カミーユビダンについて語ろう5

Ζガンダムの主人公にして両親あぼーん・周囲あぼーん、
本人精神崩壊→復活の波瀾万丈人生を送ったカミーユ・ビダンについて語るスレ.

前スレ　カミーユビダンについて語ろう3(4)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/

過去スレ（html化待ち）
カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/
カミーユビダンについて語ろう第2章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052492946/
カミーユビダンについて語ろう3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062346444/

>>1
乙

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
（現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ＞ジュドーってことみたい）

ということで富野はＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと言ってる

富野発言
カミーユはＮＴ能力が最高だがそれに押しつぶされた

もしカミーユを逆シャアに出すんならギュネイあたりに落とされる役しかやれん

カミーユは自我喪失してるがＮＴとして成長してる。ジュドーと同じでもう一度、主人公
をさせたいキャラクター。

カミーユは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿

いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても、人間の限界なんてそんなもの
限界を超えた力を持ったカミーユは気が触れるしかない。

シャア、ハマーン、シロッコのエゴを背負ったら休みたくなるよね

ＺＺ放映時のＮＴの記事
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にある

>>1
乙

>>1
アホォ。

>>7
スマイルキター

>>7
珍獣ゲットだぜ！！

スマイルキター

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　スマイル君
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　働いたら？
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

拝啓
新緑の美しい季節となりました。
うちのモアから皆様がメンへラーであると伺い大変驚いております。
その後のご容態はいかがでしょうか？

日ごろから本スレにてデンパを飛ばしまくり、楽しいネタを提供して下さって
いたことを存じておりますだけに、思いもよりませんでした。

お見舞いの印と致しまして、心ばかりのスレをこちらに置かせていただきました。

http://life7.2ch.net/mental/

折を見て、後日お見舞いにうかがうつもりでおります。
先ずは、書中にてお見舞い申し上げます　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

追伸　モアには2週間の禁酒及びアンゴルストーン室3時間の懲罰と
　　　　反省文を書かせておりますので楽しみにお待ちください。

カミーユとファが最初にヤッたのっていつ頃だろ？
俺は２２話でファがエマに２発殴られて泣いた後、
自室でカミーユが慰めているうちに流されて・・・というのが濃厚だと思うが。
レコアのセリフも印象的だった。

どんなセリフ？

Zしか見てないせいか、未だにNTの定義がわからない。
周囲をフィルターをかけずに認識できる能力ってこと？

なんとなく勝手に、NTってのは、「動体視力」みたいなものでは
ないかと思っているんだが。

何かを認識する能力が優れているだけというか。
認識したことに対して行動を決めたり、実際に行動するには
経験とか筋力とか別の能力が必要なわけで。

優れた打者は優れた動体視力を持っているんだろうけど、
動体視力だけじゃイチローにはなれないのと同じで、
NTだからって世界を動かせるわけでもないだろうに
なんであんなにNTをもてはやすのか

教えてエロい人。

「洞察する事のできる力」…

つまり…

相手の思っていることを、間違いなく理会できることです。

NT能力を一番上手くというか綺麗な形分かりやすく体現できてたのは
NTが次々出てくるZやZZではなく、実は1stのような気がする。
NT能力の強さではなく、その分かりやすい例としてだけど。
カミーユの場合、その能力の高さ故の悲劇や外的要因が多すぎて、
純粋にその素晴しさを体感できる機会が少なかった感じ。

ハマーン・シロッコのラスボス二人がNT兼政治家ではなく
政治家（微NT）＋部下のパイロット（NT）だったら
カミーユと同じ視点のNTが増えてなんとかなっとと思う

作中ではジェリド（覚醒遅っ）とフォウしかいない

フォウとはNT（と強化人間）同士というより男女の恋愛の方が先に来てた印象がある

あげ

>>15
NTの定義って無いような気がする
冨野も明言しないし

今までの人間の感覚を越えた感覚を持つ者って意味で解釈してるけど
結局NTにしかそれを理解できないっていうものだから理解し難いものっていうかもうわけわかめ

カミーユはニュータイプ能力だけは史上最高だったと思う

禿でさえ時間とともにNTの定義が自分の中でどんどん変化していって、
今はもう定義付けるのもあきらめてそうなのに2ｃｈで誰が最高のNTとか
言ってるのもナンセンスではあるがな

>>23
禿がＮＴの能力や素養はカミーユが一番みたいなこと言ってなかった？
だから壊れたとか

そもそもNTで誰が一番能力があるかなど不毛な話なのだ。
戦闘について誰が一番か？という話ならわかる。

MSを一番うまく扱える⇒一番バスのキレイなサッカー選手
という例えがしっくりくるだろう。
しかし、NTに関しては人類の新しい能力の発見であるから
一番能力のあるNT⇒一番うまく二本足で立てる人
という例えがもっとも適切ではないか。

つまり個人の話よりも、そういう人類が発見されましたよ、という
テーマの方が大事なことなのである。

これにて初めてNTという型を体現した人類が誰であるか、
という点は注目されるにしても、誰が一番か
などという話にならないことはお分かりいただけたと思う。

>>25
ナンセンスとは思うがＮＴとしての才能みたいなもんはカミーユが一番と思うな
アナキンみたいな位置づけだしカミーユは

そもそもNTの才能って何だ？
そのなにが一番なんだ？
それがよく分からん
最強スレみたいなレスはあまり興味がないよ
そこからカミーユ個人を掘り下げて中身を語ってくれ
そうすればララァも喜ぶ

>>27
なんというか戦闘マシ−ンになることに苦悩し続けて
最後は精神を壊してしまうとことかは純粋にＮＴっぽくないか？
カミーユは自分がＮＴとして何かやらなければという責任感みたいなもんが
強すぎたんじゃないかと思う。

>>27
他人の意思などを感じるセンスはズバ抜けてなかったか？
最後はシロッコの断末魔まで感じてしまってるが

カミーユの印象は「アンテナが高すぎる」子だと思った。
しかもそのアンテナがずばぬけて高性能すぎるが為に・・・

>>30
カミーユのアンテナが強すぎる理由は
昔、女と言われてイジメられた
コンプレックスや家庭の不仲から来てるんだろうな
だから他人を気にしすぎて、感じすぎる

カミーユはNTの才能は一番かもしれないけどNTとしては一番ではないよね
だってその才能に潰されちゃうんじゃ本来NTであることの意味や意義を活かしきれてないってことだもん
NTとしての才能とそれを支える精神バランスが保たれてこそ
NTであることが活かされるんだと思う
まぁNTとして一番って言い方そのものがおかしいけどさ

>>32
なんとういうかＮＴのセンスの大きさが全てみたいなキャラだったからなカミーユは
心の成長はやっぱクワトロがさせなきゃいけない役目だったとは思う。

>>32
ＺＺでは精神が壊れた影響で
ＮＴ能力が精神という器がなくなったせいで
さらに肥大化してたとは思う。
なんとういうか剥き出しの能力みたいになってた
だからちょっと哀しみがある場所にいくと錯乱してたし

カミーユは相手の奥底の本心みたいな物がわかって、
どうにかしようと思っても、個々にいろんな
過去や引けないしがらみを持っていて、
わかりあいかけてもどうにもならない現実に
やるせない気持ちになっていたんでしょ。

ハマーンを討たなければならない相手と知りつつも
「人はわかりあえるんでしょ？」
の声でやるせない気持ちで狙いを外した。
「あの声、確かに聞こえたのに」

ロザミィも撃ってはいけない相手と知りつつも助けられず
アーガマを守る為にやるせない気持ちで撃った。

カミーユの凄いところは、フォウやカツやサラが
ジュドーを護るような存在になった事さ。
それはカミーユとの出会いがなければありえなかった。
Ζの最後でカミーユを助けたロザミィ達もそう。

カミーユが戦う事に迷わない人間であれば、
あれほど苦労する必要も苦戦する理由もないが、
最後で順当に、機体性能に勝るシロッコに倒されていただろう。

戦う事に迷い、敵の救われない者ですら救おうとするカミーユだからこそ
最後に他の者が力を貸してくれシロッコを倒す事ができた。
カミーユのしてきた事は、報われなかったが無駄ではなかった。

ZZのラストシーンのカミーユって本当に回復したの？
プルが「カミーユの心の中は悲しいことでいっぱいだったでしょ」と言ってたけど。
ジュドーがハマーン倒したって、カミーユの心の中の悲しいことは無くならないし。
あれで復活といわれてもピンとこなかった。

削除しとくから。ここ。Zスレに統合な。分かったか糞共。

仕切るなウンコテｗ

俺がカミーユ精神崩壊の意味とと初期案没の意味ととそこで見届けるシャアの立場というものをこの板ではじめって、言い出した。
お前らぐるっぐる同じ様な内容を堂々巡り。だから、カミーユについて語りたくなるんだよ。
俺に任せとけや。何か書くとウンコテだ。学習能力あんのかよ。ネーナ。
本スレでできるし無意味。ここは、カミーユのことが分からない、カミーユを普通の感性で見て評価していくだけ。
アイツは、そんな凡人に疲れ果てて、壊れたんだよ。それ分からないんじゃ、スレ続行無理。

>>37
カミーユの復活が、長かった戦いの終わりを示しているのだと思うよ。

そして平和の始まり・・・あれが健やかカミーユではないかな？

恩田カミーユ萌え＾＾

「 Zガンダム　逆襲のシャア 」 初期ストーリープロット

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　だがそんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙移民者の独立を唱えたジオン共和国大統領、その息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を心を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、若き新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、 シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは、過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなった。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアは即座に理解する。新時代は新たな世代に任せるべきだと。
　そして新たな時代が始まる。

>Ζに描かれているのは、
>「大人と子供」「理性と感情」「全体と個」「男と女」といった
>相反するように見える、それぞれの立場の
>「価値観」「主張」の葛藤とすれ違いである。

>一見、相反する「価値観」「主張」のように見えるが、
>それはお互いの関係を言い表しているにすぎず、
>実際には、お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物である。

>その間には、厳密な境界線はなく、対立すると捉えるべきものではないのに
>既成概念、思い込みや偏見、理解の及ばぬ物に対する反感で、境界線を引き
>その片方に組し、片方を排除しようとする心理が対立を生み、争いの原因となっている。
>その現状認知の方法が、人の革新として求められている事なのである。

>カミーユ「目の前の現実も見えない男が！」シロッコ「さかしいだけの子供が何を言う！」
>全体を見通すシロッコ、個を大事にするカミーユ。シロッコとカミーユは対決する。

>全体と個、大人と子供、理性と感情、男と女、支配と共生。作品中に現れる対立は、
>全て男性原理と女性原理の対立である。

>生命と肉体を賭してシロッコを滅しようとするカミーユ。しかしシロッコには勝ちが見えていた。
>Ζガンダムと戦いながらも、倒した後の事を考えている。
>コロニーレーザーで打撃を受けた自軍を立て直す為にジュピトリスへ向かう。ノーマルスーツは着ていない。

>カミーユを死者達が導く。焦りすぎだ。
>ジ・ＯとΖガンダムの性能差と言う物理的な要素にとらわれるな。我を捨てろ。（俺の身体を皆に貸すぞ）
>執着を持つな。一つの立場に偏るな。（生き死にこだわるから一つの事にこだわるんだ）

>サラがシロッコを庇う。シロッコの立場にも一理ある。
>カミーユは言う、シロッコは諸条件の中において、今日という時には居てはいけない男だ。

>カツは言う。偏った頭だけで考えるな。目覚めたる者カミーユの見ているものを観ろ。
>対立しているものはすぐに溶け合って一つになる。
>男性原理と女性原理はどちらも欠ける事なくバランスを保たなければならい。

>Zen（禅）の前に、The Oracle（神託）は機能を停止する。
>ウェーブライダーでジ・Ｏの腹部へ突入するカミーユ。「ここからいなくなれ！」
>生への執着の象徴であるノーマルスーツのバイザーが割れる。絶叫するシロッコ。

>そして、この時シロッコも縁起を理解する。
>「私だけが死ぬわけない。貴様の心も一緒に連れて行く。カミーユ・ビダン」
>縁って起つ一方が滅すれば、もう一方も滅しなければならない。これが縁起である。

Ζにおける
「大人、理性、全体、男」の象徴がシロッコで、
「子供、感情、 個　、女」の象徴がカミーユなのだろう。

お互いがお互いを含んでおり、本質的には同じ物であって、
どちらも欠けては存在できない物であるならば、
カミーユがシロッコを倒したその時に、同時にカミーユも
消えなければならなかったのだろう。

全然幼稚で話にならねぇな。
シロッコにカミーユが切れた理由は、お前らには分からないよ。
何年かかってるんだよ。
理解力ないのか？
シロッコは大人だと思うが、カミーユが一々そんな訳の分からない理由で切れるかよ。
カミーユにとっては悪そのもの。
大人だからじゃない。
カミーユにとってある一言が許せなかったんだ。
だから、こんな低脳なスレいらないんだよ。
目障りだから。

◆SHINE/D8Qc
は本スレでも素晴らしいと思う
どこを縦読みすればいいのか誰もわからない
まさしく天才

紙一重の方のナ

「ハマーン・カーン、お前は戦いの意思を生む源だ！生かしてはおけない！」
シロッコも同じ事。

分かり合おうとせずに、独善的に多くの犠牲を生み出すから、、
倒すしかないのであって、必ずしも本人自身が絶対悪とは限らない。
だから、サラがシロッコを庇った。そして、カミーユもこう言っている。
「今日という時には、いてはならない男だ！わかってくれ、サラ！」

ハマーン倒せなかった時のカミーユのセリフにカミーユを修正しなかったシャアは本当にダメな大人だと思った
1stでアムロが似たようなことを言った時にウッディ大尉が戦争は一人の力でどうこうできるもんじゃないって説教してくれたのと対照的だ
それを言ってくれる大人がいなかったから結果的にカミーユは一人で全てを背負い込まざるを得なかった気がする

それ以前にクワトロみたいな、責任放棄しまくりの上司を持った部下は、
普通に自分が上司の無能な分を背負ってやらんと、”色々とやばいんじ
ゃないかい”と危機感持って、思い詰めずにはおられんと思う…
クワトロに戦争が一人の力でどうこうできるもんじゃないと説教されて
も、あまり説得力がないよorz

ブライト辺りがそこらへん気にしてくれたら良かったのかもしれないけどな
みんなクワトロを過剰評価してたんだろうな

>>53
クワトロってそんなに無能な上司かね
カミーユは確かに周りの大人に恵まれなかったけど
彼が追いつめられたのは本人の性格に縁るものも大きいと思う
名前出すと荒れそうで怖いけど例え同じ境遇でも
アムロやジュドーだったらもう少しどこかでガス抜きして精神バランスを保てた気がする

勘違いされたくないから一応言うと別にアムロ、ジュドー＞カミーユ
って言ってるわけじゃないからね
壊れたからこそカミーユのNT能力の高さとその繊細さを示すことができたんだろうし

カミーユの場合ＮＴ能力が異常に発達しすぎたんだよ

ハマーンの声を聞いて、その上で倒してしまったら
カミーユは分かり合う事を諦めてしまっていることになる。
そちらの方が後悔していただろう。

クワトロ｢アムロは自らの魂を解き放つのに七年かかった。それは地獄の日々だった。｣

>51

シロッコの場合、相手の事は完全に分かっている（その上で、自分の理想を実現する為に動く）
と思われ。でないと作中の数々の描写が説明できない。
只、相手の方がシロッコを理解できないしシロッコも分からせるつもりが無いのが問題なのだろう。
（サラだけは自分が理解できる様に成る様に鍛え上げようと考えていた可能性もあるけど）

シロッコのこの一方性はヤザンやジェリド・ジャミトフといったOTはもとよりNTであるサラやハマーン
そしてカミーユにまでも成立する。
（最終話でシロッコが「女の声」を認識できたのはそれが聞こえてたカミーユの意識を読み取ってと考えるのが妥当）
つまり、シロッコは他の全てのNT相手ですら「NT対OT」の構図に成ってしまう感応能力に置けるNTの頂点であり、
それが故にNTの存在の根源的問題点を具現化した存在だともいえる（だからラスボスを張っているのだろう）。

そんな「生者の王」であるシロッコに対しカミーユは「死者の王」といえるだろう。
最終話のアレはもちろんの事だが、彼が感応能力を強く発揮するのは他の人がピンチ、すなわち「死」に近い状態の
時である事からもこれは示唆される。

只、ラストで出てくる女性達はあくまでもカミーユの（記憶の）中にいた存在であり、その存在は無意識の内に彼の都合が
良い様に（こうあって欲しいと願う様に）バイアスが掛かっている気がする。
ライラがいてマウアーがいない理由とかサラがシロッコを守ろうとするのにレコアがああな理由とかからするとそう考えざるを得ない。

>57
それが出来る（というか日常事として行っている）のがシロッコであり、そういう所からもカミーユとシロッコが単なる対立存在なだけでは
無い事が示唆されているといえるだろう。

>>58
カミーユは、それが分かっているつもりの本当の意味で分かっていない
愚かな人間としてシロッコを捉えていると思う。

「わかるまい！戦争を遊びにしているシロッコには
この俺の体を通して出る力が！」

そしてレコアは、シロッコ個人に執着していない。
「男は戦いばっかりで女を道具に使うことしか思いつかない」
それが本音であろう。

507 名前：アホが、ちょっと目を離すとコレだ・・・ 投稿日：2005/05/14(土) 21:04:15 ID:???
555 ：Ｌ ◆SHINE/D8Qc ：2005/05/11(水) 23:29:53 HOST:61-195-96-95.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
カミーユビダンについて語ろう5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113492571/
削除理由・詳細・その他：
カミーユ・ビダンが境界例という病名抜きにして、語れる訳が無い。語れる資格があるのは、同じ境界例の人のみ。
カミーユの話題は本スレで出来るし、イラネースレです。
凡人がカミーユの気持ちを理解しようとしても無理。だから議論が堂々巡りになる。
見てて不愉快だし、ある事事態不愉快。境界例の人が俺しか居ない以上、本スレでカミーユについて語るな、という威嚇のような気がする。
個人の自由とかじゃあ無いよ。カミーユについて本当に真剣に語れるのは、俺が境界例だからで、本スレで普通にやっている。
ここ要らないスレッドの代表格です。
６． 思いっきり重複

>>523
なりきりじゃない。なってしまっている。境界例について勉強してみたらどうですか？
他人と自分の距離感が曖昧。
カミーユ＝俺。
普通に成立してる。それが境界例の特殊性。知らない奴に一々言われたくねーな。
あなた鬱陶しい。知識不足を公表してるだけです。恥じてくださいね。


556 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2005/05/12(木) 08:59:43 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>555
あなたが仮にカミーユ･ビダン本人であっても、それは削除理由にはなりません。以上。

ｗａｒａｔａ

削除人GJ
いいセンスしてるぜw

助言氏に男前を見たには久しぶりｗ

>59
たしかに、シロッコの場合は他人の思考（特に感情）を把握・理解は出来ても共感は出来ないからなあ。
あくまで個人的見解だが、シロッコには感情という物が殆ど欠落していて（感情に見える物は論理で組み上げた紛い物）
それ故にＮＴ能力云々以前に他人との共感そのものが不可能なのではないかと。
逆に、精神構造的に同類で無い限りシロッコの事は理解する事も不可能でそれが故の一方性かもしれない。

レコアに関しては、４９話（死ぬ直前）でのレコアではそもそもシロッコに執着しているかどうか以前にカミーユに味方する理由が無いんですよ。
そもそも、カツやヘンケンの死ですら感知できないほどにエウーゴスタッフとは断絶してたし、カミーユとの共感という意味に置いては
サラの方がずっとあった訳で。

レコア、一応生死を共にした仲間としてエウーゴの人達には最後までそこそこ思い入れが
あったんだろう。もともとは面倒見が良く、友情に熱い姐御タイプなんだろう。
とくにカミーユなんかには
最後まで弟分くらいには思っていただろうし、他のエウーゴクルーにも友情はあったんだろう。
でも友情だけじゃ、人生物足りないんだな・・やっぱ、愛欲ないと・・。
例え戦争中であっても、女ってそういうのを求めたいのよ、ってメッセージだろうね、レコアさん、ってキャラは

レコアがカミーユに手を貸すのに違和感を感じなかったけれど。
それがレコアの本心であったのだと思ったよ。

漏れも違和感感じんかったなあ

レコアはカミーユと戦争のせいで天涯孤独になったのと、愛情に飢えて
る点で共通点してるので、カミーユに対し同類意識を抱いてたんじゃな
いかなと思う。

ﾋﾝﾄ：富野ﾒﾓ

そうか、アレに納得が出来なかったのは折れだけなのか……
シロッコへの思い入れ＞＞エウーゴ面子への思い入れだったからこそ、
（毒ガス前の）カミーユの説得にも応じなかったし、嫌でしょうがなかった毒ガス作戦も我慢して遂行したのだと
考えていたんだが（サラ救出の為のアーガマ襲撃もしてるし）。
カミーユを仕留めようとした時の思考もかなりヤザンに近い。
あの地点でレコアが共感しうるとしてもおそらくファ相手だけだったと思う（ファは自分の考えに共感してくれた為）。

