは思わないけど特別嫌いじゃない
でも名作扱いされてるのを見ると？と思う
アンチではないな
でも盲目的な信者が目立つ作品だとは思う

個人を重視したかった意図はわかる、内面を描こうとした意図もわかるんだ。
でもその結果、戦争が戦争としてのリアリティを持てず、
ただの一兵卒や、巻き込まれた普通の人々の姿などはかいまも見えない、
テンパリ系の（ヲタ発想で出来た）子供達だけにしか戦闘能力としての価値がないという、
学芸会のような争い話になってしまった事が何より残念だった･･･。

Ｚの失敗を補おうとするあまり子供話に戻そうとしてめちゃくちゃになったＺＺや、
対腐女子用アニメとなった翼や種より、Ｚは全然面白いと俺は思う。
ただ、それらの転換点となった欠点を有してるのもまたＺなんだよな･･･。

だっておっさんが活躍しても子供的におもろくないもん
玩具買うのもアニメみるのも　子　供　な　は　ず　だ　し

Ｚは、子供が見てもわけわからんよ

M　S　が　か　っ　こ　よ　か　っ　た　だ　け

そういう作品だから嫌いと言ってる奴が多いんだよ

Ｚの若者はかわいくないもんな。
アニオタの若者をかわいいと思いづらいのと同じようなかわいくなさだ。

可愛い担当の子供な筈のクムやシンタでずっこけてるのはこの場合置いておこう。

>333
同人女的にはカミーユはガンダムシリーズＮｏ１といわれる美少年だし、
シャアとはそういう関係があることも想像出来るし、すごいかわいいですが？

>>334
ガンダム関連のプラモどんだけ買った? CDは? 書籍は?

Ｚガンダムのメインターゲットはおまいみたいな同人女じゃないんだよ。
イロモノはすっこんでろ。

うほほ

マニア向けってことでいいじゃん。
で、それがいけないんだ１ｓｔみたいに一般層ウケしないから！！と
怒っている１ｓｔ信者は、
そんな自分が一番２ちゃんとかシャア板から卒業してない矛盾をどう(ry

人気があるものは、アンチも自然に増える。

SEEDも、人気がなければただ無視されただけだろうし。
どちらも、人気が一番でないと気がすまない1stファンには
危機感を与えるほどの作品だってことだよ。

ここに書き込んでる人はアンチじゃないと思うけどな。
ある程度は認めているからこそ、文句があると言っているんでしょ？
そこを理解せずアンチだからと一括りにするところがＺ信者は厨と言われる所以だと。

俺は１stもＺも同じくらい好きだし、それぞれの作品の欠点をことさら論おうとも思わない。
多少の瑕疵があっても、それを凌駕出来るくらいの魅力が両作品にはあったと思うからね。
ただＺに関しては、エウーゴや連邦そしてティターンズ、さらにはアクシズ等々、雑多な勢力の
抗争云々が鬱陶しくて観るのを辞めたってな知り合いも多かったなあ。
語弊はあるけど、そうしたある種の「敷居の高さ」がＺにはあるのかも知れません。

アンチスレでアンチの立場が悪くなったらアンチはいないってアホか

アンチって事にしないとアイデンティティが成立しない、それこそがＺ妄信者精神。

じゃあ信者もいないよ。妄想上の産物

Ζアンチでよく叩かれてるMS戦がショボイと言われてるが、
1stから見始めた俺にとっては前作とは違った意味で楽しめた。
よく言えば流星の如くスピード感溢れていて、子供心に夢中になっていた。

前作と同じノリでは続編の意味がないでしょ。
でもストーリーの方は子供心に理解出来なかったがw

ここはΖを否定するスレじゃなくて、Ζにアンチがいるのは何故かなってスレだから、アンチで書き込みしてる人は少ないんじゃないかい。

僕たち信者とアンチは空想の生き物なの
だからもし発見しても虐めないでね（＞＜）

ウザス。

1stとZの違いって
ドラクエ（３まで）とFFの違いに似ている気がする。

>348
FF(８以降）？

戦闘シーンについては、ファーストは安彦のB級テイストが炸裂していて、
円月殺法だの西部劇だのそういう作りが目を引くな。
ゼータはリアルにしたかったのか無駄玉多いし、
空中戦メインのマクロス間に挟んでるのが大きいような気がする。

ただ、マクロスと違って動かないんでｗそれしか見てない奴には不評だろうな。

俺はアンチってわけではない
ただごくフツーにつまらないとは思う

俺は信者ってわけではない
ただごくフツーに興味深いとは思う

Zは信者のウザさが半端ないから余計に叩かれる
それだけのこと

>>353がＦＡで問題ないと思われます

Ｚの作品自体は確かに変に偏ってるのが鼻につく部分はあるんだけど、
でも、それはそんなもんだとして見れば面白いと思えるもん
ただご大層に持ち上げる信者はｳｾﾞー

あの殺し合いの最中に敵と口論がウザイ

>>352はスレタイなどお構いなしであることを露呈した

>>355
ちょっとならいいんだけど、正直やり過ぎてるもんな。
やり過ぎはウザい。
戦闘シーン＝N○Kしゃべり場のようになっとる。

軍事機密とか関係ないよな

別に当時のガンダムファンはオカルトニュータイプ論を望んでたわけじゃないんだ

＞○HKしゃべり場
ワロス。ｗ

>>359
>>別に当時のガンダムファンはオカルトニュータイプ論を望んでたわけじゃないんだ

同意。
俺も露骨なニュータイプ描写とそれについての論争が、
多数の視聴者を遠ざけていった原因の一つだと思う。

逆に一部それに引きつけられたファンもいるみたいだが。

ガンダムファンで、かつ軍オタって人もいるの？

思うに、そういう人はΖの左っぽい感じが苦手なのでわ

戦闘中に敵としゃべるのが嫌でゼータ嫌いだという人は、ファースト以外だと
どのガンダムが好きなの？

それ聞いてどうすんの？

>>364
0080

>>364=>>274>>276？
違うとしても、Ｚ厨はどうしてそう質問が好きなのか逆に知りたい。
聞いてどうすんだという意見に禿同意。

なんでΖ厨だと思うの。なんでアンチが多いか考察するには
アンチΖがどういう人だかも考察するでしょうに。

今度は「考察」かｗ　
>>274>>276>>283は、こんだけウザく「解答」くれって聞きまくっといて、
結局本は読んだのかな？そんで「検討」とやらはしたのか？
だとしたら早くその結果を披露して欲しいもんだ。

ZとZZが両方好きな香具師は旧シャア板には来ない方がいいかもな
こんな煽り合いの渦中に引き込まれたらガンダムに愛想を尽かすこと請け合いだ

＞ZとZZが両方好きな香具師
それはまた貴重な・・・・

今やってるｱﾆﾒに夢中な小中学生ならともかく、
ZとZZが両方好きな、ある程度年もいった人間がそんな弱くて繊細かよ。
俺は罵り半分、でも好き半分だ。

バルキリーパクって作ったのに
ゼータガンダムの戦闘シーンがしょぼい点

もうだめだこのスレ・・

Ζは種と同じ
パクるし、つまらないし、媚びてる、変な信者がいる、売れる
「欠点はあるが面白いと思う」とか今までどんなアニメ見てきたんだよｗ

作った本人がパクるとはこれいかに

シンも精神崩壊かは知らんがラストは不幸になるっぽい
カミーユのパクリ

種はクソ
Zパクリすぎ
元ネタ無ければ何もクリエイトできないキモ監督

福田の独創性の無さには驚かされますよ

そりゃあ、本人はただの声優ヲタだし。

種の監督よ。この掲示板をみたなら即座に放送打ち切れ

ガンダムが面白かった理由の一つに、

主人公側の連邦が正義で敵側のジオンが悪だと必ずしも言えない

ってのがあると思うんだけど、ティターンズはごく一部を徐いてただのＤＱＮ集団だからなぁ。

>>380
監督にそんな権限ないと思うよー

>>374

同意。

補給・生産を完全に無視したエース専用機がゾロゾロ
出てくるところとか、コロコロ陣営を変えるキャラとか、
主人公がデンパなところとか、本当にZと種って中身は
同じだよな。
違うのは、エース専用機が全部ガンダムというだけで。

内容的にはボロボロのくせに続編が作られるところまで
そっくりだ。

たぶん、種厨ってZ信者がそのままシフトしたのが大半
なんだろうね。

>たぶん、種厨ってZ信者がそのままシフトしたのが大半
>なんだろうね。

んな訳あるか。Ｚからもう20年経ってるんだぞ。
種のメインターゲットは子供だ。シフトでなくて拡大再生産。
粗製乱造を看過してきたツケがまわってきたのが現在だよ。

Z信者の子供が種厨なんだよ。遺伝だね。

>>385
１ｓｔ信者の子供だボケなす

ﾜｹﾜｶﾒ

>>374
「不幸なのはオレだけ」って辺りが似てると思う

>>1
面白くないからに決まってるやん。

悲劇ゆうんやったらセツコどないなんねん。もう泣いてもたわ

悲劇が良いだの戦争の悲惨さだの言ったって結局は名台詞とか悲しげなBGMとかしか興味ないんだろうしな
そりゃZガンダムじゃセツコみたいな日本で本当にあった過去を題材にした作品には勝てないだろ

>>391
作品世界をつくれなかったって事かな？
50話のアニメで一話も泣かせられないってのは致命的だ

Z好きの中でも実際Zで泣いたって人は見たことない
バッドエンドだとは思うけど、あれ悲劇なのかね?

悲劇目指したというなら閃光のハサウェイに及ばないし

皮肉の面白さだからじゃない？

何か今までの流れ見てるとΖ厨が他作品貶すのはやたらと叩かれるのに
1st好きな人がΖ貶すのは問題ないんだね
いや、Ζ厨はおかしいと思うけど全シリーズ好きな自分としては
どちらも同レベルに見えるなぁ

1st厨とZ厨は同レベルに見てもいいが
作品を同レベルに見ちゃダメだぞ。
お兄さんとの約束だ。

Ζ厨って他の作品貶してる？
他の作品貶してるのは全部１ｓｔ厨だろ

Z厨は他の作品を貶さない。ひたすらZを賛美し続けてるだけだ。
批評できるオツムを持ってないんだから仕方ないが、まあ宗教だな。

>>393
Ζに限らずガンダムで泣いた事なんて無い

それはおまいの感受性が愚鈍なだけじゃ

>>400
そうなのかな？イデオンの発動編は泣けたんだけど

Ζ厨の中でも、１ｓｔを賛美してる人間は他の作品を貶す。
つまり１ｓｔに魂を引かれた人間は、
個性というものを認めずにヒエラルキーでしか物事を考えられない、かつ
後続の個性を個性として認めたら、自分の過去の栄光や地位が揺らぐと思ってる
オールドタイプなんだよな。

>>398
まともな批評なんてあまり見ないんだけど

>>403
バンダイすごいな
監督無能って公式WEBで貶めてるぞ（ｗ

＞---シナリオや絵コンテ担当の人もずいぶん大勢関わっていますよね。
＞
＞内田　みんな辞めてしまうんですよ。シナリオに関しては、僕が最初に
＞いいスタッフィングができなかったということもあるんですが、だいたい
＞２〜３話担当すると「申し訳ないけれど辞めさせてください」とか
＞泣きながら「もうやりません」という事態になって……。
＞http://web.archive.org/web/20020614184145/www.z-gundam.net/column/vol1.html

>>397
Z厨がZZを貶めてる場面はよく見るぞ
1st厨は基本的にZZ眼中にないからZZ貶しはZ厨が大半だと思う

ΖヲタのＺＺへの態度というのは主に
「見る気がしない、見てない」というものではないかと。
全部くまなく見ながら重箱の隅をつつく見方は１ｓｔ原理主義者特有のもの。

貶すよりも眼中にない方が軽く扱ってるわな

>>406
Z厨は基本的にZZ見てるだろ
見ないなら叩く必要もない
Zの続編が「あの」ZZだから必要以上に叩くんだと思うが…
ZとZZっていわば一つの作品とも言えるから余計に腹たつんだと思う
1st厨が続編のZ嫌うのと似た感じ
その続編のせいで好きな作品が台無しになった気分になるんだろうな
1st厨にZ嫌いが多いのは確かだろうがさすがにそのフォローは無理ありすぎ
なんでも1st原理主義者のせいにすんのはどうかと思うぞ

あとどうでもいいんだけどZはΖなのにZZはZZなのってなんかの拘りなんか？

シャアもアムロも出ないんだから存在しないも同然

>>408
まあZZ制作決まったせいで、Z終盤でキャラの不自然な死に方が続出とか
Ｚファンにとって許せない部分もあるんじゃないの？あとヤザンとか

>>409
当初の予定通りZZにアムロとシャアが出てたら、今頃CCAが存在しませんが

今やZファンも映画版の是非で映画派とTV派に分裂してしまったな・・・

そうか？

「恋人たち」スレでは劇場版とTV版どっちを正史として扱うかで右往左往してる
元々他の作品を「〜は認める、〜は存在認めない」とか言うようなノリだしな

ファーストから「ＴＶと映画、どっちが正史スレ」みたいなのあったよな

１ｓｔは劇場版にTV版の一部を足したようなのが正史扱いされてる気がする
Zはどうなるかな、一作目はTV版と大して違わなかったけど
カミーユの結末はTV版とは違ったものになるとか聞くから分かれそう

