難解なZｶﾞﾝﾀﾞﾑの勢力抗争関係と組織について

Zｶﾞﾝﾀﾞﾑ初心者の私としては勢力抗争関係と組織が複雑すぎてよく理解できません。
わかりやすく説明してください。

2ｹﾞﾄｃ

エゥーゴvsティターンズ

終了

エゥーゴ＝ホリエモン
ティターンズ＝フジテレビ
アクシズ＝ソフトバンク

エゥーゴ＝きもい
ティターンズ＝うざい
アクシズ＝エロい

なぜこれが難解なんだろう・・・

エゥーゴ＝味方
ティターンズ＝敵
アクシズ＝敵

×初心者
○ただの馬鹿

>>7
じゃ、詳しくお願いします
分かってるつもりだが説明できない

>>10

あれ？
チタが敵　アクシズも漁夫の利を得ようとする敵じゃん。
違うの？

結局、地球連邦軍って何だったの？

エゥーゴＶＳティターンズＶＳアクシズ

これで完成だろ

ハイザックにはアクシズからクレームは付かなかったのか？
マネすんなって

>>9-10

いや、その時その時の各勢力の動きがイマイチ分からん。

これ以上発展しようのないスレだな

>>14
１年戦争で負けたんだからしょうがないじゃん

>>16
そら、グチャグチャだ。
漁夫の利を得ようとしたり、どれかがどれかを利用したり。

ヒント：シャア＝クワトロ

意味のねぇヒントだなぁ
おい

前も同じスレあったよな

エゥーゴ→反乱軍
ティターンズ→正規軍
アクシズ→サートスター
シロッコ→ギワザ
アナハイム→アマンダラ商会

ヒント：アムロ＝テンパ

モウサっぽいオレの金玉

ティターンズ・・・表向きジオン残党の掃討部隊（地球連邦軍の一部)。
　　　　　　　　　　実際はスペースノイド弾圧部隊。
　　　　　　　　　　そのうち連邦軍内でかなりの権力をえることとなる。

エゥーゴ・・・・・地球連邦軍内に巣くう反地球連邦組織。
　　　　　　　　　連邦軍の管理が甘いので組織内にこういう組織ができてしまう。

アクシズ・・・・・ジオン軍の残党軍。

地球連邦軍＝ティターンズ＋エウーゴ＋その他？

>>26
その通り。

>>25で終了だな
誰かネタちょうだい

>>21
実はエゥーゴ＝旧ダイクン派

ついでに言うと、アクシズは当然ザビ派

アムロはテンパなの？

>>19
あんまりないよね。他のロボットアニメってもっとシンプルなもんばっかりだし。

>>25
カラバ
地球連邦軍
は？

ちなみに
シロッコ・・・・・・・・木星帰り(木星帰りはＮＴになりやすいらしい）
　　　　　　　　　　　ティターンズ入り（か、最初からティターンズ)。
　　　　　　　　　　　でもかなり独立して行動する。
　　　　　　　　　　　そのうちティターンズのトップを殺して自分がトップに。

シャア＝ロリコン？

>>32
エゥーゴ・・・・宇宙担当
カラバ・・・・・・地球担当

地球連邦軍＝ティターンズ＋エゥーゴ＋カラバ＋その他。
その他の中には親エゥーゴ・カラバ派や親ティターンズ派や単に上の命令に従う者などいろいろ。

>>34
実はシャア＝マザコン

ついでに言うと、バスクは当然ハードゲイ

ちなみにシャアはポセイダル役だお

＞バスクは当然ハードゲイ

いい事聞いた

バスクっていっつも変な帽子とゴーグルつけてるけどあれは何？

毒ガスでやられてるんだよ

目は怪我をした設定のはず。
頭は禿隠しじゃねーの

またスレの立て逃げか

バスクって劇中でかなり有名人なんやね

ティターンズといえばバスクとジャミトフなんかな

地球の引力に魂を魅かれた人間たち･･･地球を汚染する人間たち

地球連邦軍=日本
ティターンズ=在日資本(パチンコ産業、風俗、消費者金融など)
エゥーゴ=自民党
カラバ=産経、つくる会
アクシズ=中国共産党

俺もエゥーゴのポジションが今イチ把握しかねている。

給料は誰から出てる？ウォンさん？メラニー？
って、こいつらそもそも何者だっけ？

それと、連邦政府からも給料出てそうな
ブレックスとかブライトは、ギャラ2重取り？

ハヤトはカリスマ性はともかく、軍隊率いるような資金力ってある？

地球連邦のエリート組織がティターンズ・地球連邦の反ティターンズがエゥ―ゴ・どっちつかずの地球連邦軍(主に地球軍)・ドズルの愛娘ミネバを擁してハマ―ンが組織しているのがジオン残党のアクシズ

