★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part18 ★★

「逆襲のシャアを語りたい愚民ども全てに叡知を授けてみせろ！」
とか言ってみるスレ
歴代スレ、良くある質問は>>2-10辺り

◆関連スレ
★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart25★★（スマイルの日記帳）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104343702
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part8 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1095124553/
機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう Part12
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098006089/l50
閃光のハサウェイを地味に語るスレ6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100074039/
◆姉妹都市「みにふろシャア専用＠アクシズ」もどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/shar/index.html
◆逆襲のシャア＠避難所
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=999264517

◆前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part17 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104944670/l50

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

歴代スレ

★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part16 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099898432/l50
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part15 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097602790/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part14 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1089755280/l50
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part13 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081101438/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part12 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076202859/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part11 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066677363/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part10 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066677363/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part9 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057096128/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part8 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049648515/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part7 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047221575/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part6 ★★ （html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043484091/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part5 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1040/10404/1040488546.html
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part4.1 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035254538.html
★★ ゼロから語る「CCA 逆襲のシャア」 Part4 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1034/10349/1034915485.html
★★ゼロから語る　『逆襲のシャア』 Part3★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10310/1031037513.html
（1、2は行方不明）

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」 という質問を受けて、
「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」 と答えたのが元。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

●開戦に至る道
・宇宙世紀0093年　スウィートウォーター・コロニーでのシャア・アズナブルの演説

このコロニー”スウィートウォーター”は、密閉型とオープン型を
繋ぎ合わせて建造されたきわめて不安定なものである。
それも過去の宇宙戦争で生まれた難民のために、急遽建造されたものだからだ。
しかも地球連邦政府が難民に対して行った施策はここまでで、
入れ物さえ作れば良しとして、彼らは地球に引きこもり、
我々に地球を開放することはしなかったのである。

私の父、ジオン・ダイクンが、宇宙移民者―即ちスペースノイドの自治権を
地球に要求したとき、父・ジオンはザビ家に暗殺された。
そしてそのザビ家一党はジオン公国を騙り地球に独立戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知っているとおりザビ家の敗北に終わった。
それはいい。
しかし、その結果、地球連邦政府は増長し、連邦軍の内部は腐敗し、
ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。
これが難民を生んだ歴史である。

ここに至って私は、人類が今後絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である。
これによって地球圏の戦争の源である、地球に居続ける人々を粛清する。
諸君。自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために、
あと一息、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は、父・ジオンのもとに召されるであろう。

★ クリス(80)とクリスティーナ(CCA）は全く無関係の別人
クリスティーナ(CCA）はインドのヒッピーグループのリーダー的女性で
小説だと20代。

「機動戦士　ガンダム・逆襲のシャア」
●配給収入　６．２億円　●動員　１０３万人

ちなみに、

「機動戦士　ガンダム」
●配給収入　９．７億円　●動員　１６２万人

「機動戦士　ガンダム２　哀戦士」
●配給収入　７．６億円　●動員　１２７万人

「機動戦士　ガンダム３　めぐりあい宇宙」
●配給収入　１２．７億円　●動員　２１５万人

2000年より以前は現在と違い、配給収入で表記している（だいたい興行収入の十分の六が配給収入）。

ＣＣＡ当時、すでにビデオとレンタル店が普及してて、
家で見ればいいじゃんという感じだったな。
ビデオ化も早かったし。

オレは映画館にいった口。
待合室にはオタ風味の若い連中が沢山いて、
「アムロとシャアがさ――」と人目もはばからずに
大きな声で喋っているのを見て、ちょっと引いた。

完璧なスレ立て、乙かれ様です総帥。

これでは道化だよｗ

正直クェスは不要だった。

>>13
ｴｴｰ
彼女こそ宇宙世紀のワガママなアースノイドを象徴してるガキじゃないか。
ちょっと宇宙に出たぐらいで自分は変わったとカンチガイして、力を誇示。
ニュータイプ能力はあるけど、内面的にはアースノイドなんだよね奴は。

>>14
ていうか、あの話にクェスを出した理由がわからん。

ハサ・クェス・ギュネイの会話は
CCAにおける地球と宇宙、アムロとシャアについての
わかりやすい説明描写になっているから不可欠だと思う。
役割的にも父親を求めるクェスは、母を求めてるシャアの影でもあるし。

あと愚かなアースノイドを批判してる割には
この話の強いNT能力を持つ者は地球生まれが多い。（ララァ・アムロ・クェス）
なんとなくわざと配置してるような気がする。

ガンダムの基本の話の作りとして、軍隊とは関係のないガキが、
ひょんなことから戦闘に巻き込まれ、ＭＳに乗るっていうのがあるよね。
しかも天才的な操縦技術をみせるっていう（1st、Ｚ、ＺＺ、etc.）

クェスもその延長線上にあるのは確かなんだけど、
御大はそれを、逆手にとってか、クェスを殺しちゃう。うーん。

>>16
ﾊﾏｰﾝ様やｶﾐｰﾕも十分ﾆｭｰﾀｲﾌﾟとして能力があったと思うが。
まぁﾆｭｰﾀｲﾌﾟになるのに地球生まれもｺﾛﾆｰ生まれもないってことか？

どうもこのスレの歴史はシャアの批判に偏る事が多いから
アムロに対する批判もあってもいいのではと思う

なんつうか
少なくともシャアは自分の理念に基づいて行動を起こしたのに対して、アムロはどうかなと
すべてが受け身というか
将来に対するビジョンもないし
言ってる事はシャアよりも非現実的だし

つうか口にした事と言えば、他人の批判だけで自分の考えを話してないし

暇があればみてしまう　MSの戦闘描写はやっぱCCAが最高峰ﾀﾞﾝﾄﾂで　シャアも強いし
しかしいつみても最後ファンネルがひとつもなくなったνが寂しいｗ

死にたいヤツにお薦め！逆襲のシャア！

・南極条約無視の核６発なら大丈夫だろうと思っていたらギュネイのファンネルに破壊された
・レウルーラから徒歩１分の館内でナナイが頭から血がのぼってクェスに激怒していた
・和平協定に乗れば安全だろうとアデナウアーが思ったら、協定の参加者が全員腰抜けだった
・ホビーハイザックの足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとアムロが転がっていた
・「地球者」というだけでシャアにコロニー落とされる。その上、ネオジオン総帥を強奪された。
・αアジールからサザビーまでの１０ｍの間にクェスが生身で遊泳していた
・ハサウェイがチェーンに襲撃され、チェーンもクェスも全員死亡した
・両軍の1/3が自殺志願者。しかも「ラーカイラムでアクシズを押すんだよ」という都市伝説から「上官ほど危ない」
・「やってみる価値ありますゼ」と言って出て行ったギラ・ドーガが５分後燃え尽きて戻ってきた
・「νガンダムは伊達じゃない」と手ぶらで出て行った操縦者は二度と姿を見せることはなかった
・νガンダムから半径２０kmはフィン・ファンネルを喰らう確率が１５０%。一度襲われてまた襲われる確率が５０％の意味
・アクシズにおける死亡事件による犠牲者は１時間平均120人、うち約20人が隕石押し返し要員。

>>17
一応練習済みだったり普段からプチモビルスーツ乗ってたりと
ずぶの素人がいきなり　って訳じゃないんだよな

完全なずぶの素人パイロットはいないんじゃないか？（主人公で

>>22
煽りにしてもイマイチ。
もうすこしがんばろう。

>>20
俺もそう思ってたがＧＦＦのνガンダム買って以来
最近はファンネルない状態の方がお気に入りになりつつある。

カミーユは、プチモビか何かの大会の優勝者だっけ？

>>24
なにそれ？プラモ？
フィンファンネルは餓鬼の俺の中で世界七台不思議の勢いだったからやっぱ思い入れが強いなあ
幼稚園くらいのときにｱﾑﾛがνに変身する人形かった時「なんで羽片方しかないんだろ？」って思ってて
謎が解けたのが高校くらいだったから

フィンファンネルたんﾊｧﾊｧ

>>18
スマン。わかりにくい書き方だったみたいだ
「この話」はCCA限定のつもりだった。
宇宙で生活しながら
それでも人の心は地球で生まれて地球に帰っていく
構図にしたかったのかなと思ったんだ。

あと関係ないが小説版だとカミーユも地球生まれ。

>>19
同意。批判されるってのはそれだけ愛されてる（ﾜﾗってことだもんな。
ただ、何度も出てるが逆シャアのアムロは語られ足りてないのも事実だから、批判要素が少ない。
シャアがアニメキャラとは思えんくらい人間くさい分、アムロはどーも人間味が薄く感じる。
アムロもかなりバカなことしてるし（フィンファンネルをはずすとか）、
もう少しアムロなりの思想とかが描かれてると批判の割合も違ったかもな。

俺的には「奴を仕留めなければ―」とか殺れる自信タップリのアムロにﾜﾛﾀよ。
サイコフレームがなけりゃ分かんなかっただろうに。

>>28
>俺的には「奴を仕留めなければ―」とか殺れる自信タップリのアムロにﾜﾛﾀよ。
>サイコフレームがなけりゃ分かんなかっただろうに。
それこそが“アムロ的思考”なのでつよ。

アムロこそ戦犯である！

奴を殺らなけりゃ死んでも死にきれないはずなのに、
サザビー無視して核ノズル破壊しに行ったりガンダム捨ててアクシズ内部に侵入したり。
シャアの心理のブレは散々語られたけど、アムロも結構ぶれてるよね。

アムロはね、ずるいんですよ（藁

ＣＣＡシャアの人間くささって人間くささというより若者らしさだと思う。本人若くないけど。
急ぎすぎていて過激で極端な理想を語り、その理想を他人に押しつけがち
誇り高く孤高の存在だが、反面甘えたがり。
とんでもない存在だがそれが魅力的でもあるのは解る。
ただ1stやZでその時代を過ぎて親離れしたCCAアムロにそれがないのを
人間味が薄いと評するのはなんか違うんでは。

給料分の仕事をしときゃいいのに、ロンデニオンで後先考えずに飛びかかったり
お前が始めたことだ最後まで責任とれとばかりにサザビーの脱出ポットを押さえつけたり
軍人としての仕事をこなしつつ、シャアとの決着をつけようとする様な
矛盾に溢れた馬鹿なことしてるのは「アムロはシャアのことが好き」だからだろ
アムロも充分に人間味あると思うけどな。

確か初期のアイデアでは、シャアは大人になれない子供。
アムロは人の子の親。つまり大人の男として登場し、
対比の構図を作ろうとした。だけどアムロパパ案が却下
されたしまい、対比の構図がボケてしまったんだっけ？

>>33
>1stやZでその時代を過ぎて親離れしたCCAアムロにそれがない
それで納得できればいいんだが、個人的にはやはり足りないと思うんだ。
CCAアムロは「シャアに対してのアムロ」だけ（でもないが）を切り取ったように見える。
シャアの反乱を描いてるんだからそこを中心に描かれるのは当然かもしれない。
全作品のアムロが好きなもんで、だらしない所やチェーンとの関係なんかももっと描いて欲しかった。
それだと映画におさまらないだろうけどな。

スマン、批判っつーよりアムロ厨のぼやきだ。仕事行ってくる。

CCAのアムロはパイロットとしてニュータイプ能力を持っていること以外は
徹底して「普通の大人」（もしくは努力して普通の大人をやろうとしている人）として
描かれていたような気がするなあ。
「普通」という意味の重さ、ましてやアムロの「普通でない」家庭環境や
前半生を見るにつけ、けっしてかっこ良くはないかもしれないが人の
大部分は「普通」に生きてゆくものだし、アムロは最高の「普通の人」だと思う。

>カミーユは、プチモビか何かの大会の優勝者だっけ？

プチMSとホモアビス？の優勝者（どんなレベルの大会か知らないけど）。
グリーンノアのMPやヘンケンもその事を気に留めてたから普通のMS操縦技術に
もある程度通じるんだろ。
カミーユは更に父親のPCからMk-�Uの操縦データーをパクッてた。

>>36
ベルチルのロンデニオンの自宅の描写なんかそんな感じだよな

>>35
そうなんだよな
CCAのアムロはまるでシャアのためだけに生きてるみたいに見える
というかシャアのためのキャラみたいでアムロ自身が主体になった描写があまりに少ない
純粋なプライベートシーンなんてほとんどなかったし
時間がないって言われればそれまでなんだがアムロにとっても最後を飾る作品なんだから
彼が私人としてどんな生活を送りどんな考えを持っていたのかをもっと描いて欲しかった
俺はCCA見てるとアムロが主人公だとはどうしても思えない
アムロが勝ったけどCCAはシャアの物語に見えた
正確には二人の物語なんだけどまずシャアありきな感じがするんだよな
サブタイがシャアの逆襲だしテーマ的に仕方がないのかもしれないけど

あーほんとただのアムロ厨の我が侭だな
でも同じこと感じてる人がいて嬉しかったんだスマン

シャアも子供でも生まれてれば、人の親として自覚も出て
大人になれただろうに

生々しくて申し訳ないがシャアってパイプカット済な気がする
自分が血に振り回された人生だったから自分の代で終わらせようとしてた感じ
でももし子供できたらCCAでのシャアはいなかったかもな

アムロは常識人として完成してるんだから、乱の主役にはならんでしょ。
魔王がいなければ勇者もただの人よ。

周囲の人間への洞察力や、戦術家、パイロットとしての能力を評価して
十分主役の活躍してるとおもうが。
ファンタジー然とした超人的な（それこそカミーユのような）活躍を
期待してるなら知らんがね。

まー見返してみるとシャアが目立ちすぎだな。

あー、でも最後は意志の力で隕石持ち上げたんだっけ
やっぱファンタジーの勇者だった。

そういやこのスレの住民ってZの劇場版見に行くの？
公式行ったら別人に見えるベルとキスしてるアムロや
女の子にしか見えないカミーユがいてビックリしたw
個人的には久々の富野の新作（といえるか微妙だが）だから1回は見に行く予定だけど
CCA好きにはZ嫌いな人そんなにいなそうだからみんな行くかな

フラウとアムロのキスシーンはよかったぞ

>>44
キスしてるのはフラウだと思う。
ベルはエンドロール後にちょっと出てくるみたいだね。
自分はもちろん観に行くよ。
面白かったら複数回は観ると思う。

ＣＣＡのアムロって、人類を完全に信じていて、地球と人類を守る為に
戦う勇者であり、絶対的な正義なんだよね。
それは主人公らしいといえばそうなんだけど、ガンダムの主人公のアムロ
として考えると、逆にそこが物足りない。
小説版は読んでいないからよくわからないけど、
ベルチルのアムロは父親になるんだよね？
だとしたら、生まれてくる息子に綺麗な地球を見せてやりたいとか、
そういった素朴というか、私的な理由もあれば、もうちょっとＣＣＡの
アムロにも親近感が持てた気がする。

>>44
そりゃあ行きますよ。
たとえどんなに酷評されてても
絵がグダグダてでもＺは見に行きますよｗ

>>46
ﾄﾝｸｽ
あれフラウか！
なんかZでのアムロの相手役はベルって思ってたから別人に見えてもベルだと思い込んでた…
そういや一部じゃベル出てないんだった
でも本当にストーリー変わってんだなぁ
まさかアムロとフラウのキスシーンがあるなんて
二人とも大人になったんだねw

>>44のせいで新絵公開かと、うっかり公式に行ってしまったじゃないかw
フラウとはTVでも頬に別れのキスをしてたよ
比べるとずいぶんしっとりした雰囲気になってるが。

正直、劇場版Zは噂の段階じゃ興味なかったんだが
富野がノリノリになってきてから俄然見に行く気になった。
とりあえず１回見て面白かったら友達誘って何回か行くと思う。
白富野になってからアムロやシャアを書くのに
やわらかくなってきてるんで期待してる。
昔は愛憎すさまじかったからなw

アムロは、昔から「自分は男なんだな」と立ち上がり
闘い、ときには反発したりもしたけど、
「自分にはまだ帰れる場所がある」と人との関係のなかで成長していった。

息子がいればなおのことだが、そうじゃなくても、ちょっと考えれば
身近な人間を含めた多くの生命の破滅を座視できないのは当然じゃない？

>>47
物足らないって、なにを期待してるんだろうね。
もうちょっと人類への不信感をあらわせとでもいってるの？

やっぱこうしてみると、｢***製作委員会｣がアニメをダメにしているってのは確かなようだな。
ベルとの同棲描写はそういう立場のファンにめちゃくちゃバッシング食らって削られたそうだし。

>>51
47はそういうアムロの積み重ねを、｢過去作と重ねて想像してください｣ではなく
CCA一本だけでしっかり感じられるように些細なエピソードをもう少し重ねて欲しかったってことでしょう？

小説でアクシズ押し返そうとした時の
「確信が持てるまでは、なんでもやる！それが、戦争で宇宙を汚した我々の仕事だっ！」
って台詞とか好きなんだけどな。
まあ全体的にシャアが感情さらけ出してるのに対してアムロがどこか大人すぎる感じはするけど。

もともとCCA１本では不完全なんてのは、さんざん言われてることじゃん。
それをいうならシャアの動機だって、相当唐突だぞ
漏れは
>>47の「ガンダムの主人公アムロとして考えるとそこが物足らない」
ってとこに突っ込んだんだけど
歴代主人公でCCAの状況でシャアを止めようとしないやつなんていないだろ

>>53
そうでつ。なんていうか、ラストバトルの辺りでは、
シャアはすっかり出来上がってて、
本音さらしまくりなのに、
アムロはどこまでもシラフっぽくてさ…、
挙句に（ララァはボクのママンになるはずだったのにぃ〜）
と、パンツまで脱いじゃったシャアに
「ママ？　お母さん？」としか返答できないアムロって、
ノリが悪いというかさ…
腹の中まで全部さらしちゃったシャアが
マヂで気の毒になってくるんだよね…ry

>>56
むしろシャアがあそこまで本音ぶちまけられる相手はアムロしかいないと思うんだが。
逆も然り、クェスのことで言い争ったり人類のことで言い争ったりララァのことで（ｒｙ

だいたいアムロはシャアがなに考えてるかぐらい、読めてしまっている
はずなんだよ。
だから、シャアの（ララァはボクのママンになるはずだったのにぃ〜）
という本音も、アムロはとっくに分かっていたはずなんだ。
なのにそれを直接言われたとき、「ママ？　お母さん？」とか言って、
あくまで気づかなかったフリをするアムロって、実はそーとーイヤな奴だと思うなｗ

おもしろいこといってるね

ララァを妹とみなしてるとか、被保護者とみなしてると
思ってたんじゃない？
シャアはアムロが思ってるよりずっと幼かったということ

なんでアムロが分かっていたと思うんだ。
NTだから？ララァと共感してるから？
それは違うだろう、人はそんなに便利にはなれないよ。

戦闘シーンの口喧嘩で
アムロはシャアの建前や本音らしきセリフを引き出すのが上手いのに
シャアは執着のわりにアムロのことを理解しようとはしてないというか
自分の中でアムロはこうだっていう結論ありきで語るので
アムロから意外なセリフを引き出しにくいんだよ。
そのせいか、視聴者がシャアの心情を理解する材料が多いのに対し
アムロの心情が聞き出せない、描写が物足りなく感じるんだと思う。

シャアはアムロに自分を分かって欲しいなら
自分の事を話しかけるのも大事だけど
相手の事を聞くのも必要だったんじゃないか。

>>60
それはボケだよ。オレはアムロの分からないフリは擬態だと見ている。
そもそもアムロの最大の恐怖とは、ヤツは全てを見通しているはずなにのに、
いつも子供のようにわからないフリをして困って見せることだ。
そして女はそれを見過ごせない。
ついつい彼を、なにも知らない可愛い坊やだと思ってしまうからだ。
だからフラゥもセイラもララァもクスコもベルもチェーンも、
あっさり釣られた。
なのにヤツは戦場に出れば凛々しい最強のパイロット。
まさに女釣り放題。
そして吐く言葉いつも受け身がちな正論。
身近にいたら、こんなイヤなヤツはいないってｗ

いいこといってるね
そこまで両者の心理を計算して脚本書いたなら
禿はネ申

いいこといってるのは６１ね
６２は、もうちょっと考えてものしゃべったほうがいいね
あと言葉に、もうちょっと責任をもってくれたら嬉しいな

>>61
これは、あくまでオレの考え。
なぜ、ＣＣＡのアムロは迷わないのか。
理由をつけるならこうだ。
アムロは、最終解脱してるから、迷わず人類を信じられる。
というか、彼は最終的に人はみなニュータイプになれるということを
ララァとともに見てしまっている。
つまりそれはもう、未来を信じるとか人の可能性を云々とか論じる
次元ではないと思うんだ。彼は、見てしまったのだから…。
それは彼の中で、事実であり、現実なんだ。
だから、彼は「隕石なんか落とすな。そんなものを落とさなくても
人はもんなニュータイプになれるんだ」と真顔で言えるんだよ。
だけど、本来ララァとそれを見るはずだったシャアは、
同じ時、同じ場所にいたはずなのに、それを全く見ることができなかった。
だから彼は、人の覚醒を信じたいのに信じきれないんだ。
つまり、あの二人は、同じように見えて、全く別の視点から話をしている。
だから、ちっとも話が噛み合わない。
そして、折れるべきは、上位にいるアムロが、シャアの意を汲み、
彼の迷いと憤りを静めなければならなかったのだとオレは思う。

>>65
おもろい
母を求める子供なシャアと
そんなシャアが大人になるための壁（父）がアムロ
（乗り越えられなかったけど）
１ｓｔとは逆の位置に二人がたっている訳だな

>>66
そう、アムロはララァと見たものを、彼（シャア）に伝えてあげれば良かったのだ。
なのにアムロは、最後まで自分の視点の正論だけを、言葉で語るに留まってしまった。
だから、あのアムロは、どうしてもあと一歩、物足りなく見えてしまうのだ。
とはいえ、それが作品としてイクナイとはいわない。
恐らくお禿げ様は、意図してやっていると思うから。

面白い意見の流れだと思うけど
アムロの夢のなかで「シャアは否定しろ」って言ってるから
もっとシンプルな生物同士として共感してるシャアへの嫉妬は
のこってたようだけどね。

それにその上位のアムロが、オレが見たニュータイプの未来を
聞かせてやるって言って、あのプライドの高いシャアが
唯々諾々と聞くと思う？

不倶戴天の敵ってのは存在するのだ
そしてその対決を見るのは最高の娯楽なのだよ

できそこないの亜種は淘汰されたということか

>>68
ぶっちゃけ凄く下品な発言なんだけど、
ララァの心は手に入れたけど肉体は一生手に入れられないアムロと
ララァの体は手に入れたけど精神は一生手に入れられないシャアの
対比ってことでいいですか？

