ジオンはどうすれば連邦軍に勝てたのか Part２

前スレ：http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107700520

新スレ乙

やたっ！
ジャパニメーションの星、アジアのスピルバーグのトミノ様が2getだ！
　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　>>3　いい加減ガンダムなんて卒業しなさい
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　　　>>4　いい歳してプラモデルならべて恥かしくないんですか？
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　　　　　>>5　パラノイアと老人は百害あって一利無し
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　　　　>>6　「これでガンダムを壊す」という気概を持って欲しい
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　　　>>7　Ｖガンダムは作りたくなかった
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　　　　>>8　エヴァ？全く興味がありませんな
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　　>>9　30歳？妻帯者でガンダムかよ・・・
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　　　　　>>10-1000　よくそんな恥かし気も無く妄想を・・・

;;;;;;;;;;;' ‐ - .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',:',
;;ﾞ;､-"　　　　　 ｀ ' ' ´　　　｀ ｀', ' ' '､:.',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:',
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;;;ﾞ'､:.:l;;;;;;;;';.:.:.:.ﾞ'-､　　 　 ﾞ-､ﾞ'':;ヽ　　　　::::::::::: ,>　　 .;:';;;'　.,';:;ﾞ'､ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;';,､
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>>5　もらったぁぁぁ！！！
>>6　流石>>6だな、遅かったじゃないか。
>>7　ここの>>7は俺が捕獲した。お前はそいつを持って先に離脱しろ。
>>8　お前は早く離脱しろ。いつまでもウロウロするな。
>>9　生意気なんだよ、ナチュラルが>>9getなど！

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐''""''ー--,- 　　>>6 　惜しかったな馬鹿なﾅﾁｭﾗﾙ！！HAHAHA
　　　　　　　　　　　　 .|""　　　　　　　　　||　　>>7 　ま…待ってくれｲｻﾞﾘﾝ！！話せばわかる！！
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　ｸﾞ　ﾚ 　 ﾄ 　ｩ 　||　　>>8 　かまって下さい
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　ｩ　 ｨ 　 　 　　||　　>>9　　何泣いてんの？バカじゃねー？（ﾌﾟ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||　　>>10 　こっちが泣きたいっつーの（ｹﾞﾗ
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　 ||　　>>11 　ん？夜這いか？もてる男は辛いぜｸﾞｩﾚｨﾄｩ
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　 　 ||　　>>12 　ｱﾚ？殺気…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　）　 >>13　 ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /|| 　 >>14　なっ…なんだお前！？頭おかしいんじゃねーの！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　/巛　》ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　ヾﾉ"~＾ヽ,＾　　 　　ｸﾞｩﾚｨﾄｩ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀ ﾘ　 　　　n 　 ディアッカ様が5getだぜ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）　　　ｳｯﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/ヽ ヽ_／／　俺様にひれ伏しやがれﾅﾁｭﾗﾙ共

FreeHandとIllustrator、GoLiveとDreamweaver。戦場を変えながら
常にライバル関係にあった2社、Adobe SystemsとMacromediaがついに合併した。

Adobe Systemsは4月18日、Macromediaを買収する契約を
締結したと発表した。買収金額は約34億ドル。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

>>1
乙
「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」を読め
負けない為の戦争が全て書いてある
以上

>>7
おいおい・・・・あんな事が出来るならそりゃ負けないってw

独立する前の元スレ

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第19話
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112544389/l50

レビルが逃亡した件にはキシリアが一枚関わってるかもしれない噂について


純粋な乙女（２４）を騙すなんて　なんて老猾な爺だ

>>7

おいおい、両作ともに日本首脳部は負ける気満々だぞw

旧スレ>988の初出ってドコだろ？

ネットで見た中、オレの記憶で一番古いのは↓なんだが
ttp://www.rnac.ne.jp/~rewloola/redfox/kisiria.htm

コレ書いてる香具師は俺説全開だし

レビル逃亡にキシリアが関与ってのは
「ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた。しかし、
日本に先制攻撃させるためハワイには知らせなかった」
という程度のでっちあげだと思うぞ

ギレンは「本気で」連邦に勝利するつもりでいたんだろうけど、キシリアが「本気で」連邦に
勝つ気でいたかは微妙な処だな。
最終的に「講和」に持っていって独立すればそれで良し。とでも思ってたんじゃなかろうか。
ギレンも最初は「講和」で済ませるつもりだったかもしれんが。

キシリアが元外交官だったってのは俺ガン？

ジオン勝利なら、そのまま骨肉の政争突入で当時のキシリアは実力不足。
地球侵攻作戦にかこつけて自派の勢力拡充に努め、連邦とも渡りをつけようとしてもおかしくはない。
マ・クベという有能な腹心を送り込んで地球資源の隠匿をしたなどというのはその一例。
おまけに潜水艦隊までまんまと手に入れる始末。
エルランと繋がりがあった事から、連邦のほかの将官や政治家とも密接な関係にあったとしても不思議でもないし。

つまりは独裁国家なんて中身はそんなものなんだという事だろ。

>>10
レビルの「ジオン煮兵無し」でキシリアが激怒してるから関係ないと思うよ

自分はレビル逃亡劇には関与していないと誇張するためのパフォーマンスだな

彼女はもっと冷徹な女だから，怒ったりするのも部下に示すための計算ずく
いかにも嘘臭い

>>16の言うことを検証していったら何だかとても怖い考えにたどり着きました。

地球連邦恐るべし、です(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>19
それくらいでないと、逆に２００年ももたんだろ。
しかも一年戦争からこっち、相手側の内紛や都合良く登場する連邦支援組織などなど・・・

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんつーか・・・やっぱり地球連邦の影の支配者はコスタうわ何する止め(ry

オブイェークト

>>21-22
軍事板に帰れ

>>10
キシリア様萌へ〜。
脱出する時にシャアにやられなければ、いっしょに暮らしたかったですね。

>>13
そうです。暗号解読の結果、知っていました。
そして、ひそかに主力の機動部隊だけ避難させたのです。

>>24
悪いけど、それって都市伝説だから。

軍オタは脳内の妄想を守る事の方が大切なんですよ

真珠湾陰謀説を信じているのは軍オタではなくコヴァ

しかし、地球連邦の諜報組織はやはり相当裏でｴｹﾞﾂﾅｲ事をやっていそうな気がする。

かのバスクオム大佐も情報部出身らしいし、一年戦争初期の宇宙市民虐殺もキシリア配下の
海兵隊が独断で実行、というのも陰謀めいた話だ。
ザビ家も毒蛇の巣かもしれんが、ジャブローも伏魔殿だなぁと。

そいでもってその上前をはねるアナハイムは死の商人うあわうｈじこｐｌ＠ふじこｐ＠

どちらも適当に利用して稼いだ者が勝ちよ

>>17-19
ロシア帝国にナチスドイツ（ヒトラー）が
レーニンをモスクワに送りこんで
ソ連革命を起こさせたようなもんか？

ナチスドイツの成立は１９３５年（ナチ党自体はもっと前からあるが）
レーニンロシア革命は１９１９年
無学なニートはこれだから困る

31が自らの正体を暴露しますた。どうやら31はニートらしいでつ（ｗ

悪いが何を言いたいのかわからん　何か間違えたか？

>30は「それほどありえない事」の例だろう

>>34
ふむ、そういうことか　正直そうは思えんが一応意見は取り下げる

中国の夷は夷をもって征すを応用したパターンだと思われ。
策士、策に溺れるになっちゃったけどw

国力差を埋めるのに一番手っ取り早いのは連邦側のサイドを自分達の味方に引き入れることだけど・・・
無理っぽいな、これじゃ。

ドロスでギレンがキシリアに

とうちゃん殺して正直スマンかった
って言えば勝ってた

やっぱ戦力の集中だね
１話から４１話までドップか旧ザクのみで対処

最終話で、ザク、シャアザク、グフ、ワッパ、ドム、シャアズゴ、グラブロ、ゾック、アガーイたん
ゴック、ザクレロ、ビグロ、ビグザム、ブラウブロ、コンスコン隊、ギャン、シャアゲル、ゲルググ
エルメス、ジオング、ソーラ・レイを

ガンダムにぶつければ勝てた

ＮＨＫがシルクロードを放送しなきゃ勝てた









ＷＢの塩が無くなって

>>38
ガンダムには勝てたと思うよ

ブリティッシュで、最初からコロニーを複数落とす計画にしてたらよかった。
それならジャブローに当たって勝ってたと思う。

むしろソロモン落とせやｗ
マジレスすると地球が壊滅するから無理ｗ
0078の時点では資源その他は地球に依存するところが大きいから逆シャアの様にはいかない
連邦に勝てたとしてもジオンもすぐに衰亡する

>>42
>むしろソロモン落とせやｗ
小惑星は形状が不規則なので、落下コースを制御できなかったらしい（オフィシャルズ参照）。
じゃあ、5thルナがラサにクリーンヒットしたのは何故？　って話にもなるがw

>>43
5ｔｈルナ落としは姿勢制御技術が向上していたのだと思われ。ジオンにとっては４度目の大質量弾
攻撃、いい加減ノウハウが蓄積されて技術が向上したんでしょう。

そもそも作戦前には綿密なシュミレーションを行い問題点をクリアしていた筈。そうでないと
シャアがサザビーのコクピットで半壊したアクシズの軌道計算をああも早く出来ないからな。

>>38
アバオアクーの最終決戦でガンダム１機だけ倒しても
手遅れ

>>45
事務とボールタソに袋叩きだな。

ラルにドムが渡っときゃぁ数％は可能性は上がる？・・・
まぁ通説だがね。

>>47
仮に木馬隊を倒せたとしても
オデッサは予定通り行われ
ジムも予定通り量産されるしな

コロニー落としに使われたコロニーの住人ってどうなったの？
そういう意味では小惑星使う方がよかったのかも。
スペースノイドの為とか言いながらガス使ったり無茶してるよね。

アジア独立の為とか言いながら中国とか東南アジアに進行する日本軍とイメージ被る。

未だにスペースノイド独立の建前を信じてる奴がいるとはな

>>49はもちっと勉強しような。

>>49の為にタイやマレーシア、インドネシア要人の台詞をコピペしようと思ったが止めた。
自力でぐぐれ

>>49
Negative！

そうね。ちょっとスレ違い気味ですが、中国や韓国の歴史教育がおかしいだけですの。
タイやマレーシア、インドネシアでは、日本人に感謝している人も多いようね。
日本人が訓練して、武器を残していったことが独立の力になったのです。
欧米列強は収奪するだけで、軍隊とかも地元の人とかを訓練してくれなかったのよね。

そんなわけで、欧米の植民地から独立するきっかけにはなれましたものね。
虎死して皮を残すじゃないけど、大日本帝国滅亡して独立運動を残すって感じかしら。
そして大日本帝国も経済大国の日本国に生まれ変わったのです。
けれども自信とか誇りとかを失ってしまったんじゃないかしら。

それと、恩を着せるのやめておいたほうが賢明よ。
日本人が指導して独立できたわけじゃなくて、日本が負けた後で、自主的に独立運動をしたのですからね。

ただ、昔の日本人が悪いことばかりしつづけていたなんて思わないでね。
アジアの国の人たちは、日本人が（当時）亜細亜で唯一の先進国で、欧米の列強に向かって立ち上がった勇敢な人たちだと思っています。
それが、（その人たちにとっては勇敢だと思っていた）当時の日本人を否定して、私達はそんな悪いことはしませんって謝ってばかりだと萎え〜なの。
私ね、韓国人とかみたいにひねくれた歴史観をもってほしくないの。日本人であることに自信を持って欲しいの。
ひねくれないで、亜細亜の人の中でともに手をとって一緒に栄えていくことが、現代の大東亜共栄圏だと思うの。

それと、教育とかも現地の人にも教えてあげたんです。
ただ、日本語や日本の姓名を押し付けたのは失敗だったと私は思いますの。
言語って言うのは文化そのものですから。言語を奪って日本語を強制するのは相手国の文化を否定することになります。
たとえ当時の情勢では日本人と同じ権利を持つために、日本人になれることを歓迎する風潮があったとしてもね。
（なので、年配の人たちは日本語が話せる人も多いみたい）

>54
で？

主人公がシャアなら勝ってた

けどザビ家は滅亡

ジオンが戦争に勝つ為にはオデッサ・アフリカ・北アメリカとかに降下させた師団を損害を気にせずに、
ジャブローに突っ込ませるしかなかったんじゃないでしょうか？
ジオンと連邦の国力差は30倍？近い差があったとあるから長期戦に備えて諸大陸を制圧するのではなく、
短期間で連邦の態勢が整う前にジャブローを制圧してしまうしかなかったと自分は思う。

みんなジャブローをゲームの大戦略上の首都か何かと勘違いしているが、あそこはあくまで連邦軍の総司令部に過ぎない。
あそこが落ちたら即、ジオンの勝利ではない。

確かにジャブローが落ちれば連邦政府が講和に出てくる可能性が高いが、それとてジオンに継戦能力があればの話で
単にジャブローを制圧しただけでは勝利条件にはならないよ。

Zじゃ自爆させたしな

そういえば、連邦の首都ってどこにあるんだろう。

ダカールじゃなかった？

１年戦争中はジャブローでは？
ダカールはエゥーゴが攻め込んできたから移転したと思った

メモリアム　ガンダム　おはやめに
http://rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?t=game08d-22&o=9&p=8&l=as1&asins=B00005LCH9&fc1=000000&=1&lc1=0000ff&bc1=000000<1=_blank&IS2=1&f=ifr&bg1=ffffff
</iframe>

地球の荒廃を強く認識するため、いわば連邦政府と議会の危機感によってダカールに議会が設置された
と小説Z

>>54
奪ってない奪ってない。奪っていないどころか
学校作って現地の公用語の読み書き教えまくりです

元々中国語しか話さない半島人に
学校で国語（ハングル）と(第一)外国語（日本語）を
学ばせました（禁止したのは中国語の使用）
（中国への属国意識の強い半島人に独立意識を芽生えさせるためにね）

ジオンが各サイドに
連邦共通語など使うな！　コロニー語を使え　と強要したようなもんだな

これを良いと取るか悪いと取るかは各自の判断
（サイド１語やサイド２語を潰した訳ではないよ）

コロニー落としを続ける。

コロニー落としはそう簡単に出来るものではありません

こうすれば勝てる！と言う意見をお持ちの方は、なぜそれをジオンが行わなかったかを考えてから書き込みましょう。

レビルをもっと厳重に監禁

>>71
それだ！

ガンダム、木馬に関わらず放置し、周りの雑魚を1つ1つ潰し、各個撃破に徹し、最後に圧倒的戦力でガンダム潰す。まぁ、戦力比ではジオンはやはり厳しいが…

守勢防御に徹している連邦軍を航空戦力と補給能力の差を乗り越えて撃破するにはかなりの困難があるからね。
雑魚と言ってもジオン軍と渡り合える部隊も数多くあるし、連邦軍が退いてしまえば、戦力の希薄化を招く。
ギレンの野望ってゲームでデギンが「地球は、あの広大な台地は手に余るのではないか？」と言ったけど、正にその通りの結果になった。
特にMSは戦車よりもでかいから、防御に回ると航空戦力に弱い所がある。
対空防御もさほどではないし。

地球侵攻を何とかしないで勝つ方法を模索した方が、早道だと思われ。

ソーラレイを地球にぶっぱなすぞ！と脅し続ける　
　
　
　
　
と思ったが無理っぽいな

ソーラレイ自体が最終決戦でようやく試作レベルだしな・・・・・

>>75
戦略スレで過去にその話題が上がったが、「大気圏に阻まれて地球の気温が
ちょっと上がるだけ」って結論だったような。

その結論に対する反論もあって、最後は煽り合いのグズグズになって立ち消えてたよ。

仮に1発で気温が0.1℃上がるとしたら
100発打てば10度！

>>65
なんだ、昔の日本人っていいことばかりしてるんじゃないか。
今の日本人は？

>>71
レビルに礼を持って接して閲兵式とかにも参加させてジオンに兵が異常にたくさんいるところを見せつける。
国力がもんのすげぇぇぇ〜ことを見せつける。
そうすれば、脱出されてもジオンに兵ありと演説して、勝ち目がないから講和しようと説く。

実際には監禁中とはいえ自国の戦力の手の内をみせることはありえないか。
ともすれば、自分が見聞きした範囲の非常に限られた情報でジオンに兵なしとかいったのか。無責任なおやじだな。

>>80

レビルが後送される最中のジオン軍の人員構成が高齢者と若年層に偏ってたりしたんだろ、その辺から類推したと思われ。

>>80
いいことっていうかそっちのほうが日本に都合がよかったんだよ。
どうせ言うこと聞くんなら日本が支配するよりも現地民が自治したほうが金かからんから。
多分。

ブリティッシュ失敗→カリフォルニア・オデッサ確保→ジャブローの正確な位置が不明→膠着→南極条約

ジャブローの正確な位置が不明で困ってる時に、アマゾン流域で核使えば勝っていたのでは？

>アマゾン流域で核使えば勝っていたのでは？

そのため地下にあるんでないの？

レビルを即処刑していれば1週間で戦争は終結下と思うぞ。

三連星もレビルを捕虜なんぞにせずその場で殺してりゃあよかったろうに

>86
つジュネーブ条約

あれ？
レビルの脱出艇は
白旗上げていたっけ？

劇中には捕虜になるシーンは無かったからわからないね
上げてたんじゃないのかな

>89
じゃ殺せないね

>>71-72
キシリアが出獄させた説もある
アバオアクーのときに
キシリアに反意があるという情報を
ギレンが本気と考えて投獄した場合
脱獄して独立勢力を旗揚げする説もある

>>90
>アバオアクーのときに
>キシリアに反意があるという情報を
>ギレンが本気と考えて投獄した場合
>脱獄して独立勢力を旗揚げする説もある

キシリアは投獄されてはいないが…？　ゲームか何かの話なのか？

>>91
元々どこかであった説を
ギレンの野望で採用した

ソーラレイ（コロニーレーザー）をジャブローに落とす
邪魔しにやってきた連邦艦隊は焼きつくす

ルウムでレビルの存在に気付かずにアナンケを撃沈していれば・・・

>>93
ソーラレイのシステムを把握してからレスしろよ。

>>94
その場合は
総大将生け捕りの報を聞いて連邦軍の士気低下のイベントが起こらないため
ルウムで大敗してしまいます

>>95
月はどっちに出てる？

>>96
生け捕りも撃沈も変わらんて。

>>98
生け捕り→ジオン軍が大々的に告知（「黒い三連星が敵将レビル生け捕ったり〜！」）→連邦軍大幅士気低下

知らずに撃墜→黒い三連星の撃墜スコア上昇→後になってから撃墜した艦にレビルが乗っていたことを知る
知ってて撃墜→条約違反なので黙ってる　ましてや告知など出来ない

ソーラレイ時は　さすがに連邦軍も隠し通せなかった

地球降下作戦などやらずに
ルナ２攻略作戦を先にやって宇宙圏を完全に支配すれば
ジオンが勝利出来たのに

>>100
君はこのスレでは実に生き生きとしとるなｗ

君は生き残ることが出来るか？

ジオングは飾りじゃなかった。
脚をつければ勝てた。

>>103
ほ〜
ジオング一機でアオバクーの連邦艦隊を全滅させるんですか
ガンダムもいるのに

ジオングキックで艦隊は全滅さ

ルナツーを落として宇宙を掌握　余計な戦力は地上にまわす
宇宙制覇すれば連邦はジャブローか他の地域でＭＳを作ることを余儀なくされ
開発は遅れ、さらにアムロ達がパイロットになることはなく
さらにＧＭの改良コンピュータの搭載もなくなる
ガルマ、ランバラル、３連星、が死ぬことなく
北米はガウや大量のドップ隊の全滅を免れ　ランバラルのゲリラ攻撃などで連邦を苦しめ
オデッサでの３連星の援護もあり、シャアも宇宙で任務を坦々とこなしていくだろう

どうかな？　結構イイと自分では思ってるんだけど
ルナツーも無駄にはならんだろうし

ていうかルナ２陥とせばその時点で戦争終わるよね
もう誰にも邪魔されずにコロニー落とせるから、３つも落とせば降伏してくるよ

戦略スレではルナツーを落とすにはジオンの総力をあげる必要があったって
事になってた。
１ｓｔでシャアがあっさり潜入出来たのは、あくまでもセオリー破りのゲリラ戦を
しかけた為。
正攻法で仕掛けたら、かなりの戦力を消耗することになった筈。
駐留してる戦艦や宇宙戦闘機の数は不明だが、大型の要塞砲は当然あったろうし、
その威力は無視できん。

ソロモンやア・バオア・クーではビーム拡散膜で無力化されから目立たなかったが、
連邦がその戦法を使わなかったらもっと被害は拡大してただろう。

>>109
正攻法では戦力消耗するのは同意だが
中にいる艦や戦闘機の無力化と
厚い岩石の塊での防御に対しての消耗であって
大型の要塞砲があったかどうかは疑問だと思う。
銀英伝の世界じゃあるまいし
多くても数十隻単位の艦隊に対して
わざわざ大型砲にまわせる余剰エネルギーがあるのだろうか？
対空砲はそれなりにあるだろうけど
MSが想定されていない段階では艦と戦闘機で
十分攻撃・防御の用が足りる計算がされているだろうし、
MSが有効だとわかってから慌てて設置できるもんでもないでしょう。

まあ、攻略できて落せれば、
そこでの戦力消耗の度合いにもよるだろうけど、
優勢にすすめられた可能性はあると思うね。

大型の要塞砲があったかどうか？なんて

シャアが潜入するシーンの背景にバッチリ描写されとったような

>>111
あ、そうだったっけ？
すっかり覚えてないし今職場だから確認できないや…
そうだとしたらさっきの>>110はなしね

明らかにルナ２で味をしめて
ジャブローで柳の下のどじょうをねらって
大失敗したパターンだよな

ってゆうか、
ジーン兵長が、デニムの言う事聞いて、
サイド７と木馬を、つぶして、セイラたんを救出
すれば勝てた

ビグザムが20機あれば勝てた

>>115
あれば　な

その製作費用と物資をアナタが援助してくれればな

余計なMA作りすぎなんだよジオンは

ジャブローがどこにあるかさえも知らないんだから勝てるはずが無い

ジオングの指一本がソーラレイと同じ大きさなら余裕で勝てた

>>119
その建造費をオマエがジオン軍に援助してくれ

ターンタイプが１機あれば勝てた！
もしくはスモーとウォドムを量産！！

等々の妄想はご遠慮願います

しかし対ギンガナム戦ウォドムはかっこよかったなやられたけど

そもそもルナツー攻略の為の戦力を捻出するのにどれ位必要なんだ?
少なくともその選択肢をジオン軍が取らなかったという事はルナツー攻略のための艦隊戦力が不足していたと見るべき。
要塞攻略戦は青葉区やソロモンでも見るとおりに防御側に有利だから、一週間戦争とルウムの大艦隊戦で消耗したジオン軍にはちときついんじゃないかな?

