0083の矛盾をとことん追及するｽﾚ　GP03

前ｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114270296/l50

・アクシズの演出は失敗気味。整合性の取り様が無い部分が散見される。

・GPｼﾘｰｽﾞは、意見の分かれるところだが過剰設定の意見も頷ける
　が、比較できうる設定自体が曖昧な為、個人の感性による。

・コロニー問題
　確かに後付設定で豪州の大穴は補完されているが、だとすると
　北米の状況はおかしい。　

・83に登場したGMｼﾘｰｽﾞはどうなのよ？

･CDAからはにゃ〜ん様変わり過ぎ

一応、「ガンダム世界における」矛盾を追求、議論して下さい。
例

セーフ　GMｶｽﾀﾑはﾏｰｸ�Uより強そうだけどどうなのよ？

アウト　そもそも、四肢のある兵器が必要かね？

コロニーの突入角の差を・・・

一応マナーとして前ｽﾚは埋めてくださいです。

・最後に登場したGMクゥエルと言われてるMSが、よく見るとただの黒いＧＭ改だ

>>8
どっちかって言うと、黒いジムカスだろ

糞作品

・GP01FbがガンダムMk2以上、リックディアスに匹敵する性能を持っているという設定記述が存在する

>>9

……いや、食でも滓でもなくて、寝そべってるのはマヂで黒いだけの改だ。

・ゲルググマリーネのビームライフルがE-PACな件

・ガンダムMK2のために開発されたハイパーバズーカがGMの装備にされてる件

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

乙

つーか83サラミスの件も致命的な矛盾だよな。
Ζのサラミス改は一年戦争のサラミスを改装したもので、なんと恐ろしいことに83サラミスも一年戦争時のサラミスを
改装したものらしい。
つまり、両方の記述が正しいとなると一年戦争→83サラミス→以降のサラミス改と言う流れに。
なんでやねん。
一年戦争→Ζ以降のサラミス改なら基礎構造も共有しているから納得いくけどね。

・0080から量産型ＭＳの性能がｶﾞﾀ落ちしてる件
　リックドム２なんて、同じ機体とは思えないくらいスペックダウンしてる

83サラミスはよく鍛えられた連邦中枢艦隊のサラミス
Ζのサラミス改は観艦式に出てなかったあまり
フハー

観艦式から生き残ったサラミスも相当あるんだが。
ちなみにソーラーシステム�Uを展開していた艦隊のサラミスタイプも全部83サラミスなんだが？

>>20
ｽﾍﾟｼｸダウンしてるのか。知らなかった。
茨の園では生産が困難なパーツがあったりして、予備パーツが尽きるにしたがい性能が漸減していったのかもね。

連邦の中枢艦隊はZZに至るまで完全お休み中だったりする。
問題は進歩の少ないVかもな。

>>23
つーか製造不可能だと思われ。
MSのパーツってかなーり特殊なパーツも使用しているっぽいし。
ジャンク屋あたりから廃棄パーツを横流ししてもらってた可能性は高いね。

スペック差は作品中じゃわからないから正直どうでもいい。

0083のサラミス改ってＭＳ運用能力が無くなってる奴だっけ？

>>25
ドラッツェを開発可能な技術力と、ドラッツェを作らなくてはいけない戦力／資源の不足。
これがデラーズ・クオリティ。

>>28
だが、ドラッツェの腕にはビームなサーベルが・・・・・

前スレを、ほどよいネタで埋めキボンヌ。

ぜいたく禁止

>>29
だから、その部分がデラーズ脅威の技術力。しかし運動性が低いドラッツェには無用の長物。
そして主兵装が４０�oバルカン砲。
特攻兵器か？　まさにデラーズ・クオリティ。

向こうの小ネタの人、乙。
だが何もしなくても埋まりそうだなもはや・・・

>>33
おいおい、せっかくなんだから埋めてくれよ。

デザイン的にGP01fbのほうがMk-?�より性能良さげに見えるな。

３号に勝るネタガンダムはないだろな。
デストロイﾜﾛﾀが

>32
特攻してもGMカスタムの片腕と相撃ちです。

とことん追求というより議論になってる件

ドラッツェビームサーベル、盾に専用ジェネレーターを内蔵してて、どんな機体でも使えるんだよな。
普通に量産してザクＦ２に持たせれば良かったのに。
ドラッツェの左腕なんて、ハンドグレネードの一つも持たせとけば充分でしょ。

>>38
とことん追求するには理系オタが不可欠。文系オタは灰色決着でも平気だから。
てなわけで文系オタ呼んできて。

>>39
むしろ・・・・

何を考えて接近戦ができるようにしたのやら？？？？

浦木パイロットがシャブ射つシーンがあるけど
戦争で使うのは飲み薬じゃねーの、フツー

>>42
WW2のモルヒネ

ではなく、注射の方が直接血管に注入できるから、
効果が現れるのも早い

>>40
理系と言っても一時居座ってた、双方から
呆れられる様なのは勘弁。

つーか、おまいら生粋の軍人みたいだな。
戦場こそが(ryみたいに。
本スレ＝平時
ここ＝戦場

微妙に居心地が良いのか？

ｳﾞｧﾙ・ｳﾞｧﾛの不思議について

旧スレ埋まりますた記念！！

どんな矛盾があっても
「そういうことじゃないのよ」
で済まされてしまうところ

そういや0083のバルカンは強い

そういえばもはや誰も突っ込まないグワデン440m。
83節前回だよな、この設定も。見た目はフツーのグワジン級なのにサイズだけは桁違いと言うトンデモ艦。

>>51
本家グワジンも４４０ｍなのに突っ込む必要がどこにあるんだ？

漏れ、何で文系オタ呼んで来てとか書いてんだ？　理系オタ呼んで来て、だ。スマソ。
>>44はそこんとこスルーしてくれて�dクス。

>>52
元々グワジンは294mだったのを83スタッフが勝手に440mにしたやつだろ。
そのおかげで大混乱。1st原理主義者もぶちきれたわけだ。
ぶっちゃけドロス級が498mだからサイズがほとんど変わらんようになってしまったと言う。
もう、アフォかと。

294ｍということはアーガマより小さいんだねグワジン。
そもそも超大型戦艦なのに294mという事自体が実スケールに合わない気がするんだが。

ちなみにガンダムメカにクスからなんだが
連邦系では

ホワイトベース　234ｍ
アルビオン　305ｍ
アーガマ　323ｍ
ネェル・アーガマ　380ｍ
ラー・カイラム　487ｍ
ラー・チャター　292ｍ
サラミス　187ｍ
マゼラン　327ｍ
バーミンガム　398ｍ

294メートルって・・・・第２次大戦なら世界最大サイズの戦艦ですよ、大和よりでかいｗ

>>54
83の取り巻きは、制作者であろうとも勝手に解釈を変えるんだな・・・・・

同じくガンダムメカニクスからジオン系だと

ムサイ　234ｍ
ザンジバル　255ｍ
チベ　266ｍ
グワンバン（グワンザン）　415ｍ

そもそも１ｓｔの設定自体がおかしいですから。
ガウ1/550とムサイ1/1200を持ってきてごらん。
１ｓｔでガウの後部ハッチにコムサイが着艦するシーンがあるが同スケールに直したと
したらコムサイは絶対ガウに激突しますからｗ

>>55
294ｍは誤植だろうな

ちなみにガルダ級は全長317ｍ，翼長524ｍね。
後発の大型艦がそういう設定になったから294ｍという設定だとガンダム世界じゃ中型艦にしかならないね。
これは別に0083のせいというよりはＺ，ＺＺ，ＣＣＡとの整合性を考えた上で設定変えたんでしょ。
１ｓｔのみで考えたら440ｍという設定は変かもしれないけど，他作品との兼ね合いも考えたら別におかしくないと思うが。

ホワイトベースよりアーガマのがでかいってのも気に入らんな

お　前　等　？
前スレで散々言ったが
1st・Zを矛盾点にしちゃ駄目だろう。

1 ：トミー：2005/04/11(月) 09:41:03 ID:???
人の世界観ぶち壊し

アルビオン　305ｍ
アーガマ　323ｍ

な、ナンだってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

>>63
1stとZが完全に矛盾してるんだからしょうがないだろ・・・。
戦艦と巡洋艦の一番の違いは規模なのに
戦艦のホワイトベースやマゼランより
巡洋艦のアーガマのほうが大きいというのはおかしい。
1st基準だとアーガマは戦艦になるし、Z基準だとホワイトベースは巡洋艦になってしまう。

いつからＷＢは「戦艦」になったんだ・・・

>>66
放送当時

強襲揚陸艦だったろ・・・・WBもアルビオンも

>>66
アーガマもホワイトベースもネェル・アーガマは強襲用陸艦とまとめてあるものが多いが
ホワイトベースとネェル・アーガマは戦艦に分類され、アーガマは巡洋艦に分類される。

そもそもペガサス級を強襲揚陸艦と呼ぶのも無理があるけどなｗ

たしかＺ本放送前の宣伝でアニメージュかなにかに
「アーガマはホワイトベースよりも小さいが技術の向上でＭＳ搭載能力は
　　６機に増えた・・」
なんて記事があった。
見た目も小さそうなんで納得していたのだが・・・

アーガマはカタパルトむき出しだから小さく見えるのかね。
ＥＸモデルで比較すると大きさが分かるけど。

ん？WBのプラモデルはたしか宇宙空母だったぞ？

>>71
まあZは劇中で大きいといわれていたアッシマーが設定ではディアスと変わらない大きさだったり
Zより加速性能がいいはずのハンブラビがジム以下の推力比ような作品だからなぁ。
他のガンダム作品と比べても設定と劇中表現にもっとも矛盾している箇所が多い

そうか解った。
００８３が矛盾しているんじゃなくて、
ガンダムワールド自体がうわなにをｌｐやめｒ９＠「ふじこ・ｗ６＃＝

>>63
というか１ｓｔの世界”だけ”に絞ってみてもガウとムサイのような矛盾があるんだから
後追い作品に１ｓｔ基準を当てはめても整合性が取れるわけが無いわけで。

>>73
懐かしいですね・・・
今じゃ後付けでぐちゃぐちゃ・・・

>>75
何を今更！

>>73
MS運搬能力があるから空母でり
MSを戦場や要塞に送り込むように作られているから強襲揚陸艦でもある。
そんでもって規模は戦艦ってことだろうな。
ペガサス級は多目的の万能艦だから呼び方が統一されていなかったんだろうと脳内補完。

つまりチベもグワジンも空母なのね

そんでもってだいぶ脱線したが0083だけに関しての矛盾は？

グワデンのサイズ

>>76
1st内での矛盾、Z内での矛盾、83内での矛盾、1stとZの矛盾、1stと83の矛盾、83とZの矛盾・・・
矛盾の塊だなｗ

>>81
メガネを掛けたパイロットがいる。
しかもテストパイロットｗ

>>84
あれは伊達メガネだよ。
実は視力が２．０ある。
それよりもモンシアが２８歳である方が無理がある。

俺は２６歳だがモンシアより老けてるぞ

ブライト19歳、キシリア24歳より無理ないよw

キシリア２４歳と初めて知った時は相当ショックを受けたぞ。
どう見てもありゃあ４０歳超えてるぞ。

>>67
それはいわゆる「戦闘艦→戦艦」であって、大型砲艦としての戦艦ではないでしょ。

ＷＢ艦種呼称

劇中　　　　　　　　　　大型戦艦(デラミン談)
　　　　　　　　　　　　　宇宙戦艦(カイ談)
フィルムコミック　　　強襲揚陸戦艦
プラモデル　　　　　　宇宙空母
ぺガサス級　　　　　　強襲揚陸艦
　　　　　　　　　　

このｽﾚは何についての矛盾を追及するかちゃんと決めるべきだな。
1st-Z-ZZ-逆-と過去作品からの流れやUC世界においての矛盾なのか、
83の作品内での矛盾なのか。

>>88
そもそも劇中ではっきりと姉と呼ばれているのにドズルの方が年上な時点で。

デラーズ「地球攻撃してく？」
アナベル『いーねー』

ららら矛盾くん♪ららら矛盾くん♪らららら♪




そーゆーコマーシャルがあったんだよぉ大昔 orz

UNTはいつからＥＦＳＦになったんだ？

>>94
大分前、MGガンダムが発売された頃のような。
本来、地球連邦軍を示すUNT SPACYがEFSFに変更されるはずだったが、
0080の映像中にしっかりとUNT SPACYと映っているため、UNT SPACYも
一部機関の名称として残っている。

前スレでコロニーの落下角度がどうこうという話が出てたけど

コーウェン中将が阻止臨界点までにどうたらこうたら言ってる時の
背景画像（コロニーの軌道＝サイド１＞月＞地球を描写）を見ると
コロニーは地球を東側から周回して西に突っ込む形で落下する
ようになっている

つまり、地球の自転と反対方向から突っ込んでる事になり
シドニーに落ちた時（南緯34度における地球自転速度384m/sが
追いかけて落ちてくるコロニーの落下速度を相殺する）に対して
北米大陸（どこに落ちたという設定あったっけ？）に落ちたデラーズの
コロニーは落下エネルギーに地球の自転速度分が加算されてしまい
被害はより甚大になる可能性がある

頑丈な装甲を持つはずのドムがジムカスタムのライフルで瞬殺されてファックされてる件

つ［大気］

>>97
ドムなんかバルカンでも瞬殺できる

>>95
PGガンダムの頃じゃなかった？
GP01のMGはまだU.N.T.SPACYだったはず。
なお0083の１話でもシナプスが渡した書類にも
UNT SPACYが記述されております。
時代だねぇ…

>>95
arm→armyになぞらえて、space→spacyという造語だろうが、
妙な意味になるので設定変更。
zion→zeonと似たようなもの。

>>96
ジャブロー上空を通過してるから、
南から北に落下したのでは？よくわからんが。

あと、

846 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 14:02:07 ID:???
恐竜絶滅の原因ともされる、中世紀末に衝突した隕石（彗星？微惑星）の
質量は30兆トン規模らしい
対して、コロニーの総重量はたったの100億トンしかない
だから、北米にコロニーが落っこちてきても大した被害は無い可能性はある

184 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/19(火) 03:54:09 ID:???
直径５ｋｍ・十数億ｔの隕石落下程度で、
衝突地点は６万度の高熱に晒され、周辺の水は蒸発、地表は飛び散る。
あとに残るのは１００ｋｍ弱の巨大クレーター。
以後１万年に及ぶ”核（衝突）の冬”によって生物は死滅する。


この部分、上記は中生代の例、後者は近年の計算。
従って、クレーターの大きさは問題ない、また、
少なくともCCAまでは「核の冬」の影響はあまりない。
と、いうのがガンダム世界。
現在の科学的常識に矛盾するからといって、遡ってそれを指摘するのは無意味。
ガンダム世界はそれが常識と考えるしかない。

>>96
コロニーの落下地点はワシントン州らしい

旭屋のフィルムコミック（ジオンの残光）のその絵があるが（P168-169）
この図は、あくまで「連邦軍がそれまでに掌握していたデータによる
予想軌道」に過ぎず、実際のコロニー落下がそのとおりになったかは別

しかも「デラーズがコロニー落とすなら目的地はジャブローのはず」
という先入観から落下軌道予測をしてる可能性があるから間違ってる
可能性も大いにある

さらに、シーマの裏切りやソーラシステムの照射とかで、デラーズ側も
当初予定していた軌道どおりにコロニーを落とせたとも思えない
なので、その図はあまり参項にはならないと思われ

現に（というか後付け設定なのか？）同じフィルムコミックのP272の図では
反対に「西から落ちてくる」ような落下軌道が描かれている


しかし、これだとワシントン州よりも経度が東にある南米ジャブローから
上空を通過するコロニーが見える、というのが変になってしまう

北米の穀倉地帯だったら大陸西の「グレートプレーンズ」？？？


つか、コロニー落としって想像したら既存のどんな兵器よりも最悪だな。
ジャブロー上空を通過したとはいえその恐怖はかなりのものだろう。

>>104
83だと花火でも見上げるように落下するコロニーを見てたな。
戦艦ドッグでも地下数キロにあるくらいだし
重要施設は地下数十キロとかにあってコロニー落としでもある程度耐えられる構造になってるんだろうな。

>>105
ターミネーターかよｗ

>>花火でも見上げるように落下するコロニー

あのシーンと風の谷のナウシカが重なってるのは俺だけか？

その感性、正直わかんねえ・・・
某バイクセンカンには王蟲を感じるが

「コーウェン中将連邦の軍服を着てるの。
　まるで政権闘争に破れて連行されてるみたい」
「オオ！！」

その者連邦の軍服をまといて……
ジャブローの地に降り立つべし―

「ジャミトフ閣下……」
「古き言い伝えはまことであった……」

ぶっちゃけ映画のナウシカはクソ。
ナウシカの真髄を知りたければ漫画版を買うべし。

>>91
> 1st-Z-ZZ-逆-と過去作品からの流れやUC世界においての矛盾なのか、

本来はこれだろうな。でも

> 83の作品内での矛盾なのか。

これもかまわんだろ。
だが、UC全体の矛盾を持ち込むバカや、
矛盾の意味もわからんアホがいるからなぁ。
旧作のいいかげんな考証や、
製作当時の常識が覆されたり修正されたものを加味したからといって、
それを矛盾と言い張るのもねぇ。

>>11
君は何が言いたいかよく分からない。

矛盾と難癖の区別もついてないバカもいるしな

つか難癖がほとんどなんだがｗ

過疎化したら途端に元気になる83厨。乙。

何故過疎化するのかよ〜く考えよう。

呆れられたからだろ

なあ無人くんのＣＭってそんな古いか？

古いと思うけど・・・

>>116
そりゃお前、数日前に奇跡の活況に導いた漏れがこのスレに飽きたからだよ。

勝負ついたからだろ。
もはや83厨が負けを認めたのは明らか。
>>111-114の流れなんてもう……
人がいなくなってから勝利宣言なんて寒い寒い。

>>121
じゃあ端的に0083の矛盾点をまとめてくれ。

＞勝負ついたからだろ。
＞もはや83厨が負けを認めたのは明らか。

人がいなくなってから勝利宣言なんて寒い寒い。

おっと＞を一個つけ忘れた。すまんすまん。

おいおい、喪前ら不毛な罵り合いはヤメレ（;´Д｀）

元々不毛なスレなんだし。

AEでは２０代前半でガンダムのシステムエンジニアになれる件について。

>>127
１３・１５・１６・１７のガキが、
最新鋭の兵器を何の訓練もなくいきなり使いこなせる世界なので至って普通。

>>127
現代の日本を基準にするから奇異に感じるだけ。
教育システムが進んで10代がどんどん社会に進出する未来像。
なんてのもあったんだけどな。

>>129
つーか、現代でも若いエンジニアのほうが能力あるし新しい知識も持ってる。
だいたい2-3年で使えるようになって、5年目から7年目ぐらいまでが最盛期、
あとは下がるのみだね。

そんなこと言い出したら戦国時代なんてどうすんだべ？
ﾘｱ厨ぐらいで子持ち・人殺し経験当り前だぞ。

相変わらずﾁｳが現れると荒ぶなｗ

矛盾がでる→答えられないﾁｳが「難癖認定」→荒れる→真っ当な人間同士が語り合う
→真っ当なファンが「まあ、大目に見てや」→しばらくしてﾁｳがなぜか勝利宣言
→最初に戻る