いーとおもいます
ぶっちゃけすぎですが

>>70
「密会」と「逆襲のシャア」をもう一度読め

密会ってどうなの？
本屋で見かけたことすらないんだけど
シャア×ララの本番ありまくり？

ずっと上げて自演してるヤツはよっぽど暇なんだな
その合間に面白い議論もあったけど
前スレでも煽ってたけど何がしたいんだお前さん
もう続編も望めない作品で住民もそう多くないﾏﾀｰﾘスレですよここ

暇つぶしに煽りがしたいんじゃない？

>68
>>おおむね同意なんだけど、オレはこう思う。

>それにその上位のアムロが、オレが見たニュータイプの未来を
>聞かせてやるって言って、あのプライドの高いシャアが
>唯々諾々と聞くと思う？

アムロは、シャアにニュータイプの未来を語る必要は無いと思われ。
あのシーンを思い出して欲しい。
ララァは、自分を拾った男への義理としてシャアを守りはしたが、
女として、死の間際まで心を交わせたのは自分を殺したアムロだった。
二人にとってこのことは、トラウマになった。
だから彼らは言う。「ララァを殺された」「おまえがララァを戦いに巻き込んだ」と、
こちらこそが被害者であると。
だが、真の被害者はもちろん命奪われたララァ・スンである。
そして、ララァは自分を殺したアムロを選び（許し）死の間際まで心通わせたが、
戦いに巻き込んだシャアにはなにも見せず、ただこの世に置き去りにした。
アムロはララァに許されることで、彼女を死なせた後悔は残ったが、
罪の意識は消えた。
だがシャアには、後悔の念も、罪の意識も残ってしまった。
シャアはララァ（女）が、自分を許さなかったから、心を許さなかったと思ったからだ。
だから彼は、女に心を許すことが出来ず、常に（女）に許されない彼には、常に未来が
見えない。
だが、既にララァ（女）に許されたアムロには、未来が見えていた。
ならば、ララァを戦いに巻き込んだシャアをも、アムロは許してやるべきだったのだ。
そして、シャアにこういえば良かったのだ。
「ララァを殺してしまって、済まなかったと…」
多分、それだけのことで、シャアは自らの拘りと過ちに気づき、ララァを卒業することが
出来たと思う。
つまり、シャアの成長を止めていたのは、シャアの罪の意識と後悔の念に気づいて
いながら、あくまで自分が被害者というポーズをとり続け、彼を許せなかったアムロ
の偏屈さだったと思えるのだ。

１５歳の少年にその物言いは酷だろう

ララァと初めて出会ったシャアは、舞い上がっちゃって娼館ではｾｸｰｽ忘れてました
｢カバスでは恋人にして下さいませんでした｣とララァに言われてます
普通にかんがえれば、身請け後は関係持ってんでしょうが、
密会本編にはちぃとも出てきません

何と言うか、シャアらしいエピソードですね

>>76
アムロがシャアを許せなかったのはララァを戦いに巻き込んだことより
ララァは死ぬ運命だったのだ、とか言っちゃったことじゃないかなぁ。
再会した時にシャアが「君を笑いに来た」とか偉そうなこと言わないで
「君を殺しに来た」くらい言ってればアムロは落ちてたと思うんだよね。
７年間も罪の意識に苦しんできたアムロは自分を罰してくれる存在を
望んでたと思うんだ。
ララァはアムロを許してくれたけどアムロは自分を許せなかったから。
だからＣＣＡラストで初めてシャアの本音を聞けたのはアムロにとっては
むしろ救いだったと思うんだよ。






「お母さん」は予想外だったけどな。

アムロもお母さんまではなw
でもシャアもただのマザコンではなく、包み込む優しさを持った自分を導いてくれる女性という意味で言ったのだと思う。

思うんだクンｷﾀｰ

シャアの発言｢母親になってくれる女性(ひと)だった｣と
｢お母さん｣では全くＮｕａｎｃｅが違うのでレス

前者はララアへの思慕(母性と愛の混濁)の発露だし､
後者なら｢めぐりあい宇宙｣の学徒兵の｢うわあ､かあさーん！｣と
大差無い話だ

実際はどっちだったのか? どう考えても前者だろ

文章の途中でアルファベット挿入する素敵君ってｽｹﾞー馬鹿っぽく見えるな。

>>83
ﾌｰﾝ
中学卒業おめでとう

｢優しく包み込んで手を引いてってくれる大いなる母｣は、
同時に｢過保護にて自立を妨げ、子を飲み込まんとする恐ろしい母｣たりうる。
この母性の二面性が、シャアのララァ観とアムロの夢にでてくるララァに
上手く対比されてて面白い。
これは心理的な意味での母であり、神話的な意味での母だけど、
この視点だと、アムロがララァに反抗するのは至極まっとうな成長の表れなんだな。

どっちも必要なんだけどね。
手を引いてもらったことがなければ怖くて立っていられないし
いつまでも手を引いてもらってたんでは、自分ひとりで立つことができないよ、と。

でも死んじゃったキャラに言うのもなんだがララァが可哀想だよ
まだ若いのに自分より年上の男に母性の象徴みたいに思われて
しかもソイツは自分が女として命がけで愛した男なのに
女性としてではなく母親としてしか必要とされてないもしくはその比重が大きいなんて
その男に女として愛されたい女性にとっては屈辱的じゃないか
恋人に母親みたいな愛情求められても自分は引くよ
まぁララァはそこら辺超越しちゃってるのかもしれないけど
シャアのララァに対する扱いは女性の立場から見たらかなり嫌だ

逆に、だからアムロと互いに一目ぼれに近い状態で惹かれあったんじゃないの？

だから「女として筋を通すだけ、それを迷惑には思わないで欲しい｣になるわけだ

ララァがどう思ってたのか、だったら密会はオススメやも
(もちろん、映像とは違う部分があるのは踏まえてだが）
シャアに優しくされて、ちょっと少女らしくはしゃいだ事言うと
とたんに牽制されちゃって上司部下の態度とられて、しょんぼりしてるララァが印象的だった。

アムロとの交感を「戯言」だなんて言わないで、とか

>シャアの発言｢母親になってくれる女性(ひと)だった｣と
>｢お母さん｣では全くＮｕａｎｃｅが違うのでレス

>前者はララアへの思慕(母性と愛の混濁)の発露だし､
>後者なら｢めぐりあい宇宙｣の学徒兵の｢うわあ､かあさーん！｣と
>大差無い話だ

>実際はどっちだったのか? どう考えても前者だろ

よく考えると後者なんだよな
「母親になってくれたかもしれない女性だ」
だと、ララァへの思慕よりも母親へのそれが明らかに
大きい場合にしか出ない台詞まわしだし

「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！
　そのララァを殺したお前に言えたことか！！」

あの時のララァではまだシャアの期待に満たず、「母親（のような存在）」になって初めてシャアの欲望を満たすことができるって意味だからなぁ。
しかも、アムロの

「貴様ほどの男が何て器量の小さい！」

を受けての発言だから、器量の小ささを全力で肯定する台詞に思わず呆気にとられる。

母期待発言からすると「それほどまでにララァの存在が大きかった」のではなく、
「それほどまでにララァに身勝手な期待をしていた」ってことだからなぁ。

まあ男なんてのは大小あれどいつまでたってもマザコンだよ。

だからって「俺はマザコンだ！何が悪い！」って
逆ギレ気味に開き直られてもなあ

＞器量の小ささを全力で肯定する台詞

ﾜﾛﾀ
確かにその通りだ
しかし、キャラクターにここまで言わせられるのって凄いって思ったよ
普通絶対言わないじゃんこんな事

>>92
あの流れならむしろ「こっちだって母親が欲しいのに、父親になんかなれるか！｣って逆ギレ

うあぁー情けない、なんて情けないセリフだよ
一生かけても父親になれなかったなんて、なんか寂しいな
逆シャアキャラが多かれ少なかれ背負ってる、この寂しさって好きだけどさ

「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ」は、
「シャアが聖人になる為の、生母になってくれるかもしれなかった女性」って意味だよ。

アムロは、シャアのことが解ってるようで、解ってないから、
「お母さん？ララァが？」とか間抜けなことを言うんだよ。

とりあえずシャアはマザコンでもアムララコンでも
それはそれで構わないから
NTや導き手の前にならなきゃならないものがあるだろう。
ごく普通の大人や人の親なんかに

>>95
そこまでシャアは大きな人間じゃないよ。自分が聖人になれるなんて思ってないはず。

シャアは他人が自分の心に踏み込むのを許せない、という面がある一方で
「でもこんなﾎﾞｸのことわかってほしいな（はぁと）」みたいなところもあって
結局お前は何がしたかったんだ、と。

関係ないけど前スレでシャアが石田純一に似てるっていうレスがあったが、
沖雅也のほうがイメージに近い、とスカパーで昔のドラマを見て思った。

ＣＣＡのアムロって成熟した大人かね？
組織の中に身をおいて、悪い意味でサラリーマン的に生きて行くことを
受け入れることが大人になることならば、確かに大人だよね。
しかし、それが人の革新たるニュータイプのありようでは情けない。
それは、成長ではなく老成に過ぎない。

口では人類に絶望してないからのんびり人の革新を待てば良いように
言ってはいるけど、絶望していないだけで明確な希望を持っているわけ
でもない。
何をやっても簡単には変わりやしないさ、と諦めた挙句の傍観者的な
ふいんきすら感じるのは漏れだけ？

>>97
「私はそんなに小さい男か？」

>シャアは他人が自分の心に踏み込むのを許せない、という面がある一方で
>「でもこんなﾎﾞｸのことわかってほしいな（はぁと）」みたいなところもあって

人の心に土足で踏み込むな俗物と、君は！


>99
アクシズ押し返すくらい諦めない男だぞ？アムロは
シャアがゴタゴタ起こさなければ、その分だけ別のことも出来ただろうにという見方もあることだし

つか、99的に感じる子がクェス的にシャアについてくんじゃないかな？
アムロがせこいってそういう意味だろうし、それはある面で当たってる。
かといって対するシャアの言動は、一見魅力的な甘い蜜だけど、
地に足ついてないことまではクェスからは見えないんだよね

でもクェスってチェーンがいなかったらアムロのところにいれたのにとか言ってたし
シャアも好きなんだろうし結局どっちなんだ？

>>100
小さい男だからこそ、「小さい男か？」なんて自虐的になってみるんじゃないか。
本当に大きい男ならナナイやギュネイやクェスになに言われても気にしないさ。

また出たよ、自分はニュータイプのありようがわかってると
いいたげなオールドタイプが

何か一つの事やれば、すべてが解決するって思考が
短絡的でお子様だっていうんだよ

アムロは、一年戦争の後は危険人物として軟禁されてた。
オールドタイプそのものである連邦政府高官から見れば、ニュータイプのアムロ
は恐怖の対象であり、放置できなかった。

それがグリプス戦役時にカラバに合流してからは、第１次ネオジオン抗争後も
身柄を拘束されることなくフリーだったんだよね。
ティターンズとハマーンの脅威が去った後は、暫くは平時だったわけで、その間
はアムロというエースパイロットの存在は、連邦政府にとっては不要だった訳で
再び軟禁されてもおかしくなかった。
それがなされなかったのは、もはや危険人物として見られていなかったということ。
御しやすい便利な奴だから。
先生受けの良い、委員長タイプ。

クェスが欲しいのはアムロやシャアじゃなくて
｢NTのお父さん｣
でしょ
NTのって枕詞つくのは、クェスはNTだったら自分の望む形の
理解を得られると思ってる節があるから、NTのお父さん＝理想のお父さん

>>105
でも高性能MSは隠蔽してた。

オールドタイプのお子様は>>99ね

>>102ついでに答えると、父親がわりになってくれるならだれでも
よかった。ニュータイプのお子様

レスはやいね

>>105
危険人物として見られてたから、ロンドベルにはZが配置されなかった
NTにガンダムタイプのMSを与えるのは危険すぎるという理由
ブライトのごり押しと、シャアの脅威が現実となったからやっとνをもらえた

でもアムロは父親にはなれないって言ってるしシャアも兵器扱いだし人選間違えたなクェス。
そもそも二人にそんなことに構ってる精神的余裕ねえ。
イボルブアムロなら可能かもしれんが。

>>102
意外と女がつけこみやすいのはアムロよりもシャアかもしれない。
アムロは突っぱねてもシャアは受け入れてくれそうだ、なんとなく。

アムロにはチェーンがいる→入り込めない
シャアにはナナイがいる→でもなんとかなるかも

こんな感じ。わかりづらいかな？

アムロはチェーンみたいな普通の子を相手に選んでるから
クェスには勝ち目ないんだ
｢なんであんたみたいなNTに関心も理解もない奴がアムロの隣にいるんだよ、そこどけよ
あたしの方がずっとアムロに相手してもらわなきゃ駄目なのに！｣ってのがクェスの言い分だもんな
そんな理屈で人は人を選んだりしてないんだけどね
シャアはそういう理屈で人を選ぶから

アムロはクェスを利用するつもりなんて毛頭なく、
シャアは、いつものやりくちで、若者を利用しようとしてるからな

本当にクラス(地球）をよくしたいと思ってたら
委員長でもなんでもなるんじゃないの？

先生（連邦高官）が気に入らないからってキレテ暴れたって
何の解決にもならんでしょ？

アムロはあんまり奇跡やカリスマなど、当てにしていないのかもしれないなー。
1年戦争の頃なんかでも、お前一人で何でもできると思うな！とか、徹底して叩き込まれていたし。
自分を過小評価しすぎていたかもしれないけど、アムロ的にはそれが自分にできる最善だと思ってたんでしょう。

>>110
リガズィ関係の解説には、そう書いてあるのが多いね。
けど、それよりは、Ｚそのものを量産・運用することのコストの
問題の方が大きかったんじゃないかな。連邦政府は、日和って
たから、そんなところに金をかける気は全くなかったわけし。
所詮ロンドベルは連邦正規部隊でない新興の独立外郭部隊
だし。
ニュータイプに対する警戒心からZをまわさないくらいなら、
リガズィにバイオセンサー付けないでしょ？
もっとも、この辺は後付設定で分からないけどね。

>>97
俺が書いた聖人は、「聖人に夢なし」とか「聖人は物に凝滞せず」のこと。
たぶん、ガンダムの思想的背景の一つだと思うよ。

>>115
ずいぶん極端だな。
キレて暴れろなんて言ってないよ。
先生の言うことハイハイ聞いちゃう、悪い意味での優等生に
見えるって言ってるの。
それじゃぁ都合よすぎるでしょ。

>>108
もともと子供は親を選べないからね。
クェスだって、自分を受容してくれる人なら
アムロだって誰だってよかったんだろう。

なにか、ZZからCCAの間のアムロを描いたものってあるの？
教えて＞エロイ人

なんかアムロを貶したい人がいるみたいだけど、劇中で描かれてない
部分で何もしてないってケチつけられてもなぁ。
でも、逆にこういう行動してたんだよって具体的に描かれていたわけ
でもないし。コロニー巡ってシャアのことを調べてたのは、CCA直前
だよねぇ。
どっちにしても、妄想するしかないのかなぁ。

>>117
Zをまわさない云々のソースは富野小説だろ
小説だと、リガズィはラサに正式申請しないでフライングで作らせてる
(ZのフレームはコピーしやすいのでMSを改造という説明）
で、アムロはブライトにパイロット以外の仕事でつまらん精力を使うなとぼやかれてるw
リガズィが使い物になるか微妙だからってんでな
νはブライトが引っ張ったジョン･バウアーのコネでなんとかアナハイムの工場を確保という流れ

>>121
つ 逆襲のギガンティス

隕石落として地球生命を危機にさらす行為のたとえとして
キレテ暴れるって書いたんだけどね
言ってみればクラス全員皆殺しにしようとするようなもんだろうが

先生の良し悪し以前に、その暴挙を止めざるをえんだろう
都合よくなるかどうかは、その委員長の志しだいだけど
とりあえずアムロは自分の生命を省みずに行動したわけだ
むしろこの場合先生ども（連邦高官）は、シャアを懐柔しようとして
アムロ委員長の足をひっぱってたわけだが

ここまで丁寧に説明すればわかっていただけました？

>>121
ハイストリーマー
間って言うか、CCA前夜からの話

evolve見ましたか？

>>124
だ〜から、キレて隕石落とせなんて書いてないっての。
アムロが優等生チックにしか振舞えなかったから、シャアが
キレちゃったんでしょ？
もうちょっとやりようがあったんじゃないのってこと。

第一次ネオジオン紛争後、連邦軍に復帰して独立部隊を作るために奔走
ロンド・ベル設立後は新兵の訓練
部隊がある程度形になってからようやくコロニーの探索開始
シャアの戦線布告を受けて軍から許可をぶん捕りν製作開始
そして第二次ネオジオン紛争へ

そんなことでシャアがキレるのがおかしい
何様だお前

小説参考にする人多いけど、映像と違うとこ多くてアテにならんしなぁ。

>>123
木星でイデオンと対決してたんでつね（ｗ

>>127はオールドタイプでクェスと同レベルのお子様

もしよかったら、あなたの言うやりようが
どういうものか言っていただけますか？
あと日本語も勉強していただけるとウレシイデス

このスレがこんなに上がるのか
マタ〜リ逝きましょ

主よ、スレ全部読まずに流れ無視で書き込みする無礼をお許しください

新シャアの方で、キラの後継機の名前がνフリーダムガンダムらしい
という書き込みがあって軽くブルー入ってるんだけど、マジだと思う？

ソースはニュータイプの早売りらしいんだけど、誰かνガンダムフェチで
アムロ厨の俺に、それはネタだよって言ってあげてください

>>115と>>124と>>127と>>132は
全部同じ人だと思っていた……

そっとしておいてあげなさい

>>127
委員長チックに振舞うヤツが気に入らないから
切れてクラス全員皆殺しにしようとする奴がシャア
でもアムロが悪いと？
冷静になってよｗ

>>134
同士よ・・・
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005030707.jpg
目を懲らすと確かにνらしき文字。もうダメぽorz

まあ何だ、とにかくアムロという人は、他人に著しい期待を抱かせてしまう人間なんだなぁ。

ところで何ですか>>134さん。
νふりいだむがんだむ？マジ？
なんでν？なんで？？人気あるから？？？ってふざけんなーーー！

と、釣りだとしても酷すぎるよサンライズ・・・。

いい流れですな
みんなに読んでもらいたいね

それって定義上ν（新しい）とか冗談で言ってるんであって正式名称は改とか2とかじゃないの？
つーかそうであってくれ

あんまし種のことは気にすんなよ
板違いのスレ違いだし

>>138
わー ケロロ軍曹ｶﾜｴｴなー

などと逃避してみる

>>142
そだね、申し訳ない
思い入れのある機体に関わることだったから少し動揺して
同士の多そうなこのスレにすがってしまいました

おはー。
ここおもしろいね
今日も期待
ではいてきま

>>79
オレはこう思う。

>アムロがシャアを許せなかったのはララァを戦いに巻き込んだことより
>ララァは死ぬ運命だったのだ、とか言っちゃったことじゃないかなぁ。

これはさ、つまり「ボクのせいじゃないよ」という泣き言にしか
聞こえないんだよね。
これって、年上の男が、年下の男にいう言葉じゃないんだ。
つまりシャアって、ずーーーーっとアムロに下の立場から、
泣きごといってるように見える。察してよ。と。
>「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。
>　そのララァを殺したお前に言えたことか」
これもそう。直訳すると、
「おまえは、ボクのママ（女）を奪ったんだぞ！」となる。
だから、アムロは気づいてあげなきゃいけなかったんだよ。
シャアはず〜っとアムロに白旗をあげてたってことにさ。
だから、誤解を恐れずにいうなら、シャアは、アムロにこそ、
優しくして欲しかったんだと、理解して欲しかったんだと思うよ。
もしかしたら、シャアはアムロに父、ダイクンの影を見ていたの
かもしれないからね。

ちなみに、Ｚでアムロと再会したシャアは「君を笑いに来た」と
偉そうなことをいってしまう。彼が大人の男として年下のアムロを
焚きつけるなら、確かに「君を殺しに来た」といえばいい。
なのに言わない。なぜか？
彼は怖かったのだと思う。
度々挑みながらも一度も勝てなかった野生の虎を前にして、
彼は、すっかりすくんでいたのだろう。
だからシャアは、彼を怒らせないように、うわべだけを取り繕い、
軽口を叩くしかなかったのだ。
だって、「君を殺しに来た」といったらアムロはきっとこういうだろう。
「ならばここであのときの決着をつけるか？」とね。
そしてアムロが眠らせていた牙を見せたら、シャアは引けない。
それに、まともに戦えば”絶対負ける”と、彼自身が気づいている。
だから彼は、「君を笑いに来た」としか言えなかったのだと思う。

遅いし、早いし、長いよ

ちょっと聞きたい事がある。
ハサウェイがチェーンぶっころしたのはバレてないの？バレてるなら軍法会議ものだよね？
あと、ラストの赤ちゃんの泣き声はアムロまたはシャアの生まれ変わり？みたいなのを意味しているの？

ハサは、分からない。
小説「閃光の〜」を読んでる人なら分かるかも。

＞ラストの赤ちゃんの泣き声
一部では、ベルの子供（アムロの子）が生まれた産声。
という噂なら聞いたことがある。

前スレか、どこかに書いてなかった？

>>61 >>67 を読んで、アムロが語られ足りないと感じる理由はよく分かった。ｻﾝｸｽ。

俺が「常識人として、大人として完成されたアムロ」に納得できないのは、
それをアムロの成長ととるか、諦めととるかの違いじゃないか。
大人になるってことは甘えることを諦めて自立していくことでもあるから、
完全に別ではないが、強制的に諦めさせられた結果があのアムロのように見えた。
確かにCCAアムロは完成していて、地に足をつけて、安定している。
けど1st、Ζの不安定ぶりを見ているから、逆に安定しすぎていて気持ち悪い。
たった７年でああも変わる（最終解脱する?）には、自発的な穏やかな成長ではなく、
諦めしか無いように思えた。

アムロの出番が少ないから足りないと言ってるんじゃないんだ。
ヒーローとしての活躍ぶりには文句ないさ。
ただシャアが魔王だけじゃないように、勇者じゃないアムロも見たかった。
戦争でなければ勇者じゃない顔もすると想像することは可能だが、
それを映像だけから読み取ることはできない。
それじゃあ昔の生々しい人間臭さが抜け落ちてしまった（非人間的）存在がCCAアムロなのだろうか。

これは極論だと思うけど、そう取れなくもないってことだ。
CCAアムロの日常（帰る場所）に関する情報が少ないからな。

ふと、たちよってみましたが
安定してる人間をみて気持ち悪くなるのってどうなんでしょうね？

少年時代は自分はなんでもできると思い込んでいるものですが
「自発的な穏やかな成長」を人はしたとき
自分のできることと、できないことを理解し
できることを一歩づつ踏みしめていくしか道がないことを知るものです