Ｚガンダムヒストリカに勢力図が載ってるから立ち読みしてこい

エゥーゴの資金はアナハイムが中心のルナリアン(ウォンとか)からかな。地球連邦から脱却したいスペースノイドがエゥーゴ構成員。

ZZの時がへんじゃないか

ZZでハマーンは天下とったはずなのに最終的にエゥーゴに負けたへたれ

ブライトは地球連邦軍その他から地球連邦軍エウーゴに移ったって事だろ

アナハイムがエゥーゴに出資したのは、ティターンズが月が本拠地のスペースノイド企業であるアナハイムを軍から追い出そうとしたため。
ガンダムmk2は連邦の独自技術で開発されており、アナハイム外しの布石だった。

天下統一直前に味方に裏切られあぽーん。

ハマーンは織田信長

ZZの時はAEUGがアンチ連邦じゃなく、別の頭文字だったと妄想。

織田信長がハマーンなら松永久秀は誰だ？ヤザンか？

グリプス戦役の「グリプス」って何のこと？

>>47
つまりティターンズとエゥーゴの対立は地球連邦の内ゲバということか？

>>57
コロニーの名前

エゥーゴの主張･･･地球に住む人間も宇宙にあがれば地球の大切さが解り
　　　　　　　　　汚染することはないだろう
ティターンズの主張･･･宇宙に住む人間はいつ地球に戦争をしかけるか解らない
　　　　　　　　　　　徹底的に管理するべきだ

おまっ
Zの話の根幹だろ・・・、といいつつ説明はしないが

グリプス2　グリーンノア　グリーンオアシス

訳ワカメ

>>57
ティターンズの本拠地だから。
確かサイド２にあると思った

すんません、上げてしまいました

サイド２が連邦の敵になるのは別の話だ…

>>63
グリプスはサイド７、つまり月の公転軌道上だが月の反対側。

本放送時はリア厨につきワケワカランで途中離脱、
再放送は漠然と見ていたのでイマイチ把握できず、
中途半端な知識で映画を見たらやっぱり勢力関係が・・・
（映画自体は良かったんだが）

>>65
すんません。ザンスカールか

確かにわかりにくいよな
本編だけ見てても何のことかよくわからん
「地球連邦軍」ｖｓ「ジオン公国」ってのは
名前だけでどういう対立かうすうす分かるもんな

その上エゥーゴが戦っている相手が
ティターンズなのかそれとも地球連邦なのかもよく分からなくなってくる
（ジャブローの風以降かな）

>>67
取り合えず映画を見る前にパンフを買って勉強しておこう、勢力図が載ってるよ

初期エゥーゴの敵　ティターンズ、連邦
ダカール演説後　ティターンズのみ

ブライトってバスクに殴られたからエゥーゴへ入ったの？何も主義が無いのか、うんこだな

サイド七 一バンチ=グリーンオアシス アムロが居たコロニー。ファースト、Ζともに同じコロニーから始まっている。
サイド七 二バンチ=グリーンノア ティターンズはグリプスと呼んでいた。呼ばないとバスク大佐に怒られる事になる。
一番地と二バンチの呼称は逆かも。