基地外は皆、己自身は真っ当だと信じきっている。

>>133
日常生活において自分の行動・思考に常に疑問を感じているようなら
一度病院に相談に行くと良い。

極論

>>132にイピョ−ウ。

なんつーかすでに83厨のヲチスレになりつつあるな、ここ。

厨という言葉をすぐ使いたがる厨。

とりあえずまた誰か矛盾を出そうぜ。
話すネタがない。

>>138
厨じゃなくてチウ

チェジウとほしのあきが似てる件について

じゃあ端的に0083の矛盾点をまとめてくれ。

なんである日いきなり核弾頭使用機に、使うアテもない実弾積んだ訳？
試験ならダミーでいいじゃん。

主人公でもないキースのノーマルスーツが白い件について。

>>143

宇宙に持っていって使う気だったみたいだぞ。

>>139
既に矛盾を追及できないようだ

>>146
過去ログ読んで、引っ張りだしてくれば？

あ、そっとしておきたいのねｗ

・アクシズの演出は失敗気味。整合性の取り様が無い部分が散見される。

・GPｼﾘｰｽﾞは、意見の分かれるところだが過剰設定の意見も頷ける
　が、比較できうる設定自体が曖昧な為、個人の感性による。

・コロニー問題
　確かに後付設定で豪州の大穴は補完されているが、だとすると
　北米の状況はおかしい。

>>146
アクシズの演出？

GPのスペックは推力が大きいだけ。
０３Dに至っては武器庫にブースターつけただけ。

後付けちゅーか、旧作の科学考証を補完しただけ。
（それでも不足してるが、）
北米の状況？

理解できませんっていう
いかにもチウ的な反応だｗ

説明できませんっていう
いかにもチウ的な反応だｗ

GPシリーズってどことなくアメリカン。外見ではなくて。

GP02とGP03のでかさごつさと燃費の悪さはいかにもアメリカンｗ

チウチウタコかいな。

タコ八郎。

まじで>>149が頭悪そうな件

このｽﾚの定番書き込み

・0083は駄作（糞作品等もあり）
・矛盾を追及できないようだ。
・（矛盾と思しき議題が出ているにも関わらず無視して）矛盾ﾏﾀﾞｰ
・ﾆﾅ氏ね

>>140
チウじゃなくてﾁｳ

>>156
問題点を指摘せずに頭悪そうなどどと書き込んでいる方が
頭悪そうと思われる事に早く気付いて下さいね。

そして罵り合いは続く。

>>160
矛盾と思しき議題が出されれば済む話

・アクシズの演出は失敗気味。整合性の取り様が無い部分が散見される。

・GPｼﾘｰｽﾞは、意見の分かれるところだが過剰設定の意見も頷ける
　が、比較できうる設定自体が曖昧な為、個人の感性による。

・コロニー問題
　確かに後付設定で豪州の大穴は補完されているが、だとすると
　北米の状況はおかしい。

・最後に登場したGMクゥエルと言われてるMSが、よく見るとただの黒いＧＭ改だ
・GP01FbがガンダムMk2以上、リックディアスに匹敵する性能を持っているという設定記述が存在する
・ゲルググマリーネのビームライフルがE-PACな件
・0080から量産型ＭＳの性能がｶﾞﾀ落ちしてる件
　リックドム２なんて、同じ機体とは思えないくらいスペックダウンしてる

つーか83サラミスの件も致命的な矛盾だよな。
Ζのサラミス改は一年戦争のサラミスを改装したもので、なんと恐ろしいことに83サラミスも一年戦争時のサラミスを
改装したものらしい。
つまり、両方の記述が正しいとなると一年戦争→83サラミス→以降のサラミス改と言う流れに。
なんでやねん。
一年戦争→Ζ以降のサラミス改なら基礎構造も共有しているから納得いくけどね。

頭痛くなってきた・・・

0083はパラレルワールドでの出来事だったんだよ！
とゆーことにしる。これなら矛盾もなくなるし！うん！

>>162
アクシズに関しては演出の失敗云々は個人の感性であり、整合性も視点を変えれば十分に取れているよ。

0083はガンダムの「哀おぼえてますか？」

だとすると08は2かw

>>162
> ・アクシズの演出は失敗気味。整合性の取り様が無い部分が散見される。
> 　北米の状況はおかしい。

具体性がない

>>163
> ・最後に登場したGMクゥエルと言われてるMSが、よく見るとただの黒いＧＭ改だ

？

> ・GP01FbがガンダムMk2以上、リックディアスに匹敵する性能を持っているという設定記述が存在する

ソースは？
また、複数存在する数字や表記の一つがそうだからといってそれが何？
しかもFbは専用機だし。

> ・ゲルググマリーネのビームライフルがE-PACな件
> ・0080から量産型ＭＳの性能がｶﾞﾀ落ちしてる件
> 　リックドム２なんて、同じ機体とは思えないくらいスペックダウンしてる

だとしたら、何とどう矛盾するのかね？

>>164
> 一年戦争→83サラミス→以降のサラミス改と言う流れに。

だとしたら、何とどう矛盾するのかね？

>>164
スマンがこれのどこが矛盾するかよくわからんのだが・・・

サラミス級がおかしかったらペガサス級なんてもっとおかしいだろ。

>>172
>>164は0083のサラミス改とZのサラミス改とが、どちらも1stサラミスを改修したという設定なのに気づき、
1年戦争時に建造された膨大な数のサラミス全艦を、まず83サラミスに改修し、その後にZサラミスに改修したと妄想。

で、「矛盾だ！」と思い至って得意げに書き込んだものと思われます。

>>174
仮にそうだとしても、別に矛盾はしないな。
何が矛盾なんだろう？

なんか時間帯毎に攻守入れ替わってるな。
両派とも自演しまくりだろうｗ

いや、両派とも同一人物なんだよw

>>175
形。
本気でサラミスを改修してるならわざわざ全部の装甲板を入れ替えてカクカクの1stサラミスから曲線装甲の
83サラミスに改修してまたそれ以後のカクカクサラミスに変える必然がない。大量の予算をつぎ込んで無意味
な改修なんてする金、あるのかよ。戦後の再建でめちゃくちゃ金かかってるのに。
難民のためにスウィートウォーターみたいな中古コロニーまで作ってんだぞ？不安定な代物ってシャアにけな
されてるアレ。
金がないからそんなことしてるのにねぇ……
つーかほんとに83厨って往生際が悪いなあ。
まあ、なんちゃって軍事マニアのキチガイ作品マンセーとか言ってるお馬鹿さんだから仕方がないが。

>>178
83サラミス改のタイプに改修された艦もあれば、Ζサラミス改のタイプに回収された艦もあった。
一年戦争サラミス→83サラミス改→Ζサラミス改、ではない。

>>178

金は無い、と言いつつも有るところには有る。

宇宙市民に回す金よりも地球圏を安定させる軍事費のほうが重要なわけだ、連邦政府にとっては。

>>179
83以降あの型のサラミスはΖ、ZZ、CCA、F91、Vとすべての作品に出ていないんですが。
おかしいよねえ？
観艦式に出てたすべてのサラミスタイプにソーラーシステム2を運用していた艦隊。
軌道艦隊のサラミスにいたってもみんなあのタイプ。
あれだけあったサラミス、どこいったの？







まあ、所詮83はパラレルワールドのお話なんですけどねw

>>181
成るほど、83に出てたサラミスが連邦の全艦艇だと思ってるのかｗｗ

>>181

順次Z型サラミス改に改装だろ。

状況としては
数を揃えるためにサラミスを増産→同時に軍部が防空強化とＭＳ運用能力の付加を要求→比較的簡単な防空強化型の改修を優先、定数を揃える
→その間、ＭＳ運用型の設計を詰める→ＭＳ運用型への改修を開始、旧サラミスの改修が終了しだい防空サラミスの改修を開始
こんな感じか。

そもそも一年戦争以降、内戦規模の戦闘はあったが本格的な戦争はVの時代まで無いんだが。
実戦に参加した艦艇なんて連邦軍の中でもほんの一握りだろうに。

だから83はパラレルワールドなんだってば。
まともに理屈で話しても83厨はすーぐつまらねー屁理屈or揚げ足取りしかしねぇだろ？
パラレルパラレル。それで解決。これならお前たちのだーい好きな聖典も正史だし、他から隔離されて大安心！
あーすっきりした。

>>185ってこのスレでどんな理屈を披露したんだろうか？？

ﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ

艦船の形の違いの件ですが、Ζガンダムでは連邦軍が
全面協力してくれたので本物の軍艦ですが、
0083は連邦軍があまり協力的でなかったため、出て来る艦船も
多くが輸送船とかを改造した、なんちゃって軍艦なのです。
(※逆でも可)

論破されて切れちゃってるよｗ

>>188
あーハイハイｗ

>>163
>・最後に登場したGMクゥエルと言われてるMSが、よく見るとただの黒いＧＭ改だ

例えそれがＧＭ改だとしてもそれが矛盾になるのか？

矛盾っつーか、「ホラ吹いてんじゃねぇゴルァ！」と言いたいだけでは？
別にいいじゃん。83なんて所詮はパラレルワールドの出来事。
ガンダム正史には存在しない話なんだからさ。あ、それとも08小隊みたく劇中劇の方がいい？

>>192
何がホラかよく分からんが・・・
それはそうとあなた１ｓｔ原理主義者？
それとも富野信者？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　矛盾など存在しないから
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　議論の余地はないニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

つーか83は後付の癖に偉そうなんだよな。信者も含めて。

開き直りの後はＡＡかよ・・・

08って劇中劇になったの？

今度のＺ映画で既にＺＺとF91以降もなかったことになってるよ。
１ｓｔ→Ｚ→ＣＣＡ→閃光ハサ→ガイアギアが公式の正史。

>>197
アナハイムジャーナルではそういう扱い。
まあ、ライターがガトーだからね。08で「核！核！」とわめいているのがそうとう気に食わなかったようだ。
それに関しては俺も同意だが。陸ガンもやりすぎだしルナツー先行GMも気にくわねぇ。
>>198
なかったことになるのはZZだけだろ？
そもそも富野はガイア･ギアの存在すら忘れたがってる節があるんだが。アレが正史なら再販されてるでしょ。

カミーユがどうなろうとエゥーゴとネオジオンの争いが無くなる訳ではないけど。

後付け否定は全ガンダムを否定するだけだがな、
１ｓｔこそ後付けの塊だしｗ

数多くの後付設定はガンダムの魅力の一つでもある訳だが。
１ｓｔ信者や富野信者はそれが許せないってやつも多いけど。

ぶっちゃけ83は余計な欲を出さなければ秀作で済んだ。
でも羽目をはずしすぎて矛盾を山ほど生んだんだよな。
GM系列のバリエーション違いは理屈にそってるが出てきたザクが全部F2型だったり（そのくせOPではF型のみ）
改サラミス級なんてへんてこなものを出す（これもOPでしっかり元祖サラミスが出てる）。
何でふつーのサラミスを出したりサラミス改を出したり、あるいは改サラミス級なんて名前にしたりしたんだ
ろうね？
普通にサラミス、と言う名前にしときゃ後期生産型サラミス、なんて言い訳も出来たんだが。（ムサイはもろ
にこのパターンだよね。0080も含めて）

なんだかサラミスにこだわるな・・・

ただの荒らし、煽りだろ。相手にしないのが一番。

>>203のいう山のような”矛盾”
> 出てきたザクが全部F2型だったり（そのくせOPではF型のみ）
> 改サラミス級なんてへんてこなものを出す（これもOPでしっかり元祖サラミスが出てる）。

これが”山”かｗ
別に登場したザクがF2だらけだろうが、サラミス改だろうが矛盾とはならない。
しかもOPってｗｗ

もうちょっとがんばれ。

艦船スレ常駐のバカタレです。
頼むからこっちで引き取ってください。
　　　　↓

[483]通常の名無しさんの３倍<sage>
2005/05/08(日) 22:05:13 ID:???
ついでに、何気にドゴス・ギアについて

００８３のバーミンガムとの関係について言えば、００８３は色んな意味で無茶苦茶だから
無視したほうがいいのでは？
００８３で、サラミスはとっても小さくなり、マゼランとグワジンは無茶苦茶大きくなり、
話としても何万単位で軍人死んで、その何倍も遺族がいて、誰も知らない歴史という無茶苦茶
な話だから
第１話でガトーに気づかないニナが実は最終巻ではガトーと恋人同士だったという・・・・
００８３はそういう話

ドゴス・ギアは、データコレクションのＺガンダム上巻では、
「対艦砲撃戦では最強の性能を誇っており、従来の戦艦を遥かに凌ぐＭＳを積載することもできる」
とあるから、Ｚ時代最強ではなくともかなり優秀なのでは？
いまの設定がどう変わっているかは知らないけど

>>199
しかしVの設定には一部ガイアギアの記述がある罠

そんなとっくに絶版の角川NT100%コレクションvol.2のわずか１項目でしかない話をされてもねぇ。

�@ジークジオンのジークって何ですか?
�Aデンドロの武装で劇中には登場しないけど、設定上存在するものはありますか?
�BＧＰ-00のスペックを教えてください

>>207
中学生みたいな文体だな・・・

>>202
富野は極普通に「ストーリー＞考証」な奴なのに、
そこに必要以上に考証を求めるのは野暮を通り越して基地外。

>>212
言ってることは正論だが、
ここはそういうスレだ

富野御大は根本的にSF向いてないんだよね
1stゼータもCCAもVも∀も落ちはオカルトだし
「SFアニメの金字塔」として一人歩きを始めた
ガンダムｺﾝﾃﾝﾂにそっち方面の突っ込みや
補強があるのはむしろいいことだとおもうけど

まあぶっちゃけて言えば83はセンチと同じでメカマニアが作った企画だからな。
他の作品に比べて浮いてしまうのは仕方がない。
それを一番示してるのは多分ニナの件だろうね。
軍人気質とかそう言った心理はともかく、人と人とのつながりとかそう言った関係においては致命的なまでの
欠如がある。

>>214
向き不向き以前にガンダムはSF等ではない、
作者を筆頭にSFを知る外野もそういっているのに、
一部の池沼がSFだと信じて疑わないだけ。

スペースオペラですらないからな、ガンダムは。

外伝で、もっとニュータイプがバンバン出てくる話があっても良い希ガス。
まぁゲーツ・キャパ級の半端な能力者じゃないといろいろ批判を浴びそうで難しいところだが。
0083の軍オタ臭はガノタレベルのオタならまず耐えられるレベルで、深く考えずにカッコイイぐらいに捉えてすんなり流せるが、
センチネルは極度の軍オタ臭と稚拙な人間ドラマのギャップが大きすぎて馴染めない。

非常に低レベルな疑問なんだろうが、教えてくれ。
ジム改とジムカスタムって、英語にしたら同じ単語になるんじゃないのか？

ていうか、元々英語辞書には
customは
1習慣、風習、慣行、慣例。
2愛顧、引き立て、ひいき。
3a.関税
b.税関、税関の手続き。
c.関税の、税関の。
4[史]封臣が領主に納める税金。
(系)[限定]《米》あつらえの、オーダーメイドの
という意味であって、改造と言う意味ではない。カスタムを改造、というふうに認識しているのは
日本人だけでは？
ちなみに改造という単語は
adaptation(…からの/…への）改造。
conversion[形･性質などの](…から/…への）改造
remodeling　改造。
改造する
remodel [建物などを](…に)建て替える。リフォームする。
alter [家･家屋]を改造する。
rebuild [社会などを]改造する。
などだったりする。あと、convertやadaptも該当するが抜粋が面倒だからカット。

>>220
なるほど。なんとなくジムカスタムがエース用の機体であることにも納得した。

エースパイロット用に調整したオーダーメイドの機体、という意味にも取れるからね。

その割には「特徴が無いのが特徴」って言われてたんだけどな。

>>223
設定は知らんから名称からだけ考えると

GM→カスタマイズ＝GMカスタム

このGMカスタムを範にGMカスタム量産タイプ形成

コウは「GMカスタム量産タイプ・・・特徴がないのが特徴か・・・」といってたと思おうが？

>>223
特定の長所だけに頼る必要もなければ致命的な弱点もない、高いレベルでバランスが取れた機体って事でしょ

もしかしたらGMカスタム量産型は、その特徴がないのが特徴の状態からパイロット自身がカスタマイズするんだったりしてなw

出力特性とか反応速度とか。

面白いことを言ってるつもり？

その傾向はあるよ。
バニングなんかフットペダルの硬さとか相当硬く設定してたらしいし。
熟練パイロット中心に配備されたが故にか、操縦系を個人に合わせて設定しやすくなってる。
後のMK-2あたりもそうだったと思うけどね。

人が減ったな。
みんな飽きてきたのか？
勝利宣言するなら今のうちだぞ。

俺の勝ちだ！！！

白いモビルスーツが勝つわ

ガンダムのルール

１．敵は必ず内輪もめのゴタゴタがきっかけで自滅しなくてはならない
（例：キシリアのギレン殺害、シロッコの反乱、トトの反乱、鉄仮面の暴走、タシロの反乱、シーマの造反、ギニアスの暴走）
２．ＭＳが強奪される場合は２号機

ガンダムとはそういうものだ。

ガンダムの追加ルール
１．コストが高すぎて量産できない兵器をたくさん開発しなくてはならない
２．超高性能機は終戦直前に完成

ガンダムの基本ルール

１．「の、乗るのかい？」は不良みたいな言葉遣い
２．艦船は主に一隻だけで行動します
３．外伝にニュータイプを出しちゃダメ
４．カツレツキッカあなたたちこそニュータイプ
５．明日二人は血みどろで風に風に風に舞う

６．ビーム輝くフラッシュバックに奴の影

７．狙い定めるシャアがターゲット
８．強い男と称えられたい
９．宙に求めたりするのはやめよう銀色のドレスを纏って

10.ライリー
11.ライリー
12.ライリー
13.リラー

14 ライラ・ミラ・ライラ

１５．敢えてクズと言う
１６．「足なんて飾りです」と、車椅子の人の前で言って見ろ
１７．コアブースターさえあればいい

完全に屑スレになったな。

過疎ってたから廃品利用させてもらっただけさ。ageるから盛り上げてくれや。

>>242
いいから屑は消えろって。

このスレは死んだ、なぜだ！

そんなくだらない書き込みするからさ

>>245
輪をかけてくだらない書き込み乙

そんなにくやしかったのか？
よしよし
ごめんね

ﾊｧ？

もう矛盾は存在しないな

終了

過疎った時特有の勝利宣言がでましたよ

晒しｗ

みなさん、
煽りにのるなよ。

なら、矛盾指摘したら？ｗ

↑皆飽き飽きしてる中で、
あくまで勝利にこだわる香具師

坊やだからさ……

だから「もう」ないんだろ？
ホント、日本語すらまともに使えない馬鹿ばかり・・・

過疎ってからの勝利宣言→朝鮮人の手法→83厨は在日。
キモ。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

実に不毛な流れだ･･･

くだらん。
「まだ」あるなら出せよ
「もう」ないなら、それで終了。

別にこんなの勝利宣言でも何でもない。

また誰か矛盾点を思いつくかも知れないから終了じゃなくて休眠で。
まぁ２ｃｈの終了宣言で終了する事はそもそもないんだが。

別にそんな無理して見つけなくていいって・・・

自然に思いつくこともあるんじゃないの？
別にそんな無理して終了させなくていいって…

「もう」ないだけであって「すでに」出された矛盾点に言い返せなくなったのが83厨クオリティ。
あほらしいからこれ以上は言わんが。

矛盾じゃないよって意見は良いのも悪いのも「ありえない」でスルーだもんなw

不毛なレスばかりナリ

>>263
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　を使うと、勝っててもなんだか敗北宣言みたいだＹＯ！