世の中には諦めるしかないこともたくさんあるんですよ？
人は万能ではないのです。ニュータイプもしかり

何でも自分しか解決できない、解決しなくちゃいけない
なんて考えるのは傲慢だと思いませんか？>>151

>1st、Ζの不安定ぶりを見ているから、逆に安定しすぎていて気持ち悪い。
>たった７年でああも変わる（最終解脱する?）には、自発的な穏やかな成長ではなく、
>諦めしか無いように思えた。

つーかアムロは1st時16〜17歳、Z時23〜24歳とまだまだ子供若造だったのがCCA
では29歳。
老け込む年ではないがそろそろ勢いや怒りだけで行動する年齢ではなくなって
来てる。
元々シャアの様に思想に突き動かされる性格ではないから余計そうなるのでは
ないか。

シャアは言う。
アクシズを落とさないと、地球に残った人々の食い物にされて地球は
ダメになる。だから人はみな宇宙に出て、ニュータイプを目指して
変わらなければならない。これがＣＣＡのシャアの主張だ。
これは、そうでもしなければ、人は地球に甘えて腐ってしまうのでは？
と、シャアが現状を認識したからと思える。
それに対して、アムロは、「それはエゴだよ」とか「人はどんな障害も
乗り越えることができる」といった反語と、結論しか述べていない。
実はここがすごく問題で、人が人を説得するときに必要なのは結論
ではなく、「なぜ、そうなるか」という理屈であり理念が必要になる。
ところがＣＣＡのアムロにはそれがない。
いきなり答えを出してしまう。
それは、アルバートアインシュタインが、若い頃数学が出来なかった
というより、いきなり答えを出せてしまう為、公式を提示できず、
教師の評価を得られなかったというのに良く似ている。
つまりアムロは既に見えている天才が故に、秀才でしかないシャアの
苦悩が分かりづらいのだ。
だから、彼がなにを信じてシャアの問題定義に対し、反語と結論を
出し続けているのかが終始見えづらいのだ。
逆にＣＣＡのアムロは、なぜシャアほどの男が、ボクの言葉を理解
できないのだろうと戸惑っている節さえある。
もし、アムロの主張が、ララァと未来を見てしまったから、
というのがトミノの結論なら、それぐらいはＣＣＡの劇中でも提示する
必要はあったのだろうと思える。
ただ、片方がニュータイプになったぐらいでは、人はわかりあえないよ
といいたいのなら、あの展開も仕方ないのだろうとも思う。

でも時間的制約もあったし、仮に180分作品が禿に許されていたとしても
あの作品にさらに何かを足したり引いたりしたら駄作になってそうな悪寒も。

ギャラリーフェイクに曰く、
ミロのヴィーナスが人の心を掴んで止まないのは、欠点を内包しているからだそうな。
そのものズバリ腕が欠けているから人はそこに理想の腕を想像するんだと。

説明が足りない部分も含めて名作なんだよCCAは。

冒頭の核の冬説明ぜりふが不自然なアムロの件について

最近の若い人は発端から結末まで全て語られなければ納得しないらしい。

あんま関係ないけど福井作品を禿や安さんが「冗長ではないか」と評するのに
それでも書かずにはいられない福井みたいなモンかな。

禿や安さんが「冗長」と感じて切り捨ててしまうような部分を最近の若い人は
求めるのかなあ。

でもトミノの話って、パズル的で分かりづらいよ。
そこが面白いんだけどさ。

>>157
穴があったら埋めたくなる。それは若い男の習性ｗ

>>154
シャアとアムロは、認め合っているけど
同時に憎みあってもいるんだって

相手を理解すればするほど倒すしかないな思わせるあいてがシャア
フィフスを落とそうとした時点で重罪人だしね

ハマーンとカミーユの例もあるように両者高レベルのNTでも
わかりあえるとは限らんでしょ

>>151
諦めしかない人間が、もう重力圏にはいった隕石を
押し出そうとするかね？

∀の黒歴史はシャアのようなブチ切れたヤツらが始めた最終戦争で
あったに違いない。
で、アムロみたいな人々が未来に希望を託して一旦文明を封印した、とｗ

上げられてるから釣りかも知れんが書いておく。

俺にはCCAアムロが>>152あたりとは違って見えている。
そういう前提では、昔のアムロが真っ当に成長した結果としては不自然なんだ。
それを気持ち悪いと言ったんだが不適切だったな。
アムロが穏やかに成長したと思えるやつに、それは違うと言いたいわけじゃない。
そう見えるならまったく問題ない。違って見える場合もあるって話だ。

1stの最後にアムロは帰れる場所があることの嬉しさに気付いた。
だから1stでは仲間のところに帰り、Ζでは必ずベルトーチカのところに帰った。
しかしCCAを見る限りでは帰る場所、拠りどころの描写が無い。
ラーカイラムとも言えるが、チェーン自体にはその役割があるように見えない。
1stアムロは少年として家族（WBの仲間）のところに帰るが、
Ζから考えればCCAでは男として女の元に帰りたいだろう。

ではCCAアムロは帰る場所を必要としないのだろうか。
もし、ララァとの共感で帰る場所の必要性に気付けたものをひっくり返して
必要しないと決めたのなら、ララァとの共感と同等の経験が必要だ。
しかし、CCAにそんな過去があったような描写はない。
ならばアムロはすべてを「もう十分だ（良くも悪くも足りている）」
と自分の中で片付けて諦めてしまったではないか。

劇中で描かれていないアムロの日常を想像して付加できれば、帰りたい場所があり
それを守るための強さを持てるようになった、成長した男だろう。
劇中で描かれた日々がすべてで、アムロには拠りどころが必要ない。
ならそこに至ってしまったのは何故だ。と考えたのが俺の話。

御大の伝えたかったことはまったく違うのかも知れない。
CCAにはこういう解釈をする余地もあるんだ。だからアムロが語られ足りないと感じた。
もう少し、シャアの吐露のひとつ分くらいこね回す材料が欲しかった。（これはアムロ厨か）

>>161
「諦めしかない」ではなく「諦めたからそうなったとしか」と書いたのな。
諦めというのはアムロの自分に対するものだ。
たとえば帰って安らぐための場所を女に求める、とか。

長くなってスマン

>>151
自分の器量の小ささを確認する事から、
大人ってのになるんだ､若いの。

アムロが自主性が無いように見えるのは、
その器量故に悪戯に戦渦が拡がるのを防ぎたかったのかもしれないね。
大きな力を振るう者にはそれなりの責任感も必要じゃないのかな？
アムロのあの性格なら、自分が具体的な活動を起こした時点でどういう事が起きてしまうかは
判っているだろうし。

>>163
人は生きてるかぎり、別れたり出会ったりする。
今日帰る場所がなくとも
生きていれば、明日家族となれる人と出会えるかもしれない。
ましてや過去に帰る場所を作る事ができて
その大切さを知る人間ならなおのこと。

ベルチルのアムロは普通に帰る場所がある男だし
単にチェーンがまだつきあい始めの発展途上な恋人なだけじゃなのか？
さりげなくエレベータの中で手を繋いだり
チェーンはまだ家族ではないだけで
そうなるかもしれない大切な相手には充分見えた。
アムロが人とのふれあいを諦めてる様には見えない。

俺もCCAアムロには寂しさ・硬さは感じるけど
別にそれはそれでアリ。否定要素じゃないな。

>>160
＞シャアとアムロは、認め合っているけど
＞同時に憎みあってもいるんだって

ちょっと違う気がする。
シャアとアムロは、互いに認め合っているし、憎みあってもいない。
ただ、シャアにとってアムロは超えなければならない壁だから、
あらゆる手段を用いてでも勝ちたいけれど、アムロにとってシャアは既に
超えてしまった壁だから、実は戦う理由すらない。
だから終始殺る気マンマンのシャアに対しアムロは終始受身でノリが悪い。
ちなみにアムロはシャアに対し「おまえはいつも人を見下して」というけれど、
とんでもない話で、ＣＣＡで終始相手を見下してるのは実はアムロの方だ。
それはこのセリフでもわかる。
「僕のファンネルのコントロールも悪いが、シャアがいるからだ。
　奴を仕留めなければ死にきれるもんじゃない」
アムロははなからシャアに負けるなんて思っていないから、
無意識のうちにこういうセリフが出てくる。

ちなみに、ハマーンとカミーユの例は、ちょっとシチュが違いすぎるから、
ここでは触れないようにします。

ハイストみたくアリョーナ出せば良かったんだよ。
アムロの人間臭い部分もふんだんに出るし、アムロについていったアリョーナと
シャアについていったクェスで、アムロ-シャア間の対比も出来る。
兵器に乗せられ戦場で散った子供と、家を築き帰るべき場所を守る女に成ったという｢少女｣の対比も出来る。
自らの意思で戦う女には、レズンとケーラの対比が用意されてるからな。

最大の壁はそこまでやったら尺が足りない事かなw

じゃあＺの映画が終わったら次は…ｗ

>>166
前半は同意。だが後半は
パイロットとしては自分が上だぐらいの自負はあったと思うが
（1stの時からアムロは負けず嫌いだし）
それを見下してるといわれると違和感がある。

だってそれってシャアの勝手だよな。
自分という壁を乗り越える為に地球人質に取られたら
相手殺して終わりにしようと焦るのは無理無いと思うけど。

なんというか前ら（含むシャア）アムロに多くを望み過ぎ…

>>165
ほぼ同意

＞チェーン自体にはその役割があるように見えない。
もし役割がないとしたらチェーンに「お早いお帰りを」なんて言わすかな？
チェーンの愛情の深さがベルトーチカに劣っているようにはみえないし
チェーンは充分アムロにとって帰れる場所になれる女性だと思う。

現実的に考えればCCAが不完全な映画である以上、堂々巡りという気もするが。

>>169
見下しというのは、ちと言葉が過ぎたかもしれないが、
少なくともアムロはシャアとの対決には燃えていなかったと思う。
なぜなら、いまさらアムロがシャアに勝っも、誰もそれがスゴイ
こととは思わないからだ。それは、オレたちもそうでは無かったか？
劇場でサザビーがνにボコボコにされていたとき
「ああ、やっぱりな…」と思ったのはオレだけではないはずだ。
それに、恐らくカミーユ程度の強さはあったであろうクェスを、
「邪鬼が来たか」と適当にあしらい、ギュネイも瞬殺。
結局、アムロは強くなりすぎてしまったのだ。
だからアムロにとってシャアは、手ごわい相手ではあったが、
勝てない相手ではないし、まして負ける相手では無いと思って
いたからＣＣＡのアムロは、今ひとつ緊張感が欠けているように
見えて物足りなく感じてしまう。
だが、そんな彼も終盤、ほんの少しだけマジになったシーンがある。
それは、アクシズを押し返そうとしたときだ。
つまりアムロは、あれぐらい無茶苦茶な逆境が相手で無いと
燃えられない人になっていたのだろう。
それは、ある意味気の毒ですらある。

シャアと違ってアムロは好きで戦争やってるわけじゃないからな
人命救助でないと燃えないよ

>>166
夢のなかの「シャアは否定しろ」って台詞はなんでしょうね？

シチュがちがうってどう違うんだよ
ちゃんと説明してくれよ

>>173
ア「ララァ・スン？」
ア「シャアと僕を、一緒くたに自分のものにできると思うな」
ラ「意識が永遠に生き続けたら拷問よ。私はあなた達を見たいだけ」
ア「そりゃあエゴだよ」
ラ「私は永遠にあなた達の間にいたいの」
ア「シャアは否定しろ」
ラ「彼は純粋よ」
ア「純粋だと？…くそ、また同じ夢を見るようになっちまった」

恐らくアムロは、一年戦争終結後、しばしばララァの夢をみているのだろう。
つまりララァの死は彼にとって痛手であったが、ララァの魂とは文字通り、
いつでも交感できる状態にあったとオレは見てる。
しかもそこに現れるララァは、アムロにとって、あまり都合のいい女では
なかったらしい。しばしば彼女は夢の中で彼と同衾しながらシャアのことを
口にして、アムロをからかっていたのだろう。
だからアムロにとって、現実のララァの死とは痛手ではあったが、
度々意思を持ったララァに夢の中で弄ばれてしまっては、死の痛手など
無かったことになってしまう。だから現実世界のララァの死は、アムロにとっては、
どうでもいいことになっていたのだろう。
だがシャアは違った。恐らく彼は、あのあと一度もララァの魂とは触れていない。
だからあの後何年も妄想を膨らませ、理想のララァに恋焦がれ、常にアムロに嫉妬し、
挙句に、戦いの最中にまでララァの死を口にして揺さぶりをかけようとする始末
（あーみっともない）。だが、アムロにとってララァとはいつでもあえる存在だから、
「ララァが死んだ時のあの苦しみ、存分に思い出せ」等といってもアムロに
「情けない奴」と、バッサリ切り捨てられてしまうのだ。

＞シチュがちがうってどう違うんだよ
＞ちゃんと説明してくれよ

だってさー。シャアとアムロ　ハマーンとカミーユ、この二組の仲たがいって
同じ種類のものではないでそ？　４人ともニュータイプだからって単純に括れ
ないっす。オレが見たニュータイプって、周囲の状況や他人の態度などから、
世界を察せられる人、なんだけどその能力事態、その人に正確によって
受け取り方が全然変わってしまうものだと思う。で、ハマーンとカミーユってさ
限りなく女同士のいさかいに近いと思うんだ。だからちょっとねー…疲れるからイヤ。

>>105
>それがなされなかったのは、もはや危険人物として見られていなかったということ
第一次ネオジオン抗争に勝利したエゥーゴ側のうち、何人かが中枢に
入り込めたから、軟禁とまではいかなかったんジャマイカ？

ガンダムって人気あるなぁ
ぼくもだいすきぃ☆彡

>>141
>定義上ν（新しい）
残念だがギリシャ文字のνにNEWの意味はないハズ。

>>166
>アムロははなからシャアに負けるなんて思っていないから、
>無意識のうちにこういうセリフが出てくる。
「勝てるとは言い切れないが、負けるという気もしない」
そんな感じでも吐ける台詞だよな、これ。

>>178
そだね。だから>>171で補足。

CCAのアムロは戦士として覚悟が決まっている。
自分の命を投げ出して人の心の光を示すことができたのは覚悟があるからで、
1stの時より硬さや安定感はあれども内面に熱いものを持ってるのは確かだね。

>>174
よくもまあ、好き勝手にいろいろ想像できるもんだね
これからもドンドン書き込んでくれよな！
オレは読まないけど

とりあえずシャアが情けない

それで凄く嫌になったけど、今見返したら、なんとなくこれでよかったのかなって思う。
シャアは。

シャアもアムロも、外見と内面がかけ離れているからややこしい。
周囲の人間も、まず外見でイメージ作るから。
しかし内面を反映した外見になるとしたら、二人はどんな見た目になるのか気になるなあ。

アムロがやたら強くて、人間味が薄く感じるのは、スポンサーの意向もあったんじゃないの。
ベルチルを否定した過程はアムロ＝ヒーローだから子供なんてダメっていう。
アホくさい理由でダメだしするぐらいだから。ヒーローとしてしっかり描けよって。
チェーンでもいいという人もいるみたいだけど。対立構図がぼやけたことは確かだと。
御大も悔いがあるから、ベルチルなんて出したんだろうし。
クェスに言葉で攻めさしたり、殺しちゃったりするあたりチェーンと云うキャラを好きでなかったのかも。

>>182
なさけないシャアがすき。
>>183
外見を入れ替えればいいんだよ

そんな人間味薄いとも思わんがなあ、弱い所を見せないって感じではあるが。

>>175
ZZの時には、エウーゴ上層部も腐りきってたって描写あったよね。
連邦中枢に権力を得ることが出来た連中がいたとしても、同じ穴の狢
だったと思われ。
物欲と出世欲にまみれた連中が、アムロに便宜を図らんでしょ。
真っ先に軟禁とか、難癖つけて投獄とかしそうじゃん。

シャアがアムロより人間臭いという意見がとても多いし私もそんな感じがするけれど、
シャアには優しさとか思いやりとか、一番基本的な大事な部分が欠落してるから
どんなことをしても情けなく感じるのではないだろうか。
CCAのアムロはちょっと人間離れというか超越してしまってるけれど、
人がいちばん求めるやさしさや未来を信じる心を持っているから、信頼され、期待されるようになって
革命を起こそうとしないからといって物足りなく感じてしまうのではないだろうか。

NTとかそういう人種的なものでなく、シャアには普通の人の心が足りないんだよ。
それをアムロや血統のせいにするのはどうだろう。
セイラさんだってジオンの子だけどおそらくまっとうに暮らしている。
つーかもしあのシーンで逆にアムロがララァに殺されてたとしても、
CCSの次代になって「アムロは私の父親に(ry」とか言ってアクシズ落としたりはしないとおもうよ。
（最後の２行はネタみたいだな。すんません）

CCSじゃなくてSCCだな。まちがえた

いや、思いやりと優しさはあるだろ。
抑圧されてるスペースノイドを開放するのが目的なんだから。
ただ、地球にしがみついているアースノイドにかける優しさは
持ち合わせてないだけ。

情けなく見えるのは、単にヘタレだからｗ

>>188
SCCじゃなくてSCAだ・・・・

>>190
わざとやってるだろ！！

>>189
クェスやナナイとかに対する優しさは本物？

連邦って、もう一年戦争直後ほどの組織力がなくなってるんではないですか？
Ｚになるまでアムロを軟禁していた間、連邦は情報や人の流れはコントロールできてたと思う。

でもＺの頃、アムロが逃げ出せた辺りでは大分統率が乱れていたんじゃないかな。
で、ＣＣＡの頃ならなお更、一枚岩ではなかったんでしょう。
下手に有名人で英雄なアムロに関わって痛い目みるより、好きにさせているという名目の元、
行動力を殺いだ方が効率がいいと判断されたんじゃないですかね。

＞いや、思いやりと優しさはあるだろ。
＞抑圧されてるスペースノイドを開放するのが目的なんだから。
そういうのは独善って言うんだよ。

>>194

シャア「ララアは純粋と褒めてくれますが何か？」

総帥、二十歳過ぎて純粋は馬鹿って言われてるのと同義語ですよ。

本気でスペースノイドのために何かしようとしていたのか分からんしな。
ただの理論武装かもしれない。本当はただお気に入りのアムロ君に
構ってもらいたいがために、ちょっと地球とコロニー巻き込んで
暴れてみたってだけなのかもな。いやぁ、純粋だｗ

>>192
クェスへのは偽者だろうな
ナナイへの優しさはそれを表すようなシーンあったっけ？
最後に怒鳴ったのとかナナイに甘えてるシーンが印象に強くて覚えてない…

>>193
連邦は腐っても民主主義体制なので一部権力者の無法がいくらでも通るわけじゃない。
Ζ以降のアムロにはある程度支援者もいるしアムロ自身もう無力な子どもではないから
軟禁しなかったというよりできなかったんだろう。
CCA時でも危険人物扱いされてたのは間違いなくてアムロが宇宙に上がる代わりに
ブライトが地上勤務。
ハイストではアムロのお目付け役みたいな人もいてシャアの宣戦布告を受けてそういう
実戦で役に立たない連中がブライト達と入れ替えられてようやく自由に動けるように
なった。

アムロもシャアも力を持つゆえに色々苦労してるなあ。

>>192
ナナイとは完全に「大人の関係」だろう。
ナナイの方もシャアの求める立場をわきまえて傍らにいるのがアリアリ。

>>192
ただの道具として扱うのが優しさなこともある。
ララァに対する接し方には、そんなところも見えた。

けど、ナナイやクェスについては、本気で道具としか見てないように
感じた。

>>194
けど、歓迎する人が大勢いたのも事実。
これを以って独善とは言えなくなる。

来ましたよ。

http://www.z-gundam.net/streaming/streaming.html
http://www.z-gundam.net/streaming/mtf/z-gundam_02_bb.asx

ゼータのカッコいい６５秒バージョン予告遂に公開

【タイトル】劇場版機動戦士Ζガンダム‐星を継ぐ者-（第一部／全三部作）
（ＭＯＢＩＬＥ　ＳＵＩＴ　Ζ　ＧＵＮＤＡＭ　Ａ　Ｎｅｗ　Ｔｒａｎｓｌａｔｉｏｎ -ＨＥＩＲＳ　ＴＯ　ＴＨＥ　ＳＴＡＲＳ-）
【公開日】２００５年５月より順次公開
（２００４年１０月１７日／東京国際ファンタスティック映画祭２００４にて先行試写済み）
【上映館】未発表
【上映時間】９４分
【配給】松竹
【公式ＨＰ】http://www.z-gundam.net/
【主題歌】
Gackt
オープニング
Metamorphoze〜メタモルフォーゼ〜(発売未定)
エンディング
君が待っているから（再アレンジ）
原作・脚本・絵コンテ・総監督：富野由悠季

俺今日アニメージュこれだけのために買ったのに
これじゃ思いっきり負け組みだよ…orz
でもやっぱよく動いてるなぁ
しかしキラキラの中で再会する二人が7年後再び闘うことを思うとまた感慨深い
アムロの出番が三部綺麗に別れているだろうから三部とも見に行かざるをえんな…

>>203
ハァ？ある程度の支持者が居れば独善じゃなくなるなら、
ナチスだってテロだって「思いやりと優しさ」だぞ。

どうも前スレから無理矢理シャアを持ち上げようとしてる奴が居るような。
アムロを人間味がないとか否定したり。

俺は前スレで出ていた両者のNT・人の革新の捉え方が
アムロは人はおのずと変わっていくもので
シャアは導き手によって変えていくものと考えてるので前提が違うとか
仏教の悟りにおける上座部と大乗の違いみたいなものかという
意見が出ていたのを無視して
「人は導き手が変えなきゃいけない」というシャアの理論で
話してるのがいるのが気になる。

逆シャアってアムロとシャア、どっちが正しくてどっちが間違ってるって映画じゃないよな。

>>207
考え方はそうかもしれんがシャアが選んだ方法は間違ってるというかヤバすぎでは…
シャアの考え方を間違ってるとは思わないしアムロの考え方が正しいとも思わないけど
（だって俺NTじゃないから本当の意味では二人を理解しえない）アクシズ落としは肯定できんな
シャアはあえて自分で自分を貶めてる
そしてそんな自分に酔ってる、とは言いすぎかもしれんが
自分が「あこぎ」であることを自覚することで自分自身すらごまかしているように見えた