起こってることは同じなんでしょ、
演出が違うから解釈が違ってくるだけ

ｶﾞﾉﾀは所詮ｶﾞﾉﾀ
同じ過ちを繰り返す

>>410
その想いが分かるなら1st厨の悔しさも少しだけ理解してやろう
数年後にエンディングの感動台無しにする続編が誕生するんだぞ
ある意味続いてたZとZZより残酷だよ

結局厨は所詮厨
同じ過ちを繰り返す

やっぱΖいびってんのは１ｓｔ厨じゃん
数年たってるんだから卒業しろよ年寄りが

1st厨はオタクと言われるような客層だけでなくライト層も多いよ。
実際民放のTVでガンダムが紹介されるときは1stをスルーされることは絶対無いし
お笑い番組で芸人がネタとしてガンダムの台詞言ったりするって
ほぼ間違いなく1stの台詞でしょ？全くガンダムを知らない人なら
1stと種の見分けさえつかないだろうが、少しでも分かってる人にとっては
ガンダム＝1stGUNDUM。

1stの後にこれだけの続編が出来てガンダム産業が盛り上がったのは
素晴らしいことだが、1stで完成したガンダムの世界を
個人として完結することに文句を言う権利は誰にも無い。

ｽﾍﾟﾙﾐｽｶｺﾜﾙｲ

一つだけ文句言ってみる

『GUNDUM』ってナニよ？

GUNDUM=軍団？

でもガノタ板で陰険で老害なのは圧倒的に１ｓｔ厨
ガンダムエースとかいう、堕落したプロがやってる同人誌がガンだと思う

そりゃガンオタの殆どが1st厨なんだから、中には陰険で老害なのもいるさ

Zに冷たいのは1st厨だろうけど
Z厨は同じような事ZZ厨にしてるからあまり同情できない俺は
富野にボロクソに言われたV厨
別に富野に何言われても好きだからいいけどさ
やっぱり初めて見たガンダムって大きいから原作者自らアンチでも嫌いになれない

Ζ厨はＺＺにそんなことしてないよお。
だからいってんじゃん、Ζ厨でＺＺにそういうこと言うのは一部。
それって結局１ｓｔを頂点に据えて崇拝してる保守ガノタのうちのΖ容認派であって
純粋なΖ厨ではないね。

Z叩いてるのだってごく一部であることになぜ気付かん?

だってここは
Ζアンチのことを語るスレだろ？
Ζアンチだと、１ｓｔ厨である、は成り立つ。
ΖΖアンチでも、１ｓｔ厨である、もほぼ成り立つ
そのことを言ってる

アンチの中には違う作品同士をやたら対立させたがる奴がいるからな
奴らにとっては自分と同じ作品を好きな人でも、その人が自分の嫌いな作品を
好きだということが分かった時点で許せなくなるらしい

なんかZ厨がZZアンチまで1st厨のせいにしてるようにしか見えん…
ZZアンチの内訳はZ厨の方が多そうだからなぁ
現にZ系スレではZZ黒歴史発言やらのZZアンチ発言には事欠かないが
1st系スレでZZはアンチどころか話題になることすらほとんどないからなぁ
もちろんZアンチは1st厨多いと思うけど同じようにZZアンチはZ厨が多そう

>>431
それについての判断は難しいな・・・。ID出ないのを良いことに
一部の狂信者だけが自演暴走してるだけかも知れないし。
実際Z厨の中にも意外とZZ容認派がいるのも見てきた。
そもそもZZ厨自体、ZをきっかけにZZを好きになった香具師が大半だろう。

>1st系スレでZZはアンチどころか話題になることすらほとんどない
1stの続編じゃなくZの続編だからだろ？
当たり前じゃん

ＺＺにはアンチスレ立てるほどの粘着はいないが
１ｓｔ厨は粘着でイヤな感じ。うるさい舅体質だよね、昭和のさ。
太平洋戦争体験者かよと。かなり右寄り。
ジオンぽいからってナチとか好きだったりさ
もういなくなっていいよ、老衰で。

戦争体験者がｶﾞﾉﾀやってたらびっくり

この>>434みたいな
思いっきり頭悪そうなのがまたなんとも嫌だね

電波

Ｚに関するあらゆることはこの言葉に集約される

１stは戦争でそれ以降は戦闘を描いてるって言ったのは誰だっけ？
１stは物語としてきちんとまとまってるからね。
ＺはＺで好きなんだけど１stのちょっと牧歌的な雰囲気の世界と
ＺのいかにもＳＦとした世界がとても同じ場所とは思えない。

１ｓｔはそれなりにご都合主義ですよ。
ファンタジー。

>>438
>１stは戦争でそれ以降は戦闘を描いてるって言ったのは誰だっけ？

>>324-330あたり?

１ｓｔ責めたって
ｚのアンチとは無縁じゃん

MSが変形するなんて糞に決まってんだろ

ΖっていかにもＳＦとした世界なんか
たしかに実写ＳＦもΖも好きだが

アーガマの周りでしかドンパチやってるようにしか見えなかった、はっきりいって。
人間ドラマに重点置きすぎ。

destinyにアンチリアル厨房攻防が多いのと同じだよ
キラに感情移入とやらをしているから、シンが嫌いになる　
1st再放送当時こどもだった爺どももSEED厨とまったく同じ心理状態ｗ

�@キチガイが多すぎ。萌えキャラと思ったらキチガイ。
　富野のキチガイ好きはしょうがないが、キチガイ多すぎ。
�A１ｓｔで結構出てきた、渋いオッサン兵士とかが少なくなった。
　ヲタＳＦアニメに多い、少年少女若者で登場人物が固められている。

俺はガノタって言えるほど知識もないし、見てない作品とか知らない作品もいっぱいある
言ってみればただのガンダム好き


そう、ガンダム好きなんだよ

ここでMSのスペック討論してるスレとか見てもよく分かんないけどさ、テレビとか雑誌で「ガンダム」とか「ザク」とかって単語が出てくるとピクっと反応しちゃうし、デパートで買い物しててもガンプラ見つけるとついつい見に行っちゃう

そんな俺から見ると、みんなガンダム好きなはずなのに「あれはダメ。これは糞」なんて言ってるのは悲しい
もちろん全部同じって言うつもりは全然ないよ
でも、それぞれ影響しあって出来上がった作品なんだし、特定の作品だけ否定するのは違うんじゃないのかな？

シード嫌い

>>434
いっぱいあるぞ、アンチスレ。

まあ結局Ｚ厨って言うのはシャア板では現在最大多数派。
そうなってくるとスマイルなんかの行儀の悪いのも含まれてくるわけで、
そういったのがＺ厨全体のイメージを悪くしてほか作品全体を敵に回してるわけだ。

基本的にガンダムに共感できる人ってのは思慮深くて猜疑心旺盛な人が多いよな。
だからアムロに比べて急にお子ちゃまな体育会系のカミーユにすんなり感情移入できない。
アムロやシャアに快刀乱麻を望んでも作品バランスが破綻するから無理でストレス充満。

せめて敵に魅力があるのかといえば、ティターンズは精鋭と言いながらただのチンピラ集団で、メインになったジェリドはギャグがないドロンジョ様。ニュータイプの話になればピンクモードとセット販売。

とにかくキャラ全面と言いながら深みがない奴ばかりで子供の喧嘩のオンパレード。

こんなんが好きな人ならそれでもいいんじゃない？

とりあえずロボット売りは成功だと思う

>>446,>>451
自分が年をとったから若いものばかりが気になるのかもしれないが、Zにもおっさんキャラはたくさんいるだろ？
例えば、ガディ・ギンゼー、ヘンケン、ジャミトフそしてブレックスとか

藤野貞義音響監督がフォウのキャストを変えたからだよ！
http://wiki.livedoor.jp/eternalfour/d/

>>452
おっさんキャラってどの作品でも占める役割はあんまり変わらんと思うんだけどな。
もちろん製作側も扱い慣れているからZでも悪くない。ただティターンズの幹部は何とかしてほしかった。

「アンチΖ＝1st信者」って図式そのものがΖ厨の視点じゃないか？
種厨が「アンチ種は富野信者や旧作ファンだけ」って言うように。
どっちも普通につまらないだけなのに

>>453
今後はプリキュアヲタもアンチＺに回るだろうな
…というか、ひとくくりで「アンチガノタ」化するかもしれんがｗ


Ｚ信者はとにかく痛い。敵を増やすようなことしかしやがらねえしなあ…。

でも１ｓｔと比べてΖを貶すやつばっかでしょう。
１ｓｔにも突込みどころは非常にあったぞ・・・
なんか古きゃいいって年功序列の感じが、
それがガノタだから、なんて糞な言い訳じゃんか。滅べよと思う
老害ってのは当たってる

そういうことを言ってるから嫌われる

こっちが老人を嫌ってるんですよ

どのみち嫌われるんだよ
おまえらは

バンダイが新しいもの売りたがってるのにいつまでも邪魔してると
中曽根みたいにハズされるだけだよ。

磐梯の奴隷

音響監督の人格が腐ってるから

加えてＺ厨の頭が腐ってるから

禿が生み出した以上、Ｚも認めるのが1st厨のあるべき道です

老いては子に従えって言うのにね、長生きするのはどうしても若い世代なんだから

痛くなってきたな
Ｚスレらしくなってきた

若さをアピールできる世代とは思えないんだが
頭の中はいつまでも10代かｗ

あんまり下をいじめすぎて姥捨て山に捨てられ、
自分達がすがる栄光すらも汚点として歴史から葬り去られる１st厨。
旧日本軍みたいだな。
富野は歳とってそれに気づいたから、丸くなったというのに

方便ばっか発達して救いようがないな

痛々しくなってきたな

ガノタの階層構造全般があんまり好きじゃないと思った

またワケのわからん発言がｗ

若輩を叩くことによって誇大感を得れるって
三十年もこびりついてるのがね…

少なくとも声優サイトのＢＢＳ荒らしなんかやるのは
種厨を除けばＺ厨だけ

今回のことでやつらの危険性は明らかになった

Z厨の嫌われる理由

1stファンには、老害と吠えるくせに、
ZZや、SEEDファンには、幼稚と罵り、自分自身が老害でないかと疑問を持たない想像力のなさ。

1stに対して嫉妬深く、その他作品に対しては尊大な態度。
また、それを悪びれず、だって正当性は俺にあるという厚かましさ。

Zのとんでも演出（オカルト演出や、捕まってはなぜか逃げられるご都合展開）は、
仕方なかったで許容するくせに、他作品には過剰に叩く。

ガンヲタ全体に、ある程度当てはまることだが、Z厨は特に目立つ。

慌ててる人がいる(´д｀)

>>476
わかりやすい
前から用意されたものだなｗ

>>477
おまいが慌てているんだろｗ

全部の作品を叩いてるのは年功序列のアホガノタ
そういうガノタ全般が嫌い。
腐女子のほうがまだ健康的だと思ったよ
ちゃんと滞らないで流れてるからな

＞1stファンには、老害と吠えるくせに、
ZZや、SEEDファンには、幼稚と罵り、自分自身が老害でないかと疑問を持たない想像力のなさ。

早速サンプルが登場するんだからわかりやすい

不女子を健康だと言ってのけるかｗ

２ちゃんは老人保護区なんだからそっとしといてやりなよ。
他のとこではＺ世代が邪魔されることもなく、自我を守れてるよ

腐女子は性欲あるだけ理屈恍惚型の老人より健康ですよ

スレ　ＰＡＲＴ２確定

最近、はじめてこの板に来たときは
腐女子ＳＥＥＤ最低、男気ガノタｲｲ！と思ったけど
足の引っ張り合い見るにつれて、あ、駄目だこいつらと思った。

腐女子最高w

>>482
電波の増幅に磨きをかけているの間違いだろうｗ

まあね、いい年してってところが一番ダメだ罠

電波＋腐女子
最凶・最狂の組み合わせだな

>>489
そうなると確かに最凶最悪な組み合わせだが
電波どもと腐女子どももお互い同属嫌悪で仲悪いから安心汁

ジオンもティターンズもアクシズもみんな
足の引っ張り合いで滅んだもんなァ

ていうかね。ぶっちゃけ、「敵がいないと生きていけない」んですよガノタって生き物は。

うるさい親世代は誉めておだてて裏で馬鹿にして恥かかせつつ
お金を出させるのが子世代の知恵ですよ

>>492
かわいそう(´・ω・｀)