>>123
ジオンに兵無し

>>124
この糞爺をちゃんと捕まえておけ

たまにガンダムが落としてくビームライフルを回収して、
早期にビーム兵器の小型化に成功させるのはどうだろうか

ゲルググ完成が
青葉区からソロモンになるな

学徒兵問題が相変わらずだが

孔明が軍司なら勝てた

ソロモンに学徒兵は居らんだろ
居てもドズルが使わないと思われ

もっとも、ソーラシステムで焼かれて終わりだけどな

×反意（はんい）
○翻意（ほんい）

ガンダム強奪すれば良かったのに。0083やZ・ZZでは楽々簡単に盗めたのにね
それか最初のザク侵入した時に生身のアムロ撃ち頃してればガンダム動かないまま宇宙の塵となってたのに

>>131

普通は無理だろう。システムも操縦法もわかっていないのに。
だからZ・ZZで主人公があっさり動かした事にブライト驚愕。
かれらがＮＴだと確信したと。

0083は手引きもあったし、操作方法も知らされていたと思う。

ガンダムを強奪とかビームライフルを拾うとかそんなアイデアしか出ない時点で負け決定だろ

それなら事務を工場ごと強奪で。

>>81>>124
そうか、あの無責任おやじめ。よけいなことしやがって。

>>115
ビグザムが量産された暁には・・・。

>ビグザムが量産された暁には・・・。
大量のボールにロングレンジされてあぼーん

ボールのあのショボイ主砲はビグザムのメガ粒子砲より射程長いのかよｗ

>>137
元旦区のと同じ主砲の筈だけど

ビグザムはボールの攻撃に対して平然としていただろうが。

そもそも、「ミノ粉散布下では艦隊よりＭＳが圧倒的に有利」って設定があるよね？
それに加えて当時のザクＣはサイサリスも持ってる秘密兵器を使ってたわけだ。
しかも、シャア・シン・ジョニーが頑張ってたし、おそらくガトーも奮闘したと思われる。

…つまり、「レビル捕獲による連邦士気低下」がなくてもルウムはジオンが勝っていたと思う。
やはりレビルはアナンケごと殺害、もしくは捕獲後内密に殺害した方がよかったのではないか。

皆、美具寒の稼働時間は一時間もないよw

ローテーション組んで補給していけばいけるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺織田信長みたいじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもビグザム量産できる程の金がない。

あほか　核ミサイルバカスカ撃てるのにビグザム作る金が無いわけねえだろ
おまえゲームやりすぎなんじゃねえの？

ビグザムのコストってムサイ二隻分くらいだったような……

>>144
１．核をぼかすか撃ってたのはまだ余裕のあった戦争序盤。
２．核そのものは別に高くは無い。北朝鮮みたいな極貧国でも造れる。

レビルがゴップだったら１００％勝ってた

>>136
大丈夫ですの。Ｉフィールドあるかぎり、ボールの主砲ではビグザムをしずめられないの。

>>148
Iフィールドではビームしか防げずボールの主砲は実弾ですがｗ

ムサイ二隻でビグザム作れるんなら五機ほど作ってつるべ打ちすれば
連邦宇宙艦隊の中核を殲滅できないか？

>149
ハリーのスモーはIフィールドでボルジャーノンの攻撃を弾いてなかった？
ビグザムとスモーでは性能に差がありすぎるけど。

>>150
さすがに∀世界と一年戦争では技術レベルが違いすぎるっすｗ

ビグザムが強いと思ってる香具師は素人。


４０話に「ララァは一日にして四隻の船を沈めたことになる。
これは空前の壮挙であった」というナレーションがある。

つまり、ビグザムが沈めた船は４隻も無いわけだ。
派手に爆発しているように見えるけど、せいぜい大破程度で撃沈
には至っていなかったんだな。

ビグザムの攻撃力を持ってしても、対艦船のスコアはその程度。
コストは高いし活動時間はメチャ短いし、量産されたところで戦況
をひっくり返せるほどの力は無いね。

>>140
ルウム直後のジオン宇宙攻撃軍はボロボロだったんですが
（レビル捕獲のイベント発動ありで）

さすがに４隻もない、ってのは詭弁だろうｗ　史上空前とか言ってるわけじゃなし　
エルメスの戦果はビグザムと違う条件下で達成されたんじゃねーの？
どこの条件が違ってたかはシラネーけど

ドズルビグザムの　あんな突攻を
まともな戦果として計上する訳ないだろ

ジャア、赤ザクで５隻沈めたシャアは凄いな
ルウム戦役が何日あったのかは知らないけど、一週間だっけ？

ガトーはソロモン脱出で何隻沈めてたっけ？

馬鹿万代が神憑りエースを量産した所為で巡洋艦の1，2隻沈めても吃驚しなくなったな。

>>156
核バスーカ使用です

>>159
それは後付け

南極条約以前はABC兵器使ってたって設定は最初からあったじゃん

そこでケンプファー量産ですよ

赤ザクのときは戦艦の周りに護衛のボールすらいない状況だから
たいして凄くないと思う

潜入なんかせずにサイド７ごとガンダムを破壊してしまえば良かった。
ザクのパワーなら出来ただろ！！！

ルナチタ製のRXパーツは壊せても、稼動したガンダムは壊せない。
ザクマシンガンの不思議。

>>152
キシリア「で、どうなのだ？性能は」
シャア　「初陣で二隻のサラミスを沈めました。
　　　　ララァとエルメスの組み合わせは絶大であります」

という会話からも
「初陣のパイロットが１日に４隻沈めた」ってのが壮挙なのだろう

なお、ビグザムが何機のＭＳを撃墜して、何隻の連邦艦を撃沈したかを
戦果確認・報告をしていたかどうか不明なので、ジオン軍がビグザムが
役に立ったか立たなかったのか把握していたかどうか疑問

ジオンの敗因の大部分はアムロの奮闘によるもの。
サイド７でＲＸ−７８に搭乗しなければ歴史は変わっていたかもしれん。

ＭＳを量産する資材でレールキャノン建設。そこらの小惑星をありったけ地球に落とす。

>>167
だからどうやって乗せないかを教えてくれ。
結局ジーンが暴れて、アムロが僕のフラウこいつ動くぞってなってしまうだろ。

>>168

残念ながら、南極条約で禁止されてるのはコロニー落としじゃなくて
大質量兵器。
従って、それも禁止だ。

>>170
開戦と同時にイッセイにおとせばいい

>>171
地球破壊しちまったら意味ないと思われ。

え？　ジム作れば？

じゃあ、ガンダム作ってアムロ雇う

そもそも、ザビ兄弟があんなに仲が悪くなければもう少しまともに戦えたろう。
せめて、マが変な縄張り意識持たずにドムをラルに渡していれば…。

野望やりすぎ

ブライトさんが民間人を乗せたまま（というより民間人ばっかりで）
ジオンの勢力圏内をうろつきまわるという恐ろしい行為に出るほどの異常者でなければ勝てた。

つまりブライトを倒せばいいのだな

>>177
連邦勢力地域までの最短ルートを封鎖されたからジオンの勢力圏内を
うろつきまわらざるを得なかったわけだが。

あと、アムロさえ居なかったらとかガンダムさえ無かったらとか言ってる奴は
ウッディ大尉のセリフを思い出せ。

お前がガンダムをもっと美味く扱えたら
わたしのまてぃるだぁわ死なないですんｎｆｈｄｓかｇｊｆｆっだｓ

まあ、膠着状態に持ち込まれた時点で国力で圧倒的に劣るジオンの負けは見えてたけどな

じゃアムロやブライトを暗殺しても勝てない、ということだな

それはない。
無頼斗やアムロがいなければ連邦は形成を逆転させる術がない。

物量で押せば勝てるよ　一年じゃ終わらんかも知らんが

>>179
ウッディ大尉朝からご苦労であります。

このスレネタスレだよね？

ネタスレじゃなかったら悲しすぎるよ

ていうかモデルが枢軸国の時点で・・・

ジオニズムなんだからイスラエルをモデルにすれば良かったんだよ

ガンダムをサイド7で撃破してたとしてもオデッサでの
敗北が無くなるわけでもＧＭの生産がストップされる
訳でもない。
ソロモンにしてもガンダム居なくてもビグザムの稼動
時間は20分だから勝手にオーバーヒートしてただろうし
ソーラレイ使用でガンダムに関係なく勝ってる。
あえて言えばジオングとエルメスが健在でアムロの戦闘
データの無いＧＭで攻め込んで青葉区勝てたかどうか？
あるいはキシリア生存で戦争が長引いたかも？

オデッサの結果は変わってたかもしれないよ。

黒い三年生がまたレビル倒すかもしれないし
てかガルマ死なないから兄弟の仲も悪くならないし
なによりデギンが停戦協定に勝手に出向くこともなくなる
これによりギレンがキシリアに撃ち殺されることはなくなる

富野が何かのインタビューで言っていた
「一人のパイロットの活躍で戦争が勝てるとかそんなことは思っていない
ただ物語を優先したのだ」と
富野の言い訳はウッディさんが代弁してくれてるわけだ

思うんだがアムロがガンダム乗って得たデータをジャブロー送ってたが
ビームサーベルが安価で効果ある装備だということが実証されてｇｍにつけられたから
ｇｍの攻撃能力増加とその数で連邦買ったんだろ
話が大分戻るがジーンがrxを破壊したのは積載弾薬が爆発したからじゃないか？
タンクもキャノンもモビルスーツ一撃で破壊できる攻撃力あるわけだし

ジオンの物量が連邦の30倍だったら勝てた

富野のペン先一つあれば勝てた

>>193
一人のパイロットの活躍で戦争に勝てない。

それはたしかにそうだ。

しかし、一人の天才パイロットと、三機の超高性能MSと、超幸運艦長率いる高性能戦艦に
よって戦況をひっくり返すのは無理ではなかろう。実際やってのけたし。

戦況?
戦場ならともかく戦況がひっくり返った事があったか?

>>198
じゃあＲＸシリーズ及び木馬が無くても連邦が勝っていたとでも？

そんな言い方すると、まるでＲＸシリーズ及び木馬が無ければ
ジオンが勝っていたみたいじゃないかｗ

ガンダムとホワイトベースで趨勢がひっくり返るとはギレンもレビルも恐ろしいほどの無能っぷりだな

あたりまえだろう
主人公がいてもいなくても大勢に影響なかったんなら面白くないだろう

オデッサ　後方かく乱
ソロモン　おとり
青葉区　乱戦

WB隊の位置づけなんてそんなもん

>202
ポケットの中の戦争

>>203
WB隊ぬきでオデッサで水爆使われたら…

ＲＸシリーズがなかったらGMの性能下がるし、ラルや黒い３連星等の
エースも死なないからジオンが勝ってたと思われ

アムロが風邪をひいたらジオンは勝っていた！

あのねぇ、ゴタク並べたって結局ザビ家が団結してない時点で
連邦には勝てなかったと思うのよ。

ギレン:和平交渉に赴いたデギンを排除
ドズル:キシリアからの補給を断る
キシリア:ギレンを射殺したがゆえに自分が指揮権を握るまでの間、
ア･バオア･クーの指揮系統が断絶してしまい、自滅を誘発してしまう

意地張って身内同士で張り合ってるようでは、負けて当たり前である。
これではシャアの木馬への固執→部下あぼんの繰り返し、
マクベのラル隊に対するドムネコババ、コンスコンのシャアへの敵愾心等の要素が
なくても根本的に負け戦の域を出なかったのではないか?

このスレでマジレスしてる香具師は池沼の極み

同じ阿呆なら踊らなにゃ損だぞｗ

>>206
アムロがガンダムで活躍しなければガルマは死ななかったが、
ガルマの敵討ちの名目でランバラルや三連星が地上に来る事は無かった。
どのみち、オデッサの連邦勝利は変わらない。

ついでに言うとランバラルはダイクン派なのでジオンでは冷遇されていた。
戦況が逼迫するまではロクに活躍出来なかったと思われ。

>>205
核の撃ち合いになって一番困るのはジオンだぞ。

>>209
では何か面白いネタを出してくれたまい。
さんざん使い古されて腐敗臭が漂ってるネタじゃなくて。

>>211
アムロ達が活躍しないとエルランの裏切りが露見せず
エルラン軍の動きが大きく鈍ることになり攻めきれず敗北することになる。

映画版だと水爆もエルラン裏切りもないからなあ・・・

>>213
ただの参謀役として出てくるね＞エルラン

オデッサ　後方かく乱←１艦で
ソロモン　おとり ←１艦で
青葉区　乱戦 ←アムロとシャアの物語を終わりにしないといけないからな

WB隊の位置づけなんてそんなもん ←ちゃんと冨野もリアル風に演出しながら本命の小学生を楽しませるためにWBただものではない！と思わせる演出してるんだから観てあげなよ。

ワッケイン艦隊は無視ですかそうですか

ゴップの台詞はなしですかそうですか

>オデッサ　後方かく乱←１艦で
マ・クベの本隊とガチでやりあったわけじゃなし
てか、居ても居なくても一緒ｗｗｗｗｗｗ

でもわざわざマ・クベが自ら指揮して落とそうとしたんだ。
微妙にうざかったんだろう。

地球侵攻作戦で戦線が膠着した時点で、
1942〜43辺りの、独ソ戦の負けパターンになっている。
なので地球に降りたが最後、ジオンの負けなのだが、
これではオデッサの資源が得られないので長期戦は不可能。

そうすると、宇宙戦のみで早期停戦・早期講和しか選択肢はない。
それには、コロニーを何とかうまくジャブローに落として、
連邦の継戦意欲を喪失させる他はないだろう。

結論。コロニー落としが成功すれば、ジオンの勝ち。失敗すればジオンの負け。

コロニー落としが成功してジャブローが壊滅した場合
その後の連邦軍の展開はどうなると思う？
壊滅直後だけが講和のポイントになるとは限らない気もする。

ジャブロー壊滅
＝地球連邦軍の将官大量死
＝地球連邦政府における、地球連邦軍の政治力低下
＝地球連邦政府における、抗戦派の勢力縮小
→和平へ

なので、ジャブローは単なる軍事的目標ではなく、政治的な目標でもある。
ここがルナツーとの違い。

であればこそジオンは、戦争犯罪であるコロニー落としや、
ＭＳ僅か３０〜４０機程度での強襲作戦など、無理をしてでも
ジャブローを落とそうとしている。

>>197
ちょ・・・超高性能ですって？
ガンダムやホワイトベースは超高性能ですが、元旦区はすでに旧型の悪寒。
そういう俺もガンキャノンのほうがキャノンしょってる分強そうだなとは思ったけどね。

でも、木馬と連邦の白い奴さえいなければガンダムもどきの量産も遅れていただろうし、ガンダムもどきの性能だって・・・。
うぅぅぅ（負け惜しみ

サイド７入港前にホワイトベースを沈めておけば勝てた。

>>224
つまり名も実態もしれぬゲリラ達がシャアに弾薬を浪費させた事で連邦を勝利に導いたと

>>220
独ソ戦でドイツが敗北したのはソ連に対して連合軍が大規模な補給をしたから
ジオン対連邦の場合では、連邦の後方に安全な戦力供給基地
（第二次大戦ではアメリカの役割）が無いので、同様にするのは考え物だ

>>226
確かに。地球上陸作戦で、
連邦側が地続きで前線に補給できるのに対して、
ジオン側が宇宙を隔ててる故に補給困難というところは、
独ソ戦というよりも、インパール作戦の日本軍に近いかも知れん。

というかちょっとシチュが似てるだけで
現実の戦史をまんま当てはめて断言してしまうのが問題なのでは

むしろ後方に木星圏という巨大な補給基地があったのはジオンの方だ。
後方過ぎてさほど戦局に影響しなかったけどな。

>>226
>独ソ戦でドイツが敗北したのはソ連に対して連合軍が大規模な補給をしたから

ソ連単独でも縦深防御陣地とかウラヌス作戦とかいろいろあるのでマジお勧め。
あの国は防御だけは昔から大得意中の大得意だよ。

>>218
まだ、映画版とTV板が違うことに気づいてないあほがいるし

>>231
TV版での話だってのｗｗｗｗｗｗ
映画版でも三連星と遊んでただけだしｗｗｗｗｗｗ

>>229木星遠いなー(笑)
クロスボーンガンダムの時代でも、片道一年以上だっけ？

ルナツーを陥とせば連邦は宇宙に容易に上がれなくなるから、
宇宙と地球とで膠着に持ち込める。
ジオンが地上で苦しんだ補給の困難を、連邦が宇宙で味わうことになる。
その間にジオンは月にマスドライバーを建造し、質量弾でジャブローを攻撃。

これにはルナツー核攻撃だ。
確かザク�Uの初期型は、核兵器運用能力を持ってたはず。
コロニー落としよりは戦争犯罪としてのハードルもずっと低い。

下手するとサイド3に核を打ち込まれると思うが

>>234

ザク�UC型の対核装備は自身の使う対艦核バズーカの余波に耐えれる程度。

ルナ2相手に必要とされる核攻撃とは規模が違う。

>>234
月にマスドライバーを設置するなら、むしろそれをルナツー攻撃に向けた方が賢明かと。

ただ月に設置するとなると、必然的にグラナダを握るキシリア揮下ということになるが、
ソーラレイのような巨大戦略兵器の開発と運用は、ギレン総帥が握って放さないという、
ジオン側の政治的な障壁があったような希ガス。

分かりやすくいうと、キシリアのマスドライバーが、ルナツーやジャブローを殲滅し、
連邦を敗戦に追い込んだら、戦後のジオンにおけるキシリアの発言力は増大し、
ギレンを失脚に追い込む恐れがある。

・・・そんなことはギレンは決して許さないだろうということ。

俺が総帥だったら勝てた

俺がレビルだったら勝てた

読んでて、核核って書き込み多いけど核攻撃ってそんなに強いの？
ギレンの野望では、何か最終兵器的なイメージあるが・・・

よーしじゃあ今から>>241に核打ち込むからな。
がんばって耐えてくれ。

地球侵攻作戦と共に、ゴップ・エルランなんかの
穏健派＆寝返り派をたくさん作る。
（ジャブローに核を打つとか、新政権でのポストを示唆とか）

潜在能力はむちゃくちゃ高い連邦も上が保身は欲に走れば
ガタガタになる。

戦艦一撃で落ちるんだからかなり強いかと

セコムに入ってたら勝てた。

天下が欲しければ連邦に地球をくれてやりなさい
ついでに最も遠いコロニーをザビ家に与えてやりましょう
あなたは残ったところを天下とおっしゃればよい

>>234
ルナツーを落とせばいいんだったら、核兵器使わなくても、
「コロニーをルナツーにぶつければいい」

単純。

ジオンが勝つ、つうより、スペースノイドの自治権獲得、なら一つ考えた
手はある。

前提条件は、地球よりコロニー側の技術力、生産力が有利にある、てこと。

まぁそれだけでも十分じゃネェかと思うのだが、資源量は地球が圧倒的
だと思うので


漏れでしたら、ネットでMS-05の設計図をばら撒くな

>>243
連邦軍では既に位を極めかけてるゴップに今以上のポストを用意できるのか？
たやすく乗ってくるとは思えんが
まあエルランもこれからの昇進が望めなかったわけではないだろうに裏切った理由は分からんけど

>>248
問題は、ＭＳ−０５を量産化し実際に軍隊の一部にすることの難しさだが。

ただ、>>248は後世のVｶﾞﾝﾀﾞﾑでﾘｶﾞﾐﾘﾃｨｱやｻﾞﾝｽｶｰﾙ帝国のﾍﾞｽﾊﾟが実現しているな。
ネットに流出したＭＳ技術（出所はｻﾅﾘｨ？）がゲリラや反政府組織によって開発され、
連邦軍の眼が届かないところで次々に実用化して連邦政府を追いつめる切っ掛けになった。

>>247はかなりのバカ。

ソロモンをルナ２にぶつける
アバオアクーを地球に落とす
勝利確定

開戦前に、ザビ家がそろって２泊３日くらいで温泉にでも行って、
一緒に鍋でもつついて、昔話でもして、
家族愛を温めたら、もう少しジオンも善戦したと思う。

ダイクンの思想を「スペースノイドの独立」に矮小化してしまったのも、
ジオンの敗因の一つかも知れない。

ダイクンの思想を、かつての「国際共産主義運動」のように、
「全人類的な社会の革新」と錯覚させることで、連邦内にも多くのシンパを獲得できたはず。
（第２次大戦後の米国に、どれほど多くの共産主義者がいたことか）

例えば、連邦内にリヒャルト・ゾルゲのような人物を何人か獲得できれば、
ジャブロー攻略も、ジオン側の準備が十分整ったタイミングで開始できただろう。

>>234
一週間戦争とルウムで疲弊したジオン軍にそんな
余力は残っていない。

>>248
そうねぇ・・・。
ただ、細いチューブを束ねた動力パイプにパルス状の圧力をかけるしくみとか。それを作るための技術もありますからねぇ。

なんていうのかな。設計図はもちろん大事だけどね。
設計図だけあってもそれを作る技術の積み重ねがあってこそのものですよね。
せめて、設計者の意図はわからなくても、みようみまねで作れるまでの技術レベルがないとね。
なので図面をばらまいても、そこらじゅうで即コピーがつくれるかというと難しいと思うの。
むしろ、それなりの施設を持つ連邦軍の研究所で利用されてしまう悪寒。

>>237
>ソーラレイのような巨大戦略兵器

「巨大戦略兵器」って、響きがカッコ(･∀･)イイ！

赤鼻をちゃんと名前で呼んでたら勝てた

>>254
スペースノイドならダイクンの思想は受けが良いが、アースノイドには受け入れられる余地は
少ないだろう。（宇宙に住まないなら進化できないと言ってると誤解されやすい主張だし）

連邦軍の大半が地球出身であることを考えると、若手将校や士官ならいざ知れず高級幹部にまで
シンパを獲得できるかはちと、疑問じゃな。（ｴﾙﾗﾝは別な、ありゃ思想的なｽﾊﾟｲじゃない。）

とはいえ、ガルマ国葬の際に連邦の専用回線を掌握した事からすると、シンパやスパイは
相当数いたんだろうなぁ。それだけやれるのにジャブローの位置が掴めないのは連邦の情報管制が
余程優れていたのか…

でなければ、連邦情報部が無茶苦茶エゲツナイのか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>259
>ガルマ国葬の際に連邦の専用回線を掌握した事からすると、


なんか誤解してるようだが、あれは連邦の通信回線に無理やり
割り込んできたものじゃなくて、ジオンが世界中に流していた放
送をホワイトベースが受信しただけだ。

「ジオンめ、あてつけに実況放送を世界中に流している。アムロ
も見ておくんだな」ってブライトの台詞があるだろ？

ジャブローなど資源採掘用の探査衛星で一発で見付かると思う・・・ミノ粉さえなければ。

捕虜にしたレビルを暗殺。
連邦は求心力を失い崩壊。

コミュニズムを手本にするよりも、
フェミニズムを手本にしたほうがいいと思う。
世界レベルの影響力とその実績から考えるとするならね。

具体的には、
１．あることないこと被害者面
２．ＣＭのスポンサーになって民放の世論操作
これで権利獲得できる。

ブーンがホワイトベースに潜入したときにアムロを嬲り殺せば勝てたのでは？

アムロが活躍しようがしまいが、ジオンの敗北は変わらないよ。

そもそもルナツーを知ってる奴自体が少なそうな発言が目立つな。
アクシズ以上のでかさをもつルナツーが本当に核攻撃で落ちると思うのか?