シャアはバンジージャンプがしたかったのかも。
アムロを倒してアクシズをスコーンと落としたら、
真のニュータイプになれるかな？　変われるかな？
みたいなｗ

なんて迷惑極まりないバンジー！
バンジーは失敗しても自分がアボーンで終わるけど
アクシズ落としは洒落にならんよ。

そういえば、アムロの夢に出てきたララァって
アムロ自身の葛藤の表れかもと思ったんだけど既出？
シャアの言う事も解るよなっていう、シャアを肯定している部分の
アムロの心理がララァの姿で出てきたのかなと。
でもまた見るようになっちまったって言ってるという事はちがうのか。
あのララァもまた微妙な言動のララァだし。

>>207
ここのシャア厨は天然記念物だから保護してやろうぜ

でもアクシズは落ちなかったんだから、というか人の意志が持ち上げたんだから

御大の主張は前スレでも書いたが、

若いうちはシャアのように急いだり自暴自棄になったり
コンプレックスから人をあなどったりしがちだけど

人の可能性を信じて、自分のできることを1歩づつ歩んで生きていけ

だろ

なんであんなに複雑に受け取るのかが不思議
自分の妄想をシャアに託してるのか？

そんな単純だったら、誰もここまで語らないよ。

二十歳の頃は、過剰な自信に溢れ、高慢で確信的な行動を取るキャラを
周りの人間にアピールしていたシャアも、歳と共に飾りがとれ、
ナイーブで優柔不断な地の部分があらわに。仮面は若さの強がりを隠すための
意味もあったのかと。Ｚの時はグラサン。
自己確認自己確認で本当は心の弱い人なんでしょうかという福井の考察も
あながち間違ってないのかも。
ＣＣＡのシャアも、アクシズ落としをやろうとしているマッチョな
総帥を演じている時と、
ララァを思っている時の駄々っ子のようなホンネのシャアが見事に乖離
していて面白い。
1stのシャアは、私生活面やホンネが謎のキャラだったが、
当時からＣＣＡみたいな心の弱さを実は内包していたのではないか。

二十歳のシャアは顔を隠す代わりに心は自由で向こう見ずだったと思う。
物心つく頃に奪われた正当な権利（親とダイクンの息子という地位）以外は
挫折を知らないから。こらから自分の才能で何でもできると思っている。
俺達が知る
すべてを持っている様で、その実負け続ける男シャア・アズナブルは
やはり額に傷が付いてからが本番だろう。
むしろシャアは素顔をさらす度に
だだっ子な本音を覆う仮面は厚くなっていったように見える。

後期ほど主人公という視聴者の窓口であるアムロに甘えるから
視聴者にはどんどんダメ男なのがばれちゃうけどな。
ライバルが主人公にカッコつけなくなったら駄目だろ普通。面白いけど。

>連邦は腐っても民主主義体制なので一部権力者の無法がいくらでも通るわけ
>じゃない。

連邦て本当に民主主義か？
ガンダム見てて何時も不思議に思うんだが、人口の半分（マイノリティじゃな
い）が不満を持ってて1st以前からF91まで似たような理由で武力行使に訴えて
ると言う事はまともに民主主義が機能してない様に見えるんだが。

>>215
日本も一応民主主義だが、一部の政治家や、小役人が税金使って贅沢三昧。
それでも体制が崩壊しないのは、国民の生活バランスが最低ラインに到達
していないからだ。
ただこれがさらに酷くなっていくと、今以上に不満が膨らみ、現状の政権や
政府そのものに対する国民の怒りがぶつけられることになる。
ただ、政府が崩壊するということ、国の最低限の国民への保障も失うことに
なるから、不満を叫ぶものは沢山いても政府を潰せとまでは中々いえないのが
この国の現状。特に日本人は、これまで自発的に武力によって政府を潰して
一般市民が政府を作るということを歴史の中でもしていないからあまり
ピンとこないが、他国（特に西洋）では珍しいことではない。
だから考えようによってはシャアの急進的行動は西洋的で、アムロの行動は
保守的で日本人的と捕らえることもできるかもしれない。

>>210
>>ララァについては174のような見方もあるのでは？

>他国（特に西洋）では珍しいことではない。

そりゃ民主主義以前だろ。
ヒトラーやムッソリーニですら一応選挙で選ばれてる。
ましてやWW2以降民主主義で安定してる国で現政権打倒の武力蜂起等起きてい
ない。
韓国やアルゼンチンみたいな中々根付かなかった国ならともかく。

>>212
御大自身が、そういうシンプルなテーマで作品を作ったいうことだよ
作品の売りはMS戦だしな

どううけとめるかは各人しだいだが、「隕石は落ちなかった」と
いう脚本を忘れてる奴いるんじゃない？

>>216
政府をつぶそうとするのと、国民を皆殺しにしようとするのは
ちがうと思うがな
ときどき一緒にやる奴もいる、ポルポトとか

結局、反連邦運動が時代が下がる毎に下火になっていったのも
そのせいなんだろうね
生活が豊かで安定したものになってくるとリスクを侵してまで
現状を変えようという気にはならないし
逆にＶの時代まで来ると、連邦に面倒みてもらわなくていいや
って感じでそれぞれ好き勝手やってるしな

>>218
>そりゃ民主主義以前だろ。
>ヒトラーやムッソリーニですら一応選挙で選ばれてる。
ヒトラーは自殺だったがムッソリーニに市民に虐殺されている。
>ましてやWW2以降民主主義で安定してる国で現政権打倒の武力蜂起等起きてい
>ない。
ポルポトは民衆の支持を得て国のトップになったし、イラクも北チョソも
名目上は民主主義らしい。そもそも民主主義を重んじる米帝が今なにを
しているかを考えれば、民主主義体制＝平和と安定でないことはわかり
そうなもの。あと、はたで見ててもわかるけど、地球連邦政府ってのは軍人
ばかりが表に出てきて政治屋の活動がほとんど表に出てこない。
（出てきてもアデナウア・パラヤレベルではどうしようもない）
つまり、連邦ってのはやたらと軍属が幅を聞かせている政府という見方も
できるからティターンズが潰れたといっても、やはり各地で横暴な武力鎮圧は
日々行われている気がする。ならば、それに対抗する連中が武力による反撃を
行うことも珍しいことでは無いと思う。

シャアが思ってるよりも愚民というのはシタタカですなあ。

あいつは電車に乗って庶民の生活を知った気になってる王子様だからな

>>223
シャアは王子様だけど、庶民の生活はわかっていると思うぞ。
ジオン時代は一軍人。下からの叩き上げだったのだから。

>>224
そこは語られてないから。オリジンでやるかもしれんが内容次第でしょ。
ダイクン派の援助もあったかもしれないし、アズナブル家がどういう家柄かもわからん。

その点ではグレミーと似ているな

士官学校卒は叩き上げとは言わんと思うが。

>>221
>ティターンズが潰れたといっても、やはり各地で横暴な武力鎮圧は
>日々行われている気がする。
ところがそうじゃないんだな。ハイスト序盤でネオジオン政権発足前の
スィートウォーターでロンドベルが反政府組織にＭＳ戦仕掛けられるんだけど
住民に被害を出してしまって平謝りに謝ってる。
そして劇場版でも駐留軍が反乱を恐れて出てこないという台詞がある。
連邦の横暴ぶりは俺ガンでよく書かれてるけど、実際には横暴が過ぎると
ティターンズみたいに潰されるから日和見になってるのが連邦の実情。

ローレライ…

85 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/03/10 17:06:27 ID:???
「（人類を）日本人を覚醒させるには、（人類を）日本人を徹底的に滅ぼし、
（地球を）日本を核で汚染して住めなくし、流浪の民となせねばならん！！
そうしてこそ、（人類は）日本人は（ニュータイプへと）真の民族へと覚醒するのだ」

まんまシャアやんｗ

>>227
＞士官学校卒は叩き上げとは言わんと思うが。
士官学校が王子様のような生活をさせてくれたとも思わないし、
そもそもシャアが佐官になれたのは、ルウムの戦場で実際に戦果を
上げたからでしょ。十分叩き上げだと思うよ。だから彼はガルマを
「お坊ちゃん育ち」と呼んでからかっていたわけだしね。

>>221
>>ティターンズが潰れたといっても、やはり各地で横暴な武力鎮圧は〜
>ところがそうじゃないんだな。ハイスト序盤でネオジオン政権発足前の
>スィートウォーターでロンドベルが反政府組織にＭＳ戦仕掛けられるんだけど
>住民に被害を出してしまって平謝りに謝ってる。
>そして劇場版でも駐留軍が反乱を恐れて出てこないという台詞がある。
>連邦の横暴ぶりは俺ガンでよく書かれてるけど、実際には横暴が過ぎると
>ティターンズみたいに潰されるから日和見になってるのが連邦の実情。

理屈はわかるけど、それはあくまでＣＣＡのときの一シチュエーションでしょ。
それにその展開ってさ、ネオ・ジオンが周囲の駐留軍を足止めしてロンドベル隊を
孤立させる為の工作も働いていると思うな。そもそもネオ・ジオンはフィフスや
アクシズに使う核ノズルを連邦から買っているし、コロニーからのレーザー射撃も
ネオ・ジオンによって潰されている。つまるところ彼ら（連邦の大半）は金によって
どちらにでも転んでしまうのだから、条件さえ整えば武力鎮圧も何でもやると思うよ。

>>229
庶民とはとてもいえないシャアが（無自覚に）ガルマを「お坊ちゃん」と笑うから
そこに視聴者はおかし味を見出すのだと思うが。

●シャアは地球の自然をこよなく愛するキャラである
●シャアはアースノイド、スペースノイド問わず、人類全体に絶望している
●シャアは生きてララァの魂に再会することはもはや不可能だと悟っている
●シャアは打倒アムロと自然の救済以外、この世の未練がない
●シャアがアムロと決着を付けるということは、決着ののち生き延びている保証がない
●生き延びる保証のないシャアが世直しなど考えているわけがない

これらを踏まえていないとシャアの行動を理解するのは難しい・・・
１７周年かぁ・・・

>>221
民主主義をきちんと機能させるには選挙権や被選挙権、法律や憲法だけじゃなくて
ある程度国民の脳みそも重要って事だな　国民が常に意識し監視してるような状態じゃないと
本当の意味での民主主義なんて成立たないけどこれは理想

>>231
演説で父ジオンの元に召されるて言ってるじゃないか
シャアはどのみち死ぬつもりだったんだよ。

>>230
それはヒネすぎｗ
ガキの頃はマスク被ってても違和感なかった。
今は笑うけどさ。

尊師のお言葉はどんな嘘でも絶対です。
本人いわく最終解脱される予定ですし。

>>232
シ「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」

無茶言うなw

シャアの血を嘗めるとステージが上がるとか、
シャアの命令があれば信者は水中クンバカも辞さないとかそんな感じだな

大前提が抜けてる

○シャアの言ってることは大抵心にもないこと

シャアは真性の　ア　ラ　シ　でつ（藁

シャアは仮面を被ればまた強くなるんじゃ…。

>>229
叩き上げってのは普通仕官学校出てない一般兵からのし上がった人を指す言葉ですよ
士官学校出てると卒業時点で尉官なりなんなりの地位があるんじゃないっけ？
俺くわしくないからしらんがシャアとかブライトは普通叩き上げとは言わないと思う
どっちかっつうとランバ・ラルみたいなのを言うんじゃね？

そういえば今日は3月12日だな。
地球を救ってくれた英雄たちに合掌。

それにはシャアは含まれないわけですね…

>>241
ガンダムの世界はちょっと複雑で、普通なら仕官学校出の尉官が最前線で
ドンパチやったりしないでそ。そもそもシャアが初めからムサイの艦長を
やってたら叩き上げなんていわないけど、彼の場合は初めはＭＳのパイロット
（少尉ぐらい？）でスタートして（人がいないから…）、いきなり鑑を５隻も沈めたから
出世して少佐になってムサイの艦長になった。でも、周囲からはやっぱり嫉まれていたから
ジーン兵長が命令違反をしたとき、「シャア少佐だって、戦場で手柄を立てて出世したんだ」と
引き合いに出されてる。つまりジーンは、自分だって手柄を立てればシャアぐらいにはなれると
踏んでいたのだから、シャアは現場叩き上げの出世頭と見てもいいのでは〜？　と思うんだけど
マズイかな？

>>242
それなら敬礼でそ。どうせ連中は死んでないよ。
老兵は死なず、ただ去り行くのみってねｗ

>>244
その理屈だと前線にいればみんな叩き上げみたいになるんじゃ
ある種ガルマも叩き上げみたいな…
シャアが前線で手柄立てて出世したのはその通りだけど
士官学校卒には一般的にはやっぱり使われないよ

ほんじゃ敬礼

>>241
ランバ･ラルはまた特殊だろ
ダイクン時代の重鎮で、ダイクン亡き後権力争いに敗れたジンバ･ラルの息子だもの

ダイクンが生きていた時代なら父親の威光があったわけだし
ザビ家の時代に変わってからは、まあ冷や飯食いだったかもしれないが
立場上野放しにされてたわけはないし、どちらにしろ
叩きあげとか、自分の実力で立場を変えられるポジションにいる人ではない

ランバは適当に上げた例なんでそれでいいよ
ただ上3行を言いたかっただけ

>>231
アムロにサイコフレームを送った理由もきかせてくれよ

「自然を愛するねキャラ」ねーｗ

尊師の上っ面だけの説法を何一つ疑わず並べ立てて

「これらを踏まえていないと尊師の行動を理解するのは難しい・・・」

って酔ってる酔ってるｗ
いかにも自分だけは教祖を理解してる特別な存在であるとでも言いたげなのが、
騙されてるのも気付かない新興宗教の信者みたいでﾒｶﾞ笑えるｗｗｗ

アムロはシャアに再会した時ランバ・ラルとのエピソードを(実は)語っている

「そしたらさ(ryあの野郎(ryそのMSのおかげで(ry言ってやがるの(ry
まぁ俺も逆の立場ならそう思うかもな(ry」

最近ここアツイっすね。

ベルチルのドラマCDを手に入れたんだが、ベツトーチカが居るせいで、クェスの声が

誤解があったのでもう少し書かせてもらう。

俺はアムロに自主性が無いとは書いていない。
そうとしか取れなかったのなら俺に文才が無いせいだ。
シャアの作戦を見抜いて打開策を提案したり、充分自主的でよく働いてる。
ヒーロー（戦いをする者）としてのアムロには文句ないんだ。

>>165
>単にチェーンがまだつきあい始めの発展途上な恋人なだけじゃなのか？
そうならいいと思う。
「いつもは優しいのにたまにこわい声出しますよね」
「そうかな」
このあたりのやりとりでチェーンの鈍さが気になったが、ベルトーチカの鋭さと比べて
役不足と言うのも失礼な話だな。

>>170
チェーンの愛情を疑うつもりはない。
しかしアムロがチェーンのもとに帰ることより、シャアとの決着をつけなければならない
という責任を優先させたことは確かだ。
だからチェーンが殺された瞬間に気付かなかった、とも思える。
気付いた描写がなかっただけかも知れないが。

堂々巡りなのも分かっている。CCAを作り直してもらうしか解決法はないだろう。
自分と同じように解釈するやつがいるのか知りたかった。
少数派だということも分かったし、多少の同意や面白い意見も聞けた。
不完全なところも含めてこの作品が好きだし、15年前のアニメ映画を今でも語れる
ということは嬉しいよ。

自分もアムロのチェーンは発展途上の恋人にすら見えなかったくちだ。
チェーンにその気持ちはあってもアムロに心を分かち合おうとする意思はないと感じられた。

ただ、アムロにとって　恋人家族＞＞シャア　になってしまうと
ベルチルのようにラストの今わの際の焦点がシャアからそれてしまうわけで
それを避けるためにベルトーチカが舞台から消えたのなら
チェーンがアムロにとって重要な存在でないのは仕方の無いことなのかなと思う。

別に心を寄せているわけではない女と付き合ってる「燃えて」ないアムロが
シャアと対峙して「燃えて」くるという構図も悪くないと思うんだけど。

>>248
ｱﾑﾛ「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば対応は早くなるからね」
ｵｸﾄﾊﾞｰ「その大尉のアイデアがヒントになって（ｒｙ」

「敵の脳波を受信して対応」というのは、リックドム９機３分殺劇に代表される
ﾋﾟｷｨｰﾝのことだろうけど
そんなｶﾞｲｼｭﾂなことがなぜ今さら「アムロのアイデア」と表現されているのか？
そんなのシロッコやハマーンやプルなど過去のＮＴでもやってそうなこと
過去のサイコミュ機には普通に搭載されてそうな機能だけど・・・

しかし、そうじゃなかったのね。
アムロ以外のＮＴでも敵の位置くらいは察知できたようだけど
一般兵の微弱な脳波から意思を読み取って戦うというのは
アムロしか知らないしやらないアムロ独自の戦法だったのよ。

>>248
シャアは１ｓｔ最終戦で「見えるぞ、私にも敵が見える」というように
敵の位置がおぼろげにわかるくらいにはなった。
シャア自身はこれでも十分満足げだったが
アムロがそのような芸当をしているとは思いもしなかっただろう。
ＮＴ能力ではアムロに劣ると認めていたものの、その衝撃は計り知れない。
その驚愕の事実を知ったとき、シャアはこう思ったに違いない。
本当に自分は純粋な操縦技術でアムロに劣っていたのか？と。

シャアはそれを確かめたかった。
それを可能にしたのがサイコフレーム。
シャアにアムロと同等の受信ＮＴ能力を授ける魔法のアイテムだが
これがなければシャアはアムロとの再戦など考えなかったかもしれないな。

>>248
アムロがサイコミュに頼る運びとなったのは
Ｚで復帰後、１ｓｔ時の感覚が完全には戻らなかったからか。
それでも脳波受信は素のサイコミュで十分だったはず。
なんだが、発信機能はサイコフレームの有無で雲泥の差が生じたと思われる。
シャアが確かめたかったのは飽くまで操縦技術の優劣。
それゆえＮＴ能力のハンディを無くし、ＭＳ性能も同等にしておく必要があった。

それがアムロにサイコフレームを送った理由と考える。
隕石落とし作戦には絶対の自信があり、アムロに勝っても負けても
サイコフレームの提供が作戦に支障を来たすとは思わなかったのだろう。
なによりアムロとの決着が最優先事項だったしね。

それと「自然を愛するねキャラ」というのは
ジャプローで核爆弾のスイッチが押されたときのクワトロのリアクションを
とりあえず思い出してみて。

どの道ＺＺが消えるなんて話もあるぐらいだし、
いっそアムロｖｓシャアの一連の流れをお禿げ様や安彦氏らに
もう一度見直してもらって、流れを再構成してもらった方が
いいかもね。
で、Ｚ終わったら、逆シャアも劇場版をベースにするなりして、
ベルチルVer？　を作ってもらとかｗ

自然を愛する人は核爆弾搭載戦艦係留した大質量隕石を地球に落とそうとしたりしません

鉄仮面の方がよっぽど自然を愛する人だな。

本気のアムロと戦いたいだけの為にほとんど阻止不可能なまでの作戦立てて
いざ本気で怒らせてみたらコテンパンにKOされてﾋｰﾋｰ半泣き状態のシャア。

クワトロは基本的に嘘つきだということを忘れてる、シャアの表面しか見ずにシャアを理解したつもりになってる人の多いこと……。

>261
操縦技術はシャアの方が極わずかに優勢な印象を受けるけど
最後に勝敗を分けたのはマシンへの信頼の差かな。

「シャア」がそもそも嘘の人生。
正直彼の言動は確かにほとんど嘘だ。
だから彼の女は振り回される。
嘘でもかまわない女。
嘘に気付いて離れる女。
嘘に気付いても付いていく女。
嘘に気付かず悲劇的な最後を向かえる女。
キャスバルのままでいられたら嘘を続け、
嘘で塗り固める人生を送る必要もなかっただろうに。
「エドワウ」「シャア」「クワトロ」「総帥」
自分のままでいられる時なんてない人生である。
彼を素に戻して平穏な人生をくれたかもしれないのが、
ララァ−嘘をつかなくてもいい女−
彼はそこに母を見たのだろう。
だがその機会は永遠に失われる。
……彼以上に女との精神の繋がりを見せつけた揚げ句その男によって殺されることで。
彼は再び嘘をつき続ける。
だが、女への想いは嘘でなかったことを証明しなければならない。
何を犠牲にしても、どれだけの他人を騙しても、それだけは嘘をつけない。
それだけが彼が本来あるべきだった自分を取り戻す唯一の方法だ。
あの男が最大の能力を発揮する最高の舞台で対等の勝負をすることで。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてな。

そんな人も世の中にはいるんですね

ホントうっとおしい男ですねシャアってヤツは。
それにひきかえアムロのさわやか青年っぷりはどうなってんの。
Ｚから逆シャアまでの間に何があったのでしょうｗ

まあハマーンやレコアを拒絶して自分の世界入っちゃってるシャアと
ベルと出会って立ち直るアムロという複線もあったのかなあ。

アムロには、自分は世界最強のパイロットだという自信と自負がある
No1とNo2の間にはかくも巨大な差が生まれるのです

喋るなっ！

シャア・・・ララァに魂を縛られている人

世界最強はカミーユ

シャアは嘘つく必要なんかもう無いんだよ
キャスバル･レム･ダイクンを選べばジオンの信奉者達が
エドワウ・マスを選べばセイラさんが
クワトロ・バジーナを選べばエゥーゴの仲間達が帰りを待ってる
でもあいつはシャア・アズナブルを選んじゃうんだ
だから嘘つかなきゃならなくなっちゃうんだ

>271
シャアでないと、アムロは注目してくれないからねえ。

　ま　た　ア　ム　ロ　か　！

>>273
文句ならシャアに言え

>>255
敵の脳波を｢サイコミュで強化して受信する」ってアイデアがアムロ独自のものだったのでは？
今まではサイコミュ兵装に送信するために自身のサイコウェーブを受信、強化するのが主だった
(事実νも、フィンファンネルのコントロール調整であろうアムロの脳波にあわせる調整をしていた)ものだけど
Ζのライラとかも言っていたなんとなく感じる程度の空気感を具体的なプレッシャーに増幅する、って感じで。

小説1stで、無線コントロールのサイコミュ兵装はコントロールするために意識を
宙域に拡散するから動きが読める、有線タイプはそういうことが無いから対NTにはむしろ有効ってあったけど
サイコフレーム搭載MSにとっては、まわりのMSが皆サイコミュ積んで意識を宙域に拡散しているように感じるのでは。

>>275
それはあるかも、フィンファンネルはファンネルタイプで
はじめて防御に働いた兵器だと思うし、例のバリアが展開
したときも、アムロは自分の意識で開いたというより、
彼の防衛本能を察して勝手に開いたように見えた。
まてよ、初めはその調整が不完全だったからストレートに
反撃に出てしまいそれでケーラを死なすことになって
しまった…とか？