>>73
膝蹴りも喰らったんだぞ

膝蹴りはジャマイカンだっけ？

まず一年戦争でジオンが連邦に負ける訳よ　この時点で
連邦最強　になり一年戦争が始まる前と同じ状態（地球側がコロニー側を管理する）に戻るわけよ
けどそれじゃまたコロニー側に不満が溜まるわな
コロニー側の不満とジオンの残党が集結して小さな反乱を起こすわけさ（００８３　スターダストメモリーが判りやすい）　
地球連邦はなんとか鎮圧するんだけどその経験を踏まえてジャミトフが中心になって
「コロニー側を管理し同時にジオン軍の残党を壊滅させなイカン」って
地球連邦政府の戦闘集団として「ティターンズ」が発足するんだな　
この「ティターンズ」がムチャするんだわ　管理しなイカンのは判るんだが言論の自由とか
コロニー側市民の欲求の捌け口を片っ端から潰した訳よ
まぁ例えばコロニー市民が５０〜６０人で集会しようと思ったらティターンズの連中が来て
モビルスーツによるなぶり殺し　タイ−ホと徹底的な弾圧を行った訳さ
長文なので続ぎへ

>>73
彼には養わなければならない家族があったんだ
自分の勤める会社に先がないと思えば、転職するのはやむをえないだろ？

>>14
アクシズはZZの時、
ハイザックをザクシリーズの１つとは認めない！っという意味を込めて、
ザクIIの正当な後継機種としてザクIIIを開発して実戦に投入してます。
もっとも、そのコンセプトはザクのそれとは正反対で、高性能だけど高コストな機体でしたが・・

Zガンダムエース読んだ
後付だろうが捏造だろうが書いちゃった者勝ちだな
ハヤトがカラバに入った経緯がわかったさ

旧ホワイトベースクルーで生き残ってる奴のうちまともなのは
やっぱカイだけだな。
あとジョブジョンくらいか

0083見なきゃダメなのか・・・めんどいな

>>46
給料はアナハイムから
というか非・ティターンズは給料の遅配があった
それをアナハイムが肩代わりして
エゥーゴに勧誘していた
っぽい
小説読む限りにおいて

Z第一話の時点や中盤〜終盤の時点で、
ティターンズ、エゥーゴ、カラバ、どれにも属さない中立というか様子見の地球連邦、
４つの戦力比、人数比って、どれくらいだったのかな？

地球連邦軍、地球連邦政府が、テvsエ＋カのまっぷたつに割れたのと、
実際に戦ってたのはほんの一握りで、最終局面でも
第一話のブライトみたいな人ばかりだったというのでは、
グリプス戦役というか、「Zガンダム」という作品自体の解釈や評価が変わってくるだろうけど・・・

>>81
見る必要は「全くありません」

>>80
女たちは基本的にまともだと思うが

でどんどんコロニーに住む人々の不満は溜まっていくわけだがここで決定的な事件が起こるのよ
「３０バンチ事件」一年戦争ヲタにはテキサスコロニーと言った方が判りやすいだろうな
ほら！映画版ではシャア専用ゲルググ対ガンダム　テレビ版ではギャン対ガンダムがあった砂煙舞うコロニーだよ

そのテキサスコロニーにコロニー側の反乱軍（エゥーゴ）がいるとして
コロニーに直接毒ガスを使ったんだな　もう大変よ　コロニーなんて元々密閉空間だから逃げるとこなんてないわな
でテキサスコロニーに住む人々を全員毒殺しやがったわけさ　ティターンズは
そのお陰でまだ小さな市民運動程度だったエゥーゴに連邦（ティターンズ以外）の要人達が流れ込んできて
急速に力をつけていくんだがこの過程でクワトロ　バジーナが現れるのさ　
クワトロはエゥーゴに足りないモビルスーツ製造技術　新合金ガンダリウムαを提供
月（フォンブラウン）にいるエゥーゴ出資者（メラニ−　ヒュー　カーバイン）の金を使って
新型モビルスーツ　リックディアスを開発するにいたるわけよ

さらに続きへ

テキサスコロニーって一年戦争のあとに再建されてたか？

>>85
おれはアムロ以上にセイラのほうが電波だと思っている

>>87
Ｆ９１の頃まで放置されてたんじゃ...

ティターンズ＝中国

ティターンズは地球至上主義を掲げる連邦内の超タカ派の最大勢力（ちょうどネオコンみたいなもん）で、
エゥーゴはそれに対抗する形で反ティターンズ派の政治家及び連邦軍人を主体として、
一部の民間企業、地球圏に残る旧ジオンの残党も協力して立ち上げた勢力。
ぶっちゃけると連邦軍内の内ゲバ。

>>91
御大のインタを読んだ感じだと、ティターンズはネオコンだろうね

>91
で、両方にMS提供してボロ儲けしてるのがアナハイムな。

>>92
リアル世界がZの時代背景に追いついちゃった感じだよな。
俺は本気で戦慄したよ。

>>93
というか、ティターンズの方がＭＳ充実してるんだよな...