彼処でサラと一緒に止めようとしたところを最後に共感した？エマ（ファは未だ生きてる為）に
説得されるというのなら、本物のレコアだったと認められるのだが。


フォウの死後のエピソードとか有るから、「死んだ人間の霊が〜」よりも「カミーユの心の中の〜が具現化した」
という方が全体として説得力があるのよ。

>69
もうちょっと精細キボンヌ

カミーユがしつこく迫ってきたり
なんか毒ガス使った件で吹っ切れちゃって
ついテンパっちゃって殺意を出しちゃったけど

死んで冷静になってみたら、やっぱ
今度はなんかカミーユに味方してあげたいって思ったりするのかもよ。

でも「カミーユの心の中の〜が具現化した」って解釈も、なるほど、オモスレーね。
連レスすまそん。

>>70
む…むぅ
以前の星を継ぐものｽﾚでも思ったが
LD付属の富野ﾒﾓの話題って通じないのだな
初期設定でもあるし軽い冗談の意味も半分込めて書き込んだのだが

富野ﾒﾓより抜粋


レコア・ロンド

スウィート・ウォーターの反地球連邦分子。当面のシャアに協力する女性。
しかし、彼女はシャアの観念的過ぎる生き方に疑問を持つ。
かと言って、反地球連邦政府の統括に苦慮するようになったシャアに対しては同情をするが
協調出来ない自分の欺瞞的な生き方にカミーユの様な少年を愛してみようと思う女性だ。
姉さん女房的な性格が、シャアと拮抗すぎる女性という事になる。
が、シャアに”少年に逃げてそれでも女かい？”と笑われた事を終生恨み続ける。


　　少　年　に　逃　げ　て　そ　れ　で　も　女　か　い　？

富野ﾒﾓ、ｽﾄｰﾘｰの部分より抜粋

・カミーユはハマーンを超える、という目標を持ってからは自己改革の道を急ぐ。

レコア・ロンドは忘れられた存在になってゆくだろう。
が、レコアはこの時には、年下のカミーユ・ビダンを心から愛している。
しかし、カミーユの向上心が、ハマーン・カーンの中に自己を見出そうというのを知って
その健全さを拒否できないのだ。
しかし、ハマーンは厳然として、戦士としての理想主義者であろうとする。
潔癖であると言える。これが、２人を分けていく。
（中略）ハヤトの生き方、死に方をカミーユは個性的すぎる、と批判できるまでに成長していた。
かと言って、ハマーンに協調する事も出来ず、また、ファ・ユイランの前に膝を折る事も出来ない。
レコア・ロンドの愛を知りながら、それを無視するようにもなる。

この時点でのﾒﾓは参考にはなっても本気には考えられない（放映前年の７月時点）
何せこのメモではWB隊のﾒﾝﾊﾞｰはｶｲとﾌﾗｳとｾｲﾗ以外全員死んでいるのだから
ﾌﾞﾗｲﾄさえも
つーかむしろシャアも死んじゃってるのよね

でもΖで初登場となるｷｬﾗ設定はあてになるかも知れない、と思ったので書き込んでみた

シャアが死んで、カミーユが後事を託された時、自己崩壊するかも知れない
と、この時点であるのも興味深い

以降の展開はやはり、フリージング・シャア（クローン）の覚醒→シャアの逆襲、だったﾗｽｨんだけど
ｱﾑﾛも居ない、ｶﾐｰﾕも崩壊、で誰に止めさせるつもりだったんだろうｗ

レコアは、死んで色んなしがらみから解き放たれた感じだね。

富野メモ全文うｐお願いします

>>78
むりだっつｰの

ﾗｲﾌﾜｰｸになっちまうよ

>>79
がんばってくれよ

そうか、ＬＤのおまけの奴か。
昔のムックに載ってた奴なら読んでるのだが、どうもそれよりは広範囲に掲載されてるみたいだね。
（ちなみに、>74は載っていたが>75の件は初見）
今度再版されたＤＶＤにも付いてくるのなら購入を考えようか。

ところで、ストーリーの部分（要約でもＯＫ）とシロッコ・ハマーンについての説明の所だけでもうｐお願いできない？

>>81
ｼｬｱ、ｱﾑﾛ、ｼﾛｯｺとﾊﾏｰｿは約束する

ｽﾄｰﾘｰはもしも全部書き込むと仮定すると
100ﾚｽでも足りるかどうか、ってﾚﾍﾞﾙ

明らかに面白い場面や、本編と違っている場所のみ
書き込む「かも」知れない、気が向いたら


何せLDｻｲｽﾞだから取り出すのもちょっと億劫なんだ
しかも出したらしまわないと邪魔になるし
どうしても読みたい人はLD買ってくれ、としか言い様が無い


後、前回のDVDBOXには同じ物が付属していなくて
それこそが俺がLDBOXを捨てられない理由だったり
今回のに付いているなら俺もLD捨てられるんだが……

>>82
カミーユの初期設定はどんなもん？
バイオセンサーの説明とかもあると聞いたことあるけど

・カミーユ・ビダン
見た目には、多少トゲトゲしい印象を与える少年である。
瞳が、いつも濡れて見えるその感じが、そのトゲトゲしさをやわらげてはいる。
スポーツとマシーンに対してのセンスは抜群といって良い。
が、それは、彼の名前に対しての反攻が身に付けさせたことである。
彼は、自分の名前が女性のようだという事で、自己嫌悪に陥っている17歳の少年なのだ。
それが時に内向的な性格を見せる原因ともなっている。
あえて言えば、ジキルとハイド的な感情の使い分けをする習性を身に付けているとも
言えないでもないのだ。
彼の両親は、共に軍属である。ゼーター・ガンダムの開発に参与する為に、地球から上がってきた。
いつの時代でも、大人たちは、仕事を理由にして子供を放置したが、西欧的な教育を徹した
カミーユの両親は、彼を甘やかしはしなかった。
礼節を尊ぶ躾の行き届いた少年ではあった。



※本当かよ、と思う、ｽﾄｰﾘｰ部分読んだらとてもそうは思えない。
バイオセンサーはｽﾄｰﾘｰ部分に有り
（ｱﾝﾁΖがよく言うΖのﾊﾞｲｵｾﾝｻｰは後付け設定、は完全に間違い
　まだ、ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽの名前すら出ていない状態で既に設定あり）
そのうち書き込む

・ファ・ユイラン
カミーユの親友である。しかし、ｼﾘｰｽﾞの中では、重要な役割を担う事は無い。
難民、流民の代表選手的な位置付けとなる。
カミーユは、一度は彼女と再開はしても、所詮は、初恋のパターンの女性として
世界の違う女という認識を持つだけであるが、カミーユの為にというよりも
地球連邦政府派に対して命を投げ出せる女である。
本質的にピュアな女性である。



※重要な役割を担っちゃいましたね、結果的には
　この設定だとエゥーゴとも反目する筈なので
　初期も初期の没設定でしょう

・ハマーン・カーン
ミネバ・ザビ派に属するニュータイプの女性。先鋭的である。
その細い身体は、全てスプリングかと思えるのも、地球以上の重力場で
肉体訓練を受けていたからだ。
暗いアステロイド・ベルトの生活に対して反発心がある。


・カシアス・ランク
かつてジオン公国の傀儡政権の主席となった男の末弟。ミネバ派の頭目である。
グラナダに、反地球連邦政府機構ができるとその主席に収まる男。
所詮は、ダミーでしかないという自覚が無い。
決定権の全てが、自分にあると思っている。
そのための内部抗争を引き起こすが、これはシャアにとって都合の良い事であった。
最終の責任者という形として地球連邦政府に討つべき男として設定しておく事は
将来にとって有益なのだ。
シャアにとっては武器に近い位置にいる男である。

※シャアに良い様に泳がされる人ですね
　グリプス戦役→第二次ネオジオン抗争までの目くらましとして設定される為に
　TVにも出せば面白かったのに、この役はZZでハマーンが負う事に……

・アムロ・レイ
アムロが、この物語に参与できるのは、数年前に、一度だけ
エマ・シーンという不思議な感応を持った少女との出会いがあったからだ。
24歳とする。小説版とTV版の間の年齢を取る。
独身であるが、彼もシャトーの様な邸宅を与えられている。
職場は、今は無用の長物となっている宇宙軍司令部
コロラドスプリングスのシャイアン山（3000メートル）の北米航空宇宙防衛司令部の
地下基地に勤務する。そこの保守管理である。
一月に一度の管理官との折衝以外に仕事は無い。
が、シャアたちのジャブロー進行の頃から、アムロは、自分の運命を再開拓する決意を固める。
が、地球連邦政府は、その前にアムロを監禁する暴挙に出る。
エマ・シーンとの感応があって、アムロは、監禁から抜け出し、シャアとの再開をする。
しかし、地球の重力に引かれた魂の持ち主は自分であるという敗北感の中で挫折していく。
「ハヤトはいい。自分の遺志を継いでくれるものをフラウの胎内にのこせたのだから…」
カミーユ・ビダンは、この1人のニュータイプの挫折を見て、自分の行く先を予測するかも知れない。


※この設定のままだったら、絶対21世紀までｶﾞﾝﾀﾞﾑが残ってなかったと思う
　ちなみに「挫折」とはジェリドに撃墜されて死ぬ事です

・シャア・アズナブル
（または地球連邦政府軍、クワトロ・バジーナ大尉）

人類的な規模でのニュータイプの覚醒というか、触れ合いがなければ
人類は、また愚直な歴史を重ねる動物に終わってゆくと思っている。
『理想かも知れんが、全体のブローアップの方法を見つけ出さねばならないのが、時代の要請だ』
しかし、地球連邦政府側の物言いも承知していた。
「人は減ったのだ。何も宇宙で暮らす必要は無い。ニューアース時代である」
『一年戦争で死んでいった人々の命をただ喰らいつくしていこうという人間の健忘症は許せんな…』
シャアは、歴史が、この事実を繰り返してゆくのをやめさせなければならないと思っていた。
『その為のニュータイプの筈だ』
それは、笑うべき意固地さかも知れなかった。
しかし、シャアは、既に自分の中に、ニュータイプ的な感応の揺らぎが無くなっている事に気付いていた
『歳か…あれは、若さだけが為しうる事なのか…？』
刺激のある局面が得られれば、自分にまたあの感応が得られるかも知れないという誘惑を
シャアは感じていた。その期待が、シャアを戦場に駆り立てる…？

もづく

もづき


『危険な癖なのかも知れんが…ニュータイプの感応を私は信じたい。
　あれが妄想だったなどとは、信じたくないのだ…』
人のプリンシプルを圧殺しようとしているのだから…。
それを別の言い方で表現すると
『思惟してニュータイプを圧殺しようとする人々がいる…』
しかし、そんな人の悪意を感じながらも、シャアは、より良い形で父の志を継ぎたいと妄想していた
地球の汚染を阻止する為には、地球の要人たちの全てを抹殺するくらいの強行手段が必要なのだ
『それは冗談にしても、せっかく歴史を宇宙に持ってきたのに、逆行さえることはない』
しかし、本当の敵は、地球の重力に引かれた人の魂なのだ、とは知っていた。
『政治家になるという手も有るが、それでは事態を阻止するのには間に合わない…』

ニュータイプ、プリンシプルと言う概念の他に、シャクティが入るかもしれない。
が、それこそ、シャアが老成して終わったという証左であろうと言える。
そう、彼は、既に27歳であった。

※シャクティの意味はｸﾞｸﾞって下さい。肉体を捨てた生前解脱、という意味だったと覚えているが
　とにかく色んな意味を内包した言葉なので

・パプテマス・シロッコ
出生の秘密をもつ彼は、現代医学が産んだ超人間であったかも知れない。
設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。
彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動する事の出来る
極めてアクティブな青年でしかなかった。
しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問をたえず思い出させる青年であった。
彼は、遅れて登場する。個人でありながらも、ティターンズに対抗するだけの勢力を持ち
事実、一人でそれだけの戦果を得られるであろう人物である。
最終的には、地球連邦政府は、彼の任務が終わった時点で抹殺する事を考えていたが失敗する
それは、彼を永遠にカミーユたちと敵対関係を作るのか、次の戦端を開かせる存在になるかも知れない

ｽﾄｰﾘｰ部分はやはり長過ぎ
面白そうな部分だけ抜く

・ｶﾐｰﾕとｼｬｱはｴﾌﾟｽｨｰｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗って大活躍する
　ｱﾌﾞ・ﾀﾞﾋﾞｱがｼｬｱの機体を赤く塗るが、ｼｬｱが怒る
　ｼｬｱはｶﾐｰﾕに赤い機体を譲る→ｶﾐｰﾕ、これで女性兵達にﾓﾃﾙと大喜び
　ﾚｺｱとﾌｧは落胆する。ｶﾐｰﾕの生き甲斐は女性兵にﾓﾃﾙ事になる。

・ｼｬｱはｼﾞｬﾌﾞﾛｰへのｺﾛﾆｰ落としを画策し、物語中盤で実現する（!!）

・いわゆる30番地事件はﾃｨﾀｰﾝｽﾞは関与していない
　純粋な地球連邦軍の仕業だが、ｴｩｰｺﾞがﾃｨﾀｰﾝｽﾞの仕業だと捏造する
　後の和平交渉の際にその捏造事件が元で決裂する
　その結果にｶﾐｰﾕが「何結果の見えた交渉してるんです、ｱﾝﾀは」とｼｬｱを嘲笑する

・ｶﾐｰﾕは戦士として強すぎ、また人として増長しすぎた為
　ｴｩｰｺﾞの中でも外でも孤立する
　その様を見てエマは「良い戦士に育った事！」と皮肉を言うが
　ｶﾐｰﾕは「そうだ」と言い切る

・兎に角ｶﾐｰﾕは圧倒的すぎる戦果を上げるらしい
　誰の忠告も受け入れはしない。実相を知るｼｬｱとﾚｺｱは暗澹たる思いに取り付かれる

「ニュータイプという人がいるとするならば、それは過去の人々の夢の話だ。
　まだまだ肉のメンタリティを持った人々の。
　しかし、自分は違う。精神のセンサーそのものなのだ。
　肉体を当てにしてはいない。
　肉体を当てにしていたら、コンピューターより速く反応出来るわけがない。
　俺は、ノーマル・スーツを通し、モビル・スーツのどんなに厚い装甲の向こうにあるものでも
　知覚できるセンサーそのものを持つ人間なのだ」

レコアはそのｶﾐｰﾕの増長をなじるがｶﾐｰﾕはﾚｺｱに叱って貰いたくてそう言うのかも知れなかった。
それらの数々の欲望のありようをｶﾐｰﾕは隠そうともしない。

乙！ストーリー部分おもろい

・ﾊﾏｰﾝとｶﾐｰﾕの初対面時
ｶﾐｰﾕは「ﾊﾏｰﾝ･ｶｰﾝ。あれは本当に女か？」と彼女の目の前で言う

中盤〜終盤か？最終局面より早く、ｴﾏは死ぬ
ｶﾐｰﾕの能力発現、圧倒的な戦果を挙げるが、ｸﾞﾗﾅﾀﾞが陥落
ｴｩｰｺﾞはｱｸｼｽﾞに後退する

ｶﾐｰﾕは一人で出来る事の限界を知る、が
ﾒﾗﾆｰ「ｸﾞﾗﾅﾀﾞからの撤退は一時的なものだ、我々はNTの働きを信じる」
ｶﾐｰﾕ怒る
「俺は自分の行き方を自分で拓いてみせる、他人の干渉は不要だ」

・この局面でシロッコ登場「反乱分子に正義無し」という単純かつ効果的な論理で
　ｴｩｰｺﾞを追い詰める

ｴｩｰｺﾞがｱｸｼｽﾞに庇護される間、ｶﾐｰﾕはﾊﾏｰﾝと話す機会があるらしい
ﾊﾏｰﾝ「ｼｬｱは冷たい人だ。観念的過ぎて、目の前の人すら見えていない節がある」
ｶﾐｰﾕも禿げ同らしい
ﾊﾏｰﾝへの共感が生まれる

「エマさんは現実的な戦う人だった…。俺に男としての悟性があるのならば
　ハマーン・カーンを超えてみせなければならない…」

ｶｲ・ｼﾃﾞﾝ曰く
「味方同士で突っ張って何の得があると言うんだ？
　ﾊﾏｰﾝを超えたいと思ったら、彼女と寝てみせるぐらいの度量がないと
　彼女の口惜しさも分りはしないぜ？

「ﾊﾏｰﾝに悲しさがあるのか？」


しかし相対すると感情的になって反発する（ﾗﾌﾞｺﾒか？ｗ）

・ｼﾛｯｺがﾊﾟﾗｽ・ｱﾃﾈで本格的に参戦
　ここでﾒｽﾞｰﾝ・ﾒｯｸｽが死ぬ
（空手部の主将、第一話でｶﾐｰﾕを殴った人、ｱｰｶﾞﾏのﾒｶﾆｯｸになる筈だった）
ここでΖ発動

カミーユの悲しみが、怒りがゼーター・ガンダムに力となって顕現し始めた
かつての”サイ・コミュ”に似たバイオ・センサーがゼーター・ガンダムに
具体的なパワー・アップを可能にさせたのだ
そしてここに、ニュータイプ・ウォーズ…に突入する。

その中でカミーユは慄然とし、人の出来る阿修羅は所詮人一人を惨殺する
事に過ぎない事を知っていく

そんな残虐さよりも日常生活でその能力の可能性を減殺していく事の方が
より危険な事だ、という事も知っていく

スゲーマジ神です
気が向いたらもっとうｐしてください

>>96
なるほどＴＶ版終盤のハイパー化もちゃんと考えてたんだな
投げやりな演出という人多いけど

マジ面白い
これで作ればよかったのに

シャアは自分の中のNT的能力を道具として使い過ぎた、という後悔の中
シロッコに敗北する（死ぬ）

それに絶望したハマーンはOTは全員殺すべきだ、とカミーユに言う
カミーユはついていけない

（シャアの死そのものに絶望ではなく、NTを道具としてしか使えない人類に
　その事で悲しむハマーンを死ぬ間際にシャアが見て
　自分の為に泣いてくれるんだな…と勘違いしたまま死んでいくらしい）

シロッコはエゥーゴに敵と認識され、カミーユに敗北する
メラニーの道具にしか過ぎないカミーユの余りの力を呪いながら、らしい

しかし道具に過ぎないと自覚したカミーユはその事実を呪い
その刻、人は自己閉塞に陥ってしまうという悲劇を認知しなければならなくなる…

２時間以上書き込んで、ふと思った



カミーユ・ビダンについて語ろう5　というｽﾚとはあんまり関係無い、と

>>101
カミーユ関連の話が出てるから大丈夫でしょ
カミーユに関する話はまだない？
カミーユがＮＴ覚醒する話とか、バイオセンサーの説明とか

いや面白かったよ。お疲れ
Ζに限らず富野が企画書どうりの作品作ることはないから
そのままに受け取る必要はないけど
キャラを作ってた当時の気分みたいなもんは伝わってくるし

プロット段階で判断すると
カミーユのララァはやっぱハマーンなんだな…
シロッコといい企画段階では重要そうな人物ほど
本編では役割がブレちゃってる気がする

>>101
とりあえず乙です
スゲー面白かった
オレも中古でＬＤ買おうかな…
でも中古で買ってその富野ノートが入ってなかったらと思うと怖い

>>101
乙です面白かった
気が向いたらまたうｐしてください
やっぱＺは深いねと改めて思った

>>102
ｶﾐｰﾕに関してはほぼ無い、あってもTVと変わらない
主役はｼｬｱなので
ﾊﾞｲｵｾﾝｻｰは完全にこれ以外無い

ｷﾞｬｻﾞｰｽﾀｲﾑって概念が冒頭にあるんだけど
ﾃﾞﾑﾊﾟ飛び過ぎて辛い

>>103
だね。ﾌｫｳ２回もｲﾗﾈｰのに

>>104
俺も売るとしたらこの付録だけは抜いておこうと思ってたから
確かめないと危険かも

>>105
悪いけど多分、もうやらない
巻末見たらやっぱり無断転ｓｳﾎﾞｧｰ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>44とかの
初期案Zの発祥は下のスレなので
できたらそっちでやってくれるとありがたい

機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう Part13
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105286128/

>>107
よくわからんけど、２つを較べても全然話ちがうっつーか
44の方って見た事無いんだけどな

あと、そっちのｽﾚは何か雰囲気が変です

まあせっかく得た客は逃したくないよな

>82
うｐ感謝します。やはりＬＤを買わないとダメなのね（涙）。
シロッコ・ハマーンとかはこちらのと同じでしたが、カシアス・ランクは初見でした（イメージ的にはむしろグレミーに近い気もしますが）。
あと、メラニーＡＥ会長はどういう表現になってます？ こちらのは相当ヤバイのでそちらのにそのまま載ってるか興味があるのですよ。
（ＬＤの方はたしかジオンの綴りが変更された後の発売だったはずだし）

あと、この初期案ではハマーンって死ぬのか、もし死ぬとしたら誰に殺されるのか等を教えて頂ければ有り難いです。
なんか別の初期案ではシャアに殺されるとか言う話も聞いた事があるので。
後、シロッコとカミーユが敵対する（というかカミーユが一方的に悪認定する）理由というかいきさつなんかもお願いしたい。
（この辺実際のアニメの方でも正直理解出来ないし）



しかし、本当にＣＣＡまでに使われたネタが凝縮されてるな。エゥーゴによる捏造とその報いとかより黒富野な部分も多いし。
カミーユの増長の辺りを見ると実は種死もこっちをネタ元にしてるのではないかという気がしてくる。

乙です。
興味深いけどストーリーがCCAまで駆け抜けてる以上にみんなキャラが違ってて、
なんか顔と名前変えてそのまま別作品でも作れそうだな。

しかし、俺もこの設定だったら21世紀までガンダムは残ってないと思うよ。

カミーユのキャラ違うなあ
こっちはどっちかというとカツに近いかな？

面白いけどここまで違うと本編での解釈にはあまり参考にならないかもね
初めはこんな意図だったってのが時々透けて見えるレベル
でもこんなに長文お疲れ様でした

カミーユの女好きが強化しててこれはこれでﾜﾛﾀ
カミーユってDQNキャラとか言われたりするけど初期案に較べたらまだ常識人だったんだねぇ
CCAの映画化が決まってくれて本当に良かった