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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>>263
言い返せなかったらそれは「矛盾」として確定だろ。
それ以上反論する必要ないじゃんｗ

で、「言い返せてない矛盾点」って？

スレ見直せば？

>>270
どれが言い返されてないのかね？

ほとんど

つまり>>264な訳だ。

矛盾ではないと強弁する香具師に限って必死に見えるな

83厨は何故不毛な論議をするのだろうか

画面を通じて、匂ってきそうだ

ほとんどねぇ
なぜ具体的に列挙できないのだろうか？

一番笑える矛盾話。ノイエ･ジール編。
劇中、ノイエ･ジールはグワンザン内部で組み立てられていた。
しかし、だ。グワンザンの格納庫は横の長さが外部から見る限り、どう考えても最長で50メートル程度である。
さらに言うなら、ハッチの横幅も30メートル程度しかない。
ノイエ･ジールの頭頂高は76.6m……横幅もほぼ同じ……
ノイエ･ジールはいかにしてグワンザン内部で組み立てられ、あまつさえ出撃したのか！
83最大のミステリーがここにある……

糞作品

>>278
といいつつ見てしまう矛盾。

>>279
みてしまってからの感想だよ

コウのような痛い奴がガンダムを任されている件。

>>277
格納庫のサイズが見た目ではな。

もしそのとおりのサイズなら矛盾というか、明らかな描写ミス。
だが、ハッチは現代のスペースシャトルのように格納庫全開放する二重構造になっていれば済む話。
発進シーンなんてないし。

横に寝かせれば入るだろ。
グワンザンの全長は４１７ｍなんだし。

>>282
グワンザンの全長が415メートルだが、サイズ比率的に横幅は100メートル足らず。
これは横に出っ張ってる二基のエンジン、および放熱板を含めての話。
格納庫は二基のエンジンに挟まれてるためサイズ的に小さくなってる。横幅はどう考えても50メートル未満。
あまつさえ、長さ自体も真後ろに熱核ロケットがあるためスペースが限られるからこれもまた50メートルはない。
これはグワンザンの画像を見たら分かると思う。そもそもMSの搭載数自体たったの18機だし。
DVDのインストに実はサイズ表が載ってて（自分でも見直してびっくり）明らかにノイエ･ジールの頭頂高がグワ
ンザンに収まらないことを証明しているうえに、劇中だとなんとノイエ･ジールは格納庫内で立っていたりする。
艦のブリッジまで含めた高さそのものが見た感じ90メートルあるかないか、というレベルなのに。
グワンザン内部は異次元にでも通じているのか？

>>282
格納庫を全開放したら空気はなくなるでしょ？
艦長は制服のまま。ガトーはヘルメットを脱いだ状態でノイエ･ジールと対面してた。

>>285
お前大丈夫か？

>>284
そもそも立って格納されてる証拠でもあるの？
宇宙専用艦は別に重力を踏まえて設計されてないんだがな。
アレキサンドリアやネェル・アーガマのカタパルトデッキなんて上下についてて
逆さまでMSが発進するんだけどな。

なんかこれ見てたら以前にガウの後部ハッチにコムサイが収容されるか否かって
話題を思い出すよ。

>>287
83みたことある？
ガトーと艦長がエレベーターで降りてきてそこから出てきたところでノイエ･ジールとご対面。
その時の構図からノイエ･ジールが縦に収納されているのは間違いない。

>>289

宇宙艦のエレベータがみんな見た目の垂直方向にしか付いてないと仰るか・・・別に水平方向に付いてたって問題ないし。

ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1116501986575.jpg
ttp://www.compbot.com/gundam/src/1116502081194.jpg
これを見れば分かると思う。
>>290
そういうと思ってたよ。
けどUCの艦艇は上下の概念がきっちりとある。万が一に備えて重力下での使用を考慮に入れてるからな。
横方向に動くエレベーターが出てきたことなんて一度もないぞ？エレベーター内でガトーも艦長も立ってるし。
第一、ノイエ・ジールを横向きに入れたところで格納庫の幅が足りんからどの道入らん。

>けどUCの艦艇は上下の概念がきっちりとある。万が一に備えて重力下での使用を考慮に入れてるからな。

コムサイはムサイに対して逆さまに取り付けられます、ちょっと上にも書いてあって君もレスしてるカキコには
カタパルトが逆さまに装備されてる艦が紹介されています。

>>291
>エレベーター内でガトーも艦長も立ってるし

これに何の意味が・・・

もしかすると>>291はグワンザンには艦底方向にのみ重力の働くステキ人工重力装置が装備されてると思ってるのでは?

ちょっと表現を間違えたかな。
UCの艦船は縦と横の概念があるといいたかった。
進行方向とかがあるからこの概念は覆すことは出来ないだろう。それに、内部で生きる人
間の感覚異常を起こさないためにも縦横の空間の使い方は無重量空間でも普通に扱われてる。
ムサイみたいなスペースに余裕のない艦は横向きに収納されてるが、それはあくまでも作
業スペースのみ。生活環境などはきっちりと縦横の概念を守っているのはブリッジ内部の
構造とか艦内構造を見たらよく分かる。
だからエレベーターは鉛直方向に動く構造になってる。横向きの移動はハンドグリップに
頼ってるほうが多いでしょ？

ジオン系でいえばCCAのレウルーラも上下にカタパルトがあるけどな。

>>295
>内部で生きる人間の感覚異常を起こさないためにも縦横の空間の使い方は無重量空間でも普通に扱われてる。

？？？？

艦は大抵、水平方向に長いもんだから、そっちにエレベーターシャフト作ったほうが移動は楽で良さそうだな。

>298
前後で４００ｍ以上もあるからその方が妥当だと思うけどね。
無重力空間のみをを前提にすれば設計の自由度高いし。

>>299
そんな設計の艦はジュピトリスくらいしかないよ。

>291
>けどUCの艦艇は上下の概念がきっちりとある。

これは１年戦争に出てくる艦艇にしかあてはまらないだろ。
アーガマの居住ブロック見てみろよ。

東京タワーの高さ333m＋80mがグワンザンの大きさ。

>>301
居住ブロック内部は縦と横を守っているが？
ついでに言えば格納庫内もMSはきちんと縦方向に固定されてる。
格納庫内でアームなどの作業機械をきちんと使うためには方向を定めとかないとうまく出来ないってことでしょ。



ていうか、たとえ横方向にノイエ･ジールを入れたところで横幅がでかすぎて入りきらないと……

>>296
同じCCAのムサカは斜めからMSが射出されますｗ

>>303
宇宙空間では上下も関係ないんだから縦横も関係ないでしょ？
上下はオッケーで縦横がＮＧってのはよくわかんないんだが・・・

>格納庫内でアームなどの作業機械をきちんと使うためには方向を定めとかないとうまく出来ないってことでしょ。

何自己完結してんだよｗ

必死に粗探ししてるなー……
で？　横方向に突っ込んでもノイエ･ジールが入りきらない点は？
ハッチよりでかいノイエ･ジールをどうやって外に出す？
話を逸らしてうやむやに出来ると思った？

>306
>横方向に突っ込んでもノイエ･ジールが入りきらない点は？

どこで入らないと確定したんだ？
それでもってグワンザンのハッチの公式設定ってあるのか？

>306
>必死に粗探ししてるなー……

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

外観から見たサイズ。縦の長さが415メートルでそこからサイズ比で計算すればいい。
格納庫のサイズもハッチのサイズもノイエ･ジールが入らないし、出入りも出来ないサイズだ。
EBのグワンザンの項を見れば一番分かりやすいと思う。MS対比表も載ってるし。

色々指摘した割にはアバウトというか決定力に欠けるな・・・
つか例えノイエがグワンザンに入らないとしても艦艇の縦と横の概念があるとか
それに対する突っ込みに返せないからといって「話を逸らしてうやむやに出来ると思った？」かよ・・・
うやむやにしてるのはどっちかと小一時間（ｒｙ

んー、確かに全高はなんとかなるが全幅がどうにもならんな。

ノイエの肩が畳めたりしたら出入りできそうだがw、好意的に見るなら。

つーか議論の論点がずれてるだろ。
艦の縦横の概念とかは艦船スレに持ち込む議題だ。
それでどうやってノイエ･ジールはグワンザンの外に出た？
グワンザンの大型ハッチ。MSとの対比表を見る限り、開放したとしても高さも20m程度っぽいぞ。
ノイエ･ジールは厚みにしても30〜40メートルの間（キットで検証した）。

ＭＡを普通に運用するジオン軍の艦艇を捕まえて、なんと低レベルな言いがかりを……

せめて外で組み立ててたらねぇ……デンドロみたく。
>>313
ビグロのことかー！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　　　つまり小さく見えて
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 　　　大きく乗れるんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

まあ結論から言えばどうやらノイエ・ジールがグワンザンに格納されるのは厳しいと思うが
余計な独自の縦横論さえなければ言うことなかったんだけどねｗ

車庫入れの達人、アナベル・ガトーの実力をとくと見よ！

>>312
真逆だな。
問題はノイエがグワザに入るか否かだけ。
格納庫を全開放するハッチが存在しないという設定がない限り、
出入りに問題はない。

全長４１５ｍ、比率みても船体幅１００ｍは超えてそうだが？
正方形４っつ並べてその中に収まる？

>>318
ちゃんとグワンザンの設定画見た？
確かにグワンザンは横幅が100メートルを越えている箇所はある。
が、それは両脇に出っ張ってる二基のエンジンとさらに横に出っ張ってる翼状の放熱板を含めての話。
グワンザンの格納庫は二基のエンジンに挟まれた場所にあり、それらを抜いて格納庫のある部分だけを
計算したら50メートルもない。

>格納庫を全開放するハッチが存在しないという設定がない限り、
>出入りに問題はない。

今度は捏造ですか？83厨は本当に往生際が悪いですね。
わざわざノイエ･ジールみたいな規格外のMA一機のために船の格納庫を真っ二つに割って船体をもろく
する必要がどこにあるんですか？

>>319
それは船体厚の全てがエンジンに占められてる場合の話。
船体解剖図でもあんの？
それでも、ノイエを収納できる大きさの格納は困難そうだが、

で、捏造？ホント矛盾厨は頭が悪すぎるな。
誰がわざわざノイエ搬送の為に設計するといった？
設定、設定とわめくくせに、設定出せないと「・・・のハズ」ｗ


ところで、ノイエはグワザに格納されてたのか？
そんなテロップでも出てたかな？？

>>320
四の五の言わずに、グワンザンの「正面図」と同縮尺のノイエ・ジールをupして
矛盾派の息の根を止めてやれよ

>>321
自分でやれ

>>320
妄想わめく前にちゃんと本編見ろ。
それと、ちゃんと日本語理解出来てますか？まともな文法になってませんよ？
火病起こさないように気をつけてくださいね？

なるほど、不都合なことがあると日本語がおかしいとか言い出すわけか。
これじゃ、論破するのは無理だ、最強ｗ

ハナから論破するつもりなんかないんだろｗ

いや、このスレじゃ83厨と言われかねないレスする俺だが、グワンザンの格納庫は演出ミスだと思うぞ。

>>326
グワンザンに格納されるされない云々はともかくハスラーがガトーにノイエ・ジールを
引き渡すあのシーンはアレはアレでいい演出だと思うけど・・・

演出の為には矛盾もありだと思うが、ここでは黙っていたほうがいいんですかね？

サンライズ的には映像のみが公式設定ですが何か？

>>328
別に黙ってなくてもいいだろｗ
正直グワンザンの件はぶっちゃけストーリー上はどうでもいい矛盾だと思うが。

要するにグワンザンが卵を産めばいいんだよね

尻尾が2本はえてるグワンザンもいる

いや、最初から「サイズが指摘通りなら明らかな描写ミス」と言ってるが、
ハッチの件を否定されたのが気に食わないらしいｗ

サイズ的に入らないなら、ハッチ等どーでもいい話なんだが、
単に根拠にならない根拠を挙げてしまって馬鹿を晒したのが余程悔しかったのだろう。

まぁ、格納庫は演出優先した結果の矛盾で確定だな。

しかしこのスレタイの厄介なところは、「矛盾だ」とわかっただけで終われないところだ。
とことん追求しなくてはいけないらしいぞ？

他のを挙げればいんじゃね？

>>335
この場合の「追求」は、なぜ格納庫に入らないノイエが格納庫に入っているシーンを用意したのかを追及するのか？？

>>337
ガトーが感嘆できないから

いや、ガトーなら窓の外に浮かぶノイエ見ても感嘆するだろ。

「これがバカには見えない巨大ＭＡ、ノイエ・ジールだ」とか言われても感嘆しそうだ。

>>339
それでは、案内されていきなり対面、
「おお！」
とならない

ガトーは現実世界にいたらすごく迷惑な人だろうなぁ。
というか現実世界の人物に当てはめるとしたら、すごく迷惑なテロリストに当てはめるべきだよな。

一応正規軍人・・・

正規軍人くずれのテロリスト、だな。

続きはhttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114516116/で、

>>344
隔離スレがあるんだから本スレに誘導すんな禿げ

ノイエジール強すぎるだろ。
ガトー一人で何十隻戦艦沈めてるんだ。
あんなことクインマンサやαアジールにも不可能な芸当だ。

まあαアジールはパイロットに恵まれなかったせいもあるが・・・

ビグザムは主力艦隊に特攻かけて艦隊に大損害を与えた挙句、旗艦撃沈してるんですが・・・

ガトーは２００隻は沈めてるだろ。ビグザムどころの戦果じゃねーし、
連邦だってソロモン攻略戦よりも損害受けてるだろ。テロレベルじゃねえよ！

じゃあ何レベルなんだろう？、という↓へのネタフリ

レベル将軍

あやまれ！　あびる将軍にあやまれ！

ノイエ･ジールが強いというより連邦が弱すぎたと言う説の方が強い。
……でもあの時点での連邦のMSって実弾装備してんだよな。
あれが一年戦争みたいなビームスプレーガン装備してるんだったらノイエ･ジールが無敵、ってのに納得いくんだが。
連邦弱すぎだよ……
何であんなにでかい的に当てられないんだ……

ジオンの残党が連邦MSに搭載された核兵器を使用したという大事件を
その後のZで一切触れなかった件とか

確かに以上に強いな＞ガトー
所詮跡付け作品なんだからちょっとは遠慮してほしかった。

しかもソロモンとア・バオア・クー戦並みの規模で損害出てるのにな。

ガトーが0083て何隻落としたか詳細なデータは出てるのかな。
200はさすがに多い。
でも戦艦の主砲はビームだしノイエは機動力も高いし、かなり船を落としやすい機体だとも思う。
MSは他の奴でも落とせるし他の隊に任せてガトーは船ばかり狙ってたんじゃなかろうか。
ソロモンの時もそうだったし。

アトミックバズーカのぶんを入れたら千隻は逝ってるだろｗ

ってことはガトーの撃墜スコアはとんでもないことになるんじゃ……

でも、ノイエってばかみたいにバーニア（でいいのか？）つけてたみたいだから、
遠距離から不意打ち気味に高速急接近、戦艦落としたら高速離脱、ってやったら
結構いけない？
主砲で牽制しつつＭＳ出そうとしても、主砲が聞かないため牽制にならない＆誘導の
ない遅いミサイルは論外、ってことでＭＳ出す暇も無く撃沈。
ＭＳ部隊も、発見した時には既に接近されていて、迎撃しようとしても、あっというまに
高速離脱、だったら……
的でかいっていっても、高速で横方向＆カーブかかって移動されたらそう当たらない気が…

んー。でも艦を狙いにくるのが分かってるなら迎撃のしようもあるとは思う。
まあなんにせよ、83は全般的に連邦軍が馬鹿すぎる。
一年戦争直後なのになーんも学んでないんだからな。
連中、戦時中はなにしてたんだ？
それとも連邦軍内部の優秀な軍人は一年戦争でみんなしんじまったのか？



レビルもティアンムも逝っちゃってるからなぁ……
ジャブローのモグラだけが生き残っちゃったか……

だからジャミトフが台頭してくるんだろう。無能ぞろいだったから。

Zの時代に連邦軍にアルビオンタイプの艦船が全くない件について。

RX-78 GP01とかいう
後で「なかったこと」にするためだけに付けられた
無理やりなコードナンバーとか

後から出来た作品なんだし
「時代的に後」だけど「制作されたのが先」な
作品にその名残が無いのはもう仕方ないっていうか
キリが無いだろう。
それ言い出したら0080とか08小隊とかサイドストーリー系
全部矛盾だらけになっちまう。

そういう事を書くスレなのにキレてるヤツがいるｗ

>>365
そういうことは作る前からわかりきってることなのだから、後から作るほうが、
諸々のつじつま合わせに神経つかわないとダメなはずなのに、そういう配慮
が全く見られないばかりか、むしろ厨房なみの”俺ガンダム設定”がそこかし
こ見うけられるからこそ、今なお多くの人につっこまれまくる作品になってし
まったんじゃないのか？

逆ギレされるのは筋違い。

>>363
ホワイトベースタイプの艦船は登場していたか。

ロボットアニメなんて全部厨房向きだ馬鹿

>>367
俺は逆に「俺ガン」設定が面白いと思うんだが。
1st原理主義者はそれが許せないんだろうけどｗ
整合性を追及しすぎるのも俺としては逆に萎えるけど。

＞３６３
CCAにアーガマタイプが無いのと同じ理由

>>363
アルビオンタイプってｗ
ペガサス級の立場がねーな。

ていうか隙間の話で新作を作るなら整合性は絶対条件だろ

>>373
アタマカター。

理屈に合わないことを自分たちで補完するのがガノタのいいところなのに・・・

補完しあうのがこのスレなのに
アンチが来ると叩きで終わる。
すでに映像になってしまった以上叩いても無駄なのに。。。

知的なアンチなら大いに結構だがヲタを唸らせるような意見って非常に少ないんだが。

というかアンチ側が矛盾を完全に立証できたのってグワンザンの格納庫くらいのような。
叩きまくってるわりには信者虐殺みたいな展開にはなってないぞ。

>378
それも完全か？

>>379
また巻き返す気か?
DVD4巻のインストのノイエと他の艦船の比較図なんかかなりキテるんだが。

>>380
間違えた。「蒸し返す」だ。アホか俺は……

汚名挽回と同じレベルだな。
とりあえず首津って鯉。

>>379
83厨だが、格納庫問題は確定でいいと思うぞ。

アレを肯定しようとすると、グワンザンかノイエがアクロバティックな変形をしなくちゃならない。

>>383
確定でいいと思うけどそれに至るまでに色々変な意見とか出たのには笑ったが。

確定。

宇宙じゃ大きさを把握しずらいらしいから
サンライズの人も目測間違ったんだよ。

まあ矛盾してたのはハッキリしたんだが
どっちを肯定するべきなんだ？
Ａ．どうにかノイエを艦内で組み、艦外に出した
Ｂ．実はノイエを組んだのは艦内じゃ無かった

強引な手を使うならこう。
グワンザン内部で組み立てた。
「おお。ジオンの精神が形になったようだ」
↓
ガトー乗り込む。
「ではいくぞ。星の屑成就のために！……ぬぅ！」
「どうした！　ガトー少佐！」
「で、でられない！」
「なんだってー！」
↓
一度ばらして外で組み立てなおす。
「では、今度こそ逝って来る！」
「ガトー少佐、ご武運を！」
てな具合。
まあ、どちらにせよ格納庫に収まらないサイズなんだが。（横幅が致命的）