ガノタじゃなくて良かった

>>11
そのとーり

>>11
そのとーり

マジ1stヲタばっかじゃん

エウーゴってテロリストだろ

人生初の500

＞なんでZのアンチが多いか？
初代マニアの心を悪い方向で裏切ったから。

>>500
どうだい…？童貞を捨てた気分は……

そうやって取り残されてろ

>>501
まさかお子さんの目の前で種を罵倒したりとかしていないでしょうね？

とりあえずZの声優がどうとか関係ないスレにまで出張するな
作品と厨の印象が悪くなるだけだから
シャア板住民でも劇場版Zに興味ない人もいるんだから専用スレだけでやれ

あれこそアンチゼータな迷惑行為

劇場Ｚの声優騒動の真偽は置いといて
アレを見てるとなんでＺ厨が嫌われるかわかった気がする。
いくらなんでも騒ぎ方が見苦しい。

見苦しい作品を良い良いなんて言ってるから
見苦しいみっともない騒ぎ方するんでない？
そいつはきっと見苦しい容貌をしてるだろう

Z厨の審美基準は、ちと斜め上なのだな
理解するのがなかなか難しい

Ｚ厨ってのは「子供の頃に見た思い入れたっぷりな思い出」以外でＺのどこを面白がっているんだろうか
電波なストーリーなのか、キチガイなキャラなのか、だっせえデザインのＭＳなのか、糞詰まらん戦闘シーンなのか、
それともそのどれでもない何かなのか

>>510
>電波なストーリーなのか

同意

>キチガイなキャラなのか

同意

>だっせえデザインのＭＳなのか

MSはカコイイのが多いと思うが。個人的にはガルバルディあたりが。

>糞詰まらん戦闘シーンなのか、

スピーディだし画もいいし、戦闘シーン自体はいいと思う。
戦闘中に敵と延々会話してるのはダメダメ。

MSは格好いいと思うが戦闘シーンも駄目じゃないか？
他はもちろん同意

Ｚ厨のＺＺ批判を見てると、何処ら辺が好きなのかはなんとなく分かる。

一番多いのがギャグ路線がむかつくっていうやつ。
これは多聞のＺのシリアス(？)な雰囲気や設定が好きっていうことでしょ。
俺も最初の頃の雰囲気は結構好きだったりする。
香港あたりから電波がきつくなってきて、ついていけなくなったけど。

他は、クワトロ大尉の百式にビーチャが…っていうやつ。
これは一種のキャラ萌えか。

後は、ネールアーガマ一隻でアクシズ殲滅するのは興ざめっていうやつとか。
これもリアルさを求める一種の設定ヲタか？
でも、Ｚも総指揮官が艦隊を指揮せずにMS乗って戦場をうろちょろしたりしてるし
個人的には、大差無いと思うんだけどなぁ。

>>11
そのとーり

確かにＺは戦闘中おかしいくらい敵と会話してる
実際は仲良しなんじゃマイカン

逆に好きな人に聞きたい。「病欠でーす。」なんて言う主人公にどう感情移入しろっていうのよ？
いきなり殴ったり、殴られたり・・・女みたいな名前がどうとか。そういう話に引き込まれるの？

え・・・・アンパンマンみたいヒーローだったらいいの？

>>516
話をしようなんて考えないことだ
517でわかるだろ

と言うかΖアンチもある意味Ζ厨の類である件について

＞「病欠でーす。」なんて言う主人公にどう感情移入しろっていうのよ？

黙ってサボるキャラより断りいれる人物の方がおもしろいけど・・
じゃ、どういう描写ならいいと思われますか？

>>519
おまえの錯覚だ

>>521
いや、悔しいけど、そこは認めるべきだと思う

>>521
何、この板の住人に種アンチを種厨の類みたいにみなす香具師が多いとか
聞いたことがあるもんでね･･････

>>523
それたしか、２典に載ってる「種厨」の定義そのものだぞ？

２典とはなんぞや？

種厨って言葉はファン・アンチ関係なく迷惑度から来てるからな

>>11
そのとーり

>>11
亀杉

>>526
ならば旧作の厨はどこから来るものだ?

作品支持者としての健全さか?

>>529
厨と言う時点で健全とは言いがたいぞ

どこからくるって言われてもねえ・・・

>>531
あまりにもウザイファンと言うことでいいんじゃないか?
ただし、たとえば他の板でうざいΖ批判をすればそいつはΖ厨みたいなもんだろう

本スレ住人が自分で言う場合は開き直りと自慢の中間って所だろうね。

種厨の中でもリア厨世代は10年、20年経てば半数以上は更正するんだろうが
実際に10年、20年もの間しがみついてる香具師らはもう(ry

いや、他人に迷惑かけなければ一生オタだろうが何も言わないが
「こんな駄作は許せん！こんな駄作のスレは荒らして信者を撲滅すべきだ！
なぜなら(名作)＝正義は俺たちにあるのだから！」
こんなまるで釣りみたいな思考回路をしてるのがリアルで多すぎだろ
それとも最近増えたのか？

>>534
想像でもそういう考えに到達できる
あんたは病んでいるよ

まあ、公式ＢＢＳやファンサイトとオタクが集まる掲示板の区別が付いてない奴は増えたねぇ…

>>534
こっそり新板から出張してきた俺に言わせてもらえば
もはや素晴らしいネタアニメとして、種および死種を俺達は愛しているんだよ

むしろ（福田にしては比較的）マトモな出来だった死種の１〜２話を見た時は
「おいおい、まさかこのまま、普通に見れるアニメにしちまう気じゃねえだろうな？」って
ひそかに心配してたくらいだ。

杞憂に終わったがな。

というかさぁ、ここの住人も痛い香具師は珍しくないからな･･･orz

そして自分だけは違うと思いこんでいる

いや、痛い香具師にだけはなっちゃだめっしょ

>>540
おまいがそう言っても痛くなる香具師は確実に発生するのだがな･･･

濃さと痛さは比例しやすいし・・・

ど、どうすればいいんだ

>>543
別にどうもせんでいいよ

>>529
思い出を美化しまくって原形止めてない人は厨だと思う
この傾向はリアルタイム世代で多いけど
逆に御禿のように悪い印象だけが残ってて強烈なアンチになってるのかもしれない

１ｓｔ好きは、今禿が劇場版Zにかまけているのが寂しいのだ。
禿の作るガンダムとしてはラストになるかもしれないから、この劇場版が禿のガンダムへの
最終的結論になるとか、そういうことにされそうなのがおもしろくないのだ。
だから余計にｚに対してケチを付けたくなるのかもと推測。的はずれかな

劇場版でＺ厨がわく→ストレス溜まる
ってのはある

今回の騒動でＺ厨の凄まじさが身にしみてわかったからなぁ

1st好きより、第一部公開前からあっちこっちで
これが富野のNT論の総決算になると騒いでるZ厨はいるな。
そういうこと言って回るとNTなんかどうでも良いって思ってる人間にも
ウザがられるからせめてendマーク付くまで黙ってた方が賢いのに
頑張りすぎなんだよなぁ…

>>546
図星なんだよ

http://mbs.jp/gundamseed-d/index2.html
ここなんて痛いどころか朝鮮人の溜り場と化している

其処と此処の区別が付かないから厨と言われるんだよ

>>546
1st厨とは逆にＺ厨の一部は熱烈なアンチ劇場版となり、各地でご活躍中ですよ
劇場版公開を機に客層が替わって以前よりマシになったかもしれない

俺も劇場版だけはいいと思ったクチ

本当に１ｓｔ厨は性格が悪い

>>553
やはり原因はゆかな&藤野騒動?

>>554
大体、古谷徹がひとりっこ気質というか
冗談でも他を挑発するようなことばかり言うのがいけない。
幼稚なヲタがまにうけて調子にのってしまうのが実情

>>556
「アムロとシャアを変えたらファンに殺されるって監督が言ったのが嬉しかった」

だっけ。降ろされた声優のこと考えたら、普通言えないよな・・・

>>8の
>ｴﾙｶﾞｲﾑやﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝを無視して、1stの続編だと思っている人が多い
ってどういうこと？

Ｚ厨＝今の種信者


時代が違うだけで似たようなもの
ただ年期があり腐具合が酷く汚臭が酷い

>>558
Zは総合的に見ると、１stの純粋な続編というより、
むしろダンバインやエルガイムの後継作的な意味合いの方が強い。

Zも能力の源泉がオーラ力だからなぁ……

後半の三つ巴も毎回だし

今はこんなことやってる

226 470 ◆CuCEYr8fxk age New! 2005/08/23(火) 16:08:14 ID:E3OGOtym
藤野への電突を報告申し上げます。

１５：４０に�潟Nルーズに電話を入れました。
俺：「○○です。←もう苗字だけで通じます」
ク：「はい」
俺：「お仕事中申し訳ありませんが、藤野様はお手すきでしょうか？御多忙でも他の方が対応できるように
　　　事前に資料や、準備期間を空けさせていただいております」
ク：「真に申し訳ありませんが、その件に関しては一切お話できません」
俺：「ほお、そうした業務命令が下されたわけですね？」
ク：「一切お話できないのです」
俺：「『できない』のですか。あなた以外の意思が関与しているってことじゃないですか（笑）」
ク：「・・・」
俺：「わたしも、長いこと社会人やってますので、言葉の裏の大人の汚い事情を翻訳して理解できますので、
　　　その翻訳後の言葉でファンに報告しますよ？」
ク：「・・・」

>>563
事情を説明してもらって何をするんだろ

藤野がどうしたこうしたなんて、興味ねーっつうの。アホラシ。
あなたが汚い大人そのものなんじゃないの？
他人のスキャンダルなんて気にして楽しんで。

ここ見てると、アンチZ（作品が嫌い）とアンチZ厨（Zのイタいファンが嫌い）の
２つがごっちゃになってる希ガス。

もちろん両方嫌いってのもいるだろうけど、劇場版というリアルタイムな話題に乗れて
調子こいた厨（そもそも祭り好きなだけで、Zという作品が好きかどうかも怪しい）が
あちこちでヨロコビ汁垂らしながら大暴れして反感を買う、というケースが多いように感じる。
特に>>563が拾ってる中の人チェンジの話題とかね。

つまり、僻み。

一般週刊誌がくいつくとしたら、誰だかわからん声優や音響監督のことより
古谷徹の離婚歴の方がネタになりやすいんだから、大概にしとけよ。

>>11
そのとーり

age

>>33
亀だが同意

つーかZが無意味にマンセーされてZZが無意味にこき下ろさてるのが
不快
>>568
詳しく

＞つーかZが無意味にマンセーされてZZが無意味にこき下ろさてるのが
不快

ここ同意
だから模型系Ｚ信者と２ｃｈ系Ｚ信者は一致するんだろうか？
って疑問がある

こき下ろられる役目は種系だろ？
その為にわざわざそういう風になってんだし
間違っちゃイカンな。

665 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/26(金) 23:31:33 ID:PBdSUTzE0
本日試写見た、
全体的には詰め込み過ぎな上再構成してるので
TV見てない人には分かりずらい、
新作画は4〜5割ぐらい（多分）
経緯はともかくフォウは悪くない、
むしろサラは池脇にしか聞こえずすごく浮いてる、
ベルトーチカの中の人がシロッコ以上に劣化、
エンドロール見るまで違う人かと思った。

以下ネタばれ


ベルトーチカ着艦シーンが無駄にかっこいい、
ロベルトは出てこない
ロザミアは脱出生き残り
ミライ人質無し
フォウは顔面撃たれミハル状態で空中に、死亡確定
カミーユ、ファとイデオンみたくメットかぶってキスしようとして出来ず。
ダカール演説無し
ネオジオン登場まで、
ハマーン、白いガザCに乗ってる

>>566
いいことじゃないか
これでZが闇に葬られる

>>574
バンダイ今度は白いガザＣで一儲けか

>>1
それをいうなら種のほうがアンチ多いだろ

>>576
情けないくらいボロい商売やねえ

白いガザなんてチョークみたいでいらん

>>579
徐々にすり減っていく機首萌え

シロッコ様をあんな殺し方したのが許せない。だからアンチ。

最初に謝っておくけど、ごめんね
Ｚに罪は無いんだけど今の種死とか見てると最初の続編を作ったことがそもそも間違いだと思う。
ガンダムのＥＮＤって希望にあふれてるじゃん。人は進化できる、戦争は無くなる、とか。
だけど常識的に考えて、人類全員ニュータイプって続編なんて作れるわけ無い。
だからニュータイプが葛藤する物語になって、さらに続編が続いて、禿までニュータイプを否定するようになっちまった。
ガンダムが見せたＥＮＤはどこに行ったの？
でもＺも好きだよ。∀までは好きだったよ。

ガザCの武装のナックルバスターって初めて名前聞いた時、バスターって付くくらいだから物凄い威力だと思った。
メガバズーカランチャー位。
実際はメタスのビームガン程度だったみたいだけど。