>>266
核攻撃でさえも陥とせないなら、他にどうやったら陥とせるというのかね？ｗ

陥とすってどういう状態を目指してるんだ？
まさか核ミサイルをしこたま撃ち込んでルナ2を粉砕するのが目的か？ｗ

>>268
いや、核を使って「すら」陥とせないなら、どうやって陥とすのかと。

「どうやっても一年戦争時のジオンにはルナツーは陥とせない。難攻不落」

と主張するのなら分かるが、そうでないなら、ぜひご卓説を伺いたいものだ。

いやだから、ルナツ-をどうしたい？

物理的にぶち壊せない以上
外部の障害を排除した後の上陸戦しかないんじゃないの？

実はソロモンもア・バオア・クーもΖのジャブローもキリマンジャロも
上陸しての施設・司令部占拠前に要塞放棄・本陣撤退してるから
ガンダム世界って本格的な上陸戦なんてろくにやってないのか？

ガンダム世界独自の軍事の定石なんでしょ＞施設・司令部占拠前に要塞放棄・本陣撤退

>>271
落とされる事が明白な要塞に立て籠もって戦力を無駄に浪費するアホが
いないだけだと思うが。

クワトロはジャブロー落とすにはMSだけじゃなく陸軍（歩兵のこと？）が必要で
エゥーゴにはそれが無い、って言ってたんだけどね。結果は御覧の通りだけど。
つくづく陸戦隊とか歩兵の出番が無いなあ。
連邦だってジオンだって対要塞戦考えるならそれくらい用意してたろうに。

そいえばシーマ海兵隊ってどのへんが海兵隊なの、アレ？

まさにその歩兵戦力による司令部・拠点制圧がシーマ海兵隊の本分だったハズだが

海ってのは宇宙を海に見立てた比喩で、海兵隊にとってＭＳでの移動・戦闘はあくまで要塞上陸までの一手段に過ぎず、
宙域でドンパチやらかすよりも、デラーズのグワデンを白兵戦で抑えた時みたいなのが本業だったと聞いた

＞デラーズのグワデンを白兵戦で抑えた
あれの前にサラミスなり監視衛星なりを占拠してみせてたら
伏線としてもっと美しかったかもしれんね。

なんかこのスレ見てるともう、どうやってもジオンが勝てそうにないような
気がしてくるよ。

架空の人物とは言え、ギレンはいったいどういうシナリオで勝とうと思ってたのだろうか？
ア・バオア・クーでも素で余裕かましてるし。

分からん。ギレンという人物が分からん。

＞分からん。ギレンという人物が分からん。

ある意味理解できてると思うぞw

暗殺されてなければ「ア・バオア・クーに限って言えば」勝ててた可能性が高いと思うが・・・
本当にその後どうするつもりだったんだろうな

ギレンが青葉区で暗殺されなかったとしても、ジオンの敗北は免れないだろう。
理由はドロスが持たないこと。ギレンが暗殺された直後に沈んでいる。
ドロスみたいな巨大艦が一瞬の隙を付かれて沈むとは考えにくい。
ギレンとキシリアが対面していた時、既にドロスは無数のＧＭに取り付かれて沈む寸前だったのだろう。
ドロスが沈めば、そこを根拠にしていた１００を越えるゲルググが土台を失う。
Ｎフィールドを支えていた中心はドロスだ。これを失ったら勝負あり、と見てもいいと思う。

ぶっちゃけると、直後に沈んだのは話の尺の都合。
スタッフの意図としてはギレンの死の影響の演出だったんだろう

>>279
何かレビル生存ギレンが（ryスレでも一字一句全く同じ事言ってた軍オタが居たな・・・

ジャンカジャンカがジオンに居れば勝てた

結局、戦術の革新（ミノフスキー粒子やＭＳ）よりも、
ジャブローやルナツーのような、大金をかけた土建屋仕事が
一年戦争の勝敗を決定したというのが、少し悲しい気がする。

パクリでゴメンよ（ｗ

>283

まあ、その辺が御禿の言う「リアル」さの所以だから。

ゲルググを沢山量産していれば勝てたんじゃあと
パイロットの訓練をできていれば・・・

もう地球をアバアクーにぶつけたらよくね？
グォオオって感じでポカーンてなるよ？

ギレンが死ななければドロスも沈まず、連邦を押し返し、完膚無きまでに叩きつぶして、
再チャージの済んだソーラーレイをバックに、ソロモンはおろかルナツーまで制宙権を取り戻し、
軌道上からの質量弾攻撃や核攻撃で連邦を降伏に追い込んでいたことは、
普通の戦略眼を持ってる人間なら誰も異論なく容易に推測できる。

何その風が吹けば桶屋が儲かる

ビグサムを量産すれば勝てた

ボール部隊の前に意外とあっさり敗北する量産型ビグザム部隊

ビグザムだとジムには圧倒的でもボールに弱いんだよな。
ビグザム＋ＭＳ数機でチーム組ませてビグザムでジム、他のＭＳでボールを相手にすれば…。
なんだかつまんね。

高機動型〜系が強かったんだからビグザムも高機動型にすればいいんじゃ

ビグザムの鉄壁の装甲の前にはボールの攻撃なんて問題にもなりません。

ククルスドアンが引きこもったりしなければ
ジオンの楽勝だったのにな。

所詮ビグザムも超硬スチール合金。ザクと同じ素材。

だったらザクは全員格闘しかなくなるな

>>296
劇中ではボールの攻撃を受けてもほとんどダメージはなかったぞ。

俺がゲルググの開発陣のところにたびたび遊びに行って、そのつど試作の小型ジェネレータや装甲なんかを遊んで壊したせいでゲルググの開発は遅れたんだよ。
ナギナタなんかかなりいい例。ほんとはサーベルだったんだけど、俺が設計図のバックアップごと、エロゲーと間違えて消しちゃったからさ、急遽ナギナタになったわけ
マジ、ジオンにはすまねえって思ってるよ

ゲルググの量産があと一ヶ月早ければ勝てたな

>>298
ドズルの気合いの力だろ。

質問 もし、WBがｼﾞｬﾌﾞﾛｰではなく、ｼｬｱが言ってた他のとこ… ｶﾅﾀﾞだっけ? に、向かってたら戦況は変わってましたかね…


場違いだったらごめんよ…

コロニー落しで方向が変わったのって何のせいだっけ？
連邦の必死の抵抗。って言う俺の知識が正しいのなら、
何でそのときにジオンはコロニーに攻撃する連邦軍に攻撃（艦砲射撃等）を
しなかったのだろう？

ブリデッシュ作戦実行の同時にジオン配下コロニーを火星までもってく(.. だめだめだなこれ

連邦軍がGファイターを量産していれば、正規パイロットは皆あぼーん
なし崩し的にジオンの勝利だったに違いない

EXAMシステム持ち逃げされなきゃ勝てたんじゃ・・・

>>305
連邦ってサラミスやボールにパイロット乗せて殺しまくってもまだ
人材難にならなかったんだから
相当な人あまり状態だったんじゃないか？

そもそもジオン軍が最初のコロニー落としミスった時点で勝敗は決まっていた。

そういえば
連邦って誰が政治してたのだ？

カイが「ジオンを倒した後には連邦もやるのかい？」とか言っていたが
いったい誰を殺したかったのだろうか？

連邦という組織自体のことで、具体的な人間はいないのかな？

ていうか……………………
ジオンが連邦に勝てるような財政を維持できているのなら･……………


あえて連邦なんざに
喧　　嘩　　売　　り　　ま　　せ　　ん　　ｗ


実際の歴史見てみようよ。

ナチス独逸しかり、大日本帝国しかり。

旧ソ連や、最近じゃイラクも含まれるか？

アメリカの挑発にのって勝てないあいてに宣戦布告しちゃったり、マトモに相手して
軍拡競争やって財政破綻させちゃったり、利用された挙句見捨てられて、国家運営
のために財政的に豊かなクェートおそっちまって国際社会から非難されてみたり…

おそらくジオンも、連邦にいいように操られて、勝てない喧嘩売っちまったものだと
思われる。

恐るべし、軍産複合体

もれの妄想を聞いてくれｗ

コロニー開発で0050年代まで、緩やかに景気が伸びていた連邦政府。
しかしながら、その頃には移民させる人間が地球上に残っていないので
コロニーを増産するわけにも行かず、結果景気が低迷しちまうわけだ。

それまで、宇宙開発関係企業からの税収で維持していた連邦政府、さあて
こまった。
「軍産複合体を復活させて、兵器産業から税金を取ろうじゃないか」

そうなると必要になるのが仮想敵国、たぁいえ、一応地球圏統一が完了している
宇宙世紀、仮想敵たってせいぜい、宇宙移民を拒む少数民族の反政府ゲリラ程
度しかいらっしゃいません。

こんな平和な状況じゃ、連邦政府に兵器買えったって予算がとおりませんｗ

しょうがねぇ、仮装敵国でっちあげるか……………

ってできたのが、ジオン共和国･………………………



と、もれは妄想しているのだよ。

>>310-311
「ていうか」まで読んだ

やっぱりビームを小型化できなかったのが敗因だろ

>>310-311
プラテネス辺りを視聴してると解る話ではある。

ただ、連邦宇宙軍が組織されたのはコロニー間の貧富の格差から生じる宇宙海賊の横行が
直接的な理由ではないか、と妄想している。
ちょうどインドネシアのマラッカ海峡のように中小海賊の横行がコロニーの生存を揺るがす事態にまで
発展しそうになって大規模な軍が編成されるようになったのではないかな。

海賊が一掃されても宇宙軍は治安維持を名目に規模を拡大し続け、コロニー住民の生活を
圧迫し続けた。それが廻り回って一年戦争を呼び込んでいく、と。

ジオン兵がみんなニュータイプだったら勝てた

>>314
貧乏な香具師が地球圏を脅かす規模の海賊船を調達できるとはとても思えぬ
ミノ粉なしで，この狭い地球圏内，よほど高性能なステルス艦でないと
すぐに所在が判明して御用になると思われ

ところで，プラタナス（スズカケノキ？）って何だ？

ナレででてくる降着状態の時に十分資源を確保し、MSを開発してれば勝てた。
実際連邦はそのときにV作戦とルビコン作戦（だったっけ？）を発動して勝ち越したから

>>316
プラテネス　サンライズ製作のアニメ。宇宙開拓時代を背景にのデブリ処理屋の夢や挫折を描く
http://www.planet-es.net/

ＡＥ辺りなら、海賊向けに準軍事用宇宙船を製造していたりするかもしれん。来るべき戦時へ向けて
技術開発も兼ねて闇市場にステルス海賊船を販売する。一方で連邦政府に治安維持の名目で
より高性能な宇宙戦艦を売りつける。地球圏での戦乱を演出してきたＡＥならありそうなんだが。

>>318
それは「プラ『ネテ』ス（ギリシャ語で惑うもの＞英語planet＝惑星の語源）」な

アナハイムが軍需に手を出したのは一年戦争以後ちう設定があったような希ガス
（例の自社史本だったかな？手元にないんで未確認）

前線指揮官を改名させる。
コン・スコン…なんて間抜けな名前じゃ
とても勝てそうにないｗ


あと、ランバ・ラルがセイラの事を
「アルテイシア様！」と呼んだりするが、
公国制になったのは、デギン爺が陰謀かまして
ザビ家支配体制からだろーが（それでも議会は一応ある）。
革命の同志（ジンバ・ラル）が
例えそれが指導者（ジオン・ズム・ダイクン）のガキだからと言って
「様」付きで自分の息子に呼ばせたりするだろーか？
旧・ソ連で、トロツキーがレーニンの子供を「〜様」と
呼んだりした事あったんだろ〜か？
なんだか錯綜している・・・。

連邦がザクを参考にしてガンダム作ったんだから
ジオンもガンダムを参考にしてＭＳ生産すれば勝ててたと思う

>>321
参考って。連邦は鹵獲したザクを研究してんじゃないのか？
ガンダムは鹵獲できないと思う。できて陸戦型。
ジム鹵獲してビーム兵器の研究のほうが可能性は高そうだ。

>>322
一応ＢＤ２号機ってガンダムだろ？ＥＸＡＭシステム取り除いて
あれを参考にすればよかったんじゃないか？

>>318
そんな犯罪に手を貸すメリットが分からない。でもゲリラを主宰するぐらいだからなあ。

>>323
BD2号機が鹵獲されたのは戦争終盤だろｗ　間にあわねえよ

敵の兵器を鹵獲することを前提とした軍なんか旧日本軍だけで十分だよ

>>321
ゲルググがそうなわけだが？

連邦宇宙軍の起源はジオン共和国独立の頃だろ。
それまではコロニー間の航路護衛やら人工衛星の保守整備に護衛の為の武装シャトル位しかいらんかっただろうが、ジオン軍成立で本核的な宇宙艦隊が必要になったから整備したと思われ。
それに連邦結成で低迷気味だった軍需産業やら重化学工業やらが横槍やら支援やら裏での立ち回りをしたのなら容易に想像できる。
ジオン公国は月の産業界の支援を受けていたと言う話もあるし、そう突飛でもなさげ。

>>326
うーん、しかし、アメリカさんも、零戦を鹵獲して、それに勝てるように戦闘機つくったんじゃなかったっけ？
鹵獲してみたら、装甲が薄かったり、乗員の生存性が低かったから、小口径の機銃をたくさんつけて弾をたくさんあてるようにしたとか。

それよりもBD２号機にニュータイプを乗せて、鹵獲したペガサス級戦艦にのせたら勝てたかもしれないよ。

>>328
ＢＤ二号機自体が対ニュータイプ用兵器兼擬似ニュータイプ兵器なのに、ＮＴを乗せるのか？で、なんでペガサス級戦艦？ていうか鹵獲できる？一機のＭＳと一つの戦艦で一年戦争末期のジオンを救えるのか？

＞アメリカさんも、零戦を鹵獲して、それに勝てるように戦闘機つくったんじゃなかったっけ？
そうして作ったＦ８Ｆベアキャットは終戦に間に合いませんでした。

>>328
敵の技術を研究することと、依存することは天と地との差があるよ

>BD２号機にニュータイプを乗せて
EXAM暴走しっぱなしw

>>320
その辺の事情はオリジンで描かれてる。

アレが公式かどうかは知らんが。

>>309
Zに出てきた連邦議会の議員の方々。
他にもCCAやらでちょくちょく出てきたと思うが?

なぁ　そういえば　ムサイに機銃ってあるのか？
００８３のムサイ後期型は弾幕張れてたけど

ミサイルやパブリック突撃艇の迎撃に使えるかもしれないから有ってもおかしくないと思う

>>335
ＷＢみたく収納式の銃座があるんじゃない？

クスコ・アルをブルー２号機に乗せて大乱闘させる。

>>310
ビグザムに関するスレ読め。
「ビグザム量産できるくらいなら戦争してない」というレスが二桁はある。

コロニーレーザーを地球に撃ったらどうなるの？

地球が割れる。
あの世界では地球が無くなっては生きていけない。

>338
だからBDシリーズは事実上
オールドタイプ専用機なんだってば(w

じゃあＢＤにシャリア・ブルを乗せてたらアムロに殺されずに済んだってことか。

>>336-337
前期型と戦時量産型には機銃はないぞ？
対空防御で言えばサラミス級には及びもせん。

宇宙世紀にもなって対空機銃が有人型の二連装しか装備してないWBにも
ある意味萎えたが、

対空防御を放棄して、すべてをザクに依存しているムサイがじつは、カタパルト
が後方にしか射出できないっつぅ点にも萎えた。



宇宙世紀ってろくな宇宙戦艦ないなｗ

>>345
>対空防御を放棄して、すべてをザクに依存しているムサイがじつは、カタパルト
>が後方にしか射出できないっつぅ点にも萎えた。

別に問題ないだろ、もともとムサイは砲配置を見れば分かるとおり敵に後ろを見せることの出来ない艦だ。
構造上脆弱になるハッチ部を後方に隠すのは有効だ。

運用上も、艦載機発進時には艦を180度回頭させればいい。よほど緊急の接敵以外なら砲戦距離以前にＭＳを
展開するから加速や砲撃が出来ないことはあまり問題にならないだろう。

スクランブル時は敵との距離が近いのでＭＳ自身の加速でも大丈夫だし。

もっとも後期型になると防衛戦でのＭＳの回収・発艦をスムーズにするために前面ハッチを採用したようだが。

>>345
謝れ!レーダー全盛期に開発されたサラミス級やマゼラン級に謝れ!!

戦闘時に敵に背中を見せたら狙い撃ちされるだろ

>>348

ほう、正面や側面なら狙い撃ちされない、とw

側面や後方から攻撃受ければ回頭中一方的に砲撃されるだろ

>>350

だからムサイは敵に後ろを見せることの出来ない艦と書いてあるよな、サラミスなら後ろ向いてても砲戦できるがw

あと、さすがにムサイでも側面への砲戦はよほどの角度で無い限り、全砲使って砲戦できる。

MS発艦で回頭→砲撃も回避行動も取れない→あぼ〜ん

あと側面から砲撃されると的になる面積が正面に比べて大きくなるから不利

>>352は>>346読んでないだろw

ブルーにNT乗せたら暴走しっぱなしでなんか強そう。

…３分あれば十分でしょ。

ってか、旧ザクとかザク２とかにWや種のガンダムみたいに自爆システムつければいいんじゃん？

パイロットが任意にもしくは駆動系がいかれたら3分後に自爆とか

そうすりゃ、連邦にMSの開発技術も大幅に遅らせられるし、けっこう時間かせぎにもなるんじゃん？

同じように人的資源が開戦前から枯渇している、何処かの島国の軍隊が
それやって


ズ　タ　ボ　ロ　に　負　け　て　ま　す　が　な　に　か　？

そもそも連邦が容易に技術を吸収できる時点でそれほど彼我の技術力の差はないと言うわけで

最初のコロニー落としの際、ジオン軍はコロニーを守る為動けず、
そこを後方の連邦艦隊と前方の防衛艦隊から狙い撃ちされ熟練パイロット
が多数失なわれたとあった。
そこまでして落としたにも関わらず、ジャブローに落としそこねたうえ
今度こそとルウムのコロニーを移動させてもう一度ジャブローに落とそう
としたが今度はさすがに連邦艦隊も頑強に抵抗し、
レビルを捕らえ連邦の艦隊を壊滅させるもコロニー落とし自体は
阻止され目的を達せず、挙句の果てレビルにも逃げられ膠着状態となった・・・。

うーん・・・やっぱりルナツーは落としておくべきだったのかも。
けどそれが出来なかったから膠着状態になっちまったのか。

ア・バオア・クーの戦いで勝っていたらソロモンとルナツーを落とすことはできたの？

出来ただろうね。
ソロモンと青葉区で消耗した連邦にはほとんど戦力が残ってなかった。

連邦の計画、人材等を考えるならアバオアクーまで攻められるのは仕方なし、ただあそこでキシリアにギレンが撃たれなければアバオアクーは守れたと思う、レビル以外は頭の硬いもぐらしかいないんだし、指導者能力からすればジオンのほうが上

レビルの代わりに音頭を取った将軍もドズルに勝るとも劣らない猛将だったらしいけどね

アバオアクーを守れたというのは同意だが、アバオアクー戦で連邦の宇宙戦力の大半を潰せたとしても
制宙圏を取り戻すために展開できるほどの艦隊がジオンに残ってるんだろうか？
グラナダにはかなりの戦力がありそうだが、またギレンとキシリアとの間でひと悶着ありそうだし、　
本国は　ギ　ガ　ン　ですよ？

>>362

ソーラレイが強みになるからルナ2はともかくソロモンはいけそう。

ソーラレイって、内部のアルミコーティングの素材がテスト用のものしか調達できなくって、一発こっきり
使い捨て、って設定じゃなかったか？

そーじゃなけりゃ、たとえば青葉区に敵をひきつけて、味方ごとまとめてフライドチキンにしたって
ジオン側から見ればお釣りが来るほどの戦果だよな。


そーいう戦術が取られなかったことから鑑みても、やっぱり使い捨てだったと思う＜ソーラレイ

レビルを捕虜にした時に逃がしたのが大きいと思う。

ＭＳ必要論を粘り強く説き、反対者も多かった「ＲＸ計画（Ｖ作戦）」を強行
したのが勝負の分かれ目。
レビルがいなければ連邦は通常兵器で戦う事となり
幾ら数で圧倒していてもルウムの二の舞、三の舞を繰り返すだけ。

>>364

確かに実際使ったのは偏光ミラーがテスト用のものだったので一発こっきり

でも連邦はその事実をを知らない
知らなかったからこそ星一号を断行したってのもある
（ソーラレイの充填時間を稼がせないため）
だから外交カードとしては充分な効果がある訳だ

もちろんうまいこと駆け引きしなけりゃすぐハッタリと看破されてしまうだろうが

＞そーじゃなけりゃ、たとえば青葉区に敵をひきつけて、味方ごとまとめてフライドチキンにしたって
ジオン側から見ればお釣りが来るほどの戦果だよな。

そういや小説版はその戦法で勝ってたなぁ・・・

ソーラレイを撃つのに、どれくらいの戦艦の主砲クラスの
ジェネレーターが必要なんだろう。コロニー大ぐらい？
で、もしそれができたら連射は可能？

とりあえずメインのジェネレータはコロニーの人工太陽を稼動させるヤツだな、それに付属して多数のソーラーパネル。

ムサイが影を落としただけで出力に影響が出るらしいから、メインもそれほど高出力じゃ無いのかな??