裏切りのシャア

Zで地球の事はアムロに任せたあの別れはいったい…。

まさか、この討論のほとんど全てが自演だったなんて
その時はまだ気付きませんでした・・・

またANIMAXでZやってて、今回はブレックス准将が暗殺される回だった。
クワトロの台詞で「政治家を全員宇宙に上げる方法はないものか…」
なんて言ってるな。

翌日、緊急動議を出そうと考えてる准将が暗殺されてしまい、連邦がティ
ターンズ管理下におかれる事が満場一致で採択されるわけだが、この辺り
からいろんな
こと考えてたんだろうなぁ。
後期OPでは、サングラスを外した後の視線が、かなり含みのある表情に
見えるし。

ところで、准将が暗殺されたときって、護衛任務をほったらかして、どこに
行ってたんだろう？

>>准将暗殺時
ハーゲンダッツのアイスクリーム食べてるとこ見たよ。
いちご味。

ハゲは美味いからしょうがないよ。

>ところで、准将が暗殺されたときって、護衛任務をほったらかして、どこに
>行ってたんだろう？

つーか専門家が居るだろうにわざわざパイロットに護衛やら潜入任務させるガン
ダム世界て・・・。

うん、禿はうまいよな

シャアは人類に絶望して、なおかつあきらめてしまったんですね。
絶望してもあきらめない強さを持って欲しかったなぁ。

一人ボケ（勝手に人類に絶望）一人つっこみ（地球に隕石落とし）って感じだな総帥

>>282
まあ信頼できる者はわずかってことで・・
今でも政治家の秘書は一人で何役もこなしてるし。

>>282
ガンダムの矛盾を強引に解釈するネタスレに持っていったら
それなりにネタを生み出してくれるかも知れんな

まあブレックスの周りに見るからにマッチョなボディガードが2〜3人居て、暗
殺を防止されても後々のストーリー上困るわけだが。

ジャミトフぐらいじゃないか。護衛のＳＰつけてたのは…

暗殺用強化人間てのがいるんだよ
きっと

おまいらアムロとシャアがあんまり絡まないと露骨になげやりな論議になるな


俺も興味ないけど

現地妻ﾎﾞｿｯ

>ジャミトフぐらいじゃないか。護衛のＳＰつけてたのは…

なのに何故かあの連戦連敗男ジェリドを更に護衛につける・・・。
理解できん。

ジェリドは凄腕のパイロットでつよｗ

関係ないかもしれませんが、
赤い水星のシャア＝キャスバルダイクン
ってことは、いつ周知の事実になったのでしょう？
ダカールでの演説でシャアは、自分がシャアだと明かした上で自分が
ジオンの子であることを前提に喋ってますし、議員達もそのことには驚いてないみたい。
むろんCCAでのネオジオンとは、
自らがジオンの息子であることを
最大限アピールした名称なんですよね。

>>295
一年戦争時、セイラがブライトに素性を明らかにしたよね。
あれって、かなりマズイことだと思うんだ。
特に連邦の上の人が知ったら、例え戦時中でも、セイラは
ホワイトベースを降ろされていたと思う。
でもそうはならなかった。
ということは、ブライトら、ホワイトベースのクルーは、
誰もそのことを上申しなかったのだろう。
ただ、戦後はホワイトベース隊が解散させられたことからも
わかるように、ニュータイプの疑いがあるものは、色々と
取調べを受けたらしいし、当然素性も洗われたと思う。
恐らくそのとき、セイラがジオン兵から金塊を受け取っていた
ことも調べられ、結果的にセイラもシャアも素性がバレて
しまったのだと思う。
となると、連邦はシャアの身柄を押さえたいところだから、
シャア＝キャスバル・ダイクンという情報は公（指名手配？）に
された。だから彼は、シャアを名乗ることも出来なくなり、
再び名を変えたのだろう。

小説とか読んでないから296が違ったらｽﾏﾝ｡

「私は今アメリカの兵士だが、昔はロシアの名高いエースパイロットで、
　実はそれすらも仮の姿でロマノフ王家の王子だった男だ！」

あまりにも荒唐無稽な話なので皆スルーしたんだよ。

確かにそんな奴がいたら普通にスルーだな…。
まさかシャアのダカールの説教は世界中からスルーされたのか？
それで奴は地球にｱｸｼｽﾞを落とす気になったのか？？ｗ

ダカール演説以来風向きが変わったようなことは言われてたけど、
実は単にティターンズの無法を放送されたから世論が変わっただけだったとか？(w
だとしたらジェリドは道化だな。

ダカール演説がスルーされたとしても、CCAの時点では周知なんだよね？
演説で「私は父ジオンの元に召されるであろう！」
って言ってるし、単に一年戦争のエースパイロットってだけじゃ、
あれほどの支持は得られないだろうし。
まさかCCAでもスルー され（以下略

>>298
このスレで一番納得できる話を読んだ気がする

一般地球人は､ｼﾞｵﾝ公国=ｻﾞﾋﾞ家は識っていても､ﾀﾞｲｸﾝもｼｬｱもｱﾑﾛもﾆｭｰﾀｲﾌﾟも知らないんじゃないですか?

確かにジオン・ダイクンが演説で言ったんじゃなかった？
「我々宇宙移民者は貧民では無く、選ばれた民、ニュータイプである」とか。
あとはＦ91で、民間人のシーブックがニュータイプのことを
「パイロット特性がある人のことだ」と言っているから、
正確ではなくてもニュータイプという単語はある程度世間に
認知されていたんじゃないのかな？

>>298

やべぇ何度見ても笑いが止まらんｗ
国会中継中いきなり武装集団が国会議事堂を占拠して
誰とも知らん奴がこんなこと言い始めたら全力でスルーするよな。

「これでは道化だよ」

シャアまででやめとけばよかったのでは……。

現実にもシャアに該当するような人物はいるよ
おおかた、もっと歳くってるけどな。

シャアのように血筋がいい人はいると思うが
敵対してた国の軍隊に入って国会中継乗っ取ってそれ宣言するような人は俺は知らんなぁ
いてもやっぱり全力でヌルーするかネタで楽しむけど

あれか、実は私はムーの戦士の生まれ変わりだとか、サイババの後継者だとか、
人類唯一の最終解脱者とか有栖川家とかを自称して権威をつけようとするようなものか。

……特に証拠がなくても、言い張ってるだけで意外な数のぷあな人達が信じてくれたりするし。

理解力に欠しいっていうのも、幸せそうだな。

ネオジオンの兵隊さんやスウィートウォーターの住民のことか。

このスレ何時から馬鹿が多くなったの。

>>311
>>311

最近シャア叩きぐらいしかしてないね。

CCAのシャアは叩いてくれって言わんばかりのことばっかするからね
マザコンでロリコンでシスコンでNTコンでアムコンな上にMっぽいね

最近このスレにはSの人もいることだしね

相性ばっちりだね

スルーどころか歴史に残る一大ニュースじゃないか。

シャアの口癖?

これでは道化だよ
言うてるやんか本人も承知の上のこと。

もう、春なんだよね。

何月が春なのか確認しないと自信がない知障かｗ

うんうん、おまえらはエリートだよ。わかった、わかった。

君達の桜は咲いたかい？

１ｓｔ→Ｚ→ＺＺ→逆シャアとやっと見終わった。半年かかった。
宇宙世紀のひとつの歴史が終わったって感じがする＞逆シャア

お疲れさん
まぁガンダムはアムロとシャアから始まったと言っても過言ではないから
その二人の歴史に区切りをつけたCCAはひとつの歴史が終わったとも言えるかもな

そういや俺ZZ見てないや
劇場版みたいに編集したのがあればもっと手に取りやすいんだけどなぁ

いまさらνガンダムのMG買っちゃった(*´ω｀*)

>>325 GJ！
漏れも欲しいが手が届かん…
旧作1/100のνも名作らしいけどなぁ…

箱絵のカッコ良さなら断然旧キット

>325
オレ角が折れたorz

>>327
箱絵はどうでもいいw
旧作νの可動はいいのかな？スレ違いスマソ。

>>329
胴が短い(腰位置が高い)、ポリ部品が丸見え、等を除けばｶﾅﾘの好ｷｯﾄ

プレイステーションのZガンダムのシャアディスクの
一番最後　百式から脱出する時にシャアが喋ったセリフ解る人いないかな

シャアが喋ったとそのままミネバ救出→逆シャア　へ繋がるかっこいいムービーが
あったんだけどPS本体ごと紛失してしまった

どっかのサイトに動画ｳﾌﾟられてたから探してみれば？

ガンダム人気投票所part5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111125498/46
人気投票実施中です、只今X厨が自演連投でXを一位にしようとしています
このまま好き勝手をさせるわけにもいかないのでナイチンゲールを一位にし
他はX以外の機体に投票、もしくは棄権として書き込みしてください
・IDは出さないと有効票にならないのでご注意下さい。

※X厨はヒロイン杯でティファを一位に、ガロードもまた上位に仕立て上げてしまいました。

これ色んなスレで張ってるけど何したいわけ？
CCAも組織票なり自演しろってこと？
べつにそのスレで勝たなくてもCCAの価値が下がるわけじゃなし
変な揉め事他スレに飛び火させんな
好きなキャラなりMSなりがあればそれぞれ作品にこだわらす投票すればいいだろ
まぁもしXが優勝しても別に世間や2chでのXの評価が上がるとは思えんがね
XはXでしかなくCCAはCCAでしかない

つうかね、そんな2ちゃんの投票大会なんかで優勝しても大した記録には残らないわけだが
そこで優勝するために無茶やったり無様さらしたりすると2ちゃん在住ガノタの記憶にはまざまざ残るわけで。

所詮Xなんて駄作中の駄作だしな、やりたいようにやらせとけ

ムキになるなってのは同意だが他作品貶すのはやめとけって。

「ふっふっふっふっ・・・はっはっはっはっ」
「何を笑ってるんだ！？」
「私の勝ちだな！今計算してみたがDSの出荷は国内だけで200万台を突破する！
　GKの頑張りすぎだ！」
「ふざけるな！たかがタッチパネルひとつ、フライングディスクで押し出してやる！」
「馬鹿なことはやめろ！」
「やってみなければわからん！」
「正気か！？」
「貴様ほど生産を急ぎすぎもしなければ十分な供給もしちゃいない！」
「PSPの悪評は広まっているんだぞ？」
「UMDは伊達じゃない！」

賞味切れのコピペなど


笑止。

>>323と似たような事言ってしまうが･･･

１ｓｔ→Ｚ→ＺＺ→逆シャアとやっと見終わった。４ヶ月ほどかかった。
Ｚの後半辺りからは大学生の春休み生活をフルに使ってやった、ハッハハ。
では感想を･･･。

一つの時代の幕が降りましたね、一息つきましたわ。
やっぱ俺にとってガンダムのいい所は人間ドラマだと思う、イイね、これ。
でもＭＳも好きさ、νガンダムイイ！ガンプラ初めて欲しくなったよ。
ハヤトも死んじゃったし、ミライさん女手一人で頑張ってんだね、ミライさん
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、1stの時よりなんかやけに美人になってる気がするけど気にしません。
やけにクェスがモテモテでしたね。

このスレに活気が無いので質問させていただきますぞ。
・ベルトーチカどこ行った？別れたのか？なんで小説やねん！
・「アムロ！あんたセコイよ！」 なんで？（´･ω･｀)

では最後に･･･「ジーク、ジオン！！」

↑259ってのは関係無いです、スマソ

ごめん、追加。

エンディング（歌の時じゃない）の時に砂漠にいた３人組の人たち、先頭にいた
のってもしかしてファ？他の二人はよくわかんない･･･

Ｚでアムロが死んでたら隕石落としは無かったのかな？

知らん

その時はＺＺでシャアはジュドーに殺されるから無かったろうね。
その代わりカミーユが星を継いで隕石落としを行うよきっと。

カミーユには人がついてこないよ
あの性格じゃぁw

初期予定では逆シャアの仕事をジュドーがするこになってたんだから
シャアは隕石落っことそうとしてジュドーがそれを阻止ってながれに
なるんじゃなーい？

その場合にはアムロの復活もセットだろ
じゃないと永久に復活できない

健やかなカミーユがいればきっと大丈夫。

>>347
そんな話あったか？

正直ジュドー関連のエピソードはジュドー厨が捏造したものが多すぎて
すぐには信用できん。

皆さん340はスルーですか？

>ベルトーチカどこ行った？別れたのか？なんで小説やねん！
ベルトーチカと別れたことは小説「ハイストリーマー」で語られています。
同棲までしてたんですが気持ちがすれ違うようになってアムロが宇宙に
上がる際に別れてしまったようです。ケンカ別れではありません。
監督が最初に考えていた話は「ベルトーチカ・チルドレン」という題名で
小説として発表されていて、こちらではアムロとベルは夫婦同然の関係に
なっています。すれ違いを超えて気持ちが繋がった二人を待つ運命は‥‥。

>「アムロ！あんたセコイよ！」 なんで？（´･ω･｀)
1stではアムロがマ・クベに対して似たようなことを言っています。ただし
この直後に意地も美学も吹っ飛ぶソロモン戦を経験して戦争に対する自分の
認識の甘さを思い知ってます。

>エンディング（歌の時じゃない）の時に砂漠にいた３人組
単なるチョイ役で少なくともファではありません。カミーユも出てません。

最後に
>このスレに活気が無いので質問させていただきますぞ。
「あなたの来るのが遅過ぎたのよ。」

めだかｹﾞﾄｰ

>>350
ZZの初期プロットでは、シャアがアクシズに合流、ハマーンを討ちラスボス化
ジュドーがシャアを倒して、ラストバトルの時にジュドーの意思がカミーユその他を覚醒させ…

ああ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ｼｬｱﾎﾟで昔拾った画像うぷるわ

ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050321183123.jpg
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050321183157.jpg
ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050321183248.jpg

>>350
「富野がジュドーが総合最強なんていった」とか言うのは
ジュドー厨の捏造じゃなくて、なんちゃってジュドー厨の煽りと
「カミーユがＮＴ能力最高っていった」という同様嘘発言でなし崩しに
カミーユを引き立てようとしてるカミーユ厨なんで注意。

ジュドー厨はソースの無い発言はしません。日ごろさんざんカミーユ厨に
ソースだせだせ言ってる手前ね。

('A`)ｳﾞｧｰ…

自分一応>354とは別人なのでよしなに

１ｓｔ→Ｚ→ＺＺ→逆シャア→Ｆ９１と見終わったよ
１ヶ月かからずに･･･('A`)

>>340
・「アムロ！あんたセコイよ！」 なんで？（´･ω･｀)
アムロがシャアをあそこで殺せばネオ・ジオンのアクシズ落とし作戦は
イエローランプがついたかも。
だけど、二人ともＭＳ糊として名を馳せた者同士なのだから、
生身のシャアを銃で射殺して事態の解決をはかろうというのは、
あまりにも安易でツマラナイのでは？　という意味でしょうね。
また、そういった意味で考えたとき、クェスという娘はかなり
俯瞰の視点でものを考えることができていたようです。
さすがはカミーユの生き写しというか、だからこそ、
親近感の沸きにくいキャラだったわけですが…

>353
>｢自己の主義を通すだけでは、人類は、解放されない。
>シャアのやり方は、自分が納得するだけの姑息なものだ｣
>シャアは、本当にそう思うのだ。

この辺はそのまま逆シャアに受け継がれてるのかな

>>358
シャアが何処まで本気だったかはしらんが、
ＣＣＡのシャアにはアムロと決着をつけるという真の目的があるけど
ＺＺ初期のじゃなんで姑息と思いつつやってるのかわかりゃしないなあ。

>>357
単純にステゴロのタイマンで拳銃持ち出したアムロが卑怯ってレベルの話じゃなかったの？あのシーン

ステゴロの意味がわかんなくてググったよ
クェスの気持ちはわからんでもないが彼らがやってるのは決闘じゃなくて戦争だからねぇ
しかもシャアのやってることの方がはるかに卑怯だったりするし

アムロとシャアのキャラクター論について、｢逆襲のシャア友の会｣富野インタビューから最後の方を抜粋。
聞き手は庵野秀明、小黒祐一郎、小川びい

小黒　前に、カミーユを作る時に、放映当時の子供達を念頭において、という話がありましたが、
当然、アムロも、最初のシリーズの放映当時の子供を念頭に？
富野　いや。それほど強固なものはカミーユほどにはありません。
やっぱり、アムロに関してはかなりフロック的に当たったという部分で成長させてもらえた。
それは、安彦くんが描いたアムロが動き出してからフィードバックしていったということもあるし、
初期設定においてはそれほどはっきりしたキャラクターのイメージがあったとは思えない。
当時はいろんなことを言ってると思いますよ。
今回のウッソみたいに初期設定の段階でハッキリさせるっていうところまで行ってない。
そういう意味ではキャラクターの作り方がまだ、未熟であったということはあります。
それで結果としては悪いことは何も無いわけだから、全部決め込むっていうのは、かなり危険だ。
小黒　いきなり自分の話をして恐縮なんですが、僕は1作目の「ガンダム」の時にアムロと同じ中学生だったんですよ。
それで｢逆襲のシャア｣を見ると、アムロが全然大人になっていなくて｢これはリアル過ぎる｣なんてショックを受けました。
そのあたり、なかなか大人になれないアニメファンに対する作為みたいなものは、無いですか。
富野　作為は無いです。｢逆シャア｣に関しては、ロジックで、しようがない。
作品の歴史、時間が流れているわけですから、それは作為しようが無いという。それは作者の作為は働きません。
それは、さっき言った｢肉づき論｣「肉づけ論」……の部分で、演出家が悪戦苦闘しているだけで、バックボーンとか何かについては何一つ手は下せなかった。
小川　富野さんにとってアムロというのはどういう位置にあるんですか？　抽象的な質問ですが。
富野　ちょっと抽象的すぎるから、答えようがナイな。
小黒　では、アムロよりシャアのほうが近いですか。
富野　勿論、そうです。アムロは僕にとっての子供でしかない。(物語を作る上での)道具にはなりません。
道具にはならないから、アムロとしての私見というか、エゴを持ったんでしょう。
小川　じゃあ、アムロに対して肯定的か否定的かというと。
富野　全くニュートラルです。つまり、こちらが作為を働かせたのは、ただ一点で。
お父さんとお母さんがああであって、お母さんが勝手に逃げ出してしまったっていう「もの」を背負わせたという作為が働いていただけで、
その作為に対して｢お前がどうせい、こうせい｣という振りは一切していない。
ああなってしまったということは、シャアとの関係の中でという部分でアムロが勝手にやったことだという意識があります。
庵野　やはり、そうですか。作ってないですよね、アムロ。
富野　主人公らしく描かねばならないと言う技術論は当然あります。それ以上のことはないです。

小川　シャアに関しては自己投影して作っている部分が。
富野　それはあります。そういう事を言ったら、アムロが子供でしかないというのは、コントロールできない個性になっちゃってるから。
｢お前を寝技に持ち込んででも、なんとかやってみせる｣って所まで行けなかった。
だから、思い出す事があるのは｢逆シャア｣のラストシーンがああいう形になった一番の理由は
(アムロに対して)｢お前がもっとヒーローなら、もっとかっこよく終われたんだよね！｣という不足感が、少なくとも僕にはある。
庵野　成る程！　クリアになりました。
富野　｢勝てなかったじゃないか！｣って。
小黒　アムロが、あのアムロだから勝てなかった。
富野　そう、そう、勝てなかった。映画屋として、シナリオの段階で一応、あの絵は思い付いたんだけど、
｢終わりっぽい感じの絵にするっていうのは、どういう絵にすればいいんだろう｣ってのはかなり悩んだのは事実。
小川　では、シャアがアムロに塩を送ったりするのは、まさしく富野さんの……。
富野　でしょうね。しょうがなかったから。ああでもしないと、華を持たせられないじゃないかという苛立ちの方が強かったっていうのを
……思い出した。ですから、完璧に他人ですよ、アムロは。
うん。それで、今、自分自身の本物の子供が21と19か……になったんですよ。当然、全然言うこと聞かないんです。
まさに、生んだんだから似てもいるだろう、生んだ子だから親の言う事を多少聞くかも知れない。怖い。
生んで育てた子だから、その子の勝手を放任してしまったっていう部分が、アムロに対して間違いなくあります。
小黒　シャアのほうが、もっと自分に近いですか？
富野　近いっていうよりも、対等の所で心情がわかる相手だもの。
｢お前、そんなマスクをいつまでも被っていて恥ずかしくねえかい｣ということを含めて(一同、笑い)チャンとあるもの。
だからじゃないの。｢Zガンダム｣における、アムロとシャアの出っこみ引っこみに関するある部分っていうのは、
そういう風に勝手に動いちゃって、どうしようもないって部分があったんじゃないかな。
庵野　そうですね。カミーユはコントロールされている感じがありましたけど。
富野　あれは作っているという意識があるもの。初期設定のまんま走らせたっていう。
庵野　シャアとアムロは、本当に勝手に出たり引っ込んだりして、
何か演出家が止めるのも聞かず勝手に舞台に上がって「あっ、しまった」と云って引っ込んでる感じがします。
富野　それは、手ごたえとしてありました。そういう位置関係なんでしょうね。だから、なんです。
あの、結局、フィクション作る上で、あなたが趣味で作っているっておっしゃっていたけど。
(キャラクターに)自意識を持たせているつもりでも、趣味で作っちゃうと、全部が自分のものなんですよね。
庵野　ええ、そうなんです。
富野　だから、全部がオナペットなんです。
庵野　ええ、嫌ですねえ。
富野　僕の場合、アニメが嫌いだったことも幸いしたし、こういう｢気分｣を持っている人間だったからでしょうね。
全部に同化できない部分というのを持っていて、そういう部分を継ぎ足していかなくてはならなくて、それを職人芸でやってみせて、やってみせているんだけど、
これだけの人間が関わっていると、こぼれている奴が出てくる。そのこぼれる部分で突出してくる、部分もあるのです。
その昨劇論というのがまた、今度は作劇術を使わないといけないということで、出っこみ、引っ込みというのはかなりある……。ということで、
庵野　シャアは赤い服を捨ててしまったんですね(悲)。
富野　そういうことです。
庵野　なんか寂しかったですけど。
富野　だって、恥ずかしいじゃない(笑)。
一同　(笑)。

>>363
つまりシャアは禿げ様とシンクロすることで赤い服やマスクを恥かしいと思うようになり
結果的に弱くなってしまったのだな…

小黒氏は何をもってアムロは大人になれてないって思ったんだろう
俺、｢逆襲のシャア友の会」を直接読んだ事ないんだけど、読んだ人の感想読むと
みんなシャア寄りの感想だって聞くんだけど
富野含めてさ
でも俺がCCA見たときアムロは成長したと思ったし（シャアは子供みたいだと思った）
こういう業界のすごい人たち(？)ってのとの感想にすごい違和感あるんだよなぁ
まぁ感じ方はそれぞれだから有りだと思うけどさ