>>582
Ｚは
・ファーストで閉じた物語を帳消し
・∀で閉じた物語を帳消し

してるだよ

>>・∀で閉じた物語を帳消し
種？

>>584
劇場版Ｚの事か？

俺は>>584が訛ってることの方が気になるだよ。

ありがとう

おまいらよ、Zガンダムもいいけどよ、東映の
仁義なき戦いもおもしろいぞ。
って言うか、Zごときとは比べ物にならんよ。
是非見とけ。

>>589
そんなんよりトラック野郎シリーズの方がいいだろ？

|ω・｀）兵隊やくざ…

古谷徹に矛先が行ったら、急にＺＺ厨の振りをし始める１ｓｔ厨ﾜﾛｽｗ

広島死斗編最高

矛先って何の話だ？

Ｚはすごいぞ。
萌を扱った最古の作品。
いきなり「お兄ちゃん」って抱きついてくるロザミィもえ

Zは見てて一番疲れるガンダムだと思う
中だるみしてる部分（自分としては20話辺りから〜35話辺り）なんて無駄が多すぎる気がする。
あと1ｓｔの戦闘シーンは何か見てて無駄が無いというか、臨場感があるし、一戦ごとにキャラクターの成長が見られるけど
Zは戦闘中会話シーンが多すぎるせいなのか戦闘の運びがどうもテンポ悪いし成長が見られない。

でもラストのシーンは見応えあるし、主人公が精神崩壊するって終わり方は斬新だったと思う。
父と母が目の前で殺されたりと序盤はテンポいいし、カミーユもサラに必死になってるカツに説教したりとわずかだけど成長の兆しを見せてる（序盤のカミーユならぶん殴って終わりだったと思う、まぁカツに説教垂れる程度じゃ成長したとは言えないかもしれないけど）。
フォウが死んだりレコアが寝返ったりしなければもう少しまともに成長したかもしれない。
まとめると、俺は序盤と終盤だけ見ればZは結構楽しめると思う。

でも1ｓｔみたいに「戦争を通してのキャラクターの成長」とかを期待してたファンや、
アムロやシャアの活躍を期待してたファンからみればまさに糞作品かも

そういうファンから見ればZのラストなんかは正に最悪だと思うし。

>>596
＞アムロやシャアの活躍を期待してたファンからみればまさに糞作品かも

俺の友達がこのタイプだったがキラマンセー、ラクスマンセー、AAマンセーの
種死の現状を見て少し意見を修正した。
多少物足りないくらいがちょうどいい、主役の脇を固める程度で過剰な活躍はいらないって。
まあ種死の場合負債の露骨な贔屓とグダグダの脚本のせいなんだが
続編ってバランス崩すと単なるキャラ萌え（前作で人気のキャラだして活躍させればいい）
の作品になる危険性はあるよね。

気に入らない二代目ということで必要以上に不当な評価をする１ｓｔファンがいて
その意見をいちいち引いていかないと正当な評価にならないんだよ。
シャアがかっこ悪いから糞作品
アムロが活躍しないから糞作品
カミーユの性格が気に入らないから糞作品
でも、もし１ｓｔシャアが二代目作品で活躍したら気障すぎる強すぎる不自然で総スカン
１ｓｔアムロが二代目作品で主役はったらウジウジしすぎで気に入らないから総スカン
きっとそうなってた。
だからその手の評価は作品としての評価じゃないと思う

いやZのアンチってのは根本的に
ガンダムファンじゃないんだよ
１STは支持してZを支持しないってのは
ただ単に１STなら万人受けして
すきだって公言しててもさほどヲタ扱いされない
だから胸を張っていえるわけだ
SF作品、人間ドラマとしてはZのほうが遥かに深いわけで（まあおかげで暗い作品になったが）
まあ今は１STとZっていうのは同じくらい認知されてきてるから
また１ST厨みたいな中途半端な奴が流れ込んできてアンチが増える
つまり作品よりも客層が嫌われるって状態か
てかガンダム度を１ST基準でとらえると
１ST>>ZZ>>>Z>CCA>>>>>>（壁）>>>>>その他>>>>>>>G
になる

つまり真のガンダム後継作品は
連邦対ジオンの戦争
ジオン系MSが大量に登場し
クルーが子供ばかりで
ロボット物としての要素がふくまれている
ZZでFA

六百式

いやZのまで読んだ

Ζが嫌われるのはアニメ作品としてレベルが低いにもかかわらずファンが多いから
キャラクターやMS、世界観が魅力的だからスト−リーが滅茶苦茶なのに、関連商品が売れる

望むものと違ってたからじゃないの？
でも、そういう人の望むものにしたら最高に駄作になるんだけどね。

>>603は種が批判されてる理由ね

Ｚと1ｓｔは、例えどんなガンダム批判をするにしろ必ず見ていることが前提とされる作品だと思う。
なんと言おうがＺは試金石として機能しているのは間違いない。
他方Ｚも試金石となる以上常に批判の対象となるのだろう。Ｘなんかは話にものぼらないし。

思うにＺの最大の問題点は、あまりにも一見さんお断りなスタンスで作られていることじゃないかな。
１stも最終的にはああいうハイブロウな展開になっていったけど
少なくとも第一話から見ている人が置いてきぼりにならないよう、
普通人の感性で納得しやすい人物たちの丹念な描写を積み重ねた上であのラストがある。
（それでも「なにこの電波展開」ってなっちゃう人が居るのは、それはそれで当然だけどさ。）

Zにはそういう、「全くなんの先入観もない新規客を引き込む努力、工夫」がないんだよね。
登場人物の造形といい話の展開といい、「これはあの伝説的名作、機動戦士ガンダムの続編だぞ！」みたいな
見る側に「これはなにか凄いモノなんだ」という思い込みがなければ、そもそも見る気すら起こさせないような。

ここまで読んでZアンチは1st以外を認めない人５０％
Z房が嫌いな人３０％、Z房を煽るのが楽しい人１５％
その他５％ぐらいじゃないの

俺は1st、Zは共に好き
ZZは必殺技＆合体後のキメポーズに萎え
CCAの（映画版）展開に？
F91＆Vのキャラの繋がりねーじゃん（F91は映画だから一応見た）
Gでもうガンダムじゃねーで終了した。

>>607
俺は＞Z房が嫌いな人 でもあるが、それ以前に普通にΖの出来が悪いのが問題
>>606の言葉を使えば、「これはなにか凄いモノなんだ」って思わなければ楽しめない

でもさ、１ｓｔファンが気に入るように同じテイストで作りつづけてたら
単なるタイムボカンシリーズだったわけじゃん。
Ζが自らの物語としてのサービス性を犠牲にしながらも、
ガンダム世界を設定的にも電波的にも深めてくれたおかげで、今があると思うんだよね。

>>609
その設定がV以降台無しになってるのが問題なんだよな

>>607
お前さんは知らんと思うが

>ZZは必殺技＆合体後のキメポーズに萎え

このポーズは当時のホビー誌が必死でかっこよく見せるようにキットを改修して
作ったりしてたほどの超人気ポーズだったんだよ
ポーズ固定のガレキ感覚での作例が多かったな

Ζはタイムボカン後のゼンダマンやヤッターマン（テイスト複写）
ヤマトの続編（キャラ続行）
みたいじゃなかったから叩かれてる
わざと真逆にしたんだからな
でもそこは富野の独創性と反骨精神ということで評価するけどな

ファーストやＺの雰囲気が気に入ってファンになった人はＺＺの決めポーズに萎えるんじゃないのかな
Ｚの続編でありながらいきなり作風ががらりと変わったし

まあ、人それぞれの好みだから・・・（俺は、合体好きでした）

>>610
ディーゼルエンジン並の核融合炉なんかは平成ガンダム以降にもしっかり影響してますぜ。

>>610
要はZが敷いたその路線でやっていく事が（商業的には）限界に来たということでしょ。
漏れは富野（Z）と違う形でガンダム幻想を壊してみせたのがGガン以降だと思う。

その商業的限界がUCを深める路線よりも早く来ちゃったｗだけで。

まあZの路線でやってこれたのは
ZZ、CCA、0080　08MS　0083までか
Vとかもうプロペラだしな

>>11
そのとーり

ガンダム〜ＺＺあたりまでの製作スタッフを見ていると、エルガイムあたりからガラリと変わっている。
で、富野がいつ頃からダメになってきたかと問われると、エルガイムから言う人が多い（個人的にはダ
ンバインの後半から）。

Ｚの最大の欠点は構成の杜撰さにあるわけだが（はっきり言って、コンバトラーＶあたりのほうがまだ
しっかり作られている）、この頃スタッフが大幅に若返り、彼らがまだアニメ製作のノウハウをつかめ
ていなかったことが、あの迷走を生んだのではないかな？

しかし、グレンダイザーでの兜甲児といい、ウルトラマンＡ以降での初代マンたちといい、
主役が代替わりすると、前のヒーローが悲惨な扱いを受けるのは世の習いのようで…（こ
れらに比べるとＺのアムロ＆シャアはまだマシ）

で、前の作品のファンは後の作品を目の敵にする、と。

ジョジョ第４部の承太郎の扱いなんかはバランスがいいかな。
逆にドラゴンボールの悟飯なんかは何とも微妙な立場。

>>612
ヤマトは大批判だったぞ
Ｚが決まっただけで「ヤマトみたいになるから止めてくれ」ってヤツ多数

Ζ厨はΖの駄作っぷりを直視できない事がよくわかるスレ
続編だから批判されて当たり前とか言って逃げるなって

>>609
俺自身は別にＺのアンチってわけじゃないが（そして、ガンダムの続編は「作られるべきじゃなかった」とも思わないが）
「なんでＺのアンチが多いのか？」って言われれば、その＞ガンダム世界を設定的にも電波的にも深めてくれた
せいだと思うな。

正当な続編として提示されたものが、あれだけ好き放題マニアックな掘り下げ方をされた作品だったら
途中参加する人も、前作のラスト後に別の展開を見ていた人も、両方ともハナから弾かれてしまう。

設定とテイスト、歴史を共有はしても、あくまで新規作品のつもりで再スタートしていれば良かったんだと思うんだよ。

タイムボカンシリーズが好きならそれでいいけど、
んじゃあもう既にこんなに複雑怪奇になってしまったガンダムシリーズから
卒業すりゃあいいのに、と思う。

>>624
まあ実際、複雑怪奇な続き方はＺで終わったからな。
ＺＺがどの程度、Ｚに引きずられてるのかは実際見てないから知らんが
少なくともそれ以降のシリーズでは、別に１ｓｔもＺも見てない人間でも入っていける程度には
過去作の流れからは切り離した作品作りがされていると思う。
（平成のアナザーなど言わずもがな。）

プ、オタクの詭弁だな

ここはアンチの隔離場？
信者との対戦場？

>>627
愚問だ

>>627
そんなことばっかやっているんだろうね
チミは

なんか劇場版はハッピーエンドらしいんで
Z厨がどうなるか、楽しみ

えーそうなの
死ねばいいのに

>>623
Ｚは十分新規作品と思うけど。
Ｚに1stのテイストを期待して裏切られた人が叩く理由の一つでもあるけど。

>>632
いや。さすがにアレを、ネームバリューなしで受け入れろってのは無理な相談だろ。
前半の主役機Ｍｋ‐２が起き上がるのが第二話って時点でオ�hル。

やろうとすりゃ何でも出来る！

それをやったのがＳＥ○Ｄか

Ｚが一番好きだ！
誰がなんと言おうと俺はＺ厨だ！
ZZも結構好きだ！
誰がなんと言おうと俺は荒しだ！

>>633
Mk-�Uは１話からバリバリ飛んでたけど。

世間の認知は、1年戦争＝ガンダムで、Ｚ以降はアニメオタクしか
知らない世界。

実際Ｚはやっぱりクソだと思う。1st見て期待してZを見た人がことごとく
脱落していったのはとても同意できるよ。星野のオナニーと言ってもよい。

>>638
星野って誰？

>アンチは1st以外を認めない

ではなく正しくは、Zで挫折した人の多くは１ｓｔ意外は知らない
というほうが正しいかも

星野知らないの？
また最近色々話題になってるだろ

１．星野　鉄郎
２．星野　ルリ
３．星野　八郎太
３．星野　仙一

のどれか。

　　　　＜番組名＞　　　　　　　　　　　　＜平均視聴率＞
【機動戦士ガンダム】　　　　　　　　　　 5.3％
【機動戦士ガンダム(再)】 　　　　　　　13.1％、17.9％　←市民権を得た唯一のガンダム
【機動戦士Ｚガンダム】　　　　　　　　　 6.4％
【機動戦士ガンダムＺＺ】　　　　　　　　 6.0％
【機動戦士Ｖガンダム】　　　　　　　　　 3.9％
【機動武闘伝Gガンダム】 　　　　　　　　4.1％
【新機動戦記ガンダムW】 　　　　　　　　4.3％
【機動新世紀ガンダムX】　　　　　　　計2.8％　(前半3.5％ 後半1.2％)
【∀ GUNDAM】　　　　　　　　　　　　　　3.0％
【機動戦士ガンダムSEED】　 　　　　　　6.1％　(最高8.0％最低4.6％)
【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】　6.2%　(1〜10話)


