<丶`∀´>2ダ
<丶`∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り4様ニダ
5 :
通常の名無しさんの3倍:2005/03/28(月) 21:29:21 ID:OYFTLh9V
5レンジャ〜!
6 :
デメジエール・ソンネン少佐:2005/03/28(月) 21:34:40 ID:C9UW7rRS
俺はまだ・・・負けてないz・・・!(合掌)
7 :
前スレ967:2005/03/28(月) 21:45:43 ID:???
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) 駄ッ作機?
前スレにあった、モニク・キャディラックさんのフィギュアが
魔改造されるのを見てみたい。
DVDのブックレットに岡部ださく氏のイラストコラムを載せて欲しい
見納めに行ってくるか
ms igloo 漫画版で女義勇兵が
サラミス級に対して欺瞞行為を行ったが
FGでエルランがMPに捕縛されたとき、MPがアムロに
「我々に任せ(ry」といっていたので少なくともスパイ的な行為に関して
UC世界では南極条約のような法的な定めがあるのではないのだろうか。
そうであれば違法行為、条約違反ではないのだろうか。
部下が勝手に(ryとでもするつもりか。
もっとも、ゲム自体が違法すれすれだろうが。
ミノフスキー粒子が濃くても、レーザー通信がルナツーとかと開いていれば
その行為が連邦にバレバレなんだが。
今日の上映見てきた
終了後なにやら金髪のオジさんにスタッフの偉い人が挨拶してたがアレは誰だろう?
その手の有名人は顔がわからんので気になった
あと女連れ多いなあ。可愛い娘もいたし
うらやましい
>>11そして生足のキャデラックを見てくるのだ
地下の売店のグッヅはどこで販売になるのだろうか?
>>14 生足見忘れたorz
かわりにヨルムンガンドに興奮して前かがみになったキャデラックのオパーイは見てきた
Gベースがまた模様替えされてたな。
IGLOO仕様のザクUセモベンテ隊仕様が見当たらなかったのだが…。
>>16 いや、もっと年配だった
なんかファンキー(死語)なカッコしたオジさんだったよ
CG知らない監督(プ
20 :
通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 08:24:14 ID:0hTw076T
DVDに特典でフルVerの「時空のたもと」入れてくれや!
法学の観点から見たら興味深いな・・・
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page029.html スコルツェーニ事件
『新版 国際人道法』 有信堂 藤田久一著 P125
> Otto Skorzeny 事件では、敵の制服や国旗の使用は国際法違反ではなく、
>ただ戦闘開始前に自国の制服を着用し国旗を掲げなければならない、とされた。
>この事件で、アメリカ占領地域軍事裁判所は、ドイツ軍構成員であった被告は
>フランスのアルデンヌ(Arudennes)攻撃の際、アメリカの制服を着用していたという起訴につき、
>彼がその制服を着用して武器を取ったいう証明がなされなかった為、彼に無罪を言い渡した。
> 現行犯であれば偽装行為を軍律違反の「戦時反逆 war treason」として裁く事が可能であるが、
>戦争が終わってしまえば国際慣習上戦時反逆では裁けないという事です。
> また、間諜容疑についてはハーグ陸戦法規第31条「一旦所属軍に復帰した後に至り敵の為
>に捕へられたる間諜は捕虜として取り扱われるべく、前の間諜行為については何ら責を負う事
>なし」とあります。アルデンヌから撤退しドイツ軍に復帰したスコルツェニーを間諜容疑で裁く事
>もできません。にも関わらずスコルツェニーが起訴されたという事は、連合国側に、正規の軍人
>が身分を偽って(偽装して)活動する行為は、軍事的に重大な脅威であるという認識があった
>為だと思われます。
セモデンベ隊はザクに乗ってもちゃんと連邦軍服を着ていたからOKですか?
今日で最終だっていうので見てきた。
感想?まぁ、なんだ、こういうものは作り続けるのが大事なのよね、と無理矢理納得してみる。
26 :
通常の名無しさんの3倍:2005/03/31(木) 22:42:40 ID:xO4gJL52
ロッピーの締め切りまで一時間ちょっとなのだが…
2本で10k越はやっぱりキツイ どうしても躊躇しちゃうよ
22;00時点で予約数完売ですから大丈夫ですよ!
最終日、見てきたよ
キャでラックの生足、見当たらず
他のグッズもなかったよ
ジオン国旗「ご自由にお持ち帰りください」
宇宙世紀元年って西暦2045年でいいんだっけ?
>>30宇宙世紀元年は未定
ただしミノフスキー博士の自伝マンガでは決定しているとも
各種の設定、キャラ、歌、世界観、ストーリーそれぞれ良いものだけど、
監督の力量不足のせいで台無しとまではいかないが、何だかなー的な
読後感を味わう内容に感じた。最終話に日本海溝が待っているのかも
しれないけれどね。
>>27 さっきローソン行ったらまだ予約できたぞ>>イグルー
再生産きまったのか?
35 :
通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/01(金) 18:17:28 ID:zSdIEVWR
松戸の劇場は改修工事 ただあのスペースをどのように使うかは未定らしい
第4話はどうなる?
またMAX渡辺の模型道場とか…
DVD発売でこのスレも賑わうことだろう
今から楽しみじゃ
完全版発売という妄想をしつつ待つ
ちょっととはいえ金とるんだから学校の映画上映みたいなあの映画館は勘弁・・・
>>23,25
本編見てないけど
ちゃんと連邦軍所属である事を示すマーク等を明示してればオケ、
ジオンのマーク付けたまま乗ってたらアウトじゃないの?
大量生産される工業製品はそれその物だけでは敵味方の識別要因にはならない。
奮発して42インチプラズマテレビとパイプいすに変えておきます
>ちゃんと連邦軍所属である事を示すマーク等を明示
パンフレットを見直したらセモデンベ隊長は連邦軍服を着てるけど
ヘルメットにジオンマークが…
と思ったら連邦の碇マークだったw
捕獲ザクについてはイグルーHPで紹介されている
360度ぐるぐる回して調べてみてくれ>ジオンマーク
両軍どちらの軍マークも表示しない、というのもアウト?
45 :
通常の名無しさんの3倍:UC-0040/04/02(土) 12:07:01 ID:gWv5489o
漫画板イグルー>
エンマって英語圏ではエマ?
Zのエマ・シーンもティタ→エゥの寝返り組だな。
例えば私服で戦闘行為を行って捕虜になったら、ジュネーブ条約で決められた捕虜の扱いは受けれなくなる。
両軍どちらの所属であるかと表示しない、というのはつまりそう言う事だろう。
例えば現在のイラクでは、民兵や民間警備会社と言う名の傭兵が兵士として認められない。
じゃあセモデンベ、ジオン義勇軍、ともに条約違反なのね
セモベンテ(SEMOVENTE)
>>47 宇宙世紀には欺瞞兵器を禁じる条約はなかったかと。
モニカって、PS2のランブルローズのキャラとして、
バックドロップかけられて「パンモロ大開脚」するのが似合う。
モニカって、吉川晃司かよ。
52 :
通常の名無しさんの3倍:UC-0040年,2005/04/03(日) 17:34:35 ID:2NkKwXLL
例によって、進行激遅れ
ガンダムエース
次回のigloo予告
新たな水中試験兵器とは!
詳しく説明すると吉川晃司という歌手が「モニカ」という歌を歌っていたんだよ
4話のオープニングで、故障したモビルダイバーの部品待ちという名目で、
サンパウロ辺りのリゾートで、のんびりと日光浴やサーフィンを楽しむ
ヨーツンヘムのクルーたち・・・。
キャディラック嬢はビキニ姿でビーチバレー。
躍動するふともも、ゆれる乳。
・・・とかだったら意表をつかれるのだが。
58 :
労働者:UC-0040年,2005/04/05(火) 02:53:27 ID:DkArI/ej
そのCG処理はやめてください。>57
キャデラック女史は笑ったときの顔が幼くてかわいい
一話の「…総帥」のときとかね
とうとうジオンの旗を貰い損ねました
特務中尉って良くわからん
2階級上の扱いなら最初から少佐あつかいでいいじゃん
デュバル少佐とキャデラック特務中尉は同じ階級なのか
特務階級は、元来軍人で無かった人に軍人と同じ権限を与える為の階級です。
諜報機関の人間が軍務に就く時などに与えられます。
但し、階級に伴う指揮権などが無い場合も有り。
造船大佐みたいなもんか
その場合は技術士官になるかと。
まあ、特務士官と変りは無いですが。
特務大尉って、まあよく言う「政治将校」だよ。
2階級上と同格というか、正確にいうと、2階級上の人を逮捕できる。
映画「スターリングラード」で、ソ連兵の後ろから機関銃を撃って、
「逃げたヤツは殺す!突撃せよ!」とやってた、あの人たちがそう。
あと、民間人を軍人じゃないんだけど、軍人みたいなものとして
任命するのが「軍属」。
キャデラックさんは
「ギレンの野望のご采配」で御なじみのセシリア・アイリーンさんと同じ制服なんですね?
勤務先も同じでしょうか?
セシリアアイリーンの勤務先は総帥のベッドですが。
愛人の座を巡って追い出されたのがモニカたん
世が世なら「ご采配」はモニカたんがやっていた。
「総帥、ご采配を…そこ!きちんと総帥のお話を聴け!!」
だからー、モニ カ って、吉川(ry
>>70その性格が追い出される理由かねw
ギレンの野望にイグルーが出れば認知度も高くなるんだが
>>72 イグルーのメンツはやっぱ
レイヤーやドナヒューみたいに整形手術受けてから出演?
イグルーはなかったことにしてください
>>70雰囲気的にセシリアと同期臭い。栄光目指して就職したのに
オッサン度数120%の旧式貨物船勤務になったらそりゃ凹むわな
>雰囲気的にセシリアと同期臭い。
MSERAに敗戦後連邦兵に身体検査されるセシリアがあったけど
モニカたんも同じ目にあうのだろうか?
よく考えるとセシリアの階級は?
ヒルドルブは何故正式採用が見送られたのだろう
2年前ということはMS06も存在しないし61式戦車ははるかに凌駕する性能はあったはず。
79 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/08(金) 12:28:30 ID:jPIQGvZc
ふぃっくしょ〜ん!!!
まじめに考えるなボケ!
>>78 軍部が既にMS主体の編成案に移行してたんじゃない?
MS05はロールアウトしてたわけだし
>>78何だか2年前に開戦すれば勝てたような気がする
2年前にヒルドルブが作れても、それを地球圏に運ぶ艦艇と当然妨害してくるであろう
連邦軍艦艇を排除するジオン艦隊の頭数が揃いません。
それとも数の優位に立つ連邦軍艦隊にMS無しで挑むのかね?
そりゃもう 核とミノ粉で
84 :
吉川晃司:2005/04/08(金) 19:06:21 ID:goVnxqKM
みんな〜 水球やろうぜ!
今更なんですが吉川晃司って誰ですか?歌手?スタッフ?
吉川晃司を「よしかわこうじ」と読んだことがあるのはナイショだ。
だって、この姓吉川英治と同じ字だから
「よしかわ」がすぐ頭に浮かんじゃう。
吉川元春は戦国武将
本編でベルファストだったかの場面で、ジオンが新型機を次々と開発してるって連邦が会議
してて、入手したへんてこなMSのデータがモニターに数機表示されてたけど
あれをIGLOOでやってほしい。またはアッグシリーズで。
>>90 あの辺ってヅダと同様のゴーストファイターの可能性も高いけどな。
連邦を混乱させるための偽情報。わざとリークさせたもの。
いくらなんでも種類が多すぎるし、開発情報が全部だだ漏れじゃやばいだろ。
その中で唯一、ヅダは昔の実機があったことで
「それらの嘘情報を本物と誤認させるための見せ掛け」
として扱われたことで大々的にCMを流され、劇中にも登場できたけど、
それ以外の完全な新型についてはわざわざ実際に作ったりはしないかと。
そういう意味で、あのオデッサの時期にヅダの話が出たって部分では
第3話はよく考えられてる気はするんだよな。話自体はどうしようもないけど。
IGLOO見てないけど、第三話のストーリー調べたら
オデッサ反抗作戦時に宇宙でジムと戦ってるけどおかしくないかあれ。
オデッサにもベルファストにもジムは出てなかったぞ。
シャアがジャブローのMS工場に潜入して「連邦もここまでこぎつけたか」とか言ってたし、
アムロ達もジャブローで初めて見たといった内容だった。オデッサでもベルファストにも参加したのにだ。
うまいことつじつま合わせてるのか?
08に歴史を合わせようとするとそうなる。
もうイジリすぎて話が無茶苦茶なような。
>>92 バンダイの歴史ではオデッサの後方戦線でGMも参加してたことになってるから。
あと、シャアがジャブローで感嘆したのは大量生産されているMSの図、であって、
数機のGMが戦線投入されててもそんなのはガンダムやガンキャノンなど試作機と一緒。
そんなのはすでに「あって当然」という感覚で、今更驚くことではない。
(これはIGLOOで登場した2機のルナツー製GMも同様で、この時点では量産機とは思われてない)
>>93 08の前にバンダイの書籍でしょ。
08の設定はあくまで「その設定がアリならこういう話もアリだろう」って発想だ。
漫画版だがゲムカモフも相当おかしいけどな・・・GMがオデッサに参加してたとしてもそれを鹵獲してすぐに誤人用MS開発って
いくらなんでも無理すぎじゃないか?オデッサ時点ではそんなに量産されてなかっただろうし。
たとえ作れたとしてもGM本格的運用がされたのはソロモンからだから、それ以前じゃあGM自体がめずらしすぎて誤認兵器としては
目立ちすぎるぞ。普通にセイバーフィッシュでも使ってた方がマシ
>GM自体がめずらしすぎて
見たことないから騙される
新札の偽札のようなもの
>>98 それはありそう。見慣れない機体だから細部まではよく分からないって感じ。
むしろ本格運用が始まって以降はがんがん鹵獲してそれを使い捨てに
していけば良くなるんだから、あんなニセモノを作るのは初期の頃だけだろ。
100式。
かどうかはしらんが、IGLOOの人たちって生き残れば将来アナハイム行き決定ですかね。
>>100 今現在、場末の部署で必要もないテストを繰り返させられてる連中が
そんなとこにヘッドハンティングされるわけないかと・・・秀でた能力があるわけでなし。
アナハイムだってジオニックを吸収合併したからって全社員の面倒なんて見ないし。
当たり前だけどジオニックの中でも優秀な一線級の研究開発者以外はみんなリストラですよ。
>>100 OP歌詞を考えると、アクシズ行きってのが一番ありそう。
最近は本編のストーリーラインを多分に意識したOP・EDが多いし。
ガンダムからはちょい外れるけど、平成TVシリーズライダーの曲は
かなり本編のストーリー意識したのが多いよ
(もしかしたら、逆に歌詞にストーリー
あわせたって可能性も無きにしも非ずだけど)。
敗戦後、軍属の艦長以下は連邦に投降、
特務大尉はアクシズ、
「これを託す」の上官は自決というところか
オリバー・マイはどうだろう?
今更だが松戸地下のスクリーンで第1話の
「地球とは狭い場所なのだろうか?」のシーンを見るのが好きだった。
音響が不満だったかな。
無線を通したセリフが聞きづらかった。
>>103 遠い世界に悲しみを越えて旅立つんだよ。
遠い世界がアクシズか収容所かあの世かは知らんが。
>敗戦後、軍属の艦長以下は連邦に投降、
軍属は罪が軽いのかな
>>106 罪って・・・敗戦国の軍人や軍属がすべて罪を負うわけじゃない。
要はかっこわるさに萌えるのがIGLOOの楽しみ方なわけだな(MSにしても人物にしても)
OK
時空のたもとの着歌ゲット
戦争裁判なんぞ戦勝国の論理で裁かれるモノだから
連邦がこれは犯罪だと認定すれば軍属だろうと何だろうと裁かれてしまう可能性はある
(本来は上司にあたる軍人が裁かれるのが筋だろうけど、軍属でも拘置されたり実刑を言い渡された例がある)
603は試作機を扱っていたので拘留されそう
ゴーストファイターって元ネタがあるんでしょうか?
やっぱり日の目を見なかった?
114 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/17(日) 21:55:49 ID:cpYhfpgN
副長とキャデらっくが恋におちますた。
わかってましたよ、この船が連絡貨客船だったころからね
おまいら、DVD受取まであと1週間ですよ。
117 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 02:12:32 ID:EE25nv2p
あと5日♪・・・
118 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/21(木) 12:25:58 ID:DzuR5zVp
もう直ぐ合えるよ!
モニカた〜ん!
>>118 モニカでなくモニクなんですが…
キミにモニク特務大尉に萌える資格など無い!
120 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 00:25:58 ID:L1u+X58M
またですか?
モニカって、吉川晃司かよ!
121 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/22(金) 08:09:25 ID:FvfVxKTp
あと4日♪♪♪
DVD予約できなかった俺は尼で注文したサントラ2待ち
17日のライブに行って時空のたもとのフルバージョンを既に聴いた人いる?
123 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/23(土) 08:54:53 ID:R9fyZR5j
あと3日!
土日を挟んでることだし、早いところではもう入荷してるんじゃない?
ローソンでしょ?土日なんてほとんど関係ないはずだぞ。
イボルブの時は前日入荷だったな。
他の洋画も前日入荷だから、明日か?
>>127 ローソンは通常の流通が可能な範囲ならどこでもどの商品でも原則前日入荷。
ってことで明日だな。
前日に届いたやつをその日のうちに販売してくれるかは店次第だな。
ルーズなとこなら結構平気で売ってくれる。
俺の手元の予約商品引換券には商品お渡し日 2005年4月26日以降となってるんだが・・・
前日入荷で明日??
普通ならレジ通した時点でデータが送られるから、恐れて売らないってのあるんだが、
ローソンは平気な顔して売るね。
と思う反面、ゲームや雑誌は発売日守るし
>>129 予約商品の入荷は各種雑貨・加工食品の共同配送で入荷するけど、
これが店によって夜7時くらいから深夜3時くらいまで経路順でばらつく。
で、26日お渡しの商品ならその前日の25日までに入荷するはずだから、
大半の店では24日の夜11〜12時くらいにはまず入荷してるはず。…だっけ?
>>130 ゲームも任天堂関係くらいじゃなかったっけ。各店に警告が出たって聞いてる。
任天堂は早売りに関してかなりうるさいらしいね。
ロッピーでの同一客からの予約数に制限が入ったのもGBのポケモン発売以降だし。
なんか、中古ショップの業者買いが多発したらしーよ。
132 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 17:37:43 ID:1ajibY6E
ゲッツ!
134 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/25(月) 18:24:09 ID:/gqFyI5o
zudaの回見たけど、、、ガキが泣き喚いてイライラしたなあ。
ISOのハッシュまだ?
HJでモビルダイバーみた
ゼーゴックワロス
金を出す価値はないだが見たいのでハッシュよろ
第一話見た
思ったよりは面白い物語性も意外とあったし。
ただ、
・戦艦が軽快に動くのは違和感が。
宇宙空間では結構動けそうだが、どうせフィクションなら重厚さをだしてくれたほうが
・CGのキャラに・・・思ったよりはマシだけど、それでもやっぱり
・ライナーノーツで数十隻〜百十数隻の艦隊戦は史実からみてもおかしくないとあるが、
実際、並んでる姿をみると、ジオンの国力でどうやって揃えたんだ、これ?と思えてしまう
>>138 働かざるもの食うべからず
金出さざるもの見るべからず
乞食は消えろ
おいおまいら
ゼーゴックは宇宙で使うのですか?
>>141 いや、軌道上から大気圏突入して地上攻撃だって。
しかしあれって落っこちた後、誰が回収すんだろ。あんなでかいの。
ひょっとして使い捨ての特攻兵器なのか…?
それよりガンダムエース版IGLOOの方がすげーよおまいら。
水中用ザクに試作ビーム兵器搭載して、敵は水中用ボールですよ!w
第1話と第2話の面白さが激しく違うわけだが。
第1話ってほんと暗中模索って感じの作りだな。
でも1〜2話通して一番面白かった場面は、ブリティッシュ作戦を
目の当たりにしたときだったが。
最終話はコロニーレーザーの開発とその顛末を見た主人公たち希望
「軍人は腐っても犬以下」
言葉が変だ
腐っても鯛もしくは××ってのは、たとえ落ちぶれても××の価値はある
って意味だろ?
犬以下ってのは、どんなに株を上げても所詮・・・って意味なわけで
「腐っても」と「犬以下」の引用目的が相反してるようなキガス
「腐っても犬以下」って言ってるところは
ことわざではなく、単純に「腐る」という意味で考えていいと思うのだが
>>145 宇宙用ズゴックか…何故かとても懐かしいものを見た気分だ。
>>148 それなら腐った犬以下としたほうが、よりわかりやすいような
>>145 日付が0079/12
終戦間際にこんな物の試験評価って何がしたかったんだろう
DVDに入っている第1話の予告編って、どの映像のついでに公開したんだろう?
「腐っても犬以下」じゃなくて「腐ったら犬以下」って言ってないか?
遅まきながらDVDげっとー。
小さい画面で見た方が色々目立たなくて面白かったorz
(松戸まで見に行ったけど)
「鯛は腐っても鯛、軍人は腐ったら野良犬以下よ」
ヒルドルブのキットを入手したいのだが
オークション意外だと劇場まで行かないと手に入らないのかな?
劇場販売のみだよ、ちなみに上映が終了してるから販売継続してるかもあやしい。
159 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/26(火) 23:35:41 ID:aYMZ/OR0
5.1chがしょぼすぎる!
残念!
特典がしょぼすぎる!