ふと上のレスを読んで
>>5で涙が滲んだ

>>110
立ち位置としては、ｶｼｱｽ→TV化→ｳｫﾝ
らしいが、最早意味が変わって来ちゃってるな
全然ｼﾞｵﾝ関係無いし

ﾒﾗﾆｰについては恐らく同じ。余り書きたくない。
俺自身は無宗教だが、好きな人も居るだろうし。

ﾊﾏｰﾝの生死については記述が無い。死ぬのは>>44の話だろう
俺はこの初期案をここ以外で見た事が無かったが。

ｼﾛｯｺはｴｩｰｺﾞ＝ﾒﾗﾆｰが敵とみなしたからｶﾐｰﾕにとっても敵
この２つは上の方を見れば問わず語りになっていると思う

前にも書き込んだけど、あんまりｽﾚと関係無くなってるし
茶々も入ったんで以降、この件については書き込みを控えさせて貰います

つってもほぼ網羅しちゃった様なものだが

ご苦労様でした

しかし、ヤザンやサラって初期企画書には名前すらないんだよな。一体どういう経緯で物語に編入されたんだろうか？
（フォウ・ロザミアについては御大がこの前出ていた本で語っていたが）
あと、どういう意図でレコアの寝返りを物語に投入してきたのか？

＞ｼﾛｯｺはｴｩｰｺﾞ＝ﾒﾗﾆｰが敵とみなしたからｶﾐｰﾕにとっても敵
やっぱり、初期企画でもこの程度の理由だったのね。
本編の方でも正直、「シャアの敵だから〜」という風にしか思えないし。
てか、カミーユ＝シャアのお稚児さん（≒シロッコとサラの関係）、と考えると最終話近辺の言動は凄く分かりやすい。
（昔、シャアと同じ様な関係だった）ハマーンの４７話での心中も納得できるし。

＞メラニーの道具にしか過ぎないカミーユの余りの力を呪いながら
＞しかし道具に過ぎないと自覚したカミーユはその事実を呪い
只、この辺は流石に深いなあ。

>76
今更レスだが
ハマーンが生き残っているので第一候補彼女になるのだが、なんか説明を聞くと一緒になってやるか
単なる痴話喧嘩が繰り広げられるだけかに成ってしまう予感（後者は実際の映画も同じ様な物だが）
ここはやはりシロッコもクローンが用意されていて（なんかそういう人間最終兵器的扱いみたいだし）、
又シロッコに粛正されるという二重に情けないオチが良いかと（笑）。

メラニー（の設定）には、この悪夢の様な現実世界の現状認知、というかそのことに対する御大の憤りがあると思われ。
御大はよく黒いといわれるけど、現実世界に誠実に向き合うなら結果としてああならざるを得ないのも事実（まんまカミーユだが）

あげ

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>>117
Zが現実認識の話というが、あまりにもネガティブサイドに偏った現実観じゃないか。
そりゃ、ここにいる人にとっては現実は悪夢のようなものなのかもしれないが、
この現実世界を普通にエンジョイしている一般人も多数いるわけで。

もしかしてZ厨というかUC厨が、必死にUCの世界観にこだわるのも
現実逃避先になりうる世界だと、どこか心の中で求めているからなのか？

>>74”少年に逃げてそれでも女かい？”
って、なんか、ダブ◯ゼータ世界のハマーンを彷佛とさせるような、しないような。
スレ違いでスマン

>>121
あまりにも肥大化してしまったｶﾞﾝﾀﾞﾑ現象に対して
禿が「俺が造りたいお話ってこんなｵｶﾙﾄ話ですよ」って
現実をｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝに認識して貰う、って意味は強かった筈


ﾘｱﾙなﾛﾎﾞｯﾄとか冗談じゃﾈｰｯｽ、こちとらｱﾆﾒ屋っすよ、って感じで

Zガンダムエースとヒストリカ買ってきた
ＺダムＡには二部の映像がある
アストナージに整備されてるＺは鬼のようにカッコイイよ
カミーユはシャア、アムロを超えるＮＴへと成長していくみたいなことも書いてた

今月号のダムＡによると今までガンダムで使われたＮＴというテーマは進化ではなく
退歩だったんではと御大は感じるようになったらしいよ。
わびさびの中に本当のＮＴの姿がある、ＮＴとは絶対平和らしい
こういう考えを持って御大は今、新訳Ｚを作ってるんだって

カミーユのキャッチフレーズが
運命を左右するほどの能力を秘めた少年

カミーユの宇宙でバイザーを開けるシーンはあるんだけど
カミーユは狂わないこれはスゴイですよ！と御大がヒストリカで言ってる
本当は狂うための伏線だっただったためこのシーンは外す予定だったが
外さなくてもカミーユは狂わないらしい
そんでラストはどうもＴＶ版のラストにさらに結論をポンと置いたもので
カミーユが元気になるとか

とりあえず第三部のラストはフッフッフッフ。という意味深なコメントを御大はしております
とりあえず三部のエンディングは必見だとか

とりあえずブリーフ姿が拝めればそれでいいよ

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俗物ですね

ぼくもZｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｰｽ買ってきてエマさんみてちんちんおっきしたおー＾＾

クソスレ発見！！

>>129
遊びでやってんじゃないんだよー！！

三部作見終わるまで死ねない

カミーユ

　　　|l| |　|l| |
　　　_,,..,,,,_
　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀﾞｰﾝ
　　　　　　⌒

健やかあげ

カァ〜カァ〜

テラザウラー　へんし〜ん　ザンス！

３部でシロッコがカミーユに何も出来なくて倒されるのかな？
精神崩壊までも行かなくても何か残してやられて欲しい。

クソォ>>132を見て不覚にも笑っちまったじゃね-か謝罪と賠償（ry

http://www.uploda.org/file/uporg118048.jpg

合流しましょうよ。
★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart32★★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1118131835/
粗筋は後４話で終。スレッドの続行には、カミーユ愛が必要不可欠なんです。

>>138
しねニート

>>139
ニートじゃねぇよ。親に金が余って、私が使わなくちゃどんどん増えちゃうんだ。どうすれば？
合流、オッケェですか？
今のところ、一人アンチが釣れましたが、他の人、どうでしょう？

スレの趣旨が違うので合流しない。

一緒ですよ？
Zはカミーユの物語、ニュータイプの最頂点がカミーユ、それを語るんです。
まあ、それでも合流したくないのなら、時々遊びに来てください。

>>142
お前を含めてアホしか居らんから合流しない

>>143
それはワロス。
私は、阿呆じゃないが、連中は確かに阿呆だ罠。それは認める。私以外は。
しかし、爆弾発言ですよ。言った以上責任をとらないとね。
では、私が、私の方から、Zの粗筋終わったら、ここに合流する道を考えて見ます。
私の過去のカミーユに関しての発言、シャアに関しての発言、アムロに関しての発言から、私は客観的に見て出来る固定です。
スレにとっても有意義。な筈。
しかし、ゼロからスレは私の出現以降、大分様相を呈していますよ。
一度、過去ログをご覧になって再検討を願います。

まあ、私としては、ゼロからスレに合流して欲しいのだが、う〜む。
カミーユに関しては、色んな意見が飛び交い、その度に、記憶の彼方へと消えた、カミーユの一挙一動が、全部記されてるのが、
ゼロからスレなんですがね。
ま、私一人で書いてきたんですけれど。

>>144
こいつある意味凄い馬鹿だな
ハイパースレストッパー認定

ある意味凄い馬鹿＝凡人に理解不能の領域に足を踏み入れた超天才、かもしれない・・・。

すごい　電波

すごい　電波＝凡人に理解不能の領域に足を踏み入れた超天才、かもしれない・・・。

額に「にく」のマークのある人だよきっと
「よく分からないがとにかく凄い自信だ」っての
かかわらない方がいいね＞関西人

いや、私はジャガー派です。

富野曰くＮＴの資質は最も高いそうだカミーユは

Nuze

　　　　　＼ヽ 　 　 　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
　　　　 　　 ヽ　l:i,　 l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
　　　　　　　 　 l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l　 ＼ヽ　　／￣ヽ,
.　　　　　　 ＋　l : : : :/V　　Y　　　ヽ/l: : : : l　 __|__　 /　あ　│
　　　　　　　　 　l:: : :i',-‐ﾍ　　 '二￣　l: : : : l 　 │　│　 l. 　│
　　 　 　 　 　 　 i:: : l　三/　　 ￣　　 .l: : : :ﾚ'l 　 　 │ 　|. 　│
　　　　　　 　　 ,__i;: ::l , , ,ヽ　 　' ' '　　 ﾚ`i: : :l 　 　 <.　　|.　　|
　　　　＼＼.　 ヽ; : : :l　　、--‐r　　 　　ｿl: :/ 　 　 　 l,　　　　l
　　　　　 ＼ヽ 　 丶、l, 　 `' ‐'゛　 　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_:ﾌ
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　／^　|
　　 　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、
チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な の |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あ 　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、　　 ./　 　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

>>153はカスマラ。
カミーユスレはsage進行。まったりとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>154
>>155
汚物壇のカスマイル〜と子供のケンカを装うテスト。

NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜
カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜
カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜
カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜
カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜
カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜
カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜
カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜　カミーユ〜


ふぁが呼んでます

第一話のファのカミーユ節は１３回じゃない？

Ｇａｃｋｔのﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞ、じっくり聞いてみたらまるでシンとステラの事みたいでジーンときちゃいました！
次回シンはステラのために戦い続けるんですね。今からドキドキ！

投稿者: りー 軍曹 (2005年 6/8(水)16時20分)



(*　∀ )　゜　゜

>>159
それってほんとですか？？
映画版もわかったら、神！！

>>161
そうですね。映画版。
ちなみにソースは別スレの（自分の）レスからです。多分、１３で合ってるんじゃないかと。。以下コピペ。
257 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 14:32:56 ID:???
昨夜一話を観て、みんなやったと思うけどファの「カミ−ユッ」を数えたら
１３？不吉な
カミ−ユのご学友が想像できん。なんだかんだ言ってカツみたいなのが一番
合うんだろうかね。なんか「カツ君」とか言ってるのサマになってるし

ファが一人でお姫様抱っこで運べるカミーユたんﾊｱﾊｱ

>>159
>>162
ＧＪ
ありがとうございました！
これでひとつ賢くなりすた

ファユイリィのアツアツ看護

風が吹いても崩れないファの髪よっぽどべっとりしてるんだな

実はあれ帽子

そんなこというと
ほぼ全員帽子かもしれなくなる

>>162
カミーユは同年代の子がいっしょにアーガマに乗ってこなかったんだよね。
当初はカラテ部の人が乗ってくる予定だったらしいけど。
すぐキレて人を殴るのはカラテ部の影響なんだから
もしブリッジ・クルーがカラテ部の奴らで占められた日にゃ
修正の雨嵐やガラッパチな会話が楽しめただろうに

そうならなくてほんっとよかった

>>169
そうでなくとも修正の雨嵐だったのに

ガラッパチﾜﾛﾀ

カミーユは日本人の判官びいきの悲劇の美少年好きから
評価が高まってきたところだけど、
劇場版ラストで幸せになってしまったら
反動で猛ブーイングくらいそうな気がするがどうよ

精神崩壊した後にZZのファと二人で走ってるシーンが新作カットで追加されるだけじゃないのかな
実際、どういう意味で幸せになるかわからん

Ｚはこうしたと思っていたと御大がインタビューでいってた
車椅子のカミーユとファが月を見るシーン希望
でも感傷的な感じで健やかではないから無理だろうな

>>174
御大はバイザー開けのシーンは入れたが
カミーユは狂わないと言ってるぞ

ラストは、砂浜で肩を寄せ合って朝焼けに輝く海を見つめている
カミーユとファのツーショットがいいな。

カミーユお休み、って扉を閉めるファ。

最後は自主的に闘いから退くのかな
アムロは結局兵士として生きていくことを余儀なくされたけど
カミーユは兵士として生きていくタイプじゃないし
正気のままでも戦争からは離れそう

戦争から離れてでも戦争を止める活動をすることはできるからね。
大人のエゴを全て受け入れないで
自分にできることをしようという風に変わった、と聞いた。だから
>>179　支持

カミーユって戦闘中でも弱いというか甘いというかちゃんと殺せてない。
せっかくのＮＴ能力を戦争に使わないほうに行くのかも
とりあえずファと幸せに暮らしてくれれば満足
（案外別の女とくっつけてしまいそうなのが御大だが(((( ；゜Д゜)))）

トミノ監督は黒いから、
カミーユ狂わない代わりに華々しい戦果をあげて死亡だよ

サラとヤザン同時射ちが観たい。
超カッコイイ。

>>182
ああ、小説版ね。なんだか無駄な力を使わずしてスマートにヤッタって感じの描写だったよね。

>>180
ファと幸せになるのはイイけど、恋愛関係になるのはオレ個人的になんか違和感あるよ。
カミ−ユって、「姉萌え」「妹萎え」ってイメージが。
本質的にファやサラとかを、生理的にうっトうしく感じてるんじゃないかと邪推。
カミ−ユとファは、ケンカ兄妹くらいの関係がイイなあ

>>183
そこはﾌｧが成長する事で釣り合ってる訳で

>>180
ｱﾑﾛはぬぐりあいの時点で戦闘ﾏｯｽｨｰﾝになりきって（なりきろうとして）たけど
ｶﾐｰﾕはいつも最期の一手が撃てない人だったね

〉174
乙乙の最終回のラストシーンを新画でやってくれたら
自分は泣くね、劇場で
あれは20年前リアルタイムで見て、本当に嬉しかった

でもしないだろうな〜、乙乙だし

ファとカミーユが結ばれるのはフラウとアムロと対照的でいい
どちらも女が想っていたけど片一方は外的な要因もあって他の男と結婚
もう片方は最後まで男を待ち続け守り続けて最終的には戻ってきた
富野は安彦と違って幼馴染と結ばれるのは現実的ではないと思ってるみたいだけど
あそこまでカミーユ見捨てなかったらそりゃカミーユもファに帰るしかない

>>186
∀見て、床に突っ伏して泣きたまえ。

>>187
見たよ
でもあのソシエはいい女になると思った
それにソシエは元々ロラン待ってたわけじゃないし
ファやフラウとはちょっと違う

ファやフラウって主人公に恋愛感情抱いてたのかな。意見がわれるところとは思うけど〜
俺の場合はどういうわけか、「幼なじみのつながりの感情」は最終結論的には恋愛とは違うって、思いたがってるみたい。
なんでかねえ。ひねくれてるのかもw
よくあるマンガのﾊﾟﾀｰﾝとして「幼なじみ→恋人」て俺は認識してる。
ガンダムとかにはよくあるﾊﾟﾀｰﾝから外れて欲しいっていう刷り込みが埋まってんだろうな、自分には。

だってカミーユにはファ以外の人は死んでるからねぇ

>>189
御大にその質問をして、「そんな事いう人嫌いです」と怒鳴られてみたらいかが？

ファもフラウも恋愛感情として主人公のこと好きだろう
でも男側は近すぎる存在は肉親染みた感覚のようで二人とも世話焼いて口うるさい幼馴染より
綺麗なお姉さんや色っぽい同世代に惹かれてたけど
アムロがフラウと結ばれなかったのもカミーユがファの元に戻ったのも
あの環境を考えたらリアルだと思う
幸せの青い鳥じゃないけどさ

カミーユが引っ掛けまくる敵のＮＴor強化人間の中に、
一人でも男がいないのが不自然っちゃ不自然だったな。
でももしいたら腐女子に餌付けをするような感じだったか

つーかカミーユは女好きだから
あまり立ち入ることなくスルーすると思う

そうか。

男はひとり、孤高に生きてゆく

>>193
カミーユXジュドーで、猛烈に腐女子に餌付けしてるかもしれませぬ

腐女子はすごいよね
手と手を触れ合ってピキーンで
ご飯何杯でも食えるんだろ

1stはオッサンが多かったけどZ以降は女パイロットが増えたからカミーユが女とばかり絡むのは必然とも言える

１年戦争でまともな男が死んだので人口構成が女子供ばかりになってる

あー、なるほど。深刻ですな

人口の3分の1が死んだんだっけ？一年戦争

>>200
それジオンとか、ネオジオンとか、Ｖとか。
Ｚはそこまで逝ってない。
ＺＺはいきなりそんな感じになるけど。

一年戦争から7年後なんだから当時の子供がちょうど青年になってる感じだな
オッサン層が薄いのは仕方がない

絶対ベビーブームとかがすごいことになってるはず

ガンダムをＳＦとして楽しんだ者として大胆予想させてもらいますが

カ　ミ　ー　ユ　は　子　供　を　作　る　と　思　う　な　あ

生物学的な子供なのか、サイコフレームの開発に関わるといった
科学的な果実を生み出すに至るのかどうかは知らないが。

カミーユは実戦に出る前から宇宙を感じていたただ一人のＮＴ。
実際に母親が粒子となって溶け込んだ場所でもあるが
彼にとって宇宙空間はそこでバイザーを開けてしまうほど
母親の胎内とも感じ取れる場所、回帰すべき場所だった。

これはスター・チャイルド（の父親）たるにふさわしくないだろうか。
とすると、
彼が作中で女の尻ばかりを追いかけていたのにも理がありまくってしまう…
ＮＴという概念をまさに暗黒に貶めたゼータとカミーユだが、
このオチになると、180度ＮＴというものが夢に満ちたものへと変貌する。

ただ、トミノ節にかかると、ベルトーチカの子供の父親がカミーユだった！
というようなことになりかねないので、甘酢っぱいだけにはならないだろう…

>>189
Ζ富野ﾒﾓより抜粋、ﾌﾗｳからｼｬｱへ

「あなたさえ居なければ私はｱﾑﾛと一緒になれたのに」
それを偶然聞いてしまったﾊﾔﾄは、自分は現在も当て馬でしかなかった事を痛感し
失意の中、死ぬ

>>207
ひ、酷い・・・。ハヤトの方がお似合いだと思うのに・・。
でももしそのシーンが実在したら、ZZで唐突にシンだハヤトの死に様が納得できるようになっちゃうなあ。

にしても、フラウとシャアの絡みってあったんだね。
ごく普通の女性と俗離れした男が会話するってちょっと不思議な光景だな。
とくに、Zで、ファみたいな娘と、シャーが普通に会話してる所は、なんとなく不思議な感じだな、とたまーに、思うよ。

>>209
酷いから実際は変わってるんだろ。

富野:フォウは表現はシンプルな設定にしているはずなんだけど、そうじゃないんですよ。
カミーユ･クローデルをモデルにしたキャラクター作りを、フォウとカミーユの部分に全部集約したの。
肉付きのある確固たるキャラクターになっている。
あの頃、講談社でノベライズをしていたんだけれど、5冊で完結した時に編集者に言われたことがあるの。
「フォウ･ムラサメの部分は圧巻でしたから、いいです」って。
その時は単純に喜んだけど、よく考えたら後は何もなかったんだなあって〈笑）
やっぱり「Ζ」はこれだけだった。何のために5冊も描いたんだ、
2冊でよかったってがっくり来た思い出がある。
その年の徳間書店のアニメグランプリで女の子のキャラクターで1位をとったしね。
出番が少ないのにね。それはもう計算じゃないのよね。
だから混乱の部分も、フォウの上手くいってる部分も、全部計算じゃないんですよ。
でもフォウの後はカミーユ、バラバラになっちゃったけどね。
庵野:アニメーションはそのくらいあった方がいいですよ。
フォウの前までは、カミーユ、小さいことにこだわってましたよね。
その後は、シャアとアムロの役目まで全部背負っちゃったから。
富野:あれまぁ、かわいそうね、やっぱり。
富野:それにハマーンとシロッコまで来ましたからね、4人分背負っちゃった。
20話以降、カミーユは急に忙しくなりますからね。
富野:ハハハッ。そんなのは予定してなかったものね。そりゃ気の毒だった。
そりゃ最終回で、少しは休みたくなった気持ちも、分かるような気がするよね。
〈ＺＬＤボックスライナーノートから'93年11月26日　上井草にて〉

フォウって80年代キャラだよな
コケティッシュというか
今は流行らん

大丈夫！ネオ・ハヤトはシロー・アマダだから

かと言って現代風の萌えキャラにしてもな
種じゃあるまいし

それだけは絶対勘弁してくれ

色を塗り間違えると
レコアさんと区別がつかないよな

カミーユ 

















 　　|l 　|l　l　|l　|　|i  
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |  
　 　　　　　　∩  
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ  
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´  
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ  
Σ　`'ｰ---‐''　　（  
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!  