こうみると１ｓｔのラッキーパンチだけが偶然当たったということが
よくわかる。
本来、ガンダムというのはアニメオタクのためのアニメだったという
こと。Zもその中のひとつ。

だから、１ｓｔヲタが嫌ってるのは僻みということでＦＡ

>>640
それ正解だ

>>643
こうしてみるとやはりZZはそれほど人気が無かったわけじゃないよな
なんで今あそこまで叩かれてんのか俺は理解出来ん
まあ叩いてるのは１ST厨とZ厨なんだが

ファースト厨がＺを叩いても
ＺＺ叩くことはないと思うが

>>645
早い話が「こんなの（俺の思ってた）ガンダムじゃねぇ！」なんだろうな。

1stを愛し過ぎたが故にZが認められないﾔｼ。
Zを愛しすぎたが故にZZが認められないﾔｼ。
過去のガンダムを深く知らない（興味がない）ﾔｼにしてみれば、どのガンダムも
ワンオブゼムなんだけど、なまじ愛しすぎた作品があるとそれを基準に観てしまう。
「深すぎる愛は鎖にしかならない」ってやつですか。

全部均等に愛さなけりゃならん理由も無い
ただＺの場合キャラの生い立ちや落ちを他作品に委ねている点を壮大なサーガと見るか大失敗作と見るかでまるで評価が変わる

>>646
甘い甘すぎる

ファースト厨は他の全てのガンダムを叩いてるだろ
原理主義だもん

1st厨→原理主義者
Z厨→性格破綻者
ZZ厨→アニヲタ
V厨→性格破綻者
W厨、種厨→キャラヲタ
G厨→漢
ターンA厨→勘違いしてるアホ

OVA厨→コアなアニオタ
劇場厨→普通の人
全部許容厨→ガノタ

ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~tobe/gundamtaikeiron.htm
ガンダムファン偏りの系譜

>>651
1st厨→1ｓｔ以外ろくに見たこと無いくせにガンダムを語りたがる素人
　　　　

1厨、Z厨、V厨はいたい奴多い希ガス
1st厨でも本当の初期の1st厨はそんなことないんだが

あとガノタ全般、自分が認めたくない物に対して攻撃的な奴多すぎｗ

オールドタイプなんだろうよ

Ｚのニュータイプは異様に好戦的だからな
こんなはずじゃなかったのに

>>654
同意　俺の周りの厨がまさしくそれｗ

それ鏡だよ

>>654
>1st厨でも本当の初期の1st厨はそんなことないんだが

そいつらは「厨」ではない希ガスｗ

>>11
そのとーり

>>11
人は一人では戦えない。
ある意味リアリィー

これ、ややこしいとか説明不足とか言われてるけど、
俺幼稚園か小1のとき見てて充分楽しめたぞ。
内容はさっぱり忘れたけど。それはZZも同じ。
Zはファの入浴シーンとウオンさんシンタクムの自販機シーンだけ覚えてる。
ZZはカミーユが海辺にいたシーンとハマーンというおばさんがやたら怖かったのだけは覚えてる。
まあとにかく、おおきなお兄さんたちが心配するほど子供は楽しめないなんてことないぞ。
Zは面白かったよ、とてもね。

Ｖ厨が理屈を振り回すのに比べ、Ζ厨は感想だけで言い負かせると思ってる

設定やストーリー概要を聞き知っていただけの時は、こりゃーきっとガンダムシリーズ最高傑作、いや、
全アニメの中でも最高傑作に違いない！と期待を膨らませていたが、実際再放送で見てみると…

数話で飽きた。
特にティターンズ。名前からしてものすごく冷酷で狡猾でカッコよさそうなイメージを受けていたのだか、
間抜け組織だったのに愕然とした。
シロッコにも拍子抜け。
ヤザンとハマーンはヨイ。

さしつかえなければティターンズのどこが間抜けなのかおしえてくださいませんか？

>>664
だってストーリーを実際に作ってたのは、アニメや特撮しか見ないで育った２０代の連中だから

自分で全部コントロールしようとしてベテランを使う気のなかった富野が悪ィよ

>>665
パッと思いついたのは、ゼダンの門でのジャミトフ、ハマーンの会見のあたりとか。
護衛がジェリド・・・

前作に比べて、軍の組織が薄っぺらい印象になってたのは確か

>>664
たぶんその期待の大きさと、実際に見た後のガッカリの落差が
あまりにも大きかったのがアンチの多い（目立つ）原因じゃないかな。

Z以降のガンダムの前評判は、たいてい「どうせつまんないんだろ」とか
「こんなのガンダムじゃねえよ」という否定的な立ち位置からスタートしてる。
Zでもそういう意見はあったけど、初の「ガンダムの続編」に対し期待も大きかった。　
この期待の大きさは後のガンダムには（禿御大の製作であろうと）どうやっても
作れないものだったと思う。　なぜなら、Zで良くも悪くも免疫が出来ちゃったから。

「どうせ〜」「こんなの〜」と否定的なスタンスを取ることで、本当につまらなかった
時のために、無意識に心の保険をかけるようになったガノタって多いんじゃないかな。
低い期待値なら裏切られた気分を味わうこともないから。
また、Z以降が原体験の若いガノタにしてみれば、もともとZに対して
「いっぱいあるガンダムの中のひとつ」以上の期待もしてないだろうし。

護衛がジェリド・・・との事ですが。
ジェリドは一応優秀な方なのでは？　ジャミトフと直接からめるなんて
階級以上に何かありそう。　確か中尉でしたよね？

実際、ハマーンの毒ガスも守っていたし。　護衛専門の別キャラがでてないと
違和感があるという事なのかな？

ジェリドってカミーユ側や視聴者から見ればちょっと抜けているというかツメが甘い所も
あると思いますがティターンズから見れば優秀な部類だと
あぁそれが　間抜けで人材が大した事ないって事になるのかな。

だって１ｓｔファンを大人にしようと思って作ったんだけど
それについてこれる頭が育ってなかったから面白く感じられなかったんだろ

なんか当時の雰囲気を忘れて当時を語ってる人も多い気がする。

当時はガンダムの続編を諸手をあげて歓迎してたんじゃなくて
続編そのものを疑問視する向きも多かった。
アニメファンは大ブームのパート２に良い思い出はなかったし
なにより「ガンダム」じゃなく「富野アニメ」が飽きられたきてたんで
エルガイムやダンバインの焼き直し要素があったΖは
それだけでまたか…と評価厳しめだったよ。
ネームバリューにより注目はされてたけど期待されてたかというと微妙だ。

今みたいにガンダム産業が確立してるわけじゃないから
ガンダムとしてガノタに叩かれてたんじゃなく
アニメとしてアニメファンに叩かれまくったという
ある意味、一番厳しい時期に始まった富野アニメだったと思う。

どんな富野アニメにしろ富野だけで作ってる訳じゃない
ＺはエルガイムやＺＺと同じスタッフ、つまりそういうこと
いちいち馬鹿らしいとこにつっこんでたら楽しめない

だから続編を望まない向きには「それ見たことか」となり、「ガンダムなら期待できる！」と思っていた向きには
早々にがっかりされてしまったのがZ

だがΖで初めて富野作品に触れた当時の消防としては
今の種厨にとってのSEEDと同じくらい大切な作品でもあるわけで。

>>672
それ正解
ただ最近の無意味なZマンセーには俺も疑問を感じている

>>672
設定が無意味に複雑な話と理解に頭を要する話とは違う
しかもその設定が本編にまったく生かされてないのならなおさら

>>666
いや富野が直してあの結果だったんだからしょうがない。

＞---シナリオや絵コンテ担当の人もずいぶん大勢関わっていますよね。
＞
＞内田　みんな辞めてしまうんですよ。シナリオに関しては、僕が最初にいいスタッフィングができなかったということも
＞あるんですが、だいたい２〜３話担当すると「申し訳ないけれど辞めさせてください」とか泣きながら「もうやりません」
＞という事態になって……。Ζは富野監督自身が制作しながら熟成させていくという部分があったんで、ライターさんも
＞プランが見えずに悩んだんじゃないでしょうか。コンテマンもそうで、富野監督が徹夜でまるまるコンテを描き直して
＞いるのを見ると、「この人にはもう頼まないで」と言われた人にはやっぱり頼むわけにはいかなかったんですよ。

ガンダムファンには歓迎されなくて、
当時のマイノリティ化してたライトアニメファンには歓迎されたよ。
一般人は、ＳＦや異世界設定のアニメは毛嫌いして見ない時代でした。

今で言うキャラ萌え人気な

一人で君臨してたんだなあ富野
辛かったんだろうなあ富野

>>680
本来のターゲットであるちびっ子たちの反応はどうだったの？

ちびっこたちはアラレちゃんとか小公女セーラとか奇面組見てた
アニメ自体の本数は多いんだけど
オリジナルアニメはＯＶＡに追いやられてきてた時代
Ζが難しくした反動で、この後どっとＳＤガンダムやワタルの時代がやってくる

>>684
その通り
その当時は完全にジャンプ黄金時代でSF系メカアニメなんか終わってた
だからZZのような８０年代の軽いノリのガンダムが作られた
そしてロボ終焉時代にもかかわらず現在の種並の視聴率をとっていたってわけだ
また当時のキャラクターホビー誌を支えていくにはやはりガンダム系しか頼れるところはなく
ZZ、ガンダムセンチネルや近藤、小林のデザインMSが支えていた状況
つまり真の名作はZZ

真の名作は時代を超えて愛される。
時代に迎合するしかなかったΖΖは、あの時代の徒花であり、
名作とは言い難い。

真の名作はVｶﾞﾝﾀﾞﾑ

ZZは駄作中の駄作。

Ζやってたときの富ィの精神状態が逝っちゃってたのは
小説版5巻のあとがきを読めばわかる
Ζをやるのが嫌で…とかじゃなく
本を読みすぎた学生さんみたいな感じで逝っちゃってた。
でもまあ本人は辛い経験だろうけどそれはそれで面白いことだったと思うから

自意識過剰の悩める美少年主人公と薄幸のサイボーグ的美少女パイロットは
思春期のアニメファンが喰いつく事が図らずも解かっちゃった作品かも

しかし、脚本や演出等が如何なものかという批判にテーマ性を持ち出して
擁護してる人が時々見受けられるけど見当違いなのではないかな

ひと〜りで〜考えないで〜

富野がヒストリカで自己分析してたよ
構成のまずさでは１ｓｔのＴＶ版も誉められたもんじゃないと。

ただ、脚本や演出のことを批判する人は実質
ギスギスしてるから〜とか、戦闘が強くなくて興奮しない〜とか言ってるだけなので
それが単にテーマ性の問題だからじゃないか？
そこはわざとそうした、というのを脚本や演出の問題というほうが見当違い。

ZZを非難するときには、まず横との関連性を考えないといけないんだがねぇ。
ま、マシュマーは愛すべきキャラだと思うが。

Ζは大人への卒業のガンダム。
ＴＶ版は反面教師として、はねつける感じだったけど
劇場版はこうして大人になろうよ、って感じになるよ

反面教師ってのと違うな、うーんとりあえず
お前らまだこんな所にいるようじゃダメだろ！ってはねつける感じだった

富野はヒゲでガンダムを卒業したとみせかけてΖで戻ってきた。
富野がガンダムを卒業するのはいつだ？ｗ

トミノはガンダムとダイターンしか作れないと言ってますよ。

アンチが多いのは、632の２行がわかりやすいと思うな。

特に、アムロの成長譚に対してＺは現状認知の話で、ニュータイプだけでは所詮何も変わらない。前の主人公はしょぼい。
１stの戦闘はちゃんばら的格好良さがあったが、Ｚはただの撃ち合い（確か禿げはちゃんばら的なのは当時嫌ってたんだよな。）、
しかもゲリラ戦的な小規模戦闘ばかりだから、ＭＳや軍隊ものを望む人は受け付けない。

1stは秀逸なロボットアニメで、最大公約数。Ｚはその中の一部のダメ人間ドラマオーケーのための話。ＺＺはキャラ萌えできる人の話って
感じで考えればいいんじゃないのかな。

>>686
これからの時代
愛されるのはZZ
これは定説

>>698
いや、作品の完成度自体も相当低いよ。
プロットが未消化で、作りかけのまま放送したような印象。

もちろん批判のレベルもピンからキリまであるが、一部の狂信的なファンは
「Ｚは難解だからバカにはわからない」　
「現状認知の物語だから、夢見がちなボウヤは受け入れることができない」
と繰り返すばかりなのが嫌われる理由だと思う。