1stの後に作られたＺは、1stの後のストーリーということで、普通に1stの設定を踏襲している。
1stとZの後に作られた0083は、1stとZの間の話だというのに、どちらの作品にも準拠してない。
こんな非常識が許されてたまるか。
俺ガンやりたかったらGとか種みたいのでやっとれ！！

>>389
だからそういうこと書くときは具体例挙げてくれ。頼むから。
でないと話が進まない。

>>389
Ｚは1stを踏襲してなんか無いぞ

「1stとは違う世界だ」という事で，意図的にサイドの位置を変えてるし
「総人口の半数を死に至らしめ・・・」は，忘れ去られている

グチたれるだけのアンチはチラシの裏にカトキのバカとでも勝手に書いてろ。
「ここがおかしい」と設定上の矛盾を指摘するアンチなら歓迎だが。

遅レスながら>>388にワロタ。

むしろファンが自ら矛盾を取り上げるくらいの懐の深さはみせて欲しいものだ。
俺は別にファンでもアンチでもないがな。

コウ・ウラキは在日
<丶｀∀´>＜「聞いているのか！５８ニダー！！」

>ノイエの強さ
どっちにしろ、別に矛盾ではない。

>>354
あった事が描写されなくても何の問題もない

後付け作品の整合性ということなら
ダムAで連載中の「赤き彗星の〜」で0085に髪を切るはにゃ〜ん様がいるが
すでに0083の時点でZの時のヘアスタイルになっている点を突っ込みたい。
いくらOVAとはいっても0083は公式、先に発表されているい映像くらいチェックしとけと言いたい。

むしろアレは「どうせ公式（映像）じゃないしー」って感じで
敢えて他作品無視したきらいが強い作品だし・・。

髪型ぐらい何回でも変えれるだろ

>>396
0083自体が公式の自覚のない設定無視作品なんだから、チェックする価値もないだろ。

後付け作品？１ｓｔの事？

>>399
だからそういう言いっぱなしやめたら？

>>396
いや。CDAは問題外だって。
モウサが完成して人が住むのは0083年5月。
CDAでは82年ですでにモウサが完成している。公式年表もろくにチェックしてないあの同人ガンダムなんか
参考にする価値もないぞ。

先に発表された作品が優先という事なら
００８０でバーニーが口にした「シドニー」をわざわざ選んで
コロニーの落下地点にする必要は無かった

1ｓｔの劇中では明言されてないが、コロニーの落ちた場所は
台本には（ニューヨークらしいところに落ちる）と書かれている

もちろん、オーストラリアに落ちたという設定を載せた本も
存在したが、それは自ら公式化を避けるために開戦の日を
79年11月1日にしてあるモノでこれを真に受けて一部引用し
既存作品との整合性を失ったのは残念である

83厨って何で理論的じゃないの？
「これはこれでいい」「俺ガン設定が好きだから構わない」の一点張り。

>403
それは初めて聞いたよ。
ニューヤークはニューヨークとは別の地なの？
雨天野球場はヤンキースタジアムじゃないの？

>>403

でも、0080の監督含むスタッフがシドニーにコロニー落としてるしなぁ・・・イラスト集でだけど。

だから地球の地理に疎いバーニィが、あせってジオンで一番有名な地球の地名を出しちゃったんだと考えてたよ。

0083のコロニーが落ちたのは厳密に何処？

北米大陸ワシントン州ウィルバー

そっから1000km前後しか離れてない
シャイアンのアムロ邸。

矛盾厨って何で理論的じゃないの？
「これはおかしい」「俺ガン設定が嫌い」の一点張り。

まじ？1000キロって。
シドニーのクレーターが直径500キロだぞ……コロニーの半分で……






まあ、コロニーが落っこちて直立したというZZのトンデモがある以上コロニー関連で突っ込むのはある意味無意味かもしれんが。

>>403
シドニーに大穴開けたのは0080の監督

>>410君の言いぐさが理論的でない事については
皆で一丸となってスルーに励もうじゃないか。

>>413
そういう君が真っ先に相手をしているわけだが。

まあな！

>>413
>>404

まあ理論的であればいいというワケでもなく。

>>411
アムロ邸の近所だと何か問題があるのか？

>>418はお隣さんが洪水にあっても我が家は全然平気だと言っています。

>>419
意味不明、83に落ちたコロニーとアムロ邸に何の関係があるの？

>>404
>>410
>>413
>>416
>>417

ｗ

シドニーの爆心地、
大穴の空いた場所より外側は被害が無かったかというと否。
0083冒頭の模擬戦、モンシアとの決闘の場所を見れば判るとおり
街だった場所が荒野に変わるほど。
北米に落ちたコロニーがシャイアン邸の有る場所に
全く被害を成さなかったｔ

復興したんだよな！４年もあるしな！

>>422
UCの人口分布が不明だが、
超過疎地域の豪州と北米を単純に比較するの？

だから復興したんだって言ってるじゃないですか。

0083、北米にコロニー落下
ワイオミング州にも被害が及んだが
現地の弛まざる復興活動により活気を取り戻す。
その後、アムロ・レイ、シャイアンの豪邸へ移住。

これであと、Ｚのアムロ関係以外で北米・ワシントン周辺を
舞台にした話がなければコロニー落下による矛盾ナシということでﾜｼｮｰｲ。

>>424
すまんね、皮肉に見えたｗ

>>420
コロニーが落ちた場所に大穴があいて海が出来るという事は
地球上にある一番強力な核爆弾の数倍のエネルギーだという事になる。

爆風で周囲1000kmくらいの家や木がふっ飛ぶだろうし
その穴に元々あった土などは周囲や上空に飛散するはず。
飛散した土は成層圏にまで達し、地球は100〜1000年くらい闇に閉ざされて寒冷化し
生態系にも大ダメージを与える。

コロニーが落ちた場所が海になる＝人類が絶滅するほどのエネルギー
という事になるので、「コロニー跡に海」自体が矛盾なわけだ。

>>427
ほお…博識だな。
では実際の宇宙世紀コロニーの質量計算だと
「シドニー穴が大げさ」なのか
「他のコロニー落としが軽すぎ」
なのかどっちなん？

>>428
仮にコロニーが落ちて海が出来たとすると、
フロリダ半島に落ちて恐竜をはじめ地球上の約8割の種を死滅させた隕石と
同等のエネルギーだという事が推測できる。
同等という事は地球は1000年闇の閉ざされて寒冷化する。

落ちた周囲だけにダメージがあったとするなら
大穴があいて海になるほどのエネルギーはない。

しかし実際にはコロニー落下後も今までのように地球上で人類が生活しているのだから
「コロニー跡に海」自体が矛盾なわけだ。

違う、そーいうことが聞きたいんじゃなくて
あの重量の（知らんのだが）の物体が
大気圏外から地表にぶつかったときの
爆発のエネルギー量はその隕石程度なのかってことで。

>>430
そんなもん素人に計算できるわけないだろ。
エネルギーは質量だけじゃなく落下速度も考慮しなきゃならんし
落下速度やコロニーの強度によっては
地表に落着する前に四方八方に分解するかも知れんし。
コロニーの構造や材質や質量が分からんのにどうやって計算するの？

何度も書くが、問題なのはそういう事ではなく、
コロニーの落下地点に大穴があいて海になっているのなら
地球上で人類が通常の生活が出来ないほどの天候の変化が起きているのだから
コロニーの落下地点が海になっていて人類が生活しているという事はありえない。
だから0083のその後の世界とも矛盾しているという事。

>>431
む、スマン。
ひょっとしてシロウトさんじゃ無いのかと思って期待してたんだよ。
とりあえず「海に大穴→人類壊滅」なのは判ったので
海に大穴が空いてるのに人類が生活してるのは
矛盾してるってのはよく理解できた。ありがとう。

>>430
恐竜絶滅の原因ともされる、中世紀末に衝突した隕石（彗星？微惑星）の
質量は30兆トン規模らしい
対して、コロニーの総重量はたったの100億トンしかない
だから、北米にコロニーが落っこちてきても大した被害は無い可能性はある

問題は同じ作品の中で言われているシドニーの被害（前半分しか落ちてない
にも関わらず、直径500kmのクレーター）との整合性が取れてない事だな

P16
●オーストラリアにおける被害状況
シドニー落下のコロニーは造山活動を促し、地殻変動のため東岸の形状は大幅に変化
シドニー周辺は全滅、家屋破壊は全土の1/3、窓ガラスが割れた地区は1/2。

直径５ｋｍ・十数億ｔの隕石落下程度で、
衝突地点は６万度の高熱に晒され、周辺の水は蒸発、地表は飛び散る。
あとに残るのは１００ｋｍ弱の巨大クレーター。
以後１万年に及ぶ”核（衝突）の冬”によって生物は死滅する。

>>431
核の冬については、
CCAでは言及したが、俺の知る限りそれまでは無視されてた。
だが、これはコロニー落し全てにいえることなので、
83の矛盾ではなく、ガンダム世界の矛盾。「考察スレ」か「強引解釈スレ」のお仕事。

>>432
ちゅーか、ブリテッシュ作戦の段階で地上はほぼ全滅するので、
１ｓｔ自体が成立しないｗ

>>433
恐竜が絶滅したとされる隕石が落下した時に世界中にできた地層はKT境界層と言われているが
その地層にはイリジウムという金属が他の地層よりも大量に含まれている。
これは彗星ではなく隕石が落ちたという証拠とされているよ。

>>433
ウホッ！いい蘊蓄。
なるほど…しかしコロニーが落ちても地球が無事じゃないと
話が進まない以上、「コロニーの大きさ」の設定ミスってところかな。
ひとまずＵＣでは「コロニー落としは実際の物理より被害が小さい」は
仕様、と。

>>436
全部前スレコピペだがな。

というより、
ガンダム世界においてのコロニー落しは、
その質量弾としての効果はそのままで、その後の影響はほぼない、とされるもの。
つまり、83の矛盾ではなく、ガンダム世界そのものの矛盾。
一所懸命頑張ったんだけど>>427>>429>>431の指摘自体が無意味。

「MSが兵器としてありえない」と吼えるのと同じｗ

>>437
だからコロニー落としに関しては
0083の「コロニー落着地点が海になった」というのだけが矛盾じゃんかｗ

>>438
馬鹿ですか？

矛盾か否かを判別するのにわざわざケンカすんなよ。
とりあえず二人とも煽り口調を治そう。

反論できなくなると相手をバカ扱いして逃亡

つまり>>438の言い分はこうだろ？

「ＵＣ世界ではコロニーの落下では穴が空かないのが仕様なのに
　0083ではコロニー落としで穴が空いている」という矛盾だと。

>>441
>>403-437のやりとりが理解できない馬鹿に反論は無意味
必要なのは>>438が関連レスを理解できるまで読み返すこと。

>>443
馬鹿ですか？

それはただの罵りあいだと気づけー。

>>444
おまえがな

>>446
>>403-437のやりとりが理解できない馬鹿に反論は無意味
必要なのは>>437が関連レスを理解できるまで読み返すこと。

>>447
俺は一度も反論なんて要求してないが？

もう少し工夫したらｗ

お前らアレだろ、「最後にレスしないと負けた気がする」人たちだろ。

>>448
誰が反論を要求してるの？
どこかに「反論してください」って書いてあるの？

さらしあげ

437 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/05/27(金) 02:47:17 ID:???
>>436
全部前スレコピペだがな。

というより、
ガンダム世界においてのコロニー落しは、
その質量弾としての効果はそのままで、その後の影響はほぼない、とされるもの。
つまり、83の矛盾ではなく、ガンダム世界そのものの矛盾。
一所懸命頑張ったんだけど>>427>>429>>431の指摘自体が無意味。

「MSが兵器としてありえない」と吼えるのと同じｗ

>>450
「理解できない馬鹿に反論は無意味」の意味がわからない程度だから、
>>403-437もわからないんだろうね。

>>451
で？

>>449
ちゅーか、頭がいいつもりでいっぱい書いたけど、
見当はずれだといわれて火病ってるだけｗ

すべてはフィクションだから。
それを言ってしまったらこのスレ終了。

でも見当外れを指摘したほうも結構な勢いで煽ってるじゃないか。
相手をバカだって思うならほっときゃ良いじゃない。
俺は両方の意見感心して読んでたからこんな展開見たくないよ。

>>452
馬鹿ですか？

>>453
おまえがな

>>455
>>437が？

現代の科学では、ブリティッシュ作戦で地球は寒冷化で絶滅ってのが常識なんだが、
それでは１ｓｔ自体が成立しない。
そこでガンダム世界ではコロニー落しは強力な質量弾ながら、
核の冬効果は極少という大変便利で強引な解釈を公式化してるだけ。
これは、>>436がいうように仕様で、、
ガンダム世界の矛盾であって、83の矛盾ではない。
ってだけの話。
しかも、シドニー云々の設定を確立させたのは0080関係者、
83製作以前のMSERAで図式化され公表されている。

更に、映像だけが公式とか言い出すヤツが出てくるので先にいっとくと、
これは「公式百科事典」にも明記された公式設定。
尤も、こっちはMSERAで作られた設定より核の冬効果が多少上方修正されてるがｗ

つまり、ガンダム世界では、コロニー落しでは決定的な核の冬は到来しない。

後出しの劇場版Zはシドニーに大穴を開けるべきではないか
と、新解釈してみる

>>459
Zにシドニーが出てくる描写はなかったのでは？
もしも一言でも触れられていたら「うほっ」だなぁ、俺としては。
禿が外伝扱いの0083に目を通すのだろうか？？？

シドニーの地下にはジャブロー以上の空洞があったんだよ、で、コロニー落としの衝撃で地盤沈下w

>>461
陥没して海になるくらいの空洞って規模大きすぎるしwww

地下空洞にはトカゲ人が大都市を作ってたんだよ！

オーストラリアの地下には巨大なエロマンガ海が存在するんだよ！
http://www.dinoteam.org/earth/eromanga.htm

ここで新説

高濃度ミノフスキー粒子散布下ではミノフスキー立方格子の影響で衝撃波による被害を抑えることができる。
オーストラリアの被害と北米の被害の差は北米の方がジャブローに近い分だけミノフスキー粒子が濃く
衝撃波が広範囲に伝わらなかったからじゃないか？

>>465
そこまでミノ粉の影響力があると、コロニー落とし以前に地球環境が激変していそうだが。
ブリティッシュ作戦以前に地上にミノ粉撒く必要および装備はないのでは？

＞現代の科学では、ブリティッシュ作戦で地球は寒冷化で絶滅ってのが常識なんだが、
一人で勝手に
ありもしない「常識」とやらを捏造する半島人が一匹

シドニー・クレーターはでっかい１個のクレーターじゃなくて
大気圏突入後に崩壊した後ろ半分のかなりの部分がシドニーを
中心に５００ｋｍの範囲に広がって降り注ぎ
小さなクレーターがぼこぼこ出来たところへ海水が流れ込んで
大きな入り江になってるだけだとか

もともと地球の温暖化による海水面の上昇と，オーストラリア東岸
部分の開発と併せて，海抜０メートル地帯が増えてたとしたら
どどっと海になる

初代ガンダムの「戦場は荒野」というエピソードで、自分の故郷がクレーター湖になってしまった
母子の話が出ててくるんだが。ちなみにそこは北米地帯な。

>>467
無知無教養ってのはときに便利だなｗ

>>470
だなｗ
隕石や小惑星は地球の引力によって自由落下すると思い込んでいるか
コロニーが隕石や小惑星のように超高速で落下すると思い込んでいるんだろうな、
この半島人はｗ

>>471
いや、おまえのことだよｗ

重力圏外から落下する隕石は、大気に突入する時には、最低でも秒速１２キロメートル以上
アイランド・イフィッシュの落下速度は大気で減速されて秒速１１キロメートル

しかも、
シドニー落下のコロニーは造山活動を促し、地殻変動のため東岸の形状は大幅に変化
シドニー周辺は全滅、家屋破壊は全土の1/3、窓ガラスが割れた地区は1/2。
という設定作ったの83じゃないしｗ

>>469
詳しく。
>>470-471
煽るな。ケンカでスレが消費されて大変迷惑。

>>473
詳しくも何も、１ｓｔの一エピソードじゃん。

現在地球上で確認されてるクレーターは２０００ぐらいだったか？
で、最低でも５０００は存在するであろうとみなされている。

>>469
放映当時は未設定（日本の山陰説もあった）。

>>474
そんなエピソードないだろ、１ｓｔにあるのは「コロニーが落ちた」だけ。
無知だった昔のオレはXのように大量に落ちたものだとばかり・・・

>>475
小説版Ζでは大量に落ちたことになっている。

もしかして、最初のコロニー落しではコロニーが空中分解したってことを把握してない？

>>475
第８話「戦場は荒野」
ＷＢは北米グレートキャニオンの付近を飛行中（ブライトのセリフあり）
避難民らが，ここで降りたいと駄々をこね，一計を案じたブライトは
ガルマの北米軍に避難民を降ろすための一時休戦を申し出る
待伏の時間稼ぎのため，これに応じたガルマはガンペリーで
輸送されたガンダムに思わぬ方向から攻撃を受けて敗退する
その戦いのさなか
避難民母子ペルシアとコーリーは，他の仲間が行く湖近くの
町には行かず，故郷のセント・アンジュへと足を向ける
仲間と離れ，何も無い方へ向かう母子を案じたパトロール機
ビッグ・ジョンのパイロット，バムロとコムは二人のために
救難物資を投下して援助するが，偶然にもガンダムを発見し
撃墜されてしまう
墜落したバムロとコムは，ペルシア母子に自らが投じた救難
物資で手当を受けながら（情けは人のためならず）この湖が
かつてはセント・アンジェのあった所だと教え去るのである

もっとも

セント・アンジェがクレーター湖に沈んだ原因が
コロニー落としによる被害なのか、それとも地球軌道上で
轟沈した宇宙戦艦が落っこちて出来たものなのか？
はたまた、ジオンが月面から投射したマス・ドライバーによる
大質量弾攻撃によるものなのか

そこらへんの話はまったく決まってないけどな

ひとまず公式設定ではブリティッシュ作戦で落ちたコロニーは前半分がシドニーに落ち、残りはばらばらになって世界中に
降り注いだことになっとります。
だからシドニークレーター以外にもセント･アンジェのクレーターがあっても別に不思議ではない。

にしても、ガンダム世界ってのはUC0079〜0093までにコロニー3つ、隕石基地ひとつが落っこちても核の冬が訪れないステ
キ仕様だから突っ込むのはある意味無粋だったりする。

ころにー３つ？

あれだけたくさん落っこちてるから一個二個数が合わなくても構わんが
コロニーの内１個はお月様落下ですぜ。

ブリティッシュ作戦で一つ。
星の屑作戦でひとつ。
伝説のハマーンネオジオンによる直立コロニー一つ。（爆心地付近でMSが活動してても平気だったという逸品。ZZのクソっぷり
を端的に顕してるエピソードですな）
地球に落っこちたのはこれで合計3つ。