ファがカミーユに恋愛感情を持っていないとは思わない。
でも、成就しないだろうという諦めも伴っているような気もする。
少なくともフォウみたいなのがいる内には。

フォウってカミーユの恋愛相手とゆ〜よりは
カミーユの分身だからなあ
カミーユ＋フォウでやっと一人という感じ

アムロとララァに較べたら恋愛色が強かったと思うけどな
ちゃんとキスまでしてたし少なくともカミーユは恋愛感情が入ってたと思う
ただ唐突だからNT同士の恋愛は普通の人間には理解できんとも思った
単にカミーユが惚れっぽいだけかもしれんが

欠落した部分のあるもの同士がそれを埋めるように求め合ったというような

ｶﾐｰﾕはﾚｺｱすら口説いているからな

>>220
それは1stでもやってたけどあっちは恋愛はしてなかった感じ。
同じように時間は短かったけどカミーユとフォウはちゃんと恋もしてたよ。

例の初期プロットにはレコアさんとカミーユのフラグもあったしな

カミーユの肌色設定って一人だけヘンじゃね？
なんかピンクっぽい

カミーユはロザミアともキスしてるよ。

なんか、恋というよりシンパシーなんじゃないかな。
カミーユってガンキャラ稀代のフェミニスト主人公やし
自分の名前がキライという自己同一性の問題が象徴する
本当の自分（なりたい自分）と、期待されてるから演じてる自分との間のギャップ。
このギャップのせいで90年代〜キレる子供が続出したわけだけど、
ＮＴだからよいパイロットになると期待されたカミーユも
ＮＴ能力を戦争に使われてる強化人間に、強力なシンパシー感じてたような。
戦うのやめさせようとするのは、
潜在的に自分も戦いに使われるのがイヤだからなのかなと。
ラスト近くになって本気で怒るまで、あんまり敵をやっつけてないんだよね

ガンキャラの人物描写って純文学レベルにちゃんとしてて
子供の頃だと理解不能だけど、今すっごい面白い。
映画見て再燃したというか新鮮な気持ちで面白いわ

つまり、なりたい自分と期待されてる自分との間で、
自分探しをしてるわけですよＺの強化人間とかあの手の人たちは
で、似たもの同士を見つけると、自分みたいに思ってキスしちゃうんだよ
勘違いなんだろうけどね
うーん
そこがこの話が20年経っても再評価の対象になる価値があったというか
時代が追いついたというか
うーん

>>225-226が同一人物に見える

なんかどうしてか、ムカツクんだよなあ･･･。
Ｚのキャラはムカツキ系が多いんだが、
カミーユもカツ系っつーかなんちゅうか。

あ、普通に同一人物です。
初代は良く出来たヒーロー成長もので、男の生き様が見所だけど
Ｚはかなり特殊で、女性絡んだ複雑な心理戦を面白いと思えないとツラいよ。
カミーユクローデルの生涯なんか読んでた富野さんの趣味が露骨に出たんでしょう

>>157
要するに、このガキ保護観察制度を舐めてるんだよ。

この間の王子様きどりで、「２ちゃんねる」で吠えてるだけのネット弁慶。
保護司に嘘800並べて煙に巻いて、てめえのコミュニケーション能力不足を、
棚に上げて、薬物既存。家裁送致で、不起訴な。

で、まともな医者に相手にされず、神戸の３流メンクリでなんとか病名付けてもらって
悠々自適のモラトリアム。

精神障害（詐病）装ってるから、保護司も守秘義務があるし、
薬物事件で処分された対象者には保護司は原則手を出せない。

薬事法３２条悪用して、薬価浮かせて親の臑を囓って風俗と２ちゃんねるとコンビニ漫画と
ゲーム三昧。

こういうガキは医療少年院行きで上等だよ。
手に職付けさせて分相応に町工場で旋盤でもまわしてろっての。

まあ今年のセンター突破もおぼつかんだろうけどな。
ウンコして震度け。

>>228
皆自分のことで精一杯でカリカリしているからねぇ

ここの住人はこのスレどう思っているわけだ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1118021865/l50

228>>231
ああ、そこかも。
「自分はジブンは！」で自分語りが多すぎて、
見ている側としては･･･どうでもいいよオマイの事は･･･とｳｻﾞくなってしまう。
客観性がない分、話やｷｬﾗにのめりこみずらいのかも。
（そこが好きな人もいるだろうが）

まあエンタメはしてないわねえ。
映画版じゃそこを反省したみたいなこと言ってたなぁ

>>232
ここはここ
そのスレはそのスレさ

俺は正直キモイ・・・
シャア板でやらなくてもなくてもいいだろうに
というかカミーユに萌えるのは別にいいんだが他キャラ巻き込んでんのに驚いた
こんなスレあったんだな

コアなファンがつき易そうなアニメだと思うよ、Ζって。
ダメな子ほどカワイイと思える人は間違いなくハマる。
登場人物の殆どがダメな子ばかりだし。

禿同
コンプレックスをくすぐられると言うか

みんな可愛いサーカスの子供さ

俺は「お前バッカだなー」とグリグリ出来る様なダメな子が好きだ。
あの中ではジェリドだな。

あとのは･･･単に小憎たらしい･･･。

ああ、自分があの場にいたらこっぴどくナメられそうな気がするんだよな。


でもそんなんでいちいちアニメキャラ嫌いにならねえよ

>>241
いや、実社会にいたらＺｷｬﾗの方が「ウッザーーーー！」っつー事で、
どう考えてもいじめられる側に回るだろう。
ナメるにしても「チミ達にはこの心霊現象は解りませんね？ｗｗ」みたいな。
Ｚにはそういう特殊な雰囲気があるから、
苦手な人間は多いだろうが、一部の好きな人は好きだと思う。

んー、古今東西、ああいうギスギスした人間描写や悲劇を
面白がる大人は少なからず存在したわけですよ。
若さゆえの（あるいは人間の業としての）傲慢で冷徹なまなざしをもち、
ゆえに悲劇を踏襲するキャラたちなんて
ブンガク史上腐るほどいて、愛され、重用されてますな。
世の中、家族・友・全てに感謝oh year!だけでは、それも欺瞞ですから。
苦い部分を味わうたしなみといいましょうか。

でもそれを、上手く語れもしないのに、ご大層に子供向けの番組でやってしまったことを
今御大は劇場版において、反省してるんですね。
子供には健やかなもん見せようぜと“今は”思ってるんじゃないかなぁ

古今東西、ギスギスした人間描写や悲劇で有名を博した物語には、
確固たるストーリーや精神的ながらしっかと肉を感じる登場人物がいたわけで、
（むろんアニメにそこまで求める気はさらさらないが）
Ｚは私小説の粋を出ていないと正直思う。
私語りの私小説にもファンは無論いる！わけで、
特にシンパシーを感じるものなどには熱狂的に支持されるだろう。
ただ、多くの人々に愛される事はない。

手厳しい感じになったが、
自分はこれでもわりと好きな方だぞ（きっと）。。。＞Ｚ

そのへんは御大が「語れると思ってしまった」と懐古してるように
上手く語れてなかったというのは確かにあるでしょう。
わかろうと頑張る人にしか、わからなかったと。
軽薄に忘れ去られていくものの多さを見れば
多くの人に愛されることが勝ちでもないし
ハマれない人の存在を考えれば
狭く深く長く愛されることが勝ちでもないよね。
好みの問題に噛み付くだけ無駄でありましょう。

健やかなものを子供に見せるっていう現在の御大の考えが
今回のカミーユに対する（御大自身の）捉え方の差異に繋がるわけですしねえ。
でも正直あんな健康的なカミーユはカミーユじゃないやいと思ったけど。
テレビ版のちょっと電波入ったカミーユの方がキャラとしては突出してるだろうと。

既存のキャラを弄るのは一長一短だな
カミーユには欠点も多かったけど長所だってちゃんとあったわけだし
TV版のカミーユは富野からしたら好ましい存在ではなかったかもしれんが
そんなカミーユに魅力を感じて存在を否定していない人は多く居る
カミーユからはずれるけど
健やかな主人公と話を今の子供たちに見せたかったのなら一からそれを作るべき
でもガンダムだから作るチャンスを与えられるってのも現実だろうから難しいところだな

いや、カミーユとかＺ自体を、解き放ってあげたかったのもあるんじゃない？
生きたキャラ作りが信条のﾄﾐﾉさんが
自分で頭痛めてディテール作って産んであげたキャラだもん・・・
かわいそうだとも言ってたしね。

解き放ってあげたいと思うのは作品だけでなく
25年も支持し続けてしまって、あまつさえ生き甲斐のようにもしてしまっている
可哀想なﾌｧｿ達も、だろう



そもそもΖ自体がそういう意味も有った作品だった

悪いがΖガンダム世代はベビーブームで人口も多い
しっかり解き放ってくれ第三部楽しみ

なら先に1stを解き放つべきじゃないか
あれに縛られてるファンの数はZの比じゃないよ

>>252
∀観ても解き放たれない人は、何やってもﾑﾀﾞさ

∀って地方じゃ見れてないんだよ

>>253
∀見て解き放たれないから無駄ってなら劇場版Zも無駄ってことか

Ｚガンダムは世代っていうほどはファンいないだろ。
自分も「1stの続きだから見た」クチだが、
最後まで見たのがクラスじゃ俺だけで、
今でもこうやって見てるのなんて当然俺だけ。ｗ

解き放つってことならいっそ話から絵からキャラ造詣から
何もかも全部リメイクしたらええのに
と思ってしまう…映画観たから余計にね。
今回の劇場版では、最後の精神崩壊に対して御大がきちんと救いを
与えてやろうってことなんだろうなと思うんだけど、自分はあの最後で
カミーユはやっと救われ、解き放たれたと思ったんで、今更感がある。

何にせよ、当時の御大自身を直に反映したキャラクターに思えるからこそ
あのまんまの不安定キャラでいて欲しい気持ちがあるんだよなあ。

１ｓｔを解き放つって具体的に何したらいいのか
閉塞した話にトラウマ持った人に
娯楽作品として最提供してトラウマから解き放つ・・・って意味でしょ？ここでは

>258
正解。

実際にトラウマ持った人がどれだけ劇場版見てくれるかどうかだな
当時の富野の目論見通りアニメから卒業してるか劇場版見るほど興味持たなくなってるのがほとんどな気がする
もともとアニメなんて解き放つとかたいそうな事じじゃなく劇場版もこんな解釈もありじゃね位のものでしかないだろ

Ζは暗すぎて当時はそれほどうけなかった

Ζアンチ誘導
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117946839/l50

>>262
アンチって・・・どこら辺がそう思えるのだろう・・・

カミーユ好き(д`*)

>>257
同意だ。アレはアレなんだよなあ。

>>255
ちょっと話がずれるけど
あくまで俺個人のｶﾞﾝﾀﾞﾑへの接し方なんだけどさ

∀観た後と観る前じゃ全然違う
昔はもっと必死だった
別にそれでﾒｼ喰ってる訳でも無いのにさ

今も昔もｶﾞﾝﾀﾞﾑが好きな事には変わらないし
必死だった時代を否定する気も無いけど

ああ、もう良いんだ、って

強迫観念みたいなものが消え去った

多分真人間ならば遅くても高校生ぐらいで
辿り着いている境地なんだろうけどな　　orz

御大はカミーユは作為的なキャラだってよ
カミーユクローデルとかモデルがいるのも作為的だから。
御大の分身ではないみたいよ

LDに付いてるインタビューによると、当時
カミーユクロデールにそうとう惚れ込んでたようだから
思い入れはそれなりにあったんじゃないの

Ｚの御大は普通にクワトロ。だからヘタレてるんだが。

モノを創っている人に対して
作為的だから愛情がないってのも変な見方だ。
分身じゃないっていう指摘は思い入れの否定じゃないと思うよ

分身キャラもコントロールがきかないから恨まれたりもするしな…

愛情や思い入れはあるにしても、
“遠い女性”としての思い入れだったと思いますよ
自分に近くてよくわかるという感じではなくて。

＞遠い女性
よくわからん、どっからその解釈が出て来るんだ。

なんつうか自分じゃない女性
対象としての女性
シンパシーは持ってるのかもしれないけど、自分じゃない他人です
あちらがわの人

レスアリガト。でもそう言う事じゃなくてそう思う理由を問うている。

モデルがいるってのはそういうこと・・・
自分の中から作り出すよりは外部要素が強い
1stのときのキャラは自分の中からすんなり作ったけど
Ζは作為があったみたいなこと言ってましたよ

ttp://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/14998/sankei2005060700329.html

>>276が答えと思っていいのかな。

面白いね、このインタビュー。
ファーストは戦争（戦場）という状況にキャラを追い込んでいった。
ゼータでは戦争そのものじゃなくてキャラ同士の関係性が状況を作る。
人間そのものでなくて、その関係性を描くためにキャラを使ってるところがある。

カミーユ・クローデルにしても本人と言うよりロダンとの関係性を
参照したと逝ってたと記憶。

∀で御大は解脱したんだろうね

でもわりと、劇場版のラストでも問題作にしてくれそうな気が(w
だって>>276読むと、また何十年も先見しようとしてるみたいだよ

ttp://www.geocities.jp/zetial/ztominoatv.htm
ttp://plaza.bunka.go.jp/museum/animeister/200410tomino/interview/

ああ、富野さん歴史や伝説にはまってるのか。
わざわざ旧作画を残した意味がわかったよ。
パラレルじゃない、同一正史感を出したいのだろう
義経だって同一人物だけど解釈によって
残忍と言われたり純粋ないい人って言われたりするもんな

カミーユはあまり富野の分身ってイメージはないな
やっぱりシャアやアムロに自分の言いたいこと言わせてそれを受け取るカミーユが
当時の子供たちであり解き放たれるZに縛られていた視聴者って感じがする
だからTV版では面倒見悪かったシャアが劇場版ではちゃんと保護者してたのに納得した
メッセージが変わったから自然態度も変わるんだろうな

なーるーほーどー
みんなよく読みこむね、偉いね！

そう、劇場版じゃクワトロがちゃんと保護者やってるんだよね。
レコアやエマなんかの態度も大分違うし。

劇場版といえば、最後のアムロとシャアの再会場面で
何でカミーユあんな嬉しそうな笑顔してるんだろ。
元から2人のファンでしたみたいな笑顔で意外なんだけど…
あれだけがいまいちよく分からん。TVでもああだったっけ？

劇場版スレで同じ質問答えた希ガス

ブライトのサインもらうくらいな子供が
もっと英雄視されてた二人の再会を目の辺りにしたら普通に嬉しいと思う
TVではカミーユはスルーされてた感じだったけど
劇場版カミーユは視聴者の代弁者の役割も背負ってる感じがしてあんなシーンでありながらも主人公っぽかった
派手なのはあの二人の方だけどw

以前逆シャアスレに書き込んだものだが、まあ参考までに。

アムロとシャアのキャラクター論について、｢逆襲のシャア友の会｣富野インタビューから最後の方を抜粋。
聞き手は庵野秀明、小黒祐一郎、小川びい

小黒　前に、カミーユを作る時に、放映当時の子供達を念頭において、という話がありましたが、
当然、アムロも、最初のシリーズの放映当時の子供を念頭に？
富野　いや。それほど強固なものはカミーユほどにはありません。
やっぱり、アムロに関してはかなりフロック的に当たったという部分で成長させてもらえた。
それは、安彦くんが描いたアムロが動き出してからフィードバックしていったということもあるし、
初期設定においてはそれほどはっきりしたキャラクターのイメージがあったとは思えない。
当時はいろんなことを言ってると思いますよ。
今回のウッソみたいに初期設定の段階でハッキリさせるっていうところまで行ってない。
そういう意味ではキャラクターの作り方がまだ、未熟であったということはあります。
それで結果としては悪いことは何も無いわけだから、全部決め込むっていうのは、かなり危険だ。
小黒　いきなり自分の話をして恐縮なんですが、僕は1作目の「ガンダム」の時にアムロと同じ中学生だったんですよ。
それで｢逆襲のシャア｣を見ると、アムロが全然大人になっていなくて｢これはリアル過ぎる｣なんてショックを受けました。
そのあたり、なかなか大人になれないアニメファンに対する作為みたいなものは、無いですか。
富野　作為は無いです。｢逆シャア｣に関しては、ロジックで、しようがない。
作品の歴史、時間が流れているわけですから、それは作為しようが無いという。それは作者の作為は働きません。
それは、さっき言った｢肉づき論｣「肉づけ論」……の部分で、演出家が悪戦苦闘しているだけで、バックボーンとか何かについては何一つ手は下せなかった。
小川　富野さんにとってアムロというのはどういう位置にあるんですか？　抽象的な質問ですが。
富野　ちょっと抽象的すぎるから、答えようがナイな。
小黒　では、アムロよりシャアのほうが近いですか。
富野　勿論、そうです。アムロは僕にとっての子供でしかない。(物語を作る上での)道具にはなりません。
道具にはならないから、アムロとしての私見というか、エゴを持ったんでしょう。
小川　じゃあ、アムロに対して肯定的か否定的かというと。
富野　全くニュートラルです。つまり、こちらが作為を働かせたのは、ただ一点で。
お父さんとお母さんがああであって、お母さんが勝手に逃げ出してしまったっていう「もの」を背負わせたという作為が働いていただけで、
その作為に対して｢お前がどうせい、こうせい｣という振りは一切していない。
ああなってしまったということは、シャアとの関係の中でという部分でアムロが勝手にやったことだという意識があります。
庵野　やはり、そうですか。作ってないですよね、アムロ。
富野　主人公らしく描かねばならないと言う技術論は当然あります。それ以上のことはないです。

小川　シャアに関しては自己投影して作っている部分が。
富野　それはあります。そういう事を言ったら、アムロが子供でしかないというのは、コントロールできない個性になっちゃってるから。
｢お前を寝技に持ち込んででも、なんとかやってみせる｣って所まで行けなかった。
だから、思い出す事があるのは｢逆シャア｣のラストシーンがああいう形になった一番の理由は
(アムロに対して)｢お前がもっとヒーローなら、もっとかっこよく終われたんだよね！｣という不足感が、少なくとも僕にはある。
庵野　成る程！　クリアになりました。
富野　｢勝てなかったじゃないか！｣って。
小黒　アムロが、あのアムロだから勝てなかった。
富野　そう、そう、勝てなかった。映画屋として、シナリオの段階で一応、あの絵は思い付いたんだけど、
｢終わりっぽい感じの絵にするっていうのは、どういう絵にすればいいんだろう｣ってのはかなり悩んだのは事実。
小川　では、シャアがアムロに塩を送ったりするのは、まさしく富野さんの……。
富野　でしょうね。しょうがなかったから。ああでもしないと、華を持たせられないじゃないかという苛立ちの方が強かったっていうのを
……思い出した。ですから、完璧に他人ですよ、アムロは。
うん。それで、今、自分自身の本物の子供が21と19か……になったんですよ。当然、全然言うこと聞かないんです。
まさに、生んだんだから似てもいるだろう、生んだ子だから親の言う事を多少聞くかも知れない。怖い。
生んで育てた子だから、その子の勝手を放任してしまったっていう部分が、アムロに対して間違いなくあります。
小黒　シャアのほうが、もっと自分に近いですか？
富野　近いっていうよりも、対等の所で心情がわかる相手だもの。
｢お前、そんなマスクをいつまでも被っていて恥ずかしくねえかい｣ということを含めて(一同、笑い)チャンとあるもの。
だからじゃないの。｢Zガンダム｣における、アムロとシャアの出っこみ引っこみに関するある部分っていうのは、
そういう風に勝手に動いちゃって、どうしようもないって部分があったんじゃないかな。
庵野　そうですね。カミーユはコントロールされている感じがありましたけど。
富野　あれは作っているという意識があるもの。初期設定のまんま走らせたっていう。
庵野　シャアとアムロは、本当に勝手に出たり引っ込んだりして、
何か演出家が止めるのも聞かず勝手に舞台に上がって「あっ、しまった」と云って引っ込んでる感じがします。
富野　それは、手ごたえとしてありました。そういう位置関係なんでしょうね。だから、なんです。
あの、結局、フィクション作る上で、あなたが趣味で作っているっておっしゃっていたけど。
(キャラクターに)自意識を持たせているつもりでも、趣味で作っちゃうと、全部が自分のものなんですよね。
庵野　ええ、そうなんです。
富野　だから、全部がオナペットなんです。
庵野　ええ、嫌ですねえ。
富野　僕の場合、アニメが嫌いだったことも幸いしたし、こういう｢気分｣を持っている人間だったからでしょうね。
全部に同化できない部分というのを持っていて、そういう部分を継ぎ足していかなくてはならなくて、それを職人芸でやってみせて、やってみせているんだけど、
これだけの人間が関わっていると、こぼれている奴が出てくる。そのこぼれる部分で突出してくる、部分もあるのです。
その昨劇論というのがまた、今度は作劇術を使わないといけないということで、出っこみ、引っ込みというのはかなりある……。ということで、
庵野　シャアは赤い服を捨ててしまったんですね(悲)。
富野　そういうことです。
庵野　なんか寂しかったですけど。
富野　だって、恥ずかしいじゃない(笑)。
一同　(笑)。

このインタビューは何度読んでもインタビュアーが富野＝シャアに持っていこうとする意図が見え見えで
富野乗せられてる感が強い感じがしてどうもな
確かにシャアは多分に富野だと思うけどアムロも他人というには自己投影してるだろうに
認めたくない自分＝アムロって感じではあるが
CCAのアムロが大人じゃないって意見もよく分からんし
カミーユスレ的にはカミーユが富野自身というより作られたキャラってのは作品の製作経緯からも容易に推測できるけどね
だからこそ今回の新訳に望めたんだと思うし
ある適度客観視できるから新しい解釈も可能なんだろう
アムロとシャアに関してはあの当時の富野としては自分を切り売りして作ったある種の真実なんだから
それを否定するような作品を今更作る気になるとは思えない
カミーユはあくまで自分が作ったキャラでコントロール可能だからこそ選ばれたとも言える
でもカミーユもやっぱり富野キャラである以上富野分は十分受け継いでると思うけど

全仕事で富野が、「自分は女性的な部分があって、それを認めたくないから
男性的にふるまおうと意識した」って言ってたんだけど、これってまさに
カミーユじゃん、と思ったんだがなぁ。
ある程度の投影はあると思う。というか、作り手の影響を受けないキャラなんて
ないんだけど。

比較対照がシャアやアムロだとそれに較べたらカミーユは富野の投影薄いってだけで
他キャラに較べたら主人公だからそれなりに富野っぽいだろう。
あの二人ほど意識して富野が自分を代弁させてないだけでさ。
それにアムロだって他人って言ってる割には富野だよ。
小説なんてモロにそうだし。カミーユだって一緒。

貴様のような奴はクズだ！！生かしてはおけない！！
貴様は人を不幸にする！！
貴様は生けていてはいけない人間なんだ！！
暗黒の世界にもどれ！！



ボロクソ言うねこの人・・・・・・・・

カミーユは、
名前・運命のモデルを引っ張ってきて外部成分を注入したキャラだろうね。
でもそのモデルが気に入って選んだのも富野さんの深層の部分だし、
完全な他人ではない。
カミーユに向けられた当時の批判みたいなものが痛かったからこそ、
糞だって言って一時見たくもなかったんだろう。
自分のものじゃないと思えば見直せると言って、今回映画化にこぎつけたんだよな。
・・・でもジュドーなんかは極端に富野分薄そうなんだよなぁ