>>365
地上戦は通常兵器で十分以上だったのはお忘れ?
ついでに言うと、レビルは確かにV作戦を推進したけど、別に彼がいなくともMS開発計画自体が廃案になるほどの反対はなかったと思われ。
将軍達はモノになるかわからないMS開発のソースの幾らかを連邦軍の再建に遣おうとしただけだと思われ。

俺がギレンだったら、連邦に宣戦布告せず、とりあえず連邦に従順であるフリをしとく。
それで、こっそりサイド６にダイクン派の活動家を送り込み、サイド６のエロい人を焚きつける。
そんでサイド６が連邦に対して独立戦争始めるように仕向ける。
うまいことサイド６が連邦に宣戦布告したら、いきなり中立地帯宣言。
これでなぜかなし崩しに独立を確保。
要はサイド６と立場を逆転しとくつーことです。だめかしら？

>>370
サイド６が潰された後は戦前の状態へと戻るだけなわけだが?
第一、あのランク政権がそんなへまをするとは到底思えない。

>>370
サイド６が潰された後は戦前の状態へと戻るだけなわけだが?
第一、あのランク政権がそんなへまをするとは到底思えない。

地上戦でジオンが敗退した原因は、ホワイトベースの鬼神のような活躍が五割ほど
占めてると思うけど、もうひとつは地上においてザクの威力がさほどじゃなかったと
いうことがあるように思う。ザクってもともと宇宙用だから、慌ててグフとかドムとか
ゴッグ作ったけど、あまり数がそろえられなかったんじゃないかな。あとパイロットも
基本的には地球に不慣れだよね。ズゴックの操縦士なんて特にレベルが低そうだった
しね。ガルマやランバなどを欠いた状況でジャブローを力押ししたのがまずかったね。

>>372
そうかあ。やっぱ駄目ですか。
あ。ランク政権でしたね。ありがと。

つーか地上戦は制空権とれれば戦車でもMS退けられるからねえ
宇宙とは違うわな

ガルマのドップ部隊が、翔べガンダムに壊滅させられたのが痛かったね。

>>376
ジオンの航空戦力ってあれで全部だったのか！？

>>377
全部じゃないだろうけど、けっこうメインな部分はやられたと思う。

北米ではドップ隊やガウかなり落とされたからなぁ
あの戦力とガルマがいればもしかしたらってことにもなる

あの回以来、ドップあまり見なくなったからな。
ガウもジャブローに散るのときに久々に見た気がする。
残存勢力をかき集めたんだろ。

オデッサでのマゼラアタックの配備率ってどんなもんだったんだろ。
あまり数見なかったような・・・

アムロってたまたま襲った基地がキシリアとマクベのいる重要基地だし、
元旦区で鉱山基地壊滅させるし滅茶苦茶しやがるな。

強力なMAも片っ端から落としてるしなぁ
アムロいなけりゃもうちょっとマシなのは確か

地上戦こそモビルアーマーのが有利だったかもな。
結局アッザム以外は地上で戦えるモビルアーマーなかったな。
ジャブロー戦に備えて基地攻撃用のモビルアーマーを開発すべきだった。

ライノサラスでジャブロー攻略に来るのか？
ホバーだからアマゾンを遡行するのは可能かも知れないが
小回り効かなくて空爆の餌食になりそうな予感

ＭＡの特性としては、用途に特化した機体を作れることだからさ。
川を渡りながら周囲の砲台を制圧するようなＭＡキボンヌ！

アプサラスの事、時々でいいから思いだしてあげて下さい。

だれ？

エースパイロットのパーソナルカラーを廃止して、
どれがシャアだか、どれが３連星だか、以下略だか
わからなくしておけば連邦の士気が落ちて勢いでジャブローまで落としていた。

シャアとガルマが仲良しだったら勝てた。

>>369
>>別に彼がいなくともMS開発計画自体が廃案になるほどの反対はなかったと思われ
何でそう思える？
ＰＳギレンのＶ作戦ムービーでは連邦の高官連中は
「今は戦力の建て直しと通常兵器の充実が先で、ＭＳは必要ないだろう」とかなり反対しているのを
レビルがゴリ押しした、とあるが？

やっぱりオデッサ作戦の時にザクタンク大量導入だな。これをしておけば今ごろ・・・

大量のザクの下半身とマゼラトップがだだあまりですな

じゃあマゼラトップにザクの足をつけたのも大量導入すればいい

グフもドムもゲルググもザクの頭部にしていれば勝っていた。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　　　　　　　　　　　　　省エネ、省資源こそ
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　　　　　　　　　 　　　われら優良種たるジオン国民の
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　　　　　　　　　　　　　優良種たるゆえん！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　　　　　　　　　　 　CO2を削減せよ！森林を伐採しすぎるな！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　　　　　　　　　　　　　　 　　電気を有効に使え！！燃料もだ！！
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､　　　 ジークジオン！！！！
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

富野が青少年の健全な性について問題作を次々と挿入していたら

マインテーマがアムロ・カイ・ハヤト・シャアのＳＥＸになるので
戦争はどうでも良くなって
とりあえず最初有利だったジオンをそのまま勝たせるストーリーになってた。

>>389
あれだけで判断するのはちと無理があるぞ?
それに彼らはまずは戦力の建て直しを急務とするといってるだけで、MS開発は中止すべきとまでは言ってなかったと思うが・・・

>>394
その前にガンダム自体お蔵入りだぞw

つまりは連邦とジオンが心じゅu(ry

デギン放っといてソーラレイ温存し攻め込まれてからソーラレイ使って
浮き足だったところを一気に叩けば勝てた(ソロモンの逆パターンだな)

>>395
>>MS開発は中止すべきとまでは言ってなかったと思うが・・・

「現存戦力で充分ではないのかね？」とハッキリいっていた気がするが？
それって「ＭＳは必要ない、」って意味だろ？

てかゲームの映像を真に受けてるのがｗ

398だが、補足

ＭＳ開発に難色を示していた高官達に向かって
「対艦巨砲主義（←字は良く解からん）が航空戦力に敗れた歴史を知らないのか？」と
一喝して強引にＭＳ開発を推し進めた　とかいうシーンもあったと思ったぞ

>>369
>>将軍達はモノになるかわからないMS開発のソースの幾らかを連邦軍の再建に遣おうとしただけだと思われ。
そんな記述は何処にも無い。
どっちかっつうとＭＳの性能そのものを信用してなくて「ＭＳなんか要らん」というニュアンスのシーンだったぞ
「高い金と時間を掛けて開発する必要あるのか？」とか
「その金と時間で現状戦力を立て直す方がよっぽど良いんじゃないのか？」と言うように取れる台詞。

>>399
確かに、ゲームの映像を100％信用するのは愚かな事かも知れんが
少なくとも版権元が監修する「現存する資料」だからな

何も根拠も無しに、単なる持論を振りかざす奴よりは
いくらかマシだと思うが？

そういう>>399くんは、どうやったらジオンは勝てたと思う？
で、そう思う根拠となる資料と、確かな出所とやらを教えてくれよw

ガシャポン戦記4のストーリーモードでプレイヤーが何もしなければジオンは勝てた！

ガウが木馬にぶつかってたら勝てた

マジレスするとアムロを殺せたら勝てた

ゴックが宇宙でも動けたらジオンは勝てた

ジーンが勝ってたら勝てた

負けたとおもってませんがなにか？

レビルを逃がさなければ（ｒｙ

>>401
マジレスするとジオンが勝つ方策が見当たらないわけだが?

>>400-401
なるほど・・・でも映像中にはレビル側にも高官が結構いたと思うけど?
あれは反対派を説得する為の場面じゃないのか?

みんな勘違いしてるけどレビルが凄いんじゃなくて
大統領か首相が凄いんだよ

ジーン、お前はここに残れ

はっ、曹長

>>412
で、無傷でWB出航の上に訓練受けた軍人乗ってるからシャアの被害が更に拡大する悪寒・・・・

まぁ、その、なんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

GNOならジオン常勝だから、ジオン勝たせたけりゃあのクソゲーでもやってなさい
ってこった

>>413
しかも、ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクがそれぞれ×２ずつ。
それに正規パイロットが登場してるから……。


赤い彗星、撃墜。



まあ、それでもジオンの勝ちは無いだろうけど。

アムロの一年戦争の撃墜総数250機ってマジか？

そうするとアムロ一人でドロスの搭載数くらいは撃墜してる事になるのか？

250÷43=5
毎週5機落とせばいいんだから不可能な数字ではないな

>>417
43って何？

全部で43話

>>419
ああ、なるほど。
こっちの世界の話ね。ありがと。

コンスコンさんは12機のリックを落とされました。
っていうか、戦艦は入ってるのかな？それ

>>421
アムに落とされたのは9機じゃね？

アムロは戦艦は鎮めてないでしょ
チベとムサイだけで

シャアが３機の補給を欲しがったのに
（Ｖ作戦を突き止めたとまで言ってるのに）
２機しか補給が来なかったことを考えると
ザクってすごい高級機

そんなのを毎週５機も壊されたらたまりませんな

作品内時間では毎週15機か

>>416
250って戦闘機やら車両系も含めた総数か？

ＭＳだけならアムロの撃墜スコアは連邦２位の142機な訳だが…

ちなみに１位はテネス＝Ａ＝ユング（149機）、
３位はリド＝ウォルフ（68機）だが

１、２位だけずば抜けている事から、１位の撃墜スコアは
連邦のメンツの為の模造説もあるとか

でも、ブレニフ・オグスはMSだけで193機落としているね。
GMのロールアウトから終戦までのわずかの間に193機ってのはすごいな。

DDシリーズを搭載したムサイでも沈めたんじゃないのか？？

連邦虐殺するだけなら
宇宙から色々落とせば簡単だろ

そんなことしたら核ミサイル打ち込まれますが？

ガンダムＳＥＥＤの公式ページがｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116070558/
1 番組の途中ですが名無しです New! 2005/05/14(土) 20:35:58 ID:Lnxd19pd0 BE:14139124-#
っちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗこれ見ろｗｗｗｗｗｗ公式なのにｗｗｗｗｗｗ
ttp://mbs.jp/gundamseed-d/story/

TV版のビデオ見てるんだけど

たまたまアムロがエルランの裏切りに気づいたために
そのエルランが寝返ることを見越して部隊を配置していたマ・クベ隊が
エルラン隊に相対していた部隊から崩れだした。

ナレーションによると
２機のドムがＷＢにかかりっきりで戦力にならなかったのも影響が大きかったらしい。

んじゃあ、アムロとＷＢがいなかったらオデッサはジオンの勝ちで間違いないんじゃない？

>>432
三日間続いたのがが五日とか一週間に変わるだけｗｗｗｗｗ
連邦軍の圧勝に変わりは無いよｗｗｗｗｗｗ

ＭＳだけにこだわらずに、通常兵器も使うべきだった。

＞＞432
たぶんそうだろうね。他にもシャアズゴック撃退とか
エルメス撃破とか、要所要所で大きな戦力を退けている。
そら伝説にもなりますわな。

>>435

発射された水爆をビームサーベルでたたき斬って、無力化してしまうなんて
神としかいいようがない。

>>413
ガンダムってプロトタイプからＧ３までの３機じゃなかったの！？

言いたい事はいろいろあるが、とりあえず
そのレスへの返答では繋がりが見えてこないのだが。

アムロとガンダムが戦局を変えたなんて事は無いんだろうが、
ジオンが切り札を打って戦局を変えにかかろうとするとあの憎い白いアンチクショーが出てきて抑止しちまうんだよな。
で、ジオンは黒を白に変えられないまま手札やパイロットを失ってずるずるさっさと敗北。
一年戦争が一年で終わったのは間違いなくWB隊のせいだと思われ。

>>432
＞アムロとＷＢがいなかったらオデッサはジオンの勝ちで
そもそも１話でジーンが余計な事をしたせいで
最強アムロ伝説がスタートしたワケで。

ＷＢ艦長…パオロ
ＭＳパイロット…訓練受けた軍人さん（リュウ・ホセイよりもベテラン）
だったら、サイド７出航後のシャアの攻撃に耐えれただろうか？
（攻撃するしないは別）

>>441
あの頃まだアムロ弱かったじゃん。
ガンダムが硬いから助かっただけで。

南極条約さえ無ければ核ザクがそのまま生産できたのに…
とはいえジオンは地球を死の星にしたいわけじゃないからなぁ
アスタロスいっぱい使った方が効果的かも

>>441
シャアの攻撃には耐えられてもその後の神がかった活躍は無理だっただろうな。
WBではアムロがガンダムに乗ってることを考えてもアムロとそれ以外の撃墜数が違いすぎるし
OTにはやっぱり限界があるだろう。
まあ一応適正の高い奴が選ばれてたはずだからカイ達よりはマシだったかもしれないが
アムロはランバラル戦の頃には一流とはいかずとも並パイロットの域は超えてたろうから。

シャアの攻撃に耐えられたらジャブロー一直線だし

カイって連邦軍でも結構なエースパイロットって聞いたぞ。（一年戦争時）
詳しい数は知らないが。

WB隊は敵との交戦回数がとにかく多いからなあ。

正規パイロットが乗ってた場合のシミュレート。

ガンダムの性能を如何無く発揮し、サイド７宙域でシャア死亡。
↓
ジャブロー直行
↓
ザクとの交戦結果のみＧＭへ
↓
ガルマ生存
↓
ランバ・ラル地球へ降下せず
↓
アッザムテスト邪魔されず
↓
エルラン裏切り発覚せず
↓
黒い三連星オデッサ支援に降下
↓
オデッサ戦線膠着
↓
ベルファストにゴッグ上陸し大暴れ
↓
ズゴックやらグラブロやらでえらいことに
↓
ガルマの北米部隊がジャブロー空爆
↓
データ不足のＧＭﾖﾜｽww
↓
WB隊宇宙へ離脱するもトクワンのビグロに撃破される。
↓
結論：ジーンのせい

小説版は最終的にはジオン勝利で終わったと聞いたことがあるけど
アニメとはどう違ったらそうなるんだろ

>>434
相手と同じ土俵に立ったら意味ないだろ。
その為のMSなんだから。

>>449
アムロとセイラの同衾

>449
ソーラーレイで両軍ともあぼ〜ん
↓
キシリア・シャア・ペガサスJrが手を組みギレンあぼ〜ん
↓
シャアがキシリアをあぼ〜んしシャアによるクーデター
ペガサスJrはシャアに投降
↓
ジオン優勢のうちに停戦


ギレン、レビルの両継戦派が死んで
サイド3がザビ家独裁をから脱却できれば適当なところで歩み寄れるね

>437
プロトとかGIIIってのはそれぞれ複数ある
劇中でも組み立て前のガンキャノンやタンクが破壊されてたが
あの中にはアムロが乗ってたのと同型のRX-78-2もあった（ことになってる）

つーか、RXシリーズは六号機まで存在してるって話じゃなかったか
ガンダム戦記で改竄されたとかじゃなくて、結構前からの設定として

1号：黒と白で下腕がへこんでる
2号；いつものアレ
3号：灰色になってる
4号：赤い（青かもしれん）　アレックス説もあり
5号：青い（赤かも知れん）
6号：ガンダムキャノン
7号：？？？
8号：まであったっけ

元の4〜６号機を膨らませたのが戦記の4,5号機とマドロック（ガンダム６号機）。

きっと来年の今ごろには、またガンダムが捏造されてるんだろうな。

バンダイの株価と、バンダイからガンダムがロールアウトした日付を比べてみると
おもしれぇと思う

プロト1号機　アムロ2号機　マグネットコーティング3号機ってやつか。
あとＭＳＶモビルスーツ開発史(1984年発行)には4号機と5号機がペガサス級｢サラブレッド｣
に搭載されア・バオア・クーに参戦したとの記述あり。

6〜8号機はそのままＧＭの素体となったとされ参戦記録等は見つかっていない
とある。

アレックスはＲＸ−８１の設定の一部を利用して考え出されたんだと思う。

>>451
そそ、アムロがセイラさん（金髪さん）に中だししちゃうんですよね。
でも、レーザー通信中に攻撃されて、アムロもあぼ〜ん。
とおもったら、そう見せかけて失踪してどっこい生きててベルトーチカにまたまた中だし。妊娠大ヒットです。
チェーンにも中だし。

というわけでアムロにそこらじゅうの女性を孕ませてNTの子供をいっぱい量産すれば勝てるっ。

>>415
もしかしたら、シャアが死んだ方が勝てるかも知れないぞ

>>460
ガルマ謀殺と、それに続く北米戦力の消耗がなくなるから、ジャブロー降下作戦にも
影響するかもしれん。
ガルマが死なないって事はその敵討ち部隊であるランバ・ラル隊や黒い三連星の
地球派遣も無いわけで、その他のエースパイロットも温存されるし。
まぁ焼け石に水だろうけどね。

とりあえず、キシリア暗殺がなかったら、ジオンの一方的敗北はなかったかもな。
温存されていたグラナダの戦力と本国の戦力で疲弊した連邦艦隊との間に
拮抗状態ぐらいは作れたかも。

>>461
あそこで暗殺を逃れたって最終防衛ラインが崩れて本国への侵攻ルートがガラ空きになってしまってるから
手遅れだと思うが
サイド3が決戦に耐えうるような場所とは思えんし
キシリアは割と平然としてたが・・・グラナダに亡命政府でも樹立するつもりだったのだろうか

そもそもあそこでシャアがキシリアにバズーカを向けずともあのザンジバルは墜ちてたんじゃないの

>>462
ブースターでもつけてれば加速で逃げ切ることも出来たろうけど、サラミス級の艦砲射撃が雨あられと
降り注いでいた状況からするとザンジバルが逃げ切れるとも思えんな。
キシリアの命運はア・バオア・クーに来た時点で尽きていたんだろう。

ブリッジが沈黙したからドックから離床したままハッチの外に出てしまった、本来なら外部の情報を元に加速するなり
様子を見るなりしてたろう。

ミノフスキー博士が亡命しなければ勝てた可能性はあると思う。

小型核融合炉が出来ない→ＭＳが開発できない
ミノ粉が使えない→一方的にジオンが利用・ミノクラが使えない・対策が立てられない
メガ粒子砲が開発できない→艦艇の砲撃能力でジオン軍有利

これまでのジオン有利化イベント
・ブリティッシュ、失敗せず
・ジーン、暴走せず
・ザビ家、内紛起こさず
・ソーラレイ、無駄撃ちせず
・ミノフスキー博士、連邦に亡命せず
・レビル、脱走せず

>>467
＞・ブリティッシュ、失敗せず
コレが有りなら

・全ての作戦、失敗せず
で終了だなｗ

作戦失敗せずはアバウトすぎないか？
ここでこうすれば失敗しなかったんじゃないか？っていうのが
必要だと思う

最初にデニムとジーンを偵察にやらずに、V作戦のMSが必ずあると
確信してシャア自らが指揮してコロニー入っていれば、ガンダム奪取
できたんじゃないの？

そもそも、皆勘違いしてるのが、
ガンダムは戦隊モノのヒーローじゃないんだから、ガンダムやWB隊だけで
ジオンを大半を倒してきた訳ではない。
確かにエース（ラル、三連星など）は落としてきたけど、
幾らエースでも仮にヨーロッパにいてアフリカや宇宙で直ぐに戦える訳ではない。

しかも１年戦争は１月に開戦して12月31日に終戦した訳だが、アムロ少年が
初めてガンダムに触れたのが開戦から８ヶ月以上過ぎた９月18日。
つまり「機動戦士ガンダム」という作品は、１年戦争という割には「約３ヶ月間」の
話を描いているだけ。

別にアムロがガンダムに乗らなくても、他のテストパイロットが戦闘データを送り
ジムのロールアウトは出来たと考えられるし、連邦とジオンの物量の差はどうにもならない。

ウッディ大尉のジャブローで言ってたろ「ガンダム１機で戦争がどうにかなるものではない」と。
だから、「ガンダムを早期に倒せば」とか「アムロをガンダムに乗せなければ」というのは意味ない気がする

ネタスレでマジレスするのはやめてください

>>471
最近の後付け設定に毒されすぎ。
テレビ版を丹念に見てる世代にはとてもじゃないけど納得できない話。
ホワイトベース隊の活躍は常識を逸している。
そもそもＶ作戦とは、形勢不利な戦局をひっくり返すべく考案されたスーパーロボット作戦。

北米を押さえていたはずのガルマ様ご一行が落とされたのは
ジオンとして痛かったと思う。

ここは皆で木馬木馬言ってないでスルーすればよかったんではないか？

囮作戦にハマって貴重な戦力を失ってしまったジオン。
ＭＡもほとんどアムに潰されたし最悪。

>>473
>>最近の後付け設定に毒されすぎ。
ウッディの「君一人の活躍やガンダム１機で戦争に勝てる訳ではない」は
放送当時の発言では？

>>そもそもＶ作戦とは、形勢不利な戦局をひっくり返すべく考案されたスーパーロボット作戦。
V作戦そのものが別に「スーパーロボット・ガンダムで戦争を勝ち抜こう」というものではないはず。
「ジオンの量産MSに連邦にも量産型MSで対抗する」というのが目的であり、
V作戦の最終目的はGMの量産体制の確立。
ガンダムはその過程においての戦闘データ解析用のテスト機。
これも劇中で明言されているはず。

>>471
ガンダムを奪えてたら違うんじゃないの？
ジムはもっと弱くなったかもとかジムのロールアウトが遅れたかもとか、
そういうこと抜きにしても、WB隊がいなければWB隊に付きっ切りだった
シャアはその分他の作戦に参加できたし、WB隊がいなくてガンダムが
ジオンにあれば全然違ってたんじゃないの？