あ…星の屑忘れてた…

>>480
ブリティッシュでは、コロニーは分解してジャブローに落とせなかった。
その一部がまずシドニーに落ち、残りが北米に更に分散して落ちた。
センチュリーによると、北米では、

カリフォルニア沖、
ハドソン湾、
五大湖から東方向、

に落ちてる。

>>484
きみはここが何スレなのか忘れたのかね！
いや、笑わせてもらいましたw

何の本だったかなあ、昔10年位前に見たガンダム本で、
モノクロ世界地図のページがたしか数回用意されてて、
それ見るごとにオーストラリアに印が付いてて
「↓コロニー落下（による地形変化）地点」みたいな文が添えてあったの。
あんまり地図のかたち変わってなくて「何言いたいんだこの文」
みたいな印象持ったような…

あれは何年前の記憶で、0080、83より前だったか後だったか…
あやふやだ。

ところでアムロが北米に幽閉されたのが何時からかを示す資料ってある？

星の屑の時は２基のコロニーを衝突させて地球に落としたと思ってたんだが
オレの記憶違いか・・・orz

二つをぶつけた反動で、一つはちきう、一つはどこかへ飛んで行ったんだな。


シドニーって今でもなん十キロか入江になってるから、沿岸部が崩落して内海が埋め立てられて遠浅になった、
といってみる

デラーズが核攻撃機能がある２号機を開発したことを批難していながら
その２号機で核攻撃をした件について。

で、このスレは矛盾追求して何をすればいいわけ？ｗ

>>490
それが何？

なんとかつじつま合わせをしてみるんだ。

あれは「連邦が条約違反やったんだから、俺たちがそれを使って連邦軍を攻撃したとしてもそれは連邦の自業自得である。
あまつさえ、先にそっちが条約を破ったんだから条約破りのコロニー落しは前の件と相殺される」とかいうテロリスト理
論だろ。
頭のおかしいデラーズの理屈をまともな人間のそれに当てはめてはいけない。

矛盾に気づかない馬鹿がいるかもしれないから、それはそのまま利用させてらうっというポピュリズム

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
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　　　|倍|i　　 　 　／/＿＿＿＿＿　＼|　＼ ./　 /　　　へ　 へ｀-'.へ| 　 　 　 |_／　　　 |
　　　|＿|i　　 　 / ／ , -l .,w'~||　 　 ＼ ヽ　ﾞ | 　.||　へ　　　　　　 　 　| ＼＿ 　|　　i　 　 !　　 　 　i
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いまいちよくわかんないんだがデラーズフリートはテロ集団なのか？それとも

途中で書き込んでしまった……


いまいちよくわかんないんだがデラーズフリートはテロ集団？それとも軍？
ジオン軍残党ってのがどっちに入るのか教えてくれ。

AとBが剣による決闘をする事になった。
Aは約束を無視して銃を準備したが、逆にBに奪われて撃たれた。

AはBに「卑怯だ！」と罵る。
確かにAはまともな人物のようだ。

>>499

軍の体裁を保ってはいるが、政治的な拠り所が無く行動はテロ。

>>499
デラーズ艦隊・ノイエンビッター隊・シーマ艦隊・アクシズ
全てジオン残党軍。
但し、連邦からみればどれもテロリスト集団ともいえる。

何をどう見るかは見るものの立場によって変わってくる。

なるほど。一概に言える存在ではないわけね。
ｻﾝｸｽ

このスレ住人的にはテロリストと軍隊の境界線をどこで引く？
どちらも人殺しを目的とした組織には違いないぞ。





ちなみに、正規軍だって思いっきり民間人殺しますがな

やはり、国を持つか持たないかじゃないか？

デラーズフリートは仰ぐべき国家を持ってない。
国家（元首）の委任を受けて他国へ武力を行使する存在ではない。
戦争ってのは「国家間」の問題解決の一手段だから
ジオン公国なんて存在しない国家をでっち上げてるデラーズは
正規軍人でなくテロリスト。

国家だの政府だのとテロ云々は関係ない
国家自体がテロを行うこともあるし、
亡国の再興の為の戦い、独立戦争では、国家という背景をもたない。

テロだと言い張ってる連中はレッテルを貼りたがってるだけ。

要するに勝てば官軍。
勝利は全てを正当化する。

>ジオン公国なんて存在しない国家をでっち上げてるデラーズは

それは全世界の亡命政権を否定する発言ですか？？

>>509
中国共産党員なんだろｗ

つーか、ﾃﾞﾗｰｽﾞやｶﾞﾄｰって0080の終戦後に軍事裁判でよく極刑にされなかったな。
片やｷﾞﾚﾝの側近中の側近、片や「ソロモンの悪夢」呼ばわりされといてｻ。あんだけの
有名人ならいくら潜伏してもﾌﾂｰすぐバレて捕まるっしょ？巨額の懸賞金とか出せば。
あんなヤバげな禿げｵｯｻﾝやﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ野郎と裏取引するﾒﾘｯﾄなんて何も無いし。

ｺｰｳｪﾝを失脚させたりｼﾅﾌﾟｽを速攻で処刑するくらいなら、最初から二人をあぼーん
しておきゃ無問題だったのに。

懸賞金なんか出すかよハゲ

>>511

月でいろいろ活動していたガトーならともかく、デラーズを
>有名人ならいくら潜伏してもﾌﾂｰすぐバレて捕まるっしょ？
だってw

>>511
ジオンは無条件降伏したわけじゃないから軍事裁判なんて無いだろ。

まぁジオン公国を受け継いだガルシア首班のジオン共和国にとっては武装解除命令を無視して勝手に戦争を続けてる犯罪者なわけだが。

>>515
ジオン公国を標榜している人間からすれば、共和国はクーデター政権。

>>511
矛盾を散々考えてそれかよｗ

>>517
>>511は0083見てないんだよ、そっとしておいてやれ。

GP-02Aはなんでアトミックなん？
ニュークリアの方がしっくりくるのんちゃうん？



いってみただけです。

知ったかぶりをして無知を晒す一番典型的な例だな。

>>516
ミネバのいるアクシズならともかく、デラフリにジオン公国を名乗る資格はまったくないだろ。

>>521
こういう人たちの行動原理は資格云々じゃないと思うが。

>>511
ビン・ラディンが未だに捕まらないのは何故だ？

>>504から>>522までの流れをテンプレ入りきぼんぬ。

>>524
別に矛盾じゃないし

しかし、我々は日々思い続ける必要がある・・・この0083最大の命題を

>>504は辞書を調べるなり教科書を読むなり図書館に行くなりして
一般的な常識を身につけたほうがよさそうだ

>>527
それが必要なのは504（だけ）ではないようだが？

>>527は常識よりまず国語力をつけたほうがいいようだな

核心を突かれて焦る>>528>>529

>>522
国際法上の資格だろ。
そりゃデラーズやガトーみたいに妄想を抱くのに資格はいらんよ。

じゃあデラーズはレジスタンスでいい？

>>530
ﾊｧ？勝手に同一視してんじゃねーよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>531
別に「公国」を名乗ってないし

>>532
武装した犯罪者　海賊

>>534
国でもないのに武装してるんだから犯罪者以外の何者でもないな。

デラーズに肯定的なやつから見たらレジスタンス
否定的ならテロリスト

>>536
犯罪者の定義から勉強した方がいいよｗ

>>538
君は国際法の勉強をした方が良いよ。
公海上で国旗を掲げず武装している船は海賊船、立派な犯罪者。

知ったかぶり乙

エゥーゴのアーガマも犯罪者だけどな。

エゥーゴのアーガマは一応地球連邦軍の所属だぞー。

>>539
なるほど、では仮に現代の国際法をそのまま拡大解釈するとして、
連邦艦隊もチターンズ艦隊も全て海賊だな。

>>543
もしかして旗を立ててないからということかな？
ガンダム世界では船籍を旗じゃなくて無線やレーザー通信で通知してるわけだが。
馬鹿でショ、君。

なんでもかんでも現代のモノに結び付けようとすると>>539のような知ったかが現れる。
痛いことだ。
自分の言葉で語れよ。

>>544
旗なんか立てる事を前提にするワケないだろ、馬鹿はおまえ

>>545
自分の言葉ちゅーか、UCのあの状態を全て現在の世界観を基準に捉える知能しかないからああなるんだな。
それぞれの時代、社会によって、基準は千変万化するという基本中の基本がわかってない。

>>546
なるほど、じゃあなんで
>なるほど、では仮に現代の国際法をそのまま拡大解釈するとして、
>連邦艦隊もチターンズ艦隊も全て海賊だな。
になるのかな？

なんか見え見えの自作自演に涙が出てきたよ。

>>548
マジでいってんの？皮肉もわからんとは・・・

じゃあなんでデラーズが
＞公海上で国旗を掲げず武装している船は海賊船、立派な犯罪者。
ってことになるの？

>>550
質問に質問で返すなよ。
オマエがマズ質問に答えろ。
まぁ答えられないんだろうけどね。

>>551
・・・

「皮肉」でわかんないの？

不毛なレスの応酬合戦だなこりゃ・・・

>>552
皮肉で誤魔化せると信じてるかわいそうな人

>>554
皮肉が理解できないかわいそうな人

>>552
わからないねぇ、君のくだらない勘違いや思い込みなんて想像も付かない。

>>552
どこが皮肉か分からん。

お前ら何やってんだよｗｗｗｗｗｗ

素晴らしいやり取りじゃないか！
↑
皮肉

小学生同士の争いだな。
バーカ→バカって言った方がバカなんだよ！

デラーズは犯罪者じゃないんだよ！
海賊なんちいうやつは馬鹿馬鹿馬鹿
皮肉でも食らえ！

皮肉に禿藁

しょうがねーな、全く。

船籍を旗じゃなくて無線やレーザー通信で通知＝公海上で国旗を掲げ

て事だな。
これを「連邦はやっており、デラーズはやってない」事が前提ということになるがその根拠は？
まして、だからといって犯罪者ってことにすらならんが。

>>563
うわーーー、予想を上回るアホな根拠。

いいか、国旗を掲げると言うのは自分の所属する国を相手に伝えると言う意味、

で、デラーズってどこの国に所属してるのよ？ジオン公国？ジオン共和国？
ジオン公国なんて国はもうないし、ジオン共和国に所属してるなんていうのは明らかに国籍詐称だろ。
どっちも国旗を掲げても相手に国籍を伝えたことにならんよ。

本当につくづく馬鹿だね。

ここは肉屋だな

>>564
当然そんな事を言い出すのはわかってるよｗ
おまえらは、国際法上認められた（？）国家間の紛争のみが正当な戦争、
とでも解してるようだからなｗ

おまえらの理屈では独立戦争はなくなるし、亡国再興の為の戦争もなくなり、
全てが単なるテロということになる。
中国が台湾を攻撃すれば、
国際社会としては二国間戦争だが、中国にとってはそうではない。
おまえらがほざいてるのは中国の論理。

ループすな、もう飽きたから二人ともカエレ

ばーかーかーばーチン問屋。
お前のかーちゃんでーべーそ。

>>567
飽きたなら他のスレいけ

>>564
>>566
お前らいい加減にしろ。

>>566
あのな、台湾は国家としてはともかく地域として認められているよ。
地域として船も飛行機も台湾籍がきちんと存在する。
いい加減諦めて負けを認めなさい。

>>564
>>566
お前らいい加減にしろ。

>>566
みんなもいい加減いらだってるでしょ、さっさと負けを認めて謝りなさい。
悪いことは言わないから。

君たち賢いねぇ
↑
皮肉

>>571
ｗ
中国は台湾を国家として認めてないし、国際的にも認めないよう主張しているのは知ってるな？
お前らの主張は国家を背景としない武装集団＝テロリストだろｗ
地域というなら、デ軍には茨の園があるな。
もちろん、隠れているからおおぴっらにはしないが
デ軍所属の船も飛行機も人もきちんと存在する。
もちろん、連邦に届け出る必要はない。
そんな世界ではないからｗ

で、独立戦争は？亡国再興の為の戦争は？
何？テロなのか？

安重根は日本にとってはテロリスト、韓国にとっては英雄。
ワシントンはアメリカにとっては英雄、イギリスにとってはテロリスト。

負け？何がｗ

みんなたのしそうだなあ

さあ香ばしくなってきましたー！

まだやってるよオイ･･･

>>575
まあ落ち着け、、せっかく敵の理論に粗が見つかったのにお前が感じ悪くなっては正論も引っ込むぞ。

ジオン軍人は紳士的であるべきだね。

>>579
あんなヤツは敵ですらないよ。

台湾とデラーズフリートの違いは
市民がいるかどうかだな

茨の園は領土ではなくアジトだわな

俺もテロリストのデラーズ一味って認識だ

正規軍の兵器を持ち逃げして私有しているのは立派な犯罪行為だと思うが……
政治的な流れで言えばジオン公国はザビ家の人間がほぼ全滅した時点で「公国政府が」公国制を破棄。
共和国を復活させてる。だから、この時点でジオン公国の兵器類の所有権はジオン共和国に移行してるわけだ。
一方で、アクシズは一応亡命政権を自負してるわけだが、これは一応「アクシズ」という領土を持ち、そこに住まう国民が
いること。そして、それを連邦政府が認めればアクシズのネオ･ジオンは正規軍扱いを受ける。と思われ。
ただ、いくらデラーズフリートが自身を公国軍の正規軍と名乗ろうが、公式的には「テロリスト」となっていることは確実。
歴史は勝者が作るものだからね。
宇宙世紀最大のテロリストの名前に「ギレン･ザビ」と「シャア･アズナブル」が並んでることから推して知るべし。

>>582
・・・ギレンがテロリスト？？

>>575
台湾を国家としてないのは中国だけじゃないよ、日本もアメリカも同じ。

でも日本もアメリカも中国自身も台湾と経済交流してるし、台湾籍の船の入港を認めている。
デラーズみたいな完全な海賊と一緒にされてもなァ。

デラーズは台湾じゃなくて、マラッカ海峡に出没する海賊だよな。

デラーズはアクシズと連絡取れてるんだから、海賊じゃなくて地球方面において残留・活動する部隊として認知されるだろ。

日章旗を立てて走り回っている暴走族は海賊ですかそうですかw

>>586
デラーズってアクシズに迷惑をかけないために、表面上はアクシズとは関係ない独自の行動って言ってなかったっけ？
少なくとも星の屑作戦はアクシズに取ってはありがた迷惑だろうし。

台湾は武力で他国を攻撃なんてしないもんな。
中国は台湾にミサイルを撃ち込みまくりだが。
台湾とデラーズを同一視するやつこそまさに中共のイヌ。

>>583
ギレンは最大のテロ指導者といわれとります。
元々テロリズムの定義は「暴力的手段で政治的目的を達成する手段」であり、始まりはフランス革命。
の後の恐怖政治だったりする。
今のイメージだとテロリスト＝ビンラディンみたいな感じだけどね。

本編で呼ばれてる「残党軍」でええじゃないか

>>591
残党軍と呼ばれる海賊・テロリスト。

>>590
通常そういう文脈の上ではないと
そっちの意味では捉えられない気がするが

デラーズフリートは星の屑作戦以外何のテロ行動も起こしてなかったような。
星の屑以前はテロリストとは言えないような。
星の屑作戦終了後アクシズに回収されてるしアクシズの一部隊と言えないか？

>>594
シーマがおもいっきり海賊行為を働いてますた。

海賊はテロじゃないよｗ

散々、デラ軍をテロリスト呼ばわりしてた香具師がテロの定義を知らんとはｗｗ

>>597
こいつらだなｗ
>>501
>>505-506
>>536
>>539
>>581-582
>>584

まぁ「犯罪者」の意味すらわかってないぐらいだから仕方ないけど・・・
その割には「〜法」とかほざいてやけにしたり顔なんだな。
生兵法はなんとやらｗ

>>596
海賊と言うのは海上の犯罪集団と言う意味でしかない。
テロリストとは又別の概念。
テロリストも犯罪者だが、より政治的な目的のために犯罪を犯す連中のこと。
海賊は活動範囲での分類、テロリストは活動目的での分類。
犯罪者であることには変わりない。
テロリストかつ海賊と言うのも普通に存在する。



>>598
皮肉君かね？
あいもかわらず馬鹿だね。

海賊とテロリストが同じだと思ってる馬鹿をさらし上げ（Ｗ

マラッカ海峡の海賊でも、アチェ独立運動に関わって、そのために海賊行為を働くやつらはテロリストと呼ばれる。
警察に追われる犯罪者と言うのは同じだ。

デラーズ信者のホモはアホが多いな！

>>595
シーマ艦隊はデラーズフリートとまったく別物でしょ。
あれは完全な海賊。星の屑のときにちょっと協力を頼んだに過ぎない。

>>603
一緒にテロを行った以上完全に一味じゃん。

>>604
おれは594=603なんだ。
星の屑以前はシーマ艦隊のみ海賊で、
星の屑はアクシズの支援を受けてることからアクシズ承認済みだし、
両者ともアクシズの一部隊とも言えるんじゃないかってのが俺の主張。

つまり604にとってはアクシズもテロリスト。

論理というものを全く理解できない連中が、素っ頓狂な言い訳を続けてるようだが・・・

>>581
>>584（←おまえはアンカー元の一行目を読み返せ）
デ軍が国家等とは一言も言ってない。
むしろ、台湾が国家として認められてない事が肝要。
デ軍と同一という話でもない。
「国家を背景としてないからテロリスト」等と、ｱﾌｫ丸出しの解釈をほざいてるから例示しただけ。
>>589みたいな輪をかけた馬鹿には何から何まで説明してあげないといけないみたいだが、
台湾が武力行使したらという現状ではありえない仮定の話。
その際、中国政府は二国間戦争であること絶対に認めない。
ジオン再興を目的とした戦闘行為をテロと称するのはその中国政府と同一。
中国政府や連邦がテロと呼ぶのは差し支えないが、
それは所詮当事者による相対評価。
また、ジオン共和国がデ軍やアクシズらを犯罪者とみなすのも当然。
だが、デ軍・アクシズにとっては共和国は簒奪者もしくは傀儡の類。
北鮮とブッシュの罵り合いと同一。
存在を認める認めないなどは、認める側の都合にすぎない相対評価、
歴史は勝者が・・・に至っては、言い古された愚論を正当を思い込んで反復してるだけ。
公式にどう扱うかなど、そんなものは絶対的基準にならない。

大航海時代等の英・西・葡らの遠征艦隊は、
紛れもなく国家を背景にした軍だが、出先では海賊であり略奪集団。
だが、犯罪者（乗組員の大半は元々犯罪者ではあるけど）ではない。

>>588
そんな連中の為にわざわざ遠征してノイエを譲渡し、兵員の回収までやんの？

>>590
「いわれる」ねぇ、誰に？
ようやくまともな「テロ」の意味を引き出してはきたが・・・

>>595
何の関係もない。

>>599
おまえが賢いつもりの大馬鹿なのはがよくわかるよｗ

粘着君降臨

>>607
論の字だけ読んだ。

>>605
公にはアクシズに承認されていない
影でこっそり支援しただけ

最終話の連邦艦隊とのやり取りで察することができるだろう？

ジムカスタムはGM系より１０年後のジェガンに似すぎ。

>>607
アナハイムジャーナルにこういう記述がある。
『「もしギレン･ザビに、こうした生産システムの整備を真剣に考える発想があったなら、歴史は変わっていただろう。
彼らのMS、彼らの工業製品は余りにも職人的･選民的で、国を豊かにする理念とは程遠かった。シャア･アズナブルも
同様だ。地球に隕石を落として何億という人々を苦しめる前に、彼にはするべきことがあった」
ホーガンは史上最大のテロ指導者の名を挙げた。』
この記述からCCA以降の社会では一般的にギレンとシャアはテロ指導者として認識されてる。
ちなみに、同じアナハイムジャーナルでメラニー･ヒュー･カーバインはシャアをさして「ジオンの馬鹿息子」と呼ん
でる。