>>292
その辺既に「戦争を終わらせるために死んでも敵の大将を討つ」気持ちが
固まってたようなので
キアイじゃないのかな、キアイ

ジュドーは黒くないもんな。

ジュドーはもう一人のシャアだからいわばなれないけどああなりたい富野って感じ
カミーユの存在を否定的にとらえてた当時の富野からすればあれぐらい逞しい人間は
人間として好ましくはあったと思う
カミーユも傍から見たら富野っぽくないって言われてるんだから
ジュドーも深く突き詰めれば富野っぽさはあるんじゃないか
俺は興味ないから考察はせんが
それこそシャアやアムロやカミーユとはまた違う富野がいそう

どんなキャラクターでも創造主の血肉は少なからず入ってるもの。
カミーユの場合は無意識のもう1つの顔という印象がある。
ガンダムって、カミーユみたいな主人公を作ったことで大分
あの世界観が広がったような感じがしたんだけどな。
Ζ自体の世界は閉塞感ありまくりだが。

でもあれ80年代っぽいよな。ダウナー系じゃなくてアッパー系というか
都会的だな、Ｚが一番。
ＭＳに限らず、エウーゴやティターンズのノーマルスーツも
シリーズ中もっとも洗練されていて好きだった。
ヤザンの、西海岸のラッパーみたいな格好さえも。
「湖畔」の女性どものちょうちんそでにはびっくりしたが

ヤザンの服はポリス時代のスティングがモデル

戦闘シーンで強くない、カタルシスがないとよく言われたけど、
人殺しがかっこよく描かれていないだけかも。
アムロさんが敵ハイザックのランドセルだけを切り離すのを見て
カミーユが真似しようとするけど上手くできず、
コクピットまで爆破してしまいｶﾞｶｰﾘ…なんて描写が地味に入ってる
Ζが失敗したとしたら、路線変更してるということをちゃんと説明せずに
人間ドラマの（劇的じゃない）リアルを追求しちゃったことだと思う
自分はヒーローものじゃなくＳＦとしてＺが好きです

>人殺しがかっこよく描かれていないだけかも。
戦闘シーンの撃ち合いはそうなんだけど
反面、Ζのメインキャラ人死には
他のシリーズに比べて死体が妙に綺麗というか
見せないグロ路線が多い富野にしては演劇的だと思う。
ハイパー化もそうだな。

カタルシスを排除した演出はΖの雰囲気づくりに
お芝居的な部分はカミーユの感情発露に一役買っていると思うけど
その辺がお互いの良さを食い合っているんで
良さが印象に残りにくいのかもしれない。

後半になると演出がオセンチになっていくというのは
ＮＴの精神戦がからんでくるので、どのシリーズも同じじゃね？

クライマックスは奇跡の連続だからな

>>45って引用元が本当にあったのか。
ttp://blog.livedoor.jp/t_rkd/archives/9271060.html
　
しかし当時の富野が本当にここまで宗教的暗喩を含めていたとしたらまさに神だな。
…まあそんなことは絶対にないんだろうが。
ただ、少なくとも種みたく用語だけパクりましたってのとは違うぽい。

そのサイト、Ｚが禅の略ってのはいくらなんでも牽強付会だろｗ
当然ネーミングや物語の構造に相当の意味付けはしていたとは思うけどね。

>>304のサイトの解釈は惜しい！
面白いので読み物としては卓抜だろう。
でもアニメや映画は共同作業なんで全部が全部すっきりはしない。
そこら辺の考察が含まれてれば、あそこまで深読みしなくてもすんだはず。
繰り返しだが、読み物としては面白いし、よく考えてある。

>>304
それはゼロスレの前スレで私が言った自論と全く同じですね。
君らは、レベルが低すぎる。
ゆえに、このスレがカミーユ理解に到達する可能性は、ほぼ「無い」。
スレタイに沿ってどれだけの議論がなされようと、私一人に適わない。陳腐すぎますね。

面白いねー。
卒論で書いたみたい、なつかしいや
こういうことって青年期に考えたりして
真理に触れたと興奮するけど、年とると考えなくなるよね。
これ書いた人もだけど
富さんもΖのときいろいろ脳内若かったんだろうなあと思う

ﾂﾏﾗﾅｲくらいに煽りのレベルも低いですね。
富野さんは思春期を大事にして大人になった人です。
アムロに込めた思いからして、そうです。
あなたの発言は富野さんを馬鹿にしているのと同じですよ。
ここもそろそろ潮時ですね。
一固定にすら、勝てない。住民の内、富野メモ持ってる一人だけが、私に対抗できるのみ。

煽ってないよ。若いのは素直に羨ましいんだよ。
人が一番可能性を広げられる時期。生にも性にも死にも振れていて、
精神的にも肉体的にも、ドラマに満ちてる。
そういう時期が持続できる人というのは、いいものだよ。

生きにくいだろうけどね。

でも観てる側としては大変魅力的である。
作り手としても最高な状態だろう。
しかし枯れた御大というのは想像出来ないなあ。
今現在解脱したとはいえ、まだまだやんちゃだからさ。

富野はアムロ嫌いだけどな

>>304のサイトみて思い出したけど
パプティマスって名前、バプティスム（試練・キリスト教の洗礼）と
音がよく似てるなあと子供のとき思ってた。
なんでそんなことを知ってる子供だったのか自分でもナゾ

■ROCKIN'ON JAPAN2005年6月号 富野由悠季インタビュー
――　かつて富野さんは「Ζ」のような絶望的な作品を作ったことを後悔していると語っていて、「Ζ」ファンの一人としてその言葉に非
　　　常にショックを受けたんですが。今回はどうしてその「Ζ」を映画化する気持ちになったんですか？

富野　一つには自分が歳をとったから、人生に対する見方が変わったというのがあります。それとここ10年くらい、自分自身も袋小路に入
　　　ってしまうような気持ちになることが多くて、そこから脱出するためにどうすればいいのかと考えていたから「Ζ」のような作品の
　　　作り方は良くなかったという記憶が大きくなっていったんです。当時TV版の「Ζ」を作ってるときの裏テーマは「お前らアニメばっ
　　　かり見てたらバカになるぞ！」ってことで、その背景にはファースト・ガンダムの二番煎じの企画をやらされて「ガンダム以降に作
　　　った作品では、ガンダム以上の結果が出なかったから、お前はそれをやれ」って言われたこと自分に対する憤りもあったわけです。

　　　そういう現実に対処していく大人として物事を見ていけば「アニメ万歳！」みたいなところでものを作っていったってロクなものは
　　　できないだろうと思った。ならば違うものを入れていくことでアンチテーゼを作っていこうとしたわけです。だけど、主人公が狂っ
　　　ていくというところでその物語のピリオドを打ったということが、その後の自分にとってものすごく気持ち悪くて、辛かったんです
　　　よ。まあ当時の自分は「現実認知の物語なんだから、わかりにくかったってしょうがないんだよ！」とか「カミーユみたいな少年が
　　　いきなりあんなふうに戦場に放りこまれたら、こうなるのは当たり前じゃないか！」とか言い切っていました。

　　　それが時代に対してや正義に対してのアンチテーゼになっていたのは事実だから、確かにそれはそれでよかったんだろう。でも気持
　　　ちの悪さっていうのはどうしても拭いきれなくて、自分の中ではイヤな作品だとも言ったし、作ってから10年は忘れる努力もしたし
　　　それで見事に忘れてもいったんです。だから去年初めて見返してみたとき「え！こんなに面白い作品だったのか！」って驚きました
　　　よ。

――　なるほどねぇ。でもあのラストの気持ち悪さは変わらなかった、ということですね。

富野　だって「Ζ」のような作品だって数万人の人が見るわけじゃないですか。それを考えると、このままにはしておけないって思うんで
　　　すよ。「アニメばっかり見てたらバカになるぞ！」って言っていたことが20年経って、もう現実になってしまってるじゃないですか
　　　オウム以降の社会状況だったり、若い連中の犯罪だったり、文部科学省のゆとり教育の失敗だったり、もう世の中みんなカミーユみ
　　　たいになっちゃってるんだから、その傷口に塩をこすりつけるような作品にはしたくなかったんです。ちょっとだけ前向きに物事を
　　　見ることができたら、カミーユは狂わなかったかもしれないって考えたら、この作品を作り直す意味があるって思ったんです。

――　ということは、自分のようなオリジナル「Ζ」のファンは、今回の映画版3部作の新しいラストに失望するかもしれませんよね。

富野　そう。失望させるかもしれない。でも、あなたのように「Ζには衝撃を受けたんだよね」って世代がいるのはわかるんです。でも、
　　　その世代が果たして今ちゃんと生きていけてるのだろうかってことを考えるんですよ。もしカミーユがあのまま一般の社会に出たら
　　　まちがいなく潰れてるじゃないですか。でも、あのカミーユに共感してた少年が現在こうしてあなたのように生きてるよね？　そし
　　　て、あんなふうに潰れたくはないでしょ？　第二のカミーユになるだけの勇気があなたにはある？　ないでしょ？　「だったらどう
　　　する？」っていう物語は、僕は20年後だったらやってもいいと思ったわけです。だって「Ζ」のままの自分でいたら、お前らもう死
　　　んでるぞっての辛いでしょ？　家族も家庭ももてないぞって。ロボットアニメ見て一緒に落ち込んでるようじゃダメでしょう？

――　でも僕自身、ここ数年落ち込んでるときにはいつも「Ζ」のDVDを見直したりしてるんですけど。

富野　そういうのはやめなさい！

――　はい！

富野　あのね、カミーユは20年前の自分だったんです。「ガンダム」以上の作品が作れないってことで本当に落ち込んでいて、それもこれ
　　　から生き延びるにはどうするかってことを考えながらも、おめおめと周りの奴らの言うことを聞くのも嫌だって作ったのが「Ζ」だ
　　　ったんです。でも、そういうのはエンターテイメントを提供する立場からすると根性が曲がり過ぎてたんですよ。

――　いや、でもその曲がった根性に痺れたんですよ。

富野　確かにそういうものに共感する年代っていうのはある。でもそういうのはね、16歳や17歳までに済ますことでしょう。少し大きくな
　　　ったら、まっとうな大人になるってどういうことか自分で考えなければならないし、それが大人ってものでしょ？

――　はい！

富野　文芸でも映画でも音楽でもそうですけど、鬱屈感を表現している作品、自分の憂さを代弁してくれてる作品っていうのが評価される
　　　傾向があるじゃないですか。僕はね、そういうのは、人が病気になることを応援しているような気がしてしょうがないのよ。少なく
　　　とも公共に提供する作品を作る人間としては、それはあってはならないって思うようになったんです。だからね、今回の「Ζ」は確
　　　かに期待を裏切りますよ。でも、裏切ったときに絶対に腹を立たせないという自信はあります。

あげ

富野さんはカミーユ狂わせて、
呪われるように自分も精神的に潰れかけて、
もうあれはゴメンだと思ってるんだろうな。
世界を呪う者は自分も呪われますからね…

自分の受け止め方や現実との関わり方を変えるだけで状況を良くできるというのは
富野さんの実感なんだろうな。子供達にそれを教えたいと。

でも子供には、カミーユの性格良くして臭い物に蓋することでいいかもしれんが
富野さん自身の健康にとっては
狂ってから立ち直ってくカミーユ描いたほうが良くね？
蓋したものってさ、ずっとくすぶってるはずですから…20年…
老獪の境地にいくと大丈夫なものか？

バイザー開けのシーンはあるようなので、
そのへんもわかってやってくつもりなのかもしれんけど。

自分もそう思う、ってかそっちの方が見たい

>>318
劇場版は一度崩壊してから立ち直るｶﾐｰﾕが描かれる気がしている

ｱｲﾂを殺す為にみんなの力を借りるのではなく立ち直る為に
ｼｬｱ、ｼﾛｯｺ、ﾊﾏｰｿ（及びﾒﾗﾆｰ、ｼﾞｬﾐﾄﾌ、木星）の呪縛から解き放たれる為に
力を借りるんではないかな

何にせよ、精神のトドメを刺す存在はＭＳ戦闘大好きのヤザン・ゲーブルだろう。

そういえばヤザン戦でもう額からヘンなもの出てるしな

そのjapanのインタビューアーだれよ？
あの雑誌、記事書く人間で落差激しいよな
やたらトラウマほじくり返そうとするし。

>>322
カミーユはオデコからビームサーベル出すからね

>カミーユの性格良くして臭い物に蓋する
新作画のカミーユの顔が幼いから性格変わっている様に見えるだけで
言われるほど劇場版のカミーユの性格って変わってないと思うんだけど。
もし臭い物に蓋と言うなら周りの大人の言動だろ。
TVでだって親が死んだ時周りに甘えようとしてた。
修正だって周りがカミーユを殴らせるような事をしてないのに殴るわけない。

カミーユの性格＞少し変わっている？がさほど変化無し
起こる事件＞１部省略されてるが基本的に同じ
置かれてる環境＞健やか化？　　　だと思った。
精神的に切羽詰まった環境に置かれてなきゃカミーユじゃないっていうなら
変わっているともいえるけど。

おんだいがあちこちでカミーユの性格だけ変えたって言ってるからだよ

見た方からするとまわりの大人たちのほうが優しく変わってるんだけど
おんだいはカミーユ＝自分＝今の子供に伝えるもの
として語ってるから、お前が前向きになればいいだけだ、と言う

インタビューで言いたい事はそっちだってだけじゃないか？
貴方じゃなく大人の接し方が悪いんですとは言えないだろ
大人がだらしないはTVで散々やっちゃったし
キャラクターについて語るのにフィルムより
御大が言った事の方が優先されるっていうのもなんだかせつない話だ

>>315-316
しかし改めて読むと、自分で作っといて何を言ってるんだという感じだな。

それが御大クオリティ

おんだいの言うことがいつもころころ変わるのは、視点がころころ変わるから。
最近の一連のプロモーション・インタビューでは、
カミーユ＝自分＝今の子供に伝えるもの
として喋ってるから、自分が謙遜するように、カミーユについても謙遜させてる

>>327=331
良いけどさ

おんたい、ね

良いんだけどさ

御大　ほんとだへんかんできな（ry

ちょっと伺いたいんですが、小説版というのは第何版かによって内容違うの？
講談社版と角川版で違うと言うのは聞いたことあるんですが。
自分が持ってるのには露骨に
少年とも少女ともつかない端正な容姿　と書いてあるけど
あまり言及されてないから・・・・

>>334
内容は変わってないと思うんだが、ちょっと判らない
挿絵や表紙や、そもそも本のｻｲｽﾞ自体は変わっているが

＞少年とも少女ともつかない端正な容姿　と書いてあるけど
＞あまり言及されてないから・・・・

これについてはこのｽﾚに限らず今までに言及され尽くしているので
何せ20年経過しているし

てか、明らかに見た目が男だったら
見知らぬ軍人殴るに至る程のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持たないと思う

カミーユが中世的な外見なのは当たり前だから特にそれについて言及する必要は感じない
シャアを語る時にシャアが美形なことをことさら主張して語らないようにさ
カミーユのコンプレックスについて考察する時は考慮に入れるけど
>>334はそんなにカミーユの外見が気になるのかね
必要な時はみんなちゃんと言ってるよ

近頃何が凹んだかって言うと、彼の中では俺は彼と同列認定されているらしいって事だ……

なにがさ

＞337は誤爆したんじゃないの

近頃何が凹んだかって言うと、ジェリドの中では俺がカミーユと同列認定されているらしいって事だ……

今度は富野は鬱作品を支持するコンプレックスの塊人間が嫌いになったんだな。

両方わからんきゃいけないもんでしょ。
富野氏って両極端に振れてばかりで、まだまだ若いということ

>>338-339

>>309

＞一固定にすら、勝てない。住民の内、富野メモ持ってる一人だけが、私に対抗できるのみ。

これかな

何か本スレが厨に汚染されているので、仮宿にしますよ。

別に自分がコンプレックス持ってなくても悲劇に浸りたい時はあろうもん、人間。

>>344
自業自得

最近いらないスレのログは捨てるようにしてる。すると・・・。

>>347
で、お受験は？＞すま

中二病
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。

症例
・洋楽を聞き始める
・うまくもないコーヒーを飲み始める
・やさぐれる
・眠れない午前2時
・苛立ちがドアを叩く
・「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
・売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
・「因数分解が何の役に立つんだよ」
・「大人は汚い」
・本当の親友探しを始めたりする。
・やればできると思っている。
・社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
・曲も作れねーくせに作詞
・プロに対して評価が辛い。
・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
・葉鍵ゲーにハマり、シナリオライターを目指すが、考えられる事は既存キャラのちょっとしたサイドストーリーや設定だけ。
・環境問題に積極的になり、即絶望。
・やたらに低音を強調して音楽を聴く。
・田中芳樹あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。

２５歳会社員の俺は６個該当ｗｗ

そんな大人っ…！

３９歳会社役員の俺は５個該当ｗｗ

>・眠れない午前2時
>・苛立ちがドアを叩く

なぜ小室哲哉なんだｗ

世界のT/Kの汚点ですね＞Running　to the Hrizon（CITY　HUNTER　３　OP）

あげ

ここには、あんごるとかカスマラがあんま寄り付かないんですよね。
聖域かな？カミーユ＝Ｎの安息の地。

諸君　私はνが好きだ
諸君　私はνが大好きだ

ライフルが好きだ
バルカンが好きだ
バズーカが好きだ
サーベルが好きだ
シールドが好きだ
ファンネルが好きだ
フレームが好きだ
配色が好きだ
搭乗者が好きだ

アナハイムで　ラーカイラムで
アクシズで　宇宙で

この作品で登場するありとあらゆるνが大好きだ

出力を上げたビームライフルの発射が轟音と共にレズンを驚かすのが好きだ
空中高く蹴り上げられたサザビーがその威力でベコベコになった時など心がおどる

バルカンの張る弾幕がギラ・ドーガを撃破するのが好きだ
悲鳴を上げてモニターが死ぬサザビーから飛び出してきたボッドをアクシズに押し付けた時など胸がすくような気持ちだった

ライフル先をそろえたジェガンの横隊がネオ・ジオンの戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のアストナージが既に息絶えたケーラを何度も何度も呼んでいる様など感動すら覚える

理想主義のジオン兵達を大気圏に突き落としていく様などはもうたまらない
轟き叫ぶサザビーがνの振り下ろしたサーベルとともに鈍い音を上げるマニュピレーターにボコボコと殴り倒されるのも最高だ

哀れな連邦高官が下賎な政治で卑怯にも独裁してきたのをフィフスの直撃がラサごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

狂乱のαに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだったチェーンが逆切れされリガズィが撃たれ大破していく様はとてもとても悲しいものだ

アクシズの質量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
ヤクト・ドーガに追いまわされＯＴの様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私はνを　ガンダムの原点の様なνを望んでいる
諸君　私に付き従うロンドベル諸君
君達は一体何を望んでいる？

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

せつねえなあ

>>358
ようはニュータイプのキリスト的受難ってことだな
カミーユは生贄だな…

富野さん、このへんの発言はかなり心を閉ざしてますな…黒いな

はつ、ふと急に理解した御大の言いたいこと



20年前：黒富野
「ｶﾐｰﾕは出来る子（NT）だが、現実は厳しいし大衆は馬鹿だから狂わざるを得ない」

↓
簡単にとらえたがる大衆：
「ｶﾐｰﾕは最初から変わってるキレる子なので、現実なんか知らないけど狂うの当たり前」

↓
現在：白富野
「いやいやｶﾐｰﾕは出来る子だが、いくら現実が厳しくてもうまくやれば狂わなくて済む」
だからみんなもｶﾐｰﾕを切り捨てないで、ｶﾐｰﾕになりそうな子は一緒にうまく切り抜けよう



…白富野は本当に白いな、ちょっと感動した

ヒストリカの禿インタビューは、カミーユを本当に大事にしているんだなと
いうことが伝わってきたな。

インディゴチャイルドとか今考え方があるんだよね
昔より受け入れられやすい時代になってきつつあるのかもね

いや、今オカルトなことを迂闊に書いてしまったと後悔したんだが…
また20年後くらいには流行概念になってるかもしれんからw

>>364
えせ宗教家カウンセラー主に「ダルク」の造り言葉だからそれ。
私の精神科医は鼻で笑っていました、その本にはリタリンが如何に覚醒剤であるかが明記されており、
じゃあ私はインディゴチルドレンなんですかと聞くと、三文学者の評価は糞。
ＥＱも糞、と仰られていました。

あんまりオカルトな方向じゃなくて
子育てに不安を抱くお母さんを慰めるための天然石ブレスレットくらいの感じで
使われていればいい言葉だとは思いますが。

レコアになつくカミーユは犬みたいでｶﾜｲｿ

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　　 良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
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　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

　　今ココ

クソスレ発見！






直ちに叩く！





カミーユ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！

アンチ乙。ジュドーなんか永久にカミーユに勝てないし、アムロも雑魚だから。
ジェリドに落とされる奴と、シスコンで妹が死ぬと戦えない奴( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あいかわらずだな

きれやすいカミーユきぼんぬ

>>371
つhttp://school5.2ch.net/senmon/

ああ…富野ﾒﾓの「ｱﾑﾛがｼﾞｪﾘﾄﾞに撃墜されて死亡」ってのが気に入ったのね…

あり？ここってコテ専用だったっけ？

そんなわけあるはずないだろう！！

過疎ってるからそう思われるんだよ…

今気がついた。シャアがアーガマにいないときだと
カミーユは反抗的でなくおりこうだ。（月のあたり）




シャアが悪い。

シャアがいると色々と苛つくんだろう・・・

赤いしね

赤は人を興奮させるからな

シャアがZだと情けなく感じたのは
カミーユが素直にシャアを尊敬はしていなかったせいもある
やっぱり主人公の視点は大事だ

ダカール演説後のカミーユは尊敬してたけどね。
やっぱり情けなかったのは時既に遅し、ってとこかな。

ｸﾜﾄﾛは周囲やｶﾐｰﾕの期待程には動いていない
何か有ると常に「若者に任せる」

奇麗事の様に見せ掛けて逃避してるだけｼﾞｬﾏｲｶ
その上個人的にもﾚｺｱをﾌｫﾛｰし切れていない

最後の最後に「僕もあなたを信じますから！」
って言っても、まだ通じていなかったからな


ｶﾐｰﾕが失望して当たり前だ

ま、過剰な期待されるクワトロも気の毒だけど
クワトロがへたれなのは事実だな

シャアは忍者体質であって指導者体質じゃないんだよな
なのに常に赤くて金色で偉そうだからそういうことを期待される

シャアは導かれるの待ってるような描写が多いから
誰かの参謀したほうが性格的には安泰だったんじゃないかね？

ＤＡＹＯＮＥ

カミーユは覚醒しすぎたんだろうな
たかが100年未満で人類が完全に進化できるわけない
でもカミーユは人類が精神的にも肉体的にも進化の段階として未発達時代に
ＮＴ能力だけを進化レベルまでフルに覚醒させたため
精神も肉体も追いつかず自我を崩壊させたんだろ