オマケに1話、2話でかぶってる特典が有る!
むかつく!
隠しコマンドでも無いのかよ!
でも、3話を早く出しちくれ!
↑でいろいろ言われているが
2話は買ってよかったといえる俺が居る!
両方とも3ギガにも満たない容量。
特典しょぼすぎ。誰かしらのインタビューでも入れりゃいいのに。
1話税抜き4800円で2枚と、2話税抜き6800円1枚、
バンダイ的にはどっちが儲かったと思う?
薄利多売ができるタイプの商品じゃないから
やっぱ実際の販売形式になった前者か?
>>163 前者の値段でも儲かっているのかどうかは疑わしい。
どっちが儲かったか、という観点で言えば前者だな。
限定数は売り切ったみたいだし。
後者なら限定数を増やしたり、一般売りにしたりできただろうけど、実験臭い作品でどこまで勝負できたか疑問だな。
1枚税込み5040円。収録時間30分程度。高いよな...
モビルダイバー良いね。種MSみたいに頑丈じゃない
ズゴックに衛星軌道上からのダイブに耐えられるのか?
なんだよゼーゴックって。せめてゼーゴッ『グ』にして
「流石ゼーゴッグだ、大気圏突入しても何とも無いぜ!」
ってやっておくれよ。
時空のたもとってCD化されてるんですか?
あ、今日発売のIGLOOサントラにFull Verが収録されてるんですね。スマソ
171 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 12:34:05 ID:/4VBmTuQ
これで5.1chと言えるのか?
糞杉!
モルダイバーといったら野上ゆかな
ヒルドルブは・・・・戦果上げすぎじゃね?
ヒルドルブ一機で、当時最新鋭陸戦MS・06Jを5機(6だっけ?)を撃破・・・
これ、マイが報告してるはずで、上層部はなぜ計画の見直しをしなかったのか・・?
コストだってザクなんかより遥かに安価だと思うぞ・・・
パイロットもMS適性試験落ちたヤツを使えるわけだし。
妄想してみると、ガンダム第6話「ガルマ出撃す」のマゼラ・アタック隊の中に
何台か混成させてたら、未熟なアムロを討てたんじゃなかろうか・・・・
なんか俺のNT能力が第4話の結末を見せた
普段からホルバイン少尉は「海はいい、海はいいぞ。やはり死ぬなら海の上だ」
とか某ソ○ダートJみたいなこと言ってて
出撃してけっこういい感じで戦ってたが、いよいよ大気圏突入だってときに欠陥のせいでゼーゴック被弾、
大気圏突入成功率は絶望的、でももう後戻りできない
ホルバイン少尉はそのとき幻覚を見て一面の大海原が目前に広がる
「海よ、私は帰ってきた」とか言って大気圏突入、燃え尽きる鬱展開
つうかIGLOOは鬱展開しかないけどな
要するに、ズゴックとゼーゴックのコンパチでGFF製作キボン
サントラゲット
松戸で売ってたヤツに何曲か足して、時空のたもとのフルが入った内容
まあこんなもんだろうと納得
時空のたもとのフルバージョンはなんというか、力強さは減ったがこれもアリだなという感じ
>>173 でもザクにもやはり見所あった。ジャンプで距離を一気に詰め、
上空からマシンガンを浴びせたときは、これは戦車には出来ない
運動だと唸ったよw
しかもザクは微改装で宇宙と地上どっちも使える。生産ラインの
絞られてしまうジオンにとってこれはメリット。
コストもどうかな?ヒルドルブも上半身があるから決して安くないようなw
まあ被弾率など常識的に考えて地上では戦車の方が強そうだけど、
そんなこといったらガンダム成り立たないし
>>173 でも、
1、ヒルドルブが運用試験を行う場所だった≒ほぼ100%の能力が発揮できる場所だった
2、ヒルドルブ側の完全な奇襲から戦端が開かれた
3、ヒルドルブは敵の性能要目をほぼ完全に把握していたが、セモベンデ側はまったく未知数の敵と戦った
って、これだけ有利な条件が揃ってるから……。
量産する戦車としてヒルドルブじゃなくて
マゼラアタックを生産したのは正解だったと思う。
もしヒルドルブとマゼラアタックが戦った場合、
下手したらヒルドルブ負けるんじゃない?
マゼラトップに対する有効な攻撃手段が無いってのは痛いよ。
>>176 ヒルドルブは使える戦場が限られすぎるってのが致命的じゃね?
たとえば、ジャブロー攻略なんかには役に立ちそうにないし。
ヒルドルブの発想はMAに通じるものがあると思うけど、
地上用MSって地形を考えずに戦える飛行能力を持ったものか、
地球の7割を占める海洋で運用するものなんだよね。
やっぱMA以上に限定された戦場でしか使えないってのはきついと思う。
>>177 たまにはガンタンクのことも思い出してあげてください
>>178 2話みたとき、ガンタンクの活躍を
めちゃくちゃかっこよく描けばこれに近くなるとは思ったけど。
漫画版イグルーの水中ビーム砲なんだが、無理臭くない?
実体弾がつくった泡の射路に沿ってビームを撃つって設定だけど
戦闘では自機も目標も動いてるんだから射線は常に変化し続けるよね
だからビームに泡の射路をたどらせるためには実体弾の発射後すぐに撃たなきゃならない
そうするとビームが実体弾に接触させないためには速度が実体弾と同じかそれより遅くなければならない
亜音速なんてとても無理そう・・・静止した状態で遅い目標を至近距離で攻撃する場合は使えそうだけど
無理じゃなかったら正式採用されてしまう罠
正直2話はよかった
173だが・・・
>176>177の考察によってヒルドルブの正式採用は却下しマツ('A`;)
言われてみりゃその通りだったよ・・・
しかし・・・マゼラアタック隊の隊長機とか、”スーパー・マゼラアタック”みたいな
感じで配備は・・・?
・・・・生産ラインが整いませんか。そうですか・・・orz
>>183マゼラ08小隊で3対2なのに陸戦型ガンダム圧倒してたじゃん。
ずぶずぶ甘々の坊ちゃん部隊にゃ使いこなせなかっただけだろ
、”スーパー・マゼラアタック”イラネ
逆にガンタンクの車体を前後に伸ばして上半身を沈めたら楽しくなるかも知れんな。
存在価値はないかもしんないけど。
>>183 スーパー・マゼラベースなら少数量産されたようだぞ。
モニク・キャディラックたんの左頬にニキビがあるっぽいのですが、
それを隠すために前髪を左に寄せて垂らしているのですか?
188 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 22:17:45 ID:hME8ANzg
公式サイト,「モルダイバーシステム」って書いてあるんだけど
モルダイバーシステムか、そりゃまたなつかしいなw
190 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/27(水) 22:20:36 ID:hME8ANzg
あとヒルドルブだけど,2年前にジオンってどれだけ本気で
地球上の戦闘を考えてたんだろう.
ヒルドルブかー
どっかで見たなぁと思ったらどことなくザメル・・・・(ほんとに雰囲気だけど)
きっとお前にはガンダムとGMとMk-IIも同じような機体に見えていることだろう
ヒルドルブの方が強そうに見えるなぁ。
そんな俺はウイングガンダムとフリーダムガンダムの違いがわからないわけだが。
>>191 折れも思った。
ヨルムンガンドの拡大発展→コロニーレーザーやカイラスギリー
ヒルドルブのMS化→ザメル
ヅダのパクリ元→YF−21って感想だったな。
>>191 どっちかつ〜とライノサラスじゃないかと
そいや、有ったなそんなのもw
とにかくヒルドルブの変形可能なキットはまだか、と
ガレキはただの戦車のくせして高杉
とにかくモニカの変形可能なキットはまだか、と
ガレキはただの特務大尉のくせして高杉
おりはヒルドルブを見たとき、ザメルよりガンタンクR44を連想しちゃったな。
何度も出てるがモニカって誰なんだよ。
欲しいんだけど一巻、二巻はもう買えないの?
ヤフオク
今更だが上空からの攻撃うんぬんって
腕があるんだから対空射撃ができるような武器持たせりゃいいだけジャン
と言いたくなるヒルドルブスキーさんが俺ですよ
ヨーツンヘイムってあのすさまじい物資投下能力からして
戦前の優秀タンカーを徴用したものだと勝手に思ってたんだけど
ホントは単なる元貨客船なのね。
ヒルドルブ、走行間射撃するまではよかったが
何故に全高を上げてまで手を生やす必要がるのかワカラン
そもそも、音声認識使ってるとはいえ、戦車を一人で操るのは無理そうだ
スェーデンのstrvは一人でも操縦出来るらしいが・・・
まあ、それ言ったらザクもそうか・・・
アンブッシュしてるヒュージstrv萌え
可変ザクタンク萎え
あと鹵獲したザクを、どうして連邦の連中はああもたやすく操縦できるんだろうか・・・
>>205 誰にでも割と簡単に操縦が習得できないような仕様では量産機にはなれんよ
敵に奪われても簡単に動かされてしまうのがネックだがな
ちなみにコーディネイター用のMSはたとえ量産機と言えどもナチュ(ry
>何故に全高を上げてまで手を生やす必要がるのかワカラン
パンフ読めば解ることだが
接近戦闘を視野に入れ改良を加えた結果
MSと同等の腕を持つに至っている
あと全高を上げたのは腕のためじゃなくて
より高い位置から射撃するため
ま、アレだ
ヒートホークとか持たせりゃ接近戦も可能になるってことだな
208 :
???:2005/04/28(木) 23:24:56 ID:???
これ何話まであるの続きは、いつ出るん
6話まで製作予定。
なぁ、ホビージャパンの
ヒルドルブの作例とカトキの設定画が載ってる号を教えてくれまいか
>>206 じゃあ、現代の兵器は量産機とはいえないのかw
>>207 接近戦になると腕が必要なのか・・・?
あの形態だと、射撃制度が著しく低下する気が・・・?
おじーさんには理解不能な部分が宇宙世紀にはあるんだな
そういえば、ヒルドルブってペリスコープ無いな・・・
>211
接近戦になると腕が必要なのか・・・?
・・・MSの存在を半分ぐらい否定してるような希ガス
もうお前さんはガンダムから卒業なのかもしれん
>>212 しまった、うっかりじいさんダター
すまぬ
それ言い始めると、全高18mなんて、馬鹿デカイ物が陸戦兵器として機能するわけないんだから
ガンダムはあくまで漫画なんだから、厳密に言い始めると切が無い
それはそれ、これはこれの精神が大事
>>211 接近戦時には精密な射撃精度は求められないんだろ、あとモノアイ装備の兵器にペリスコープはいらん、サブカメラとかもあるだろうし。
スタピライザーが腕でもよかったんじゃないかと思うのは禁止?
モニクとセシリアがとっくみあいのけんかをして、
総帥がちょっときみたちねえ、って仲裁する回想シーンがみたい。
>>214つ[80cm列車砲ドーラ]
馬鹿デカイ物も使い方次第で陸戦兵器として機能できます
>>210 多分去年の11月25日発売の2005年1月号(通巻No.427)
220 :
210:2005/04/29(金) 19:49:41 ID:???
>219
サンクス
近いうちに購入してくる
ちなみにソレは作例と設定画の両方が載っているのかい
それともどちらか一つだけかな?
2005年の1月号は作例のみ。
デザイン画掲載は2004年9月号。
ちなみに通常形態の前後画のみ。
223 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/29(金) 20:11:47 ID:W1jAvviN
「時空のたもと」のフルバージョンってちょっとイメージが元の奴と違う。
やや期待外れ。
>>205 宇宙世紀は、そこら辺の一般の人も宇宙船とかMSとかに、
当たり前のようにある程度の適性を持ってて、
また宇宙船とかMSとかもかなり運転しやすくなってるんだと思う。
現代の日本人は、お年よりとかオバチャンとでも、当たり前のように
車を運転できるけど、これを昭和初期の人が見たらびっくりしたはず。
司馬遼太郎の言を借りると、戦前は車の運転なんて何十人に1人しかできなくて、
「車の運転ができるなどという人間は、鎖鎌を振り回す宍戸梅軒のような
異能の存在であった」らしい。
>>205 そら、やっぱ鹵獲した機体を頑張って技術者が研究したんじゃないの?
別に鹵獲してその直後に乗り回してたわけじゃないでしょ、あれ。
>>224 車の操縦ができるようになったのは「それを普段見る機会があるから」かと。
今の人でも飛行機やヘリみたいのは相変わらずすぐ操縦できるものじゃないように、
そういうのは見慣れることでの慣れという要素が大きいよ。
MSは既存兵器と操作要素がまるで違うから、他の兵器のパイロットが
いきなりセンスだけで乗れるものではないと思う。
素人でもいきなり操縦できるほど操作性が向上するのは、教育型コンピュータ搭載の
連邦製MS登場以降の話なんじゃないかな。
>>226 既存兵器どころかコロニー内エレカくらいしか操縦したこと無いようなアムロでも初搭乗で戦闘を行っています。
だから教育型コンピュータ搭載以降は素人でも動かすことが可能になってるんだって。
ジオンMSにはそんなの搭載されてねぇ。
>>228 教育型コンピュータを教育したのはほとんどアムロなんだが・・・
ちゃんと1stのアニメ見てないの?
教育型コンピュータのおかげで操縦できた、ってちゃんと解説されてる。
アムロが教育したのはその後の戦闘運動だろ。
筆箱603部隊の軌跡
話数 時期 主な戦役名 場 所 試験運用対象
第1話 0079 1月 ルウム戦役 サイド5 ヨルムンガンド
第2話 2月 地球侵攻作戦 北米 ヒルドルブ
漫画6話 8月下旬 南太平洋 エーギル
第3話 11月 9日 オデッサ作戦 オデッサ上空 ヅダ
第4話予想 11月30日 ジャブロー ジャブロー上空 ゼーゴック
漫画3、5話 12月14日 ソロモン ゲム
第5話予想 12月24日 ソロモン
第6話予想 12月31日 ア・バオア・クー
闇夜のフェンリル隊もそうだが、UC0079 3月から9月の間は
ジオン軍の動きが少なくなってしまうんだよな・・・。
突撃機動軍エンブレムではない突撃機動軍所属海兵隊のゼーゴックの
マークは、前から設定にあったものなのか?or,パーソナルマーク?
つーかあれだけ戦車を自由自在に操縦できるのにMSの適性がないってどういう事だ?
あの変な薬飲んでるせいか?
戦車のりとしてあまりに特化してしまったんだろ
空間認識能力が著しく低いとか
>>230 アムロが操縦できたのは操縦システムが簡素かつ当時のレベルでわかりやすかった為であって教育型コンピュータのおかげではないと思うぞ??
教育型コンピュータの搭載目的って戦闘データの蓄積・解析による動作パターンや戦術データの最適化であって操縦法の簡素化では無いだろ。
>>232 立体的な空間把握が出来なかったとか、宇宙での空間戦闘に適性が無かったとか・・・
ジオンには地上でしか使えないパイロットに回すMSは無かったわけだ。
>>234 最近どういうのが定説なのかは知らんが
そもそも教育型コンピュータって設定自体が子供(=アムロ)が
いきなりロボットを操縦できてしまうことにリアリティw を出すために
作られたものだよ
あの頃の”コンピューター”という単語は何だかよくわからないが凄くて便利な物程度
でしかなかったから。
今でこそ”おい”と突っ込み入れれるけど
ザンボットの睡眠学習でと一緒やね
>>233 空間認識能力が著しく低かったら、戦車兵になれないだろ
戦車一人で操縦してるし、いくらFCS性能やその他補助機能が優れてたって
砲手と操縦手、それから戦車長を一人でやるのはシンドイよ
空間認識能力欠如の人が出来る仕事とは思えん
戦車馬鹿にしすぎだがな、原作自体が
>>237 それだな
だいたい、ガンダムを操縦できたのは、
アムロがある程度そっち方向に明るかったからじゃないのか?
それから、ニュータイプだったからとか
教育型コンピュータってのは、
パイロットの運用技術をフィードバックする装置であって、
最初からアシストしてくれる概念は劇中に無かったような
(アッザムリーダーのときに喋ってたが・・・)
MSが歩く振動で酔うから弾かれたんだよ。
>>238 空間認識能力の欠如と砲手と操縦手、それから戦車長を一人でやる事に因果関係は無いよ。
空間認識能力って、つまり、どういうこと?
極端に言えば野球で凡フライが捕れない人は、他の要因もあるかもしれないが空間認識能力が低い。
ゲーム的に言えば、頭の中でレーダーマップを展開出来る奴
>>238 > パイロットの運用技術をフィードバックする装置であって、
> 最初からアシストしてくれる概念は劇中に無かったような
劇中ではルナツー脱出作戦の時点で「操縦の未熟な僕でさえ
歴戦の勇士のシャアとどうにか戦えたのは、僕の上手下手より
ガンダムの教育型コンピューターの性能がいいってことだよ」
というセリフがあり、サイド7の時点である程度のアシストデータが
既に記録されていたことが示唆されている。
操作方法そのものの理解はマニュアルをいきなりすらすら読めた
アムロの適性によるものだと思うが、いきなりでもバランスを崩さずに
ある程度の運動(走る・ジャンプ等)まで行えたのはコンピュータの
アシストによるものと思っていいかと思う。
>アムロの適性によるものだと思うが、いきなりでもバランスを崩さずに
>ある程度の運動(走る・ジャンプ等)まで行えたのはコンピュータの
>アシストによるものと思っていいかと思う。
これは教育型コンピュータのアシストじゃなくて基本制御システムのおかげだろ。
シャアとどうにか戦えたのは教育型コンピュータがシャアの戦闘データをきちんと把握・解析してアムロの操縦に
フィードバックできたからで、ジオン系の教育型コンピュータ未搭載ではこのあたりをパイロットの経験でフォローしないといけない。
つまり、サイド7に転がってたマニュアルが軍用製品のくせに
初心者でもバッチリな親切解説だったのがラッキーだったと。
アムロは操縦は初心者でも超メカオタクじゃんか。
2005 G-BOSを開発
2045 宇宙世紀が始まる
0079 サイド7でMS同士が初めての戦闘をする
わかったろ?
木馬搭載の戦闘機なんかも、シミュレータで練習したくらいで、
ニュータイプでもない未成年者が何人も操縦できるくらいだから、
現代の戦闘機と比べて、相当操縦が簡単になってるんだと思う。
>>245 >ある程度の運動(走る・ジャンプ等)まで行えたのはコンピュータの
>アシストによるものと思っていいかと思う。
それは別に「教育型」である必要はないわけで。
基本動作はあらかじめプログラムされていて当然。前線に配備されても各パイロットが
歩き方から教えなければいけないなんてことはない。
252 :
通常の名無しさんの3倍:2005/04/30(土) 21:56:20 ID:vrHS3BlD
やっぱりこの時代ではMSの操縦なぞ簡単(=MSは簡単に操縦できるシロモノ)、て事では。
んで、誰でも一応操縦は出来るけど戦闘となると話は別。
安室は適性があった。
セモベンテの皆さんは占領したジオン基地で訓練した(トレーナーは捕虜)。
ソンネンは優秀な戦車兵だけど戦車マンセー過ぎて性格に難アリだった。でも戦争末期まで生きていれば学徒兵よりは活躍したかもしれんね。
...って、まだDVD受け取りに行ってない漏れの言葉は説得力ゼロ。
253 :
252:2005/04/30(土) 21:57:38 ID:???
あげてゴメンナサイ
今のオートマの車も、運転は簡単と言えば簡単。
広い場所で、進む、曲がる、なら、子供でもできる。
だけど、その子供がレースに出て勝てるか?と言えば絶対に勝てない。
運転が簡単なことと、人より上手に運転できることは別。
アムロは最初「ガンダムの運転ができる」というだけで、ジオンのMSに勝つことが
できた。そしてしばらくしたら、「誰よりも上手に運転できる」ようになり、
ララアやシャアに勝つことができた、と。いう感じではないか。
ザクとガンダムは操作法があんまり違いがないと仮定し場合、
アムロは親父のパソコンのデータを盗んで、ザクの操作方法を
知ってたんじゃないの?
セモベンテ隊の連中は別にうまくMSを操れたわけではなく、事前にMSを使った戦術を研究していて、部隊としてうまく展開できた。
で、ヒルドルブはぎりぎりまで切り札を残せた。
ってとこでどっすか?
>>256 セモベンテ隊はもともと欺瞞戦術のためにMSの操縦やら運用やらの訓練を受けた隠密部隊
だったと見るのが妥当かと。
>>256それでいいんでね?第二次大戦中や直後だと
金持ち国以外は鹵獲戦車じゃぶじゃぶ使ってたし
ヒルドルブは「操縦(スラスター関連の操作はオミット)」「通信」「砲射撃操作(FCS1)」
「マニュピレーター武器操作(FCS2)」を一人でやる訳だから、確かにちょいと忙しいね。
ザメルはFCS担当を専任の砲撃手にやらせる設計に変わっているので、そこらへんの
操作性がネックになった可能性もある。
セモベンテ隊の人たちは軍の任務として捕獲機を配備運用する以上、操縦訓練や射撃訓練
くらいしていたと考えるべきだろ?
ジオンのMS運用戦術についてどのくらい情報を得ていたかは不明だが、基本一通りプラス
応用もある程度まで習得していたのでは。
実戦で奇怪なガンタンクもどきに遭遇するなんて思いもしなかったから不覚を取っただけで
ところでゲム・カモフを見てみんな何故「M10偽装パンター」の名を出さないのかね?