>>612
えっ？そんなのが拠り所？

アナハイムジャーナルなんて御用機関紙を
よくこんなところに持ってこれるな

>>604
デ軍の指揮下ではないので無関係

シーマって登場する意味あったの？
ほとんど話にからまないし、最後もあんなんだし、ガーベラだってどんなＭＳか
よくわからんうちに串刺し。

第二次大戦初期にドイツに降伏したフランスはヴィシー政権を作り
ドイツの同盟国になった
これに対して，ドゴール大佐ら逃亡したフランス軍人は
自由フランス軍を組織，ドイツへの抵抗運動を開始した

一年戦争末，連邦と講和したガルシア政権はジオン共和国を作り
連邦の属国となった
これに対して，デラーズ大佐ら逃亡したジオン軍人は
デラーズフリートを結成，連邦への抵抗運動を開始した

文脈はそう変わらない，その後勝ったか負けたかの違いだけ

>>617
言いたいことはわかるが
ジオンは元々独立戦争を。。。
つまり元々は連邦に属していたわけだからなぁ。

最初の前提が全然違う希ガス。

最後に勝てば（独立を達成できていれば）
ギレンもデラーズも、ジョージ・ワシントンやサイモン・ボリヴァルみたいな
英雄として讃えられただろう

結局は、勝ったか負けたか

>>616
萌え担当。

>>618
つまり独立戦争自体を否定するわけですね

矛盾追及はドコへ逝った？

ていうかさ。
なんでそんなにデラーズフリートをテロリスト呼ばわりすることに拒否反応しめすの？
やつらのしでかしたこと、どう考えてもテロ行為じゃねーか。

>>６２３
その見方が浅はかだから

テロ以外の呼び方を見つけて欲しいものだが。
煽りではなく。

>>624
自分は高尚だと言い張る馬鹿発見。

民間人の被害者が具体的に描かれてないから「テロ」と認識できないんだな

ではイラクで行われているアメリカ軍に対する攻撃はテロではないと？

民間人を隠れ蓑に使い，敵の反撃が民間人への被害に繋がるような行動はテロ

民間人を装って機体の整備をしていた、ケリィ・レズナーはテロリストか？

>>.620
スターダストメモリーってそんなキャラばっかりだなあ・・・

＞６１１
色だけじゃん

>>623
バカは考えても、バカな答えしかでてこないから無理して考えるな

>>627
なるほど、つまり民間人の被害者が出ればそれはテロか、
イラク戦争
ベトナム戦争
朝鮮戦争
第二次世界大戦
etc
全てテロか、実にわかりやすい解釈だ。

>>634
もうそれで行くかw

>>632
ゴーグルのいかつい感じも似ていると思われ。
あの睨みつけるような形のゴーグル目はかっこいいから好きだけど。
純粋GMのへっぽこ顔は可愛いよね。

>>624-625
テロ組織以外に適切な言葉がみつからん

他にあるなら教えてくれ

コロニー奪取時にコロニー公社の職員を打ち殺してるんですけどねー。
シーマ艦隊の仕事だが。
汚い仕事をシーマに押し付けてるあたりデラーズも屑だよね。アサクラと変わらん。

>>630
政治目的のために不法行為を行う犯罪者をテロリストと言うのなら、
兵器の不法所持をしていたケリィは立派なテロリスト。

パンピーに恐怖心で持ってどーのこーの俺の言う事聞け！！というのがテロリズム

月にコロニー向けて脅迫かました彼らは十分にテロール扱いｗ

まだこの話題続くのか？

>>641
矛盾を追及できないので方針転換した模様。
>>634ってことで、以後、スレ違い、スルーってことでいかがか？

いい加減0083関連の話題ないの？

してるじゃないか

　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　 さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　よくわからんが、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　 なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　 　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| 　　　　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ 　　
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃 　　　　
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>644
スレの趣旨とはズレてるけどな。
テロ云々をここで論じてもスレ違いだと思うが。
単に知ったかぶりをしたいだけの奴が幅を利かせてる流れは正直ウザイ。

ゴーマンかましてよかですか？

デラーズは海賊でもテロリストでもないよ！
ジオン公国の遺志を継いだ英雄だ。

残念ながら、失敗だった。

>>639
不法なのか？
種ではないけどジャンク屋が武装MS持つことは合法なのかも。
後の時代にジュドー達がMS盗もうとしていたし。

そんじゃガロードはどうなるんだよ！

アナザーの話はナシにしよう

ターンAで全てのガンダムは繋がります。

>>650
現行法でしか思考できないバカに何を言っても無駄

宇宙世紀では民間人がビームへ行き持ってても犯罪じゃないんだよ！
そんなことも知らずに現行法を当てはめる馬鹿ってアホだよね。

>>655
おまえがバカなのはよくわかったから、もう何も書くな。

きちんと登録したMSなら合法と思われ。ただし、作業用のもの。
ゲゼやDガンダムのように非武装のものならいいだろうが、メガ粒子砲を持ってるヴァル･ヴァロはどう考えても
駄目でしょ。

>>655-656
自作自演ウザ！

>>658
おまえがバカなのはよくわかったから、もう何も書くな。

ヒイロはテロリストだよ？

>>657
それは公式なのか？

連邦もしくはフォンブラウン市の法律に書いてあるの？？

>>657じゃないが
公式云々以前に
常識的に考えて
何らかの動力で移動する乗り物が
公の場所を移動するためには登録と許可は必要だと思う

>>662
考え無しに現行法を持ち出す現行法厨ﾃﾗﾜﾛｽ
ＵＣが現行法なわけないだろ！
常識で考えるな！！

>>663
頭悪そうなレスせずに
>>662を否定するならそれなりの根拠のあるレスしろよ
子供丸出し

>>663のようなバカが住み着くと面白くなるなww

現行法でしか思考できないバカに何を言っても無駄

説明できなくなると「何を言っても無駄」とか言い出すのは
厨房のテンプレって感じだなｗ

現行法もなにも>>662の考え方は日本を含めた一部の国でしか通用しない。

>>668
世界の大半の国のことも一部の国しか伝えられていない半島人ハケーンw
晒しage

>>668
宇宙世紀なのに発展途上国に逆戻りなのか？
アゲアシ取りもいいかげんにしろ
そういうレスがないように>>662に「常識的に考えて」の一文を入れたのだ
行間を読むとか、空気読むとか、気持ちを察するとかはできないのか？

無法地帯のコロニーとか月面都市とか、かっけーな。

>>670
脳内妄想での間違いだろｗ
脳内を勝手に常識にするなよ

>>672
もういいよ
アホ自慢は見飽きた

常識的に考えて許可が必要なら
ロンドベルの拠点でネオジオンのMSが飛び回ったり、
外壁を破壊して飛び込んできたクロスボーンのMSが堂々と連邦の戦艦の横を通り抜けていくとか
ありえないんだけどな。

>>674
＞ロンドベル〜〜
登録及び許可制度があるからこそ、偽装が成り立つとも考えられる
表面上合法に見えるものには疑う余地が少ない

＞外壁を破壊して〜〜
クロスボーンのＭＳは軍用なのでこの話題には不適当だと思う
軍用ならば敵味方識別のための信号なりがあるハズ
戦線布告前の奇襲で、それすら出していないか
連邦軍が平和ボケしているかだろうな
許可云々とは関係無さそうだ

常識で考えたら巨大ロボットなんてありえないだろ！
ろぼっとヲタはこれだからキモイ！！

＞674
なんでロンデニオンに潜入したMSが、ギラドーガではなくホビーハイザックだったのかを考えてみよう。

>>674
合法か非合法の問題なら、どっちも非合法で問題ないだろ。
どこがありえないんだ？

×戦線
○宣戦
>>676
議論放棄乙
っていうか、書いていて恥ずかしくないか？

とりあえずアンチはこの議論が終わるまでに新たな矛盾を提出するように。

>>670
668は揚げ足とりではないよ。
未来は必ず今より発展していると思い込むのが大間違い。
特に社会科学の分野においては、生活範囲が飛躍的に拡大すれば、
その全てに旧来の制度が追いつくのはずっと後になる。
現代の、法が行き届いた部分の社会だけを基準にするからそんなものを常識としてるだけ。
おまえらが言ってるのは確かに、多くの先進国の国内では常識といっても差し支えないが、
それがそのまま適用できるわけではない。常識の罠とでもいうか・・・

とある社会の常識とはその社会でのみ通用するものであって、
全人類的全時代的に共通する社会制度上の常識などというものは殆どないに等しい。
己の置かれた社会の常識でしか物事を思考できないのは、仕方ないともいえるが、
他人にあれこれ指図できる程の思考力があるとは言えんわな。

春秋時代に科学的合理的思考をした孔子は特異な天才、
中世日本で常識破りの戦術で連戦連勝した義経も特異な天才、
中世ヨーロッパで非常識な科学的思考をしたガリレオも特異な天才、
一般人でさえそれらを学べる現代の我々は天才ではないにしても、
天才に学び、それに準えた思考を模索するぐらいはできなきゃな、バカでないのなら。

> 行間を読むとか、空気読むとか、気持ちを察するとかはできないのか？

どれもこれも議論には全く無用。

言葉の定義から言えば、デラーズ軍はテロリストなのは明らか。
しかし、問題は　テロ＝悪　かどうか。

「デラーズはテロリストでない」と必死に反論する香具師は無意識のうちに「テロ＝悪」の図式が頭に刷り込まれいている。

国語辞典を引けば、彼らがテロリストなのは明らかである。が、しかしテロリストという分類はそれが悪であることを規定するものではない。
それは観察者の立場によって如何様にも変わる。
「テロ＝悪」で脳が固定されちゃってる香具師は小泉政権の洗脳戦略に見事に引っかかってるんだな。

さて、問題はデラーズが悪かどうかだが、
俺の個人的感想では、人殺しなら連邦もやっているし、地球連邦の国民は彼らにとって「敵」なので、それを殺したから卑怯だとかそういうのはない。
平成の日本人である俺には、連邦にしろ、ジオンにしろ遠い国の出来事だから必死に顔真っ赤にして議論するようなことではない。
こういうのを書くとすぐ「東京に核を落としたいチョソは黙ってろ」などという香具師が沸くが、別にジオンは平成の東京にコロニー落としたわけじゃない。
宇宙世紀の北米にコロニーを落としたんだ。平成の東京に核がおとされたら、もちろん俺は怒るし、国のために戦うだろう。
絶対的な正義や悪などは存在しない。全て相対的なもので、人類は歴史上何度も争いを繰り返してきた。
そしてそれに勝ったものは歴史を自分達に都合の良いように改変する。それが人類の業だ。

人死にがいやならガンダムファイトレディーゴー

ＤＶＤとか持っとらんから、おぼろな記憶で書くのだが、

アクシズの先遣艦隊が地球圏に到達した時にデラーズが歓迎の
メッセージを寄こし、そのタイミングで地球が目視できた！
って感動してたけど

地球って、もっと遠くからでも見える気がするんだが

アクシズ先遣艦隊は弱視の集団？
それとも83宇宙には水平線があって、ある程度距離を離れると
惑星が見えなくなるんだろうか？

>>682
概ね同意だが、ちょっと違うな。

まず、テロではないとは言ってない。
連邦がテロと呼ぶことはあろうが、それが絶対的ではないってだけの話。
また、テロだと主張してる連中が「テロリスト＝犯罪者」という前提があるので、
否定してる側に「テロ＝悪」という認識があるわけではない。
（皆が皆とはいえないが）

>>683
中学校の理科をやり直しましょう。
惑星は常時見えるわけではないよ。

>>682
言葉の定義どおりだと
デラーズフリートに限らず連邦もテロ組織・・・

>>686
そう、だからアメリカと敵対国が互いに相手の行為をテロと罵る

>>685
アクシズ先遣艦隊が地球に対して衝の位置にある場合の事を言ってるのか？

艦隊が常に地球の影に隠れるような軌道を移動してきたとは思えぬが

>>688
光学映像もぼやけるほど宇宙が汚染されていると考えればいいのでは？
プラスコンピューターグラフィックスではなく、完全に目視できるようになった、と。

>>683
気分的なもんだろ。
本当はもっと早くから見えてたけど意思を固めたり
士気を高めるためにタイミング計っていただけ。

アステロイドからだと太陽がまぶしくて裸眼では見れないとか。

>>681
少なくともUCのコロニーや月面都市の治安は現在の先進国とほぼ変わらない状態に描写されてるが。
一歩外に出ると軍のいないところは無法地帯って感じだけどね。

>>688
衝でも合でもどちらでも、
別にありえない話でもなんでもない。

>>681
論点をすりかえるなよ

常識的の言葉に対する反論するよりも
>>662を否定する根拠を提示せよ

>>682
>>684
いい加減この話題で話引っ張るのよしたら？

>>695
君が負けを認めたらね。

人にウザがられるケースの一つにまわりが他の話題に移ってるのに前の話をほじくりかえすヤツね。

勝手に勝利宣言か

>>697
勝利宣言ｳｻﾞｰ

>>694
論点なんぞ微塵もすりかわっていない。
そうとしか読めないならおまえの読解力にかなり問題がある。
662のごときはただの可能性のひとつにすぎないので別に否定も肯定もしない、。
「常識的に」ではなく「現在の常識をUCにあてはめるなら」とういうのならば、
肯定してやってもいい。

結局揚げ足取りでした　　　終了

>>698>>699
いちいち反応しなくていいよｗ

>>701
勝利宣言乙

この戦いはいつまで続く・・・俺がガトーを捕らえるまでか・・・

>>704
矛盾ちうがちゃんと、矛盾を追及できるようになるまで

>>683
普通に肉眼で地球が「蒼く見える」距離まで来たと思われ。
遠くから惑星を見ると他の星見たく光って見えるだけだが、ある程度近づけば違う色で見えるでしょう。
アステロイドベルトからだと光る点に過ぎない地球が蒼い星として見えるとやはり感動すると思う。
そー言えばZZでタイガーバウムのMSは武装してたっけ？
CCAのホビーハイザックが非武装だったことを考えると民間人が使うMSは非武装なら登録して持てるって
イメージがあるんだが。
……F91じゃロイが武装付きのガンタンクR44を持ってたが……あれは戦争博物館の展示品扱いのような気
がするんだよな。

地球の公転の影響で
今まで見えなかったとか

>>683
月で言う新月の位置から地球が太陽光に反射して徐々に見える位置に移動してる途中に見えたんじゃないの？

小説では、アクシズ先遣艦隊が地球圏に辿り付いて、デラーズからの
メッセージを受信した位置を地球から96万kmの距離としている

この距離からなら、地球から見上げた月よりも1.45倍大きく見える
さらに反射能が高いので（地球0.4、月0.07）5.7倍も明るく見える

距離が96万どころか、960万kmでも見えるだろう


先遣艦隊が衝の位置にあって、見えにくかったにしても

＞見えた。かすかに、小さな光点が。青い光をおぼろに放っている光点は、
＞間違えるはずがない。間違えようがない。太陽系第三惑星、地球だ。

という風にはならんだろ。月よりデカイ三日月状の天体を


アニメの映像がどんなだったかは確認しとらんけど、小説版の表現は
やはり変だ

>>709
なんで衝が前提なんだ？

矛盾というわけではないがバンダイビジュアルのアホなミス発見。
3のインストにて。
0083　09･18　アナハイムのフォン･ブラウン工場にて、RX-78GP02Aロールアウト
　　　09･19　フォン･ブラウン工場にてRX-78GP01ｆｂロールアウト。

おいおい。確かフルバーニアンはぶち壊された一号機を徹底改装した状態を言うんじゃなかったか？
それ以前の宇宙用の一号機はフルバーニアンとは言わないはずだろ？
コア･ファイターにはfbがついてたが……GP-01-fbは制式に与えられた番号ではないといわれてるし。
ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1117645582377.jpg
それはそうと地球が見える画像でございます。まずは、先遣艦隊の現在位置。このあたりのようです。
ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1117645684296.jpg
そして次にグワンザンのお尻とそこから見える太陽。この光ってるのが太陽です。
ttp://www.uplo.net/www/vip12124.jpg
ttp://207.44.240.15/magical/futaba/ganota/src/1117645762938.jpg
太陽と地球の対比。上のごっついのが太陽で、下の小さいのが地球。

>>711
４枚目見る限り、合の前後だな。

まず揚げ足取りの意味を勉強しないとダメなのがいるな。

以前指摘されていた北米へのコロニー落しの件だが……
オフィシャルズの記述によると、コロニーの前半分が落ちたブリティッシュ作戦の衝撃は6万メガトン級で、
その衝撃でシドニーからおよそ1000キロ離れたメルボルンには風速200メートルの突風と震度9クラスの地震が
襲い掛かったらしい。ちなみに、きわめて強力な竜巻で風速100メートルを超えることがある、という程度。
そしてアムロはシャイアンに5年前から住んでいるようなことを本人が言っていた。
完全版のコロニーの直撃したところから1000キロちょっとじゃ相当やばいと思われ。

ニュータイプだから無傷なんだよｗ

なるほど！　ニュータイプだから耐震構造の家を建てさせたんだな！

>>714
83と関係ないじゃん、むしろZの設定のおかしさ

ＺＺのコロニーお年。

>>714
訂正

ブリテッシュの北米分じゃなくて、星の屑分の北米か、
なら関係あるな。

落下時に住んでりゃ家屋倒壊はあったろうが、
落下後に住まわされれば無問題。
話し言葉の５年ってのは３６５日×５ではないからね。

もしかして、００８３って数字はそこまで考えて設定したのかも

アムロが五年前云々言ってるのは87年5月くらい。
北米にコロニーが落っこちたのは83年11月末。
87年の5年前は82年。

ちょっち訂正。
コロニー落着は11月13日。末ではなかった。

なら落着後に住み始めたら長くても「４年」だな。

１．地下のシェルターで難をのがれた
２．住み始めたのは８２年〜、落着を知って避難していた
３．アムロが年数を勘違いした

ロッキー山脈で遮られて無問題だよ！

「光の壁の向こう、コロニーの残骸と衝撃が防がれています！」
「コンピュータグラフィックのモデルじゃないのか？」
「いいえ、リアル画像です。」

８３年の１１月初旬にアムロ・レイ大尉は東ヨーロッパ地域へ出張中
オデッサ戦の戦跡を訪ねるというＴＶ企画に便乗しての旅行だったが
マチルダさんが亡くなった所やら，リュウ・ホセイが戦死した場所へ
足を運んで，旧ＷＢのクルーと一緒に慰霊祭っぽい事をしたらしい