完成度はともかく、嫌われてるのはΖという作品ではなくΖ厨なんだよな。
Ζ厨はそのことに気づかず、作品そのものが貶されたと勘違いして暴走。
悪循環。

最後のほうでバンバンころしていくもんな。Ζ

１ｓｔ厨が一番根性が曲がっててＮＴから程遠い

こっちの板はまだ優しい。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1125031287/
↑
なんて、擁護派がほとんどいない…

>>703
「人がそんなに便利になれるわけ…ない」
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望しちゃいない」

最大公約数的にはこんなところだ。

Zに限らないけど、○○信者とか○○厨と呼ばれるタイプって、作品自体がどうこうと言うより
「この作品を好きな（あるいは理解できてる）自分が好き」という傾向が強い希ガス。
だから作品に否定的な話が起こると、作品を通して自分が否定されたように感じて火病るのでは。

もちろん「あんな作品を好きになるﾔｼなんてどうかしている」と言い切る方も相当にアレだけど。

ＺはギャグアニメとしてみればＺＺよりもはるかに笑えるよ。
あの一々もったいぶった台詞回しを聞いていると自然に頬が緩んでくる。
コックピット直撃されたのにフォウが無傷で落ちてくるのも笑える。

>>706
ちゅうか過度な信者や厨房っていうのは作品の主人公に自分を投影している。
マジで自分の分身と信じきってる香具師もいる。
だから作品をけなされると自分自身を否定されたような気分になって突っかかってくるし、
最強スレで盲目的にその主人公を推しほかのキャラを貶める。

じゃあアンチ行為するヤツが幼稚と言うことで、このスレ終了

>>709
話つながってねーよｗ

＞コックピット直撃されたのにフォウが無傷で落ちてくるのも笑える。

サイコバリアや脱出装置なんて考えはいかがですかね？
無傷についてはグロ表現はできないって言う事で＞外傷を描写困難

サーベルの粒子がNスーツの下で肉体をズタボロにしていたとかでどうでしょうか。

>>698
＞Ｚはただの撃ち合い（確か禿げはちゃんばら的なのは当時嫌ってたんだよな。）

ちゃんばら嫌ってるのにMS同士で羽交い絞めですか、もうアホかと（ｒｙ

＞コックピット直撃されたのにフォウが無傷で落ちてくる
そういやこの間グレートマジンガーの最終回を見てみたけど、似たようなシチュエーションがあったな。

珍妙なシーンということでは甲乙つけがたい。

アニメに限らず、日本のエンターテインメントではどうも重要人物が死ぬときに主人公の腕の中で
死なせたがる傾向があるような気がする。（水戸黄門なんかもそう）

>>703
そういう人はZの序盤で脱落してガンダムを卒業してるよ

叩いてるのは、富野を見放さなかったのに、最後まで完成度の低い作品を見せられて切れた人間達

卒業しろって言われてるのに今までも依存しまくって
ギャーギャー言ってるほうがＯＴだろ

>>703
ひょっとして、Ｚ厨って自分の事NTだとでも思ってんの？

基本的には
ガンダム＝１ｓｔガンダムですからね。

僻みと盲執にとらわれた人＝ＯＴ

Ｚはアンチを生み出し易い作品だから仕方がない。

でもカミーユなんて当時は基地外にしかみえんかったのに今だとアリにみえてしまうのが自分でも意外だ。

幼稚だったアンチ行為を今いくら正当化しても幼稚は幼稚

フォウ騒動で喧々諤々なZ厨さんにそんな事言われても

アンチが幼稚、信者が幼稚なんて話じゃなく、「世の中には自分と違う考えの人がいる」
ということを理解できないのが幼稚なんだよ。

>>11
そのとーり

記憶の中の美化ってすげーよな

従来のロボット物のアンチテーゼとして拍手喝さいだった
１ｓｔの続編なのに、ガンダムの変形見せられて、俺の周りは
みんな萎えてた、すでにリアルロボット物ではボトム図あったから
Ｚは、むしろ退化した印象、で、キャラの魅力もなっ刈ったし
当時、見てたのは、おくれてガンダムブームに引っかかってた連中だった

それでいいんだよ。そのときどきの子供が観るべきもの。
まだくっついてきそうな前代からのファンのことは、はねつけていたのがΖであり
ダブルゼータであり。
富野もそうじゃないとバランス取れないんだろうね。

Zは子供の見るべきものじゃあないｗ

だから１ｓｔヲタの精神治療のために作ったんだよ、ショック療法で

Ｚはぶっちゃけた話、最初から劇場三部作オンリーで作るべきだったかもな。

どういう思考経過を経ての結論なのか気になる

Ｚ大好きｗｗｗ
何か？

>>730
金払ってでも見たいって奴だけに向けて
好きなだけディープに作ればよかったんじゃないか？ってこと。

ＯＶＡは時期的にまだ普及してなかっただろうしな。

Zが全てみたいに話す人が多いから

ムカつくキャラが多い。（カツ・ファ・ベルトーチカ・レコア等）
NTに覚醒すると人はわかりあえるって設定だったのに、100万回生まれ変わってもわかりあえないような
シロッコとハマーンがなぜか最強クラスのNT。
ヤザン以外射撃がみんな下手糞。
MSがかっこ悪い。
ロザミア関係の作戦が理解不能。

話はおいといて個人的に戦闘シーンがつまらないのが致命傷。
ビームライフル撃ち合う→つばぜり合いで罵り合い→「撤退命令だとお？」
の繰り返し。印象に残るシーンなんてない。ジャブローで波乗りくらい。

>>726 その割には、シャアやらカイが初期から出てたよね、
後半てこ入れで、アムロが出てるし、

富野の言い訳まともに聞いたってしょうがない

富野がZを嫌ってたのは、自分ひとりでは面白い話は作れず、スポンサーの横槍も防げないという現実に気がついてしまったから

若さゆえの過ち　だったからでしょ
その電波が傍から見ると面白いのは純文学の世界ではよくあるじゃん
でも、本人はツラいわけだよ、死にそうなくらい
最近になって老成して、鬱になる心配が無くなったから新訳できたのさ

>>11
そのとーり

マジンガー○

主役見ててむかつく
なんであんなにモテモテなんだよ
いや、昔の作品に限ったことじゃないけどね

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

｢好きな作品は人それぞれ｣ですませられないのか？
そんなことも分からないようではファースト厨もＺ厨も種厨もその他もたいして変わらないな

つまりアンチ行為をするやつが一番幼稚、というわけでＦＡ？

そうやって自分の意見をゴリ押ししてるのが幼稚。

単に難癖つけたいだけの奴は、結局どんな作品にでもケチをつける。
一番ムキになって反論する奴が多い作品が一番「アンチが多い」ように見えるだけの話だろうな。

単に難癖つけたいだけの奴=１ｓｔ厨、な。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

Zは好き“だった”。　過去形。
劇場版Zを観るまでは…

おまえの愛はその程度だった、ってだけのことさ。

作品もその程度しか愛されてないってことだな

そいつにはな

変態

変愛

偏愛

ガンダム全シリーズ見た
けどＺだけはビデオ２巻まで見てやめた
全然盛り上がんない
全部見てないからアンチにもなれんが「Ｚは見る気が起きないガンダム」だ

702 名前：ニア ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：2005/09/16(金) 10:45:55 ID:???
境界性人格障害と診断されて、2年近くなります。
心理カウンセリングも同時に始め、最初は、とにかく行動化がひどくて、
リスカ・ＯＤをする、暴れる、わめく、甘える（退行）、勝手な行動など
すごかったんですが、「気持ちを言葉にする練習」をずっと積み重ねてきて、
最近は、死にたいと思うようなことはなくなってきたのですが、言葉にして、
第三者に「あの人は、こういうところが大嫌い！」とやたら怒りをぶつけるようになりました。
怒りがこみあげてくると、自分で抑えきれず、暴言を吐きます。
そんなことを言っていたかと思うと「でも、私、具合悪くないんだよ〜」
なんて笑って見せたりします。
気分の変動が激しいってやつです。
デイケアに通うようになってから、自分は人間関係がうまくいかないらしい
ということは分かったのですが、どうしてうまくいかなくなるのかが分かっていません。
自分のどの行動が、友達が去っていく原因になっているのかが分からないのです。
今日、診察では「”自分”は何を望んでどうしたいのか、自問自答してみること」
と言われてきました。

>>1
安置はジャンル問わずどこでもいるよね。
嫌いなら別に無視すればいいのにさ。要はさ、愛情表現の違いだけで
ファンの一部だと思うわけよ。愛情表現の違いは親からどのような愛情表現
を受けて育ったか、だから仕方ないけど。

種アンチにも言ってやれ

>>759
こと2chにおいてはシャア板分割事件とかあったから、内容云々よりも
あの頃の種厨への悪印象を引きずってるﾔｼも多いのでは。

>>756
放映当時もリタイア続出だったし

ストーリーが肌に合わなくても、せめてMS戦闘シーンが面白ければ見れるんだがな。
Ｚの戦闘シーンのつまらなさといったら本当にひどい。
ワンパターンで新鮮な驚きもなく、途中で寝てしまう。

戦闘シーンなら確実に種の方が上だな

シナリオはどっちもどっちだが

確かに種死なんて見限ろうと思いながらも
異様に力の入っている回があってまた見てしまうんだよな
で翌週には総集編やってまた呆れての繰り返し

そうか。異様に力入ってたのか…何の気無しにボケっと観てたオレは
不意を突かれてドギモ抜かれたぞ。

>>763
あんなバンクだらけの戦等シーンの何所がＺに勝ってるんだよ

バンクって何？

>>1
自分自身の嫌な部分がZという作品に描写されてるからじゃない？と最近思うようになった。

ドキ！！！！！>俺

種がバンクだらけなのは事実だがだからといってZの戦闘シーンが最低なのには変わりない

>>767
前に使った絵を使いまわすことだよ、たまにあるでしょあこの戦闘シーン前に見たことあるって。

Ｚで印象深い戦闘シーンといったらジェリド特攻かな、後はキュベレイ、ジ・オ戦くらいだな。

キュベレイジオは幻魔じゃん

ＭＳは覚えていても
それがどう活躍していたかは殆ど覚えていない

>>771
オォ！ﾀﾝｸｽ。

ベガのデザインは現代でも充分ナウいと感じるスグレモノだよね。

マーク�Uのサーフィン。
マラサイとマーク�Uのビームが激突。
「このマシーンの弱点を知っているのか！？」
肩車。
メタスがハンブラビ（？）に強姦される。

これくらいは印象に残ってる。いい印象でもないけど。

ハンブラビの海ヘビとか

ぶっちゃけアムロの輸送機突撃が一番印象深い
それまでマーク�Uと百式で戦ってたカミーユとシャアがアホみたいに見えた

>>775
ベガはいいな。あと江守徹の声も渋い。
ま、いろいろつっこみどころのある映画ではあるがｗ

江守徹だったのか！気づかなかった。
戦闘シ―ンのシンセサイザーのBGMが死ぬほどかっこいい。
…おっと、ガンダムとは関係無い方向へ・・・・・・

しきりなおし

信者が怖いから・・・

>>1
俺はZは好きだがZ厨が嫌い

Ζはハッピーエンドじゃないのを知ってるから鬱になって、見る気になれない。

マジレスしようか
Zは元々評価が低かった　ゆえにZZのような作品が生まれた
今でこそ１ST厨、Z厨の工作で駄作扱いだがZZはもちろんヒットした。

Zの評価が低い理由は「わかりにくい」「暗い」「MSがキモイ」といったのがほとんど
それでZZは真逆の方向で進んだ「単純」「明るい」「MSがカッコいい」って感じでな

ただF91上映からしばらくしてZの評価が各誌で上がっていった
理由は「何度も見ると非常に奥深いストーリーと人間描写」「Zガンダムのデザインは歴代最高」
「シリアスな大人向けガンダム」といった感じでな
それ以降Zが現在に至るポジションを築き上げていった
鍵は「サイコMK２」「バウンドドック」「ジオ」「メッサーラ」「ガブスレイ」「キュベレイ」
「ジェリド」「ヤザン」「ジャマイカン」「クワトロ」

つまり
これからは「クインマンサ」「ザク�V」「バウ」「ドライセン」「ドーベンウルフ」「ゲーマルク」
「Rジャジャ」「ハンマハンマ」「ズサ」「マシュマー」「ゴットン」「キャラ」「イリア」
「ラカン」「オウギュスト」「プル、プルツー」「エル」「ルー」
あたりを鍵にZZの時代が来る
流行に乗り遅れたくないガヲタはZZのチェックをオススメする

　　　　　　　Ｏ　 　 　　 >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
　　　　　　　 ｏ 。　　 ／　　　　 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
　　　　　　　　　　　/　　　　　　シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ｀、
　　　　　　 　　　　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
　 　 　 　 　 　　　l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ノi
　　　　　　　　　　{;、 ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - 、ノノi
　 　 　 　 　 　　　kr)　.ィェー　　　彡彡' r、ヽ}彡i　　
　　 　　　　　　　　レ'　 .. 　　　　　シ彡'　)ァ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　　　　{_,,,、 ;、　　　　　 シ彡 ニンミミ{
　　　　　　　 　　　l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