アムロがいなけりゃ１年戦争が１年で終わってなかったかなってぐらい
でもエルメス、ジオングやビグザムみたいなジオンの最終兵器をアムロが撃墜したのも事実だし

もしかしたらジオンの有利な条件で講和できてたかもしれない

逆にMAはMS1機と戦力的にそれほど差がないと言えるわけだが

>>476
ウッディの「君一人の活躍やガンダム１機で戦争に勝てる訳ではない」は
当たり前の発言って言うか、戦争は普通に考えてそういうもん。
でも逆に考えると、そういう発言が出てくるほど、ガンダムという存在が
一機で戦争に大きな影響を与えているとアムロもウッディも認識してたってことでは？

>>479
水爆もMS1機と戦力的に差がないね

>>480の読み解きが正しい。
>>476は一歩踏み込んでガンダムを見てみよう。
同類の台詞はダンバインにも出てくるので参考に。

レビル「まだ未確認情報だが、ひとつにはガンダムの使い方を学んだという。
　　　　強力なモビルスーツならば数はいらない、一機二機でも戦果が十分
　　　　得られると考えたのだろう」
　　　　　・・・・・・・
レビル「ガンダム一機が呼び水となった」

こういう世界だ

レビルがガンダムとＷＢに大きな期待を寄せているというポーズの演出
とも取れなくもないが

ガルマとキシリアがWB及びガンダムに固執していたのは間違いないわな
デギンもガルマが戦死したからこそ和平交渉に乗り出したし

ホワイトベース隊の戦力は戦況を変えるほどではないが
ホワイトベース隊の戦果は戦況を変えたきっかけくらいにはなった気がする。

つまりWB隊をとことん無視れば戦況は少しは変わったと言いたいわけだな

ＴＶ版の世界観の範囲内で考えるならば、（ＭＳＶ等一切無し）
「アムロの乗ったガンダム」は絶対無二、強力無比であり、
それ１機で戦況を大きく変えたと言っても過言ではない。
ジオンが勝てた理由を探すならば「アムロをガンダムに乗せない」
「アムロが未熟な初期に全力で撃墜する」しかないと思う

近年のＭＳＶやＯＶＡや書籍等も考慮するならば（あくまで公式のものに限っても）
別にアムロがガンダムを駆らなくても、連邦は充分に勝てたと思う

>>486
キシリアかドズルが盛大に騒ぎ出しそうだな。

>>471
＞そもそも、皆勘違いしてるのが、
＞ガンダムは戦隊モノのヒーローじゃないんだから

ただのアニメです。
現実と混同しないように頼むよ

>>489は>>471が何と現実とを混同しようとしてるのかを解説してもらいたいもんだw

>>471は　ガンダムは「戦隊モノみたいに自分達だけで敵と戦ってる訳ではない」と
言いたいだけだしな。
別に現実とアニメを混同している訳では無いだろ。

>>489は実写と現実の言葉の区別がついてないみたいだけどなｗ

ＷＢは連邦量産ＭＳ用のデータ採集部隊であり、こいつらがいなくたってジオンはＧＭに潰される。
しかし、ジオンにも連邦のＧＭ量産に勝るとも劣らない秘密兵器（水爆・ビグザム・エルメス・ジオング等）がいくつかあったわけで、そいつらはことごとくＷＢにやられた。

…アムロがいなければ、ガルマ生存＋ＧＭの性能低下＋オデッサ作戦参加戦力双方あぼんなどなど…

>>492
ガルマだけは…アムロがやらなくてもシャアが違う形でやってたと思う

ガンダムセンチュリーの小説に
ＷＢの連中が地球の歴史遺産を壊しまくって
それに頭に来たマクベが遺産の警護のために貴重な兵力をさいてしまうってのがあったな

ホワイトベース隊がいなかったら、

ガルマ隊健在だからジャブローの制空権とられる。
戦闘データが貧弱なので、守備隊のＧＭが、降下してきたグフやドムやズゴックに勝てない。
そもそもシャア＆アッガイによってＧＭの大半が破壊。

ジャブローあぼんですな。

>>490-491
どうした？発作が出たのか？

だから、アムロやガンダム、WB隊がいなかった（最初に潰された）だけなら
どうなるかわからんけど、ガンダムを奪取できていたとしたらどうなのよ？
・GMのデータ不足でもっと弱くなってた、ロールアウトが遅れた可能性
・WB隊に潰されたジオンの秘密兵器とエースたちが大方残る可能性
・WB隊に付きっ切りだったシャアの部隊が、WB隊がいなかったら他にまわって
上げていたであろう戦果
・ガンダムそのものと、そのデータを得ることでジオンが得たであろう
技術的なノウハウ
これだけ考えたら結果が変わってた可能性もあると思うんだけど

ララァがアムロの童貞を、奪えばよかったんだ！
ふたりは、ニュータイプだなんて忘れて、交尾しまくり。

性に目覚めたアムロ、フラウボウはもちろん犠牲者。
セイラさんのシャワータイムに忍び込み、性欲を満たすアムロ少年。

「キャスバル兄さーん！たすけてえーー！」
セイラさんは、アムロにはビンタができなかった。
そして、カイに八つ当たり。

けッ！
つまんねえ！われながら。
逝っときます。

開戦前に他のサイドを味方に付けることはできなかったのかねぇ。
いくらなんでもサイド６以外を全滅させたのはもったいない。
ルウム戦役の後にジオンになびくサイドもあったかもしれんし。

>>495
ジオン参謀部の能無しを絵に描いたような画餅的な作戦だな。

ジオンにアソコまで言いようにやられたのは連邦軍の不甲斐無さだが、連邦政府
に単独で語るような勢力を野放しにするほど、連邦政府も阿呆じゃないと思う

ギレンがサウザーだったら勝てた

>>502
メガノイドのか？

マクべもレイになる

ソーラレイだけを使っていたら勝てた！

あのタイミングで終戦協定しないで、
本国の戦力と、各地に分散してた残存戦力の体制を立て直して、
あと３か月くらい戦えば意外に勝てたかも。

その間連邦は何をやってるんだ？

これは少しトンでもない案かもしれませんが
サクを量産すれば勝てたと思いますよ

我々も苦しいが、ジオンも苦しい！！

名台詞だべ、これ

連邦軍ってめちゃめちゃになってたんだよなあ。
よくＧＭ量産するだけの体力があったな。
青葉区に進軍したのはほとんど限界一杯一杯だったんじゃねえの？

>>507
アムロを拘束する

セイラを緊縛する

緊縛はミライの方が似合いそうかな。
セイラは革。ボンデージスーツ。

開戦前にガルマを地球に視察に送り、伊勢リナと恋仲にする
エッシェンバッハに婿入りさせ、親父の地盤を継いだガルマが
地球連邦の政界進出、その甘いマスクで女性票を魅了し政権獲得
地球連邦大統領に就任後、ジオン公国のドズル公王
（デギン薨去後、ギレンとキシリアは内紛で双方死去している）
と交渉して、ジオンの独立を承認する


しまった勝ってない

>>508
却下である！

つーか。民間人を大量虐殺された連邦の負けだよ

連邦政府も影では人口減らししてくれて乙ぐらいは思ってたかも

てーか未だにジオンの勝利条件がわからないんだが。
ギレンのやぼおだとジオンが地球圏を完全支配なんて極端なことも可能だが・・・

ガンダムやっつけたらジオンの勝ち

ビグザム量産できたらジオンの勝ち

ドズル量産したらジオンの勝ち

たまにジオンがＣ型の核ザク使ってれば勝てたってのが出るが、
現在のアメリカとかロシアの核ミサイルの保有量をみるかぎり、
連邦が本気になって核撃ちまくったらサイド３やアクシズなんてこなごなですが何か？

連邦にとっては，造反した属州を帰順させるのがこの戦いの目的

デパートで「オモチャ買って！」と泣きわめく子供を黙らせるのに
「親が本気になって頸を締めたら幼児なんてイチコロだ」

>>522
そのハズだったのにミノフスキー粒子のせいで困ったことに
なっちまったんじゃねーの？＞特に一年戦争開戦時
サイド３のコロニー群の正確な位置が分からなくなったんだよ。
あとミサイルはザクでも撃ち落せるしな。

>サイド３のコロニー群の正確な位置が分からなくなったんだよ
それはないだろw

>>524
その為の宇宙艦隊だろ。
ジオン軍も大分艦隊戦力を消耗させられたし、ミサイルへの対応のためにミノ粉撒かなければならんから索敵も大変だし防衛網は大変だったろうな。

>524
マッハ1を超えるミサイルを目視で落とせる割には
太陽と地球を月の重力の干渉点のラグランジュポイントを算出できないとはとんだ宇宙世紀ですね

マジ計算すると

直径6.5kmのコロニーを地球＝月の距離だけ離れて見ると
一番離れた状態の火星ほどの大きさになる
全長32kmのコロニーならば、同じ距離で最接近した火星と同じ視野角になる
（なお、どちらにしても、火星より強い太陽光を受けている）

月の陰から出てくれば、サイド３のコロニーは地球から肉眼で見えるし
素人の望遠鏡でも回転している状態を眺められる

ジオンが光学迷彩しなければだが

>>527
コロニーも地球の公転と共に猛烈な速度で移動している。計算で軌道を計算できても、正確に
その位置を観測できないと弾道が明後日の方向に飛ぶ。最悪、弾頭が月の重力に捕まって
月面に落下することもある。目視で長距離からの核攻撃は難しく、宇宙艦隊からの直接攻撃に
頼らざるをえない。が、肝心の連邦軍宇宙艦隊は初期に壊滅している。

大体の位置に当たりをつけてたくさん打ち上げて時限爆発じゃ駄目？

>>530
駄目。許さん。

サイド3の防空圏内にはミノ粉まいてないだろ。

>>532
ICBM撃ち込みまくりだな

>>533
UCのミノ粉実用化以前はミサイルディフェンスが発達しててほぼ無効化できてた、だから軍艦の攻撃がビーム砲メインになった
みたいな話が無かったっけ？？

ならば絶対防空圏はミノ粉無しでミサイルディフェンス有効にしといたほうが・・・

粉撒くと通信が不便

>>533
防空圏外に撒けば効果は同じだよ、広範囲に撒かなきゃならないけど。

ベノムの ぼうくうけんに はいった！

>>534
戦術ミサイルと戦略ミサイルは違うよ。
速度も威力も機構も。

一艦あたり３〜４機収容ってのが普通で
後半の宇宙空間での大規模な艦隊戦で１５〜６機のＭＳが出た模様です！
とかいうセリフがあるから
通常の戦闘なら１５〜６機、戦艦（戦艦以外も船はあるだろうけど）４〜５隻ってところなんだろうな。

この辺から考えたらアムロの戦績は異常だよね。

突然ですが、今、全板トーナメントでモ娘狼と戦っています。
負けてるんです。でも勝ちたいんです。
自分達だけではもう限界です。助けて下さい。
お願いします。
ＶＩＰに清き一票を
http://ex10.2ch.net/test/r.i/news4vip/1116663557/

VIP板はどうすればモ娘狼に勝てたのかスレに行け。
俺たちはジオン軍勝たせるので手一杯なんだっ>>540

戦術級ってのは敵の部隊を直接ぶっ叩くためのやつ
戦略級ってのは兵器工場ぶっ壊したり民間人ぶっ殺…ゲフンゲフン産業基盤ぶっ壊して戦争継続能力、継続意思を奪う為のやつ
方向性そのものが全く違うやつだからそのへんは理解しとけ

ま、なんにせよジオンには連邦のサイド３核攻撃を完封する用意が
あったんだろうね。
じゃなきゃとてもじゃないが開戦には踏み込めないハズ。
マ・クベも水爆撃たないハズ…。

それじゃ何で南極条約をわざわざ結んだんだ？
核防げるよ派にとっては、これが一番論破しなければならない障害だと思うぞ。

連邦にとってはサイド3の独立を認めない以上、「自国の領土」「自国民」に核を使うのは
考えにくい。また絶対民主主義がそれを許さないだろうし

>>539
ヒント：キャメル艦隊　ドメル艦隊

>>545
毒ガスは使うみたいだがな


現実でもイラク軍が自国領土のクルド人（分離独立を訴えてる）に使ってたな

>>543
防空用に不可視型レーザーレーダーとかあったんじゃねーの？
デブリだらけの地球圏で役に立つかはわからんが。

>>544
核防げても核兵器禁止する意味はあると思うけど。
戦後のこと考えたら核汚染の心配するのは当然だし。
核防げたのなら核禁止する意味は無いということにはならない。

核（や大質量兵器）の使用禁止にこだわったのは，連邦の方だと思う
ジオン側はそれに答える形で，民間人の居住する非軍事コロニーへの
攻撃禁止というような条件を引き出している可能性がある

地球上の制空権を奪われている状態で，地球上の大規模港湾施設や
鉄道の連結ポイントのような所を上空から核（or隕石）攻撃されたら
連邦軍に防ぐ手だては無い
ジオンに核弾頭の残りが少なかったにせよ，それを連邦に悟られて
なければ脅威となり，それを自ら封じることで，より優位な譲歩を
引き出せる条件にできる

>>547
ティターンズと連邦軍を同一視するのはどうかと思われ。

>>550
非軍事コロニーを破壊しまくったジオンが言える台詞ではないな。
それに非軍事施設、しかも多くの民間人が暮らす所を攻撃しないのは当然だし、もし攻撃するなら条約自体が無意味な奴で防止には余り役立たないと思われ。
それを実践したのが当のジオン軍だしな(嘘か真か毒ガスと核によるコロニー殲滅を現場の独断専行といって切り抜けたのがジオン)

むしろ宇宙要塞を整備していたジオン軍こそ核を恐れてたんだろ。
宇宙艦艇相手には難しくとも宇宙要塞を攻略するには効果的だからな。

>551
>547
ティターンズと連邦軍を同一視するのはどうかと思われ。

それは
コロニーへのガス注入は海兵隊がやった事で，ジオン軍と同一視するのは・・
といって言い逃れるのと同じ

>>552
終始ジャミトフの個人的な支配下にあった特務部隊と連邦議会という民主的な政府というシビリアンコントロール化にある地球規模の巨大な軍隊を同一視する方がな。
連邦軍が非軍事コロニーに毒ガスや核兵器を使ったと言う記録があれば別だが。

そうなるとエゥーゴもティターンズと同一視されなければならんくなるぞ。
あれも連邦軍の派生組織には違いないしな。

ジャミトフが個人的な大金持ちで，連邦の予算とは無関係に
ティターンズを組織していて，それが悪さしたのなら連邦軍とは無関係と
言い逃れはできるかもしれんが

それとも，連邦から委託を受けて汚れ仕事をやっている民間の警備保障会社
なのか？

>>554
企画書ではジャミトフ・ハイマン（初期にはアンマ・ハイマン）はインターナショナル国債発行管理公社
の総裁だったらしいが、これが裏設定なら連邦政府の財政やら予算を自由に動かせる立場であり
連邦軍の精鋭を独自に組織化できたのも解らないでもない。

連邦軍の階級制は今ひとつ不透明だが、連邦軍のお偉方がやたら政治屋タイプが多いのは
軍の高級幹部が連邦政府の政治家（＝実業家）のキャリアの一つであり、現場叩き上げの
レビル型軍人は寧ろ少数派なんだと思う。

一年戦争後、軍縮の流れで予算が急迫した連邦軍にとってジオン残党狩りは重荷であり、また
硬直化した組織では不可能だった。そこにジャミトフがデラーズ事件後の宇宙移民脅威論を
背景に少数精鋭の特殊部隊（＝汚れ仕事専門の軍隊）を持ち出した、とも考えられる。

連邦軍もティターンズも有り体に言えばどちらも連邦の政治屋達の私兵に成り下がっているのが
グリプス戦役の間接的な原因だと思う。

南京大虐殺は（あったとすれば）現地軍の暴走＝ティターンズの３０バンチ事件
ユダヤ人最終解決は最高指導部の指示＝ジオンの非同調コロニー壊滅

ドダイＹＳいっぱいつくれば勝てたはず

南極条約に関しては、そもそもジオン・ズム・ダイクンが｢人は地球から一度退去して
これを癒さなければならない｣的な思想(なんていったっけ)の元に人心を集めたのが
ジオン共和国だったから、その思想をかりそめとして利用しているジオン公国としては、
｢ダイクンの遺志を正しく継ぐ国家｣だって事を内外にアピールする為にも、
必要だったんじゃないの

>>557
今想像してみた。なんか凄い。勝てそう。

ジーンがもう少し強ければな。
ＲＸシリーズを工場ごと接収できたのにな。
逃げるＷＢも楽に撃沈できただろうに。
そうすりゃＧＭの開発も遅れるだろうし
ガンダムに乗ったジオンのエース級が
ＭＳを持たない連邦をバッタバッタと・・・

仮に一流のNTだとしても新兵じゃシャア以下だろうし
そのシャアに落とせなかったわけで

来るなら来いジオン軍！
ガンダムがあるかぎり平和な宇宙をオマエたちの勝手にはさせんぞ！！

>>558
それは「エレズム」というらしい
地球を生命発祥の聖地として崇拝し，人の手でこれ以上汚すまいって考えだが
究極に至ると「地上の人類は皆殺しにしろ！」というシャアのアクシズ落とし
になってしまう

>>560
ジーンじゃなくってシャアが直接行っていればそれで終了！

シオニズムをもじってジオニズムはないのか

だから最近になって英語スペルがＺＩＯＮからＺＥＯＮに変更されたんだよ。

>>566
どっちにしろドイツ語読みだと
ツィオン、ツェオンだけドナー

俺でも結構ジオンで勝てるんだけど
もしかしてギレンって相当ヘボかったのかな

あれだけ連邦がやる気がないんだから所詮はアジステーター兼陰謀家

Zガンダムの連邦軍制服は、何でブライト以外「襟の赤いところ」がないの？

sirann

>>569
何て言うか、気の利かないレス・・・

>>568
ギレンの野望風に言えば、ギレンじゃなくてギレンの中の人のせいだなぁ

>>568
独ソ戦争でヒトラー側で勝てるようになってからだな。
ジオンと連邦の国力はそれ以上の差があるぞ

スターリンが人間愛に目覚めればドイツは勝てた！

「認めたくないものだな（ｒｙ
「MSの性能が（ｒｙ
「ザクとは違うのだよ（ｒｙ
「この風この（ｒｙ
「俺を踏み台（ｒｙ
「やらせはせんやらせ（ｒｙ

しのごの言わず勝てば勝てた。

>>574
独ソ戦争の場合、ヒトラーが要所要所で余計な采配をしなければ
ソ連を落とせたんじゃないかと。

ジオンの場合、レビルさえ逃がさなければor処刑してれば
有利な条件で交渉に持ち込めたのにね。

＞独ソ戦争の場合、ヒトラーが要所要所で余計な采配をしなければ
＞ソ連を落とせたんじゃないかと。
無理ぽ。
てか「ヒトラーの余計な采配」がなかったら独ソ戦は始まらない、もしくは赤軍の奇襲でドイツの負け。

ヒトラーの南方旋回がなかった場合には
真正面からモスクワに突っ込んでいって
兵站ラインボロボロになって貴重な資源を
わざわざロシアくんだりに捨てに行っているのと変わらない

地球降下作戦時にザク一万機
もしくは南米大陸打通作戦

いまんとこ>>580が一番的を得てるな。

初戦で制宙権を一時的にも確保できてコロニー一つ落とせることができたんだから
その分の戦力をすべて南米に降下させてジャブロー制圧すればよかったのだと思
うのよ。
>>557流にいえば
「HLVいっぱいつくれば勝てたはず」
ってことか

こら、そこ、マーケットガーデン作戦は失敗しただろ、何てこと（銃声）

＞ザク一万機
結局ジオン軍は何機ほど、ＭＳ作ったのだろう。

>>582
ルウム戦役や一週間戦争で大分損耗してるし、連邦軍宇宙艦隊だってしぶとく生き残ってるのも多い。
本国の防衛丸裸でも集められんだろ。

>>579
ウラル西麓の軍需工業地帯が稼動し始めた時点でドイツに勝機は無かったな。
ロシア経営だってルーデンドルフの二の舞を繰り返しそうだ

×的を得る
○的を射る
○当を得る

慣用句を間違えなければ勝てた。

>>557
連邦軍に勝つなんて、どだい無理だったんだよ

…寒い時代になったと思わんか？

足なんか飾りだって、偉い人がわかってりゃなあ。

ジオン公国の国名を「アメリカ合衆国」と改める
ズム市の名前を「ボストン」に改め，茶会事件を起こす
ギレン・ザビの名前を「ジョージ・ワシントン」に改める
宇宙世紀００７９年を西暦１７７５年と改める

ほら，既に２００年以上も前にジオンは独立戦争に勝利している
嘘だと思うなら世界史の教科書を読むと良い，ちゃんと書いてある



しかし，連邦軍には勝ってないな

4つめは間違いなく歴史の捏造だな。
それ以外はどうにかなるがな。

なぁに、
ジオン公国軍が地球連邦を倒してしまえば、改暦するのは自由自在だ

もし勝っていたら、
宇宙世紀００８０＝ジオン暦１年になったかも知れんからな。

なったかも知れん，というより改暦しないと困るだろ
コロニーが落ちた衝撃で地球の自転が１時間あたり1.2秒も加速された
（グレゴリウス暦だと，だいたい８年後に１日の誤差が生じる）

閏年が４年に１回しか来ない既存の暦では，その後は長期使用に耐えない

>>585
しぃー・・・

開戦時期遅らせて一気に片を付けられるほどの数を生産して
一挙に投入すりゃ･･･どこまでジオンに生産力があるかにもよるがナー。

開発進めるって手もあるにはあるけど鹵獲されて同水準のMS作られたら詰む。

MSを生産と隠蔽する場所･･･

宇宙の闇の奥深く
一見　何の変哲もない古いコロニー
ただ　その一区画からは　毎夜毎晩
ギレンの感嘆にも似た
叫び声が聞こえるとか　聞こえないとか
「圧倒的じゃないかわが軍は･･･
　圧倒的じゃないかわが軍は！」

>>594
どうやっても軍拡は国力を消費するから、下手すれば開戦直後に兵站が枯渇する恐れもあるしな。
しかもその間に連邦軍が艦隊の防空能力を強化したら目も当てられんしな