この旅行が無かったら，アメリカ在住のアムロとハヤト＆フラウ一家は
デラーズのコロニー落としに巻き込まれてヒドい事になってた鴨ね

>>726
旧ホワイトベースクルーとは一年戦争以後あってなかったんじゃなかったか？

それは初耳

さすがにブライト・ミライの結婚式にはみんな参席。

フラウとハヤトの結婚式にも

1号機と2号機が相打ちになって爆発するシーン。
ガトーに話しかけられて逃げるのが遅れたコウだが
至近距離で1号機の小規模な爆発が起こり吹き飛ばされている。
だがあんなに近くで爆発したら破片が当たって
少なくともケガ、最悪即死も有り得る。
確かにあんなところで主人公を殺す訳にはいかないだろうが
幸運という言葉で片付けるにはいささか無理があるのでは。
CCAでラー・カイラムにビームらしきものが直撃し
その破片を食らってケーラの元に逝ってしまった
アストナージの例もあることだし
コウが見た感じ無傷だったのは矛盾ではないだろうか。

ガンダム世界では真空中でも爆風があるのはデフォだからな
ア・バオア・クーとかな

>>731
そーゆーのは矛盾とはいわない。終了


次

>>733
矛盾と言わずに何と言えばいいのか
教えて頂きたい。

>>734
「矛盾」の意味を勉強して出直しましょう

>>735
つまりあなたは説明できない、と。

>>736
俺は733じゃねーよ

>>737

>>737=735
と判断してよろしいのかな？
それを前提として言わせて頂くと
あなたが733であろうとなかろうと
>>734に答えずに全く的外れな書き込みをした以上
説明できない、と判断されても仕方がありませんよ。

私は733で｢それは矛盾ではない｣と指摘された事に対して
このような場合はどう表現すればいいのだろうか？
と734で質問しました。
このとき私が｢731は確かに矛盾だ｣と反論していたなら
735の書き込みは正しかった、と言えるが
論点は既に矛盾か否か、ではなく
正しい表現について、ということに移っていたわけで
734の時点で矛盾の意味を勉強しても
問題の解決には至らない。
残念ながらそのことを全く理解できていない事が
735の書き込みに現れてしまっているので
私はあなたが正しい表現について説明できないと
判断したのです。

>>731

演出、偶然、奇跡の類だな。

ちなみにこのスレでの確定矛盾であるノイエと格納庫の矛盾は、演出ではあっても偶然や奇跡の類では起こりえない矛盾だから。
きっと君にとっては窪塚洋介なんかも矛盾なんだろうなw

>>739
成る程、参考になりました。
窪塚洋介については、ダイブ云々以前に
彼のキャラの変わり方からして
存在自体が矛盾であると私の中では
結論付けられています。

>このような場合はどう表現すればいいのだろうか？
>と734で質問しました。
略
>論点は既に矛盾か否か、ではなく
>正しい表現について、ということに移っていたわけで

と、書いてあるが

>矛盾と言わずに何と言えばいいのか
>教えて頂きたい。

この言い回しは通常、矛盾であることを強調するために使われるよ。

740=731
名前入れ忘れた。

>>741
>>矛盾と言わずに何と言えばいいのか
>>教えて頂きたい。

>この言い回しは通常、矛盾であることを強調するために使われるよ。

矛盾と言わずして何というか。
という意味ではなく
ただ純粋に他にどう言えば良いのか
聞きたかっただけだった。
言われてみれば確かにそうなので
以後気を付けます。

まあ無学な731の疑問を解消してあげなきゃならん義理はないわなぁ

見た大多数の人が気付いたりツッコんだりする気が起きなくて
仮にされても「多分演出の都合上ですが偶然そうなった可能性も」
て聞いてそれなりに納得できたら矛盾て言わないかもしれない。

ラストアクションヒーローでも見ればわかるんじゃない？

人、それをご都合主義という。
主人公特権ともね。
まあ、アムロは1stで全速力で走る車から飛び降りて無傷という離れ業をして（元引きこもりの癖に）Ζ時代では
両腕を縛られたまま泳ぐという超人技を披露している。
この程度のことでいちいち突っ込んでたらアニメなんて見られません。

両腕を縛られたまま泳ぐのは、別に難しくない

つーかアムロはプール付きの大邸宅に住んでたからな。
いつのまにか水泳の達人になってたりして。

大邸宅でメイドさん相手に両腕を縛られてプールへ投げ込まれるプレイ、いや練習を・・・・

>>731
人はそれを普通，演出と呼ぶ。

>>750
むしろ「お約束」じゃね？
それが嫌ならドキュメンタリーだけみとけって話だな。

>>747
いやいや。
荒れ狂う海をかなりの距離を泳いだ、ということでアムロ超人疑惑が持ち上がってたんですよ。
何せあの時アムロが泳いでいた海域でカミーユのMk-2とマリンハイザックの戦闘が行われていたわけだし。

×かなりの距離
○すぐそこの距離
だと思うぞ

F91に集中せず0083なんてやってたこと自体が矛盾ではないのか!?

>>754
誰のことだ？

富野がF91で「古いガンダム」から脱却しようとしてたのに83で懐古主義というかジオンマンセーしたことで
「ガンダム」が古いガンダム像にとらわれてしまった、ということではないかい？
御大の思いとは裏腹にサンライズはあくまでも古いガンダムにこだわったから矛盾、と。
実際F91がこけた理由の一つに古いガンダムとはかけ離れた新しいデザインに当時のガノタがそっぽ向いたか
らだし。

デザイナーの問題だと思う
逆だったらと思うと・・・・・

>>757
９１は大河原だっけ？
脱却にならないじゃん、あいつは絵自体下手だし。

ガワラデザインのジムシリーズとかＧＰＯ３とか・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

俺様専用デンドロビウムに叶うもの無し

>>756
「ガンダム」って看板掲げてて新しいも古いもないと思うんだが。
そんなんだったら「ガンダム」自体から脱却すればいい話。

>>761
元々離れたかったらしいが、
ガンダム以外が泣かず飛ばず、
結局会社にいわれて仕方なく作ったのっがZではなかったか？

結局本人も引き摺ってるから、何言ってんだって感じだけど。

ジオンも連邦も軍服やノーマルスーツのデザインが違う。
ジオンの緑色のノーマルスーツは、ＺでもＺＺでも初代のデザインだったのに、
0083だけ違うってのは言い訳できない矛盾。

>>763
0080と08小隊見たことある？

0080　0083　08小隊は別次元の話

>>763
> 言い訳できない

ｗこの辺がなんとも笑えるが・・・
デザインなんてものは所詮流行、時代・場所によって生生流転してあたりまえ。
矛盾でもなんでもない。

終了。次

>>763
ttp://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/p-date2/n.html

ファッション服じゃないんだから進歩はしても退化はしないだろ。

俺も矛盾発見！
ＭＳのデザインの細かさがファースト⇒Ζ⇒００８３の順に細かくなってる！
0083だけデザインが一番進歩してるってのは言い訳できない矛盾。

>>768
コスト面から退化（簡略化，省略）することは普通にある。

>>769
細かさをなぜ矛盾だと思うの？

子供っぽい発言ばっかり

>>768
デザインというものは複雑なのが進化ではない。
また、同等の機能を単純な構造でできうるのも進化。

その通りです。
同じ性能を出せるメカニズムなら、
その機構はシンプルなものが高性能と定義されています。

ノーマルスーツはこじつけができてる。
確か装甲付きのノーマルスーツは作ってた企業が親ザビ家だったので戦後倒産したとかしないとか。
ならなんでアクシズは違うのかという意見もあるがアクシズはアクシズで作りやすい旧タイプの物を生産したものと思われ。
やっぱアクシズが使ってたノーマルスーツは自作なんだろうねえ……
ん？　ZZじゃデザイン変わってたような気がする。なんでだろ。Ζ時代は旧タイプの使ってたのに。

外伝系だけデザイン違うというのは何とも言い訳できない矛盾。

>775
初代ガンダムが製作されたのが
25年以上前っていうのを考えろよ

>>774
それが何かと矛盾するのか？

>>775
>>766
>>770-773

>>776
じゃあ製作者のエゴでデザインが変わったってことでＡＦ？
だったら言い訳できない矛盾だね。

>>778
やらないか

すげーな、不都合なレスはスルーかよｗ
最強だｗｗ

>>776
何でそんなに視野が狭いのか・・・・

×>>776
○>>778

>>781-782
そりゃあ、Auto Forcusがぶっこわれてるからだろｗ

>>778
つまり、同一キャラが作画上でディティールが甘く書かれてるのも細かく書かれてるのも製作者のエゴでデザインが変わってるんだから
言い訳できない矛盾なんですね？

>>769、>>778のような
稚拙な発言はスルーする

>>785
矛盾をとことん追及するスレで矛盾をスルーするのは
だったら言い訳できない矛盾

言い訳できない矛盾だからスルーする。

エゴという理由があるのなら矛盾とは言わないのでは？

すげーな、不都合なレスはスルーかよｗ
最強だｗｗ

不都合なレスではなく
頭の不自由な奴のレスな

頭の不自由な奴に不都合なレス
>>766-767
>>770
>>772-773
>>784

ヴァル・ヴァロだぞ！



・・・・ｳﾞｧﾙ･ｳﾞｧﾛだぞ

敵のＭＡの修理を手伝うコウ・ウラキ。
手伝っておいて、ヴァルヴァロが出てきてびっくりするウラキ。
これは言い訳できない矛盾。

｢だってコウだし｣で片付くさー

ヴァルヴァロの存在自体が矛盾。
同型機のテストはビグロで充分。
それに試験機が敗戦国の退役軍人個人で所有できるわけがない。

>>793
また言い訳馬鹿か・・・

手伝った時点ではケリーは敵ではない。
まっ、仮に矛盾だとしてもキャラの行動に矛盾があるのは何の問題も無い。

>>795
存在がなんで矛盾なんだ？
ビグロで十分なんてのは根拠にならんぞ。
別にケリーは公認されて所有してたわけじゃないしｗ

あんなでかいのどこから搬入したんだろ。
バラバラにしてコツコツ組み上げたんだろうか。

>795
ジオンはいつ敗戦国になったんだ？

UC0080一月一日。終戦協定が結ばれたときではないかね？
グラナダ条約ではジオン共和国の存続、戦争責任の放棄、最小限の軍備が認められているがそれでも
ジオン側から終戦協定締結を申し込んでるし。一応敗戦国だぞ。ジオンは。
もっとも、連邦軍もがたがただったから強くは出られなかったが。なにせレビルは死んだしティアンムもいなくなって
まともな指揮官がいなかったからな。
83に出てきたやからは軒並みお馬鹿さんだし。
……そういえばコーウェンって有能なのかね。足元すくわれてあっさり凋落してるところを見ると政治力はなさそうな
んだが。

>799
文章が長い割りに（ｒｙ

まあそれはどーでもいいよ

>>796
公認で所有でなければ可能なんでちゅか？ｗ
ジャンボジェット機並の巨大なMAを
独力で自宅に持ち帰って修理してくださいよｗｗｗ

全人類の半分が死ぬような大戦から5年も経ってない世の中の治安が
どうなってるのかなんて正直想像つかんな。

でも月はそれほど混乱して無かったんジャマイカン？

混乱はしていなかったが、ジオン残党が政治的に暗躍できたり下層のジャンクヤードでＭＡを隠匿しててもばれない程度には
連邦の監視が行き届いていない。

混乱していなかったから、という考え方も出来る。

>>802
リアルで頭悪過ぎｗ

> それに試験機が敗戦国の退役軍人個人で所有できるわけがない。

この文には物理的にどうこうという意味は存在しない。
>>796に対する反論として成立しない。
まあ、その小さな脳で見て覚えた範囲内でしか思考できないのは憐れむしかないが、
現代の日本の状態からしか考察できないようなかわいそうなオツムで、
UCの矛盾追及するなんて、無茶な事はやめた方がいいよｗ

アホはほっとけよ。もう

もっとましな矛盾ちうはおらんのか？

バニングが諦めてしまった件

嫁さんのことか??

>>806-808
矛盾に反論できずに逃げ逃げでちゅねｗ

>>811
矛盾を追及できずに逃げ逃げでちゅねｗ

実際のところデラーズフリートはヴァル･ヴァロの存在を知ってた、ということは月のフォン･ブラウンにアレを運び込ん
だのにデラーズフリートが関わってたということか？
いや、しかしそうならわざわざ月のフォンブラウンなんかにおかずに茨の園まで持っていくような……
バッタもんMSとはいえドラッツェを作れるんだからヴァル･ヴァロの修理くらいできるだろうし……
あんな大きなもん運んだらさすがに目立つから茨の園には持っていかなかった、ということか？
フォンブラウンに運び込めたのは、まあジャンクに偽装して運び込んだんだろうが。（ケリィはジャンク屋だし、あそこ
のブロックはゴミ置き場。戦後直後の混乱期ならチェックは甘くごまかせる可能性は高い）
むしろヴァル･ヴァロの場合は「なぜフォン･ブラウンに運び込んだのか？」というほうが疑問。
可能であっても必然性が低いと思われ。

>>813
ヴァル・ヴァロの製造元は月のグラナダ工廠らしいから、
手近な持ち込み先としてフォンブラウンは悪くないのでは。

ヴァル・ヴァロに関してはデラフリは関わってないだろ、シーマが嗅ぎつけて掻っ攫おうとしたんだし。

何にせよヴァル・ヴァロについては言い訳できない矛盾が多すぎる。

>>815
ガトーが知ってるんだし関わってるんじゃないか？
シーマ艦隊とデラーズフリートは別物だし。

矛盾指摘側がレベル低すぎるなあ

もっとも、アニメの矛盾を指摘・反論する行為自体があまりにも不毛なお遊びなんだが…
矛盾指摘側はあまり熱くならずに任務を遂行しろ。

もう矛盾はないな

終了

>>816
で？

>>817
？むしろガトーは何も知らなかったじゃん。

ヴェルヴァラ

ヴァル･ヴァロの操縦士になるはずだったシーマの部下だが、
ザクで投下されたおりに発砲しなければケリィにやられなかった。
これだけ見てもヴァル･ヴァロ編は言い訳できない矛盾が豊富にある。

>>822
自分で発砲したからやられたと書いている訳だが。
何が言いたいの？

シーマがコロニージャックして，コロニーがグラナダに落ちる
さぁ大変だ！
ってんで，核攻撃の被害を免れた艦艇がソロモンから追撃に出たけど
月から連邦軍がまったく迎え撃っていなかったってのは変だと思う

主力艦艇は観艦式に出てたとしても，月面やア・バオア・クーに
駐留している連邦軍ＭＳ隊がコロニー迎撃に出ると思うんだが？

>>823
文章も理解できないアホ？

>>824
> 月面やア・バオア・クーに
> 駐留している連邦軍ＭＳ隊がコロニー迎撃に出ると思うんだが？

それらが当時そこに（臨戦態勢で）いた、という根拠は？

>>826
アホ？

回答できないとこれかｗ

彼らの脳内には既に「こうでなければならない」という何の根拠も無い妄想に包まれているので、
その妄想を崩すようなものは一切受け付けません。
何を言っても無駄です。

けっきょく言い訳できない矛盾だから答えられない。

>>826
迎撃に出るであろう連邦軍が月面とかに「居なかった」なら
それはそれで「なんで居なかったの？」という謎になるんだが？

矛盾否定派には
＊連邦軍が月に配備されていなかった妥当な理由
＊配備されていた連邦軍がコロニー迎撃を行わなかった妥当な理由

どちらかを回答してもらいたい

ソロモンの亡霊とまで呼ばれ恐れられたガトーがいざ戦って見ると
新人テストパイロット・コウとたいして実力が変わらない事について

は既出？

この当時の月ってどういうスタンスだったの？
地球傘下？中立地帯？

>>831
> 迎撃に出るであろう連邦軍が月面とかに「居なかった」なら
> それはそれで「なんで居なかったの？」という謎になるんだが？

だから、なぜ「絶対にいなければおかしい」の？

> ＊連邦軍が月に配備されていなかった妥当な理由
> ＊配備されていた連邦軍がコロニー迎撃を行わなかった妥当な理由

配備されていたという根拠とその陣容は？
仮に配備されていたとして、迎撃するに足る戦力があの瞬間に、
月にいたという根拠は？

>>820
ニナを肉便器にしてたら、ガトーはしばらくフォンブラウンに潜伏してたんじゃないのか？
そしたらヴァルヴァロ搬入は知ってるだろ
へたしたらデラーズの元に行くまでは手伝ってたんじゃないのか？
もしかしたらガンダム開発計画は二ナから漏洩したんじゃないのか？

>>820
あれ？知らなかったっけ。
終戦後ガトーも月にいたんだから知らないなんてことはないと思うんだが。

>>831
観艦式警備のためにソロモンにほとんど集結してたんじゃないかな。
あの時期の連邦の脅威はGP02の核しかないわけだし月に大部隊を置く意味はない。
治安維持できる最低限度の部隊しかなかったんじゃなかろうか。
そしてそんなのを一応軍としての体裁を保ってるデラーズフリートにぶつけても時間稼ぎにもならんだろ。

>>832
ガトーは無重力、即重力下。
しかも１Gでの実戦経験があるかどうか怪しい。
また、02は白兵戦用ではないし、無傷で奪取せねばならない。

「宇宙から降り立てにしてはよくやる」
「辺境の基地とはいえテストパイロットともなれば一級の腕だ」

コウやキースは実戦経験こそないものの、
当時の同期の中では超一流。
でなければテストパイロットなど勤まらない。
熱砂の攻防戦など、コウは一跳躍でキンバライトのザクを数機瞬殺。

>>797
そうじゃね
人手を使って部品単位で搬入し、３年かけて組み上げたって方が自然じゃね？

>>838
バラすのにも３年かかりそうだがね・・・

ガトーは偽名をつかってニナと付き合ってたのかな？
ニナはいつガトーだと気が付いたんだ？　2話か？それとも5話？
ルセットはなんで知ってたんだ？
既出？

>>839
人手使ってって書いてあるじゃん。
工廠接収前に皆でバラして運んだんじゃないのかって事。
後に各地に潜伏か技術陣はＡＥへ吸収、ケリィ一人でヴァルヴァロのお守を任されたのだろう。
混乱期だったら可能じゃね？

月の連邦軍がコロニーを迎え撃ったら
ミラー修復作業中のシーマ隊がやられてしまうじゃないか！

仮にシーマがこれを撃退できたとしても、その戦闘でコロニーのミラーが
損壊でもしたら・・・グラナダのレーザー照射を受けて軌道を変更
月から地球へコロニー落としの標的を変えるというデラーズの壮大な計画が
ポシャってしまうだろ

だから、星の屑作戦を裏から操っていたジャミトフらが、月面の連邦軍を
足止めして出撃させなかったんだよ








肯定派にはこれくらいの事を言って貰いたいものだ

そもそも月方面軍は何時頃から配備されたんだ？

>>832
ガトーは「ソロモンの悪夢」な。ララアが「ソロモンの悪霊」。亡霊はない。

>>新人テストパイロット・コウとたいして実力が変わらない
コウは元々潜在能力が高く、ガトーという強敵の出現や数々の激戦を乗り越え
教官の死などで精神的にも鍛えられた、とは考えられまいか？
（主人公なので多少の優遇はあるだろうが）