煽りはもういいよ・・・・

視聴率もグッズの売上げも落ちたんでしょ？
ヒット？

釣りに決まってんだろ。

一応ZZの平均視聴率はZの４クール目より高かった筈。
商業的には落ちてるというか、Zの辺りからロボットアニメ自体が斜陽になって来た

そうだね時期が悪すぎた、あっスレ違いだねごめん。

Z厨も怖いけどアゲ厨も面倒だ。

だよな俺Zやってたときリア消だったけど
ロボットアニメみてるやつなんか少数派もいいとこだったぞ
その当時すでに時代はジャンプ系に移ってたし
子供の趣味はファミコンに移ってた

ZZがあそこまで数字保てたのは奇跡に近い
まあその当時のオタクが見てたってのがあるけどな

>>785
「何度も見ると非常に奥深いストーリーと人間描写」「Zガンダムのデザインは歴代最高」
「シリアスな大人向けガンダム」

釣りですかｗ

>>794
釣りでもなんでもなく、当時は本当にこう評されてた（いや、今もか？）。

特にZ初体験が子供の頃なんかだと、言葉で明確に表現できないものの「理解できないのは
自分がバカだからだ」「難しいのは大人向けだからだ」と無意識下に思い込んでしまいがち。
ファミコン全盛期、マニアすらクリアもままならないようなクソゲーを掴まされた子供たちが
陥ってしまう思考回路に近い。

リア消でも別に難しいとは思わなかった
すみずみまで理解してたわけじゃないんだろうが混乱はしなかった
Zほど頻繁でなくても、敵同士が作戦によっては協力するアニメは珍しくなかったし

ゼータは1st否定を前提として作られているから1st好きな人がゼータ嫌いなのは当然かと

当然でもない、１ｓｔ好きでΖ見て、Ζに移行した人間がわりといる。
１ｓｔオタがΖを好きじゃないだけでなく必死に潰そうとするのは
古いものとしての生き残り本能の問題かと。
Ζが認められちゃったら１ｓｔが忘れられちゃう、みたいな。
それだけΖには脅威を感じてるんだろうね。
実際はそんなこともないのにさ。
ＷとかＧとかは相手じゃないんだよ。

でも種のことは相手にしてるみたいだね。単に嫉妬だよ

釣りですかｗ

Zが1stを全否定してるとは思わないな
踏襲してる要素も多分にある
全否定はZZジャマイカン？

釣りですかｗ

>>800
だな
１ST厨とZ厨はかぶってる
純粋な１ST厨はただの馬鹿　

そしてZ厨が必死で全否定してるのがZZ

釣りですかｗ

むしろ1stの全否定がZZと言いたかった

釣りですかｗ

１ｓｔに比べて、組織や世界観を複雑した割には、
オタ狙いの美少女キャラをバンバン出すから引かれたんだよなあ。

安彦キャラは洋風で大人っぽくヲタ狙いとは言いがたかった。
比較的１ｓｔのノーマルスーツのほうが男性ヲタに媚びていた。
ガンダムでロリヲタ狙いが出るのはプルやリィナが初じゃないかな。

社亜「これが若さか・・・・」

>>11
そのとーり

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127337997/

釣りばっかり

やっぱり、主役のカミーユに最初からからんだライバルが、へたれのジェリドだったから。そんで、最後倒したのがロリコンシロッコだ？おまえの相手はシャアだろう。ラスボスはハマーンだろ！カミーユの悲劇を描くならな。

って、映画版てこうならないの？

まあどう考えても
カミーユの最後の相手がハマーンっていうのはおかしい

ｴｳｰｺﾞの相手はTITANSだろ　やっぱ

>>812
ならない

オカルトアタックでシロッコに連れてかれそうなところを女の幽霊たちが引き戻してｆｉｎ

オカルトアタックｗ

TV通りのENDになったらZ厨大暴れ乱闘騒ぎなんだろうな・・・・声優一人でああなんだから。

偏見が部下を道連れ特攻してるのは確実なんだから、テレビと大差ない終わり方するんでないの？

>>814
その終わり方ありそうだな
でもそれはそれで嫌だｗ

>>815
オカルトバリヤーにも萎えた

これが俗に言うリアル系ロボット？帝都大戦じゃん

たしかにＺにその言葉はかなり語弊がある
ダンバインがリアル系と表現しても支障ないのにｗ

齢を食うと、癒されたい願望が出てくるからなァ・・・。
その点、Ｚは最不適格。

まあ御大はリアルだなんだ線引きされるのはキライらしいが。
映画でも幽霊オチかな。

劇場版の幽霊は全員額に三角巾らしいよ（嘘）

正直、そこが一番直してもらいたいところなんだが

Z厨だが確かにそう思う

>>822
Vをミロ

TV版Zは破綻してるんだよ。あのラストが、それを端的に現している。
でも、破綻してるという事実に、責任を持とうとしてるんだ。
御大が、というんじゃなくて、共同作業の結果としての作品全体が。
その誠実さが、不思議なオーラを放ってるというか‥‥。
良作とは呼べないかもしれないが、語るべき作品だと思う。

８０年代ではｷｬﾗがオーラをまとうのが流行ったからなぁ

――「ＳＥＥＤ」ではその差別的な部分が戦争の原因となっているんですよね。

今回の基本はですね、言葉で解決できなきゃダメということです。
これは「ファースト」のニュータイプに対するアンチテーゼなんですけれど、人と人とが心で分かり合えるなんていうのは嘘なんですよ。何もしないで分かりあえるわけないというのがあるんです。
人間は言葉の動物なんですよ。話し合ってお互いの価値観の違いを認めることが、全ての争いの停止に繋がると思うんです。
言葉でぶつかり合えないと、後はどちらかが滅ぶまで殺しあうしかない。どんな問題でも言葉で解決するしかないというのが、「ＳＥＥＤ」で一番出した部分ですね。
ですから、キラとアスランが和解したように、全ては話し合いで解決していく物語になっているんですよ

オーラをまとってくれてもかまわんが
それがバリヤーになる武器になるつーのは勘弁してくれって感じだ
そういうのはジャンブやコロコロの漫画でやってくれ

オーラを否定するヤツは真のガノタじゃないと断言しよう
オーラバトルがなくて何がガンダムか

1stがガンダム

いや、Ｚ好きだけどね
オーラバトル以外は

おまえ間違ってるよ

>>832に対してのレス

オーラを否定するということはNT（強化人間含）を否定してるのと同じなんだよ
ガンダムといえばNT
ゆえにNTを否定するということはガンダムを否定しているのと同じ

NTがみんなオーラまとってバリアとビーム強化できる世界だったら>>836の言う通り。
そうじゃないでしょ？

1stだってドズルのスタンドとかララァのオカルト描写とかあるけどそれが戦闘の勝ち負けには直結してないからなあ

NT能力に物理作用があるなんて知られてなかったし、
エスパーじゃないと断言までされてる。

なのにそれ専用の装備がしてあるなんておかしい。
そりゃシロッコもビックリさ。

だからＺはおかしいのさ

ま、それでもＺは好きだよ。
新訳でオーラ通信止まりにしてくれたらいいな。

>>841
いや、時代の要求はオーラバトルの再来にある
映画Zのターゲットは、かつて子供時代にZに親しんだ年齢層でもある
これらの年齢層はガンダムと平行してDBなどを愛してきた世代だ
バトルといえばオーラ、これに尽きる

DBはダンバイン？　新訳ダンバインは見たいなあ。
リーンはTV放送じゃないんだよね？

さておき、バトルといえばオーラならNT全員で物理作用全開のオーラ大戦かい？
１部や２部のネタバレではそれはなさそうだが。

いろいろとトンデモなＺＺだとオーラ戦も気にならない不思議。
むしろアレはトンデモがキツイ方が楽しいんだよな。

>>843
DB=ドラゴンボール

ＭＳのオーラテクノロジーが順調に発展していった結果がＧガンダム世界ですよ

>>843
もう一作あるっていうからなにかと思えばリーンなんだもな
実はゲイナーって負の財産になってしまったんだろうか

逆シャアのアクシズ戻しこそ、NT×メカが織り成すオーラパワーの集大成だということを忘れちゃいかん。
Ｖのエンジェルハイロゥ関連もまた然り。
富野のＵＣガンダムはその点ちゃんと一貫してる。

アクシズ戻しは最高だったな
涙ものだよ

ぶっちゃけオーラバトルはダンバインで終らせて欲しかった、Ｚでやってしまったのは間違い

ダンバインでオーラパワーに手を染めたのがそもそもの間違い

CCAのラストこそ最大のウンコ

>>850
デス種厨おつ

>>850

まったくだな。
ZのラストなんかCCAに比べりゃかわいいものよ。

せっかく軍事的に作戦を積み重ねて来たのに、ラストのオチが
「奇跡が起こってめでたしめでたし」って、バカだろ？

アクシズの連中も池沼としか思えない。「地球が駄目になるか
ならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ」って、地球を
駄目にするために作戦を進めてきたんだろうが、お前らは。
死んでった連中、無駄死にじゃねーか。

ああいう安い奇跡で締めるくらいなら、中途半端な軍事描写な
んか入れないで欲しいね。
徹頭徹尾破綻していたZの方がまだマシだ。

改めて見ると、すごいあらすじだな
決して種死の脚本を責められんｗ

夢オチよりヒドイｗ

>Ζに描かれているのは、
>「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」「男と女」といった
>相反するように見える、それぞれの立場の
>「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

>一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
>それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
>実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

>その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
>既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
>その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
>その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

>カミーユ「目の前の現実も見えない男が！」シロッコ「さかしいだけの子供が何を言う！」
>全体を見通すシロッコ、個を大事にするカミーユ。シロッコとカミーユは対決する。

>全体と個、大人と子供、理性と感情、男と女、支配と共生。作品中に現れる対立は、
>全て男性原理と女性原理の対立である。

>生命と肉体を賭してシロッコを滅しようとするカミーユ。しかしシロッコには勝ちが見えていた。
>Ζガンダムと戦いながらも、倒した後の事を考えている。
>コロニーレーザーで打撃を受けた自軍を立て直す為にジュピトリスへ向かう。ノーマルスーツは着ていない。

>カミーユを死者達が導く。焦りすぎだ。
>ジ・ＯとΖガンダムの性能差と言う物理的な要素にとらわれるな。我を捨てろ。（俺の身体を皆に貸すぞ）
>執着を持つな。一つの立場に偏るな。（生き死にこだわるから一つの事にこだわるんだ）

>サラがシロッコを庇う。シロッコの立場にも一理ある。
>カミーユは言う、シロッコは諸条件の中において、今日という時には居てはいけない男だ。

>カツは言う。偏った頭だけで考えるな。目覚めたる者カミーユの見ているものを観ろ。
>対立しているものはすぐに溶け合って一つになる。
>男性原理と女性原理はどちらも欠ける事なくバランスを保たなければならい。

>Zen（禅）の前に、The Oracle（神託）は機能を停止する。
>ウェーブライダーでジ・Ｏの腹部へ突入するカミーユ。「ここからいなくなれ！」
>生への執着の象徴であるノーマルスーツのバイザーが割れる。絶叫するシロッコ。

>そして、この時シロッコも縁起を理解する。
>「私だけが死ぬわけがない。貴様の心も一緒に連れて行く。カミーユ・ビダン」
>縁って起つ一方が滅すれば、もう一方も滅しなければならない。これが縁起である。

面白いが好意的すぎる解釈な希ガス

うほっなるほどZ厨が濃いわけだ。

>>855
>>856
福田声明文に匹敵する電波を発してるなw

Ｚ厨ですが読む気にもなりまへん

電波だ電波
狂ってる

>カミーユ「目の前の現実も見えない男が！」シロッコ「さかしいだけの子供が何を言う！」
>全体を見通すシロッコ、個を大事にするカミーユ。シロッコとカミーユは対決する。

ここらへんはいいとこ突いてると思うけど。
シロッコって、そもそも悪いことしたのか？カミーユはただ私憤で行動してるだけじゃん、って議論とも重なるし。

「命をもてあそぶ奴は許せない」は私憤じゃなく公憤だろ
「カミーユが男で悪いかよ！」が私憤

シロッコ
「大人、理性、全体、男」の象徴

カミーユ
「子供、感情、個、女」の象徴

お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物であって、
どちらも欠けては存在できない物であるならば、
カミーユがシロッコを倒したその時に、同時にカミーユも
消えなければならなかったのだろう。