なんだよ、ウォン・リーむかつくな

ウォン・リーってどっちが苗字なんだか

>>90
テラワロス

ウォン・リーと結婚したい

で少数ながらスペースノイドの代表としてエゥーゴ　対　
連邦軍の戦闘部隊ティターンズの図式が成り立つわけよ

んで少しするとシロッコが出てくるよな？
奴は元々技術仕官なんだ　簡単に言えばモビルスーツ設計技師ってとこかな
木星探査に行ってたんだけど何故か地球圏に戻ってきて
豊富な資金源のある連邦側（ティターンズ）に付くわけよ　
その資金とシロッコのアイデアを生かして様々なモビルスーツ　モビルアーマーが出来上がっていくわな
そのうちにザビ家再興を図るハマーンのネオジオンも出てくるんだけど
ネオジオンの発想はエゥーゴに近いんだな　要求はスペースノイドの自治権なんだから　
そこに「ザビ家」って名前が入るとまた独裁になるからエゥーゴとは違うわけさ

最終的にはティーターンズの力を利用して事実上のトップに踊り出たシロッコ　対
ザビ家による宇宙圏　地球圏の制圧を試みるハマーン　対　
シャアを中心としたスペースノイドによる自立を訴えるエゥーゴ　
の三つ巴になるわけだよ

俺はステファニー･ルオにハイヒールで踏んづけて欲しい

アクシズがティターンズと同盟したり裏切ったりするなど
勢力の移り変わりが難しいな

>>94
何かそのまんまだよねえ
違うことつったら現実世界にはニュータイプがいないことぐらいじゃ

>>70
まあティターンズの方が正規な組織でエリート集団だし
一般の連邦兵士はそちらの方に協力するのが筋だわな
でもティターンズは本音では嫌われててマジメに協力はしてない
そんな本音と建前が交錯するから尚のこと複雑だな

>>103
いなくてよかったというか、
いてもいなくても状況は変わらんと思うがな

ばかだな、現実でもニュータイプはいるよ

おれおれ

エゥーゴ＝いいもん
ティターンズ＝わるもん

アナハイム＝死の商人

もっと初期から
連邦の内戦だって事を
はっきりわからした方がよかったと思う

アクシズ＝はんぱもん

１ＳＴのテレビ版の波平のナレーションみたいな
説明があれば分かりやすかったかもね

魏＝ティターンズ
蜀＝エゥーゴ
呉＝アクシズ

てか地球連邦も存在してるだろ

地球連邦−ティターンズ
　　　　　　−エゥーゴ

アクシズ（ジオン残党）

って図式だろ

晋＝連邦

良い連邦＝エゥーゴ
悪い連邦＝ティターンズ
良いジオン＝ネオ・ジオン
悪いジオン＝アクシズ

魏＝ティターンズ
蜀＝ アクシズ
呉＝エゥーゴ
だろ

それでアクシズが漁夫の利を得て、疲弊したエゥーゴと戦う

>>76,86,100
ありがとー。よくわかったよ

>>77,86,100　だったorz

エゥーゴが連邦内の派閥ってことを最近知った
今までアンチチタンズのスペースノイド集団だと思ってた

それよりも何でティターンズってモノアイMSになってるんだっけ？
ガルバルディとかハイザックはジオンのそれをベースにしてるから分かるんだが

ティターンズだけじゃないエゥーゴもいくつかあるよ

>>121
ジオンのＭＳはなんでモノアイなんですか？

>>123
コストや機能的に「これがイイ」とジオンの技術者がこだわったから。
それらの人材を多数引き抜いたあなはとかさなりとかがＭＳを作るから。
てたーんずがモノアイなのは、オーガスタ研究所の発言力が大きいから。
オーガスタ研究所のＭＳがみんなモノアイ（ジオン系）なのは、
ジオニック社の新型ＭＳ計画を技術研究のためにそのまま再現した奴だから。
ガンダムｍｋ２はそれを見た連邦のお偉いさんが「ちょっとー」と言ったから。