>>582
ザクの総生産数は八千機以上、ジオンが開戦時に配備していたモビルスーツは
ゼロゴーが八百二十機
ゼロロクが三千二百機
仮に総生産数が八千五百二十機とすると戦時中に生産されたザクは四千五百機となる
ザクの生産期間を考えると戦争後期は新型の生産が優先されているので、実質の生産は戦争前半の十ヶ月間とみなすと
月に四百五十機、日に十五機が生産されている

ゲルググは総生産数七百三十八機
生産期間は実質二ヶ月
月に三百六十九機、日に十二機が生産されている

これら二機種を参考にしてグフ系、ドム系、水陸両用機の一日の生産機数と生産期間を設定してやるとジオンのモビルスーツ生産数がはじき出される

ギレン殺害での一時的な指揮系統のみだれがなければア・バオ・アクーは落ちなかった

>594
連邦大統領以下政府首脳人が軒並みチェンバレン並じゃないと無理

>>596
スゲー

このスレの盛況ぶりを見ていると、後々「ジオンはア＝バオア＝クーで勝ち、あとは連邦残存軍を
揉みつぶすばかりだったのだが、直後で内紛でザビ家が崩壊し穏健派が勝手に講和した」って
ことになりそうな気がする

＞なりそうな気がする
って，事実そうなんだが？

最終防衛ラインに攻め込まれているのに強気だな

最終防衛ラインとはいっても、連邦もジオンも決戦体制だったので5分だと思う。
どの程度の残存勢力が連邦地上、ジオングラナダにあったがが分からんけど

ア・バオア・クーが落ちればザビ家は敗北
落ちなかった場合連邦は戦力を再建すればいいだけの話

ザビ家は五分どころか首の皮一枚しかないと思うが

連邦に戦力を再建するだけの国力は残ってない
史実で軍事力を再建できているのは、一年戦争の戦火を蒙らなかった
ジオン共和国が連邦体制に服従して、同じく戦争被害の無かった
月面都市群やサイド６がそれに従ったため

>605
じゃあ何でジオンは降伏したの？
勝てる戦争なのにどうやってガルシア首相は議会を抑えるの？

>>606
ガルシアって誰や？

オリジンに出てきた南米ジオン軍の司令官か？

>>606
ザビ家が全滅したことで
主戦派をまとめて罫線意欲を持続させることのできる人物が
いなくなったのが
ア・バオア・クーが落ちたのと同じタイミングだったため
その時点で降伏した

首相と編集長の区別もつかんのか・・・。

漏れが罫線と継戦間違えただけだろう…いじめるなよ…('A｀)ｵｰﾝ

>>608=>>610かい？
だったら君の書き込みに突っ込んだ訳じゃないんだ。
言葉足らずでごめんよ。

一応捕捉しとくと
首相=ダルシア
編集長=>>607の言ってる人=ガルシアっす。

へー、ジオンが降服してるなんて初めて聞いた。
ファーストでも停戦交渉としかでてなかったし
ＺＺでも連邦のナワバリ外で手出し出来なかったのに。
どんな後付け設定だっつーの。

>>605
後がないのはジオンの方だろ。
最高指導者が直接指揮するような重要な戦場で、しかも最新鋭の機体に
学徒動員兵を乗せざるを得ない程に追いつめられてる。
連邦の方がまだマシだな。

アバオアクーは元々ギレンの直轄で彼の持ち場なんだから当然っちゃ当然。

>>613
連邦相手には学徒動員兵で充分だったからっしょ
ギレンもソーラレイの生き残りはカスだって言ってるじゃん

最新鋭の機体に中学生を乗せて戦わせ
その親父に
「うちのせがれと同世代の子供に戦争させとるってホンマ？」
「そうでっせ」
なんて会話をさせていた連邦軍には、どんな予備兵力が残ってたんだか

学徒動員兵とはいえ、少なくとも「養成は万全でありました」と言える程度に
訓練はされている
対して現地徴用した中学生らを、ろくな軍事教練も受けさせずに戦場へ
放り込むしかなかった連邦軍

その差は歴然

養成は万全な割に新型機が碌に戦果を上げないのはどういうことよ？

あそこの万全云々は明らかにお役人の責任回避の常套手段だよ

>>617
でもキシリアはニュータイプと比べてたんだろ？
動きが目立たなくて当然じゃん。

>>617

「ゲルググの動きが目立たないようだが？」うろ覚えだがこんな感じか？

つまり、目だった戦果を挙げてはいないが目だった損害も受けていないっつー事では。

キ「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういうわけだ？トワニング」
ト「ハッ、学徒動員のパイロットが多いようですから」
キ「学生か」
ト「しかし養成は万全でありました」
キ「ふ・・ん
　　話は信じるが戦果だけが問題なのでな
　　脆過ぎるようだ」
ト「申し訳ありません
　　しかし彼らの救国の志は」
キ「総帥がニュータイプの存在を信じてくれればよかったのだよ
　　傲慢にならず」

このシーンではキシリアは明らかにゲルググ、ドムの動きをザクと比べている

ギレンは学徒動員という事実を意識した戦力運用・配分をしていたというのと、
元々自分の縄張りで戦力の運用状態を把握しやすかったため
彼の存命中はそのアラが出なかったが
（連邦第一陣のビーム撹乱幕戦法の時は、敵がパブリクなどの航宙機メインだったのを踏まえて
防衛システムのミサイルやガトルをメインに応戦させ、MS隊の消耗を極力避けていたなど）

ゲストであるキシリアはアバオアクーの戦力の実情を把握しきれてなかったために
普段と同じ感覚で戦力を運用しようとしまい、結果として一気にひずみ
（この場合はゲルググやリックドムの当初の戦力としての期待値と実際の戦果との落差）
が噴出してしまったと聞いた。

>>620
ザクには養成が万全な学徒動員兵よりさらに優秀なベテラン兵が乗ってたってことで何の矛盾もない

>622
ゲルググ、ドムが脆過ぎるようだと仰ってますが？

動きが目立たない、という台詞から脆すぎるという解釈を導き出すには
どういう脳内変換を行えばいいのだろうか？？

じゃあ>620のキシリアは何が脆すぎると言ってるのか教えて欲しい

自分が勝手に期待していた戦果に対して

シャアやライデンの活躍とは行かなくても、新型ゲルググなら
ザクでガンダムと相討ちにもっていけた学徒兵程度には
戦えると過信してたんでしょ

>>625

「しかし養成は万全でありました」
「話は信じるが戦果だけが問題なのでな 脆過ぎるようだ。特にブーストが。」
「申し訳ありません しかし彼らの救国の志は」
「総帥がニュータイプの存在を信じてくれればよかったのだよ　傲慢にならず。
そしてメガキャノン。」

>>616
>対して現地徴用した中学生らを、ろくな軍事教練も受けさせずに戦場へ
>放り込むしかなかった連邦軍

ＷＢ隊のことを言ってるんだろうが、アレは例外中の例外だ。
現地徴用っつったって別に銃つきつけて無理矢理入隊させたわけじゃないし、
正規兵よりも遙かに戦果をあげてる。
ＷＢ隊以外で中学生に戦わせてる描写があったか？
対してジオンの場合、熟練兵士に与えれば一騎当千の働きをするだろう
最新鋭ＭＳをパイロット不足と機種転換の時間の無さから学徒兵に与えざる
を得ない状況だ。

経験不足の兵隊に優秀な武器扱わせてもロクな戦果は期待出来んよ。

>>622
そして折角のベテラン兵士もＭＳの能力不足からロクな働きが出来ずに
次々と落とされていったわけだな。

>>626
数で劣る方が最初から相討ち狙っててどうするよ。
シャアやライデン級の活躍を目論んで新型ＭＳ作ってたんだろうに。

実際、劇中でもドムがＧＭにぶった切られてる描写があったしな。

そもそもポケ戦のバーニィがザクでガンダムと相討ち出来たのは、
「自分一人しか残ってない」という危機感から徹底して作戦を立てたから。
同じ新米の兵士でも、いきなり戦場に放り出された学徒兵にそこまで徹底した
戦いは期待出来んよ。
つか、新米にそんな期待をかけるような軍隊は、それこそ後がない。

ジオンが負けてないならハマーン達は何でアステロイド・ベルトにいるの？観光？

>629
MS乗りにおけるベテランの定義次第だが
少なくともエース級には次々と新型支給してる
ラルや三連星もアバオアクーまで生きてれば
ゲルググ優先的にまわされてただろうし

すでにゲルググの生産数＞エースパイロットの数だったと思われ
映画で出てきたゲルググと旧ザクのペアは
ガデムみたいなセミリタイア組が新兵連れてったのかもね

>>631
＞実際、劇中でもドムがＧＭにぶった切られてる描写があったしな。

ザクに蹴っ飛ばされたボールにぶつかって仲良く吹っ飛んでたジムとかいたなぁ。
あれは哀れだった。

蹴っ飛ばしているのは活躍を期待される新型機ではなくザク
それに対してゲルググ、ドムはまったくと言っていいほど活躍のシーンが無い

＞実際、劇中でもドムがＧＭにぶった切られてる描写があったしな。

今は戦局全体でゲルググ・ドムの戦果がいかほどのものだったが論議してるのに
そんな戦局の雰囲気を視聴者に伝えるための
雑多な群像の中の１コマを引き合いに出しても、何の根拠にもならんぞ。

数千単位のMSが死闘を繰り広げている大戦局なんだから、
当たり所が悪くてボールに落とされたゲルググやら
ガトルに落とされたベテランのジムやらいくらでもいたろうよ。

まぁ、ゲルググやらリックドムがキシリアの想定していた期待値を下回ってて、
その原因が学徒の錬度不足だってのは確かだろう。今更疑問視する事じゃないと思う。
だが>>621にもあるように、虎の子の最新鋭MSの脆さが露呈しないよう
それらに比重を置かない戦略を執って、なおかつ
死の間際まで優勢に戦局を進めてたんだから、
ギレンは大したもんだよ。

>>630
>>626は別に相打ちにこだわってる訳じゃなくて、
あくまでその程度には戦えるかもという例え話をしてるだけだと思うんだが・・・

ドムがジムにぶった斬られるのって、そんなにおかしな事か？
個人的にドムとジムではそこまで決定的な性能差はないと思うし、
あれだけのMS同士がぶつかった一年戦争最大の激戦区なんだから、
例えドムに乗ってるのがベテランやエースだったとしても
新兵に落とされるケースなんて少なくなかったんでは？

有象無象の後付設定を除いて
ア・バオア・クーへ投入された連邦軍以外の，残存兵力ってどれくらい
あったんだろうか？

ジオン側はキシリアが
「月とグラナダの戦力が」という言葉を発しているから，残存戦力が
存在していた事がわかるけど，連邦軍に関してはそれらの存在を示唆する
説明が無いんよね

ゴップ提督は「ソロモンが落ちれば国力のないジオンは必ず和平交渉を
持ちかけてくる」と言っているが，おそらくこれはダルシア首相がデギンを
巻き込んで講和をしたがっているという情報を知っての上の話であり
ギレンの思惑とは無関係

ギレンは，連邦軍の戦力を
「しかし、連邦軍の戦力とて底をついております。すなわち、グラナダ
ア・バオア・クーを抜く力はない。となれば直接我が本国を強襲するでしょう
あのレビルなら考えそうなことです。」と見ている。

実際には，レビルがギレンの予想以上の兵力をかき集めて，ア・バオア・クー
へ侵攻して来たわけだが，さらに予備の兵力が存在していたとしたら
ギレンも「〜を抜く力はない」なんて豪語できないはず

それに本当に予備兵力があったなら，ソーラレイで戦力が激減した艦隊を
一旦ソロモンに戻して，予備兵力と併せて再度侵攻すると思うのだが
誰がどういう意図で「そのまま進め！」と命じたのか気になるところだ
（督戦官がソーラレイによる被害を軽微なものとジャブローへ報告してて
真に受けた参謀本部が，「それなら予定通り逝け」と命じたのかもな）

>>638
めぐりあいでリック・ドムをぶった斬ったＧＭって、イデオンだったぞ

>>636
てかさぁ、議論してる自分たちが持ってる情報は
「そんな戦局の雰囲気を視聴者に伝えるための
雑多な群像の中の１コマ」しか存在しないわけで。。。

ジョニーライデンとか出てきてるけど、それも1年戦争（TV、劇場）内で
論じていいものかどうかが問題だよな。

忘れてたけど
劇場にしても、TVにしてもゲルググって活躍シーンないよな。。。

ギレンは
決戦主義派からすれば有能な指揮官
総力戦派からすれば博打屋

>>641
あんな数戦単位の、練度も適正も状況もピンキリな
MS部隊が入り乱れて戦ってる戦場の中のたった一コマを切り抜いて
たった一機のドムがジムに斬られたからって、
根拠として持ち出すのがナンセンスだっての。
あのドム一機だけを見て戦局全体でのドムの評価を下す馬鹿がどこにいるんだ。

素直に『キシリアが脆いっつったから実際予想ほど活躍できんかった』、でいいじゃん。

キシリアの思惑ほどの戦果が上がらない程度なら「脆すぎる」などと酷評はしない。

>>645
ただの揚げ足取りだな・・・

学徒兵は練成期間が短いから，対ＭＳ戦に当てるのは無理
対艦攻撃だけに集中運用してはどうか？
というジオン参謀本部の計画により，万全な養成は為された
「対空砲火なんぞ，当たりゃせん！突っ込んで一発撃ち込め！」
「ハイ！」
「護衛の連邦ＧＭが出てきたら，俺達ベテランに任せろ
お前らの仕事は，連邦軍の戦艦を沈めることだからな」

しかし，ギレンから指揮を引き継いだキシリアの
「Ｓフィールドにモビルスーツ隊を集中させぃ！」

というベテランも学徒兵も十把一絡げで扱うという
運用により甚大な被害を招く
「脆すぎるようだな」

>学徒兵は練成期間が短いから，対ＭＳ戦に当てるのは無理
>対艦攻撃だけに集中運用してはどうか？
>というジオン参謀本部の計画により，万全な養成は為された
>「対空砲火なんぞ，当たりゃせん！突っ込んで一発撃ち込め！」
>「ハイ！」
>「護衛の連邦ＧＭが出てきたら，俺達ベテランに任せろ
>お前らの仕事は，連邦軍の戦艦を沈めることだからな」

これのソース希望

むしろ対空防御を潜り抜けて一撃する方よっぽど難しいと思う

俺ははじめて「圧倒的じゃないか」を聞いたとき追いつめられて
紙一重突き破りつつある天才さんの描写なのかな、と思った。

直前までガンダムがバリバリ戦ってたとこ見てたからそう思ったのかな

>650
戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる
そして、最高意志決定の段階では、現実なる物はしばしば存在しない
戦争に負けてるときは特にそうだ

>>650
穿って見すぎだよ。

>>651
戦線から遠のくも何も現場だろ
何言ってんだ？

>>13
今世紀最大の馬鹿発見

俺はむしろ，アムロが１機でガンガン戦ってザクやドムを落としても
全体的な戦局に与える影響は小さく，ソーラーレイで勢力を減じられた
連邦軍の不利は否めない

という風に読めたが？

連邦側の人間の視点から見ても
(要塞攻略のためには)「いかにも戦力不足ね」な訳だしな

でもその「戦力不足」な連邦軍にちょっと指揮系統が乱れただけであっさり落されてしまっているわけで。

詭弁だな。
その指揮系統の混乱が致命打だったんだろうに。

サ・マジレッサー>>652、>>651には元ネタが有ります、サー！

いや、戦場において指揮系統に乱れが生じるであろう事を考慮してないほどギレンは間抜けじゃないだろ
どんな損害や事故が生じても不思議はないし当然若干の指揮の断絶があっても戦闘続行できるような配慮はしているはず
それをギレンからの指揮が届かないってだけで最重要な一角が崩れるってことは相当ギリギリな戦闘をしてるって事で
ならば例えば連邦の一部隊の突破や１機のＭＳの特攻、あるいはそれこそ流れ弾のマグレ当りでも同様の事態になった可能性は高いように思える

「ちょっと乱れただけ」なら一艦長と一操舵手があんなにはっきりと
戦局全体の防御力の低下を感じ取ったりできないと思うぞ。

つまり集中指揮所から指令が出なくなっただけで戦闘継続に支障が出るような
（そしてそれが死闘を繰り返してきたとは言え、ただの徴用民間人操舵手にも判ってしまうような）
配備あるいは指揮をしていたギレンが大間抜けだったって事だな

キシリアが後引き継いでやる事の多さに慄然した、とかマジありそう

サイド３のコロニーの一つに「連邦」と名付けて自衛軍を配備し、
その軍隊にジオン公国への反乱を起こさせてから鎮圧すればいい。

キシリアが采配を振るっていても
ギレン親衛隊が逃げなければ勝てた

なんかやたら指揮が来なくなった「だけ」って強調する書き込みが多いな。

画面上では指示らしい指示もせずﾏﾀｰﾘしながら「圧倒的…」って呟いてたんだよな。
ギレンとゆかいな参謀達がが八面六臂的確な指示を出し続けてたところでキシリアが、
ってんならともかく、あの描写だと本当に圧倒的だったのか？ もしそうなら指揮系統の
乱れ程度でなぜ逆転負け食らったのか？ とは言えるかもしれない。

>>666
そういう事はちゃんと観てから言えよ。
ガンガン指示飛ばしてるぞ。

番組的にあまり司令室の描写ばっかり比重を置く訳にもいかんだろうしなぁ
ラストバトルなのに

ドロスの部隊だけが敵艦隊を押しまくっていたけど
他の部隊がついてこれずに突出しすぎて、包囲されて沈んだと思っている
ギレンはドロスだけは気にかけていたから、そこだけみていれば圧倒的だったのではないか

>>669
総司令官が一空母だけにしか目を向けてないとか、有り得ん。
いくら防衛の要とは言え

それに確かに敵MS部隊出撃と同時に突出の指示を下してたけど、
気にかけてたんならそれこそ突出しすぎる前に下げるだろ

ドロスを頼りにしてたし、気にかけていたのは確かだろうが、それだけに頼るような指示の下し方でもなかったな。

それとも突出しすぎギリギリのボーダーで例の事件が起こったんだろうか。

>>669
TV版ではドロスの活躍を見た後に全艦隊に前進の指示を出してるから、
ついてこれなかったんじゃなく、逆にドロスを橋頭堡にしてから留めておいた他の部隊による押し返しの機を見計らってたんでは？
ギレンはあえて突出させてたんだし、図らずも突出してしまった、というのはちょっと違うとオモ

IQ240という超絶高回転のギレンの頭で指揮を執っていたのに
凡人、もしくはそれに毛が生えた程度のキシリアに代役やれなんて土台無理な話だな。

ＩＱってなんだか知ってて言ってるのか？ｗ

>>675
現実でのIQとギレンのIQの作品内での役割と意味は違うだろ。
あの数字は「異様に頭の切れる天才」ということを表す指標、裏付けるためのものであって現実のIQとはまた別種のもの。

ジオニック社とツィマッド社が企業提携していれば、
主力量産MSがすばらしく強くなり、巻き返していた。

>>677
競合による技術競争がなくなるかもしれない。

>>677
わかてねーなあんた

１年戦争だけでも毒ガス、コロニー落とし、生物兵器、水爆
グリプス以降はクローン製造に強化人間…ジオンめ！いい加減にしろ！！

生物兵器とクローン以外は連邦内組織とかもやってるしなぁ（水爆≒核として）

クローン計画は元々ギレンが推し進めてたんじゃなかったか。

他板ですがよさそうなIDが出たので
おいておきますね

401 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 06:29:14 ID:ZI0NzTKn
ｷﾐﾀﾝ(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ♪

黒い三連星の手元が狂ってレビルの脱出艇が沈んでいたら勝てた。

スターウォーズの帝国軍と組んでたら勝てた

条約は破るためにある、ならば最高のときを選べ
ホワイトベースの後をつけてジャブローの位置がわかったなら
核でジャングルを焼き払ってからMSの降下作戦、兵には気化爆弾と言っておけ
赤鼻には核を持たせて潜入工作、カツに爆弾はずされて谷に落とされても十分な威力があるだろ

ボール（MSの装甲、出力を使った）を量産すれば勝っていた

アナヌル・ベトーに投票をお願いします。

http://www.37vote.net/gundam/1114885256/

スレンダーなデニムのジーンズがなければ勝てた

>>685
ヒント：ジャブローは三層

>>685
南極条約違反

っていうか、軍と、政府高官全員、ジャブローにいるんだっけ？

政府高官はいない

>>692　�d
だったら、核使ってジャブロー落としても、そのあと政・経で
サイド６だとかに叩かれて、負けるんじゃない？って
「連邦軍に勝てたのか」かよ。

>>693
だからジャブローは対核地下要塞だと小一時間(ry

いやいや、>>693の問題点はそんなところじゃないぞw

ルウム戦役で得た連邦軍捕虜にサッカーのチームを作らせ
ジオンのナショナルチームと交流試合を行わせる
気分を盛り上げるために「勝利への脱出」のビデオを見せ
捕虜チームに工作員を送り込み，彼らの脱走を支援させる

試合当日，連邦軍捕虜チームがまんまと脱走に成功したら
ジオン公国チームは不戦勝となる

ジオンの勝利だ！

そんなインチキ試合を組まなくても、普通に対抗試合すりゃ良いだろ

アウェイでは地球の環境（多湿・寒暑）に悩まされるだろうが
ホームで戦うなら、ぢ体大生を選手にして、
「気密の漏れたコロニーで試合する」という必勝策があるしな
（ただし、無観客試合にしなきゃならないが）

>>697

>「気密の漏れたコロニーで試合する」という必勝策

審判が判定できないので無効試合になるぞ。
ちなみに、審判のユニフォームにも厳重な規定があるので
宇宙服は不可だ。

>>697
安永は不可

だいいち，あいつらが勝っても「ジオンの勝利」じゃなくて
「ぢおんの勝利」にしかならん

700ｹﾞﾄｃ

シャアが最初から潜入してればよかったのだ。

ジャブロー潜入のときアッガイなんか使わせず全部ズゴッグで行けば良かった。
…反論が出そうだな。

アッガイのほうが安いんだよ！
…反論してみました

たぶん戦闘力の優れたズゴックは皆陽動を兼ねて正面から攻めてて、
戦闘力より隠密性に優れたアッガイが搦め手から攻めたんだよ。

で、ズゴックは全滅か攻めきれず撤退、アッガイも…

いや、ｺﾞｯｸﾞだ

ほら、なんともない

ならエース抜きの対決だ。
シャアがいないジオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロがいない連邦
楽勝。