スコルツェニーまで出たら後一歩じゃんか
弾種選択は苦肉の策の音声入力なんだろうが、
ひとり言いいまくりみたいでなんだかかっこ悪いよな。
黙々と撃つだけなら演出としては盛り上らんな
戦闘シーンは動きで盛り上げろよw
>>260 あれは音声入力と言う側面もあるが、戦闘試験のための実況記録と言う意味合いが強い。
だから無線機が壊れた後も「次は焼夷榴弾でビビらせる」とか「マシンガンガ弾切れ寸前だ、自力で調達する」とか言ってるし。
>>263 渋い軍人なのに独り言多いなと思ってたが、そういう事なのか。
納得。
>>262 戦闘記録の実況ってのはいいアイデアだよ、焼夷弾とかタイプ3とかを実況無しでやられても判らない人が多いと思う。
”サンチ”とか”三式弾”とか、知らない人にはワケワカランと思うし、
知ってるとちょっと狙いすぎで鼻に付くと思わん?
それは知ってるからだ、知らん振りしといてやれw
知らない勘のいい人は倒れたザクみて「タイプ3って散弾なんだ、あ、だから信管0距離って言ったのか」と判る
知らないしそんな事気にしない人は「何でかしらないけどザク倒した」となるw
この辺の加減は難しいね。
蒜$部のクロウラーが分割されてるのを見て、
いつ立ち上がってガンヘッドになりはしないかとハラハラした。
イグルーみたよ。言いたいことはあれこれあるが、かっこいいね、絵が。
ケータイの待ち受けにしたいよ。
>>266 知らない人はかっこいい専門用語が続出〜ってとこにわくわくしてたりするもんだ。
昨今のマニアックなアニメに多い基地オペレータの英語でのやり取りとか、
古いとこでバイファムのOPとかw
雰囲気に酔うもんだよ。
レイズナーでは敵味方喋りまくりでしたな。
あの番組の中の描写で一番好きなのはゴステロ「口径変換、コンマ零二、対人モード」。
エヴァンゲリオンのなんて実態の無い(設定すらない)嘘専門用語を
大量に使いまくってそれでウケてたくらいだしね。
(エヴァや使徒関連はもちろん、それ以外の単語も嘘八百)
たまにこういう「専門用語を知らない人は面白くないんじゃ?」って意見見るけど、
そういう人って「俺は知ってるけどね!ハハーン」ってな人ばっかりだよねぇ…
「お前ら、俺と同じようには楽しめてないんだろ?それじゃつまらんだろ?」って。
自分こそが偏った部分でしか作品を解釈してないことに気づいてないんだよね。
今、TBSの番組でIGLOOの曲が使われてた
モニクって、キシリアより年上なんだよな。
しんじられん
模型板で相手にされんかったのでこっちに書くが、
艦隊戦を見てびっくりした。
日露の頃ですら射線を集中させてたのに、
宇宙時代に何であんな散漫な撃ち合いになってるんだろ?
電探射撃できんなら、なおさら統制射撃で命中率を上げないといかんのに。
まるで子供の雪合戦みたい。
ジオンは偽装だったからいい加減でもいいが、真面目にやってる連邦はアホすぎ。あのシーンは見なかったことにしたい。
っていうか、演出・脚本担当する人は世界の艦船や軍事評論誌の編集に聞きに行けばいいのに。
なんでそんなこともできないんだろう?
砲戦は、ジオンにとっては欺瞞行動で、連邦にとっては圧倒的優位で適当にやっても勝てるはずだったから。
かな?
>>277 人命かかってるのに、勝てるから、欺瞞行動だから、いい加減にやって、
多少の被害増えてもいいよな、なんて馬鹿げた事がありえるわけが無い
純粋に演出上の手抜き
当たれば一発で倒せるのに集中したら無駄弾が増えるだけ。
あのやり方で正しいよ。
手抜きは知っている人間がすること。専門家に聞いて勉強しなかったのは不手際に当たるだろう。
>>279 劇中のやり方でいくと無駄玉も被害も増えます。
そんなのトミノスキー粒子で解決できるんだよ!
高低差が激しく、また大気もある地球上で20キロメートル先の目標にどうやって当てるんだ?
ろくな測距儀も無い30糎砲があたるかよん
ヨルムンガンドの測距所が、星間で
せいぜい100キロメートルも離れていない連邦艦隊を
捕捉するのに難儀していたのにね
(間接射撃指示がどうとかとは関係ない話)
あと、軍艦の動きが機敏すぎるのは演出的にも現実的にも問題があるな
あれじゃ、巨大感を殺して安っぽくするだけだ
知ろうとする努力を怠るのも手抜きだろ
>>284 じゃあここのURLを軍事板に貼って、あそこの住人に判定してもらうか?
あそこはガノタ率高いし、すぐに返事あると思うよ。
286 :
sage:2005/05/02(月) 20:39:05 ID:DMaKI/5T
昨年10月に金沢工大学祭で上映されたとき
サンライズ井上さんによる質疑応答がありその際
ヒルドルブでやたらしゃべっているのは、音声入力とも実験用の先頭記録
とも取れるようにしてあって、きちんと決めてはいない、
後付設定ができるようにああした。
と言っておられました。
またその際、イグルー第一期は6話までやりたい(その時点で対外的には3話
製作開始としかアナウンスしていなかった)
最後はア・バオア・クーで終わりたい。
好評であれば、第二期もやりたいがそれはどの程度反響があるか決定する。
って言われておりました。
>>281 どんな計算をするとそんな答えになるんだ?
まさか「射線を集中させたほうがいい」とか聞きかじっただけで言ってるのか?
若いの、そう熱くなるな。
揉めてるようだが
どうでもいいさ
3話が俺を
興奮させてくれるのならな!
>>289 3話は誰もが冷める。
面白いと言ってる人も冷めた目でパロディを楽しんでる。
3話を見た事がないオイラにもわかるように、どの辺りで萎えたのか詳細キボン。
同じ命中率の攻撃を一隻に集中した場合と分散した場合とで、
全く当たらない確立、一発当たる確立、二発、三発当たる確立どれも違いは無い。
ただし、集中した場合は一発以上、二発、三発と当たった場合も倒せる敵艦は一隻なのに対し、
バラバラに撃った場合は命中した数だけの敵艦を倒せる。
日露戦争なんかの集中ってのは「我が全力で彼の分力に当たる」を実行してるのであって、
IGLOOでのルウムのように敵味方の艦隊が平行にずらっと並んで、
全力対全力にしかならない状況では射線の集中はただの自殺行為。
軍オタ気取りの田中芳樹オタが混じってる気配
>>292 まぁ、よっぽど威力の小さな砲で、一発や二発当ったくらいじゃ
大した損害が出せない程度なら、分散して多数の艦に意味無い程度の
被害を与えるよりは、集中して確実に動けなくなる艦を一隻でも
増やした方がいいんだろうけどなw
なぁ、2話で「最後のお客さんか!」のときに撃った
ザクを蜂の巣にした弾丸って何だったっけ?
少佐が喋ってたの忘れちまったorz
当たるか当たらないかの問題を考えるとき、砲の威力は関係ありません。
大砲の命中率が決まっているのなら、当たる確率を上げる方法は、
近づいて的を大きくするか、大砲の数を増やすかの二者択一です。
で結局あの雪合戦戦法は有効だったのか、そうでなかったのか、ハッキリ汁!
>>297 必要以上に破壊率を下げてまで命中率上げてどうすんの?って話では。
破壊率なんて言葉は初めて聞きましたが、どんな意味の言葉ですか?
破戒律
>>297 集中しようとバラバラに撃とうと砲の数は変わらないので、この場合距離だけの問題になるが、
艦隊が平行にならんでいる状態では敵艦隊の隊列の自分の位置に相当する艦を撃つのが距離的に一番近い。
一隻に集中しようとすれば真横の艦以外は上の場合より遠距離の敵を撃つ事になり、命中率が下がる。
>>298 そんなわけで
>>292と
>>297の理由からあのやり方で正しい。
>>285の軍オタ気取りはどこいったんだ?
日清日露のころ、日本は丁字射撃を主戦法と定めていた。
味方単縦進の側面全火力を敵の末端部に集中し、確実に敵の戦力を撃ち減らし勝利を目指すというものだ。
同航戦でも理屈は同じ。火力を敵の先端部に集中させる。命中率が低いという艦砲の欠点を補うため、部隊単位の火力を一点に集めて、確率論の力で敵を確実に倒す戦法だ。
子供の雪合戦よりはるかに合理的だ。
それ以前にMS部隊の囮として雪合戦して多数の艦艇に損害を出してるジオンに萎える・・・
シナリオが駄目すぎ、囮にするならヨルムンガンドだろ・・・
逃げてちゃ囮になんねーだろ。アホか。
>>306 逃げてもいーんだよ、数的に連邦>ジオンだから逃げて当然、調子に乗って追撃してくる連邦艦隊にヨルムンガンド見せ付けて気を引いて
MS部隊で強襲でもいい。
しかしそれではヨルムンガンド側のドラマが作りにくいから雪合戦させてジオン艦艇に被害ださせてる・・・
サラミスターンと雪合戦は1話の萎えドコ。
どこかで読んだが4話の発表形態がどうなるかわからないとのこと。
B1劇場はどうなるの?
なくなったらさすがに松戸は行く用事ないなー
確かに、サラミスの重さも巨大感も無い旋回には参ったな
でも二話より全然面白い
ヒルドルブも変形しなけりゃ、良かったんだがねぇ・・・
ヒルドルブは変形がキモじゃんw
無線機が生きてたら
オリヴァー「特務大尉、中の人(ザク)が大活躍ですよ!!」
ソンネン 「中の人(ザク)などいない!」
という会話がw
>>307 ヨルムンガンドを過大評価しすぎ。
戦艦サイズの物体一つが艦隊以上の目標なるわけないだろ。
新型機動兵器の実戦投入試験にしては
ジオンの戦艦、無駄に浪費しすぎだな
それにしても、戦艦の砲撃戦って
投影面積を小さくしたほうがいいんじゃないのかなぁ?
それとも集団戦闘のときは、ああやるもんなのかね?
それとも全砲門の射界が有効なるから?
>>310 確かに話の展開ではね
おれは変形がキモイw
ジオンにとってルウムは”決戦”だろ。
考えられる最悪の事態は、MSの威力を知られた上で連邦艦隊に逃げられる事。
どれだけダメージ受けてでもMSが取り付くまで連邦艦隊を釘付けにするのがジオン艦隊の役目。
MSによって艦隊決戦の時代が終る事がわかってるジオンにとって、
戦艦をルウムで使わずにどこで使うんだよ。
>>312 あの戦闘を参考にしては駄目だ。
本来同じ反航戦でも、全艦艇横一線になる前に砲戦は始まってるしMSの展開自体も終わってる。
つーか、あのMS部隊はどこに隠れてたんだ・・・
>>314 1週間戦争でそんな段階は終わってるよ・・・
そうそう
やっぱトラトラトラみたいに
「モビルスーツ、発艦ハジメーッ!」「ビィィィッ!」
ってシーンが欲しいなぁ
慣性航行ができる星間での航続距離云々ってよくわからんが
すくなくともモビルスーツを多数格納できて、整備も出来て
生活空間もある艦艇は、あの大きさからして
随分なコストだろうし、実際一つの国たりえなかったジオンにとっては
虎の子だったろう
321 :
320:2005/05/03(火) 11:26:33 ID:???
軍備が許されるような自治権が無かったんだろうからって意味で、虎の子ね
軍縮の対象にすらされないみたいな・・・
勿体無い=重要 じゃない。
連邦の艦隊が宇宙に存在する事の重要性がわかってるから
虎の子の艦隊をすり減らしてでも連邦艦隊を壊滅させなきゃならないんだよ。
そら確かにそうだ
>>322 一週間戦争ならともかく、ジオンのMSの威力を知ってて出てきてる連邦艦隊にいまさら餌は必要ないだろ。
餌ならコロニー落としというでっかい餌がぶら下げてある。
コロニー落とし2発目は、やりかけて断念したと記憶してたが、描写なかったね。
コロニー補強作業を強行してザクとパイロットを大量に失った。
ルウムの戦いは残余のザクによる復讐戦の色合いも濃い。
モビルスーツ戦は機体の性能+パイロットの技量(まさに第二次大戦の状況)によって決まるので、発生する戦果は未知数(間違いなく優位な戦いだろうが)。
ジオン側もここまで完勝とは思わなかっただろうね。
圧勝の目論見なら最初にモビルスーツで敵の大艦隊を潰してただろうから。
でも連邦もレビルが死んでたらこのまま負けてたんだよな。
>>325 イグルー版ルウムの解釈はコロニー落としを準備してると言う
情報を連邦にリークした結果の発生。
他の資料ではやりかけて断念したってのもある
(というか、イグルーであんな解釈が出るまではこの考えしかなかったはず)。
どっちが正しいとか言うレベルを超えちゃったのよ、ガンダムって作品は。
その考えは健康によい考えですね。
次からそう考えます。
一週間戦争でもうMSによる大艦隊への襲撃の効果が証明されてたの?
>>324 なんかおかしな事言ってないか?
連邦はやられるためにわざわざ艦隊かき集めて出て来たのか?
>>326 > (というか、イグルーであんな解釈が出るまではこの考えしかなかったはず)。
へ?前から両方あったでしょ。IGLOOのは創作じゃなく「一方を採用した」ってだけ。
ソースくれソース
ソンネン少佐の
「で? 今日撃つ分はどーすンだよ?」
のアクセントが気に入ってる今日この頃。
イボルブとかイグルーとか買って5.1ch展開するだけの金が無いので
5.1chヘッドフォン買ってみたが…アレ??
こんなものなん?5.1chって
それより続編キボンヌ 二話がイイ(゚∀゚)ネ♪
宇宙破戒律ヅダ
福本に描いてもらおう
>>329 一度コロニー落としくらってその威力を目の当たりにしてる、さらにジオンはもう一度コロニー落としを敢行しようとしてる。
ジオンのMSが強いからって尻尾巻いて逃げてられるかよ。
それともなにか?連邦は「戦闘艦しかいない弱そうな艦隊がいるぞ、ゲヘヘ、こいつらなら勝てるぜ」ってな感じで出てきたんであって
MS部隊が居たら「ありゃりゃ、MSが居るからかなわねーよ、逃げるが勝ちさ」とかいって退却したのか??
コロニー落としほっといてw
>>330 その説って前からあったか?俺は2ちゃんの戦術・戦略スレの2スレ目で初めて見た気がするが。
>>276 どっちの戦術が正しいかは置いといて、別の観点でフォロー入れとくと、
今のルウム戦役の設定の大元を作ったセンチュリーでの説明によると、
1.連邦の艦隊は急造で再編されたもので統制がまるで取れていなかった
2.艦艇が新旧混在状態になっており本来の戦術が全く使えなくなっていた
3.連邦軍兵士は一部を除いて1週間戦争が初実戦の兵ばかりだった
ということになってる。
元々、それまでの連邦では精密射撃兵器を中心にした「艦砲射撃は
コンピュータオペレーションで、指定だけして撃てばほぼ必ず当る」という
前提での訓練しかしていなかったわけで、それが使えなくなってしかも
錬度そのものは低く指揮統制も十分でない急造艦隊では、
艦隊全体の動きを指示するのが手一杯で、あとは「現場の判断で
目測で目の前の敵を叩け」としか命令できていなかったのでは?
ミノフスキー粒子下で非対応コンピュータを使用した状態では
艦隊全体としてどこを狙ってるかなんて各艦に情報も回せないし。
(途中でまた情報が遮断してたらそれこそ混乱してしまう)
たった2週間では生き残りのかき集めと再編、艦艇の補修で手一杯で、
それでいきなり今までやったこともない複数艦で連動した集中攻撃とか
やってたらそれこそ嘘臭いと思う。
>>333 ハッキリ言って音量の配分がおかしいのか、台詞ばっかり前面に出てきて
肝心の重低音になる筈の機械音や爆破音などが軽いために
非常に薄っぺらな音になってます。
私の家で再生した感想
あんなのただの2chと変わらんよ
いや、それ以下
犬以下よ
もちろん、コロニーレーザーも603が担当だよな?
やるよね?
んで主人公がまたコロニーの利用について苦悩するんだよね??
技術仕官のアサクラ大佐じゃなかったっけ?
そもそもルウム戦役で2度目のコロニー落しが行われた、
ってのはセンチュリーで松崎が勝手に作った設定だよ。
監督インタビューなど元々の公式系では「残ったレビル艦隊との
艦隊決戦」というだけの設定になってる。
それで、そのままにしとけばこれはセンチュリーのみでの裏設定に
なるとこだったんだが、バンダイがそれを戦略戦術大図鑑で借用してしまって、
それがまた詳細な設定と化しちゃったもんだからオフィシャルズで採用されて、
晴れて公式設定の仲間入りを果たした、という流れ。
>>340 んな戦略的に重要なデカブツを任せてもらえるはずがw
>>336 え!?ひょっとしてIGLOOって2ちゃんねらのアイデアを元に作られたのか…?
最近ではルウム戦役の連邦艦隊は政治的理由で送られた全滅必至の艦隊だったって話になってるのか。
MS隊は連邦艦隊のトリアーエズ部隊と全力交戦中だったの鴨試練。
>>346 なんでジオン艦隊の後方にトリアーエズ部隊なんて展開できんだよw
>>342 でも、ガンダムセンチュリーを否定する事は
MSV以降のガンダムをすべて否定する事とほぼイコールだし。
センチュリーはもうオフィシャルと思った方がいいでしょ。
単なる政治的ポーズ、パフォーマンスならなんだかんだ理由つけてもっと小規模な艦隊にすると思うがなぁ。
一週間戦争が1/3〜1/10で、ルウムが1/15でしょ。まだ一週間戦争の評価・分析も終ってないと思われ。
MSが実戦に投入されたのって1週間戦争からだっけ?
なんでジオンのコロニー落とし阻止が政治的理由になるんだよ・・・まぁ、本来軍事作戦ってのは全部政治的理由で間違いは無いんだがw
至上命令だろ、コロニー落としの阻止は。
>>351 >>335は連邦はMSの威力を知っていたと言ってる。
勝ち目が有るとおもってたなら威力を知らなかったって事だぞ。
阻止できない事がわかっているのに至上命令の何もあるかw
>>350 コロニーの制圧と移動するコロニーの防衛をやってる。
でもこの戦闘でMSの戦闘力をちゃんと把握できたのは
連邦お偉いさんではティアンム中将だけで、その情報は
レビル中将までちゃんと届いていなかったらしいという話。
>>348 否定はしないけど、あそこに書かれた内容は
あくまで原案のレベルであって鵜呑みにはできないでしょ。
後にあちこち富野の言と矛盾しちゃって修正入った部分も多いし。
IGLOOでのルウムの描写だけど、パンフのインタビューで、
ルウムの内容に付いては複数の説があるからどれか1つを
正式な設定として扱うわけにいかなくて、どうとでも解釈できるように
あえて曖昧な描写にとどめてる、って話が書かれてなかったっけ??
あと、あの場面での戦場が艦隊戦の中心なのか端っこなのかも
分からないようにしている、とも。
そんな些細な部分の描写に戦術どうこうとケチつける方が間抜けだと思うんだが…
ただの軍オタ気取りの難癖厨だろ。
そうは言っても
さすがにサラミスの軽い動きには納得できんな
サラミスの中の人も大変だな。
と素直に思っとく。
あ〜〜 あれはね〜〜〜
3話のボールもいくらなんでも運動性高すぎだと思うけどね。
推進力そんなにあるか!ってレベル…
あれはサラミスそっくりに偽装した一人乗り宇宙艇。
宇宙で大きさがわかりにくいのを利用して騙してたんだよ。
>>352 勝ち目が無いから出撃しません、コロニーでもなんでも落としてください、かw
その為に連邦は数をかき集めて対峙したってのに・・・
君、戦術戦略スレの1後部から読んできたほうがいいよ、あそこのドズル非難厨と呼ばれたやつの方が良いコト書いてるよ。
あと、マゼランの打ち抜かれシーンもショボイな
三話観てないけど、DVD出すときは音を改善してホスィ
>>363 録音し直しなんてそんな予算あるわけないじゃん。
IGLOOはあくまであのしょぼいシアターB1用に作られた映画だからな…
シアターB1で上映しない?かもしれない4話以降の方が
よっぽど改善する可能性が高いとオモ
んん、いや
録音し直しじゃなくて、
それぞれのボリュームバランス弄るだけでも結構なんで
>>362 まだいたのかこの真性。
連邦がルウム前からお手上げだと判断してたなら艦隊なんか出さずに停戦交渉始めてる。
実際はルウムで負けてもうお手上げになったら連邦は停戦交渉に入っただろ。
ヒルドルブの有効射程距離は
20キロメートルとかなってるが、
どうやって当てんの、30サンチ砲なんかを
けっこう低進するみたいだが、地表で20キロ先って測距できんのか?
>>367 だから連邦は数で対抗しようとしたんだろ、MS相手にも。
君の言い分だと連邦はジオンがMSを先に展開させてたらルナ2に引き返して連邦政府が停戦交渉始めるような感じだが、ホントにそう思うか??
>>369 >>324 連邦は艦隊がMSに数でも対抗できない事を知っていたという話が前提だろ。
本当の威力を知らなかったって事なら
>>314で話は終ってる。
>>324「MSの威力を知ってたからだよ!」
で
>>369「ホントの威力は知らなかったんだよ!」
かよw
うはwwwwwコイツオモシロスwwww
>>368 ヒルドルブのモノアイの高さじゃ地平線までたぶん10kmない。
直接観測する場合以外も考えての射程かと。
373 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 02:21:20 ID:D5f0MrzC
どこで、ダウンロードしたらいいんですか?