>>124
コストや機能的にどう優れているんですか？

カラバとジュピトリスの事も、たまには思い出してあげてください。

>>121
アンチティターンズのスペースノイド達が集まって出来た連邦内の派閥なわけだが。

>>121
大人の事情だな。
主人公側がガンダム、敵はモノアイと。

そのおかげで、1stの頃にモノアイ=ジオン=敵と刷り込まれてるから、
連邦とジオンがぐちゃぐちゃになってツマンネってなる。
企画者はアホかと。

魏 ティタ
呉 アクシズ
燭 エゥーゴ

>>129
ついでに
後漢 連邦

貴乃花=ティターンズ
花田勝氏=エゥーゴ
憲子夫人=アクシズ

サイ＝SEED
マラサイ＝ティターンズ
火を怖がるサイ＝しずちゃん

第二次世界大戦なら

連合国：エゥーゴ
同盟国：ティターンズ
ソ連邦：アクシズ

カラバは反同盟のレジスタンス
ジュピトリスは、ドイツ国防軍から実権を奪った突撃隊やら親衛隊やら
アナハイムはユダヤ人

ジオンの残党狩りが建前のティターンズが
なんでハイザックなんてザクタイプの機体を使っているのか

ちょっと

>>128
大人の事情だったのか。俺はてっきり本編に出てこないところで
何か重要なサイドストーリーがあるのかと思っていたよ。
（理由を知りたければ小説を読んでね！みたいな。）

大人の事情も分かるから企画者がアホとまでは言わないが、
無理やりでも良いから理由付けが欲しかった。

その後はガンダム同士戦ってばっかりなのにな

>137
そりゃかなり後の話だな。

ＺＺでガンダムマークＶがドーベンウルフになっちまったように
昔は敵にガンダムタイプを出すこと自体御法度だった。

>>136
後付屁理屈は>>124だよ

結局　シャア・ハマーン・シロッコはみんなスペースノイドなのだろ
　　　地球原理主義者はみんな滅びてしまった
　　　ライラやヤザンは純粋なティターンズではないだろう

一年戦争が終わり、ジオンの技術者が連邦に投降。
それでジオンの技術が連邦に伝わったらしい。

>>1
パンフも買わずに教えては無いだろ…甘え過ぎ。

ﾚｺｱは元ｹﾞﾘﾗだったけど今は表向き連邦軍人なの？

>>125
しつこいから嫌われたようだな(ｗ

>>144
答えを知ってるくせに質問してくる>>121がうざかったんだろうな

>>141
技術はともかく見てくれをジオン風にする必要は全く無いわけで

GMの後期型もモノアイだったわけで、後はAEのMS（ジオニックの生産ラインを再使用）
が、連邦軍次期主力MSの導入コンペで、
GMカスタム系より破格の安値（+AEの政治力+リベート）を提示して落札したんじゃないかな？

306℃スクリーンは整備性が凄い悪いそうね。どうせ死にに行く雑魚には面倒だ。

モノアイと360℃スクリーンは関係ないのね・・・失礼。

まぁこの手の後付け設定もガンダムの魅力と言いましょうか
日登の日登たる所以と言いましょうか
ガノタのガノタたる所以と言いましょうか...

和田サン=ティターンズ
検察=エゥーゴ
江澤=アクシズ

>>141
第二次大戦後のドイツの技術者が米ソに流れて
ロケット技術が…てのと同じやね

>>152
非常に解りやすいＧＪ

>>143
レコアは軍人じゃないだろ、階級もないし。

レコア少尉じゃないの？

階級があるんだから軍人だよな。
カミーユはエウーゴのメンバーではあっても軍人じゃないよな、
階級ないし。

ややこしいな。

普通に見てたらわけわからんよ、これ。
今20話ぐらいまで見たけど、横文字多すぎて地名なのか、人名なのか、戦艦・MS
の名前なのかわからなくなる。作戦とか戦いも何をどういう目的でやってんのかわけわかめ。
もうちょっと物語の中で説明口調でやってもらわんと。
エゥーゴの戦艦が二つあるのがややこしい。一つにしろ、一つに。