なんでも操作はゲルググよりギャンの方が簡単だとか。
どうせＧＭなんかビームライフルでなくても落とせるんだから学徒動員兵に合わせてギャンを量産。
ミサイルは危なっかしいから普通のシールドに。で、絵は映えないけどバズーカかマシンガンを持たせてやればゲルググ以上に動けたんじゃなかろーか。
あと、ザビ家は仲良くすること。

宇宙用ズゴックを作っていたら、勝てた。
だって、メガ粒子砲装備してるし

>>708
排熱追いつかなくてオーバーヒートします。

>>702
アッガイの可愛さで守備隊を誘惑したから通れたんです！

普通に隠密性ではアッガイ＞ズゴックなんだから、事前に警戒網に引っ掛かって潜入どころではない希ガス

>>707
銃よりも剣の方が習得するのがはるかに難しいからな・・・
プログラムも比例してかなり複雑になるだろうし、大量生産には逆に向かないんじゃないかな？

それにビーム兵器の方が威力は上みたいだし

刃の向きっていう概念がないから、技術的なハードルはひくいかも。

>>711
ＭＴ車で国道を走るか、ＡＴ車でクランクを走るかの違いみたいなもんか？
>>707の一行目が正しいとしたら、の話だけど。

多分、文官上がりのマでもアムロガンダム相手に結構いい線いったってのと、
学徒がゲルググのポテンシャルを引き出せなかった事から、
かなり早い段階で後付けされた設定なんじゃないかねぇ。

ギャン自体、最初はキシリアがマに送った専用機で、後からゲルググとのコンベンションに敗れた
次世代候補MSを専用機として払い下げたものという設定になったみたいだから、
何をして公式性とするか難しいけど。

ブリティッシュ作戦がルナ２への隕石攻撃ってのはどうだ？
まぁ中止されたら変わらないが。

マが文官上がりのソースは？

まぁ文官上がりだったとしてもキシリア様を乗せてアッザムの試験飛行に出て、
その最中に敵と遭遇しても逃げずに戦闘するくらいの腕はある訳で。
ロクな操縦能力がないなら敬愛するキシリア様を乗せたまま戦闘なんか出来ない。

ソースって言うか、何の疑問もなく文官上がりだと思ってた。

ソロモンからの脱出ポッドを見捨てようとする奴だからなぁ。兵卒上がりの現場育ちではないことは確かだろう。
やっぱり文官上がりか、いきなり士官になったキャリア組あたりが妥当なんじゃないか？

シャアやガルマもいきなり士官になったキャリア組だろ？
オマエラ文官とかいいたいだけちゃうんかと

別に「文官」なんてスキあらば言いたくなるような単語じゃないし・・・。

１．士官学校出（ガルマは士官学校出てたから、あることは確定）
２．貴族（ザビ家に近い）お坊ちゃん
３．実は志願兵だったけど、有能だったから、いつの間にか大佐まで…
４．クワトロのように、他人名義（その人はあまり人前に出ず昇進して、変わってもばれなかった）

ちなみに、文官と言うより、参謀といったほうが妥当だと思う。
軍人だし。

文官と参謀は全く、全く、まーーーーっったくの別物なのだが

>>722
そんなに激しく否定しなくてもいいと思われ。
戦局には関係ないだろ、あんまり。

文官って政務官じゃないのか？軍務官とは違うだろ。

文官って…
いや、それって所謂官僚とか政治屋さんのことだし
軍関連なら現代日本で言うところの防衛庁職員（当然自衛官除く）とかだし
少なくとも現場を指揮したり手前で銃持って戦うことは無い

なぁ、戦況に関係する話をしないか?
俺としては早期にルナ２潰して制宙権握った方がいいと思うんだが。

いや、それはサンライズが当時のルナ2戦力とジオン戦力を
公表しない限り、その選択肢が正しかったかどうかは結論が
出ない

ルナツーって最大直径でソロモンの約9倍。これが完全軍事要塞化されてるんだな。
連邦側にはＭＳという機動兵器が無いとはいえ、艦隊戦力はルウム戦後でもジオンの
3倍近く。防御戦ということを考えればやっぱ難しいんじゃないか？

>>728
小惑星攻撃しかければどうだ？

>>729
ジオン軍がいつ攻撃を仕掛けるかによるかな。ただルウム戦役後戦力を
マシな分にまで回復させるには3月までかかってたと思うけど。

>>729
小惑星の規模にもよるが・・・ソロモン防衛用の衛星ミサイル程度ではびくともしないだろうし、コロニー落とし規模なら攻撃準備がそれと
同規模となり、ジオンの国力を圧迫するし連邦の阻止行動だって激化するし・・・

その前に大質量爆弾規制の南極条約に抵触しそう。

>>729
核攻撃にすら耐える大型の小惑星だぞ？

ジムもボールもないルナツーにMSが取り付いたら簡単には排除できなくて苦労するだろ

ルウムじゃ圧勝と言われてるが、それでも連邦軍の脅威が無くなった後でさえコロニー落とし
続行不可能なほどのダメージを通常兵器群から受けてるがな。

被害数の問題じゃなく、1：3という戦力比でなお結構な差を付けて勝ったからでは＞圧勝

しかし、もう2度とコロニー落としを行うことが出来ないほどのダメージも受けている。（南極条約もあるが）
ルウム戦はＭＳ+ジオン側が待ち受ける側として有利な状況を持っているからというのも勝因になるだろ。
今度は連邦宇宙軍全軍（ルウムの3.5〜4倍）+ルナツーという相手に勝てるかどうかはまた難しいと思うぞ。
ルウムでの鑑定へのダメージは、後ジオンにルウム並な大規模艦隊行動は取れないほどだったらしいからな。

ごめん
>連邦宇宙軍全軍（ルウムの3.5〜4倍）
ルウムの約2倍だった

んじゃルナIIに手を出さなかったのは戦略的に正しかったって事で。

戦略的に正しかった正しくなかったいうなら間違っていたな。
アレが残った所為で連邦宇宙軍が生き延びたんだし。

最も手の出しようがなかっただろうから何とも言えん('A`)

結局何度も言われてるようにレビルさえ逃がさず、南極条約で終戦締結していればって話になるよな。
国力比が絶望的なんだから消耗戦になる前にカタをつけんと。

>>739
んじゃ間違ってなかったって事で。

ブリティッシュ作戦後　地球降下作戦をやらず
衛星軌道上の警備・警戒を強化してルナ２を兵糧攻め

こっちもおれが止めてるな

あげ

ジーンがザクで歩いてるアムロ踏み潰してガンダム寝てる内に破壊してたら勝ってた

太陽兵器ジオンのみだと逆転あったかな？

ソロモン攻略作戦が長引くくらいじゃねーの

じゃーアレだ、テム・レイ暗殺だ、ＧＭもつくれんからアムロいないより
イタイ

　　　　　　,,,-=''~⌒~⌒ﾞ''＾￣ﾞヽ、
　　　　,,i~ﾞ　　　　　　　　　　　　ヾ、
　　　 ,iﾞ　　　　　　　　市　　　　　 ヾ、
　　 ,,ｉ　　　　　　　,､,､_.､、　　　　　 ヾ
　　 {　　　　　　　iﾞ　 ﾞi, !＾ﾞ1,　　　　　ﾞi,
　　 ｛　　　　　リ＾　　 iﾞ ;i　!ﾘ,",、　　 ﾞ{
　　　ｌ　　　 ､ﾘﾞ 　 　　'　" !　 !,,!ヾ　 ,}
　　　 !　　v'! ﾞ''ヽ､ 　 　 　 ,／!'! ｌヾ ,iﾞ
　　　 ｉ^ヾ!ﾚ ,ﾋＴﾆﾞヾ、　 ,ﾞﾋTﾆヽﾘ リﾞ
　　　 ヽ＾_! 　 　 　 　　ｉ　　　　　 ﾉ
　 　 　 ﾞ'-i　　　　　　　| 　 　 　 / 　 君たちやめたまえ！
　　　　　ﾞヾi 　 　 　　'､ﾚ'　　　 / 　　私は国税局特命ハメ撮りGメンだ
　　　　　　 ﾞ、　　　 ＿_＿,　　/ 　　　種死なんて観てるやつは税金とケツ毛むしり取って
　　　　　　　|ﾞヽ、　　 ￣　　／ 　　　 Winnyにうｐしてやるからな！
　　　　　_,,-|　　 ﾞヽ、　 ，／|ヽ､＿＿ はめ撮り税務官こと　市原憲克
,,-=''ﾞ￣~　　ヽ、　　 ￣~ﾞ　／　　　　　￣ﾞヽ=、
私の事を知ってるかね？知らなかったら[税務官 市原憲克]でググってみる事だな
ちなみに私のハメ撮り写真は「Winny」や「Share」で絶賛配布中だ。是非ともゲットしてくれたまえ！

>>742
閣下！
>地球連邦に比べ我がジオンの国力は３０分の１以下である。
兵糧攻めしてるつもりのこちらが先にが干上がってしまいます！

補給ナシのルナ２とサイド３だから
地球との我慢比べじゃないので

ボール投入があと１週間遅かったら勝てた

すぐ近くに補給・整備・出撃拠点のある地球連邦宇宙艦隊とソロモンから出張してきたジオン艦隊(ダメージ回復なし)の戦いか・・・

状況がより酷くならねえ？

ルナ２の補給路を絶てと　戦わないでよい

ルナツーは、ほぼ無補給で戦中ずっと耐えてきたスーパー要塞だが？
うそ臭い本当の話。

しょ・食料も？

コロニーなんかは自給自足だしな

ＭＳ作るのにレアメタルが必要なんだろ
コロニーだって完全自立なわけではないだろ

あれだけバカでかけりゃ食糧プラント等の自給自足設備や
一年喰っていけるくらいの蓄え位ない方がおかしいわな
特に宇宙基地なんだし補給線断たれるくらい想定されてるだろ

ルナツー自体まだ生きている資源衛星じゃん。

で　地球にしかないレアメタルは

ＭＳ含む兵器類って地球にしかないレアメタル使ってるのか？
じゃあ何年も経済封鎖くらってるジオンはいったいどうやって軍備揃えたの？

そこでザビ家登場とサイド６の活躍ですよ

ＭＳの増産にむけてオッデサを真っ先に狙ったでしょ

オデッサを取るずっと以前からＭＳは量産されてきたが。

経済制裁にもいろいろ有るさ、この場合は関税関係での締め付けだったのかも。

MSは作業用ワーカーとして表向きは商品だったわけだし。

＞増産

宇宙資源だけで２０００機以上量産してたのに、地球のレアメタルがいるか？

ジオンは孤立しているわけではないぞ
サイド６や月　があるし
連邦の幹部にまで内通してる
戦争は金儲けのチャンスだと思っているやつは
いまもむかしも

なぜダイクン派がやぶれ　ザビ家が台頭したのか
月やサイド６は連邦につかないのか

宇宙国家が地球のレアメタルが絶対必要なモンつくるかね？
代替考える方が早いと思うが。

マがオデッサ撤退のときを思い出してみて

逆だよ何もワザワザ　レアメタルをつかったんじゃなく
それしか方法が無かったんだよ

サイド６や月とて完全フリーな通商権を持っていたわけじゃなし。
それがＭＳ、艦船、通常兵器、全てを賄えるほどの地球だけのレアメタル
密輸でも出来るわけでは無し。

地球でしか取れないってウランくらいじゃﾈｰﾉ?

マクベのこと思い出してくれたかな？

正直、サイド１つ２つ作れる分の資源を内包しているア・バオア・クーがあるだけに
奴の言葉は負け惜しみでしかない。

>>772と>>776のせいで>>775が

地球でしか取れないウラガン

に見えてしまった。

まあ実際１０年といわずＣＣＡまでジオンは戦うんだけどな

ちなみにレアメタルはソリウムだそうで
これがどう使われていたか不明

そろそろ調べ終わったかしら

兵器生産に必要なものか？

しらんｗ

あれはソリウムではなくてツリウム（Ｔｍ）の誤植か読み間違えが有力らすい
ツリウムは光通信とか光の増幅機とかにに使われるらしいから光回路あたりに必要なんではなかろうか
まあ宇宙にもごく微量ながら存在するけど地球から採った方が早い罠

あと劇中に出てきた地上採掘基地といえばボーキサイトくらいだな
これも月にはもちろん資源小惑星に普通にあるし

>>751
兵糧攻めは所詮物資の１対１交換に過ぎないわけであり
ルナ２相手にはもの凄く効率が悪すぎるのであります！
その物資を戦略資源の確保、敵戦略資源破壊に使うべきであります！
そのための木星船団でありオデッサですよ！

とりあえず、グラナダ明け渡し
　　↓
ア・バオア・クーまでおびき出し。
　　↓　　　　　　　　　　　←この時点でキシリアに教えていれば、恨まれずに済んだ？
システムで一網打尽→ランドルフ中将は見殺し。
　　↓
キシリア反乱。木馬と共闘
　　↓
ギレン脂肪。

え？アムロ中尉？ハヤト少尉？…知らないねぇ。(´Д` )ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

>>785
そして歴史は映像の通りに進むと言うわけか・・・

ソロモン首相、靖国神社参拝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121127029/

その理屈だと
負けるわけだ

Ζヒストリカ最新刊によると
「ゲルググの配備があと半年早ければジオンは勝っていた」
そうです。



・・・・・・は、半年！？

>>790
無茶も良いとこだなw

そんな言ったらなんでも有ジャン
例えば　ソーラレイがあと５個あれば勝てたとか

ＧＭの配備が一年早ければ、緒戦やルウムで連邦の敗北はなかったな。

スレタイの意図としては
例えば二者択一であの時　もう一方を選択しとけばみたいなＩＦだよ
アムロを殺しとけばなんてせんたくしはないだろ
あるとすれば
サイド７を攻撃しないで正規パイロットがガンダムに乗っていれば
アムロガンダムより潰しやすかったかも試練
まあ素人のアムロが乗ってやれたんだから正規パイロットなら
もっと旨くいったかも知れんが　ＮＴを生み出さずにすんだし
シャアもＷＢに固執しなかったかもしれん
少なくてもララは死なずにすんだ

シャア　サイド7偵察のみ情報をソロモンに持ち帰る
ＷＢサイド７脱出ルナ２に寄港そのごジャブローへ
ジャブローではＧＭの生産が早まるもガンダムは戦闘データに乏しく
ＧＭ性能いまいち
オッデサ作戦生産が早まったＧＭを投入しオデッサ作戦始まる
エルラン中将の逮捕は遅れ　しばらくはエルラン中将の部隊からのオッデサこうげきはなく
マクベは守備をしやすくなりさらに　黒い三連星を正面の前線にすえた
オデッサ作戦は３日よりさらに時間を要したが　ジオンはジリ貧状態に陥りマクベ
水爆使用　オデッサの部隊連邦ジオンとも壊滅状態に陥る　マクベ地球脱出
レビル死亡

ルウム戦でレビルを捕まえた時に暗殺しとけばジオンの勝ちだった希ガス。

ルウムでドズルが連邦艦隊迎撃に専念せず、コロニー落としと同時展開してればどうか？

ルナ２をどうにか手に入れればよかったんだろうな

>>796
圧倒的に不利な（と思える）状況にもかかわらず
サイド３まで特殊部隊を派遣してレビル奪還を図る勢力（多分主戦論派）が
連邦軍内にあった事は確かだから
レビルを殺してもさほど事態は変わらなかったかも。
まして戦闘時に死亡ではなく捕虜にしてから殺害では
ゴップら穏健派に講和後の自分達の生命の安全に対して疑問を抱かせることになって
逆効果かも。

連邦の勝利の第一の要因は「Ｖ作戦」の成功にあったとおもう。
ＭＳ作ろうぜって言い出せる人、レビル以外じゃ連邦にいなかったでしょ？
第二に「ジオンに兵無し」演説。
あれが無ければ連邦は降伏していた。
連邦の勝利はレビルありき。
勝利の要因がもし無ければジオンの勝利、かも。

いや、いくらなんでも個人でＶ作戦の推進ができるほど
連邦は柔軟な組織じゃないだろ。
ＭＳ開発を進めたい（利権がらみかも知れないが）派閥があって、
その領袖がレビルってだけなんじゃないか？

それに、連邦軍内に継戦派が存在しなければ、
そしてその勢力が講和派と拮抗してなければ
いくら演説かましても暖簾に腕押しだよ。

結局、連邦は初戦にボロ負けしたからといって圧倒的国力差からジオンが勝つ要因はほとんど無かったんだよ。
ただ戦争指導者達の心理面が厭戦気分が負けを押していた。それを払拭出来る人間が居たというのが連邦勝利の
鍵だな。

ところでレビルの演説で南極条約にならなかった場合、ジオンと連邦の講和条約はどんなものになったんだ？
確かあの時点ではジオンは地球上に降下してないよな？
サイド３の独立を勝ち取ってもその後の展開によっちゃ資源のない結局ジオはンジリ貧で再度連邦に取り込まれる羽目にならないか？
かといってまだ占領してもいない資源地帯の割譲にまで連邦が譲歩するとも思えないし・・・

ルナツー割譲とか。あれを取られると地球圏に引っ張ってきた資源衛星が
全てジオンのものになる事になるし。

なるほど。そこのところのＩＦ外伝的作品なんかが出てきても面白いかも。

うわ、３行目が滅茶苦茶だｏｒｚ

サイド３の独立を勝ち取ってもその後の展開によっちゃ資源のないジオンは結局ジリ貧で再度連邦に取り込まれる羽目にならないか？

が正しい
どうやら読みとって頂けたようだが・・・

ジオンとしちゃ
・ＭＳ開発の禁止
・宇宙艦の建造制限
くらいは欲しいところだな。

さらに
オデッサの直轄統治
地球連邦議会の議員割り当ての変更
コロニー税の減額
ジャブローへのジオン軍駐留

降伏勧告なようなものだった
連邦のやつらはブリティシュ作戦がまだまだ続くと思ってた

南極条約前って連邦は制宙権握られてほぼ、全面降伏するつもりだったんじゃなかったっけ？
一応ジオンの目的は自国の独立ぐらいだったわけだし・・・。

どっかで見た設定・・・。なんかデカイオフィシャル本

独立といってもこの時期コロニーの生活は
まだ地球への依存度が高いから　独立を承認されたとしても
物資などの輸出入制限でもされればすぐ窮地に陥ってう
連邦からの紳の独立のためには
地球からの戦略的物資の直接管理できる状況にならなければいけない

一応、事実上の降伏勧告だったハズ。

だから上記のような要求を突きつけてくるわけだが。

ジャブロー幹部と連邦政府高官は自分たちの
立場が危うくならない限りかなりの条件を
受け入れた可能性ありだよな
この場合　エルランは大将に昇格し連邦軍トップになるだろ

どうだろ、コリニーやレビルみたいな強硬派もいるし、ジオンの要求を受け入れる事は連邦の土台を揺るがしそうだからなぁ・・・

＞自分たちの立場が危うくならない限り
ルナ２割譲とかジャブロー進駐とか認めちゃったら
万一次にジオンがコロニー落しを示唆して恫喝してきたら
その時に全く打つ手がなくなりますが。
どんな無茶な要求もそのまま受け入れなきゃならない。
言ってみれば断頭台に頭を置いて
処刑人（ギレン）がその刃を落さないように懇願するだけの存在になる。
ジャブローのモグラどもが言われてるような保身に長けた連中なら
まずそんな条件は飲まないと思うが。

まず多額の賠償金は確実にもらいたいところ。あとオデッサ周辺の割譲とか。できれば軍縮も呑ませたい。
意外と重要なんじゃないかと思うのが、以後の独立に対する不干渉。
連邦の失墜＋ギレンの政治力で宇宙圏全体をジオン寄りにしてしまう。
連邦軍撲滅は国力で上回ってからだな。

オフィシャルズに載っている講和の条件は
＊ジオン公国の完全独立の承認
＊連邦軍備の大規模軍縮に実施
の２点だけ

後者については、ジオンにとって脅威となる宇宙機動戦力は
既に壊滅しているので，宇宙艦隊の再建阻止の意味でしかない

＞連邦の失墜＋ギレンの政治力で宇宙圏全体をジオン寄りにしてしまう。
ジオンのした事考えたら無理ぽ。
まして連邦が弱体化してスペースノイド糾合の仮想敵にならなくなったらなおさら。

>>817
地球の資源採掘現場とか宇宙港とか軍事力で封鎖される可能性を考えれば
地上戦力もそれなりに脅威じゃないか？
あくまで極端な話だが、関係悪化した時一気に連邦議会まで制圧できるぐらいのバランス作れれば
常日頃の交渉も楽だし。

>>818
どれだけ弱体化しても、責任はおっかぶせられでしょう。
むしろ相手が弱いほうがよかったりして。
歴史教育で反連邦を煽りつつ、事あるごとに謝罪と賠償を…

地上は連邦にとっては絶対に妥協できないところだろう。
破壊されたコロニー群の再建協力と不干渉あたりが妥当なとこだ。

＞関係悪化した時一気に連邦議会まで制圧できるぐらいのバランス作れれば
それは連邦側の事情を一切無視した言い分だな。
そんなんじゃ支那事変の対蒋交渉と一緒で結局決裂するぞ。

そんな軍オタの間でしか通用しなさげな例え方されましても。

カマリア・レイを保護して、アムロを釣っていたら勝った

823の豚切りに笑った

第１話で　フラウがアムロを呼びにいかなければ勝ってた

とりあえずいつ切りつけるか分からんけどナイフを首に何時も突きつけさせててね（・∀・）

という事だろ。

サイド７偵察部隊の３バカ（特にジーン）がヘマしなければ＝きちんと偵察だけだったら、
ガンダムのパイロットがヘボい正規兵になってた件について。

ある程度サイド７内で開発させといて、頃合い見計らって全部破壊もしくは強奪…だったら
ＧＭ開発までの半年くらいは稼げた？
→ゲルググの開発＆ビグザムの量産まで間に合って、連邦軍あぼーん。