進化という言葉を生物学的見識からちゃんと勉強してきましょう。

わあ、コクピットの中･･･すごく暑いナリ･･･｡

>>386-387
でも使われるのは嫌いなのねん
自分の思い通りにならない組織なんざ嫌いなのねん

ワガママさんね

向いてることと性格が合わないってのは多々あるっしょ
シャアは生まれも起因してるとは思うがな

いくらカミーユのニュータイプ能力が最も高くても人間の限界なんてそんなものです
だからカミーユは気が触れるしかないんです。

>>395
と富野が言っておりました

>>395
それ、「人間」の部分「人類」の意味で言ったと思うよ

カミーユ・ビダンは美しい

でもよかったよ、カミーユが精神崩壊してくれて。
正気だったらクワトロに期待したカミーユが気の毒だ

400ｹﾞﾄｃ

>>399
回復したならどっちにしろ失望しただろうけどな
でもそれは人を見る目がなかったカミーユ自身の責任でもある
そういう経験を乗り越えて人は成長していくんだろうし
別にシャアがカミーユの理想と違ってても仕方がない
死んでいった人達は気の毒だけど怨念背負ってシャアも生きていくんだろ

小説のカミーユは後半作り笑いしたり微笑を見せたりと
悟ってく感じがせつねえぇぇ

「俺は、まだニュータイプじゃない。だから、死ぬさ。……そういうこと……」
悟りすぎだろ
事実死んじゃったし＞小説カミーユ

劇場版ではカミーユの方がクワトロを見捨てそう
（御大も「全部逆にする」と言っていることだし）

健やかに健全な大人になっていくカミーユなら
あの辺の呪縛されてる大人のことはみんな乗り越えていくことでしょう

繊細で感受性が強い子だから、宇宙の意思みたいなのを考えちゃって
自分の役割を悟っちゃったという禿認識のようだから
劇場版ではその繊細な描写というのが極力抜かれていくんだろう。

あげ

>>404
>御大も「全部逆にする」と言っていることだし
どこで読める？

「キャラクターがそんなに変わるわけがないのにでそれを無理に変えてしまった事が劇場版Ζの失敗だった」
2012.12.01富野語録

あるあるｗ



ってまだ生きているの(´д｀)

いいじゃない、禿御大には長生きしてほしいもの

今から禿が劇場版叩きだすのを楽しみにしている俺がいる
Zのせいですっかり禿に対してM属性ついちまったw
でもカミーユ個人は今回は禿が愚痴ることはない気がする

ところでハアハアスレは落ちましたか？
すっげ久しぶりに２ちゃん来たんだけど。

>>413
Ctrl＋Fで検索しよう

でもＺＺの最終話で元気になったんだろ

違う種類のパーになっちゃった感じだった。
もはやカミーユ色ゼロ

Ｚ全部見た　ＺＺ　全部見てない　　おもしろい？　ＺＺ

全然面白くもないですよ。
むしろなんかルー・ルカがＺガンダムに乗るなんて論外だよ

>>417
ＺＺは少し、ギャグというか、ありえない描写があるが、
ストーリーとしてはまぁまぁ良い方だね。

始　末　書
A−007818−3205
カミーユ・ビダンは、UC0087年4月20日0623時、月空域における訓練ミッション中、
不注意によりEQ−D79F型プローブを破損せしめ、所属部隊に重大な損害を与えた事を
深くお詫びいたします。
　今回の事故は私の未熟な操縦および状況判断によるものであり、例え民間人といえども、
貴重な機材を喪失した事に対する重大な責任を痛感し、反省する次第です。

　今後はかかる事故を2度を（←？）起こさないことを誓い、例え一民間人といえども、
一層奮励努力いたします。

UC0087年4月20日

エゥーゴ巡洋艦アーガマ所属
RX−178　3号機パイロット
カミーユ・ビダン（市民ID#BK70111106）　 　　カ　　ミ　　ー　　ユ　　・　　ビ　　ダ　　ン

認　証
　クワトロ・バジーナ（大尉：アーガマ隊所属）
　アストナージ・メドッソ（曹長：アーガマ隊所属）
　ヘンケン・ベッケナー（中佐：アーガマ艦長）

個人的補記
まず、一民間人である私が、かかる書式に則って始末書を提出する事に対しては、
重大な疑問点があることを主張します。
たとえ民間人であっても、物を壊したら謝罪するのは道理ですが、
悪気が合ってやったこと、謝罪するにしても形式ばった軍の書式で
始末書を提出する事にどれほどの意味があるかは疑問です。
謝罪するのなら、軍に対してではなく、機材を購入するための費用を供出した納税者に対してするべきでしょう。
そしてそれは事故に関連した関係者全員の謝罪であるべきです
なぜならば事故は一個人の過失によって引き起こされたものではなく、関係者全員の作為・無作為の総和であるからです

換言すれば、単なる一市民に過ぎないカミーユ・ビダン一人が頭を下げただけですべてが済んでしまうと言うのなら、
その程度の[軍隊]と言う組織の誤謬と欺瞞性が明らかになったというべきなのであって、それでもかまわないというのなら、
それはそれで結構な事ですが。本当にいいんですかね、それで？

加えて、あえて指摘すれば、かかる状況を現出せしめた主因に、クワトロ・バジーナ大尉の危険な挑発行動があったことは明白であります

クワトロ大尉の操縦する機体のマヌーバ記録（ファイルFGH2120−R646−F/08）を参照すれば、該当マヌーバが
本訓練ミッションの想定範囲を大きく逸脱した危険行動であることはあきらかであり、これはクワトロ大尉の私に対する
個人的感情の発露としての挑発行動であることが推測されます。
（ファイルFGH2120-R646-F/08：ファイル・クラスタM：インデックス・ダグ#12989〜#20533参照のこと）
この点において、クワトロ大尉のパイロット適正に対する重大な疑義を提示する事は衆目の一致する所であると信じます

クワトロ大尉と私の角質は大尉の一方的な思い込みによるものといえ、その偏執狂的執着が、
今回の事態を招いた事は明らかです。このような人物がモビルスーツを操縦し、
あまつさえ作戦行動に従事し、のみならず部隊を指揮すると言う事はもはや常軌を逸した行動であるいわなければなりません。
クワトロ大尉のような人物に作戦を任せる事は、猿に爆弾を持たせるのも同然であり、しかもそれは猿に対する侮辱ですらあります。
何であのような奴が偉そうな顔をして、みんな平気でいられるのが、僕には全く理解できません。みんなおかしいとおもわないのか？

さらに状況を敷衍すれば、かかる問題人物をパイロットとして採用し、作戦に従事せしめた
指揮官の人選および判断にも瑕疵があったことは明らかであります
ヘンケン中佐の作戦指揮には、集団行動を円滑に推進するための配慮が著しく欠落しております。人を見る目が無い、
と換言する事もできましょう。だいたい、ふだんから色眼鏡で表情を隠しているような人物を信用するなど、
指揮官としてのヘンケン中佐の適正には強く疑念を感じざるを得ません。人の上に立つ器なのか？

したがって、かかる状況における私の責任はその範囲において軽減され、
クワトロ大尉ならびに大尉の行動を容認したヘンケン中佐にも相応の責が課されるのがと
敢えて主張するものであります。

以上GUNDAM　EVOLVE�U

ガンダムｍｋ２編より転載

既出

いや俺様が読みたかっただけ

>420
しかしカミーユはUC0069年11月11日生まれだから、その市民IDは微妙だ。

>>421-422
賢しいだけの子供が

Z厨はウザイが、カミーユ厨は好きなので、時々遊びに来てください。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122107014/

>>428
そこに隔離されてろ基地外

>>428
関連スレ
IDにZがでたら精神科に行くスレ 3錠目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117333637/

>>429
お前にゃ言ってないし来るなよ。
別の神厨、カモンッ！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122107014/

カミーユがシュリー・クライムって偽名を使ったことがあると聞いたんですが、本当なんですか？

月のフォンブラウンだったっけ？に潜入した時でしょ？シリー・クライムじゃなかったっけ？

>432
24話「反撃」。フォン・ブラウン市潜入時の虚偽のプロフィール。
ミズサ･カレッジの一年生、シュリー･クライム、18歳。

その辺の設定がムーンクライシス（フォンブラウンでお医者さん）になったのかね？
ボクはあのスーパーセンチネル大戦が好きなんだが、
その後のカミーユとファの件は劇場版で語られるかね？

>>433
>>434
サンクス

カミーユって何系？
ファは中国系、ウッソとハマーンはドイツ系、アムロは朝鮮系なのは確定だが。

ハマーン、インド系じゃないの？カーンだからてオリバーww

おとうちゃんがマハラジャカーン

カミーユはフランス系の名前だが、両親がドイツ系の名前なので、
基本的な血筋はドイツ系。
ただカミーユは性格・容姿ともドイツ系よりフランス系といった方が
しっくりくるので、ドイツ系４分の３，フランス系４分の１のクォー
ターじゃないのかな？

ついでにアムロは劇場版がカナダ系、ＴＶ版が日系という設定。

ttp://nagoyatv.com/gundam/uc/t2_uc.html

こちらをどうぞ

フラウのドイツ人が納得行かない（顔的に）
カイのプエルトリコも納得行かない（性格的に）

Zを含め海外向けにうるために設定の変更戦略か、バンダイ
あいかわらずせこいよ、あんた

>>440
アムロの親父がテムだぞ。そんな日本系の名前なんかあるか？
しかもファミリーネームがレイ。完璧に朝鮮系じゃねえか？

で、アムロの母親のカマリアだが…やはりそんな名前の日本系などいない。
かといって朝鮮系にしては不自然すぎるから、日本、朝鮮以外のアジア系か？

カツはなんだろう？ハヤトの養子になってコバヤシという名字を名乗っているが以前はハウィン。
ドイツ系？

>>444
ガンダム記録全集によると、アムロ・レイのレイは漢字表記だと嶺。
沖縄では時折見かける名字

じゃあテムは蝶？

おめぇら、浅野忠信だって川崎カイヤだって
名乗ろうと思えばネイティブアメリカン系って名乗れるらしいぞ。
苗字なんて関係あるか

スパロボのカミーユてもはや別人だよな
年少〜年中パイロット間のまとめ役になってるｗ
キラが暴走したときカトルに呼ばれて説教したり

逆襲のシャア以降のガンダムって見てないけど
カミーユ以上に暴走する子供ばっかなの？

>>448
ゲームの話はやめれ

>448
今そのゲームやってるよ
確かにあのゲームのカミーユはまるきり別人って印象だな
言動がうそ臭いというか白々しい

>>451
同意。スパロボスタッフはカミーユの人物を全然理解していない

劇場版仕様です

冷たい言い方だが、ゲームとはそういうものだ

じゃないのか？
で、ゲームで育った子供が
全部を単語いっこずつのﾃﾞｰﾀ数値で判断して
人の機微もわからないような人間に育つんｼﾞｬﾏｲｶと思うとぞっとする。

>453
>劇場版仕様

それだと劇場版のカミーユが随分薄っぺらいキャラになりさがったような印象が･･･。

アムロだってシャアだってあのゲームでは別人仕様なんだからカミーユも別人みたいでも仕方がない
割り切れない人は楽しめないで損するだけ
小説だって厳密には別人格だと思うし
アニメっていろんな人の手が入るから富野が書いた小説でさえも性格が時々アニメとは違うと感じることがある
だからその度に色んなカミーユがいるんだなってそれぞれ楽しんでるよ

>>452
だからNTLが８でとまるどころかルーも８までいくという事が起こるのだな

富野発言
カミーユはＮＴ能力が最も高いのだがそれに押しつぶされた

もしカミーユを逆シャアに出すんならギュネイあたりに落とされる役しかやれん

カミーユは自我喪失してるがＮＴとして成長してる。ジュドーと同じでもう一度、主人公
をさせたいキャラクター。

カミーユは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿

いくらカミーユのＮＴ能力が最も高くても、人間の限界なんてそんなもの
限界を超えた力を持ったカミーユは気が触れるしかない。

シャア、ハマーン、シロッコのエゴを背負ったら休みたくなるよね

カミーユの突出しすぎたＮＴの才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。 （精神崩壊）

カミーユはＮＴのキリスト的な受難を受けた

キリスト 『教』 的受難だったと思うんだけどな

長髪で頭にわっかはめてて最後でスイカバーに磔喰らった
パプテマス様のことも時々思い出して上げて下さい

>>447
それだと北米大陸元住民族のことになるよ

>>460
そうだよ。そのひとたちの血をひいてるらしいですよあの二人

>>461
まじっすか
そいつはすまんかった

715 名無しさん＠３周年 sage New! 2005/08/03(水) 01:05:44 ID:x51/ly3e
小泉「み、民主党が・・・。どうしたんだ？私の知らない有権者がいるとでも言うのか！？」
岡田「分かるまい！政治を遊びにしている総理には私の体から通して出る力が！」
小泉「体を通して出る力だと？そんなものが自民党を倒せるものか！」
扇千景「岡田さんはその力を具現化してくれる・・・」
田中真紀子「民主党でね・・・」
小泉「ババアの声・・・？」
岡田「まだ抵抗するのなら！！」
（中略）
小泉「うぐっ・・・私だけが落選するわけにはいかない・・・君の得票も一緒に連れて行く・・・岡田・・・克也・・・」
岡田「や、やったのか・・・！！と、得票が散らばっていく！？」

岡田「うわ〜当確ランプがついたり消えたりしている・・・当選かなあ？いや、当選ならもっとばーっとランプがつくもんなあ・・・
ここって得票がすくないなあ・・・増えないのかな？おーい誰か僕に入れてくださいよ」

つ∀｀） 小泉・・・

カミーユはニュータイプのキリスト

カミーユは最高

カミーユ好きって言う森下千里って結構センスあるよな

「やられるなら出てこなかったのに！！」

>>444
カツはベトナム系。

おしゃれセレブの間に「カミーユやべぇよかっけぇよ」って言うのが流行ります

>465
キリストっていうなら、とりあえず一回みまかってから復活という点ですかね？

良スレにつきあげておきます。

カツコバヤシがきたぞ

こんにちわ。小林です。

こんにちは。小林よしのりです。

こんにちは。カツ・ハウィンです。

こんにちわ。ニアです。

くだらん
ドラゴン桜も見たから寝るぞ
じゃーな雑魚

自分で煽っといて、中途半端な奴。

所詮カツコバヤシ

ダン「分かるまい！侵略を遊びにしているゴース星人にはこの俺の体を通して出る力が！」
ゴース星人「体を通して出る力？そんなものがパンドンを倒せるものか！」
由利子「ダンはその力を具現化してくれる・・・」
アキコ「ウルトラセブンでね・・・」
ゴース星人「女の声・・・」
ダン「まだ抵抗するのなら！！」
（中略）
ゴース星人「我々だけが滅ぶわけにはいかない。貴様の心も一緒に連れて行く・・・ウルトラ・・・セブン・・・」
ダン「や、やったのか・・・！　ひ、光が広がっていく！」

ダン「うわ〜大きな星が付いたり消えたりしている・・・ウルトラの星かなぁ？いやウルトラの星ならもっとばーっと光るもんなあ・・・」

　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　　　　　 ,､-ー-- ､、.　　　　　　　　　　　　 .へ,,,,,-､
　　　　　　　　　　　 ／ ,､-､　　　　ヽ、　　　 　　,,_ ,,,,,,,r!l　 ﾞﾞﾞﾞ　｀･ｰ-､_
　　　　　　　＿,,...､/ ／u 　ヽ　　 ,へ､ﾞ'､. 　　　 .|ﾞﾞﾞl,,　Wlヽヽ　　　　　　`ﾄ ,､-''ﾆ-"＿,..､
　　　　　　 /_//ｨ/ / ,､‐ ､,_ `ｰ-′　ﾞ!..i　　　　.,l ,lﾟﾟ'!丶ﾚＩﾚ`、`、　　　 ,.､｢　 '"´￣　 　 `､
　　　　　　, イ｢ ｣,　7-__......_`ｰ -‐''^ヽｌ |_..　　　〔,｢｀ :､ﾞ'ﾞlヽヽヽ `､　 .／　 `　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 l lﾚ'ﾞfr^Ｖ　'ー’-ﾍ　,r''，､ ｿ ﾍﾞ!　　　 |::: z･''"“””“ﾞ`､`r‐'ﾞ　　　u　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　`ﾞ ,イ!　ｲ　u 　　i|_ i　`ｰ'　!,､jlﾞ.i,.　　 lllllll,,,ｖ-----r ┤ヽ　　　　 ／　　 ,　 、　　　 　 `ヽ､
　　　　　　 r'l ll人ﾞl　　　　._ﾞﾆ',.　u　 iﾞﾊヽﾉ.　　 |||||ﾞ―､u　 ,.‐ ﾄli､l.i　 /　rﾞ{rｲ　 ∧　 ＼　　　　 　 /
　　　　　　 l_,ﾝ|　i^!　　　}z‐r--|　　/ｲﾊ...　　　 |||||ヽ~oj.`'<_o.7 ||.└（　├‐!ﾍ、 lﾐ=‐-､,_ゝ、　,　, /
　　　　　 　 ,r"ZL_＼　　`ｰ-- '　／ﾄﾒハ.　　　 ||||||　u　!　　 `　l |lllilllﾋ､｣' (:)〉`ｰ`´(:.)~ヽﾞ!　ﾉノ ,>
　　　　　　/　　 `'ｰ ､＼ 　 　 ／|ノヽノ.　　　　 || | |Ｉ　 ヽ ' 　u　］[llllllllllll: !u. ヾr、　 ￣ 彡,ｨｹﾞr'ﾞ
　 ,.､､-‐''"`ｰ:､_　　.. ｀``'ｰ＜ニL＞ﾞ!.　　　　　 ||‖||＼‐=⊃　,[ﾄlllllllllllﾞ　 ;､　‐=⊃　u ./ﾃ≦ﾊ＿＿
＜、 　　　　　　`''-､_　　　　　|　|　|　ト ､_. 　　 .|| | ||||| `‐r･'ﾞ!l"lllllllllﾞ　　.,i´>､___. _,､-'ﾞﾄy′　ﾄy′ `ヽ
　　ヽ　　　　　　　　　`ｰ-､_　 |　|　| ,,!　　`'ｰ　　|　|　,lﾞ~ﾟУ　 lﾞ_i!!ﾞﾞ二-ー'｀Z`ｰﾆ"　 ／r'ﾞ　ﾞ>┘|　　　 ヽ

１５歳まで地球にいたんだね。
エリート家庭だったんだね

カミーユ・ビダン

カミーユヒダン

なんかわかってきたけど、今のカミーユの健やか度は
禿様の自己肯定度とリンクするのだな。インタビューで言ってたが、
今禿は、「みんなと協調できるオレって大丈夫じゃん」と思ってる。
だから「とっくに好きさ」だし
「一人で考えるより、みんなの顔を見ていればおのずとわかってくる」なのだろう

ということはＴＶ放映時の禿はあんなふうに追い詰められて
人を殴りたい気分でいっぱいだったのだ・・・・

ガンダム歴代主人公一の


ツンデレ

禿もツンデレなんであろうか

ガンダム歴代主人公一のニュータイプ

禿もニュータイプなんだろうか

ガンダム歴代主人公一ブリーフが似合う

禿もブリーフが似合うんだろうか

Ｏ-ＧＵＮＤＡＭ？？？
　ttp://www.rgm-79.com/O/main.htm

ここには基地外CSZはきてないな

ttp://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/portrait/royal_family_monaco.html
カミーユ王女

うほっ、いいブリーフ！！

カミーユはクローデルでゴッホ

ピエール王子がすんごいピエールって感じだね

どっかの国と違って、見た目もゴージャスやね、凄いわ

カミーユぉぅじょもいいが、アンドレア王子18才くらいの時の写真
ttp://worldroots.com/brigitte/gifs3/andreamonaco18.jpg

>>499
それが育つとああなるのか・・・白人って！
>>494
カミーユ王女、本当の父親不明・・・さすがフランス人ラテン感覚だぜっ！

カミーユは絶対父ちゃんに殴られて育ったよね

あの父ちゃんは、家庭の事には無関心のようだが・・・・

最高のニュータイプ

最近ませてきた息子の見透かしたような目が気に障る！とかで
殴ったことありそ

可哀想な子

「分かるまい！日勤教育を遊びにしているJR西日本には、この俺の体を通して出る力が！」
「体を通して出る力？　そんなものがダイヤの遅れを戻せるものか！」
「高見隆二郎はその力を具現化してくれるマシンに乗っている」
「207系にね」
「乗客の声・・・」
「まだ遅延するのなら！！」
（中略）
「私だけが死ぬわけにはいかない。マンションも一緒に連れて行く・・・フュージョン・・・尼崎・・・」
「や、やったのか・・・！　ひ、光が広がっていく！」

「うわ〜、信号機が付いたり消えたりしている・・・新快速かなぁ？　いや、新快速ならもっとばーっと走るもんなあ・・・」

パトレイバーで、バドっていたやん
あれってカミーユとかクェスの末裔かな？
お稚児さん的立ち位置、ゲームみたいに戦闘の才能あって
コミュニケーションが子供っぽいという
よく考えるとファミコンブームの80年代に、そういう子供は大量に生産されてたんだよな
御大はよく見てんだ

ニュータイプすぎ

ウッソなんてストーカーだぞ。

ギュネイに落とされた（ﾟ∀ﾟ）!