まあ、普通の人名・地名はそれなりに理解できたが、
「ニタケン」という単語は、何それ？　と思った。
あとで判ったが、「ニュータイプ研究所」の略称なんだな。

こればっかりは俺も理解の範疇の外すぎた。
一瞬「新田健」という日本人のキャラなんて出てたっけ？　と混乱したし。

だよなー。基本的にキャラが多すぎだと思うよZは。
あとカミ−ユとフォウ、アムロといきなり出てきた変な女とかくっつくの早過ぎ。
そんなんでこっちが感情移入できるのか。ニュータイプは苦手だ。
今、アーガマの初代艦長とエマがいつくっつくのか楽しみに見てます。

難解なくせに規模はショボイんだよなぁ。

157
君みたいな人は種を観たらいいと思うよ^^

種は見たことないですね。でも面白そうだから今度見るよ。
今はとりあえず、友人に借りたビデオでZを楽しんでるよ。
状況がわかれば、Zは面白そうなのになあ。
キャラが自己中心的な奴ばかりなのはなぜ？
初代に出てきたキャラはみんな良心的で素晴らしいと思った。

>>158
宇宙世紀の人ってニュータイプの「NT」って略さずに「ニタ」って略すんだな。
日本人的な語感が流行ってたとかかな。

つーか、Z、種レベルの相関関係を把握出来ない人の対人関係を知りたい

>>164
普通だよ。何度も見てるようなマニアは他の媒体で補完してるんでしょ？
アニメだけ見てたら絶対わからないよ。
戦艦内では「フン」「なによ」「なんだよ」とかビンタや殴り合いばかりで
やたらピリピリしてるし。エゥーゴはもっとアットホームな感じにしてくんなきゃ
ティターンズとの差別化ができないでしょうに。
文句ばかりでスマン。

いやーΖはややこしいよ。分からないという人が出るのはしょうがない。

アーガマの中もたしかにぴりぴりしてるが、イデオンの比じゃないからなｗ

＞アニメだけ見てたら絶対分からないよ

皆が皆、自分と同じ理解力だと思わないでね

うむ
ソロシップ内の空気は、見てて嫌になる
そこがいいんだがな

>>167
修正されたいのか？

>>157
これが「ゆとり世代」か、と思ったけど俺も最初見たときはそんなもんだったかもｗ

俺もZはおつむが柔軟な中高生時代だったからな。
今、種みてもわからんｗ

ニュータイプは超能力者じゃないと何度もいってるけど
超能力者としか思えない。

もっとラブを全面に押し出してほしいよな。
なんか全体的にダラダラしてる。特に宇宙にいるとき。
地球に着てアムろと会って別れるまでは面白い。まだ途中だから
これからどうなるか楽しみだけど。

>173
ラブ？　バカジャネーノ？

お前はハーフムーンラブを２時間見たいのか？
俺は嫌だ。

自分は見たい。

セイラってでてくるんだよね？
カミ−ユ×セイラってのはないのかな。

カイってもう出番なかったっけ？

古川さんは第二部のアフレコを収録済み。

ぜータは物語じゃなくてキャラを楽しむものなんだ。
物語はファーストに遠く及ばない。ハリウッド映画ですら続編はほとんど失敗する。

　　,,.. - ''' "~ ~＾
　 　 　 　 　 ,: '"
　 　 　 　 //　 知
　　　 　 ,' /　ら
　　　　 ｉ .l　
.　　　　|　､　ん
　　　 ､.＼　ヽ　 が
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　 な
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　 ￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））

この映画は観客のＮＴ能力を試しているに違いない。

てか相関関係そんなに難しいかな
「利害の一致」「敵の敵は味方」という原則で捉えればわかりやすような気もするが

地球連邦＝諸悪の根源
ティターンズ＝ヤクザ
エゥーゴ＝テロリスト
カラバ＝テロリスト
アナハイムエレクトロニクス＝死の商人
ルオ商会＝ギャング
アクシズ＝ジオンの化石