ヒーローじゃないから、じゃないかな？
これだけ読んだ印象だとね
ヒーローが大人になったら英雄になるべし、ってキャラではないから、アムロ。
組織に対して圧倒的な英雄ではない、ある意味で一個人でしかない部分のリアルさがショックだったように読める

逆に一個人としてベストを尽くしてるリアルさが、地に足付けた大人であるというアムロ評も産んでるのでは

>>366
なるほど
でも1stの時からそういう傾向あったよなぁ
Zだってそうだし
そういう感想が出るってことはガンダムをいわゆるヒーロー物として認識して見ていたのだろうか

富野もだけど、なんかアムロに期待しすぎてこの子は出来ない子だって言ってるように見える
このスレの前の方でも言われてたけどさ
アムロってパイロット能力以外別に飛びぬけて優秀ってキャラでもないのになんで製作者や視聴者や劇中キャラまで
過剰な期待を彼にしてしまうんだろう
初代主人公だからなのかなぁ
個人的にはマイペースに頑張るアムロの姿はUC世界に合っててそれなりに好感持てるんだけどな

俺は、最初
１ｓｔ→CCAだと、アムロは気味悪い程成長してみえた。
でもZを観てから、改めて
１ｓｔ→Z→CCAと観ると、アムロは成長できなかったというか、
変われなかったんだと感じた。１ｓｔの頃の人間臭さが残っていてちょっと安心した。
変わりたいけど、変われないでいる葛藤があってなんかいい。

あげちゃった、ゴメソ。
なんかIDもでてるし。

アムロが成長してないと言い切る人は、人を見るとき、
人ではなく、その人のポジションで見てる気がする。
シャアが総帥という立場に収まっていることに対して
アムロが一パイロットに留まってしまったことへの
不満みたいなものはあったと思う。
ただ、いいたかないけど、すれって人をすごくバカに
した見方の気がする。
そもそもポッと出の若造が簡単にトップにたてるような
組織なんてのは大概ろくなものではないわけで、
そう考えればアムロが大尉でいて、ＭＳ隊の隊長ってのは
そんなにおかしくもないと思う。
ただ、物凄くいいたいのは、ストーリー肝の部分
（アクシズのオオガエシとでもいえばいいのか？）
で、ああいう展開にしておいて、アムロがヒーローでないから
ああなったなんて禿げ様もいってしまってるけど、
そもそもガンダムはヒーロードラマじゃないでしょ！？
隕石止めたきゃセーラームーンＲの劇場版やるしかないけど
禿げ様は、ガンダムであれやるつもりだったのかよって
言いたくなるぞＷ

「長男」への期待は大きくなってしまうもんだな。
ガンダムシリーズの「長男」という立場になってしまったアムロという架空の人物であっても。

アムロって1stからそんなに変わってないかも
今久々にTV版見てるんだけどCCAのアムロは単に自分の感情コントロールできるようになっただけで
基本的に1st時代と性格とか変わってない
ただ自分の感情に振り回されぎみだけで1st時代からアムロって割としっかりしてるというかかなり逞しいよ
でも人の成長ってそんなもんな気がする
劇的に人格者になるってのもご都合主義過ぎるしもしアムロが急にヒーローみたいになったら
これまでガンダムで積み重ねてきた世界観を壊すことにしかならなかっただろうな

別に、ポジションなんて気にもしてないけどね。
大尉であっても、なんでもやっちゃうクワトロ大尉っていう人もいたし。
人間的な問題だよ。

いやしかし、アムロは御禿様ですらコントロールできないキャラクターなんですなぁ。

そもそも基本的な人格の部分まで変わったらちょっとおかしいしね。
繰り返すけど、オレはＣＣＡのアムロは人間的にはかなり成長してると思う。
ファーストの頃のアムロって、とかく内向的で自分から人に話そうとしない所が
目立ったけど、ＣＣＡのアムロは自分の立場と能力をよく理解していると思う。
というのが、フィフス失敗の後、必要と見ればさっさと月にνガン取りに行ったり、
戻りの支持を受けたら調整前の機体でも決断して出してしまったりとか、
ネオ・ジオンの艦がダミーであることや、彼らの行動を先読みできたことを
ブライトたちに伝えたりとか、かなり積極的に自分で判断して、自分の意思や思考を
自信を持って他人に伝えようとしてる。
これらはファースト時代のアムロには中々できなかったことだから、ぜんぜん代わって
ないなんて意見にはちょっと？　だけど、もし一つあるとしたらセリフに綺麗ごとが
大杉たってことかな？

1st時代からアムロは結構積極的に意見言ってたよ
特に戦術関係なんかはブライトに自分から提案したりしてたしね
ただしその伝え方が下手というか子供の我侭レベルの言い方になってて
一人っ子の悪いところがモロに出た感じでコミニュケーション能力不足を感じるやり方だった
いじけたりもしたけどどちらかと言うと我が強い子って感じがした
1stのアムロって根暗とか内向的ってよく言われるけど自分が言いたい事はちゃんといってる子だと思う
イメージが先行しちゃってる感じがするな

>>374
Ｚでアムロをのたれ死にさせたかったけど出来なかったとのこと。

そもそも小説版で殺したけど誰も認めてくれなかったしｗ

>>376
それは認めるけど、意思の疎通とか、ホントとらないっしょ。
勝手にブライトの命令無視してガンタンクで出撃したりして、
それでブライトとの不仲がピークに達してガンダム持ち逃げしたり…
逃げた先で「フラウなんかよこしやがって…ブライトが自分で来いってんだよ…」とか
愚痴ってみたり、マチルダが来たときエレベータに乗るだけなのに「近道の方法がある」
とかいってついていったり、写真もらって小躍りしたり、風呂場の蛇口が壊れたとき
ミライさんの裸を見て赤くなったりと、イメージというより、ファースト時のアムロは、かなりガキっぽいよｗ
そんな坊主がエレベータでチェーンとさりげなく手を繋いでるとこなんか見たら
ありゃっ？　って思う品ｗ

子どもにとっての理想の大人って何でも出来て何でもわかってて何でも
自分の思いをかなえてくれる人間だからなぁ。

>>362-363を読んで「俺はマシンじゃない！」って台詞を思い出した。
良くも悪くもアムロは生命を吹き込まれたキャラクターなんだなと。
だから劇中人物どころか視聴者や製作者にとってさえ都合良く思い通りに
なんてなってくれない。
でも自分の思い通りに動く人形でない、生きたキャラクターだからこそ
魅力的なんだと改めて思った。

主人公だから英雄になって！というのは
クェスのNTだからパパになって！という理屈と重なるなぁ
キャラクターに対する期待としてはクェスほど理不尽じゃないのかな

｢シャア倒せよ〜｣
｢俺はマシンじゃない、ﾘｶﾞｽﾞｨで出来るか！！｣みたいなw

リ・ガズィはｲｲＭＳでつよｗ

>>351、>>357
おお、完璧にスルーされてたと思ったからしばらく見てなかったよ、レスサンクスよ。
って、三人組はチョイ役かよ！すっごいファに見える･･･。

★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」 という質問を受けて、
「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」 と答えたのが元。

なんで禿げ様はこんなにもカミーユの事は適当なんだ？やっぱ嫌々作ったＺだからなのか？
どうなんだ！この禿げ！

>>383
>なんで禿げ様はこんなにもカミーユの事は適当なんだ？
作り直しされようとしてるだけマシだ。ジュドーなんか無かった事にされそうなんだからorz
「ギュネイにでも」っていう富野の受け答えも、ウザイ質問に腹が立って
適当に答えた気がしないでもない。

新作なのに時系列が一緒だからって「前作の〜は？」聞かれたらそらキレるっしょ。
カミーユについてマジメに答えたら次は「ファは？」とか「旧WBのクルーは？」とか
際限なく新作とは無縁の「あの人は今」的質問をする厨がいるからな。

まぁ空気読めない質問には禿はまともに答えんわな
前もローカルラジオで怒りまくったんだろ
禿はガノタじゃないから今自分が手がけてるもの以外に意識がいかないんだろうな
まじめにカミーユ登場させてたらもっと違う役割与えてたと思うけどね
まぁCCAはシャアとアムロの決着話だから出ても脇役にしかならないだろうけど
Zのアムロが脇役だったようにさ

CCAカミーユ=クェス。

シャアはクェスに第二のララァを期待したけど実際にはカミーユだったわけだ
ここで「今度は壊れないように大事にしよう」じゃなくて「どうせ壊れるんだから
使い倒そう」となってしまうのがなんだかなー･･･

違うだろ
俺はママが欲しいんだよ、お前の親父じゃねぇよ、ウゼエよ
だろ

>>383
フィルムコミックでもう一回確認してみたけど、
あの最後の三人ってクリスチーナ一向だと思う。
前にも何回か言われてたけど、やっぱりそうっぽい。
インドでニュータイプになる為に修行てた時一緒にいて、
CCA最初の方で一番最初、クェスと一緒に逃げてた人ね
＞クリスチーナ
チョイ役といえばチョイ役。

>>388
CCAのシャアはカミーユのことは普段は思い出しもしないんじゃないか？
ハイストじゃカミーユが壊れたことで責めるアムロに対して
「脆弱なのは美徳ではない」なんて言ってるし。

結局シャアという男は武将の器でしかなかったのさ。
家系の問題で周囲からリーダーたることを求められたけど、主の器では無かった。
本人もそれは気付いてたから、逃げてたんだろうな。

「シャアだってわかっているはずだ」
「貴方に舞台が回ってきただけさ」
「貴様ほどの男がなんて器量の小さい！」
これらの発言からするとアムロはシャアに資質があると感じていたんだろう
全編を通じてアムロの発言は大抵本質をついているのでシャアの本人評より
こっちの方が信用できる

>>378
>そもそも小説版で殺したけど誰も認めてくれなかったしｗ
殺そうとしてもそう易々とは死なないあたりは流石が主人公と思うw

>>384
>作り直しされようとしてるだけマシだ。ジュドーなんか無かった事にされそうなんだからorz
>「ギュネイにでも」っていう富野の受け答えも、ウザイ質問に腹が立って
>適当に答えた気がしないでもない。
ジュードーに関しても同じような気がす。

こう言ってはなんだけど、シャアは作品を重ねる度に禿様との同化が進み、
次第にキャラーのスケールが小さくなって行った気がする。

シャアは1stで生きてる上での最大目標を叶えちゃったからな
その後親父やジンバ・ラルが生み出した目的ではなく彼独自の目的を見つけることができなかったのがシャアの不幸だと思う
ぶっちゃけ魚屋さんになりたいってのでもいいから、自分でやりたいこと見つけれたらよかったのに

ララァのいざこざなかったらいい友人になれたんだろうがなあアムロと
いやそーでもないか……？

ララァのいざこざが無ければただの敵同士でしかないんだよ

ララァとアムロが共感した時にすかさず「同志になれ！」と言ってれば
両方手に入れてかもしれないのに
嫉妬に狂ってアムロの恨みを買ったのはまさに若さ故の過ちかと

小説1stみたいに流れればアムロが同志実現するやも？
その前にアムロ死ぬけど

まぁあの時点ではアムロが自分にとって最大の理解者になりうることは知らなかったわけだし
嫉妬して当然だろう

なんかスレ違い気味じゃないか？
ネタないからいいけどさ

逆シャアを語る上で二人の因縁は外せない

アムロは、シャアにとっての最大の理解者ではないよ。
正直、アムロのシャア理解度は、カミーユやハヤト以下だよ。

シャアの理解者って結局セイラなのかもね

カミーユは理解者って感じしない
信じてるけど理解はしてないよ

なぜハヤト？

なんでカミーユとハヤトが並立してるんだ？w

例えアムロとララァが共感した後、ララァが死ななかったとしても
シャアが完全なNTとして覚醒したとしても
ララァがシャアに光る宇宙を見せてやる事は出来ないと思うんだよ。
あれはアムロとララァだからおこった風景なんだし。

そうなると目の当たりにした理想に手が届かないという状況は
変わらないから、手に入らない物に振り回される運命は結局同じ
どういうルートを通ってもシャアはCCAに辿り着いてしまう人間な気がする。
ララァにもアムロにも一生出会わないなら話は別だが。

カミーユだってハマーンと光る宇宙したんだしな〜

シャアは完全な共感を得るには利己的すぎるのではないか、
生涯を通じて、利他的な思いをかけてやった相手はアルテイシアしかいないとすら思える。
ララァにも、アムロにも母であってほしい、ライバルでいなければ。
○○してあげたいではなくて、○○しろの人なんだよ。
利他的な情を肉親じゃなくて伴侶にまで広げられないのが、大人になりきれない点じゃないかな。

しっかしシャアはビックリするほど女心のわからない男だな
初代からずーっと振り返ってみて思ったw

みんなさ、買いかぶり杉だと思うよ。
ファーストの頃のシャアは、確かに大したヤツっぽかったけど、
麒麟も老いればって感じで作品を重ねるごとにどんどんパワーダウンしてた
のは、結局年相応の成長ができなかったからだと思う。
あいつって、貫禄ないんだよね。それこそランバ・ラルみたいなさ。
それにいいたかないけどシャアって、結局最後まで、女一人満足させられな
かった男じゃない。彼にするのはいいけど、伴侶にするのはつらい男、
それがシャアという男。いわゆるプレイボーイタイプの遊び人で終わってる男。。
そういう男が人類の未来なんか担えるはずもないのさ。

アムロはシャアのことどこまで分かってたんだろう
シャアはアムロについて自分の欲求というか要望丸出しなアムロ像を押し付けぎみだったように感じるが
アムロのシャアに対する感想というか印象は>>393で言われてるくらいのレベルのものしかない気がする
でもなんかこの二人って他者が入り込めないものを感じるんだよな
精々ララァくらいか
カミーユはもちろんハヤトもなw

シャアはニュータイプという言葉に拘りすぎたのさ。
新しい人類がどうの以前に、いい年こといてメスの欲求すら満たせず、
父親になって子供一人育てられない男が何をいっても虚ろなだけ。
彼は、父親になってこそ、ダイクンの言葉を継ぐ資格を持ちえたん
じゃないかと思う。
＞393
＞「貴様ほどの男がなんて器量の小さい！」
アムロが見ていたのは、あの格好つけ兄ちゃんのレベルのシャアの
器量ではなく、いずれ男になって、ダイクンにも並べたであろう
未来のシャアの資質を見抜いてのことだと思う。
少なくともあの時点のシャアはそのレベルに達していない。

アムロってシャアの言い分は分かってるがその上で人間の可能性を信じたんだろうな。
さすがにお母さん発言には驚いてたが。

国の元帥なり大統領なり総理ってのは、つまるところ、その国の国民を
守り、育ませる為に生きるものだ（理想だけどね）。
アムロは、話の本筋（原作の変更）があって多少本筋がズレてしまったけど、
ヤツは地球の父親をやろうとした。
だからヤツは良い悪いは別問題として、腐った連邦の民ですら許してアクシズを
押し戻そうとした。
つまり彼は地球の守護神をやってのけた。
でもシャアは、何を守っていたのか？
彼がもし、スペースノイドの長を本気でやるつもりなら、ナナイの言葉で
サザビーを引くべきだった。たとえアムロに阻止されたとしても、
「男同士の間にー」なんていうべきではなかった。
そういうところにシャアの器の小ささを感じて情けなくなる。

あんまりシャアいじめんなよお前らw
あいつも急にラスボスやらされて大変だったんだよ

アムロがあそこまで人は例えどんなにゆっくりでも
変わっていける(いいところもどうしようもない所も
含めて飲み込んで)と言える根拠とか強さ、泥に塗れる覚悟とか
そういうのってやっぱりララァとの共感空間での
体験があるからの様な気がする。
あそこで人は解り合える、信じあえる、だけでなく
いつか人は時間さえ支配できるってここまで言える体験ってすごい
と思う訳よ。あそこまでの確信をアムロはララァの命と引き換えに得たけど
シャアは何にもなかったからなぁ。
そばにいて、近くでなんか凄い事が行われている、すごい現象が起こっている
っていうのが解る、あるいは見る事は出来るでもそれだけで
自分はそのステージに上がることは出来ないと解ったのならそれは
ものすごいコンプレックスになる様な気がするよ。
シャアのNTに対する(あるいはアムロに)過剰なまでの期待というのは
この辺にあるのかも。

>>413
｢男同士の〜」って言うセリフは、前に一回クェスに入られて邪魔されたから
今度はっていう苛立ちみたいのもあるんじゃないかと思う

なるほど、ぶっちゃけアムロって人間信じすぎだろそんないいもんじゃねえよ
と思ってたがララァとの邂逅が大きかったって言われれば納得できる。

>>415
だからそこなんだよ。
女ってのは常に男の気を削ぐ様な真似をしてしまうものなんだけど、
いざ視点を変えて、客観的にものを見たとき、実は結構ポイントを
抑えていることが多いわけでさ、大体シャアはナナイを自分で
見定めてあのポジションにしたわけでそ？
そういう女ですら、アンポンタンのクェス並に信用していなかったと
考えると、いかにシャアが女の話を聞けない器量の小さな男かというのが
よく分かる。大体、ララァだって、シャアが言われた通りノーマルスーツを
着ていたら、ああも簡単にアムロにはなびかなかったと思う。
どうもシャアは女に対してやることがいちいち素人童貞臭いｗ

あれ？　もしかしてナナイって冷静になったハマーンなのか…？

シャアは女どころか自分も信用してないと思う。
あと｢女の話を聞かない｣どころか｢人の話を聞かない｣んだと思われ。
ナナイに対してもクェスに対しても同じように
｢いい子だ･･･」って言ってる所から感じるのは
二人とも自分の都合のいい駒として捉えてると言う事。
自分の言う事をきくマシーン、自分に優しい自分を否定しない優秀な女、
利用すべき駒の言う事をきく気はないというコトか。
シャアが女に対して素人童貞臭いというのは言い得て妙だと思う。
もっとひどい言葉で表現できるような気もするし。
ガクトが女への優しさをシャアから学んだと言っていたけど、
ある意味一番学んだらイカン人だと思われ。女信じてない人だよあの人。
｢イイ女になるのだな」っていうのはカッコいいけどね。
自分に対してポイント突いた意見言われるのが悔しいのか。あの人。
だから道具にしちゃうのか？そんなだからディアナにもキエルにも
なれないんだよ。そんな人の傍にロラン(アムロ)は一緒にいてはくれないよ。
ちゅうかアンポンタンて･･･ｗ

クェスもカミーユもアンポンタンだよ。
御大にとっては、するべきときに最良の選択を選び、実行できる優秀な
ニュータイプらしいけど、はたからみたら、行動原理に一貫性がなくて、
思いつきで突っ走ってしまうデンパさん。
それもそのはず、二人は御大の頭の中のストーリ展開にとって都合よく
動くというだけの気の利くデンパ受信キャラであって、一般人が考える
ところのニュータイプ（周囲の人々の意思を悟り、和する方向に誘導できる
（アムロ）ではない。
結局あの子たちがああも歪んでしまったのは、御大そのものが歪んでいたから
その意思の受け手である彼や彼女も歪んでしまったとしかいいようがないと思う。
（同意は求めません…）

実際シャアってさ、単純に女が怖かったんじゃないの？
実はダイクン家は敬虔なクリスチャンの家系で、
政治家になる前のダイクンの前職は神父だったとか、
そういうベタなオチではあるまいな？ｗ

御大の二人への評価はそんな高くないよ
クェスなんて、全人生で死ぬ直前の数秒間だけ自立してたとコメントしてる
他人の為になんか言ったのどきなさい！だけだしな

クェスやララァは頭だけで動かしてしまったキャラだと、反省してみせたりもしてるけど

カミーユみたいなのがいればCCAのシャアは居ない。
シャアを盲信してるクェスとか、憂いながらついて行く
ナナイみたいなのしかいないからああなるのさ。

それはないな
ララァが介在してない人間はどんな奴がいたってその他大勢だろ

カミーユてシャアにとってハマーンと同じレベルな希ガス
目の前にいれば情もかけるけどそれだけ
ララァセイラアムロ位じゃん、離れてても何かしら思ってるの

残念ながらΖカミーユでは力不足。
ギュネイのように手玉に取られるのがオチ。
クワトロがカミーユに目をかけてたのはあくまで将来性を買ってのことだから。
ΖΖ最終回以後のカミーユなら可能性はあるが、逆にシャアの方が自分の意のままに
ならないカミーユを拒否する可能性がある。

結局シャアがカミーユにぶん殴られたのは、
御大自身の願望だったのだらうｗ

なんか最近シャア叩きに近くなってる気がする
本人愛情もってやってるつもりなのかもしれんが前提がシャアはダメ男から始まってアムロマンセーだから結論がいつも一緒
言い方変えてシャアをバカにして終わってる
俺もシャアはアホだなと思うところあるけど、今更なことを何度も手を変え品を変え言うよりもっと違う視点から考察した方が面白いんじゃないか
最近のアムロ厨痛いよ…

>>426
同意
アムロ厨かは分からないけど、話題ループしてるしね。
あと1stスレにまで出張するのはヤメレ。
1st時点でのシャアはそこまでへたれてないんだからさ。
それにあのスレ住民ってリアル世代多そうなんだからあんまり煽るなよ。
ただの春厨かもしれないけど、このスレの話題と被ってたから一応ね。

シャア叩きというかさ、考えれば考えるほど、
シャアって、こんな中途半端で終わるキャラなのか？
という疑問符が膨らむから、つい叩きになってしまうけど、
個人的には、あんなエセ中年でなく、ヒゲ面のおっさんになった
シャア（それこそランバ・ラルみたいな）も見てみたい気がする。

ちなみにオレは1stスレにまでは出向いてないよ。
てか、あっちが騒ぎになってるの？

アムロ厨からするとアムロマンセーにもなってない気がするんだけどな。
アムロやシャアは弱さやダメなところがいっぱいあって
分かり合ってる部分もよく似ている部分もあるのに
最後に選ぶ道が違ってしまうところが魅力で
そここそがファンに愛されているところなのに
どっちかを馬鹿にしすぎたり完璧超人にしすぎたり二元論で語るのは
ちっとも嬉しくないよ。

シャアの事馬鹿にするわりに、カミーユがCCAに出たら〜みたいに
シャアを軌道修正させられる人間が偉い・強いみたいな
価値判断というか正しさの証明になってるのも痛い。

CCAはシャアとアムロ（＋ララァ）の決着のために成立してる話であって
そこに他者を介入させたり、片方だけで語ったりするなら
ゲームの最強論と変わらないよ。

オレもカミーユがＣＣＡに出ていたらシャアを止められたなんて
思わない。ただ、クェスとハサウェイとチェーンの、
なんだこりゃ悲劇は恐らく止められたと思うｗ

アムロは自分の弱さを自覚し、認められる人間。それゆえ強いということも出来る。
シャアは自分の弱さは自覚しているが、それを認めた瞬間にシャアという人間は
壊れてしまうかもしれないという脆さ、危うさを持った「純粋」なヤツ。