えぐるー。
374 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 02:58:47 ID:3orHwcvl
30分でこの金額にこの音響!むかつく!
>>369 > 君の言い分だと連邦はジオンがMSを先に展開させてたらルナ2に引き返して連邦政府が停戦交渉始めるような感じだが、ホントにそう思うか??
アホかw
お手上げになった時点で停戦交渉、つまり一週間戦争でMSの威力にお手上げって結論が出てたなら
一週間戦争直後に交渉の席についてルウム戦役自体が起こらないって事だろw
まぁ、なんだ、妙な誤解をしてる人がいるみたいだから俺の主張だけ書いときます。
連邦はルウム直前にはジオンMSの威力は知っていた。
連邦艦隊自体は、いまだ数的には圧倒的優位を保っている。
ジオンの目的はコロニー落としの成功であって、連邦艦隊を引っ張り出して殲滅ってのは二の次。
連邦はコロニー落としを目前にすればMSが居ても必ず阻止に出てくる。
よって貴重な艦艇を餌に使って損耗なんてバカバカしすぎる。
まぁ、連邦にとってはMSが居ようが居まいが核パルスエンジンの破壊に邁進するしかない訳で、その意味ではジオン艦艇減らせて
得したわけだ。
>>376 おいおい、371のは2chの各所でよくあるパターン化された煽りでしょ。
そんなのにいちいち構ってる時点で君の底が知れるぞ。
知らない間に雪合戦擁護の流れになってるな。
望もうと望むまいと
イグルーには次世代作品への叩き台としての役目もあるんだから
次世代で同じ過ちを繰り返さない為にも指摘すべき所は指摘しないといけないよ。
(これがダメなら映画批評そのものが否定されるしなぁ)
擁護派の言葉は進歩の無い送り手を甘やかすだけだと思うなぁ。
あの雪合戦はリアル!ってサンライズが言い張ったら
もうイグルーや、その後続作品群は観ないよ。
同航戦で、互いの艦砲の射程ぎりぎりで撃ち合う場合、必然的に「雪合戦」になる。
IGLOOのルウム艦隊決戦の描写も、高いミノフスキー濃度でビーム兵器が減衰し、
近いように見えるが、意外に艦砲の射程ぎりぎりで撃ち合ってたんだと思う。
>>381 そんなもん知ってるよ
で、観測機などがどうやって
ミノフスキー粒子散布状況下で
砲に射撃諸元を伝達するんだい?
レーザー通信かな?
それとも、散布状況は想定していないのかな?
って話だよ
で、間接射撃かなったりで、当たるのか?
>>382 アニメの方では、アムロとか、ホワイトベースやらガンキャノンやらと、
・・・思いっきり無線で会話しまくってるが。
>で、間接射撃かなったりで、当たるのか?
これは日本語ですか?
>>382 つうか別に、ヒルドルブと観測所を有線で結んでもいいじゃないか。
ヒルドルブの射程20`の、何がそんなに気に食わないんだよ?
日本語がまずいのは悪かったよ
射撃指示が伝達されたとしても、
目標が非常に小さいものに当てられんのかってことですよん
非常に小さいってのはMSとかビックトレーみたいな具体的目標
まあ、そんな使い方せんよな
榴弾使って、都市砲撃とかするんだろう
>>384 要は、無駄な機能が多すぎるんだよね
変形とか変形とか変形とか
あと腕とか
>>380 統一された射撃指揮所によって行われる統制射撃はけして子供の雪合戦のようなビジュアルにはならない。
一発で分かるくらいの火線の集中になるだろう。
>>387 繰り返すが、同航戦で、射程ぎりぎりの場合には、複数艦が単一の目標を狙うことはできなくなる。
それぞれの艦が、自艦と並走している1番近くの敵艦を撃つしかない。
そう考えれば、IGLOOのルウム会戦は、別にビジュアル的におかしなものではないと思う。
・・・つうか、下手なあら探しばっかりしてないで、もっと素直に見たらどうだ?
あんたらガンダム世界にどんなリアルさを求めてるのあ?
根本的にリアルじゃない世界でも、どこからどこまではリアルでなきゃいけないって決まってるのあ?
あほらし。
おれはジオンMSがカッコよくて強くて、テレビには無かった
興奮する戦場を描いてくれたらなんでも買います、はい。
>>388 射撃は最も自陣営に有利な距離で撃つのが常識でしょう。
レーダーを使えないのなら、なおさら射程ギリギリの発砲は戒めねばなりません。
(そういう状況なら、敵の過早攻撃による被害は軽微な筈)
少なくとも、
艦隊戦で勝とうとしている連邦艦隊はじっくり待ったあと一斉射撃によってジオン艦隊に攻撃を加えるべきだった。
確実に敵を討ち減らせば、元々数で勝る連邦が勝てるのだから。
>>389 リアルである必要はこれっぱかもないでしょ。
リアルっぽくする必要はあると思うけど。
>>377 > 連邦はルウム直前にはジオンMSの威力は知っていた。
> 連邦艦隊自体は、いまだ数的には圧倒的優位を保っている。
ルウム戦役の結果を見れば、MSの威力は艦隊の圧倒的優位なんてふっ飛ばしてしまうモノなわけだが、
それを知っていた連邦が絶対不可能とわかっているコロニー落とし阻止に艦と人名をドブに捨てにやってくるわけだ。
一週間戦争でのMS活躍からMSの大規模な艦隊襲撃の威力を正しく予測し、
それからほんの数日で意識をすっかり切り替えるような柔軟さを持ちながらそんな行動しか取れないとは、
>>377の頭の中の連邦像はとんでもない事になってるな。
イグルーの趣旨は
種プラを買うガキのお父さん世代にソフトを提供することだからねぇ。
中高生にビデオソフトを売っていた十年前に比べたら要求は遙かに高くなってるよ。
それは仕方ない。
そろそろバンダイも脚本を書く作業に時間と金をきちんと投下してくれないとな。
日本はこれからコンテンツ産業で生き残っていかなきゃならんのに、本を書ける人間がいないとソフトがやせ細っていくよ。
>>393 連邦も、
奇襲を生き残った宇宙艦隊司令部とジャブローのモグラどもでは考えが違うだろう。
ルナツー司令部なら、生き残った部隊は艦隊戦力保持を第一に考えるだろうが、
ジャブローは、ちょっとした揺さぶりで艦隊決戦を命令するだろう、保身のために。
コロニー落とし2発目の情報リークは、ルナツーではなくジャブロー総司令部に対するもの。
これではレビルがいくら反対しても全力で動くしかない。
>それを知っていた連邦が絶対不可能とわかっているコロニー落とし阻止に艦と人名をドブに捨てにやってくるわけだ。
連邦艦隊はルウムでのコロニー落としの阻止に成功してますよ?
正直、暴走するなら超タカ派のレビルの方がしっくりくる。
連邦はジャブローへの大質量爆撃は阻止できたな。
そのかわり他の地域がアヴォーンだったが。
>>391 必ずしも常識通りにいかないのが戦争だろう。
もう分かったから「ギレンの野望」で遊んでてくれ。
雪合戦くんは砲力の集中と艦隊機動を無関係だと思ってるからおかしな事になってるんだよ。
>>391 FCS使わないマニュアル操作での砲撃なんて
最低限しか訓練してない火器管制員に
いきなりそんな器用な真似させられると思ってるの?
今までブリッジからコントロールしてた連中が
突然「砲撃手」として砲塔部分に座ってんだよ?
しかし、両軍横一列になるまでどちらも砲撃しないのはw
CG作るの楽だから
結論として、理屈云々でなく
「艦隊砲撃戦が見た目からかっこ悪いのがもう全然ダメ」
ってことでお互いよろしいでしょうかw
406 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/04(水) 15:50:40 ID:D5f0MrzC
>>402 先頭艦の射撃指揮所の観測データを元に、
先頭艦の砲術長のトリガーに連動させて、後続艦の大砲を撃つシステムなら第二次大戦のアメリカ戦艦にも付いてましたが何か?
電波を使った統制射撃は出来なくても、レーザー通信で代用は可能だろうな。
あの場面で統制射撃で一隻を狙い打つ意味は無いからどっちにしてもやらないだろうが。
どうもイグルー劇中での台詞からして、ジオンはMSの存在もしくはその戦力を知らなかったことにしてるみたいだ。
コロニー落としを阻止すべく、悲壮な決意で進発したレビル将軍のイメージが脆くも崩れ去ってしまった・・・
只のバカだったのか・・・
410 :
409:2005/05/04(水) 16:29:19 ID:???
× どうもイグルー劇中での台詞からして、ジオンはMSの存在もしくはその戦力を知らなかったことにしてるみたいだ。
○ どうもイグルー劇中での台詞からして、連邦はジオンMSの存在もしくはその戦力を知らなかったことにしてるみたいだ。
俺がバカだったorz
>>407 で、それって現行艦ではFCSとデータリンクで実装してるんじゃないの?
それはミノフスキー粒子下でコンピュータがダウンした状態でどうやって使うの?
1週間戦争から数日で再編中の各艦を改造して運用訓練まで済ましちゃうとか?
それともFCS搭載の最新鋭宇宙戦艦にも、「こんなこともあろうかと」って
第二次世界大戦のと同じような装備があらかじめ装備されてた、とか?
>>408 ミノフスキー粒子下では電波だけじゃなくコンピュータの大部分もダウンする。
光回路型のコンピュータに換装しないと館内通話でさえままならない。
>>413 なるほど。あの時点ではミノ粉対策はしてないから全手動か。
コンピュータが全滅してたら熱核ロケットエンジン制御の段階でダメ。
艦隊が動けないので艦隊戦自体が起きません。
多少の機能低下くらいじゃないのか?
熱核ロケットエンジンの制御も手動。
汗まみれの男たちがスコップで核燃料を投げ込む様子が頼もしい。
>>416 完全に落ちるわけじゃなく信頼性が落ちる、回線が途切れる、などになるんじゃないかな。
その辺はレーダーや通信と一緒だと思う。
あと、ルウムで発進した艦は、機器単位で最低限のシールド加工は行ってるだろう。
ミノ粉対策は光集積回路への交換以外にも密閉シールドによっても可能だし@オフィシャルズ解説。
ブリッジ内、動力部、生命維持装置、などブロック毎では突貫で対策されただろうと思われ。
でも艦内を縦横無尽に走ってるネットワークのシールドは3日やそこらで改修は無理だろうな。
>>413 艦船やMSの核融合炉自体が、ミノフスキー粒子でプラズマを遮蔽してるのだから、
ミノフスキー粒子で自艦のコンピュータがダウンしたり、艦内通話すらできなくなるなんて、
んなアフォなことがあるか。そこら辺は初めから、何らかの対策してるだろ。
>>421 融合炉内のミノフスキー粒子なんて炉心内で密閉されてて
漏れ出したりしないだろ。
でないと自前の核融合炉がノイズになっちまうし。
ノイズに→ノイズ源に
閉めっぱなしの部屋では我がFCSの廃熱が問題になる季節になりますた
今から一話・二話を兄貴自慢のホームシアターで見てみます〜
ホームシアターの方がシアターB1よりなにげに良さそうw
漫画版でシャアが「ここを護(まも)られたし」って言ってるけど、
ビデオでは「ここは譲(ゆず)られたし」って言ってるよな?
「譲(ゆず)られたし」の方がシャアらしい気を使った言い方だと思う。
ただいま
これ5.1chか?多少注意すればそんな感じに聞こえる場面もあったような気が…
メニューでしっかり選んだんだが
いいんでないの?地上でのCGはそれっぽくて
疑問 1話で相手にされなかったって、発行信号は何だったんだ?
疑問 2話でクローラが切れた後の動き出すときに転輪の周りに飛ぶ火花がわからん
ヒルドルブが120mm喰らってる時に被弾痕を付けてほしかったな。ザクの足回りはウエザリング
してるんだから。
んで続編は?
>>428 >>疑問 1話で相手にされなかったって、発行信号は何だったんだ?
ああいうのあるじゃん、お前たちには期待しているとか、どうとか・・・
ブラフにするにしても、囮にもされなかったがねぇ
>>疑問 2話でクローラが切れた後の動き出すときに転輪の周りに飛ぶ火花がわからん
きっと、履帯を自動修復している演出かと思われるが、
あんなもんあったら凄いよな
ザクのマシンガン、120ミリもあんのかぁ
マシンカノンじゃあないか
ヒルドルブもガンダムもすごい装甲品質だね
>428
履帯をパージした。
>>430 ザクマシンガン、120oってスゴいね!
現代戦車がザクと同じくらい重量があって、120o主砲の反動を受けるのに
精一杯だから、ザクも120oを連射したら踏ん張るのが大変そうだ。
ザクの1/10サイズの人間に例えれば、12.7oの重機関銃を撃つようなもんで、
人間だったらとても踏ん張れない。
リアリティで言えば、ザクマシンガンも、76oくらいにしておけば
良かったような気がしないでもないよ。
あとは感で何とかしてください
APFSDS装填!次弾も同じ!
30センチのAPFSDSかぁ。
まさしくジオン脅威のメガニズムだな。
>>432 ガンダムの頭の60mmバルカンも含めて当時はそんなに厳密に考えられてなかったよ。
口径に限らず、「考証としてはおかしいが、画面効果などからあえてそうした」設定が
多数あったことを松崎も当時のインタビューで回答したり「ここはおかしいよね」とか
セルフ突っ込み入れてるしなw
まぁ、まともに考えて、今の戦車の120mm砲ほどの炸薬量はないだろうし、
弾丸自体も質量の軽いものを使ってるんだろうな。その分威力はかなり低いだろう。
それでもあえて大口径にしたってことは、貫通力などを捨てても弾丸自体に
何か特殊なものを使いたかったから…と考えるのが自然なんでは?
ネルソン少佐は地上機甲戦は経験あるのかなぁ?
シミュにも限度あるだろうしなぁ(´・ω・`)
>>437 なるほど。ザクマシンガン、初速200m/sか。
それなら反動(運動量)は、戦車砲のアバウト7〜8分の1で、ザクにも撃てるな。
高速なAPFSDSなら最低でも1200m/s以上、一般に遅いと言われるHESHで760m/sだっけ?
120mmザクマシンガンの主用途は対艦だと思うけど、一体どんな弾頭で攻撃してたんだろうね。
反動を抑える為に初速を遅くしてしまうメリットが何もない・・・
口径を小さくして反動を抑えたほうが貫通力&威力の面で有利だよ
ま、適当な設定に難癖つける意味もないんだけど・・・
初速云々は矛盾を説明するためにだけに出てき設定だからな
矛盾を説明するのに更に多くの矛盾を生み出してる無限ループだ
だから口径と弾速に関しては深く突っ込んではいけないw
そもそも重力化と無重力化で同じ武器を使ってるのがアレ
初速200m/sだととんでもないションベン弾になるから
動いてる物に狙って当てるのはほぼ不可能だな。
徹甲弾じゃなくて、成型炸薬弾なんだよ、きっと
だからスペースドアーマとかリアクティブアーマには無効
っていうか、役に立たんなぁ・・・・
弱装弾で、筒内爆発しそうだ
きっとあれだ、ザクマシンガン撃つと
砲座が駐退して、尚且つ後方に排煙・排ガスするので
反動が軽減されているんだよ
で、初速は1200m/s
っていうか、ザクの無反動砲でいいじゃんかw
ネルソンのeverybody talkin'はいい歌だったよね
初速は200m/s、銃口から出た時点でロケットモーターに点火して終速2000m/sくらいでいいじゃん。
そんなめんどくさいことしなくていいんだよ
無反動砲があるじゃんかw
>>441 ここまで遅いと貫通力は無いに等しいから
そこは完全に期待もされてないと思われ。
連射型グレネードランチャーって感じじゃないのかな。
マゼラトップ砲だって撃てるんだから平気。
>>452 あれは連射はしないけどね。
それにVTOLが空中に静止してる状態でバランス崩さずに撃てる砲なんだから
ほぼ無反動に近い低反動砲だと思われる。
ザクマシンガンは、ザクが宇宙でガス欠になったときの切り札なので無反動化は禁止。
不毛で健康に悪い話ばかりしてやがんなぁ。
ビジュアル的に面白い部分は、むしろ大嘘も歓迎するけどね、漏れは。
逆に
こうすれば面白いのにっていう所は
もっと巧い嘘を考えて欲しいと思う。
マシンガンの反動の件は、あまり突き詰めても面白いビジュアルに繋がらないので
程々にすればいいと思う。
>>271 英語でのやりとりってので思い出したが、0083のDVD音声切替で英語吹き替えあるんだよな。
これ聞いてたら結構カコイイんだよ・・・。
ウラキが「(I)got ya!!」って言うんだが・・・あのウラキがカッコ良く見えるんだよなw
英語吹き替えで観ると新鮮でいい感じがするぞ!!藻前らもきいてみろYO
あ、オレが言いたかったのは、Iglooも英語吹き替え入れとけってことなんだがね。
それから、逆シャアも英語吹き替え入れて再発売するように言っといてな。
おれは、Z劇場版DVD発売の時にそうしろと言っとくから。
・・・・いや、ほんといい暇つぶしになるから・・・・・
板違いになるが、ビッグオーファーストシーズンボックスの英語吹き替え版は聞き応えあったな。
しかし、
とても軍隊とは思えぬ六○三部隊の面々の会話は
英語になっても締まらないものになると思う。
不毛と言う点では尿意
だが知らない事を見付け興味を持ち自分で調べるというのは学習での原点
とマジレスしてる漏れは疲れてると思われ
誰か修正しとくれ
ドイツ語もよさそうだな・・・・なんて言ってるのかサパーリだけどさ・・・orz
漫画版IGLOOを字幕代わりに使うとかw
>>461 バイオハザード4のスペイン語
(しかも、舞台が田舎の村なんで、
わざわざ訛りのある人呼んで声入れたそうだ)
よりはマシなんじゃね?
家ゲー板じゃ村人や兵士の台詞が
「オッパイペラペラノソース!」
「マタロー」
「テコキ」
とか言われてるよ。
いや、折れもドイツ語さっぱりだけどさ。
シャイセ!
ヨーツンハイム、
フォウ アインツォ ツバイ ファイエルォーペス!
マシナーカー!
>>457 ドイッチュラントはともかく、
英米の言語は俺は好きでないなぁ・・・
むしろ旧軍の喋りでやってくたほうがいいや
Das end
endeじゃなかったっけ?
そういやマンガ版でジムモドキの欺瞞機体を一から造って
やりたい放題やったことは徳光的にはどうなんだ?
セモベンデをあれだけボロクソに言ってたんだから、
似たような評価になる……訳ないか。
>>468 徳光はどんな場合でも自分に都合いい方向にしか解釈しないし。
まぁ、限りなく本気っぽくヨイショ記事を描ける達人ってとこかと。
徳光はチョソ公的というか、カルト団体のアジビラでも描いてんのかと思う時がある。
フィクションに対してヨイショする時は笑えるが、
現実の個人団体をヨイショする時は読んでてたまに引くことがある。
セモベンテよりキャルロ・アルマートのほうが俺は好きだな
ゼーゴッグは打ち上げロケットのハンターなんだが、
まさかこれが大活躍はしないよな。
どんな敵役に邪魔されるんだろ?
473 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/06(金) 11:49:32 ID:E2NyQXKQ
イグルー出てきた試作兵器もギレンの野望に出てくるんだろうな・・・
ヅダは出てきてもあんましゲームバランス変わらんだろうが、ヒルドルブはバランス変えそうだな。
ザクより生産コスト安いだろうし、移動もあるだろうし・・・初期地上戦力は結構な数がヒルドルブになる悪寒。
あと、何気にボールの性能が上がると予想するのはオレだけデツか?
・・・でいつ次回作発売?
あげてしまった・・・すまん・・・
>>473 まぁ、昼j部はdだザクの射撃からは逃げるしか無かったし、航空機や支援砲撃には弱そうだね。
>>475 逆にヒルドルブが最も活躍するのって固定防御陣地帯に対する砲撃か?
固定目標に対する砲撃ならヒルドルブの攻撃力が生かせるだろうし。
ただ、フットポッドも同じ位の射程があることが判明してるから、
それで代用が効くザクを使うよなぁ、普通。
もっとも、固定防御陣地帯なんて
二次大戦の時点で時代遅れになってるものがガンダム世界で……って、
種運命でやってたな。
しかも、攻撃側も機動力があるにもかかわらず正面から攻めてたし。
臼砲・自走砲扱いだなw
せめて突撃砲の使い方が出来れば・・・
(無駄にデカイか・・・)
でもヒルドルブを開発しないとザメルは生産できないんでしょ?
>>479 どうだろ?
ザメルは68センチ砲、ホバー走行、しかも砲身中折式と、
ヒルドルブとはあまりに違いすぎる。
劇中の描写見てるとザメルが近距離で
主砲をMS相手に使えるかどうかも疑わしい。
「巨砲を主兵装とした陸上兵装」くらいしか共通点ないんじゃない?