地球連邦＝国連
ティターンズ＝旧ソビエト
エゥーゴ＝アメリカ
カラバ＝日本
アナハイムエレクトロニクス＝軍産複合体
ルオ商会＝軍産複合体
アクシズ＝中国

>>184
意味不明

カラバはまるで秘密結社の名前だ

カラバはまるで秘密結社の名前だ

ビデオを見てMXTVのサイトでストーリーを読んでもう一回ぐらいビデオを見ると理解できる

地球連邦＝アテナの聖闘士
ティターンズ＝黄金聖闘士
エゥーゴ＝青銅聖闘士
カラバ＝スチール聖闘士
アナハイムエレクトロニクス＝ムウ
ルオ商会＝魔鈴、シャイナ
アクシズ＝ポセイドンの海闘士

>>134
確かに。
技術は吸収しても造形や名称まで真似するのはな。。

ジオン残党への皮肉

ジオン兵やジオンシンパがザクに追い立てられたら
鬱だろ、というところか。

敵勢力が２つ以上出てきたら混乱するようなヴァカが立てたスレはココですか？

頭の悪い私にも優しい板であってほしいものです

相関図を描くと分かりやすいですよ。
但しこれに数値を入れると16ビットの私のMPUはハングります。

なんというか…

http://ironcastle.cool.ne.jp/mania/history.html
まぁここでも読んでからわからんこと聞いてくれ。

1945年の東欧において
ティターンズ・・・ソビエト共産党正規軍
エウーゴ・・・・・ポーランド軍・ソ連傍流軍
アクシズ・・・・・ナチス独逸残党

わかりにくいポイントって、敵味方の相関関係より、
登場キャラクター達が、それぞれ何の目的で戦っているのかがわかりづらいんじゃないの？

そりゃ映画見れば、何と何が敵対しているぐらいはわかるが、
そもそも、なんでこの人たち戦わなくてはいけなくなったのかが、わかりづらい、または納得しづらいんだと思う。

ティターンズなんて、画面上だと、世界征服を狙っているただの悪の組織に見えたり、
地球至上のエリート主義って、そもそもその設定自体が、
無理矢理っぽくて受け入れづらいって感じて違和感抱えながらみている人が多いのでは。
まあ、そこら辺は初代より、0083を見ていたほうが分かりやすくなるとは思う。

連邦軍　―┬→連邦軍（どっちつかずの人々、ティターンズに牛耳られる）
　　　　　　　├→ティターンズ（地球主義のエリート）→エウーゴに破れ滅亡
　　　　　　　│
　　　　　　　└→エウーゴ（宇宙主義の人々）→一応ティターンズに勝利
　　　　　　　　　　↑シャア（クワトロ大尉、ハマーンと仲たがい）
　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　　　　　　　　│　　　　カラバ（ハヤトの民間組織、地球でのエウーゴの味方）
　　　　　　　┌─┘
ジオン軍―┴→アクシズ（ハマーン一党）→漁夫の利を狙っている

【ΖΖの時】
連邦軍　逃げ腰、傍観　　 　┐物語の最後で合流
エウーゴ、カラバ　────┴→　アクシズ（ハマーン）に勝利→連邦軍

アクシズ　　　　　　───┬─→　ハマーンはエウーゴに敗れる
　　　　　　　　　　　　 内乱└→グレミー・トト（敗北）

【逆襲のシャア】
連邦軍　逃げ腰、傍観（また…）　　 　　物語の最後で合流 ───┐
ロンドベル隊（アムロ、連邦軍から独立したゲリラ討伐実戦部隊）　┴→　勝利

アクシズを含むジオン残党を結集→ネオジオン（シャア）　─→　シャア敗れる

ロンドベルって結局やってることはティターンズと一緒じゃないの？
もちろん毒ガスやMSでの殺人とかはやってないにしろ、
反連邦運動を制圧する部隊なのは変わらなくね？
シャアが宣戦布告する前から活動してたんだし。

ティターンズ：ジオン残党狩りを名目に連邦内での地位拡大を図る組織
ロンドベル：一応真面目にジオンの残党狩りをやる組織

ティターンズは実際はジオンの残党狩りなんかやってない上にジオンと手を組むし

ロンドベルは別にジオン残党狩り軍団じゃないだろ
連邦の独立精鋭部隊だろ

>>200

反地球連邦運動が常に正しいわけじゃないけどね。
現実世界でも反米テロが常に正しいわけじゃないのと同様。

で、そのバカバカしさの繰り返しをやめさせる為に、
あえて、地球全滅という未曾有の規模でやって見せてるのがシャアなわけで。
そして富野監督の結論が、ラストのアムロのセリフなわけだ。