>>510
ネタですよ

あげ

>507
野亜はアム子って説もある。

どうでもいいけど声優も結構被ってるね

カミーユはさ、ハマーンのまんどころをピンポイントでダイレクトに直行しちゃったから
ハマーンは「男なんてえぇっ！！」と怒ったんだよな。
ハマーンは、そんなところなんか導いてあげないと探り当てられないような、おぼこい男と
対等、いや女性上位の関係なら築いてもいいんだよ。
でも、男性上位でまさぐられちゃうと、イヤなんだよ。可愛い女だよね。

正直
カミーユは分かりにくい。
カミーユのわかりにくさはＺの分かりにくさそのものであり、
ＮＴをどうするか誰もアウトラインを作らないまま作ってしまった
作者サイドの問題でもあるような気がしてきた。

皆は一言でカミーユを表現するとどうなる？

カミーユ＝かわいい

カミーユ：太陽がいっぱいの人

カミーユ＝耽美

カミーユ＝Zガンダムのパイロット

カミーユ＝フランス人

男性と女性。
大人と子供。
攻撃衝動と反戦。
怒りと悲しみ。
反抗と従順。
愛と憎しみ。

登場時から、これら相反するものを一身に引き受けた存在、それがカミーユだった。
自らの無知を知り得ない者だけが、彼を笑う。
正義と強さの側に付きたいという願望をかなえるために戦争の非道を欲して止まない我々。
彼は、そんな我々の原罪を、あの小さな身体に、
痛々しくも引き受けた少年だったというのに。

いつだって「最悪の敵は、自分の中にいる」のだ。
それは、禅の真理。
だから、彼はシロッコを倒し、崩壊する。
自分の中の忌むべきものと、真っ向に対峙し、全てを引き受けたのだ。
それは、悟りかもしれなかった。

カミーユ・ビダン。
無知なる者の目には、彼の姿は、あまりにもまぶしく、見えなかった・・・

あげ

>>521
なるほどねえ
とくに
＞いつだって「最悪の敵は、自分の中にいる」のだ。
この辺りの話しって昔から禅とか神話とか色んなとこでテーマになる話しだから
やっぱなんかホントのコトなんだろうね

すごいシリアスな流れを断ち切っちゃうようで悪いんだけど
カミーユの習ってた空手って流派は何だろ？
星を継ぐ者でカミーユがジェリドを殴るとき
「追い突き」してた覚えがあるんでふと気になった。
予想では無重力帯での格闘も想定に入れた
なんとか流宇宙空手とかなんだろうな・・・
あと当方糸東流なんでもしもいっしょだったら
うれしいな〜ということで
知ってる人・・・いるわけないか

>>524
流派の設定は特に無いと思う
空手といってもコロニー内でやるわけだから
無重力を想定してるとも思えない
たぶんフルコン系じゃなくて寸止めの伝統派空手じゃないかな？

右利きかな？左でパンチ繰り出してることが多いらしい

空手じゃなくてカラテ
オリンピック種目になって流派ももうないのだろう

健やかカミーユはかなりの美少年

というか美少女

健やかとカミーユってなんか繋がらないんだけどな、
閉塞感やら理不尽な大人に対してキレるのがカミーユの魅力だと思うのだが。

荒れるからあまり言いたくないが某運命のシンを
カミーユと照らし合わせてる人いるが根本から違うだろうと。



いや、まぁそれが言いたかっただけ。

なんだかんだでカミーユはインテリだからねぇ。ＤＱＮ系のキレ方はしてないよな
劇場版が健やかなのはカミーユに関してだけじゃないよな
全体的に健やか。

強　化　人　間　　　　←ｼﾝｸﾛ→　カミーユ
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
カミーユ・クローデル　←ｼﾝｸﾛ→　禿御大

病気の人とシンクロすると病気になります
御大もその青い時代から脱却した今は強化人間はお役御免

苦悩する色っぺーｶﾐｰﾕもそれとして好きなのだよね

むしろクワトロが健やか。
健やかに変態。

しかしＺの最終回見たくてビデオ借りてきたんだが、
ロザミア殺してニヤニヤしてるカミーユは本当にヤバイな。

羊達の沈黙以降の90年代サイコパス共感ブームの先取りか

「ファは何も間違ったことなんか言っちゃいないさ･･････ニュータイプも強化人間も、結局、
　何もできない証明みたいなものを突きつけてくれたんだから･･････」
「そんなつもりじゃ･･････？」
クククと声を殺してカミーユは笑ったのだ。
「ニュータイプにできることといったら、人殺しだけだって言いたいんだろう？強化人間みたいに･･････？」
「そんなつもりではないわ。まだ、そういう時代ではないのよ･･････。でも、今にうまくいくようになるわ･･････」
ファは、いたたまれずに立ち上がり、医務室を出て行った。
「ロザミィに･･････フォウか･･････」
「あまり、気にするな、カミーユ」
「･･････気にしてなんて･･････いませんよ･･････気にしていたら、ニュータイプなんて
　やってられません。そうでしょ？」
カミーユは、笑顔をシャアに見せた。
「････････････！」
シャアは、そのカミーユの瞳孔の中にララァ・スンの幻覚を見た。

ジュドー・・・早く私に振り向いてくれないとカミーユに乗り換えるぞ！！（注・映画版カミーユ限定）
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北里大学の富野の講演会行ってきました
一応テーマがＮＴのことだったので
新訳Ｚに関することも結構しゃべってた

まず新訳Ζは鬱屈しないで革新できるにはと考えて作っている
テレビ版Ζはカミーユにこれでもかと辛いことを味あわせれば狂うだろうなという風に作った
新訳Ζはカミーユに戦争のストレスを感じさせない、ストレスを流せるように作っている

ニュータイプとは、となりの人と仲良くやろうとでき、となりの人を大事にできる人
新訳Ζのラストはカミーユが究極的なとなりの人と仲良くできるニュータイプになる
ニュータイプという答えが見たければ新訳Ζを見て欲しい

カミーユは究極のＮＴなんだって

でもさ、案外究極のＮＴ＝普通の人　みたいな
禅問答みたいなオチが待ってる気がするよ
何も考えずに、先入観のない心で三部を楽しみにしてましょう

フランスにカミーユ＝ロランスと言う小説家がいる



http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83J%83%7E%81%5B%83%86%81%7E%83%8D%83%89%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

「白鳥」のサン＝サーンスもカミーユだよ。
白鳥だって。王子っぽ

データガンダムの表記
自らの意思を殺す面白みのない人物として「エス」と呼ばれたって
それじゃあ違う意味のSだと思われちゃうよ！！！((((((;ﾟДﾟ))))))

ＳＩＳＴＥＲのエスなんだよな

ファとのレクリエーションがレズっぽいってこと＜エス（昔のレズの隠語）

ＴＶ版じゃライラの死にも傷ついてたけど、映画はすっごいガードされてる
この子には親しい人の死ぬとこあんまり見せるな！みたいな
クラリス扱いだよ、カミーユ！

その分第三部の鬼展開が怖いよぅ

Ζには血が足りない

データガンダムちょっと読み込みが甘いよね。
教師や親の愛が欲しくて秀才をやってたとか。ちょっと違う気が

>>548
見た目のせいで優等生と誤解されてただけなんだよね

勉強もそんなに頑張ってた描写はないんだが。
なんか、カミーユのこと嫌いな人が書いたのか？と思ってしまう
なんかヤダ
キレる少年っていうのに結び付けたくて書いたって感じがプンプン

「カミーユって名前いまでも好き？」が意味わかんなかったんだけど
映画見たらカミーユって本当は自分の名前が好きなんじゃって
思った。好きだから否定されたら反発するけど好きと言えるほど
素直になれない。フォウはそれを見抜いてた気がする。

もうどっちでも良かったんだよ多分

カミーユはフォウを殺されたわけだけどジェリドやシンみたいに
「よくもフォウを！」ってジェリドに対して怒りを見せた描写なかったのはどうしてだろ。
クワトロは「同じか」とか言ってたけどその辺ちょっと違うような。
お前のせいで、って思いは多分カミーユにはなさそう。

>>553
後半のカミーユは少し他の主人公に比べ達観しすぎてたと思う
復讐ではなく自分がＮＴであり続ければフォウは自分の中で生きてると
思うようにしてたみたいだし
後半はフォウのような人間を出さないために戦争を終わらせようと自分の役目を見出してた
でも現実はカミーユにとって第二のフォウであるロザミアをなんとかフォウのように
しないため守ろうとするが自分が殺さなくてはいけない現実
そりゃあおかしくもなるよ

第二のフォウを出さないようになんて言ってないよ。
カミーユはカイとは違うんですよ。
カミーユは最初から、人を狂騒に向かわせる軍みたいなものに対する感覚的な反感から戦ってたよ
だから個人的復讐心を超越した感性の部分で目線が高かったんだよな。
そういう感性や才能の部分でテレビのカミーユはしっかり立ってた。

でもなあ、映画のカミーユは、1stファンに気に入ってもらおうとするためか？
Ｚガンダムを設計するような才気の部分は虚勢され、
すこやかにするためか？なにも考えてない男の子になっちゃったな。

例えば、映画では富野の中でファの格を上げるために
ファが軍に流されているカミーユに
「あなたは普通の男の子でしょ」と忠告するけれど、
これ逆にカミーユがファに言うべきでしょ、テレビではファがパイロットになるのをとめて
「みんなが戦争をしていたらみんなが死んだ世界でどうするんだ」と言うんだよ。
こういう頭のよさを虚勢して、すこやかですから狂いませんってなあ････
カミーユの感じ方さえ変えればと言ってたけど、他にもいっぱい変わりすぎだと思うんだ。

おかげで位置は主人公なんだけどそのいい部分さえしっかりさせてもらえてないから、
恋人たちでは中心軸がないも同然。作品全体がダイジェストカタログになっちゃった。

テレビのカミーユは才気がありすぎて、利用され、足を引っ張られて潰されたよね。
才気がないから潰されませんでした、じゃなくて
才気はあるけど上手くやったから狂いませんでした、という映画にして欲しかった。
才気があるかぎり、1stファンから「生意気だ」って嫉妬されてしまうものなのかね？
でもさ、そこを超える話にして欲しかった。

ついでに、最後のＮＴ論も肩透かし的な結論になりそうな予感･････
テレビのカミーユなんか勘違いの大バカの苦しみ損でした！
みたいなオチにならないことを祈るよ

なりそうな予感　富野のことだからナ・・・

>>555
ＮＴの才能だけ見ればカミーユはテレビ版超えてるんじゃないか？

>>558
具体的に

>>555
富野はもう１ｓｔ世代に向けては造ってない、というか造れないと思う

そして自分達が「狂わせてしまったと自負している」
Ζ世代の事も勘違いしていると思う

30超えても未だに小中学生のﾒﾝﾀﾘﾃｨ以外は持ち得ていない、と

＞でもなあ、映画のカミーユは、1stファンに気に入ってもらおうとするためか？
＞Ｚガンダムを設計するような才気の部分は虚勢され、
＞すこやかにするためか？なにも考えてない男の子になっちゃったな。

富野個人の好みかと
ロランが理想の少年なんでしょうよ

>>559
感知能力の演出が上がってる

>>560
いや、1st世代のキャラは自分と同世代人だから･･･みたいなことを言ってるよ。
さらに25年の歴史があるから･･･と。
つまり、25年の歴史を超えてきたものは尊重する必要があると。

続くべきよい文化は地域を移動しながら継承されるものだ、
革命などではなく、健やかに継承させれば、旧文化の中心地は荒廃せずにすむと
最近の公演で言ってるんだよ。
それがＮＴ論でもあるらしいんだけど。

つまり、１ｓｔ世代の快適さをも尊重すべきだろってことで、
革新的存在だったＺやカミーユを去勢したんですよ、今回の映画版で。
それで従順に継承させるつもりなんですよ。
でもさ、俺が言いたいのは、Ｚだって20年の時を超えてきた文化になってたわけですよ。
革命は成功じゃなかったけれど、
ＺはＺとして、それこそ離れた土地に栄えていってた新しい文化圏なわけですよ。
まあ１ｓｔ世代にしてみたら鼻持ちならなかったかもしれないけど、
国交がないわけじゃない、共存してたんだよ。
それをね、虚勢して１ｓｔに組み入れようとしてるのがなんかヤなわけですよ。
むしろそろそろ独立を高らかにうたって欲しいくらいの時期だったのに。

なんか台湾の話してるみたいになってきたけど台湾人じゃないよ。
富野も保守よりじゃない人間のはずなんだけどなあ。
第三部でいきなりＺに寄添った展開にしてくれる、なんてことあるかなあ？

あ俺、去勢っていう字間違ってるねﾊｽﾞｶｼｽ

去勢○
虚勢×

>>562
＞いや、1st世代のキャラは自分と同世代人だから･･･みたいなことを言ってるよ。
＞さらに25年の歴史があるから･･･と。
＞つまり、25年の歴史を超えてきたものは尊重する必要があると。

１ｓｔのキャラではなく、１ｓｔからのファンに向けては造れない、という意味
いわゆる信者が何年支えようと、彼はそのことは気にも掛けないでしょう
１ｓｔファンでΖが嫌いな人で、その理由が「カミーユのパーソナリティ」って人は
とても少ないと思います
彼らはただ、アムロが乗っているガンダムが活躍すれば良いだけなんですから
カミーユは関係有りません

１ｓｔには漂っていた、戦争の臭いの希薄さも有るでしょうが

＞でもさ、俺が〜
からは激しく同意



最終行
無いでしょう
新約ですから

>１ｓｔファンでΖが嫌いな人で、その理由が「カミーユのパーソナリティ」って人は
とても少ないと思います
彼らはただ、アムロが乗っているガンダムが活躍すれば良いだけなんですから
カミーユは関係有りません




関係ありますよ
アムロが光って欲しい→カミーユが邪魔→カミーユを攻撃→パーソナリティ
こんな例はいっぱい見たことある
人間はそういうもんです
既得権益確保のために、新興勢力を叩く、
　理由は個人的、それで足りなきゃ適当に汚点を強調し悪役にする
新興勢力に可能性があればあるほど攻撃は熾烈になる
これがΖの劇中だけでなく、ファン間でも行われてきたんです

富野さんが、この旧勢力の意見だけを汲み取って
自分で作ったのにカミーユを嫌いになったのは悲しかったな
まあかなり個人的なキャラだから、
自分の秘部を誉めるのが恥ずかしいのもあるだろうけど

あと、１ｓｔファンに観て欲しいと言ってましたよ

>>566
1st厨はアムロ云々もあるが、MS戦の不出来が大きかったと思う。

Z Iが好評で、Z IIが不評なのは色々問題あるけどつまるところMS戦がダメっていうﾔｼ多くないか？

1st厨はやっぱりロボットアニメが好みで、Z厨はそういう心理面が好み。
劇場版IIは両方ともに納得できない中途半端な内容だからなー。

>>567
ＭＳ戦が面白くない。でもプラモデルは買うんです
それで、Ζが面白くなかった理由を挙げるときに
「カミーユがＤＱＮで共感できないから」と言いつづけた訳ですよ
心に前の主人公がいて、地位を奪ったニクイ奴と思っていては端から共感なんかできない
最近になってやっとそのメカニズムはヒストリカにも書かれましたね
この因子は大きいんですよ

う〜ん、
一素人ちゃんの自分としては
○ティターンズ、エゥーゴという覚えにくい名前とちっとも分からない相互関係
○軍人ばかりでお祭りパーティみたいになってしまった（戦争のトップが皆ＭＳ乗りなんてありえない）
○税金がべらぼうに高かったりインフレに苦しんだりして戦争後被害に遭っている人たちの代表が一人もいないので背景に厚みがない。
○フォウなどのＮＴ男女若者ごっこが多すぎて飽きた
この辺が不満かな。

カミーユはいいキャラだと思うよ。

もうスレ違いかも

>>569
3番目の　税金がべらぼうに〜　には同感。
ハーフムーンラブに大幅に時間とらないでこういうの入れてもいいような気がする。

それは１ｓｔでやったことだからいらないっていう話をしてるんじゃ？
なんでも１ｓｔに習えというのがおかしいって20年も経ったんだから認めろってさ。
それが出来ない人たちのために、カミーユが去勢された、っていう話でしょ

税金が〜の描写はＺＺに入れたけど、厚みは出なかったんだよね
なんだろうね、80年代だったからかな

>なんだろうね、80年代だったからかな
今の時代と80年代って常に合わないな。なんでだろ。

では逆に1stの主人公がカミーユだとしよう。


優等生チックだが、すぐ怒って、やることがちぐはぐで、分かりにくい美少年主人公。

・・うけないと思われ

しかしZの主人公がアムロだと、そりゃあもうぼろくそだろうな。

主人公を入れかえればいいってものでもないね。
Zにはカミーユがしっくりくる。

今でも、砂漠みたいなところでならともかく
先進的住宅地に戦闘機が来襲して戦闘、住民を虐殺なんて現実味がない。
80年代は今と地続きでしょう、リバイバルしてるし
ボタンひとつで手を汚さずに地球を壊滅、カメラで確認で済むわけで
グリプス戦役はそういうリアルさもあるよ。
ガスでコロニーごと瞬殺だから、難民とかいないしな。
ＺＺの戦争とも違うんだよね、ジオンのやり方だと１ｓｔぽくなるのか

ハマって丁度一年の初心者なんですけど
はじめてTV版観た感想は、演出が燃えないし萌えない。観てて辛かった
でもよくよく見直すと、細かい所で伏線とか暗喩があって、そんでハマる。
面白いのに惜しい、そんなアニメだと思った。

劇場版は演出が良かった。同じコンテでも作り直すとここまで違うのかと。
でもTV版と比べるとなにかが物足りない。
ぶっちゃけTV版で演出とか脚本を複数の人で回してたギクシャク感を
解消するだけでも充分燃えると思うんだよね

でも尺は足りないし、お金ないんだろうし、まあそこは仕方ないとして、
人格変わってるのはなんでだろうと。
ギスギスしてたアーガマがなんだか優しい場に変わってるよね、大人達が余裕出てきてるのもいいんじゃないの？
でも何故カミーユの人格は変わってしまったのだろう？と。

富野さんの中でのΖの位置付けってもしかして凄く低い所にあるんじゃないかと
鬱になる訳です。
お前カミーユに萌えてた癖になに否定にかかってんだよっつうか。
なんか何書いてんのかわからん。頭悪くてごめん

書き忘れ。劇場1は好きだけど2はどうもって意味＞演出
ただ、観た事が無い人なら
「あのシーンが無い！」とかでうろたえなくて済むから平気かも

富野氏の内面とΖとカミーユの関係は、アニマックスでZZが放送開始！ スレに
なんか書いてあったよ。

今は鬱が怖いんだな御大
それを超える方法なんか見つけてないからカミーユ根本から変えちゃったんだと思う
井上大輔さんとは大学の同期だったそうです

http://up01.2ch.io/_img/2005/20051105/16/200511051645066680914833325.jpg

前の主人公を生かす→種死ｗ

アムロを光らせたらクソ話になってただろうな。
乙の頃の弱さが無かったら、単なる殺人マシーンじゃね←アムロ

いきなり！イデオンキスは、いきなり！シャア殴打に匹敵するいきなりさだったわけだが
カミーユを手のひらサイズにしたにもかかわらず
観てるほうにキャラ心理を追わす描写プロセスをなんで省くんだ！

星を継ぐ者では両親が死んだあとに「大尉にお尻を」で茶化し、恋人たちでは例のところで「パンツを取り替え」で茶化し、シリアスに落ちないように頑張ってるw
これ、宮藤官九郎のマネじゃないのか！
他の部分がギャグ満載の作品なわけではないので、なんだかとても無理してる禿を感じる。

カミーユに感情移入できないのはが暗いからだとされてきたが、実は説明不足だったから感情移入できなかったことがわかった。
今回、性格を明るくしてみても説明不足は直してないので、やっぱり感情移入できないw

ガノタはMSの活躍の快感だけを期待するしかないのさ･･･････

>>583
これ、微妙に改謬してあちこちに貼りまくってる？？
自分の言葉で書きなよ

当時はカミーユのキャラ人気は結構高かった筈なのだが……

>>585
んなこたーない、と思うリアルタイム組。
主に1st原理主義者にカミーユもΖという作品そのものもクソミソに貶されて、
子供だったから巧く反論できずにどれだけ悔しい思いをしたことか。
まあ、Ζが好きな連中の中ではカミーユの人気も高かったがね。今もそうか。

カミーユ今回才能面削られちゃったのか・・・。
シロッコやハマーンに賢しいと言われる辺りがカミーユのミソだと思うのに。
ある意味相手の能力を認めたといえる発言だろうから。

>>586
そうか？
一部の雑誌記者が書いてただけだろ

そしてお前みたいな基地外が、カミーユはアムロより強いとか頭悪いこと言い出して、どちらも嫌いでない人間が何だかなぁ〜という気分にさせられるｗ

Zの評判の悪さはカミーユのせいじゃないと思われ

>>566
こういう意見って初めて見たけど、
そういう個々のキャラのファン間の確執って本当にあるの？
好きなキャラは好きで他のキャラはスルーっていうのが一般的だと思ってたけど
この板のスレだと最強系とかあるけど、ああいうのは厨がやってるだけだし
それ以外で嫌いなキャラを貶して好きなキャラマンセーしてる奴って見たことないな
そういうのって一部というか、同人とかそういう世界の人間だけがやってるんジャネーノ？
と思った…御禿の気持ちはよく知らないけどさ