いやヒルドルブを大幅なマイナーチェンジしたものが
ザメルなのかもしれないぞ
まとめるとアガーイタン最強
ザクと競って不採用になった兵器って事もあるし、
ザメルみたいな後方からの火力支援のための兵器じゃなくて
モビル「タンク」って名前の通り強力な戦車として開発されたんじゃないの。
それにしちゃ何を考えて作ったのかよくわからん性能だけど。
ザクを一撃で吹き飛ばす戦艦の主砲クラスの威力をもった大砲、
10km以上の彼方から初弾必中の超高性能照準システムに
待ち伏せ時に車高を低くするくらいにしか役に立たなそうなのに
複雑高価で故障も多いだろう変形機構。
おまえはいったい何と戦うつもりだったのかと。
悪しき呪縛
>>483 サイド3の人は生まれて1度も地球の地表というものに立ったことが無い
という人が大半なので、1世紀も前の文献上でしか有効な戦術論を知らず、
その上で多対1でも勝ちうる有効な兵器を開発しようとしてついつい過剰な
機構を搭載させてしまい、戦車や航空機などにいびつなスタイルのものが多い。
らしい。
さらにザクの部品を流用してライノサラスも登場
パンフにはこう書いてある
・最強の火力を持つ戦車を開発することが目的だった
・MSが開発される以前に計画はスタートしたが最終的にはMS(ザク)と同時に完成
・この時期、戦艦の砲が実弾からビームへと変更、
その際、大量に余った弾丸を利用できるよう戦艦の主砲をドルブの主砲に採用
・陸上戦闘能力で勝るもザクの汎用性(マニュピレータによる武装の変更等)に劣り
ザクがコンペで選ばれる
・コンペで破れたためザクの優れた部分を取り入れ再開発(このときにマニュピレーター等を装備)
・再完成、しかし上層部の「ドルブの長所は、ザクと戦車の共同で十分。ドルブイラネ」により悲しき狼へ
>483
逆。車高を低くするのが目的ではなく高くするのがドルブの可変機構
少しでも射撃に有利な高さを稼ぐため
てか通常状態でも十分低いと思うぞ
488 :
483:2005/05/07(土) 00:45:43 ID:???
>>487 今はじめてDVDの解説書を見たら同様の事がちゃんと書いてあった。
なるほど、射撃時に高さを稼ぐための変形機構だったのか。
人類史上初めて戦車で廻し蹴りを決めたソンネン少佐の活躍に目を奪われて
細かいところを見落としていたよ。
>>487 アンブッシュするには、全然低くないがね・・・
2話の最後、損念少佐の生死を確認していないのに
「死んだら野良犬以下よ」と言っている件について
救助に向かおうとすらしてねえしな。
実は彼女はヌータイプだった。
えーと、ヒルドルブはテスト運用のため地球降下したから、
パイロットの脈拍や心拍、脳波なんかも測って運用に
どれだけの負担が人体にかかるか分かるようにしていた、とか。
通じなくなったのは音声通信だけで、
人体のデータは刻一刻コムサイに送られてた……無理あるか、やっぱ。
愛でわかる
>通じなくなったのは音声通信だけで
この部分だけは俺も同感
身体にソレっぽい器具でもついてたらまだしもなぁ
どうしてみんな言わないんだ?
「今西さん、しっかりしようよ」って。
しっかりも何も、枯れはクズなのが分かりきってるし。
>>494 もしそういう設定なら劇中でそれがわかる描写を入れて欲しいもんだよな。
例えばヒルドルブ下ろしたあたりでマイ中尉あたりに
「パイロット、脈拍値正常。各種モニタリング装置、異常ありません」
なんて感じのそれらしいセリフを一つ言わせるとか。
第1話でヨルムンガンドがあそこまで完全に無視される理由もさっぱり分からないし
その辺劇中で納得いく描写いれてくれよって部分はけっこうあるよな。
そういうのは想像で補えるのが大人の視聴者ってものだと思うけど。
大人の視聴者としてのあるべき姿はこの際どうでもいいと思う。
趣味で描いたマンガを友達に見せてるんじゃなくて、それで金もらってるんだから
金払って見てる人が展開に納得いく描き方をするべきなんじゃないの?って話。
それに想像で補うつっても、
>>493あたりから色々考えてる人もいるけど
結局一番妥当っぽい
>>494の想像でも納得しがたいってのが現状でしょ。
見る側の問題じゃなくて、作る側がちゃんと考えて作ってないってだけじゃないの?
つーか、別に無理して検討するまでも無い些細な突っ込みだと思うんだが。
それより、いくら脳内補間しようにもどうしようもない第3話が大問題だと思う。
あれは小さなお子さんはおろか、大きなお友達でも絶対納得できないだろ。
唯一納得できるのは「あれはパロディだから!」と笑い飛ばす趣味に走りすぎて
作品を作品として見られなくなった偏った軍ヲタだけって辺りもうどうにも…。
>>504 3話ってそんなにヒドいのか。
DVDしか見てないから知らんのだが、見に行ったやつに聞いたら
「衝撃降下90度」のデッドコピーとか言ってたんだけど。
>>505 その通り。しかもかなり粗悪な劣化コピーもん。
>>507 戦争中、レシプロ機で音速突破しようと挑戦した人が機体の空中分解で死ぬ話。
>>507 レシプロ機で前人未到達の音速突破を目指して開発を繰り返す人の話で、
最後は垂直降下中に空中分解して死んでいくっつーストーリー。
ちなみにIGLOO3話は、ザクよりも高速性で優れてはいたが
不安定なエンジンで最高出力を出すと爆発してしまう欠陥MSが、
オデッサ直後に衛星軌道に脱出してきた仲間たちを救うため、
ルナツーから派遣された虎の子のGM部隊の前に飛び出して囮になる話。
GMは突然現れてどっか逃げてく変なMS(欠陥機ということがバレてる)を
そのまま重要な任務を放棄して笑いながら追いかけ始め、
でもスピードについていけずにエンジン過負荷でそろいも揃って大爆発。
しかし臨界を超える出力を出してしまった欠陥MSも結局爆発してしまうのであった。
・・・・バカすぎ。
あらすじかぁ。
1話 砲術長が大砲を撃ちそびれてから大砲を撃って死ぬまでの話
2話 戦車乗りがドロップを食べてからドロップを捨てるまでの話
3話 ヅダが空中分解してから別のヅダが空中分解するまでの話
えーと、4話は
4話 1〜3話以上の斜め上を行くイロモノ兵器が配備されてから大気圏で燃え尽きるまでの話
かな?
>>511 他のガンダムでもできそうだな。
∀ガンダム ロランが月に吠えてからソシエが月に吠えるまでの話
>>507 松本零士の「ザ・コクピット」シリーズを揃えろ。
2次大戦当時の兵器に関する知識が全くないと厳しいが
ちょっと勉強すれば大丈夫だ。
イグルーなんかよりはるかに燃えるぞ。
あんまり知ると変なこだわりが出て逆に燃えられなくなるかも知らんが。
>>513 IGLOOよりは確かに燃えるが、それより1stの方がもっと燃えられる。
メカものは描写が命。今西くんではメカの存在感すら殺しそうで怖いよ。
>>513 ザ・コックピットと戦場まんがシリーズって違うの?
松本零士が富嶽の存在するパラレルワールドに飛ばされる
マンガは戦場まんがには含まれてなかったな。
で、新谷かおるの戦場ロマンシリーズも何気に好き。
ウォルフガング・ミッターマイヤーとか88独立空戦隊とか、
田中芳樹は新谷かおるからネタ取る事多いね。
>>516 > ザ・コックピットと戦場まんがシリーズって違うの?
戦場まんがシリーズはザ・コックピットに含まれる作品。
正確には、週サンデー掲載の「戦場まんがシリーズ」と
ビッグコミックオリジナル掲載の「ザ・コックピットシリーズ」
ビッグコミック掲載の「重弾道シリーズ」「HARD METALシリーズ」
「BLUE METALシリーズ」がそれぞれあり、
それが後に全部まとまって文庫で「ザ・コックピット全8巻」として出た。
519 :
516:2005/05/08(日) 04:07:40 ID:???
スタンレーの魔女は読んだこと有るよ
かなり端折ると
たしか機長を助けるにみんなが一式陸攻から飛び降りる話だった・・・はず。
>>520 ファントム・F・ハーロックがスタンレーの魔女に負けてから
ツギハギの片肺一式陸攻がスタンレーの魔女に勝つまでの話。
どういう端折りかたをするかでそのあらすじから受け取る雰囲気がかなり変わるよな。
歴史教育の恐ろしさを垣間見た気がするぜ。
>>511みたいなのが戦後民主主義的端折り方ってやつかな。
ファンロード的端折り方って気もするがw
>>522 > ファンロード的端折り方って気もするがw
ワラタw
>>491 ヒルドルブには機体がガックリ脱力する事でパイロットの死を外部に知らせる機構があったんだよ。
損燃少佐が喰らってた“ドロップ”はイクナイお薬でFA?
フリスクじゃないよな。
ただのドロップでFA、アルコールに溺れたであろうソンネンが精神安定剤代わりに使ってる。
ドラえもんの地球破壊爆弾と同じようなもの。
>>510 どうせパクるなら流星北へ飛ぶなら良かったのに。
同人誌ではもうやってるけど。
ソンネン少佐はイケナイお薬を他人に薦めるようなアホじゃないぞ!
>金払って見てる人が展開に納得いく描き方をするべきなんじゃないの?って話。
>>500とか
>>502見たいなのは説明過剰で間延びした映像が見たいのかなぁ・・・
だから
キャデ公の眉間に電光が走れば全てオッケーなんだよ。
で、3話のDVD発売は何時かな?
「衝撃降下90度」のデッドコピー
に俺は激しく食いついたワケだがw
1〜6話セットの発売はいつ?
HPの宣伝ムービーに出てくるイタい台詞を聞くと、買おうかどうか迷うなぁ。
>>527 戦場まんガンダムシリーズか。
いっその事あれをアニメ化してくれた方が面白いかもなw
>>525 「フリスクだ」というと商標に引っかかり、
「タブレットだ」というとさらにヤバ気な香りがしてくるようになるな。
>>534 戦場まんがは何本かアニメ化されてるけど、IGLOOと
どっちがマシか分からんくらいあんまり売れてないとオモタ
地味すぎじゃない?
>>529 テンポをよくするため、想像で補間できる部分はあえて説明を削ることは普通だよね。
演出は、理路整然とした話を作るのではなく、感情の起伏のある話を作ろうとしてるわけで。
>>536 >>534が言ってるのは「戦場まんガンダム」をアニメ化しろってことじゃね?
3本製作された戦場まんがアニメのことじゃなくて。
>>536 いやいや、戦場まんがシリーズじゃなくて戦場まんガンダムシリーズ。
戦場まんがシリーズの兵器をガンダムのMSとかに置き換えた同人誌があんのよ。
「ラインのドワッジ」とか「低伸弾道ビームライフル」なんてタイトルで。
…って同人の話は板違いだな。消えるわ。
それ笑えるな
「ドワッジは死んだ、最後に照準したままの姿で・・・・」
「ビームライフルが筒内爆発した」
「ホワイト・ヘアっていう06R乗りさ」
「ボールを作った奴は、兵に土下座して謝るべきだ」
そういう同人誌なら、「月刊とり」のトリージャパンが秀逸だった。
まんま「衝撃降下90度」なんだけど、その機体がアッガイなのなw
「今から新型を開発するよりも、使い慣れたアッガイを改良するほうがいいはずだ!」
「アッガイを叩き壊して女みたいに泣け!」
「あれはガンダムを破壊した時にだけ発生する衝撃波・・・」
アッガイとエヴァを足して割ったプラモも秀逸だったなぁ。
「ガンダムを破壊した時にだけ発生する衝撃波」に激しくワラタ。
それはともかくIGLOOの話しようぜ。
5話以降に登場するジオンの珍兵器を妄想してみるとかさ。
ゼーゴッグまで出されちゃうと、いくら妄想しても陳腐な気がする。
仮に当ってもきっとろくでもない内容だろうし。
正式採用を見送られたザクレロにすら競作で敗れたモビルアーマーが六○三に持ち込まれる。
やってきたテストパイロット曰く
「このヅダレロさえあれば戦局はたちどころに……」
引きまくる六○三メンバー。
とりあえずゲムカモフや水中用ボールを上回るネタキボン
パターン的に、トンデモメカから予測するよりも軍人悲哀みたいな
ストーリーのネタから予測してみた方が当たりやすい気がする
しかもWW2で実際にあったんじゃねーの、これ、みたいなやつ
よし、こんなのはどうだ?
プラン1:大口径砲を搭載して砲塔が分離飛行が可能なMBT
プラン2:MSを乗せて空中戦ができる爆撃機
プラン3:電撃ムチと指にマシンガンを仕込んだ陸戦MS
>>545 ヅダレロワロタw
しかし試作MAの話しはあるかも・・・
イグルーはさ、新しいガンダムの映像を提供してくれたってトコロは大いに評価すべきだと思うんだよ。
しかしな。。。。ストーリーがね・・・・・(;つД`)
新MSとか、選考落ちしたメカの話しとかもういいから、まだ映像化されてないのを扱ってくれないかね?
たとえば、ドズルが専用ザクで視察した時のマツナガの護衛ぶりとかさ・・・そんなの。
イメージが違う、とか言われるのを避けまくってるから
そういうネタは絶対やらんと思うぞ。
馬鹿な!直撃の筈だ!
ジオンの自走砲もどきは化け物か!・・・
>ドズルが専用ザクで視察した時のマツナガの護衛ぶりとかさ・・・
・・・悪いが俺は興味ないよ
てかイグR−で映像化する必要もないし
>>549 おまい、よくそんなトンデモ兵器ばかり思いつけるなw
ジオン脅威のメカニズムだ
>>549見てひとしきり笑ってから思ったんだが、
やっぱマゼラアタックも他社の出してきた試作戦車より優れているとして採用されたのかなw
この勢いなら「ジャブロー攻略作戦」のあのシリーズの
イグルー登場も夢じゃないかもw
ジオンの兵器が既に奇想天外なのかw。
こりゃネタ出しも大変だ。
つーか、ガンダムなんて子供向けアニメに論理的な正しさとか求める方が間違ってる。
あの作品で言うリアリティは「それっぽい嘘をつくこと」でしかないんだから
イグルーに関して言えば、
サンライズ映像作品の癖に公認設定と干渉しないように逃げて隙間を探しているのがオモシロ悲しい。
むしろガンダムを壊しまくって涼しい顔をしている丸八小隊を見習え、と。
トンデモ兵器を作ってるつもりが設定してみると既存の物の方がトンデモ。
ガンダムを見つづけた故にリアリティからは逃れられないのかもしれない。
小学生低学年にデザイン案を募集した方がちょうどいいのかもしれない。
そこでサイコミュですよ、
と行きたいのだが、こっちの技術はフラナガン機関に占有されてんだろうなぁ。
同人ねたの駄ッ作機だといろいろあるが。
連邦のビーム兵器に対抗する為にIフィールド装備のMSを開発
ジェネレーター足りないから武器はバズーカとこんぼう(ヒートですらない)
バズーカはまともなMS用にもっていかれこんぼう抱えて実戦に出てみれば
目の前にはボールの大軍が
次は人間サイズのMSだな。文字通りの着るモビル・スーツ。
ぢおん体育大学の協力で。
>>565 異種タムで電池駆動強化服が既出っすね〜。
もっとトンデモにしないとインパクト足りないっす。
もう、トンデモ兵器や歴史に埋もれた後付け新ガンダムはお腹一杯だから
既存の兵器での話を作ってくれ、ジオニックフロントのフェンリル隊とかコロ落ちの
一般兵の話とか
>>566 多分
>>565が書いたのは20年近く前に安永航一郎が書いたパロディ漫画のネタだと思う。
モビルスーツとは名ばかりの単なるザク型の鎧を
安永航一郎描くスネ毛もまぶしいムキムキの男たちがまとって戦うという
とても漢らしい兵器だ。
MSVエースパイロット列伝をCGで映像化キボン
>>569 サイズ小さすぎて腹が出てたりアルミホイルで大気圏突入したりするやつな。
MS SAGAだったっけ?
| \
|Д`) 4ワイコウノ コウカイホウホウカ ゙シンパイニナリツツモ
|⊂ イマオモイツイタネタ オイテオキマスネ…
|
│サッ
│彡
【ドルメル】
----------------------
>>573 そんな最強ロボはイグルーじゃないやいw
>>572 サイバーコミックスの「ぢおん体育大学」だな。
タイトル自信なし。
>>575 サンクス、発掘した。
D・D(ダイレクト・ドライブ)ザクはまだ良いとして、すね毛丸出しのD・Dジオングが…
お前ら、サクを忘れてないか?ついでにサムも
603は試作型MSを受領し、実戦による評価試験を命じられる。
受領したのは、連邦の白いヤツが持つ性能の秘密に気づいたジオンが開発したMS・ダム。
今までのジオン製MSに不足していたダム分を大幅に増量した期待の新型MSだ。
ところでヒルドルブってAPFSDSやら焼夷弾やら撃ってたけど
宇宙戦艦(ジオンの戦艦なんだから当然宇宙戦艦だよな)用の砲弾に
そんなものがあるとは思えないから
やっぱヒルドルブのためだけにわざわざ作ったのかな?
砲弾は消耗品だけあって常に研究されてるんじゃないの?
地球侵攻するのに研究してなかったらアホ
宇宙空間なら直接射撃だろうからAPFSDSが撃てなくはないだろうけど
空力抵抗無しで細長い弾頭を安定させるのは大変だろうな。
ねー、イグルー第四話がゼーゴッグ?
それともあれはダムAの漫画の次回作?
ビグロマイヤーです
ビグロマイヤーは傑作だし正式採用では?
ヴァルヴァロも出そう。
なんかよくわからんビーム発生器の試験中に水ボールと交戦
戦闘中にビーム発生器大破、水ザクピンチ
そこに颯爽と大気圏を突入し助けに入るゼーゴッグ
とこんな感じでダムAとリンクしそうなヨカーン
>>588 でもゼーゴックって対鑑兵器だろ?
ボールに体当たりして相打ちくらいが関の山か
回を重ねるごとに受領する兵器のダメさかげんが増していく件について。
たぶんモビルスーツを超える超兵器、モビルフォースが届くな。
ガンガレ603部隊。
>>590 むう、確かにそんな気もするな。
第1話:ヨルムンガンド
艦隊決戦砲ってコンセプトはモビルスーツが登場してしまった以上古臭いのは否めないが
敵艦隊の射程外から一方的に攻撃する巨大砲って発想は別に変じゃない。
問題は、おそらくは開発に手間取っている間にモビルスーツが実用化されてしまったため
無用の長物と化してしまった事か。
第2話:ヒルドルブ
>>487の解説を読むと、
最初は大量に余っている戦艦の主砲や砲弾を利用する事で開発や運用のコストを抑えようとか
健全な発想の下に開発が進められていたが、ザクに負けたせいで変な方向に。
ザクに負けじとモビルスーツっぽい上半身をつけられて、
しかも変形して普通の戦車形態に戻る機能まで付けられる。
下半身が戦車な以上、どうしたって二足歩行で戦場を選ばないザクに汎用性で劣るってのに
無理してザクに対抗しようとした結果、長所の一つになりえたザクより低コストって部分を
自分たちでつぶしてしまう事に。
努力の方向が間違ってるとしか思えない。
結局不採用。
駄っ作機ってのはこうやって作られたりするんだなあって見本のような戦車。
第3話:ヅダ
単なる欠陥機。
ヨルムンガンドの時代に取り残された悲哀も、ヒルドルブの駄っ作機としての面白みもないつまらんヤツ。
第4話:ゼーゴッグ
ゴメン、俺が悪かった。
>>591 新型ゲルグをテストしたのは六○三だったのか!
いや、配備されるのはゲムと同じように
ガンダムと誤認させる目的で開発されたガンガルらしいぞ。
何人もの罪も無い子供たちがその犠牲になったらしいw
リアル路線で行くならば、aに登場したゾアンのように大気機動する機体が出てくる。
軌道に打ち上げられる連邦艦を射的のように撃てるだろう。
実際に大戦果を挙げるが、
工作過程のミスによって機体は異常加熱となり、その後爆発四散。
名前はもうこのスレで出てるな。
ヅダレロだ。
次に出るのは、今まで出てない活動エリアで運用される兵器だな
つー事で、ヒルドルブ飛行試験型
ヒルドルブ厨な俺だが>596は後で体育館の裏に集合な!
次回の駄作機にはフルアーマー装甲テスト機みたいなのを期待する
もちろん地上テストで
>>596 バカモン、水中稼動試験型のほうが先だ!!
リック・ヒルドルブ
600ゲトc
実はギガンとして復活するヒルドルブ。
ヒルドルブ大人気だなw
でもまあ考えてみりゃ今まで公開された中で唯一まともに活躍してるからな。
人気が出てもおかしくは無い。
ヅダもAパートの戦闘シーンはかっこよかったんだけどな…
というかなんでヨルムンガンドはあんなに完全にシカトされてたんでしょうか。
DVD何度も見たりオフィシャルサイト見たり
色んなサイトで感想書いてる人の推測を見たりしたんですが
納得のいく答えは得られませんでした。
>>604 たぶん今西に聞いても納得できる説明は無いだろう。
彼がギョーカイで生きていくためにイグルーがあり、我々は我慢しながら彼とつき合わなくてはいけないのだ。
606 :
ヅダ厨:2005/05/12(木) 14:16:18 ID:7ckqNF3q
全国壱千万ヒルドルブ厨の期待を裏切るかのように五話はヅダが再登場。
ヅダの下半身を取り外し、再開発した大出力エンジンを五発束ね脚の代わりに取り付ける。
これで簡易モビルアーマー・ヅダC(ヅダッツェ)の出来上がり。
ヅダCを駆る新人類突撃大隊は老人と幼年兵で構成された寄せ集め部隊。
それを涙ながらに送り出す六○三。
で、戦い方なんかロクに知らない素人しかいないヅダッツェ部隊は
連邦のジム部隊と遭遇したら必死に逃げるわけだな。
すると、連邦のパイロットはそれを笑いながら追いかける。
アホしかいない連邦のパイロットはジムの限界も考えず無理な加速をし、次々に自爆して全滅。
ヅダと同様の欠陥を抱えたままだったヅダッツェもみんな自爆してしまう。
全員勝手に自爆して誰もいなくなった戦場で呆然とする六〇三。
てな感じか。
>>607 その頃にはGMに加速を続けても爆発しないような改良が施されていると思われ。
足がなくなってるとか
テスト機だけでなく、そのパイロット達も回を追うごとにイタくなっていく件について。
ヒルドルブの壁紙がほしいです
>>610 ヅダに至っては、MSそのものは単なる欠陥機でパイロットがキチガイなだけだったし。
ヅダッツェ部隊の出撃直後に悲劇は起こった
再開発した土星エンジンが、またも暴走!しかも構造が強化されていたため
爆発せず加速を続け、そのまま第2宇宙速度を突破!