みんなシャアが好きだもの

だからどうやったらあの悲劇は回避されたのかという話には熱が入るし
カミーユに期待するのもそのせい
熱が入り過ぎて叩きに近くなってるのは認めるけどね

オレの脳内妄想。
きっとシャアは、アムロのνガンとともに大気圏を突入して、
某ドアンの島に不時着するのさ。
しかもシャアは、落下のショックで過去の記憶を失ってしまうけれど、
それまでのグダグダなしがらみからは開放されるのさ。
そしてラッキーなことに、ドアンの島には子供がいっぱいて、
その中にはドアンとロランの娘で、ララァにソクーリなようじょも
いたのさ。
しかもその子は、アムロを撃墜したドアンの血を引くだけあって
とてもカンが良い子で、シャアの複雑な心情をすぐに察してくれるのさ。
そしてしばらく悩みつつ、自分に素直になったシャアは、その子にコクって
ママになってもらって、ただの男に戻る。
それからは、島で毎日畑を耕しながら、平凡な、だが幸せな余生を送ったのさ。
ああ、めでたし、めでたしｗ

そういえばここ、シャア擁護意見をあまりみないな。
シャア系の雑誌とか見てるとシャア寄りの意見とか
擁護意見とかけっこうみるんだけど。
CCAは初めて見た時、何でシャアこんなところまでいっちゃったんだろう
ってすごい衝撃を受けたのを思い出す。

シャア自身が自分のやってる事を信じてないから
擁護不要な気がするんだよな。
>>362-363の富野インタビューじゃないけど
アムロが（シャアの満足いく形で）自分を否定して見せろっていうのが本音だから
建前の正当性を主張する気にならない。

問題はアムロにそれに答える義務があるのかってところで
有るっていう人間はアムロは何もしなかったじゃないかって断じて
無いっていう人間はシャアは我が侭すぎるって切り捨てるんだと思う。

シャア擁護発言するといっせいに反論されて叩き潰されるからな
まともなシャアファンなら好んでこのスレには書き込まないだろう
ただでさえCCAのシャアって穴だらけな発言と行動で叩かれやすいのに
ここでは徹底してそこを追及するからシャアの立場からの考察がしにくい
それはそれで面白いんだけどいい加減ループしてるよな
シャアがZZ時に何をしていたのか、どうしてネオジオンを立ち上げたのかのかが劇中で語られてないから推測しかできないし
CCAだけでシャアを語るとどうしても叩きに走りやすい

流れを読まずに言っておく

結局みんな　ア　ム　ロ　も　シ　ャ　ア　も　好　き　な　ん　だ　ろ　？

１ｓｔシャア　好き
クワトロ　　　大好き
ＣＣＡシャア　死ね

俺もクワトロが好き
ダカールの日の二人の会話は何回観てもいい

シャアが叩かれるのは長年に渡って擁護されてきた反動でないかな。
最近は9.11とか酒鬼薔薇とか加害者の勝手な言い分で犠牲になる一般市民が
クローズアップされるようになったから。
あとファンの多くが社会を支える年齢になってアムロの苦労がわかるように
なったのも原因だと思う。





でもシャアは好きだ。

何年か前まではクワトロの方がヘタレ扱いで人気が無かったんだが、いつのまにか
ＣＣＡシャアの方が人気無くなってるのね。
１ｓｔシャアもクワトロもＣＣＡシャアも同じ人間の一面なんだから、本当に好きなら
全肯定しろよと思うのは俺だけだろうか。

ちなみに俺は、シャアの行動を擁護する気は無いけど、シャア自体は好きだよ。
とくにＣＣＡのだだっこっぷりとか。

好きだからこそその全てを分析してみたくなる

つーか1stやZのシャアやアムロ好きなあまりに
CCAシャアやCCAアムロに愛がないヤツが多いのが寂しいな。
その不満は納得できるし批判されてもしょうがないが
あの人間くさい弱さに1stやZより愛を感じてしまう人間もいるんでな。

クワトロがへたれとか言われたのは
カミーユに殴られて涙がでたとかくだらない原因で
言ってた奴がほとんどじゃないのか？

>>444
そこらへんは個人の自由ですから

>>445
あとは作中の戦闘シーンでの弱さとかな
機体の性能差が勝敗の差にはならないといって百式に乗ってるくせに、実際は
負けまくりだった部分とか

そういえば、ＣＣＡだと機体の性能差も勝敗の差になるとはっきり意識してるよね
ハンデにならないためにサイコフレーム技術をアムロに提供してるし
ハマーンにボコられてシャアも大人になったということなのだろうか

>>444
アムロ厨として言わせてもらう
CCAアムロは見てて悲しくなるんだよ！
オマエそんな男と添い遂げたって幸せにはなれないぞ、って
娘を持つ父親の気分

>>447
1stでは有言実行だったからなぁ
1st限定だったんじゃないのあの台詞は

>>448
まぁ気持ちは分からんでもないけど同じアムロ厨でもそれぞれだからね
つかアムロ「厨」って…

CCAのアムロってそんなに酷いかな？

シャアの妄執に巻き込まれて心中みたいなラストが嫌なんじゃないか
アムロ自体が酷いってのは少数派だと思う
いないこともないけど

御大が本気のシャアが見れるとかいいつつ、本気なのは
パンツを降ろしたとこだけと言うのがなんとも…ry。
あれで庵野は「なんだ。パンツ降ろしてもいいんだ!」と思っちゃったようだしry

ベルチルには、お互い刺激しあえる相手がいれば
アムロとシャアの二人が対峙する事は無かったと書いてあった。
新しいニュータイプを見つける事は出来なかったとも。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　シャアはヘタレだな
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　シャアたんﾁｭｷﾁｭｷ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ていうか、アレが最後のシャアとは思えないｗ

つーか俺は1stのアムロもシャアもΖ時代の悩みまくってるクワトロもうじうじからやっと抜け出せたアムロも
CCA時代でどこか寂しい大人になってるアムロもなんかタカ派になってるシャアも好きよ。

>>447
>あとは作中の戦闘シーンでの弱さとかな
>機体の性能差が勝敗の差にはならないといって百式に乗ってるくせに、実際は
>負けまくりだった部分とか
「激強」っていう活躍はまずないけど、「ヨエー」って思われるほど
負けまくるでもないはず。

「遅れをとる」ことは割と目立つが・・・。

>>455
個人的には否定しないな、その心境。
小学生の好きな子に対するアピールと思いねぇ。

>>451
シャアが、帰れる場所を、残しておいてほしかったな。
Zでシャアを担いだんだから、尚更ね。
帰る場所があることが、どんなに嬉しい事なのか、一番わかっているだろうアムロだからこそね。
その点では、酷いと思う。
アムロが、シャアの事をあまり理解していないと思う根拠のひとつでもある。

でも、これを言ってしまうと、CCAはZZ初期案みたいな展開になると思われるので、
アムロとシャアの決着ではなくなってしまうけど。

>>460
なあ…アムロの帰れる場所は？
シャアはアムロの帰れる場所を残しておいてくれてるのか？
「君を笑いにきた」と言った男は、帰る場所を見つけたとたん
それを７年間取り上げられた事を理解してたのか。
ベルチルならすぐそこまでだった
作れたかもしれない家庭を取り上げたのは誰だ。

シャアばかり責めるわけじゃないけど
シャアもアムロを理解してたのか疑わしいのに
なんでそこまで求められるんだ。

関係ないけど昔読んだ少女マンガの１シーンを思い出した。
雪山で遭難した主人公が正常な判断力無くして見当違いの方向に歩き出したのを
ヒロインの女の子が「そっちに行ったら落っこっちゃうよ、こっちだよ」と
呼びかけて救うの。

シャアの場合は呼びかけても止まらなくて力ずくで止めるしかなかったけど
アムロは彼の魂だけは救ったんだと思う。

>>461
「君を笑いにきた」の後のやり取りを見れば、どこに本意があるかわかるだろ。
何でそこしか見ないんだ。
７年間かかったのだって、カツに煽られるまで、自分から抜け出そうとしなかったからだ。
それになんで、CCAとベルチルをいっしょくたにするんだ？

アムロはシャアや連邦や視聴者から、みんなしてシャアと戦えって
せかされてるようで、なんか哀れだった

アムロ自身もシャアを仕留めなければって衝動にとらわれてるけどさ

>>463
だからシャアを責めてるんじゃないんだよ。
Zのシャアの言葉尻をあげつらってるわけでも
ベルチルと劇場版をゴッチャにしてるわけでもない。
例えとして出しただけだ。
アムロには
>自分から抜け出そうとしなかったからだ。
と、自らの力でなんとかすることを望むのに
シャアの帰る場所の責任をアムロに求めるから言ったんだ。
それこそ自分自身でなんとかしなきゃ、他の誰にもどうにもできないものだろ。

>>463
>７年間かかったのだって、カツに煽られるまで、自分から抜け出そうとしなかったからだ。
それこそ何でそこしか見ないんだ。
アムロに逃げられた監視員はすぐにフラウを拘束しようとしたし、ミライさんが人質にされたのも
アムロの個人的な知り合いだと判断されたからなんだってば。
シャアだってセイラさんが人質にされてればサイドストーリーΖみたいになった可能性はあるぞ。

>>462
二人とも救われてるようには見えないがなあ。
やっぱララァの死がでかすぎたんじゃないか。

>>465
Zの37話38話のアムロとシャアのやり取りをみれば、その責任は十分あると思う。

>>466
それは、遅かれ早かれ連邦の監視から逃れようとすれば、起こりうることだ。

ミライが拘束されたのは、アムロの知り合いというより、
ブライト・ノア夫人という立場のほうが、優先されてる。
ウッターも、アムロが釣れるとは、思ってなかったんじゃない。

逆だ逆
アムロの知り合いだってんで調べたらブライト・ノア夫人だったの

クワトロ｢アムロは自らの魂を解き放つのに七年かかった。それは地獄の日々だった。｣
アムロ｢体を動かしている方が楽だと分かるのに僕とクワトロ大尉は七年かかった。｣

>>468
それ言うならアムロだけじゃなくシャア担いだみんなに責任あるだろう
それに最終的に決断したのはシャア自身なのになんでアムロがそこまで責任とらなきゃいかんのだ
別にアムロはシャアにプロポーズしたわけじゃないぞ
いい年こいた男が後押ししたんだから俺の帰る家用意しといてよなんていっても誰も相手にはしません

>>460
ダカールで演説したのはシャアの意思だろ。
それこそ自己責任だ。
こんなところで小便臭い子供の理屈を眼に
するとは思わなかったｗ

ていうか、君らはシャアというピエロに躍らせれすぎなんだよ。
そもそも彼は何ものなんだ？
彼は、ジオン・ダイクンの息子のキャスバル・ダイクンではないのか？
なのに、ジオンの後継者としてネオ・ジオンを旗揚げし、地球の粛清を叫ぶ男が
なぜ、シャアという、いわばコテハンを使う必要があるのか？
彼は、キャスバル・ダイクンとして戦うべきではなかったのか？
答えは簡単。つまりＣＣＡのキャスバルは本気では無かったということだ。
いざとなれば、シャアというコテハンを捨てて、またやり直すつもりだったのさ。
おまいらはヤツとヤツを操るお禿げ様に一杯食わされたのさｗ

>>467
人の善意を無視する奴は一生苦しむぞ、と。
アムロはベルを振り切って宇宙に上がった時点で救われることは諦めてたし
シャアは最期の最期に人の意思の温かさを感じてなおそれを否定するんだから
どうしようもない。

>>468
うっかり納得しそうになったが、ちょっと待てい。
戦うことを躊躇してたアムロに責任云々言って英雄としての役割を負わしたのは
どこの誰だ。

つまりシャアは俺と同じ２ちゃんねらーなんだよ。
だから俺とシャアは一心同体。

シャアはダイクンの名前を我ながらチンケな作戦に使いたくなかったんだよ
でも「ネオジオン」だし演説には親父の名前を出す二枚舌

結局偉大すぎる親父を超えられなかったのがシャア
なんだかんだで親父を超えて一人前になれたのがアムロ

>>474
俺ら踊り子もキャスバルなんぞには興味はないのが本音だけどなw
視聴者の身勝手さだな

踊らされてるように見えるUCのスペースノイド達も本音はそんなとこじゃないか。
赤い彗星がダイクンの遺児だったから御輿として祭り上げた。
ダイクンの子だけじゃここまで何度も、それこそ死後も、担ぎ出されない。
虚像を求められるのはたしかに悲劇だけど
シャアが自分で選び取ってきた人生でもある。
やっぱこう、道化を押しつけられるのも嫌だけど
自分がステージに上がりたい気持ちも強いんだよ、シャアって。
人間ならそれも当然の欲だけど。

そもそも彼は、自ら望んだわけではないにしろ。
三度も名前を偽っている。
キャスバル⇒エドワウ⇒シャア⇒クワトロ⇒で、またシャア。
ネット上ならいざしらず、普段から人前で顔を隠したり、
グラサンかけて顔を隠して名前を偽るような腰抜け君が
人の世を説くなど笑止千万ｗ
だから彼は、肩書きでなく男としての本質を覗こうとする
女たちを恐れて常に逃げ回っていたのさ。
でもそれが美化されすぎて気持ち悪いと思った御大は、
Ｆ９１で、それを客観的に描写したのさ。
つまりＦ９１の鉄仮面とは、シャアそのものなのさ。

逆襲のシャアでは、シャアが担がれたのではなく、
シャアが自分の目的の為に周りの期待を逆手に取って利用したんだろう。

ていうか、子供じゃないんだから、自分で決めてやったことについて
誰それにも責任が云々ってダサ杉、厨丸だし意見はマジ勘弁w

「○○を殺したお前に言えたことか！」

とか言って無茶苦茶な責任転嫁するような厨丸出し意見のことﾃﾞｨｽｶｰ？

認めたくないけどその通りデスねーｗ

ていうか、ララァがアボンしたのは、キャスバル坊やが
トロトロ
してたせいですのにねーｗ
真性お坊ちゃんはホントしょうがないﾃﾞｨｽねーｗ

お前らあんまり煽ると又このスレはシャアを一方的に貶めてって拗ねられるぞ。

460がアムロに具体的にどういう行動をしたら満足だったのかは興味ある。
そして出来れば461じゃないが
シャアはアムロに具体的に何をしてやったのかも聞きたいな。
友情や好意は片方が奉仕者になることじゃないと思うんで
片一方だけに理解してないって言われてもフェアじゃない。

いやいや、勘違いして欲しくないんだけど、
オレはキャスバル坊やを貶めたいんじゃなくて、
キャスバルって何なの？　というのを追求したいだけで、
別に意地悪したいんじゃないんだよ〜ｗ
ただ、結果的に身包み剥いでみたら、
「まっ、かわい〜…」
という状態ならそれはそれで仕方ないかな〜。
という気はしてるｗ

ぶっちゃけジャイアン思考だよなシャア。

大人にもなりきれず〜♪
子供でもいられない〜♪
時間旅行の中〜♪
迷い子ね〜♪ｗ

しかしこの二人の言い合い思想になると盛り上がるな。

>>490
だってそれが逆シャアだもの
クェスとかハサウェイとか、ＭＳの戦闘も脇役みたいなもんだ

もう自分では自分を止められないことをシャアは分かってたでしょ。
だから自分を叱って止めてくれるお母さんみたいな人が必要だった。
そしてそんな存在になってくれるかもしれなかった人をアムロは奪ってしまった。
だから俺はアムロにはシャアの父親になる義務があったと思ってる。

まあ、結局アムロにはシャアを導くことはできなさそうだけどな。
劇中でも具体的に描写されてるし。
俺はベルチル肯定派だから
できればアムロとベルトーチカの子育てが見たかったな。

ララァにお母さんになってあげる義理は無いし
アムロにお父さんになってあげる義務はありません。
そんな便利な存在、誰だって欲しいです。
でも、そんなもの無くても人は生きていけます！

人は一人では生きていけないけど
完全なNTに覚醒したり、誰かに導かれなくても人は生きていけてるよ。
あんまり子供っぽいこと言わないでくれよ
それってシャアを一番馬鹿にしてるのかもしれないよ。

>>493
同感。アムロならきっといいパパになれたよ・・・(つД`)

>492
ぶっちゃけ

あの年齢（1stでだって成人してるぞ！？)で本当にララァを母に、アムロを父にしてしまってたら
シャアは終わりだろ
成長もクソもない。幼児的な段階で停滞するしかないじゃんか。
パパとママが欲しいって、自分は子どものままでいたいってことだぞ。
「母になって欲しい｣が、ある面ではどれだけ気持ち悪い主張かわかってるか？

どれだけ理不尽な幼年期を過ごして、寂しい思いをしてても
子どもでいることが許されるのは、本当に子どもの内だけだって

むしろ、アムロがぐんと年上、素直にシャアが頭を下げられるくらい年上だったら
アムロとラルの関係みたいにいい感じに成長要因になれてたかもナー

アムロがキャスバル坊やの父親役をやらなきゃとか言ってるのは
ぶっちゃけ腐女子さん？
種ならそれでもいいのだろうけどけど、1stはまともな人間ドラマだからさ、
そういうのはイラナイ。

腐女子ならアムロに母親やれって言い出すよ

アムロやシャアに子供がいたらどんな家庭になるかは凄い興味はあるな。
立派に育つかやさぐれるかのどっちかで平凡にはならん気がするのだが。
なんか腐女子っぽい発想だが。

あのブライトとミライでさえ子育てをある意味失敗したんだから予想できない
妄想にしかならないんだからここで具体的に想像するのは勘弁

なんかシャアありきで語ってるのが多い？
そもそも1stはアムロが主人公でアムロの成長が話のメインなんだから
シャアのためにアムロが云々ってのは本末転倒じゃないか
俺はシャアのためにオッサン設定なアムロなんて見たくねーよ

シャアは最後に脱出カプセルの中で何を思っていたんだろう｡
ベルチルの最後はセイラの写真の入ったロケットペンダントの挿絵で終わってたから、
やっぱり妹のことを思っていたんだろうか。

1stのアムロは頼りなさげで内向的で世間知らずっぽかったけど
逆シャアのアムロはなんか堂々としてたし常識も持ってた
シャアは・・・あれはアダルトチルドレンか？

自分の力量以上の困難な問題をカッコ悪くてもどうにかしてきたか
華麗にスルーしてきたかの違いだろう
先送りにすればするほど状況は悪くなるからね

シャアはなんかほりえもんっぽい
アムロは日本放送の社員あたりかな
権力ないけど地道に頑張ってる小市民

アムロは中島みゆき

アムロは欽ちゃん

ヴライトはタモリ

ブライトは亀ちゃん

遅レスですが、
>>472
確かに、みんなに責任あるし、決断したのもシャアだというのも、そのとうりだと思うよ。
ただ、ダカールの議会にシャアを送る前に言った、アムロの言葉は、シャアにとっては、
プロポーズみたいなもんだよ。
俺だって、アムロのヤル気キタ━━━━━━（・∀・）━━━━━━！！！！
って思ったもの。
「私が手を下さなくても・・・。」は、アムロがいたからこその言葉でしょ。。
帰る家云々は、俺の妄想なので、あまり突っ込まないでね。
シャア自身は、道筋だけ付けたら、消えるつもりだったみたいだし。

>>475
「人類は」戦い続けて歴史を作ってきた。それがなければ人間は滅んでいた。」
といってるアムロが、役割を負わされたとはおもわないんじゃない。

そう。アムロは自分で決断した以上それを人のせいにしない。
だからこそアムロに甘えてるシャアがへたれて見えてしまうわけ。

でもアムロはシャアにとって十分帰れる場所だったと思うよ。
変な例えだけど、真面目な父親とバカ息子。
他所様にかけた迷惑の尻拭いして回っても性懲りもなく悪さしようとしてるのを
止めるために大喧嘩しても、尾羽打ち枯らして帰ってきたら迎え入れるだろう
ってのが容易に想像できる。
ただこの場合バカ息子が改心するキッカケは父親の死だったりするからな‥‥。

そうなんだよな
アムロはシャアに甘えてないのにシャアはアムロに甘えてる（ように見える）からシャアがへたれて見える
アムロに対してそこまで求めるのはドウヨってさ

なんかシャアは「私がこんなに好きなんだからあなたも好きになるべきよ！」
って主張してるストーカー女みたいな理不尽さを感じる

1stシャアとクワトロは真シャア・アズナブルで
CCAシャアはエドワウ・マス（キャスバル）







ソースは漏れの脳内と今月のダム工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

みんなシャアが嫌いなんだね

いや、好きだよ。

好き嫌いでなく、愛すべきヘッポコ王子ｗ

今月のダムエーのシャア（本物）は好青年だったな

好きだからこそいじめたい年頃なんですよ

ハロ＆シャア（本物）とは安彦大暴走だったが、シャア（本物）は確かに好青年だ
ついでに祝チビアムロ登場

アゲといたるわ

ＳＵＮ社のハロは0078年発売。
初回ロットは4800セット発売されたが、直後に戦乱が起こり、わずか13セットしか現存せず。
その中でアムロが究極カスタマイズを施したハロを戦後ＳＵＮ社が逆ライセンスして発売したのがハロII。

ってな設定を井上氏が宇宙世紀小monoグラフで書いてた。

結局、アムロとシャアは理解しあうことが出来なかった。
そんな二人とも単なる戦争道具で、人の革新たるニュータイプ
たりえなかったでFA？

そもそも、ニュータイプ論そのものが、ジオン・ダイクンが
スペースノイドの支持を得るために用いた方便だったのか？

人が、そんなに便利になれるわけ、ない…

方便以前にジオンダイクンが提唱したニュータイプは
人の革新なんて胡散臭い代物じゃないだろ。
もちろん戦争をしなくてもいい人でもない。
曖昧で便利な言葉だもんで
各々がそれぞれ勝手な意味を付加していっただけ。仏教みたいだな。

しかし富野曰く「シャアはアムロと、もう一度会話したがっていた」だっけ？
それくらい別にNTにならなくても良いじゃん。そういう話じゃないの？
人の革新は味付けで、いいトシした男どもの痴話喧嘩（人間ドラマともいう）。

生存競争と淘汰と展開こそが生命のサガですよ

シャアは「なりそこない」だしね

カミーユとハマーンの例もあるしね

方便ぽいね。宇宙空間に適応した人と選民意識を混同してプロパガンダに
利用した

ぶっちゃけ禿はニュータイプは物語をまとめる為のネタだって言ってるしね

ベルチルの冒頭にあることが全てじゃないか？

アムロとシャアはお互いが
お互い以上の存在になりうるニュータイプに出会えなかったから分かり合うこともできなかったんじゃないか
富野も
この2人はトップに立つ能力と格を持った人間だから交わることがなかった
それがなければいい友人になってたはずと言ってるし