俺には毎日同じ人が書き込んでいるようにしか見えませんね

>>586
同意。つか自分は最近になってネットでカミーユDQNが公然みたいになっててショック
だって見てたときの印象は普通の悲劇のヒーローだったから
>>588
その一部の記者やファンが牛耳ってたから「そういうこと」にされてしまってたのでは？
メディアもつ者の責任感に欠けてたと思うんだよね
そういう私怨で文章書くよな同人的アニメ雑誌はやっぱり消えたように思うけど
ガンダム業界だけで安穏と生き延びてる人も多い。
だからガンダム業界では「そういうこと」にされ続けてきてたようだね
>>589
で、それを監督に「カミーユさえ変えれば」って言わせちゃった
>>590
ヒストリカのカミーユ号読んだら良いよ、1st世代の代表意見として書いてる人の

なんだ、揉めてんのか。
カミーユを変えるにしても、第二部じゃあ変えて成功したとも思えんし
あんまり年寄りくさい富野のチョイスのまずさを怒ってたんだがな。
年寄りは思うままにならない若者が嫌いで、
時代遅れの服を着せても素直に着てるようなお人形さんみたいな子供が大好きだ。
でも年寄りと子供だけで世界が平和なら、誰が教育費と年金払うんだよ。
大体、芸能っていうのは若者のものなのによ
老いたな富野、と。

ゼータ世代は別に病気になってないのに、禿が一番病気に近いから
禿が一番カミーユを怖がっているんだと思うよ

ここで揉めてる奴は新板見てこい。

あまりのくだらなさにどうでも良くなるから

一番、診てもらうべきなのはカミーユでした

んー、でもＴＶ版Ｚは、「精神的に成熟しきってなくて感受性が人一倍高い
少年が、突然苛烈な戦争に放り込まれて、その高い能力を戦争に利用され、
何度も何度も悲惨な場面に遭遇し、ついに自我崩壊に至ってしまう話」
というのが、この長い話の要になってるテーマだと思うんだけど、
カミーユの人格を修正しちゃったら、テーマの主軸が崩れちゃって、なんとなく
全体的にまとまりの無いストーリーになっちゃう気がする。
まあ、結局最後どう締めるかにかかってると思うけど。
最後に一ひねりあったらいいなあ。

御大が語るところによると劇場版はなんだかシャア目線らしいよね
シャアの目にはあのように素直ないい子に見えていたと言うのかッ！！

シャアのサングラスは特殊フィルターなんだ
NTはみんないい子に見えるっていう・・・

シャア目線っていうのに、あまりにもシャアの印象が弱いんだよね・・・
人との出逢いやNTの覚醒を描くカミーユや、復活と戦闘シーンでの存在感のアムロ
と違って。皆「シャア」と呼んでるのに。これでダカールの演説までスルーされたら、本当に只の１パイロットで・・・

たしかに演説がなくなったらなあ・・・。
エゥーゴをブレックスに任された後で、組織のまとめ役らしい活躍で目立ったのって言ったらあの演説くらいなのに。

カミーユって禿の若さの部分で、若さを失った禿には上手く描けていない気がする
都合の良いキャラになってる

シャアが�Vでやることは
・ハマーンにつっかかる・三者会談にもぐりこむ
本来刺客キャラだからしかたないか
サラが重要になるというのはサラが死ぬことで絶望してＣＣＡに？

てか、カミーユってキャラの肉付けに失敗したキャラだと思われ

だから作品の都合によってころころ変えられるし、
人によっては自分なりの解釈をはめ込む人がいるのかも
トミノにしてもテレビでは「最後に狂わせるのが目的のキャラ」以上の思い入れはなさげ。
だから映画のテーマ変更でまたいじられるんだろ。

フォウに吸われたって言ってた。
カミーユ・クローデルに入れ込んで、でも現実の人間がモデルだとやはりアニメキャラとして描きづらくて
フォウみたいなわかりやすい自閉症（富野語）キャラがでてきたらそっちのほうが描きやすくて
フォウのほうが視聴者にもわかりやすいキャラとして大きくなっちゃった、と。

だから、フォウとカミーユの関係は、カミーユ・クローデルと禿御大の関係と相似。
すっごい共感したんだけど、共感してたら引き込まれて自分も鬱になってしまったという。
ﾛｷﾉﾝでだけかな、カミーユは20年前の自分だったと白状してたよ

狂人とずっと一緒に居ると、感応しちゃってだんだん精神が侵されて行くというし、カミーユもそうだったのかな。
フォウが人間強化でだんだん精神が病んで行くのを見て、感化されてしまったのかな。

じゃあ今度のファはああこさんなのかもな

20年前のカミーユが落っこちてから立ち直るのを描かないで、
落っこちないようにやりなおしたってのが同一人物感がないってさ
でもポスター見ると崩壊のようなことにはなる気がする

ポスター見て崩壊しないんだと思ったんだけどな

アンディ・ウォーホルの伝記読んでちょい鬱になったの思い出した

カミーユだけじゃなく、ファも変えられてるんだよね
声優変更についてなんか言ってたときに気づくべきだったけど
Zキャラは全部人格が変わってる
劇場版なんだか不安だなぁ。ファンが望まないことをしてくれそうだ
最近は、ｱﾆﾏｸｽZZでカミーユ出てくるのだけが楽しみ。

劇場版の解釈をもってＴＶ版を観たときに、すべてが完成するつくりなのかな？
劇場版だけじゃ自立しないよね…

でも、解釈が全く変わっちゃってるんだから補完は出来ないんじゃないかなあ
確かに劇場版だけじゃストーリーはよく分からないけど。

カミーユの誕生日って今日だっけ？

今日だ。おめでとう。そしてパラレル劇場版なんか動機が不純でヤだぞ

あげ

カミーユの誕生日設定って今日だったのか

カミ−ユって天パだよな

>>617
ジュドーやアムロのほうがクセ毛は強い

>>617
フラウと同じ髪型だという事のほうが気になる

兄が記憶のみで描いたカミーユはどうみてもイヤミ（おそ松くん）だった

兄が記憶のみで描いたカミーユはどうみてもイヤミ（おそ松くん）だった

ダブリすまそ

>>620
SDのはぽく見えなくもない

前にしかカールしてないとね

カミーユは理屈で考えず本能的に動ければ
カミーユのナイーブな感性がいい意味で生きれば
そうすれば最も真のＮＴに近い男なんだと
富野曰く

>>625
じゃ、そういう風に描いてくれ、ﾄﾐｰﾉ…

カミーユ美男

>>626
そういう風に映画で描いたら一部の連中に非難轟々。

つまるところ、カミーユをダメにしたのは結局ガノタ
ガンダムをダメにしたのもやっぱりガノタ

カミーユが活躍したり萌えられたりしてると、人気が出るのを防ごうと
必ず茶々を入れてくる人が一部にいる。それもかなりマメに。
そういう人はいくらカミーユが素直になったって好きになってくれないしぃ

>630
お前みたいなファンがウザいからやられるんだろ
ｷﾓ-

正直なご本人登場orz

人形になって、邪魔じゃなくて好都合くらいにしか思ってくれないよね。
こんな足引っ張りや専制体制を是としてるガンダムなんて
ザビ家やティターンズと同じに腐って滅びちゃうよ…

偶然に出会う。そして僕は見る。
震えているのは寒さのせいじゃないのさ。
冷やかしや皮肉言えばいい。バカさ加減がわかるさ。

僕たちは跳びはねる。空を仰ぐ。手を突き上げて、
この気持ちこれ以上何が言える？どう言えるだろう？

遠くまで見える目には流れ出す。
５月の涙を僕らは誇りに思う。
君に会う頃はスマートに切りつける言葉僕は吐くだろう！

メラニーがユダヤ系というレスがあったけど
ユダヤ関連に『パプテスマ/バプテスマ』という宗教儀式がある
（キリスト教の浸礼として有名だけど、ユダヤ教以前の儀式らしい）。
TV版製作当時の御大はカミーユをどういう立場に置いてたのかね。
パプテマス・シロッコを倒す事でユダヤ教的なものになったのか
それともキリスト教的なものになったのか…

>>635
カミーユはニュータイプのキリスト

関係あるかボケ

富野監督インタビュー
＞これまで進化についてずっと考えてきたんですが、簡単に言えば進化とは、
＞突然変異で生まれた種が淘汰によってふるい落とされ、生き残った種が繁栄し、
＞進化したといわれるわけです。（中略）生物である以上、戦争も含め、戦いという
＞プロセスの中で繁栄してきたということを無視してはいけないんですよね。
＞カミーユは進んで戦いを望みません。優しい男ですから。その優しさが強さなんです。
＞今の日本というのは、戦いというか、競争を嫌う部分が多いですよね。でも、
＞競争の中の強者というのは、強さと同等の優しさを持っているはずです。だから今、
＞この国を見ると全く優しくない世界なんです。他者に対する思いやりも、生き抜く
＞強さもなくなった世界。児童虐待、セクハラやいじめが多くなり、女の子をストーカー
＞したり、電車に石を投げたり。ネットで吠えても現実にはなにも出来ない若者達。
＞これはモラルという以前に、生物としてどうかしちゃったんじゃないかと思いますね。
＞ある意味ひ弱です。そういう忸怩たる思いがあって、人間というのは優しさが必要
＞なんだ、強さが必要なんだよというのをテーマに入れておきたかったんです。そういう
＞意味でも、戦争の悲惨さを描くというシリーズではなかったのかもしれません。
＞１０代の子たちに今言ったテーマ性をより理解してもらうための見せ方として、カミーユを
＞正しいという位置に置かなければなりませんでした。
（日経キャラクターズ１月号）

>>638
プクダインタでした

釣り師乙

福田監督インタビュー
＞これまで進化についてずっと考えてきたんですが、簡単に言えば進化とは、
＞突然変異で生まれた種が淘汰によってふるい落とされ、生き残った種が繁栄し、
＞進化したといわれるわけです。（中略）生物である以上、戦争も含め、戦いという
＞プロセスの中で繁栄してきたということを無視してはいけないんですよね。
＞キラは進んで戦いを望みません。優しい男ですから。その優しさが強さなんです。
＞今の日本というのは、戦いというか、競争を嫌う部分が多いですよね。でも、
＞競争の中の強者というのは、強さと同等の優しさを持っているはずです。だから今、
＞この国を見ると全く優しくない世界なんです。他者に対する思いやりも、生き抜く
＞強さもなくなった世界。児童虐待、セクハラやいじめが多くなり、女の子をストーカー
＞したり、電車に石を投げたり。ネットで吠えても現実にはなにも出来ない若者達。
＞これはモラルという以前に、生物としてどうかしちゃったんじゃないかと思いますね。
＞ある意味ひ弱です。そういう忸怩たる思いがあって、人間というのは優しさが必要
＞なんだ、強さが必要なんだよというのをテーマに入れておきたかったんです。そういう
＞意味でも、戦争の悲惨さを描くというシリーズではなかったのかもしれません。
＞１０代の子たちに今言ったテーマ性をより理解してもらうための見せ方として、キラを
＞正しいという位置に置かなければなりませんでした。
（日経キャラクターズ１月号）

なんもテーマになってないと思う

>>630
凄い被害妄想だな

それはカミーユ自身が茶々入れられてるんじゃなくて、そのファンに問題があるだけ
そういう点ではカミーユも気の毒だなと思う

実際普通のファンが盛り上がってる所にも
わざわざ妨害しに突っ込んでくる人がいましたから。
その人にはどうやらシャア　ララァ　ＣＣＡあたりがカンに障るらしかった

ちょｗCCAはともかく、シャア ララァを禁止されてしまうと、ほとんど話せないｼﾞｬﾏｲｶ

禁止というか、CCAとかシャア関係だと、強引なこじつけ系語りしてる人はよく叩かれてるな。
カミーユに限らずね。まあネタならともかくだけど。

>>646
それとも違う。どうやら腐系。
それでいて腐くさいな！と言いながらイチャモンつけに割り込んで来てたな
どうしてるかねえ

カミーユ萌えスレのこと？あそこ正直苦手だ
腐女子だかどうか知らないけど男が入って行けない空気漂いまくってる
あそこは若いのが多いんだろうけど、ちょっと女カミーユファンが苦手になった
もちろんまともな人もいると思うけどね…

この話題いい加減しつこいしつまらん。
拘ってる奴、お前こそ粘着質の腐ジャネーノと言われたいのか？

普通の人は興味ないキャラに関してはスルーしていちいち文句つけない、
でもこれだけガノタがいれば口出してくる変なのも多少いるだろ。
このスレには居ないだろうし考えたくないが、カミーユファンにも人に迷惑かける痛い奴は居る。
僅かな事例持ってきて被害妄想を肥大化させて愚痴るのやめようや、心を広く持て。

本放映を中学生の時観てたが
Ζがつまらないのを「ｶﾐｰﾕの個性が原因だ」
なんて言ってた奴見た事も聞いた事も無い

前にこのスレ見た時も思ったけど

「１人で言ってろ」

って奴、多分お互いに。

>>648
w
>>650
同人的アニメ雑誌と原理主義ガノタとそれに汚染されたネット環境では
そう言われてきてたよ、腹いせのような口調で。
それらに触れない環境で健やかに育てば見たことはないはず。
そして、カミーユファンが調子乗ると悪いからと悪びれもせず宣言し
カミーユファンのスレッドや会話に乱入して荒らしてた例の人は
以前は劇場版本スレでもΖ貶しをしていたけれど
劇場版がΖファンに賛否？両論な失速をしてからは、精神的に安定したようですわ。
あの人はいろんなファンになりすますから注意。口調でわかるけど。
大体カミーユファンにもなりすましてたりするからね、自作自演も平気なクチ

>>648
ということで、ファンスレが嫌になったら
スレに来なくなればいいじゃない
みんな平和、幸せになるよね

>>651
劇場版Ζスレはたびたび色んな荒らしから攻撃受けてる
種厨のわけわからない電波な奴とか、ただのガノタ叩きみたいなのとか
それを全部アンチカミーユ厨と決めつけるのは行き過ぎというか、それこそ被害妄想
そうやって卑屈になると、それが余計に叩かれる原因になるよ

個人的にΖは面白いと思うし、カミーユの個性あってのΖだと思ってる
だから今回の健やか新訳は不満もあるけど、最初からTV版を超えるクオリティのものを期待してなかったからな

あ、ちょっと誤解呼ぶ書き方だったので訂正
荒らしが全部アンチカミーユ厨と決めつけるというか、
不特定多数かもしれないのに同一人物と決めるのはちょっと強引に感じたんだ
その人の文面によっぽど特徴があって一目瞭然なら話は別だけど、
被害妄想ってそうやって膨れていくものだからさ

ずうっと見ていて思ったんだけど
１ｓｔ原理主義の人がカミーユを叩く、馬鹿にするって事実は、一般的に、「ある」よね。
それを「そんな事実はない」って言いたがるレスがつきすぎだよね。
誰も１ｓｔ好きな人が全員悪者だなんて言ってないんだけど。
それにみんな、自分のことしか知らないはずなんだけど。



だから「へえ、私はカミーユ好きだし叩いてないよ、不憫だったね」でいいんだけど

「そんな事実はなかった、そう思うなんておかしい」ってつきすぎ。

何が困るのか知らないけど。

当事者が押しかけてきてるわけじゃないのならば
カミーユは二代目で色々大変だったけど頑張った子だった、という結論でいいよね？

1st原理主義の人でΖは嫌いって人はたまにいるけど、
それでむやみにΖを叩いてるのはごく一部だと思うけどな
むしろこの板を見てると1stもΖも好きって人の方が圧倒的だと思う

とくにこの板が荒れる原因にもなってて嫌われてるのは
一部の原理主義者、最強厨、種厨、腐女子なんかだと思うけど
大多数って訳でもないからスルーすればいいことだと思う

もうﾎﾝﾄね
ID表示にしてくんないかな…って感じさ…

>>655
矛盾してないかね、最初の５行の辺りで既に

俺個人は1ｓｔからＣＣＡまでをひとくくりに脳内補完してるから種とかに関してはｲﾗｲﾗしてしまう
（コズミックイラってなんだよ？みたいな）気安く機動戦士名乗ってるんじゃねーよｗって。

ｶﾐｰﾕに関しては1ｓｔからの流れで知った顔がいてたから（ブライトとかハヤトとかね）すんなり入れた。
これを友達のｶﾞﾉﾀにいうと1ｓｔ原理主義扱いされるけどね

>>658
俺もファーストからＣＣＡまでひとくくりで見てるね
でも俺はファースト直撃世代じゃなく、ＳＤ世代だからね
周りの友達も「ファースト最高！それ以外は糞」って奴いなかった
だからファーストが最高という感覚がなくてね
Ｚもカミーユも昔から好きだったよ

>>657
何が矛盾してるか？
ここはカミーユは叩かれて当然ていうスレッドじゃないから
明らかにヘンな運びだった

>>651
同人的アニメ雑誌ってどういうのを指すの？Newtypeとか？
アニメ雑誌なんて殆ど買わないからﾜｶﾝﾈ

カミーユは1stキャラほど知名度がないのは確かだけど
そこで別に卑屈になることもないと思うけどな
Ζは、あの独特の重さが1stより一般受けしないストーリーだと思うけど
だがそこがいいと思うし、Ζと1stそれぞれに違った良さがあると思う

いきなりゴメン。
地球って母性の象徴なのかね？
Ζに大気圏突入機能があることや
百式を宇宙に送り届ける機能があるのって
すごい意味があるような気がしてきた･･･
カミーユは自在なんだよな、大人も子供も男性も女性も行き来できる

地球の重力に魂を引かれた人々
既得の楽な地位にしがみつき外のものを排除する人
母性に甘える人
魂を産んでくれたのも地球ではないのですか
カミーユ、宇宙へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むーん

>>662
＞カミーユは自在なんだよな、大人も子供も男性も女性も行き来できる


だからこそ最後に壊れたんじゃないか？
それだけ感性のｷｬﾊﾟｼﾃｨなら精神崩壊もわかるなぁ

映画じゃなんで変形するのかわからんＺﾓｯﾀｲﾅｲ

ole-ole

俺俺詐欺か

>>662
＞カミーユは自在なんだよな、大人も子供も男性も女性も行き来できる

それなら中性的な外見や名前はそれを象徴してるのかも
富野がここまで考えていたら感心しちゃうな

あげ

好きさ。自分の初めて見たガンダムだものっ

３部は全部新画を希望です。それにカミーユがハマーンとシロッコを
やっつけちゃって大活躍をみたい後はアムロが空にでてきてシャアとの
からみをみたい

完璧別ものだけど俺もみたいｗｗｗ

アムロとシャアをカミーユがぬっころすのが見たい

>>671
TV版でもZZがなきゃハマーン殺してたんじゃない？
映画のハマーン戦も勝利に終わるのは確定だと思うし。
シロッコもヤザンもジェリドもカミーユが倒すだろうから
大活躍するのは間違いないよ
TV版だとサイコＭｋ2も一人で止めてるからね
終盤はカミーユが連戦でとても忙しい
精神崩壊したのはあんがい過労が原因だったりして

カミーユがどうこうというこだわりをもっているのは655のほうなんだろうな。

リアル世代としてはＺをいつかおもしろくなるはず、絵もきれいだし・・
とがまんしてがまんしてみつつも脱落した口の一人。カミーユがどうこう以前の問題
そりゃあ最後までみた人もたくさんいるんだろうが。

何といってもビデオがないのは複雑なＺには致命的だった。
だって部活で見逃したら一切見れない時代だったし（少なくとも家にはなかった）レンタルもないし。
オタク文化も認証されはじめたばかりで、人とガンダムについて話し合うこともなかったし。

こうやってネットで情報交換するとまた全然違うし。

子供のころは、カミーユが最後にああなって衝撃だったけど（最後だけでもと見たｗ）
今考えると必然だねえ。

ネットではカミーユは今とてもいいものになってるね。
劇場版の反照射で本当のことが浮かび上がってきたかもね。

おまいら！

今日深夜のZZでカミーユ出ますよ！

>>677
ZZでカミーユが出ると雰囲気かわるよね
そこだけZガンダムの世界になる

>>678
富野もカミーユの存在の大きさを認めてたもんな
ＺＺの明るさでもカミーユがでてしまうとすべて雰囲気を持っていかれてしまう
みたいなこと言ってた

ＺＺのカミーユのＮＴ能力は神

イギリスの海岸でずぶ濡れ。
おまえはピアノマンかと。

>>680
ジュドーがナレーションでカミーユの声を、神の声と断言してたな
さすがよくわかってるなジュドー・・・

おいバンプレスト
スパロボでカミーユのＮＴレベルが８までしか上がらないのはなんでだよ？

カミーユ一人いれば、索敵不要
カミーユ一人いれば、組織戦のリーダー不要
カミーユ一人いれば、世界中の意識は統一できる

なんせ、どこにいてもＮＴでもＯＴでも感知して語りかけることの出来る唯一の存在だからね

うちのテレビではカミーユの髪はどうみても緑じゃなく青いです
あと色白。

最強厨はカミーユファンだと認めない

NT能力はカミーユが最高
富野が言うには

ＮＴ能力って、戦力じゃないんじゃないのか
パイロットより占い師とか宗教家に向いているのでは

知ってるカミーユＮＴ能力最強厨はアンチカミーユだよね…

>>689
なぜ？

予知能力、危機察知、テレパシー、金縛り、相手の心を除く、バリア、武器強化

カミーユは無敵です、ありがとうございました

はいはい無敵無敵

カミーユってなんかエロイな

カミーユ

俺はカミーユの能力とかじゃなくてあのストレートな性格が好きなんだが

カミーユがそっと母ミイラに子ミイラを抱かせるところが好き。
普段ツンツンしてるのに、時折みせるそういう部分が好きだな。

>>696
なんだよミイラつーのは？

カミイラ・ビダン？

>>697
30番地にピクニック行ったときでしょ？

ガンダムなんかに乗らなければちょっと粋がったところのあるフツーの男の子だったのに・・・