追跡不能となり全機未帰還となる
後に判明した事だが、暴走した内の一機が連邦軍宇宙巡洋艦サラミス級
1隻と激突し、轟沈させたとの記録が残っている
ヅダッツェの唯一の戦果であった
614 :
ヅダ厨:2005/05/12(木) 21:55:35 ID:7ckqNF3q
うわぁ。
知らない間にストーリーが付いてる♪しかもガンダムエース漫画よりも面白そうw
最後にオリバー君が書く反省文まで想像ついちゃいそうな悲しい結末でつね。
すべて遺憾である
土星エンジンって…
旧軍の航空機かよw
>>616 三式榴弾とかその辺から結構ネタ拾ってきてるな。まあ、許容範囲内だが。
aくらい「俺たちはおまえらとは違うんだ」臭プンプンさせてるとさすがに引くけど。
そういや紫電改もいたな
でも、ヤマトブームの流れから考えると、
ごく自然なことかもね・・・・
三段空母とか、ブラックタイガーとか笑えるな(海老かよ)
>>616 土星エンジンを、英語にすると、サターンエンジン
・・・・・・・・・・・三菱にこんな名前のエンジンがあったな
こんどサラミスマゼランがプラキット化されるよ。
でもイグルーの主役たちはガレキなのね。
加速して自爆するようじゃ、GMも相当な欠陥機だよな…
てか、自爆する程の限界加速まで達っしない要に調整はしてないのか('A`)
その辺に関しちゃ
「連邦はMSの配備を急ぐあまり十分なテストも行わないままGMの量産を開始、
最も初期に生産された機体には急加速を行うとエンジンが暴走して自爆してしまうなどの
あまりに危険な欠陥を持ったものまであった。」
とかの設定があるのかも知れないが、劇中でそれが分かるような描写がないんで
単にアホにしか見えないんだよな。
>>537みたいな理屈も分からないでもないが、
省略しちゃうと展開に納得いかなくなっちゃうような部分は省略しちゃいかんだろ。
>>623 万が一仮にGMに欠陥があったとしても、GMがヅダと鬼ごっこする理由はない。
まぁ、
イグルーは監督が脚本やってると白状してることだし、ここは勉強してもらうために建設的な批評をしていこうじゃないか。
批評に対して過敏に反応する奴もいるだろうが、そこはスルーで。
作品を愛するがゆえの批判ならきっとサンライズに届くさ。
と、綺麗にまとめてみるテスツ。
>>626 仮にGMにパイロットを馬鹿に変える欠陥があったとしたら?
630 :
627:2005/05/13(金) 16:55:58 ID:pj064p6G
藻前ら漏れの言うことを聞け。
う、sage忘れ。(´・ω・`)ユルシテ……。
何事も無いかの如くレスするが、
モビルダイバーシステムは実はユーコン級の艦首に設置され、通常はそのまま七つの海を回遊する。
連邦艦隊打ち上げを察知すると直ちに水中から緊急発進、大推力で突進し敵を撃破するのだ。
発射されたゼーゴッグはモビル1と称されることもある。
回天と同じ特攻兵器だな
>>633 いえ、謎の円盤UFOに出てくるスカイダイバーとスカイ1のパクリでつ。
603に関わったテスターは必ず死ぬのか?
ここはひとつ王道であるドリルミサイルでジャブロー攻略と言うのはどうか?
>>637 あらいみずるだっけか?
はまり込んで、身動き取れなかったのを、連邦兵士に発見されたものの、
同情の涙を誘い、無かった事にされたって奴
俺はさぁ、MSIGLOOが発表されたとき、
1年戦争を舞台に歴史の表舞台に出てこなかった兵器を登場させるってのを知って、
ゾゴックとかアッグとかジュアッグとかアッグガイの活躍を期待してたんだ
正直にこいつら出したほうが別の方向性で売れたんじゃないかと思うんだが
じゃあ馬之助を監督にしてそれやらせよう。
>>639 あの辺出しちゃうと、さすがに水陸両用ばっかり作りすぎってことになんねー?>ジオン
飯田じゃどうしよもねぇだろ。
山根もMSは適当に描くしな。
別にMSじゃなくてもいいんじゃ…
ヤーマネンのアッガイは、意外と好き嫌い分かれるんだよね。漏れ好きだから、彼のジュアッグとか見たい。
レビルの演説のときに出てきた変なのも描き起こして欲しい。
山根の評価はザクキャノンの全身画稿を起こしてからだ。
わかった・・・わかったぞーーーーー!!!!
ゼーゴッグの結末が!!!!!
ありゃジオン最後の切り札、特攻専用MS(MA?)なんだよ!!
もちろん帰還するためのヘリウム3は入っていない。
イヨネスコ型原子炉周りのIフィールドを薄くしといて、激突の衝撃で大破するよう整備しとく。
激突の衝撃とメルトダウンでかなりの戦火をあげれるはずじゃ〜〜〜〜〜
もちろん特攻隊員の最後の叫びは、「ジオン公国に栄光あれ〜〜」で。
以下何事もなかったかのように試験任務を全うせよ
>>647 > イヨネスコ型原子炉周りのIフィールドを薄くしといて、激突の衝撃で大破するよう整備しとく。
> 激突の衝撃とメルトダウンでかなりの戦火をあげれるはずじゃ〜〜〜〜〜
いやそれ、単に核融合反応しなくなってエンジンが動かなくなるだけ… >Iフィールド薄く
そうか!だから603部隊で実験することになったのか!
「計画では大爆発を起こして敵艦隊を消滅させるはずだった。しかし実際にはただ沈んでいくだけだった…」
悲しい。悲しすぎる結末だ…
それでもなおオリバーは涙ながらに「ジオン公国に栄光あれ…」とつぶやいて<完>
原水爆を禁じた南極条約スレスレの兵器だなぁ〜、それ。
オリバー君お得意の「何ですかこれはっ!」が出るよ。
融合炉爆発はともかく、特攻兵器なのはマジな気がする…
1年戦争時だと、突入カプセルの類(HLVやコムサイ)を使わないで大気圏突入って時点で
自殺行為なのが常識だろうしな。
仮に無事大気圏突入できたとしても敵の真ん中で孤立無援。
自力で大気圏離脱して敵中から脱出する能力なんか当然無いだろうから
敵が奇襲のショックから立ち直った後は袋叩き。
現在の難航するミサイルディフェンスや、軌道上ランデブー技術の難しさを考えるなら、
打ち上げ艦隊が確認される度にモビルダイバーを誘導・迎撃するのはちょっとホネだなぁ。
ミサイル迎撃と違って打ち上げ場所がジャブロー限定ならそうでもないんじゃない?
要するにジャブロー上空の制空権の奪い合いってことだろ。
ガンダムAに書いてあるモビルダイバーシステムの解説だと
「地上海上の敵に対し」軌道上からの奇襲攻撃をしかける兵器だって書いてあるよ。
打ち上げられて上昇中の艦隊を撃墜するんじゃなくて
打ち上げ準備で待機中の艦隊を攻撃するのが任務なんじゃないの?
だったらMDみたいに難しく考える必要はないのでは。
海上の敵を攻撃するつもりだった
↓
ところが、打ち上げはジャブローの森の中から直接行われた
↓
ゼーゴック役立たず
↓
しゃーないから特攻でもしとけ
↓
無駄死に
657 :
損念:2005/05/15(日) 12:18:11 ID:???
形振り構わずだな。
>>656 なんか「いけない!ルナ先生」を思い出してしまったw
>>655 ホビージャパンでは「ジャブローから宇宙へ打ち上げられる連邦軍艦隊を撃沈する」
って説明になってるよ。
ホビージャパンとダムエーでどっちが信憑性あるかっつったら当たり前のように前者かと…
ダムエー編集部なんてミノフラとミノドラの説明がひっくり返っても全く気付かないレベルだし。
「連邦軍艦隊」の記述から「あ、海上攻撃なんだね」と勘違いした可能性は非常に高い。
ところで一年戦争末期ア・バオ・ア・クーでは、ギレン総帥の一声で、特攻隊設立はなかったのだろうか?
ジオン国民ギレン信奉者なら志願する奴すらいたんじゃあるまいか?
特攻機にはガトルが有力かと思うがどうか。
劇中で描写されてないだけでルナツーや地球の衛星軌道上や
連邦の手に落ちたソロモンなどでは特攻もやってたのかもな。
ア・バオア・クーではやらんだろ。失われる資源の方がもったいない。
特攻ってのは攻撃に使うものであって防御に使うものじゃない。
特攻で思い出したが、ガトーの最期って特攻?
「大局的に物を見ろ」とか偉そうに抜かしてたから、
特攻じゃないとは思うんだけど。
あの場合、ノイエ・ジールという連邦にとって格好の目標を
1秒でも長く生きながらえさせて的になり続け
1人でも多くの味方が生き延びられる
チャンスを作るのが大局的な物の見方だと思うし。
小説だと特攻っぽい描写になっちゃってたけど、
あそこでガトーが特攻を選択するってのは
スタッフが思い描いてるガトー像からの剥離を加速させるだけだろうし。
スレ違いはここまでにして、
フェデリコ中佐ってヒルドルブの主砲が発射されてから避けてたよね?
経験から来る先読みかどうかはわからないけど、
戦闘能力といい状況判断を含めた指揮能力といい、
傑物なのは間違いないな。
ネックはヒルドルブのトドメを確実にさしたと確認しなかった事か。
まあ、未知数の敵、味方は全滅、
さらに後方のコムサイも仕留めなきゃいけないと
結構雑多た状況だったから、判断ミスもやむなしかな?
それが命取りになったが、それを考慮しても連邦は惜しい人物を早くに亡くしたなぁ。
ガトーってそーゆー合理的な思考をする軍人じゃなくて
サムライ的な思考をするというか、わりと感情的な人物として描かれてたから
特攻するってのも別に変じゃないと思う。
「大局的に物を見ろ」ってセリフもコウがあんまり未熟でバカな事を言うもんだから
ついカッとなって言っちゃったって感じだし。
敵の士官に教育を施してやって良いことなんか何もないだろうしね。
スレ違いここまで。
たしかに中佐は優秀な指揮官って感じだよね。
ザクを一撃で吹き飛ばす恐ろしい敵と遭遇してパニクりかけてる部下に
状況から考えて敵がそれほど有利なわけでは無いことを示して落ち着かせたり、
ヒルドルブ再起動時には危険を感じて部下に下がれと命ずると同時に
銃撃をしながら前に出てそれを援護しようとしてる。
個人的にはもっと活躍して欲しかったな。
いっその事レギュラーキャラになって、603は行く先々で
フェデリコ中佐率いる部隊と遭遇するとか。
でもそれだとイメージ崩れちゃうしなあ。
>>662コロニー落とし成功させてるから大局的に物見なくても全然OK
コウと決闘したり玉砕上等な行動からして人生の駄賃を使い切るつもりにしか見えん
スレ違いここまで。
中佐は戦争生き残ってたらバニングみたいになってたと思う
>>659 その説明って先月号のだろ。
今月号ではホビージャパンでも「地上海上の敵に対し」になってるよ。
コスは出渕のデザインなんだよな。なんとかしてほしかったぜ。
ソンネン中佐のアナクロな格好には閉口したよ。
現在のドイツ連邦国防軍戦車兵ですら防火繊維のツナギや樹脂のヘルメットで固めてるぜ。(むしろタンクドライバーのツナギは、たるみ具合がジオンパイロットスーツに近いぞ!なぜそーゆーオイシい所を戴かないのか。)
イグルーの描写はあまりにも趣味全開すぎる。
83でのキンバライド戦の描写は残党として許せたが、今回は万全を期さねばならぬテストパイロットがあの格好。
かえすがえす、何とかならなかったのか。
>>666 ソコがリアルとリアリティ、視聴者に訴えかける効果の難しさだな。
ブチは格好だけでしか入れないからな。
ヤクトのビームガトリングガンとか
だって、νガンダムのHWSのデザインでも、カトキがGFFにするときに
「シールドの裏のこれって何ですか?」って質問に「さあ?考えてませんでした」
とか答える人だし。
まー、元々がメインメカデザインの器じゃなくずっとサブメカばっかりやってた人なんだから、
見た目のケレン味で勝負できなきゃ始まらなかったんでしょう。
(逆に、そっち方面のデザインでは非常に優秀な人だと俺は思うよ)
プロテクトギアの動力源とか。ちょっと本当かそれ?と思いたくなる逸話に彩られた人物ですね。
監督したラーゼポンがアレだったのもむべなるかな。
>>665 てことはやっぱ上昇中の無防備な敵艦隊を叩くってんじゃなくて
ジャブローに降下してそこに待機中の艦隊を叩くつもりなのか?
しかも単機でだろ?どう考えてもまともな発想じゃねーな。
まあロクなモンじゃないからこそ603に押し付けたんだろーが。
いつのまにか次回の兵器は「特攻機」に決め付けられてるな
開戦当初から兵の少ないジオンにそれは間違いなく違うと思うがw
普通に海兵だもんな。
あれで搭乗するのが学徒動員なら確定なんだがw
たしかイグルー関連のムック本出るとか聞いたんだか、もう出てるのかな?
本屋にも注文してないんでどうしようかと思ってるんだ。
>>666左遷されて窓際に送られた人間にそんなん期待してもな
アナクロな格好してるのは本人の趣味だろう。
>>666はソンネンに対しては何も言ってない。監督と出渕を批判してる。
戦車帽くらい被れよw
ってゆーか、第二話はアフリカ戦線のオマージュだろ
一両しか配備されなかった突撃砲とかさ・・・
帽子とヘッドフォンと喉頭式マイクを付けていた。
服装が旧ドイツ軍そっくりなだけに
狭い操縦席にモニター画面が無かったら完全に四号戦車の中だ。
いくらなんでもやりすぎ。
もちろん監督と出渕がやりすぎってことね。誤解なきよう。
680 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/16(月) 17:48:14 ID:IwbBbOF5
>>678 しかし、ノーマルスーツを着てたら正規のザクパイロットとの差別化が図れない、あーいう記号は素人向けには必要。
知ってる人にはやり過ぎと取られるが、そういうのはスルーしといてやれ。
さて、何事も無かったかのように……
何書こうか?
特攻野郎ゼーゴックの壮絶な最後を妄想してみるとか。
1話:流れ弾でアボーン
2話:単機で6機ものザクと交戦。全機撃破するも力尽きる。
3話:なぜか敵のジムと鬼ごっこしてるうちに機関の欠陥で自爆。
ときてるんで、順番的に次のゼーゴックは
わりと活躍してくれるんじゃないかと期待してるんだが。
>特攻野郎
飛行機だけは勘弁な!
Σ(゚Д ゚;) ハッ…
>>683 空中から落下しながら戦艦にクローで特攻。
実は小ワープで敵艦の横腹にラムアタックする。
>>683 発進直後に漏れた推進剤に引火して大爆発
連邦軍のセイバーフィッシュ部隊に袋叩きにされて終わりだったら情けない。
全6話らしいから4話あたりで中だるみが来そうだな
EDでお馴染みの「さーて、今回の試作機はどうだったかなぁ?(byオリバー)」
もなんかぐだぐだなコメントで終わりそう
,,.. -ー- ..,,_
,,..-''~____(・・)ヽ
/ /''" >-、、 `~ヾ、 ヽ
/ l (. ・ )\,, `_、l
/ lヽ ` ''" / l"(・)!
/ / `ー--‐'" l ゛ ,l
/ / ///////////// `ー''l!
l / U ∧ あとは コムサイ・・・
ヽ、__,, -ヘ _,,.. -ー-、 / ヽ
_,,.ゝ~ V ´⌒ヽゝ、 / ノ
,-''"~/ , /`ゝ、 ヽ _ノ_,,.<___/
/、 ,.l、 ヽ /ヽ `ァー‐''"ヽ
l  ̄ ~ヽ \ 〉' / l\ ヽ
ヽ__,,.ゝ、 ヾ / / ヽ l
(`・皿●´) <アトハ コムサイ…
>>663 もし3話のジム部隊がセモベンテ隊だったら、
ヅダを丸無視(降りかかる火の粉は祓うだろうけど)して
当初の戦術目標を次々に撃破っていう
映像化しても浮く展開にしかならないと思う。
>>692 それなら、遁走したと見せかけて地球を一周してGM隊の背後を取って一矢報いるもオーバー
ロードで自爆、という展開の方が科学的にも戦術的にも破綻しないし演出次第では面白くなり
そうなもんだが。
>>693 一周してる間に敵は撤収。
敵はどこっスか!?
エンジンあぼ〜ん。
>>694 低軌道で地球一周するのに何分かかると思う?
>>695 地球一周すりゃいいわけじゃないけどな。
敵さんも引力で落ちていかないように軌道上を回っているわけだから。
で、何分なのか自分で言わないのはなぜだ?
お前らいまさらウゴゴルーガのOP見て楽しいか?
>>696 低軌道で自律機動してないなら、せいぜい数分〜十数分。
質量と軌道半径が不明なので正確には何とも言えない。
ていうか、地上の一点から上がってくるHLVを回収したり迎撃したりするなら静止軌道に
乗ってる必要があるような気もするがちょっと考えるのがまんどくさくなってきた。
699 :
ヅダ厨:2005/05/18(水) 14:44:43 ID:mgmJ5+Fr
君らは何も分かっていない。
低軌道で地球を一周しようがしまいが、そんなことはこの際意味はない。
忘れずに覚えておいて欲しいことは、
「暴走してこそヅダ。
そして自爆してこそヅダ。
華やかに散ってこそヅダ。
散華と書いてヅダと読む」
エマリーヅダ
>>699 自爆するくらいしか売りになるポイントが無いとも言う。
欠陥がなきゃただのモビルスーツだからなあ。
コンセプト聞いただけでダメそうな他の珍兵器と比べてしまうと
面白みの足りないやつという印象を抱かざるを得ない。
ソンネン少佐がヒルドルブの頭部を叩いた時の音が妙に軽い件について。
そんなスペースないど、あんま
人間の手で叩いたくらいであんなカンカン音が響くくらいの薄さなら
ザクマシンガンのストックでブン殴られたりしたらボコボコにひしゃげそうなもんだよな。
ザクって意外と非力なのか?
それとも実はソンネン少佐はコロニー格闘の覇者だとか?
奇跡が起きてスパロボにMSIGLOOが出たらヅダの中の人の精神コマンドは自爆のみ
ヅダは移動力が極めて高いが、限界まで移動した瞬間大破 中の人シボンヌ
ヒルドルブは変形して射程UP&接近武器使用可能
地味だな
ヨルムンガンドは・・・フィールド上に置いてあって
斜線上に味方がいようがいまいが数ターン置きに自動的にMAP兵器を撃ってくれる迷惑な代物
ボール強すぎ
>>706 YF−21&ガルドもリミッター解除平気でやり続けるスパロボなら、
ヅダに武装「フルスロットル」が装備されると予想。
どうせならギレンの野望に出して欲しい。>イグルーの兵器
ルウムの時にヨルムンガンドに射撃のためのデータを送るかどうかでイベントが起きたり。
送らないと史実どおり。
送ると敵艦隊が少し減る&ヨルムンガンドの活躍で連邦の大艦巨砲主義者が勢いづいて、
その結果、連邦のMS開発が遅れ、代わりに戦艦の火力がメチャクチャ高くなってたり
ヨルムンガンドみたいな巨大砲が開発されたりするとか。
いや、ギ望は南極条約締結直後の世界のゲームだから。
残念ながらそれ以前の世界には介入できない。
>>706 ヒルドルブはアレだが、
残りの二つが出てきたらサイコーにスリリングなシナリオじゃねぇかw
リアル系シナリオは若干難易度高めだが、これは指折りの難マップだな♪
やってみてぇ(^∀^)
712 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/20(金) 23:27:59 ID:T8YDVI4t
4話っていつみれんの? エドちゃん?
>>711 劇中に出てきた数字と設定の数字を比べると、
ヨルムンガンドはZZのハイメガキャノンの3倍の出力。
ZZの1/100(一番最初に出た1/100ね)
のプラモの解説書によると
ハイメガキャノンはコロニーレーザーの1/5の出力。
出力=攻撃力じゃないだろうし、
プラモの説明書って当てになるのかどうかわからないけど、
これらから考えるとヨルムンガンドはコロニーレーザーの3/5の出力
(あるいはハイメガの3倍の出力)。
どれくらいの攻撃力になることやら。
ZZの頃の設定は子供向けにアレンジするよう方向性を修正してるからどれも信用できないよ。
種並にめちゃくちゃな設定になってる。
>>714 たしか、ダブルビームライフルが
メガバズーカランチャーと同じ破壊力なんて設定もあったな。
波動砲を考察するスペック厨って哀れだよな。
717 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 09:58:11 ID:l8KXb8i4
ヒルドルブに漢を感じた… アレが量産の暁には、かなり戦況が変わったかも知れん… GM登場までだが…
718 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/21(土) 10:05:18 ID:l8KXb8i4
連レスすまん
ヅダが暴走自滅する危ない機体なら、それを追っかけて、先に自滅したGMは、安全な機体?