>>202

公安９課（ｗ）とか、現実世界で言えば各国の対テロ部隊のようなものだろう。
独自に情報収集し、地球の危機と判断すれば独自に行動すると。
一応は政府の了解が必要だけどね。

>203
宇宙世紀最後の台詞がトミノの結論だとするなら、
「かんべんしてくれミランダ」
なわけでして、、、






と煽ってみる

>>203
ラストのアムロのセリフって何？

ジャミトフ＝野中
ブレックス＝森
シャア＝小泉
メラニーヒューカーバイン＝池田大作
ハマーン＝胡錦濤

「お母さん？ララァが？」　あっ，これはまじでラストのセリフだ

「お前たちまでこんなことに付き合うことはない！」
じゃね？御大っぽい

なんとなくあげておこう

マジレスすると「うわぁ！」

アムロのあのラストのセリフはなんとも情けない
気の毒になるほどだ

関係ないけど、この幼稚園児すごいな！
http://redbbs.on.arena.ne.jp/cgi-bin/red/fob/95404.jpg
顔が大人っぽ過ぎる。

なにが分からないのかがわからん

アムロのセリフ

「貴様（シャア）ほど、急ぎ過ぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」
「バカにして…　そうやって貴様は永遠に他人を見下す事しかしないんだ」

「この暖かさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。それを分かるんだよ、アムロ」
「わかっているよ。だから、世界に人の心の光を見せなければならないんだろ」

富野の言いたいことは、こんなところじゃないのかな。
まあ、ラストはアムロとシャアのケンカになっちゃってるから、情けないセリフも多いが。
そのほうが現実的描写だし、仕方ないと思われ

【連邦軍】
高官が腐っているらしいが、そんな描写がほとんど無いから説得力無し。
腐っている割には戦後に反連邦勢力を丸抱えするなど、なかなかにしたたか。
ゴップ閣下がご存命なのかもしれん。
【ティターンズ】
ジャミトフ・ハイマンの私兵集団と言われる割には大規模なエリート集団。
アンチスペースノイドを謳っているが、アクシズを野放しにするなど
やる気が感じられない。最大の業績は、連邦本部のお引越し。
ジャマイカンに鬼ごっこをいつまでもやらせていたのが敗因か？
【エゥーゴ】
たかだか准将のヒゲのナイスミドルひきいるテロリスト集団。まんまタリバン。
元ジオン兵を雇ったり、政財界とコネ持ったり、ガンダム強奪したりとやりたい放題。
そりゃコロニーに毒ガスまかれるわ。ジオンのヘタレ御曹司の演説で一発逆転。
でも連邦軍に吸収されました。なにしてんだ？
【カラバ】
ガンタンクで満足できなかったハヤトがひきいる地球上の組織。やっぱテロリスト。
後付け設定でゼータプラスとかもらってる割にはパッとしない集団。所詮ガンタンク。
【アクシズ】
ジオン公国残党。残党のくせに昔より強いんじゃないか？とか考えてはいけない。
連邦でハイザックだのガルバルディだのジオンっぽいＭＳを登場させてしまったせいか
「まったくジオンを感じさせない」ガザシリーズを配備しているのがミソ。
おとなしく連邦軍ｖｓアクシズにしておけばいいものを、余計な事するから混乱する。
はにゃ〜ん様の私兵団。
【ジュピトリス】
自称天才の永野護みたいなシロッコひきいる変態集団。自慢の最強ＭＳも、
ＤＱＮ高校生原案の飛行機に壊されちゃ世話ねぇっす。

角川版小説が御大が本当に言いたかった事っしょ？
MS否定が目論みらしいが、番台その他もろもろに拒否られて劇場版に至るみたいだが
ちなみに、小説版の最後の台詞が
｢ベルトーチカ！｣
でした

【ジュピトリス】
自称天才の永野護みたいなシロッコひきいる変態集団。自慢の最強ＭＳも、
ＤＱＮ高校生原案の飛行機に壊されちゃ世話ねぇっす。

ここウケた。ｗ

それ懐かしいね
>>218
キャラハンのシロッコ君がマジレスしてたのが面白かった