>ララアが「ソロモンの悪霊」
初めて聞いた・・・俺ももうロートルだな。

>>845
やられたいのかぁああ

アナハイムの新型ガンダムの設計部署が若くて綺麗な女だけで構成されている件について

矛盾を追求するよりも、とにかく設定・映像を正として、
整合性を取るための理屈を考えてゆきたいものだな

みんなであーでもないこーでもないと理屈を考えて、
最もスキリーする意見に収斂させてけば建設的

>>847
オサリバンの趣味

0083に普通のザクとかＧＭって出てきたっけ？

人間関係に納得がいかない

＞８３２
白兵戦に不向きな２号機でフルバー二アン相手に相打ち。
しかも左腕が動かず飛び道具はバルカン砲のみ。
実力がかわらんとは思えんが。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃                                                                ┃
┃                          　( 'ｰ`)                    　　　　┃
┃                         　　（　）                           　┃
┃                          　　| |                               ┃
┃               　　　　【トーチャン】                 　　　┃
┃                                                                ┃
┃  　　トーチャンを見た人はいつでもいいので 　　┃
┃ 　　　生きている間に親孝行して下さい｡  　　　　┃
┃               ただしこのスレでは時に                 ┃
┃妙な性癖を披露するので充分注意してください｡ ┃
┃                                                                ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>850 前半はいじってある物が多いが、観艦式襲撃あたりからは
ノーマルのジムやザクが大量に出てる。

>白兵戦に不向きな２号機
そうなん？

>>855
2号機は核発射専用のＭＳだ．

>>855
全身を冷却装備と耐核装備に覆われて運動性が低く、
内蔵兵装も少ない。対MS戦を想定していない。
そういう設定。

>>857
>>全身を冷却装備と耐核装備に覆われて運動性が低く、

ゲーム、ギレンの野望では運動性はそれ程悪くはなかったんだが
バカでかいシールドやらバズーカやらで運動性は良くはなさそうだな>>GP02

しかも核バズは戦略兵器であって通常の武器とは違うから、
実質は頭部バルカンとビームサーベルだけ。
それでアレだけの立ち回りをし、最新鋭ＭＳのＧＰ01と互角以上に渡り合える時点で
ガトーの方が上だろ

ノーマルでないザクって何？

つか、画面上でC・F・F2って見分けつくの？

連邦製MSの操作性に、ガトーが完全に慣熟してるとも思えんしな
同じくGPに不慣れとはいえ、コウは連邦のパイロットだ

>>860
とはいうものの02はジオン系技術者が担当。
だからって、どうといことはないが。

>>859
F2の事だよ。0083にしか出てこない機種でしょ。
ノーマルはファーストガンダムに出てたものズバリ。
画面上で区別が付かない人はザクとグフの違いもわからないでしょ。

>>862
FとF2の外見上の違いは？

>>862
ザクとグフの見分けは付くが、F2型と認識してアニメは見てないな。
ドムトーロぺンも、茶色いドムとしかみてない。
ゲルググ何とかもレイズナーナックルのゲルググとしか。

>>863
きっとザクとグフぐらいの違いがあるんだろ>>862が説明してくれるのを待て。
ザクとグフは文章で簡単に説明できるぐらい違うからなぁ。

>>865
非ガンヲタから見れば色違いの同じロボットにしか見えないけどなｗ

公式設定によるとフォン･ブラウンの宇宙港は複数あり、第三宇宙港はすでに使用されていないらしい。
この第三宇宙港は最下層のドックが使用されていた時代のものだらしいから。ちなみに、ジャンクなどが置かれているの
はフォン･ブラウンの最下層ブロック。
なので親ジオン派の人間がフォン･ブラウンに乗り込んでいて内側から使用されていない第三宇宙港のハッチを開放して
貨物船か何かに偽装して積み込んだヴァル･ヴァロを持ち込むのは比較的簡単かもしれない。終戦直後だと混乱している
だろうからね。
後、月の連邦軍のことだがグラナダは終戦直後くらいから公国軍が要塞化した施設を利用して連邦軍の基地としての使用
を始めてるっぽい。

>>866
>非ガンヲタ
そんな人がなんでこんな板の、こんなスレに？

>>836
いや、そうではなくケリーが作戦参加すること、
シーマは知っていたが、ガトーは全く知らなかった。

そりゃそうだ、シーマはケリーを作戦に参加させる気なんか無かったからな。

そんな報告などしないだろ。

なんかおかしくないか？
復帰を促しているのはガトーだぞ

>>871
だから古いビデオレター見てるシーンがあるが、
８３時に互いに何してるか全く接点がみられないだろ。

「おまえは今一体どこに・・・」

第一、ガトーがケリーを把握していればシーマがＭＡだけかっさおうとする、
なんて事件はおきない。

別に古くは無いだろ
「近々オーストラリアに」って言ってる時点で

それにさシーマがＭＡを欲したのはシーマ艦隊の補強の為じゃないのたぶん

ケリィを星の屑に参加させる気が無いと言うより、参加させようが無いって方が正しいだろ
自分が参加するつもりが無いんだから・・・
星の屑を出しに詐欺を働こうとしただけだろ

>>872
ケリィの所在はわかっていたと思う
ニナとの関係を持った場所もフォンブラウンであると考えるのが自然
終戦後はケリィと共にフォンブラウンに潜伏していたのでは？

「共に轡を並べよう」とか言ってるので、誘っているのは間違いない

第一部終了後のセリフでは
待っていたけど来なかったと受け取れる

>>873
だから作戦開始前じゃん、近々も古いも相対評価で時期不明。
（最低限わかるのは作戦立案後〜降下前の間、最短で一ヶ月以上前の手紙）
あの時点では互いに把握していない。

>>874
いや補強はするだろ、ＡＥにＭＳも要求してる。
配下が強化されるて困ることは何も無い。
連邦と裏取引したのは合流後で、最初からではない。
寝返るにしても自軍が強いほど優位に運べる。

>>875
手紙届けたんだから、ガトー→ケリーは把握してたんだろうな。
むろん合流を誘ってるが、まあ、何かの手違い（ラトーラが邪魔した？）で、
合流できなかったのだろう。
フォンブラウンで共に潜伏していればＭＡは知ってたろう。
まあどれもこれも推測だが。

ID出ないと論議し辛いねココ

>>876
作戦立案後からガトー降下前なら最長でも2ヶ月程度だぞ　古くは無いだろ

それに
＞「おまえは今一体どこに・・・」ではなく
「お前は今何をしている」だぞ
当たり前の話だが、作戦にまだ参加していないケリィーは星の屑の全容は知らされていない。
普通の感想だろ。
「良き返事を」って言ってるって事はデラーズの演説の後迎えなり連絡員なりが来る事を予測していたようにも考えられる。

>>877
結果的に合流できなかったのは、シーマと接触したからじゃないのかな？

参加するかどうか迷ったのならたぶん、調整がはかどらなかったのとラトーラのせいかもしれない。

>>879
立案は７月末日、月面戦闘は１１月序盤
最長で３ヶ月だな。
それを「古い」といわないといいたいならそれでもいいよｗ
そんなことはどうでもいい。

後半部分はそれがどうしたの？って話だが。

ところで、

ザクとグフ程の違いのあるＦとＦ２の違いはどうなった？

最長でも2ヶ月程度だぞ　×
最長でも3ヶ月程度だぞ　〇
だったorz

昔のガンダムのアニメのア・バオ・ア・クー決戦でもF2なんてものは出てこなかったのに、
83のアニメにだけ大量に出てくるのはおかしい。
こればっかりは言い訳のできない矛盾。

そのアニメック別冊の83ムックでは「このザクはホワイトベースが戦ったのと
まったく同じ機体」と書いてあるがna-

>>884
それはとうに解決済

言い訳できないとスルーがでました。

ネタで書いているか、本気なのか
わからないレス多すぎ

ネタならメル欄にﾈﾀと書いてくれ

>>887
>>882の事か？
>>862が今日の夕方にはわかりやすく説明するんじゃないか？

FとF2なんて胸の形を見ればすぐ区別つくと思うが

>>890
ええと、それがザク／グフレベルの違い？

俺に言われても知らんよ

>>888
ネタ＝言い訳できない

了解。
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つーか・・・
>>884
> こればっかりは言い訳のできない矛盾。
　　　　　↑
　さりげなく敗北宣言してんじゃんｗ

>>895
フカワクンフカワクン、ヒトコトネタ、ヤッテヨ

パポパポー　パポパポー　お前、武人気取ってるくせにコロニー落としなんてやるなよ　

ＦとＦ２が同じに見える人もいるんだね。
頭の大きさから足の長さ、胸の形、共通パーツなんか全くないくらい違うじゃん。

>>898
そうだね。

　

>>900
同じ事だ
謝る必要はない

>>891
F型：半球型おっぱい
F2型：下垂形おっぱい だ。

>>898
設定画見れば一目瞭然でも重度オタ以外画面上はザクとしか認識しないって。

>>898
作画の問題。
同じ作品にでればFとF2は外見上の違いはない

F2型：乳首がつんと上を向いたナマイキおっぱい

まあ、そんな違いを違いというなら、
１ｓｔなんて、ガンダム・キャノン・タンク、GM、ザクその他全てのMSに、
いくつあるともいえない無数のバリエーションがあるな。

ノーマルザクｗ

作画の問題だったらわざわざMGプラモ出さないでしょう。
胸部の装甲板のデザインも違うし胴体も太くなってるのに。

>>898
同じに見えるとは一言もいってないが？
その程度の違いは大河原設定ザクと安彦ザクの差程度だな。

>>902
いやそんな事で威張られても・・・
俺が聞いてるのは「ザク／グフレベルの違い」なんだが？
あるんだよね？

>>907
プラモが根拠かよｗ

>>908
ザクとグフで一目瞭然というと色しか思い付かないのだが、
ザクとグフで何が違うんだ？

何かが違うんだろ。

>>910
>>862

>>910
「ザクとは違うのだよ、ザクとは」

具体的には
「こ、こいつ、違うぞ。ザクなんかと装甲もパワーも」

>>910
色
楯
ムチ

あと

＊足にパイプがついていない
＊くるぶしがちゃんと動く
＊ドダイのキットを使うと足が開く

>>909
じゃあ08小隊に出てくるザクは1stのザクとちょっと違うが
それ用の形式も与えられていない上にプラモ化されていないのは何故だ？
是非とも教えて欲しい。

カトキ監修のジオノグラフィーでもＦとＦ２は結構違うけどなあ。
同じ人が描いてるのに。＞作画上の問題

>>916
磐梯にきけよ

>>918
「プラモは根拠にならない」と断言しておいてそう逃げるかｗ

F2に角付けて赤く塗ってもシャアザクには見えない

>>919
全MSがキットかされて、０８ザクだけが残ったら答えてやる

ｸﾞﾌに角付けて赤く塗ってもシャアザクには見えない

>>921
全MSのキット化なんて関係ないじゃんか。
キミは答えられなくなるとすぐそうやって関係ない話を持ち出して逃亡するんだねｗ

>>923
関係ある

いつの間にか900レス突破。うーん。意外だ。過疎スレ化して消滅するかと思ったんだが。

>925
ネタスレ化してるけどなｗ

＞９１６
形式はMS06JCでプラモ化されてたと思う。

今ちょっと調べてきた。
HGシリーズで陸ガンとセットのキットがでている。
形式はMS06Jでした。

そもそも08ザクは設定弄らずにデザインだけ変えた
MG基準デザインのJ型ザクだべ。作画の違いの好例。

83のトンデモ新設定ザクとは違うがなｗ

追い詰められていく「FとF2は作画の違いだけで同じ物」派

ノイエの出力がαの３．５倍な件について
10年間でエネルギー効率がよくなったのか？

単純に誤植と考えるか


または、αはファンネルと有線遠隔砲座なんかで敵を寄せ付けずにいられるので、行動時間さえ確保できれば構わない。
一方ノイエは強襲型で、うんたらかんたら・・・・とか捻り出してみた

ヒント：Ｉフィールド

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~IKKI/report/I-Field.HTM

>>933
やっぱり、そこなのか

>>931
ビグロ：17,800kw
ブラウ・ブロ：74,000kw
ビグザム：140,000kw
ヴァルヴァロ：26,030kw
ノイエジール：75,7000kw

グリプス以前のMAはどれも出力が高い。

>>930
？

F2が矛盾確定気味だから次のネタに移行したのに、
「？」はないだろう。

眠たくなってきたよ

>>937
全く確定してないが、何が矛盾なんだ？

Fとの共通点が半分も無いくせにでかい顔してるとこ

F型の癖に地上で大活躍してるとこ

>>941
ボケカス間抜死ね！
Ｆは汎用型で宇宙でも地球でも大活躍なんだよ！

1st序盤の地上戦でガンダムに惨殺されてましたけど・・・＞F

>>943
J型でコロニーにどう頑張って潜入しろと？

>>940
ほう、どのように？

941 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/09(木) 23:52:24 ID:???
F型の癖に地上で大活躍してるとこ

そもそもＦとＪって何意味してるの？

ザクの型とかゆわないでね

フランスとジャパン

>>947
ドイツ戦車の命名法と同じで仕様変更される度にアルファベット順に付けてるだけだろうな

まだ次スレいる？
矛盾厨のレベルも下がりまくってるし、
解決済の話を必死に弄くろうとして自爆してるしｗ

0083に拘らない整合性スレってあるのん？

15 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/05/14(土) 19:28:03 ID:O70eTa3D
MS-05ザク(旧ザク)
MS-06ザク�U
MS-06Sザク�U(シャア専用)(ドズル専用)(ガルマ専用)
MS-06R-2高機動型ザク(J・ライデン専用)
MS-06R-1A高機動型ザク(黒い三連星)
MS-06Dザク・デザートタイプ
MS-06M(MSM-01)ザク・マリーンタイプ
MS-06Vザクタンク
MS-06E-1ザク強行偵察型
MS-06E-3ザクフリッパー
MS-06W一般作業用ザク
MS-06Kザクキャノン
MS-06Z-3サイコミュ試験用ザク(Zタイプ)
MS-11アクト・ザク
MS-06FZザク改
RMS-106ハイザック(ティターンズ)(連邦軍)
RMS-106CSハイザック・カスタム
RMS-192Mザク・マリナー
RMS-119アイザック
MS-06Dディザート・ザク
AMX-110ザク�V
AMX-110Sザク�V改
RMS-188MDザクダイバー
MS-06DCデザートザク ロンメルカスタム
AMX-110Cザク�V後期型

FとF2の違いは「作画の違いという脳内補正をかけて見る解釈もできる」という
レベルの話で、違うと突っ込まれると、はいそうです、すいませんというしかないわな。
元々センチネルのオラアレンジザクをそのまま使っただけだし、
F型と断言するには違いすぎるからF2なんて事にしてるわけだし。

FとJの最大の違いは推進剤関係。
F型はアポジモーターとかを機能させてるから脚部とかに多くの推進剤とかを積んでる。
でも地上用のJ型はそんなのが不要だからアポジモーターを撤去してその上で推進剤もカットしてる。
だから軽量化されてるわけ。
後、空冷化もされているから冷却効率がよく、地上での稼働時間が長くなってる。その代わり宇宙では使えないが。

>>953
違っていてもいいのだが、だからそれがどうした？

論破されるとバカのフリ・・・と　（ﾒﾓﾒﾓ

違いはない等とは一度も言ってない。

F2の何が矛盾するのか指摘もせずに何を論破したって？

>>954
> 後、空冷化もされているから冷却効率がよく

これは公式なのか？？？
MSを駆動させるほど大出力エンジンが空冷？？？
動いてはじめて冷えるのが空冷。動けないジャングルで潜むMSがうるさい空冷だなんて大笑い。
水冷化は静音性も向上させるもの。駆動モーターのすべてが水冷でないと哨戒任務には使えまい。
公式なら 仕方ないが。。。

>>958
つか、水冷つってもその液体自体が空冷に頼るんじゃないの？
レシプロエンジンの場合だけど。

どっちにしろスレ違いだな。

>>958
真空状態では放熱が困難な為、冷却剤を使用している

水冷もラジエータを冷却するためにファンがブンブン回るぞ
空冷だけがうるさいとは限らない。

それと「？」マークを多用する書き方は、アホっぽく見えるので控えた方がいいよ

>>958
そもそも陸戦用ＭＳに静粛性が必要とは思えない
何十トンもする物がノシノシ歩くことを考えれば微々たる物だ

待ち伏せの場合はエンジン出力を最小モードor停止させる等をしたうえで
バッテリー消費を抑えるとかしているんじゃねぇの？

原子炉（核融合炉）ってことがわかってないなｗ

とにかくスレ違いだから他所でやっとくれ。

>>962
誰に対するレスだよ
他人を嘲笑するレスを書くなら論破してからにしろ

必死杉ｗ
あっ、埋めたいのかｗｗ

つ>>956

この空冷はちょっとうるさいですよ
ttp://koti.welho.com/pnystro2/Hauskat_videot/PXE840_Cooling.avi

いい加減にしろスレ違いだ

>>967
別にいいじゃん。
どうせアホな矛盾指摘しか無いのに・・・・

おまいら何言ってるんだｗ
UCガンダムレギュラーのサラミスが83だけ
変に丸っこいってだけで十分に矛盾じゃねーかｗ

な

>>969
それも既出、解決済

>>971
説明できないと貴方はいつもそうだ。

>>958
馬鹿？
空冷化って言ってもこの場合は地球内の大気を用いた冷却システムを使用している、って言う意味だろうが。
そんなことで揚げ足取ったつもりになるとは……めちゃくちゃ程度低いな。
ひょっとして、エンジンって言ったらレシプロエンジンしかないって信じる人？
レシプロエンジンの「水冷」とズゴックなどの水陸両用MSのエンジンの「水冷」もまったく同じだと思ってたりする？

過去レス読んでみた。
話題になっただけじゃん、何が解決済みだよｗ

フハ−

フハーじゃなくて
過去レスを具体的に指摘して
議論を促せよ

アホ丸出しの発言しても自分にメリットないだろう？

実のところ83スタッフはかなりきついミスをしていたりする。
ワイアットは演説で観艦式を4年ぶりといったが実際には80年にも行われている、というのが公式設定。
このことはオフィシャルズで突っ込まれてる。ちなみに、ワイアットの勘違い、もしくは80年の観艦式が
しょぼかったからカウントしてない、ということにしてる。
つじつまあわせも大変だね。

>>975
既出解決済みなんて言っちゃったのが83チウの件について。
具体的にどう解決したのか聞かせてもらいたいもんだｗ

で、サラミスは矛盾という事でいいかな？

訂正。
「一部文献には」とある。何らかの資料にミスがあるようだ。スマヌ。こちらの勘違いだ。

>>974
あんだけグダグダやったのが話題になっただけ？
どこを読んだんだ？
あれで解決してないというなら、どこがどう矛盾のなのか論述してみれば？
できそうもないけどｗ

サラミスの件は
デザイナーが違うからじゃぁダメなのか？
俺は旧サラミスと同一の物と思っている

ぐだぐだやったから解決済か？
83厨日本語不自由？

１年戦争終結からデラーズ宣言まで３年１０ヶ月あるのに
「３年待ったのだ」と言っている件はどうなった？
このくらいなら４年と言っても差し支えないと思うんだが。

なお、観艦式に参加していた艦艇は周辺空域の哨戒に当たっていた艦艇と地球軌道艦隊を除くほぼすべてであったらしい。
その三分の二が核で航行不能……放射線などの被害でおびただしい死者がでたとのこと。ごまかすのは大変だったろうねえ。
にしても、地球軌道艦隊も改サラミス級を用い、宇宙軍の艦艇のほとんどが集結していた観艦式も全部改サラミス級。
これらの艦艇はわずか5年後でどこへ消えたのだろうねえ……