つまり劣化ギレンとアムロ

つまりギレンが死んだときにアムロも？？？

物語終盤のアムロは「子供、感情、個、女」じゃねえだろう

>>864
まったく意味不明

1stじゃ意図してやらなかったラスボスとの直接対決がすべってる時点で劣化なんじゃねーの

どちらが欠けても存在できない物じゃないことは確か
シロッコvsカミーユの対立構造が出てくるまでに
掃討話を重ねてるんだから

なんとか理屈こねたいんだろうが、的はずれ

暗喩でしょ。
全体と個、大人と子供、理性と感情、男と女
どちらが欠けても存在できない。

まあこのふたりは女好きなところは共通してるのである意味似たもの同士の表と裏、
陰と陽だったのかもしれんね。
カミーユは最初から子供と大人を使い分けるわ女名前だわで
両方の要素を含み得る存在だったわけだが。
だから涅槃というか悟りに入ったとも好意的に見てあげられるね。
対称をえがくものどうしがぶつかり合うという構図は
エマとレコアの対戦が最も象徴的だ。

まあ、何にだって無理やり深遠そうな意味を見出そうと思えばできるわけであって。
悪名高い柳川某による「葉桜の季節に君を想うということ」（歌野晶午）の解説なんかまさにソレ。

Ｚの頃は富野も力量が相当落ちていたし、スタッフもヒヨッコばかりだった結果がアレ。
それだけのこと。

Zの最大の欠点は戦闘がマジでつまらないことだな

俺的Ｚ論イラネ

>>11
そのとーり

>>875 同意

Ｚはけっこう面白いよ

そう、Zはいいんだけどね・・・・

>>873
信者は盲目って事ですね（ｗ

いやΖも種もネタだと割り切れば意外と面白い
どうせ見るのにキャラ萌えできないのは損

Ｚも種もか・・・

別にアンチって訳じゃないが
普通に考えりゃこのアニメ見て「Ｚおもすれー最高だお」
って感想は出てこないべ

逆に、Ｚからガンダムに入ったって奴がよくわからない
あれは続編だから我慢できるのであって、普通、途中で挫折するだろ

>>884
皆40前後とは限らんよ。

まあ種見て感動できる奴がいるのと同じだな

>>884
エルガイム〜Ｖは全て途中で挫折した。

まあ、ＧもＷもだが。

ターンエーは一応最後まで見た。

電波
作品も信者も当時の監督も

ネタでも何でもなく、Ｚと比較すれば
マクロス、ボトムズの方がロボット物としてもずっと面白い。
ガンダムの看板のおかげで今まで語り続けられてる
だけだろ。

今でも語り続けられてるのは、
Ζは面白いだけの作品じゃないって事の証明だな。

>>890
ガンダムの続編ってことだけなんでは？

>なんとなく大人になってハッと気が付いたら死にぞこなっている
>自分がいるとしますよね。
>これからこの世の中で狂って死んでいくしかないのかって
>自問しているそんな人に対して、走った上で倒れて見せる。
>何かに向かって倒れてみせる。
>それで倒れた頭の先から向こうに次があるんだぞって
>いうぐらいの事は生きているんだからしたいよね。

>『Ζ』という作品はそんな作品なんだと思います。

>>892
「Ｚ」の部分をなにに置き換えても通用するようなコメントやね

Zが語られてたのなんて放映中かここ数年に限られててないか？

>>892
>それで倒れた頭の先から向こうに次があるんだぞって
>いうぐらいの事は生きているんだからしたいよね。

日本語おかしいから…。

２ｃｈじゃ　１ｓｔの次にZが良作　のように語られてるけど、
Zってこんなに評価高かったか？
１０年前ならZZ,Vとそう大差ない評価だった気がするんだが…。

ここでも2年前までは高くなかったよ。
今も劇場版で盛り上がってはいるが評価が高いって訳じゃないだろ。

Ζは後から評価が上がってくるタイプでしょ。

Ｚは決して良作ではない。アンチが出るのも無理はない。
てゆーか良し悪しで語るべき作品ではないのかもしれない。
情念を感じて、そこに惹き寄せられるかどうかだね。

九百式

内容評価してる奴なんて相当コアなファンだろ。
ゲーム、ガレージキットなどのガンダムワールドが完成されたのが1stの時代ではなくZの時代だったという話で。
そういったガンダムワールド内でのZの比重ってのは昔から大きいよ。
一定の需要はあって商活動も結構な規模で行って来たが、当時の1st原理主義者の反対運動なんかを鑑みてメディア的な露出は控えて来たってところ。今でもその世代でZを嫌う人間は少なくないしね。

>>894
ずっと語られてたよ
「ガンダムの続編が、何であんなくだらないんだ？」って

まあ、商売としてのガンダムを延命させた功績は認めるけどさ

SEEDは決して良作ではない。アンチが出るのも無理はない。
てゆーか良し悪しで語るべき作品ではないのかもしれない。
情念を感じて、そこに惹き寄せられるかどうかだね。

どうなんだろ、ゼータも準備や設定の時点ではかなり力が入っていたんだが
当時のファンが応援しないで総スカンを食らわしたために
エピソードを盛り上げられなかったということじゃないのかな。

当時の北爪が、ゼータは女性ファンに受けてないと漏らしていたそうだが
１ｓｔを商業的にではなく作品的に支えたファンが腐女子だったということは
最近断定的な事実とされてきているし、
種＆種死を見る限り、腐女子は主人公の交代に極度の反感を抱くんだ。

つまり、ゼータを駄作駄作と言っている本人達が、ゼータを駄作にしたがっていた。
そして、今も。それだけのことじゃないのか？

意味が分からん
Zは戦闘シーンがつまんなくて、キャラが支離滅裂で、お話がいきあたりばったりだから人気なかったんだよ

図星さされると意味わからんで済ますよね

Zが人気なかったのはね、最初の数話を見ただけでダンバインやエルガイムの支離滅裂さを連想出来たからなんだよ
だから普通のガンダムファンは離れて、ガノタは批判しまくり、禿信者だけが祭り上げるという結果になったんだよ

Zが支離滅裂なのは予定した内容がキチンと描けてないから。
分裂症の症状を知らなかったとか、複雑すぎた関係が端折られて分かりづらいとか。
行き当たりばったりとは違う。

はいはい必死必死

>>906
なるほど
本当だった

行き当たりばったりという言葉は、種死とかZのお話しの展開を指す

つまり最初の反感がすごかったがために
ますます予定通りにストーリーを展開させられなかったということ。
禿がイヤだったと言ってるのは、そのあたりのことだろう。

>>912
反響来る前の回から、すでに破綻してるだろ
カミーユが無断出撃する話、同じシチュエーションと会話を何回繰り返すんだ？
富野の頭は鶏並か？

行き当たりばったりという言葉は、
死んだはずが生きてたり、出るはずの人物が出なかったり、雑魚のはずが偉くなったり、人物の性格突然が変わったり、前後と関係ない話が大量に盛り込まれたり、長いはずが短くなったと思ったらちょっとだけ伸びたりするお話しの展開を指す

>>914
種だけじゃなく、死んだはずが生きてたり以外は全てZにも当てはまるな

>>915
煽りでなく、実例挙げてみてくれ

行き過ぎたオカルト描写、言動は普通に引く

>>913
見直してみるとカミーユが出撃命令を要求してることが多くて
無断出撃は意外と少なかった
いや、それでも十分多いんだが

むしろ、サラは何回捕まったら気が済むんだと言いたい

第一話でもう反響きてるわけ。なんだよ新作なんて！という旧作ヲタの反感含め。
富野がカチンコチンに作り上げた複雑な設定を物語に載せるには
緻密でこまやかなドラマになっていくしかなかった。
が、文学的なものや密室芸はウケないからとテコ入れが加わって、
（腐女子的に受け入れられていれば、そんなものでもウケたはずなのだが）
非富野産の、わかりやすいヤザンやハマーンがウケて行き
富野は自閉してやる気をなくし、
脚本家は自分流に勝手に書いていいのか富野の顔色を伺い戦々恐々　・・・・
中盤はそんな閉塞感がすごすぎる。

>>914
フォウ、アブ・ダビア、メズーン・メックス、ヤザン、シロッコ、そんな感じだな

どれがどの実例なんだ？

>>919
禿って無能だなｗ

禿信者はいつもパヤオを叩くが、そんなんで急遽監督交代したハウルをあそこまで仕上げたパヤオをよく叩けるよな

>>919
すごいな、Zは文学的なものや密室芸か

そんな欠点を認めた富野でさえ、
１ｓｔの構成も誉められたもんじゃないと言ってるのだが。
１ｓｔ信者の頭では映画版の盛り上がりが準拠になってるだけじゃないのか。
ということは、Ζも劇場版が神なら
後世に１ｓｔよりも伝説となって残るかもしれないな。

>>924
そりゃあ、ファーストは富野比重が低いからけなすさ
パヤオに対する嫉妬みたいなもんだねｗ

いわばシチュエーションドラマ

1stよりも伝説ってことにはならんだろう
Z評価が上がれば上がるほど、元祖の1stも上がるわけで
限界まで出世しても1stと同格セットくらい

まあ、禿も頑張ってリーンの翼を持ってハリウッドに行って欲しい
Zでもいいけどｗ

そしてスピルバーグたちと好きなだけ渡り合って欲しいな
禿にはそれだけの才能があるからｗｗｗ

でも池田氏は１ｓｔを超えたと言ってるよなあ

よし、Zを持ってハリウッドに乗り込むんだ、禿

１ｓｔのレベルが低いからいくら超えたΖでもハリウッドは無理じゃね
大体１ｓｔなんてマニアだけの評価なんだから

Z禿　Z禿　Z禿　


腐女子

UCの世界観を広げ、緻密にしたってだけでもZの功績はでかいよ
その後のシリーズにそこまでの創造力があったのは・・・∀だけか？

>>933
バンダイにとってはな

アニメ業界にとっては、作品テーマの選択肢を狭めた元凶

1986年、富野、バンダイ向けガノタの家畜化に成功

年表大好き厨房を産んだだけじゃん

いや、メカだけでなく政治・経済関係がいい感じだ
小説だとティターンズの財源にも触れてるし、世界観づくりの小道具が充実してる
仮想世界を味わうSFテイストが強化されてるのは素直に嬉しいね

アニメ業界・・・・しらね

>>936
それは功罪の罪だな

>>937
家畜、乙

自分を支えてくれる家畜を馬鹿にする禿ってサイテーだな
でも、家畜は喜んでるからいいのか？

SW、STにも年表厨はいるからなぁ
それが楽しいのも確かなんだが、作品自体よりも重視する輩はちょっとね・・・
まして他人が作ったものまで入ってる年表じゃ意味なさすぎ

分かってない奴が多いだけだろ。
話はTV版の方がいいぞ。
第一部に限って言えばΖ映画版は良くない。

CCAみたいにはなってほしくないのだが。

話自体はさして違わないと思うが

Zは好きなんだが厨のティターンズ気質だけはなんとかしてお願いだから。

ティターンズ気質ねｗ

Ζは好きなて人と嫌いな人がはっきり分かれるけどな

他のガンダムでも同じじゃん

>>945
リタイアする人も追加せい

他のガンダムでも同じじゃん

Zの戦闘シーンが迫力ないからだな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128158433/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1128305939/l50

>>1
>>950みたいなイタイスレを作りたがるから。

１ｓｔ厨は本当にいくら自分の正体がバレバレでも
ＺＺ厨やＶ厨のせいにすれば済むと思ってるんだな。

>>1
Ｚのアンチは多いのではなく、２ちゃんにおいて約一名の粘着アンチが
暗躍してるだけだというのが最近わかってきた

Zアンチはどうか知らんが、Z厨嫌いは多そうだ。

正体見破られた程度でΖオタを逆恨みするような人間が、粘着しているから。

他から見れば同類かと・・・・。

んじゃ、アンチ行為をする方が厨ということで、ＦＡ？

粘着するねー957、釣られてるよ。

最近後釣り宣言が増えたね

>>1
Ｚのアンチは多いのではなく、２ちゃんにおいて約一名の粘着アンチが
暗躍してるだけだというのが最近わかってきた

おっ粘着くんはっけーん

>>961
バカの一つ覚え

保守乙

>>960
盲目

ＺＺに少しでも苦言を書くとＺ厨にされてしまう。
Ｚなんて一言もなくても。
他のガンダムではそんなことないのに。

イタイからその辺でやめて。

種のアンチが多い理由も分かんないです（＞＜）

>>965
その苦言がどのような内容なのか…。
それを聞かないことにはコメントのしようがないんだけど…。
もしあんたが　ZZはUCガンダムの面汚しだから黒歴史にしろ　なんていってるなら、
それはZ厨ととられても仕方ないんじゃない？
Z厨がZZを叩くときの口上がだいたいそれだし…ZZ厨も敏感になってるんだよ。

>>967
種とZが似てるから

似てるのは種と１ｓｔじゃね

１ｓｔ厨は以前１ｓｔ厨がＺを嫌うのは当然だと威張っていたが
その根性が種厨と同じであることを指摘されて以来、
Ｚ厨がＺＺを叩いているような書き込みを自演し
ＺＺ厨がＺを嫌うのは当然、というふうに持っていっている。
根性腐ってるからな

１st腐女子か　　いい歳のはずなのにな

・・・・を多用する