>>717 確かにヒルドルブの戦闘力はスゴかったけど
ザクよりはるかに値段が高そう=配備できる数が減るんじゃねって事を考えると
ヒルドルブが量産されて戦局が変わるかどうかは微妙な気がする。
戦いは数だよ兄貴!
戦局に影響を与えるには量産化よりも、603によるテストが行われず、
その後しばらくしてから「用済みのポンコツ」として
ランバ・ラル隊に押し付けられていたら…ってのを妄想してしまった。
ランバ・ラルならWB隊を巧みに待ち伏せ地点におびき寄せ、
見事にガンダムやWBを撃破するのも不可能じゃないだろう。
で、教育型コンピュータの戦闘データを与えられなかったGMは
今までMSなど乗ったことの無い連邦のパイロットでは
十分に能力を引き出す事の出来ない機体となってしまうと。
確かにヒルドルブをわざわざ造るならマゼラトップ砲装備のザクでも機能的には同じだよね。
まぁそれを言ったらバズーカ装備のジムがいればジムキャノンいらないじゃんって話になるけど。
でも、ガンタンクの制作理由が諜報活動でヒルドルブの存在を連邦が知って、地球降下の時の主力はヒルドルブになると予想してたからだったりして
>>722 ヒルドルブこそゴーストファイター(タンクだが)説か
流石にマゼラトップ砲とヒルドルブの主砲では威力に差がありすぎかと。
弾丸も色々なタイプを選択して使用できる御都合主義武器だし。
>>722 威力も違うし砲撃精度も違うでしょ、そりゃ
そんなんで同じ機能になるのはその辺のパラメータ値のみで戦う安ゲームくらいだよ
身長18mの2足歩行ろぼっとと
バカでかいとはいえ戦車を
「機能は同じ」とはこれいかに。
ヒルの主砲は戦艦の主砲を取り外したものを再用しているが、この元の
持ち主は、古いMSV時代の設定で、エンジンを熱核ロケットにする際、主砲を
メガ粒子砲に換装し、戦艦から重巡洋艦になったとの記述があるチベ級かな
(パプワは熱核ロケットに換装して補給艦になる前はミノフスキー粒子下では
有用性が低下するミサイル戦艦だったようだし)
チベ級からなら、換えの砲身には困らなそう・・・
ヒルの頭部は、0083YMS−16ザメルの準備稿の
「メルザ・ウント・カノーネ」に似ている。デザインが同じカトキ氏だからか?
シルエットはMS−06V・・・orz
・・・流用できるものはデザインもリユース?!おお、無駄がないw
ゼーゴックといい、コロニー国家ジオンに優しいエコ・リサイクルは、
正にジオンの精神が形になったよ(ry
ゴミ箱漁って組み立てたトンデモ兵器のスレはここですか?
流れぶった切って、スマソ
ジオニック、ツィマッド確執の歴史
ジオニック
Win Win Win
MS−05 YMS−07 MS−07H MS−06R2 YMS−14
EMS−04 YMS−08 YMS−09 MS−09R YMS−15
Win Win
ツィマッド
結果不明
ジオニック MSM−01,MSM−04,MS−11
ツィマッド MSM−02,MSM−03,MS−10
考察スレというよりネタスレみたいだし、
読んで面白いことを書きましょう。
お断りします
わかりました。
734 :
通常の名無しさんの3倍:2005/05/22(日) 17:22:37 ID:5qD7RuL9
are
735 :
ヅダ厨:2005/05/22(日) 18:08:10 ID:rMqN60fL
私見だが、
ヒルドルブは変形するだけでなくそのまま上半身だけ分離飛行すればジオン陸軍で採用されていたのではないだろうか?
ヒルドルブ開発者にそのアイデアが無かったのが非常に残念でならない。
この点については、ヒルドルブ厨の方々も同意してくれると思う。
同意しかねます
737 :
開発者談:2005/05/22(日) 20:44:48 ID:???
>>735 ザクの機能は導入できたが、マゼラの機能を取り入れようと思ったら
重すぎて飛べなかったんだよ・・・・
ヒル・トップ
ヒル・ベース
あのスゲエ反動の大砲を空中で撃ったりしたら大惨事に…。
それを言ったらマゼラだって一発も撃てねぇよ。
マゼラのは口径がそこそこあるだけで威力や反動は大したことない。
>>740 だね、無反動砲だってのを読んだ事がある気もするけど
無反動砲なら発射時のガスの一部が砲身の後方に吹き出るようになってるはず。
だとすると砲塔内にガスが噴き出す事になるからパイロット即死だよな。
その辺はガンキャノンやガンタンクの給弾の仕組みがいいかげんなのと一緒で
アニメ版(とあえて言う)のデザインがおもちゃ的にアレンジされてると考えれば
それほどおかしいとばかり言えないと思うが。
アニメのメカをデザインから性能推測するなんてバカのすることだとオモウ
何の脈絡も、一貫性ある論理もなく、ただアニメに甘くイグルーに厳しい。
このような論陣を一般にダブルスタンダードと言う。
シャア板でよかったな、
これをリアル社会でやると相手は引くよ。
おまえらみんな同じレベルだ
IGLOOもアニメじゃないの?
747 :
ヅダ厨:2005/05/22(日) 22:05:39 ID:rMqN60fL
>>737 では取り外した上半身を巨大バイクに載せて、地球ローラー作戦と洒落込みましょう。
それはガンドーラ
じゃあ、モーターボートに上半身を・・・
ゲルドーラ♪
てじなーにゃ♪
思うに、ヒルドルブの最大の戦果って中佐を戦死させた事じゃね?
そろそろ寝ます。お休みなさい。
こちらこそお休みなさい。
>>730 YMS-07とYMS-08、MS-07HとYMS-09は競合機ではない。
755 :
730:2005/05/23(月) 19:40:26 ID:???
>>754 YMS-07とYMS-08は当初の設定では競合試作機ではなかったが
後期MSVでは競合試作機になった。
(ソースはガンプラジェネレーションかガンダム・エイジあたり。うろ覚えスマソ)
MS-07HとYMS-09はそのとおり。
ただし、MS−07Hの性能不十分→YMS−09の開発につながる(MSV的に)ため
技術的遺恨のある開発競争という意味でカキコした。
競合機とは書いてないでしょ?(誤解を招く書き方スマソ)
>>755 > YMS-07とYMS-08は当初の設定では競合試作機ではなかったが
>後期MSVでは競合試作機になった。
Ζガンダムに出演するかどうかってときに「高機動試作機」という仮称が与えられていた
だけで、「07に競合する」という明確な設定はなかった。
>ただし、MS−07Hの性能不十分→YMS−09の開発につながる(MSV的に)ため
>技術的遺恨のある開発競争という意味でカキコした。
YMS-09にMS-07Hが取り込まれる形でMS-09になったんだから、MS-07HとYMS-09の
間には直接的な関連は無いはず。YMS-09に直接繋がるのはMS-07C-5だろ。
競作って書いてあったけど、競合と競作ってすごい違いなの?
国語辞典にはなんて書いてあった?
競作:一つのテーマで競うこと。
競合:競うこと。
両方ともコンペティションだった。
競作は最初から争うことを前提にした開発。
競合は開発によって競争が発生した状態。
つー事はゲルググとギャンが競作で陸戦ザクとヒルドルブが競合って事か。
それはそうとヒルドルブってどこが作ったんだろうな。
やっぱ公式設定には出てこないような弱小メーカーが
社運をかけて作ったりしたんだろうか。
あんな巨大な砲を導入・搭載できるのは
むしろ大企業だが保守的なとこっぽいが。
設計者は連邦に亡命してガンタンクを設計
>>761 後のモビルアーマー本舗MIP社が陸上進出時の支援兵器として、大して期待もかけずにのんびりヒルドルブを開発していた。
だが次世代制式宇宙兵器コンペで、MIP社の宇宙戦闘艇はMSに負けてしまう。
せめて陸上主力機を受注しないと大損害、と思って改悪とも言える改修をヒルドルブにほどこしたが、ザクはさらに万能だったので陸上にも進出。
ピンチとなったMIP社が助かった理由はズゴックが大当たりしたから。
という夢のお告げがあったぞ。
ヒルドルブの主砲データをもとにダブデを設計しました
余った砲はみんなダブデ用にもってかれました
という出来レースだったんだよという電波が届きました
>>764 で、ズゴックで稼いだ金をゼーゴックの開発につぎ込んじまったのか。
MIP社とツィマッド社は、このスレ的にはネ申企業でつ。
>>766 ゼーゴッグ開発の経験によって後のMAを安定運用するノウハウが蓄積されたのでつ。
迎撃用誘導弾が使用不可能になったため、MSの中核部分をミサイルコンテナーに装着して発射、というところか。ドイツのナッターに似ていると言えば似ている。
そういや基地への帰還がチョイヤバそうな機体だな。
そこらが今回の反省点なんだろうな。
なんか、そのうち、ミステルみたいなのが出てきそうな勢いだな・・・
旧ザク&ビグロとか・・・
(`・皿●´) <アトハ コムサイ…
後ろから一瞬で吹き飛ばされたから自分が死んだ事に気づいてないんだよ。
アリゾナのあの辺は今でも深夜になると下半身だけのザク部隊が出没するらしいぞ。
角川から出るイグルー本にガンAネタが載ったりしないか心配です。
載せないでページ数足りるのか。そんなに記事ネタあったか。
珍妙シナリオ大熊大野( ゚听)イラネ
柳瀬は既出アイテムのクリンナップだけしてろ
778 :
730:2005/05/28(土) 17:07:07 ID:???
>>756 >Ζガンダムに出演するかどうかってときに「高機動試作機」という仮称が与えられていた
>だけで、「07に競合する」という明確な設定はなかった。
確かに、サンライズ関連の本(アニメムック)にはそのような設定は全くない。
その時期のMJを全く持っていないので、正確なバンダイMSV設定はわからない。
ただ(ソースはガンプラジェネレーションかガンダム・エイジあたり。)という他ない。
揚げ足を取るようですまんが
>YMS-09にMS-07Hが取り込まれる形でMS-09になったんだから、
漏れの言いたかったことはこれ。
ジオンの地上での戦線の拡大に伴い、ザクの移動力に不足が生じた。
−>数に限りのある大型輸送機を使わずにMSを迅速に戦場に送りたい。
−>MS-07Hが物にならなかった−>解答1 ドダイ+グフ、ザク
−>解答2 YMS−09のホバー
>YMS-09に直接繋がるのはMS-07C-5だろ。
これには、同意
>>778 > −>MS-07Hが物にならなかった−>解答1 ドダイ+グフ、ザク
> −>解答2 YMS−09のホバー
今の解釈だと、YMS-09+MS-07H(-8) → MS-09となっているかと。
つまり、YMS-09にはホバー走行機能はないと。
ソースは07H-8のプラモ組説。
そういう話題は他スレへ誘導してくんない?
他板の隔離スレでw
六〇三に配属されたテストパイロットは命と引き換えに最後に一花咲かす事が出来る。
なんか都市伝説みたいな部隊だな。
つーか犬死にだな
なにーをうーつーすー・・・♪
の時のヨルムンガンドが超かっこいい
ルウム戦役は南極条約前だから最大威力兵器は核ミサイルだったんだよな。
無誘導でもそれなりの効果を見込める核兵器を遣わなかったのは何でなんだろうな?ザクは核バズーカ使ってた筈だし。
あ、イグルーの画面には核バズーカは出てなかったけどフレームの外で使ってたんだろうね。
ライナーノートにそんなことが書いてあるし。
>>786 コロニー落し迎撃のときに使い果たしてたんじゃないの?>連邦所有の核ミサイル
ジオンはウランの所有量の少なさから、無誘導遠距離ミサイルで使うより
ザクに小型核を精密射撃させた方が効果が高いと踏んだんじゃないだろうか。
>>787 あぁ、重要な目標は質量爆弾だからそれが正解だわ。
(*^∀^*)サンキュー
第四話が発表されて時間が経たないとDVDは出ないんだろうな。
>>789 igloo推進役の川口名人はポピーからホビー事業部へ戻ったそうな。
4話以降バンダイのどこの事業部がigloo推進役をやるかが決まらず
宙に浮いている状態なのかも
バンビジュ販売かローソンコンビニ売りかはっきりしないので
DVDはまだ先かもしれん
>790
また移ったんですか・・・
架空兵器も終わったね。
ホワイトベースも完成しないのか・・・
第五話 アプサラスに付いてる球の話。ゲストキャラは
ミノフスキークラフトの技術者だが、ギニアスに毒飲まされて爆殺。
第六話 新型宇宙戦闘機の話。「このガトルルが量産されれば戦局は変わる・・・」
ゲル・ドルバ宙域でテストを行うが、ソーラ・レイで603部隊あぼん
>>792 それはどこで笑えばいいのか?
まったくわからない。
IGLOOの企画って儲かっているのだろうか?
種と比較すりゃあどんな企画も霞むけどね。
種ガキを連れた元ガンプラ少年オヤジのためにあるのがイグルー。
一応高年齢向けなんだから、あれでも一応。
797 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/03(金) 14:42:38 ID:2D3dzkwV
「時空のたもと」のフルバージョン欲しくて新しいCD買ったら
近所のツタヤでレンタルで置いてあった。
これなら3千円出して買わずとも良かった、どうせ欲しいのは一曲だけでし・・
>>797 廃盤になると欲しくなるだろうから、持っていてもいいかと。
松戸で売ってたパンフ、今は置いてない。(ように見えた)
4話公開まで置かないのか、設定本を出す都合なのか。
イグルーの敵役にGファイターとか出てこないかな?反則かも知れんけど13独立部隊以外で。
Gファイターが運用可能なRX-78ってRX-78-1〜3だけじゃないのかな。
_ ∩
( ゚∀゚)彡 大熊!大熊!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
今回の漫画版もやっぱり搭乗員死んだ。
603部隊の兵器はことごとく呪われてる気がする
803 :
ヅダ厨:2005/06/04(土) 21:55:46 ID:9vzL8hh9
最終回は何と月面が舞台だ!そこで戦うのは驚くべきことにジオン軍同士。
ア・バオア・クー陥落後サイド3内部でザビ派が拘束・処刑され共和制が復活、グラナダ条約の背景は整った。
しかし月面では公国派と共和国派の内乱となり、最後まで無駄な血が流れることに。
六○三は特務大尉の監視が有るため当然公国派。そこでマイは廃物利用で機動兵器を作り上げる。
それは補給用にストックされていたヒルドルブの車体部分の上にヅダの上半身を載せたヅダタンク。作製したマイ自身が搭乗。実戦がそのテストなのだ。
一年戦争最後の激戦が、いま始まる。
ヅダ厨さん、たまにはヨルムンガンドの事も思い出してあげてください。
すいません、飲み会の帰りに思いついたネタだったのでヨルムンガンド厨の皆さんの気持ちまで考慮出来ませんですた。
806 :
778:2005/06/05(日) 15:07:57 ID:???
>>779 >YMS-07とYMS-08、MS-07HとYMS-09は競合機ではない。
漏れのYMS-08説の引用元の記述
講談社 ガンプラジェネレーションP.123 YMS-08Aの記述
−> ストーリーブック第2巻でザクとグフの中間型として描かれ、後にグフとの
競作機に設定を変更している。
講談社 MSVコレクションファイル 地球編 YMS-08Aの記述(川口名人監修)
−> 本格的な陸戦用MSの開発にあたって、YMS-07と競作の形で設計が
進められたのが、このYMS-08Aである。開発は後に09型を製作し、一躍
その名を知られることになるツィマッド社が行った。(中略)
この計画は社上層部と軍部の判断により中止とされ、次期陸戦用MSは
YMS-07案へと一本化されることになる。
洋泉社 ガンダム・エイジ P.214 YMS-08Aの記述
−> グフの試作機YMS-07と次期主力陸戦用MSの座をめぐって争ったMS
(中略)しかしながら、YMS-08Aは最終的に性能不足とコスツパフォーマンス
の悪さを指摘されて不採用
MSVといえば講談社、講談社といえばストリームベース、ストリームベース
の一人いえばバンダイホビー事業部川口名人(MSV設定の多くがストリームベース由来)
ぬう、数日前のスレ違いの話題を蒸し返してまでヨルムンガンドの話題をスルーしたいのかw
ヨルムンガンドは以降どのスレでも存在を確認されていない・・・・・・
一昨日は神田のコスプレキャバレーに
ヨルムンガンド!
>>779 779と漏れのホバーに対する定義が違う可能性がある。漏れの言う「ホバー」は、
厳密なホバーの定義ではなく、機体が空中で浮いている程度のことを言っている。
ガンプラ1/100 プロトタイプドムパッケージアート(YMS-09)は足が地上から離れ浮いている絵
ガンプラ1/100 局地専用ドムパッケージアート(YMS-09Dトロピカルテスト)は実戦でホバーを使用している絵
ドムはYMS-09から(漏れが言う定義の)ホバーが可能だとMSV時代は認識されていた。
>>今の解釈だと、YMS-09+MS-07H(-8) → MS-09となっているかと。
シローが地球降下したのは有名なギレンのガルマ追悼演説の日だから10/6頃
黒い3連星が地球に降下したのが11/6、MS-07H8が実戦投入されたのは11月
下旬、即ち、MS-07H8は10/4以降11月下旬まで画面には現れていない。
11/6以前に完成していたか疑問だ。ドムは11/6には完成していた。
開発時期が早いMS-07H4以前のデータが参考にされた可能性は十分あるが、
開発期間を考慮するとMS-07H8のMS-09へ直接的な影響は低いと推定される。
(デアゴファクトファイル 年表参照)
なお、MS07H4はフランク・ベルナールが試験飛行中、空中爆発を起こし計画中止
(ケイブンシャ Zガンダム大百科 及び 講談社 MSVコレクションファイル 地球編より)
下記見解は上記文章を根拠としている。
> −>MS-07Hが物にならなかった −>解答2 YMS−09のホバー
(MS07C5は)07型をライセンス生産していたツィマッド゙社が開発中の局地戦機用機
の実験機としてB型を改修した機体(講談社 MSVコレクションファイル 地球編より)
従って、YMS-09との技術的関連−>MS07C5(直接的関連)
YMS-09のMS運用における反面教師としての関連−>MS07H(間接的関連)
スレ違いしつこいぞ馬鹿
>>808 オリバー君の台詞からしてヨルムンガンドの新たな製造はされなかったのでしょうが、何か抜け道はないものでしょうか?
例えば艦載可能な小型改良版が試作されたとか。
MSVスレもエースパイロットスレも落ちたのか…
漫画は次、ヅダの話みたいだね。ボールみたいなの
ガンガン出されなくて一息入れられる。ホビージャパン
でゲム・カモフ作ってる模様。
>>813 小型化しちゃうとヨルムンガンドの魅力がなくなっちゃうと思う。
開発中に時代遅れになっちゃった悲劇の巨大兵器ってとこがヨルムンガンドの魅力だと思うんだよね。
レパルスやプリンスオブウェールズを航空機だけで撃沈して
新時代の到来を世界に示してみせた日本が建造してた大和級みたいなもんで。
816 :
ヅダ厨:2005/06/06(月) 01:28:38 ID:???
では更に超巨大化してみましょう。たとえばジオン型コロニーを転用して使った大砲とか…
ジムスナイパーに対抗して試作されたザクスナイパー用ライフルとか……
818 :
ヅダ厨:2005/06/06(月) 11:51:03 ID:???
誰もツッコんでくれなかったorz……
ヨルムンガンド+ビグロ+水中用ザクが持ってたでかい大砲=スキウレ
つまり、最終回はスキウレの話だ!
閃光の果てにと微リンク。遠くからダルシアのチベを狙う。
ゲストキャラ「まだ撃てんのか!?」
オリバー「まだエネルギーの充填率が・・・・・・」(微調整とか照準がどうとかでもいい)
サラブレッド隊に落とされまくる友軍。
ゲストキャラ「急げ!」
オリバー「発射準備完了しました!」
ゲスト「よし!・・・・・・・・・な・・に・・・グラナダがたった今降伏した・・・」
しょんぼりチベを見上げるスキウレザク
連邦軍で報告書を書くオリバー君
アクシズへ向かうモニク
家でヨークシャーテリアと戯れる艦長
完
ゲストキャラ死なないからボツ。
ゲストキャラ帰還
モニカに向かって
「いちいちでしゃばるんじゃねぇ、ばばぁ」
・
・
・
宇宙空間に浮かぶゲストキャラの死体。
オリバー君の作文が無いから書き直し。
モニ カ って言えば、この前吉川晃司歌ってたな。
ネェルアーガマの波動砲として復活するヨルムンガンド
>>813それ百式のメガバズーカランチャーじゃん。
(`・皿●´) <アトハ コムサイ…
827 :
ヅダ厨:2005/06/09(木) 21:10:39 ID:???
>>825 MSがヨルムンガンドを構える構図なんてのは新鮮かもしれませんね。
設定上は、もう無理ですが。
MSの武装の一つに成り下がっちゃ砲術長も報われねーよ。
まさにその報われぬ男達を描写したのがイグルーなのだが……
報われぬ男達が主役だからな
第5話
あるエンジニアの話
ボールを鹵獲→ザクと足す→足の生えたボール完成→大失敗→「足なんて飾りです」
「足なんて飾りです」のセリフは、ヒルドルブを開発した技術者たちにこそふさわしい。
最終話のメカはヴァル・ヴァロ
ゲストはケリィ
MS-IGLOOのサントラって出てたんだな。
時空(そら)のたもと(フルバージョン)(taja)入りで
わざわざ松戸まで買いに行ったのに出てるなんて( TДT)
835 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/13(月) 11:21:38 ID:DZPSGRqs
なんか本出るんじゃなかったっけ?6月に。
もう出た?