初期のアムロの方がそれ以上にヘボいが。

>ＧＭ開発までの半年くらいは稼げた？
もうすでにＧＭ開発ははじまってるから意味無し。ただ性能は少しは落ちるだろうが｡

星一号作戦に参加する為に集結・編成中の連邦艦隊を全戦力で奇襲すれば勝てた

ジオンは有能、連邦は無能と言われるがそれは違うと思う
ジオンは連邦に比べればアリと象に等しい
初戦の勝利は象の脳が硬化していたから
ルウムの大敗とレビルの奪回は連邦を獅子に変えた
わざわざ戦場のエースを宣伝して民衆を盛り上げないとけないジオン
逆に連邦はジオンの暴虐を許さないとする兵士達がぞろぞろいる
ジオンが勝利を勝ち取ることはどうあってもなかった
せめて、月と全てのサイドから支持を得てから戦争すべきだった

ゲルググの量産があと半年早ければ勝てたよ

>>831
ゴップ必死だな。

開戦を三年ぐらい遅らせて､その間に量産型MSの高性能化をはかれば･･･

戦争は数だよ兄貴

核100万発とコロニーを10回落とせば勝てたな、おそらく

地球壊す覚悟でコロニー落としを続ければ勝てたな(´ω｀)
…核の冬が来るけどｗ

ジャブローに木馬がいるとき攻撃仕掛けたのはまずいだろ。
シャアがもっと考えて確実に落とせるときを狙ってればもしかしたらジャブローは攻略できたかも

たった２８機のＭＳで攻略するなんて１００％不可能

>>838
ガウ全部使っても４０〜５０機くらいしか運べないし、要塞制圧にはどうしても歩兵が必要。
ジャブロー攻略するならオデッサ以上の戦力が必要だろ｡

やはり初期段階でガンダム捕獲
　　↓
エネルギーＣＡＰ技術の早期搭載。
　　↓
ゲルググとは逝かないまでも、ザク・ドムクラスにジェネレータ付ビーム兵器装備
　　↓
ＧＭよりも早くほぼ全部隊装備で戦局一変。

ってのはどうでしょ？

>>840
そのあたりは脳内で補完してやろうよ、最初のMS降下部隊は橋頭堡確保の部隊なんだから後続だって用意されてたはず。
ただ、その橋頭堡の確保に失敗したから作戦が中止されたわけだし。

>>842
後続が来るには陸か海しかない訳だが、たったそれだけの数のＭＳで何日何週間持つ？
ガウでピストン輸送なんて論外だし｡

それこそ脳内補完でどうとでも解釈できる領域だと思うが・・・。

現実に装備、物資輸送するのにどれだけ大量の船や車両が必要か判ってれば
敵中ど真ん中のジャブロー襲撃がどれほど無茶か、脳内で考える前に判るだろ｡

作中で語られてない部分を思い込みで決め付けられても、語るに落ちてるっつーか。

>>845
衛星軌道からの降下って手もあるし、橋頭堡が確保できればファットアンクルでも輸送可能かも知れないし。

そのあたりは近藤のMS戦記がいい感じだな。

>>846
後続部隊がいるって言うのも作中では語られていない、勝手な思い込みじゃないか？

>>847
地上からの対空砲火にやられる。かなり厳しい｡
第１次地球降下作戦の時も、地上からの攻撃でかなりやられてる｡

後続部隊がいたかどうかは俺には分からんが、
どうも個人的な思い込みを前提にして「〜な訳がない」「無茶に決まってる」的な文脈が多く感じられるんでな。

ジャブロー攻撃に掛かった時間とか、部隊や装備の集結が現実にどれだけの時間が掛かるかとか
がわかれば、後続部隊が送れるかどうか？はある程度予測は出来ると思うけどな｡

だーかーらー、それだけの大攻勢をかけられるだけの戦力が何処に残ってるのよ？
あるんなら最初からオデッサ防衛用に投入しとけっての

もっとはっきりいいましょう、
大艦隊と大量のＧＭが宇宙に出てくるのは時間の問題だから
それに対処できる、できるかもしれない、たぶんできるんじゃないかな、まあちょっと覚悟はしておけな
ゲルググ量産体制とかその他が整うまでの時間稼ぎ以外の何物でもないし。
ホワイトベースとかその他軍艦にダメージ与えておくだとかＭＳ工場を破壊しておくだとか
本当にもう必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前さんがいい歳だってのはよくわかったよ。

>>853
まるで自分がガンダムの設定を牛耳ってるかのような言い草だ。

853はトミノさまですので

>>856
ふむぅ、納得できる。

【できた。】

　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　コレを使うトミノを想像してしまった　なんかおもろかった

>>858
違和感ないなぁ・・・。

コロニー落とそうとするぐらいの考えだから、ジャングルに火を放ってもいいんジャマイカ？
火炎放射ＭＳ（キャトル？）を作って、チョコチョコ攻撃とか、
定期爆撃（だっけ？）に、焼夷弾のようなものを使ったり。
入り口発見は無理でも、地形は開けるし

ガンダム？　バカじゃねーのｗｗｗｗｗ

じつは原稿には書いてあった手書きで

しかしね、そういう潜入破壊工作をしなきゃいけない状況ってのは本当はもう終わってるんですよ
軍艦を多少破壊したところで生産ラインそのものがストップするわけじゃないですから
ゲルググが多少量産されたところでそれを上回る数のＧＭやボールに袋叩きにされるだけ
星一号作戦が２、３ヶ月先送りになって１年戦争が１年半戦争になるだけｗｗｗｗｗｗ

トミノ必死だな。

>>860
実はジャングルだと焼夷弾とか爆弾は湿気やなんかで効果が薄い

へー。そうなんだ。

じゃあ、ちょっと長距離から、巨大ビームで、ドカーン。
これで、地上施設を破壊して…

ジャブロー攻撃って、ジオンがあそこを攻略するつもりでＭＳ部隊を
送り込んでると考えてる香具師が居るが

目的はあくまで「宇宙船ドック」
（ゴップ提督らは劇中でちゃんと見抜いている）

つまり、ビンソン計画で半年かけて再建した宇宙艦隊をジャブローの
ドック内部で破壊できれば、連邦軍の宇宙反攻はさらに数ヶ月遅れる
いくらＧＭの量産が進んでも、戦艦抜きではソロモンやア･バオア･クーを
攻略は出来ないので

その間にマ・クベが送った資源とシャリア・ブルが持ち帰った木星資源で
艦隊を再編成したり、ゲルググの量産を進めたり、オデッサから脱出して
来た熟練パイロットを教官にして新米パイロットの技量を底上げしたり
ソーラーレイを連射可能にしたり、フラナガン機関でクスコ・アルとか
発掘させたりできる

＞（ゴップ提督らは劇中でちゃんと見抜いている）

こうやって書くとゴップがすごく「できるヤツ」に聞こえる。

ゴップでも見抜けるほど間が抜けている作戦という見方も｡

いやゴップ無能ってのも見た目やイメージによる所からの類推でしかないので

富野が定義する所の駄目な大人→ジャブローのモグラ→その代名詞的人物
→ギレンの野望で連邦政府の軟弱と腐敗を象徴したステータス設定→激低
→かえってプレイヤーの記憶に鮮明に残る→結局勝ち組。

穏健派なだけ　レビルに対してのアンチテーゼ

>>864
冗談じゃないですよ、当時はニュータイプこそが人類を救う唯一絶対の価値だったので
ああいう絶望的な状況からシャアをニュータイプ達を勝利者にする筋書きだった

>>867
俗物にわかりやすいよう言い直し乙ですｗｗｗｗｗｗ

>>868
彼らは決して無能なんかじゃありません、
（俗物としての）能力があるからこそジャブローのモグラになれるわけで
生活は保障されているわけだしそこで進化を止めてしまったわけです
ホワイトベースやら前線の兵隊連中のように
明日を生き延びるのにも困難な状況にはないわけだし
例え革命が起きたとしても事前にいろんな方面から手を尽くして
ギロチン台に上るのも全くの別人、なにくわぬ顔で生き延びている
ああいう連中は本当にタチ悪いよね

夏だな。

まぁ、レビルやティアンムのような歴戦の名将でもなければ
ギレンのように政治と軍令両方に高い能力を持つ天才肌でもないわな。

でもゴップは結果論最強。

まぁ、レビルやティアンムのような歴戦の名将でもなければ、
ギレンのように政治と軍令両方に高い能力を持つ天才肌でもないわな。
でもゴップは結果論最強。

ｽﾏﾝｶｯﾀorz

戦争屋はうるさいな
おれは経理からここまで上り詰めたんだぞ　ＢＹゴップ

レーザーであんだけ焼き払っても結局物量に屈したし、どうやっても
勝てなかったんじゃない？

つ化学兵器

絶対数は連邦の方が上だったが、要塞攻略戦としては微妙な数だったらしい。
アバオアクーに関して言えば、
それよりギレンからの指示が急に途絶えた事の方が致命的だったと思う。

なんかどっかで書いた気もするが

司令官がのべつ幕無しに指示して配置転換やらをしなけりゃ落ちてしまうような要塞はどのみち落ちる。

>>882
「どのみち」という言葉にｶﾞﾉﾀ魂を見た
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気がする

軍オタって『どのみち』とか『大して変わらない』とか好きだな。

>>884
そんな絶望的な状況から逆転できるのがニュータイプ連中だったのよね

のべつまくなしに配置転換してなきゃ負けるんじゃなくて、
さっきまで当然のように飛んできてた指示が
何の前触れもなく途絶したから致命的だったんだろう。

のべつまくなしの方が気になった
あまり日常会話では使わないよな
ガトー辺りは使いそうだが

888ｹﾞﾄｃ

ｹﾞﾄcってどんな意味なの？

１話でボウさんのオヤジだったかをぶっ飛ばさなければ
アムロ決起も無さげ＞ジオン勝利

正規パイロットが無事だったら、序盤は本編より楽にＷＢが進行できるかもな。
ただ、アムロ程の潜在能力は無いと思われるので、ジャブローあたりから苦しくなってくるのではと予想。
ソロモン前にガンダム撃墜とかあるかもね。そうするとピグザムとかＮＴ専用機とか連邦止められないかも。

連邦初のＮＴのデータを集められないのは
今後のＭＳの発展にもかかわって来る

シャアがいきなりサイド７にミサイル発射
あとはそのままジャブロー侵攻してしまえば勝てるんじゃね？

アムロが乗らない＞正規パイロットが乗る
じゃなくて
アムロが乗らない＞正規パイロットも戦死＞デニム隊，連邦ＭＳを確保
になるんじゃないか？

シャアが機転をきかせて、デニム小隊が暴れてる最中に突撃隊を組織して
サイド７に潜入、写真や資料を収集を併せて行っていたら、アムロが偶然
拾ったＶ作戦マニュアルも入手できてたりして

ヤクザは言うことがちがうね

最初からルナツーを攻め、
そしてルナツーを制圧。
そのままルナツーをジャブローに落とす。
ジャブローに落ちなくても核の冬が来るので地球連邦は
ほぼ壊滅。

それができないから悩んでいるのだよ
ルナ2攻略不可能を前提に提案してくれ

ギャンを量産していたら勝てました。

ジオンが敗北したのは国力というより、人的資源の払底が原因
そこで、秘密裏にクローン兵士を大量生産し動員する

つまり、２０万体のエルピー・プルを作っていれば勝てた

＞２０万体のエルピー・プル
乗る機体はドップか？ガトルか？ジッコか？ルッグンか？
ＭＳ作る金が減るでしょう！
（ＭＳ一機がプル何人分なのかは知らんが）

二十万のクローン兵を手に入れるには惑星カミーノの
ラマ・スーに頼まないと無理

惑星トミーノではどうだ？

それイイ　ＡＡ略

ジオンにはマクベの十年戦える資源があるからMSは幾つ作っても大丈夫。
実際、デラフリにポンとノイエよこしたりして
ちゃーんとZZの時代まで戦い抜けた位なんだから。

開発スピードと生産能力

>>902
連邦が三十万でクローン施設を買い叩きます

>>906
惑星トミーノの場所は、ジオン諜報部の手によりアーカイヴから抹消されていた

連邦は間違って、惑星カミーユの施設を買ってしまう

>>894　それだとゲームのIFルートみたいになる。
894の言っていることは、リアリティがある。

ガデムの間合いが
もうちょっとだけ遠ければ勝てた

>>904
もう少しお貴族様の会話の空気を読めるように努力しましょう。
何度も言われてるがあれは負け惜しみ。
直接悔しいだの正直すまんかっただの言う奴は只のＤＱＮ

夏、だな

夏ですね。

前チャックと夏は全開がイチバン！！

生産資源があっても大量生産する設備と人的資源が無い罠

俺にゲルググをくれたら勝てた

資源てあれ壺用の粘土とかの事だよ

そんなんでどうやって10年も戦う気だ。
ゴーレムでも造る気か。

>>914
設備がないかどうかは完全に個人の思い込みだし。

>>917
つ【プラモシミュレーション】

ほぼ同じ期間で連邦は3000機オーバーのジムを、ジオンは約４００機のゲルググを作ったわけだが｡

同じ期間で４００オーバーのティッシュの山を作る自信はある

3000は確かにキツそうだｗ

戦中にロールアウトしなかったＭＳで連邦は４０００機、ジオンは８００機という説も｡

ジオンの800機はドルメルで連邦の4000機はSMとかなんだろ。

そもそもどうしてジオンは開戦に踏み切ったんだっけ？
戦争を仕掛けざるを得なかったならともかく、
勝算があるくらいで国力３０倍の相手に喧嘩売るもんじゃねーよなー。

宇宙で決着つけるつもりだったからじゃない？対艦隊戦ならＭＳが圧倒的に有利だし。ジオンにとって地球降下作戦は想定外だったはず。

ダイクンのアジテーションで独立の気運が高まって、
それを目障りに感じた連邦が経済やら税やらであからさまな締め付けをした結果
火に油を注ぐ形になったんではなかったっけか。

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
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::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
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::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　 >>926
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|　　想定の範囲内だ。
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ　　考えられる戦況の１つで
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ　驚くに値しない
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

単に連邦との軍拡競争についていけなくなっただけジャマイカ？

>>899
そのプルを連邦高官に賄賂代わりに送れば
有利な条件で講和できた

つってもオリジナルのプルは１〜２歳だけどな
それならセシリアとかアイナとかフラナガン機関のNTを･･･

結局はジーンがもうワンテンポ早く攻撃を開始するか攻撃自体しない→
アムロ乗らない→その後水爆撃ち落せない

で少しは変わっていたんじゃないかと

水爆よりもガルマだな

劇場版3見てて思ったんだけどソロモンとかルナ2の大きさってどんくらいなんだ？

アスタロスを散布する

お前らまだこんな議論してんの？
アクシズをおとせばすぐに戦争おわるだろ？

スペースノイドが地球を支配することなんてできないんだから最初のコロニー落としで人が住めないようにすべきだった

>>937
それ賛成

話はそれるけどWかXガンダムのオープニング（過去のあらすじみたいなの、ただし１話〜
じゃなくて１話より以前の）でコロニーがわんさか降ってたけど
１年戦争では１個だけだっけ？１つのサイドをサイドごと落としたの？

>>937
そんなことスレはあぶれた地球上の人口がコロニーに流入してコロニー社会が立ちゆかなくなる可能性もある。

戦争ってのは国同士の一種の「なれ合い」。殺し合ってるのは兵隊同士か、兵隊→一般市民だ。

　　ま　　た　　ハ　　ル　　マ　　ゲ　　ド　　ン　　か　　！

また 春 曲 鈍 か !!

デギンが逆立ちをすれば勝てる

歴代ガンダムシリーズ　テーマ別人気投票

第3回テーマ（2005年6月〜2005年9月末日）
好きなシリーズ（TV・MOVIE・OVAより）
ttp://www.de-club.net/gdm/vote/list.php#

デキンの額でソーラレイの収束ビームを広範囲拡散させていれば
連邦艦隊全滅で勝てた

デギン・ザ・グレートのことかぁっ！

生身で闘えばアムロなんてラル１人で十分だ。

デギン・ザ・グレートですか

もうジオンはやりようによっちゃ勝てたってことでいいな。

MSパイロット全員にシャアキックを練習させて、
ア・バオア・クーであったみたいにボールを蹴っ飛ばしてジムにぶつけまくれば勝てた。

それ、ドムのバズーカが全発敵に命中していたら勝てたとか言うぐらいムチャクチャだ。

>>949
ネタにマジレス　カコワルイ

あれだ、デギン・ザ・グレートみたいに、ギレンがドロスと、キシリアがグワジンと、ドズルがビグザムと合体してれば
勝てた
ガルマはドップでもガウでも特攻しかできなさそうだけど

間違えた、>>951は>>950へのレスだった

マジレスじゃねっつの。ｗを入れ忘れただけだい！

>>953
つまりマジレスしてたのは俺の方って事か・・・orz

ドロスとグワジンとビグザムが合体だなんて
ここは大艦巨砲主義者の多いインターネットですね

ドロスってワロス

ジオンが負けた原因はコロニー落としだな。あれで完璧にジオンはスペースノイド
の信頼をなくした。スパースノイドが全員、味方しららガンダム強奪も成功しただろうた
思う。

>>957
たぶんこのスレで一番のバカはお前。

スパースノイドだけなら意外と笑えたんだが。
工夫がたりないな。

�@アフリカ全土を制圧する�A連邦軍のオデッサ作戦を事前に察知してハリコフ方面に撤退
�Bオデッサに侵攻した連邦軍をハリコフ方面とアフリカ方面から挟撃
�C連邦軍の大半はは大混乱して壊滅　　　　　　　　�D地上各地を占領
�E同時に宇宙戦力を大動員してルナツーから地上への増援部隊を叩く。
�Fジャブローに核ミサイルを全弾発射。コロニー落とし、細菌兵器、化学兵器も併用。ジャブローは崩壊し、連邦軍降伏。

6と7は無理だねぇ

ソーラー･レイを早期開発して衛星軌道上からジャブローを叩く。

>>962
それをいったらゲルググ早期開発とか、言われるのでは?

なぜ、ビグ・ザムの早期量産化という声が少ないのか！！
オレはモーレツに悲しーぞー！！んぞーー！！

>>964
貴重な資源食い潰すだけだから。

コロニー落としを成功させれば勝てた。






あ、これ言ったら終わりか、、、、、

初期シャアに機体の性能差を大きく覆すテクがあれば勝てたかもしれない

あの時ガンダムの股間からサランラップを掠め取っとけば勝てたかも

サランラップにﾜﾛﾀ（ｗ

ソーラレイでルナ２攻略というのは？

それ(･∀・)ｲｲ!

>>970
ソーラレイは、マハルの人口太陽と太陽電池パネルのほかにサイド３コロニー群からも電力を供給されてたはず。
サイド３からルナ２を射界には収められなかったと思う。

ソーラレイってようは光でしょう？射程限界なんてあるの？

射程と射界はべつでは

射程と射界はべつでは

サイド３とルナ２の間には月と地球があります

そこで反射衛星ｈくぁｗせｄｒｔｆｇｙふじこ

話を戻して
「レビルを捕虜にした後、すぐに殺していれば勝てた」

んじゃ、ルナ2を射界に収められるコロニーを攻略して、そこをコロニーレーザーに改造して…
難しいな

ソーラーシステムなら移動も楽だろうけど
コロニーレーザーは動かせなかったっけ？

ジオン・ダイクンが連邦軍に勝利する方法

�@暗殺か病気か判らぬが、とにかく死なずに切り抜ける
�Aザビ家との関係が悪かったならこれを修復する（ジンバラルの切捨てもあり）
�Bさらに関係強化のため姻戚関係も結ぶ（キャスバル＊キシリア？）
�C後事をザビ家に託し、木星船団を率いて出立
�D木星圏で神のニュータイプに覚醒する
�E地球圏に帰国後、各サイドを遊説しサイド有力者を感化させ同盟関係へ
�F地球に降り立ち、サイド同盟の力を背景に連邦首脳部と協議
�G連邦最強のニュータイプ・レビル将軍と会談、精神共鳴作用で同志にする
�H連邦議会の議員連中を洗脳し、地球連邦軍の大規模な軍縮を断行させる
�I解体を厭った連邦軍の強硬分子が造反し、小惑星に立て籠もる事件発生
�Jジオン・ダイクン専用ＭＳとして開発しておいたＭＳＮ−０２ジオングで
連邦の反乱軍を討伐、ジオン機単独で連邦軍に勝つ

降伏！うん！それしかないね。

サイド同盟の時点で暗殺対象だな。問題は何処までマト○ックスや鉄仮面に迫れるかだが･･･

コロニーじゃなくて核をボコボコに（1000発ぐらい）落とせばよかったんじゃないか？

>>983
宇宙自体がﾜﾔになりまつ。

うわ。あげてしまった。
これで一気に１０００取り合戦になったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（つ△｀）

とレス入れようにも連投規制で････あれ？静かだなｗ

コロニーが落っこちてアムロがガンダムに乗らなくてルナツーが攻略出来れば良いんだろ、簡単ジャマイカ
二個目に落っことすコロニーはルウムではなくムンゾのを使う、サイド３ならザクを使わなくても作業用ポッドを使えばいい
残りの艦隊はルナツーを攻略、核を使い放題な上に作業にとられるザクもないベテランパイロットもまだ死んでないから有利、
ルナツーに行く前にサイド７に寄って核を打ち込んでおけばアムロの心配もなし、これで良いじゃんか

ザクに自爆装置を付けておき、ピンチになったら核爆発。

コロニー・レーザーではなく、ミラーパネルを使用した連邦型のソーラー
システムを開発していたらどうかな？　

開発期間も短くなり、ソロモン戦で使用したり、ルナ２を攻略できたかもし
れない。ギレンは最初からア・バオア・クーあたりの決戦を想定していたよ
うだからコロニー・レーザーの方を選択したんだろうが。

戦闘に負けないｗ

>>989
ワラタｗ

あの時ハモンさんがアムロを食べとけば快勝した

あの時シャアがアルテイシアを拉致っとけば勝てた

キシリア様がシャアを食べとけば快勝してますです

次スレが立たないまま、ジオン・ダイクンが1000ゲットしたら勝てる

シャアのＮＴ能力がジミー大西レベルなら勝てた

次立てろ

千は取る

俺が！

あとひとつ

>>988
むしろ奇策の域だろ、巨大虫眼鏡なんて。
よくもまあ連邦が採用したなぁ、と思えるアイディア

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ ・_ ・ノ)
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