>>835 エンターブレインのHPに行けば分かると思うよ。
誰かとりあえずiglooの画像ください
>>838 第7話に登場する謎のMS。
それがigloo・・・
みんな83で復活するのを知ってるから、ドラマの悲壮感が薄れるよ。
今度はパリ砲に倣ってサイド3から直接ジャブローを砲撃できるような……
843 :
ヅダ厨:2005/06/14(火) 16:41:55 ID:???
もっとマヌケ要素を注入するんだ!
>>841マンネリなのもイクナイ。たまにゃ生き残るのもいいんでない
手を変え品を変えてマンネリする分にはセーフ。
シナリオのフォーマット自体がマンネリを楽しむように出来てるよ。
水戸黄門のように時間割通り進むのがイグルーの良いところ。
847 :
ヅダ厨:2005/06/15(水) 12:57:21 ID:2WBv//Kh
藻前ら、グレートメカニック最新号はイグルー祭りですよ。
表紙はヅダなので、みな本棚でチェックして下さい。っていうか、本スレ住人は義務購入。
848 :
ヅダ厨:2005/06/17(金) 23:23:10 ID:???
もしかしてスレストッパーになりましたか?
(´・ω・`)ショボーソ
単にネタが無いんで書き込みが途切れただけじゃね?
時空のたもと聞きたいんだけど時空のたもとってiglooのサントラでしか聞けない?
普通のCDとかないの?誰かおせーて
ハッシュキボン
ヅダは
あの腕伸縮が無かったら認めてもよかった。
>>850に便乗して。
漏れも時空のたもと聞きたい
だれかMXで配信してくれ
nyでながせ はっしゅよこせ
代わりに言ってやったぞありがたく思え
主題歌なんてどうでもいい。続きのDVD早く出せ。
ヅダはフルバーニアンと設計思想で作られてる気がする。
分解事故起こさなくてもスペック優先の殺人機。
性能は良いだろうけど土星エンジンありきで搭乗者まるで無視じゃなぁ
グレートメカニック特集おめ
ポール牧
>>858 むしろ作られた時期からしてトールギスだな。
乗り手に潔さを求める機体。
分解問題を最初からクリアしていても
AC世界と同じくデチューンする必要が出てきて
手間を増やすだけの結果に終わったかもしれない。
旧ザクと同時期に完成してたってのが頷けないんだよな。
ヒルドルブも旧ザクと同時期に試作されてるぞ
ありゃザクの完成後にMSパーツ使って改修。ツィマッド社に最初からMS開発の
ノウハウがあって、ザク以上のMSを作れるという所に違和感。ジオニックの
下請け、ライセンス生産で技術蓄積して、その後YMS-08辺りから自前のMS開発
って流れだと思ってたから。
そこらの歴史改変など、サンライズにとっては些細なこと。
867 :
ヅダ厨:2005/06/23(木) 22:03:03 ID:???
ヅダマンセー♪
うちは田舎なのでエンターブレイン本は未だ来てないっス。
フラゲ者は報告せよ。
>>865分解事故よりも機体価格が落選の主原因臭い。
ヅダ一機とMS-05二機以上が同じ値段なら普通にザク採用すんだろ
採用の理由は関係無いな。ザク2とのコンペならまだしも、旧ザクの時期に
あんなのがあったら進み過ぎだって事。ドイツのパロディに拘って世界感
無視するのはどうかと。映像のヅダは好きだが、裏設定は好きになれない。
ヅダと旧ザクはガンダムとジムの関係みたいなもんだと思うが?
871 :
ヅダ厨:2005/06/24(金) 01:45:55 ID:???
…ヅダ…マンセー…(´・ω・`)
872 :
通常の名無しさんの3倍:2005/06/24(金) 06:33:39 ID:M+Kuvb9F
ガンダムとジムっていつコンペしたんだ?
>>872陸戦型のガンダムとジムはコンペしてると思う。
陸ガンとGMではコンペのしようがないと思うぞ。
875 :
ヅダ厨:2005/06/24(金) 14:32:46 ID:???
……みんな、ヅダの話、しない?
(´・ω・`)
モノアイの中央がさえぎられて、邪魔そうだな。
というのじゃダメ?
旧ザクもじゃん?
>>870は、
ヅダはガンダム的なハイエンド試作機で旧ザクはGM的な量産機ではないか、
と言いたかったのか?
おまいらDVD第3話もローソンで発売するらしいですよ。
まあまだしばらく先のことだが。
880 :
ヅダ厨:2005/06/25(土) 07:57:49 ID:???
コミックに出てきたEMS−04はカッコいいですね。EMS−10よりも好きです。
04の絵は柳瀬氏の描き起こしなんでしょうか?ヌータイプにはそこらの記述が無かったみたいです。
881 :
ヅダ厨:2005/06/25(土) 09:24:04 ID:???
ヌータイプじゃなくてガンAですた。(´・ω・`)
EMS−04tueeeee!!余裕で旧ザク圧倒してる
883 :
ヅダ厨:2005/06/25(土) 18:26:37 ID:???
当然の結果です…。(`・ω・´)シャキーソ!
ヅダマンセー♪
885 :
ヅダ厨:2005/06/25(土) 22:16:38 ID:???
……ヅダ…マン…セ…orz
オマイラ久しぶりに大ニュースキター!!
機動戦士ガンダム MS IGLOO−一年戦争秘録− 第3巻予約スタート!!
ttp://www.msigloo.net/products.html フル3DCGで描かれる、ジオン軍の試作兵器の栄光と挫折。
秘められし物語・・・。
最終章の生き字引となれ!
第3巻「軌道上に幻影は疾る」
約30分/ドルビーデジタル(5.1ch・ステレオ)/16:9(スクイーズ収録)/片面1層/ビスタサイズ
価格:5,040円(税込)
予約期間:8月1日(月) AM 10:00〜9月30日(金) PM 11:59
店頭お渡し日:2005年10月28日
<STAFF>
原作:矢立肇・富野由悠季「機動戦士ガンダム」より
監督:今西隆志
ベースメカニカルデザイン:大河原邦男
スーパーバイザー:出渕裕
デザインワークス:出渕裕・カトキハジメ・荒牧伸志・山根公利・藤岡建機
製作協力:ポピー・バンダイビジュアル
企画・製作:サンライズ
遅い・・・。
ネット配信とかしないのかね。
たけーよ
889 :
ヅダ厨:2005/06/26(日) 23:22:31 ID:???
そう言わず……ヅダも出ることだし……。
4話上映は大体11月ぐらいと見て良いのか?
エンターブレインのイグルー本ゲトしたヤシいるか?
まだなら誤植があるので注意しろよ
893 :
891:2005/06/28(火) 17:27:08 ID:???
P62の敵戦力ではザクがF型になっているが63、64ではJ型になっている
酷いのはP74の発艦のところ
クレーンで移動の説明が着艦の編隊解除の説明になってる
P42のサラミスの武装も砲門数が六門ならムサイと同じで劣っているわけではないだろう
>>893 >P42のサラミスの武装も砲門数が六門ならムサイと同じで劣っているわけではないだろう
同時に使用できる、とかいう文章が抜けてると思われ。
設定資料集といいながら
設定画が全くっていいほど無い件について
別に画だけが設定ってわけじゃねーし。
高い。2話収録しろよ。
>>895 なにー!!!買わなくて良かった・・・・・騙されるところだった。
設定画よりも内容的に納得いかなかった部分に無理矢理でも説明つけるような設定を書いといて欲しい。
例えば1話について、わざわざ戦場までもってく手間までかかけたヨルムンガンドを
まともに使おうとしなかったのはなぜか、とか
連邦艦隊はなんでジオン側に横腹をさらして戦っていたのか、とか。
特に後者が気になる。
砲の配置から言って連邦の艦は敵に艦首を向けないで側面を向けた状態だと全火力を使えないし
敵に艦首を向けた状態の方が投影面積が少ない分被弾の危険も少なくなって有利だと思うんだが。
宇宙なら空気抵抗もないんだから艦首を進行方向に向ける必要なんか無いわけだし。
艦首を進行方向に向けなかったらスピードが出なくて狙われやすいとか?
それ、設計自体が悪いって言わないか?
投影面積を小さくしつつ、全火力で砲撃できて、回避運動もできるようにする、
って状態にしなくちゃいかんだろ。
別に水の抵抗とか物理的制約があるわけじゃなし。
>>899 でもそういうのは、考察本やファンブックでやるべきことであって、
設定資料と銘打ってる本でやるこっちゃないと思う。
企画本だから、確かに騙されて買った人もいるのかな?
G20やアナハイムジャーナルを出したところだから、みんな知ってて買ったと思った。
>砲の配置から言って連邦の艦は敵に艦首を向けないで側面を向けた状態だと全火力を使えないし
どのみち連邦艦が全火力を使える状態ってのは包囲されたときだけだよw
連邦の砲塔、砲が仰角90度を取ることが出来れば、側面に対して最大4門を使用できる、正面なら3門だ。
それより謎なのはジオンのMSの展開の遅さ、ジオン艦隊は連邦艦隊を確実に殲滅させるための囮だとする意見もあったが
そんな余裕はジオンには無いだろ。
>903
そうだよな。言われて思い出したよ。
「あの」出版社の本なんだよな。買わなくて良かった。
>>904 サラミスの砲塔が仰角90度まで上げられるなら,「真上」の方向には
6門全部を向けられるよ
マゼランの砲塔配置ではどうやっても無理だけど
30分そこらの作品で5000円ってなんだよ
費用対効果ナサス
>>907 OVAとかならば普通の値段だが・・・
初見じゃないから高いと感じてしまうんだよな・・・
CDAのOVAでハニャーンシャワーシーン付きで
30分5000円だとしても誰も文句は・・・
>>899 ミサイルの射出口のことを考えると、連邦側だけでなく、ジオン側も相手に正面を
向けて戦わないとおかしいですよね。
特にジオンの方は連邦を迎え撃つ形になるのだから、火力を最大に、敵に対する
投影面積を最小にする形で艦隊を展開するはずですし。
そういう面がIGLOOって駄目駄目なんですよね。
これまでの艦隊戦描写と違う描写をしたかったのかもしれませんが、結果として
映像に説得力がなくなるのでは本末転倒かと。
宇宙の戦闘艦艇に旋回砲塔が付いてる時点で童話レベルなんだから、
みんな大らかになろうよ。
俺の親父は艦隊戦見てまんま日露戦争だなと言ってた
>>910 わざわざ今までと違う描写をしたりするから突っ込まれる。
0083とかの雰囲気が好きな軽い軍オタ向けに昔の艦隊戦みたいなのを取り入れたのかもしれないけど
そういう人種は戦術的合理性とかが気になっちゃうからね。
今までと同じならガンダム世界はこういうもんだで納得も出来るけど。
何とかして擁護してみるテスツ
艦艇は艦尾からしか大推力が発生しない訳だし
後は有っても姿勢制御用のスラスターが点在しているだけだろう
姿勢制御の奴で艦を高速移動させろってのも無茶な話で、撃ちあいメインの戦いなら移動しながら撃つために腹を見せるのもやむなし
ミノ粉で命中率落ちてた訳だしね
加速後に艦尾の推力を切って旋回すれば艦首を敵に向けても
同じ方向にそのまま進み続ける気がするんだがどうだろうか。
あの艦隊戦では双方ほぼ一定の速度で移動しながら撃ちあってたわけだし
スピードの微調整くらいなら姿勢制御用のスラスターでも出来るんじゃないだろうか。
>>908 キャディラック嬢のプロモーションフィルムつけたらどうだ?
セパレート水着(ビキニってキャラじゃないしな)で揺れる胸、
はじける太もも、肉付きのいい腰周りを舐めるような視点で収録、とか。
んなものよりヒルドルブキボンヌ
>>914 それをして艦隊が乱れなければいいんだが・・・
リアルとか言ってる分文句が出るのは仕方ないな。
糞アニメなZZとかだったら、ツッコミいれても
「どうせZZじゃん」で流されてしまうのに
>>915 PS2で出たガンダム戦記はガンダムガールズを展開してました。
しかし、
あれはヘソすら出さない営業努力に欠けたプロモーションですた。
続編の巡り会い宇宙編ではキャンギャルがヘソ出ししてました。あれは良かった。
だが、
肝心の釈がヘソ出ししてなかった。
>>915 サンライズのCGじゃ、萌えるものができるとは思えない
>>918 煩悩まみれワロッシュwwwww
>>917 まぁ、2話の補給物資の投下方法と同じだと思いねェ
921 :
918:2005/07/01(金) 13:01:24 ID:???
>>919 喜んで貰えて光栄でつ。
イグルーが閉鎖部屋の演技に終始しているのはCGを作る手間がかかりキャラを増やせないからだそうですが、
もう一人くらい客に媚びたキャラが欲しいところです。
萌えにしてもエロにしても、
ユーザーにアピールできる3DCGを描ける人は高くつきます。
ことによってはカトキ氏より高いかも。ヲタの道は獣道。
ゼーゴックはズゴック流用らしいし、今後はあり物流用が続くのかねぇ?
トンでも兵器庫の次なる蔵出しは・・・
エッ、あのMA?!
925 :
ヅダ厨:2005/07/03(日) 20:25:07 ID:???
( ´・ω・)<なんか、意味もなく大河原先生が描いたヅダが見たくなりますた……。
とんでも兵器はもうお腹一杯だから、ゲルググの開発秘話とか戦場に
送り出される学徒兵の哀愁漂うお話とか作ってくれよう、お願いします
過去ログにもありますが、ジオンの制式兵器が既にトンデモですから。
>>911 あの描写は、ヤマトからの伝統。第一話を見れ。
>>929 伝統じゃないよ。大戦時の戦艦を参考にした回がそういう描写なだけ。
>>929 宇宙戦艦ヤマトでああいう描写をしてるってのはそれこそ実際の艦隊戦を参考にしてるからだろ。
ヤマトは日露戦争じゃなくてWW2のころの戦艦だけど
戦艦同士の戦い方なんて日露戦争時とそうかわんないんじゃね?
>>911の親父さんがそういう感想を持つのも別に変じゃないと思うが。
そういえば雪合戦論争はいつのまにか終わってたね。
画像肯定派が勝利宣言して終わってたけど、あれはやっぱり問題残るよね。全然統制射撃になってなくて、散漫な雪合戦だった。
命を賭けた殺し合いを描写をするのに、子供の雪合戦はいかがなものか。
IGLOOといえば陸軍式の敬礼が気になるのは俺だけか・・・・・
所属とかに関わらず陸軍式の敬礼ってのは、
姓じゃなくて名のほうに階級つけて呼んだりするのと同じく、ガンダム世界のお約束なのでは?
アニメ夜話で北久保弘之氏が、キャラの敬礼の仕方について
禿御大に怒られたと言ってたから、別にお約束って訳でもなかろ。
決まりでないにしても怒る程のことじゃないだろ。
上からの指示不徹底だ。
知ってるものと思って特に指示しなかったら
スタッフが知らなくて描けてないから怒ったんだろうさ
Vガンのスタッフが「おんぶ紐」を知らなくて禿が萎えたってーのを
何かで読んだ記憶がある。
相手も知ってると独り決めをして指示を出しそこなうのは
そいつのミス。
少なくとも社会人として仕事してたらそうなる。富野は自分は特権階級のツモリなんだよ。
もしくは、いい歳をして社会人の自覚が無いのだ。
総監督に社会人の自覚があるかどうかは知らんが、
ここで問題になってるのは、IGLOOスタッフが
陸軍式の敬礼をガンダム世界のお約束としてやってるのか、
「モノ書きのモノ知らず」でやってるか、だろ
それこそ今西くんの指示不徹底でしょ。
富野みたいに相手を叱ったかどうかは定かでないが。
敬礼って言えば、ガトーがギレンに
ナチス式敬礼をするシーンがゲーム関連の新規アニメであるんだけど、
あれも雰囲気でやっちゃったのかな?
描いた本人にしかわからないしな。
944 :
ヅダ厨:2005/07/09(土) 14:41:18 ID:???
( ´・ω・)<定期的に荒れますよね、ここ。
945 :
通常の名無しさんの3倍:2005/07/09(土) 16:29:53 ID:q8Ud6326
設定資料集買っちまったよ!
この内容でこの価格・・・
大後悔です!
> 945
それがエンターブレイン・クォリティー。
パンフの方がよいと思う。
947 :
ヅダ厨:2005/07/10(日) 00:16:35 ID:???
>>945-946 ( ´・ω・)<来月予約開始のイグルーDVDを購入して、少しばかりでは動じない精神を養いましょう…。
いや、買ったらよけいに後悔する悪寒・・・。
理屈はともかく、MSの動きは良いから早く観たい
>>949 観たけどそれはいえてるね。
賛否両論、色々有るけど、やっぱ最近の「ガンダム」って名の付いた派手な演出の、モビルスーツ1機で一瞬にして数奇の敵を破壊してしまうようなもんばかり観させられているもんだから、こういう地味なのは好みだね。
戦艦1隻にモビルスーツがワラワラ集まって撃ちまくっているシーンとか、最近のガンダムよりはるかにいいよ。
951 :
950:2005/07/15(金) 07:49:07 ID:???
数奇→数機
ね。
さて、次スレのスレタイはどんなネタがいいかな?
真夏の夜の淫夢
【後半】MS IGLOO 第3話【行ってみよう】
955 :
ヅダ厨:2005/07/16(土) 22:27:15 ID:???
( ´☆ω☆)<次スレは第三話…。すなわちヅダ・オンステージです。
ジーク・ヅダ!ヅダに勝利を!ヅダマンセー♪
>>955 ヅダの良さを教えてくれ
正直土星エンジンなるネーミングが受け付けない…
土星→サターンだと
木星→ジュピター→「寿」エンジンのような説得力が出ないもんなあ。
961 :
ヅダ厨:2005/07/18(月) 10:58:29 ID:???
( ´・ω・)<みんな、ヅダDVD貯金は済んだかな?
全六話じゃなかったのか?
ローソン販売は3で終了で、
仕様変えてまた1巻から一般発売開始するとみた。
エンタブレインのigloo本買ったんだけど
アンケートハガキ送っても何も当たらないとはひどいと思わんか?
切手代はこちら持ち
965 :
ヅダ厨:2005/07/21(木) 11:46:25 ID:???
>>962-963 それにしても、一巻二巻の時は店先に昇りを立ててまで宣伝してたのに…。
今では店内ポスターも無いし、ロッピー画像も流れない、カタログチラシのラックを探してもイグルーの情報は見当たらない。
前のセールスが予想した数字に至らなかったから宣伝費を削られたのだろうか?
(´・ω・`)
バンミューがリニューアルしたが
地下のigloo劇場はアニメイトが入るらしい
4話は・・・どこで・・・
つドドンパの隣
>>965 単にまだ予約開始してないからじゃないか?
970 :
ヅダ厨:2005/07/22(金) 03:42:45 ID:???
>>966 アニメイトが入るのか?昨日行ってきたが9階のプリクラ屋が降りてくるみたいだったが。
ちなみに地震で松戸に足止め食らってたw
HJによると3巻にはボックスが付くらしいぞ(3本収納可能)
975 :
ヅダ厨:2005/07/24(日) 13:12:21 ID:???
( `・ω・)<ヅダが大きく描かれた箱に違いありません。きっとそうです。
( `・ω・)<いや、ヒルドルブに違いない!ワシにはわか〜る!
977 :
モニク房:2005/07/25(月) 18:05:48 ID:???
( `・ω・)<モニク・キャデラックの生脚に決まっているわよ!
( `・皿●)<次は…コムサイ!
えっ!?
ソンネン少佐のドロップでしょ
980 :
ヅダ厨:2005/07/26(火) 00:14:33 ID:???
BOXは普通に三面図が印刷されてるだけですか…(´・ω・`)
ブックレットは、いつものアレですよね……。
ま、贅沢は敵です。HJに載ってたガンダムをバックにした絵がカッコよかったです。
八月は小説読んでコミック買って、後はゆっくり冬まで待ちますか。
( `・皿●)<私立宮神学園には
教職者よりも権限のある美しき乙女たちがいる。
宮神学園極大権限保有最上級生徒会、略して…
極上生徒会〜は置いといて
Bクラブから1/144ヅダのガレキ10月発売予定、だそうです。
プラキット化は無いのか・・・
月曜日にツイマッド社の〜♪
モビルスーツがロールアウト〜♪
ヅダヅダヅダ ヅダヅダヅダダ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅ〜ダ〜ダ〜♪
984 :
ヅダ厨:2005/07/26(火) 21:55:42 ID:???
火曜日はジオニック社の〜♪
ザク相手のコンペティションさ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅダヅダヅダダ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅ〜ダ〜ダ〜♪
水曜日にコンペに負けて〜♪
木曜日に返品騒ぎ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅダヅダヅダダ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅ〜ダ〜ダ〜♪
986 :
ヅダ厨:2005/07/27(水) 05:07:35 ID:???
( ´・ω・)……
(´;ω;`)ウッ
金曜日にプロパガンダで〜♪
デュバル少佐と返り咲き〜♪
ヅダヅダヅダ ヅダヅダヅダダ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅ〜ダ〜ダ〜♪
土曜日に正体バレて〜♪
連邦報道でケチョケチョ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅダヅダヅダダ〜♪
ヅダヅダヅダ ヅ〜ダ〜ダ〜♪
989 :
ヅダ厨:
ドキドキ(・ω・`;)。oO(……オチはどうなるの?)