カミーユはアムロはおろかシャア以下か？

カミーユに関してはスレ違い
Ｚスレで語ってこい

>>526のがカミーユについてまるで触れられていないことについてだが

カミーユは壊れたじゃん
ギュネイに落とされたかもしれないような奴だし


ニュータイプの資質は富野がOUTで言ってたのを参考にすると
カミーユ＞シャア＝ジュドー＞＞＞アムロ、ララァ
らしいけど
この2人がジュドーに出会ってないのは痛いな

ZZの小説だとアムロがジュドーと会ってるが富野じゃねえしなあ。

ベルチルの冒頭は、アムロとシャア以外にニュータイプが居なくなったから
対峙したとあるだけだよ。才能の話ではない。
刺激しあえる新しいニュータイプが現れていれば戦う事は無かった。

禿曰く、シャアのニュータイプとしての資質はアムロやララァを凌駕してるのに
自分の力を信じきれないシャアは迷って力を完全には発揮できていない。
迷わなきゃいいのに（笑）
だと。
シャアって外見は自信たっぷりに見えるのに
内面はチキンハートなんだな。
そこがヘタレな原因か。
でも迷わなきゃいいのにって笑うくらいなら端から迷わすなよな禿もw

シャアは自分の力を信じきれないんじゃなくて、自分自身を
信じれないんじゃないの？確固たる自我がないから迷うのでは。

そんな厨で愚かな発想はしないと言う事だ。

↑完璧人間作るような真似の事ね

また迷いを捨てたシャア談義か……。

「うちの子はやればできる子」

みっともないっつーか恥ずかしいからヤメレｗ

迷うというのはシャアにまだ優しさや良心が残ってるからだろう
力を行使すれば必ず思惑を超えた事態が起こるし、力が大きいほど影響は大きくなる
結果がどうなろうとかまわないと本気で思ったら本物のラスボス決定だよ

>>526
シャア：格あるが能力ナシ
アムロ：能力あるが格ナシ

に思える。
だから二人が組むことが出来てたら、と妄想しちゃう。

シャムロ：格ナシで能力もナシ

>>537
お前いつも沸いてくるな
そりゃアムロがシャアと違って
やってもできない子と言われて悔しいのは分かるが
いちいち反応するなよ



そういう話がしたいなら違うスレに行けよ
君はやってもできない子だろうから理解できないかもしれないけど

やればできる子
シャア、ジュドー

やればできるがやりすぎちゃった子
カミーユ

出来すぎてうそくさい子
ウッソ

小物
ハマーン、シロッコ

やっても底が知れてる子
アムロ


まぁ537が怒るのも無理ないな。
禿はアムロを過小評価しすぎ。

ほら、またお前らが苛めるから
シャア大好きっ子が泣きながらぶんぶん手を振り回して殴りかかってきた･･･。

「スネちゃんはやれば本当はできる子なんざます。
　それに比べて出来杉くんはあれ万引きしてるって噂聞きましたざます。
　しずかちゃんは売春してるって話ですし。」

言い訳できないほど情けない男を弁護する場合、他人を貶めることで相対的に価値を上げようとするしか手段がないわけだなｗ納得。

自分の事を言っているのですか

オリジンのためにキャスバルをこれから
ニセシャアと呼ばなくちゃいけなくなった件について

アムロ厨ってガキだな
それだけ

アムロ厨はスマイルの一歩手前って奴が多いからな。
スマイル予備軍が多いことを考えるとカミーユ厨より危険かもな。

シャア（偽）厨はビムサ男級だからなぁ。ｱﾜﾚ

>>550
そういやビムサ男ってアムロ厨ぽかったな
シャア厨も多分アムロ厨の自演だろうし
スマイル並だな
ID晒してない分スマイルよりタチ悪い
アムロ厨はこのスレ立ち入り禁止にしてほしい

>>548>>549>>551
とりあえず巣に帰れ。以上。

>>550
シャア厨が帰ったら、お前も2度と来るなよ。
このスレは最強スレじゃないんだよ。

シャアの迷いの話題が出てきただけで
いちいち反応して春厨を呼んだ537が死ねばいいと思います

この場合シャアの迷いの話題を出してアンチを呼んだ533が死ぬべきだなｗ

つか今更迷いを捨てたシャアなんてのにマジにならんでも。

迷いを捨てたシャア糞談義


――――――終了――――――

>>540
>シャムロ：格ナシで能力もナシ
アムアならOK?

アゲといたるわ

なんだかんだ言って、シャアは強かったな

ぜんぜん話の流れに沿っていなんですけど質問。
投降を偽装した時に艦艇が1隻多かった事から
アムロにダミーだと見破られましたよね。
何で1隻多かったらダミーだと分かったんですか？

>>561
本当に逆シャアを観たのか？

>>561
ネオジオンのダミー艦隊が一隻多いと報告したのは、アデナウアーが
乗っていらクラップ級のオペレータ。
それをアデナウアーは「シャアは正直なんだよ」と華麗にスルーした。
アムロがダミーと見抜いたのは、ネオジオン艦隊（＝シャア）の行動が
腑に落ちなかった（ルナ２とロンデニオンから同時に艦隊が出た場合、
アクシズに辿り着くのが自分たちの方が早い）ことから映像を検証、
引いた映像しかなく砲身も確認できなかったことからダミーと推測した。

>>563
日本語がおかしい

なんだかんだいってギュネイは強かったな

>564
読んだけど別におかしくないよ

ギュネイは弱いものには強いけど、強いヤツにはコテンパry

でも普通そういうもんじゃない？

強気を助け、弱気を挫く。

【ギュネイ・ガス】
戦闘用の強化人間というわりには、シャアにいわれるまで自分の機体の損傷の
具合も計れなかった…。
また、実力で勝てないと知ると人質を盾にアムロをガンダムから降ろそうとしたり、
νガンタムに乗ればシャアに勝てると勝手に思い込んだり、
アムロに降りろといっといて、やっぱり殺せと叫んだり、
旗艦の司令室で、少女を口説くために責任者の特異な性癖のことをあえて
口にしたりと、かなりのトラブルメーカー。
ドラマ中で彼の功績といえば、ファンネルで核を打ち落としたことだけ。
行動パターンは、常に状況を見切れずわきまえず、支離滅裂。
また、野心家で独善的で反抗的で妄想壁もあり、人間的にも幼稚で性根も卑しく、
実力も半端。
つまりギュネイとは、強化人間という以外は我侭なだけのクズキャラ。
だが、責任者の周囲にあんな人間しかおけなかったということ事態、
ネオ・ジオンという組織の底の浅さが浮き彫りになってしまうw

どうも煽りレスが増えてきたな。
とりあえずギュネイの戦闘能力はシャアが（フリだけでも）何かと目をかけてることから
作中の見た目より高いと思われる。
ＤＱＮっぷりは強化の代償か？

見事なまでのかませ犬役だったね。

>DQNっぷり
若さの代償です。
大口叩いてきながらあの瞬殺っぷりとか良いじゃん。しびれるw

ギュネイ、今までの強化人間が戦闘で敗北しなくても
精神の面でとても天寿を全うできなさそうだったのを考えると
強化人間の中じゃ抜群に安定してるし
功を焦りすぎるのを除けば操作技術も悪くないだろ。
金はかかっているらしいが組織の駒として使おうと考えた時
ティターンズの強化人間よりは自然だと思う。

>若さの代償
そう言われると「若いのさ」のシャアのセリフは興味深いとこだな。
このセリフはナナイの「大佐にクエスを取られると過剰反応しています」や
他の「強化しすぎではないのか？」に比べて、呑気というか無関心にさえ見える。

>>573
＞ティターンズの強化人間よりは自然だと思う。

ナナイのＮＴ研究所所長としての手腕が良い（優しい）のでは？

シャアはギュネイにはかなり目をかけてるよね。
本人には厳しいことを言ってるけどカイザスに対しては「若いのさ」とフォローし
クェスには「あれが強化人間の仕事だ」と誉めてみせてる
クェス援護の命令もナナイから伝えるだけでいいのにわざわざデッキまで降りて
本人をたきつけてヤル気を出させてる。
比べてみて勘違いクェスが可哀相になってきたよ。

シャアホモ説

>>576
＞「若いのさ」とフォロー
フォローと言うより単純に揶揄に聞こえた

なんで？
揶揄したいなら「強化しすぎでは？」という問いかけに対し「そうだな」で済む。
わざわざ相手の言い分を否定する必要はない。
精神不安が強化によるものか若さによるものかで将来への評価は大きく変わるからね。
578が大人の好意を素直に受け取れないのも若さだとは思うけど。

アムロが強すぎるんだよ
ロザミアでもフォウでもプルツーでも
CCAのアムロには瞬殺されそう

常勤のシャア厨のたみに言っとくと、互角に戦えたシャアもスゴカッタネ

>>576
飴を与えて戦わせているのは一緒なんだけど
ギュネイはクェスと違ってシャアに余計な期待を抱いてないからね。
ギュネイはシャアに対抗意識を抱いてるが
シャアにとっては取るに足らない分不快感はないのだろう
むしろそれが原動力になって働くのなら好都合ってとこか。

しかし自分に何かの役＝道化を演じさせる人間に対して
Z時代からシャアは過度に不快感を抱くよな。

>>581
そうでもないっしょ。
目立ちたがりだから、まんざらでもない感じ

革命家はまんざらでもないだろうが、政治家やりたそうには全然見えない

根回しとか調整とか、地味めな仕事は向いてなさそうだしなあ、シャア。

いやアクシズ落としは、ブレーンもいたとはいえ、シャアが周到に準備してたんだろ。
得意だろうけど、本人は「あこぎなことをやっている」と思うので、そういう地味な仕事は好きじゃないんだろう。。

あ、言葉足らずでｺﾞﾒｿ。
「自分で確認できるでかいイベントがある場合」の準備なら、我慢して遂行できるんだなと思った次第。
自分の死後にまで引っ張るような事、とゆーか「自分が介入できない」というストレスの持ち越しを嫌うのではないかと。

チェーンってお腹にアムロの子供っていたの？
それがサイコフレームに反応して青ギラドーラを倒した？

>>579
むしろあれはファーストから見えるシャアの演技がかった行動のひとつだろう
シャアはギュネイに何かと目をかけているけど、それは「使える道具」としての印象があるんだよな
クエス（ギュネイ本人ではない）に言った「あれが強化人間の仕事だ」はまさしく道具として誉めてるっぽい

強化人間って
ゲーツとゼロとギュネイとギーレン兄弟とマシュマーくらいか
男は

シャアが部下を失って泣いたのは大気圏突入の時とララアの時だけか

今更ながらevolve見たが白富野エンドに感激しつつも、黒富野はもう見れないのかなと寂しいのは自分だけですか・・・

まあ一粒で二度美味しい人だってことで
Ζ映画も白だろうしな
ああ…ダンバインやVが懐かしい

後ろから掘ってもいいよ♥

>>589
>ゲーツとゼロとギュネイとギーレン兄弟とマシュマーくらいか
>男は

……ギーレン兄弟は違うんでないかい？

>>590
>シャアが部下を失って泣いたのは大気圏突入の時とララアの時だけか

……大気圏突入の時は違うんでないかい？

>>594
ファースト「助けてください・・・少佐ぁーーっ！！」＞大気圏突入

顔そらしたけど泣いてないよ。

どうもシャアの事となると過小評価してしまいがちになるな

ＣＣＡのシャアの働きを他人がしたら伝説だぞ
オープニングではアムロを追い返して、最後ではアムロのνガンダムとお互い装備が無くなるまで戦うほど互角
ラーカイラムからのジェガン部隊を次々と蹴散らしたシーンだって、シャア以外がやったら「無茶苦茶こいつつええぞ！」って思うはず

でもそんだけの事をやっても、シャアだと強く印象に残らないのはなぜ？

>>596
うそ？マジで？ＴＶ版でもか？
禿しく違和感あったので強く印象に残ってるんだけど・・・気の性？

顔が見えなくて声が震えてたから、脳内補完されても無理は無い演出ではあった。

>>597
普通に、強く印象にのこってますが？

ＭＳパイロットとして過小評価する人はいないっしょ
それ以外のとこでは色々言われてもしょうがないけど

>>シャアだと強く印象に残らないのはなぜ？
ＭＳをグーでしばきまわしたνが印象深いからじゃない？
あとは最後のママン発言が色々と･･･

だからアムロが強すぎたんだって言っ

>>601
ママン発言ネタをまた繰り返すつもりかwメビウスの輪だな。

まぁシャアは強いな。でも対アムロ戦は互角に近いが互角じゃない。
最終的にνは激しい損傷なかったし。(武装はなくなったが。)

サザビー短足だし格闘戦じゃ不利だから。
シャアは強いけど状況が悪いんだよ

>>603
アムロは
ヤクト･ドーガと戦い撃墜し、αアジールと戦って動きを止めた上でシャアとの
戦いなんだが、シャアはアクシズの近くでアムロ待ってただけ…
開始前からすでにアムロにとってはハンデ戦なんだよ

まあでもアムロとあれだけ戦えるのはシャアくらいだよ。

Ｚで、脇役として演出上活躍しなかったのがシャアの評価を下げて微妙に
ＣＣＡにも尾を引いている。
ＺでもファーストやＣＣＡくらい活躍してれば最後の発言もまた違った意味合いを持ったかもね

思えば、逆にアムロはＺで脇役としてあまり「登場」しなかったから
大きく評価を落とさずに済んだとも言える。
脇で出るのも良し悪しだな。

シャアはＺで登場してるのに一言もセリフがなかった回とかあったもんな

考えたら、サザビーのコクピットって頭部にあるから
そこを殴るのってＭＳにも中の人にもダメージ与えられる
すごい有効策だと思う。

おいしいところはカミーユに回さないといけないしな
でも登場して活躍しなければそれは事実として設定の一部になる
味方でなく敵に戻されたのはそのせいもあるんでは？

クワトロがいまいち活躍しなかったのは仕方ない。
覚醒シャアのネタが出たときに元ネタの監督の発言全文を読み返したんだが
シャアはどうあっても迷いを捨てられない人だ。
よく王子様と揶揄されてるように彼は望めば大抵のことはかなう人。
地球連邦の大統領にもジオン公国の王様にも一介のパイロットにもただの一市民にも
本気で望んで他のものを捨てる覚悟ができれば何にでもなれる。
打倒ザビ家という大目標があった時は迷わずに済んだけど、それが無くなって
一気に選択肢が増えてしまって迷いまくってるのがクワトロだと思う。
ララァやアムロが迷うほど選択肢を持ってないこと考えたら贅沢な悩みだけどね。

そうなんだよな。覚醒シャアネタばかりで取り上げられるせいか誤解されているが
あれは「シャアは迷いを捨てられない人間である」っていうのが趣旨なんだよ。
そしてそれは、シャアというキャラクターを形作っている大切な要素だ。
ララァやガンダムに乗った後のアムロは対照的に生きる為の選択肢が少ない存在。

こと人生の選択肢って意味では
一見特別に見えるシャアの方が俺達視聴者に近くて（まあ王様にはなれないがな）
実は平凡さが非凡な主人公から始まったアムロの方が特殊な存在なのかもな。

＞「シャアは迷いを捨てられない人間である」
まあそれもＺで出したがために出来た設定なのだが
ファーストのちょっと狂気をはらんだ自信家ぶりはカッコ良かったなぁ
後半恐ろしいスピードでアムロが覚醒していく姿も

>>570
【クエス・パラヤ】
シャアをしてララァを連想させるほどの才能を見せるわりには、戦闘ではギュネイに「無茶だ！」と言われるほどの素人
また、アムロやシャアなど、性格が変でも知名度が高い人間を好きになる傾向がある
しかし、ララァは二人に愛されたのに対し、クエスはアムロには子供扱いされ、シャアにはロボットにされるなど、あの性格ならしょうがないか
いろいろと性格には難があったが、ガンダムの歴史の中で唯一、私服で宇宙空間に飛び出し、コックピッドを乗り移るという荒業を成し遂げた
ドラマ中での彼女の功績といえば、アムロから銃を奪ってシャアを助けた事が何よりも意味がある行為だろう
行動パターンは、常に状況を見切れずわきまえず、支離滅裂。
また、ワガママで独善的で反抗的で妄想壁もあり、人間的にも幼稚で性根も卑しく、実力も半端
つまりクエスとは、ララァの半分も価値のないクズキャラ
だが、責任者の周囲にあんな人間しかおけなかったということ事態、
ネオ・ジオンという組織の底の浅さが浮き彫りになってしまうw

トップからしてかなりのクズだからな

ＣＣＡのシャアの行動は「？」が多いけど、ファースト（完結時）のキャラのままだと
結構理解できるんだよな。
・優柔不断さはなく断行型で目的達成のためにはリスクなど怖れない。
・それでいて表面的な行動の裏に自身へのプライドや自分だけの真の目的を含んでる。
・組織の人間には表面的にしか友好的でない。
　（組織にうまく順応しているが精神は腹の内で嘲笑う。ただし従順で有能な部下は除く。）

一方でファースト→Ｚの流れも理解できる。
でもファースト→Ｚ→ＣＣＡになると変身ぶりが激しすぎて？？？に感じてしまうんだよ。
「Ｚのシャア」と「ＣＣＡのシャア」は１本の流れと言うよりは、ともにファーストからの別のパラレルに感じる。

ぶっちゃけアムロやララァ、その他「古傷」が絡むとトタンに屁たれ化する
シャアだけど、それ以外はシッカリとした大人をやっているような気がす。

「古傷」が多すぎってのはあるが・・・。

>>617
１ｓｔ「ＭＳの性能の差が、戦力の決定的違いでない事を・・・教えてやる！」

ＣＣＡ「あ、やっぱＭＳの性能って大事だよね。アムロにサイコフレームの情報を教えようっと」

>>609
>シャアはＺで登場してるのに一言もセリフがなかった回とかあったもんな
それでも声優テロップはカミーユより上つーのも、アレだよな。

>>608
>脇で出るのも良し悪しだな。
種デスに出演中の種主人公について。

>>618
過去の清算ってのにこだわりすぎたのがシャアの一番の失敗かもね
完璧主義なのかな？
過去の失敗（若さゆえの過ち）なんて気にしなければ、世界を動かせる人間ではあったであろう

アムロのリガズィーをあっさりとファンネルで撃墜できるような人間であれば

>>620
つうか主役扱いだよな

それに、テロップでは名前がクワトロじゃなくてシャアなのもまたなんとも・・・・・

>>619
＞１ｓｔ「ＭＳの性能の差が、戦力の決定的違いでない事を・・・教えてやる！」

ＣＣＡ以前にその話の中で既に驚愕とともに「教えてやる」ことを失敗してる

>>617
毎回毎回苦労しながらも頑張ってたクワトロさん時代からするとどーしてもなあ。
自分が手を下さなくとものくだりが好きな俺としてはやっぱ疑問符だ。
もうちょっと焦らずやってみようぜ、と。

なんでシャアはあんなに焦って行動を起こしたんだ？
人類を宇宙に出したきゃいくらだって方法はあっただろうに。
あんな悪行をしなくても正業の方法だってたくさんあったろうに。
なぜシャア程の器量のある人間がああも簡単に人の命を奪うような粛清の方法を取ったのか？
漏れには分からん

自分がなりそこないのNTだと感じてたから完全なNTになろうと
退路を断って自分を追い込んだのかも。
だとしたら傍迷惑な自分探しだけど。

>>626
それはＺの「いいひと」シャアが頭にいるからだよ
セイラいわく「できもしない事をできると」盲信する鬼子のする行動だから解らない

クワトロ好きの人がいるんで訪ねたいのだが
クワトロって「何」を「どんな」手段で目指してたと思う？

よくCCAシャアが解らないって言うけど
クワトロの言動との転換や矛盾をおいておけば
ネオジオン総帥としての地球に住み続ける者の粛正という政治向きの建前と
シャア・アズナブルとしての過去の清算（アムロと戦う）という本音は
解りやすい、むしろシンプルだと思うんだよ。

個人的に、クワトロは一応の終戦という
組織の代表としてはむしろこれからが本番になる時に姿を消しちゃったから
「何」を目指して「どういう」行動を取るつもりだったのかが解らずじまいだった。
だから俺の場合、なんで急に変わったんだって印象はあまりないんだ。

>629
ちょっとそれるけどアムロの側から見るとＺ→ＣＣＡはきれいにつながるよな
「多くの犠牲の上でティターンズ倒してこれからって時に何で逃げ出したんだ！？」って。
しかもまたネオ・ジオンなんて新しい勢力まで作って戦渦を繰り返そうとしてるし。

自己レスすまん。
そこで「（シャアは）あれで本当に嫌になったんだぜ」か・・・・。
でも、正直説得力に欠けるよな。いかにもこじつけなイメージは拭えない。

前にも書いたけど、キャスバル坊やの隕石落としは煽り。
連邦がまっとうな組織なら、ネオジオンの艦艇を全て潰し、
アクシズを止めることは容易だったはず。
彼は自らヒールになることで、腐りきった連邦の官僚たちの
目を覚まさせたかったのだよ。

>>615
コピペネタにしてくれたのは嬉しいけど、
後半はオリジナリティにかける。
もっとがんばれｗ

クワトロ時代のシャア

「私は世界を誤った方向に持って行きたくないだけだ」
「私が手を下さなくとも人類は変わる」
「君のような若者が命を落として世界が救えると思っているのか！」
「新しい時代をつくるのは老人ではない！」

CCAを考えるとエゥーゴのようなやり方に限界を感じたと言う事か。
でも、それはカミーユなどが望んだ方向ではなかったな。

>>626
人類を宇宙に出すだけではダメなんだ。

地球を人の住めない環境　＝　地球上で戦争の起こらない環境

にする必要があったんだ。

本当になんで>>634からCCAシャアにクラスチェンジしたのかね。
「新しい時代を作る若者」と思ってたカミーユが壊れたからか、
自分のいなくなったエゥーゴが腐ってメッチャーみたいなのが幅を利かせてるのに失望したのか。

民衆の為の組織とは民の平和と安定を目指す物だが、度が過ぎると爛熟し腐敗する。
すると反体制組織が生まれ、組織の自浄を促そうとするが、そこに衝突が生まれる。
だが組織の母体が同じ場合は、似たようなどちらかの組織が消えるだけで
根本的な問題の解決は無い。
だからキャスバルは外に出るしかなかった。
とはいえ、そのネオ・ジオンですら連邦内の官僚から核を買っている始末。
つまりネオ・ジオンとは、キャスバルダイクンを頭にしたエウーゴに過ぎないのだよ。

>>636
そのシャアのクラスチェンジの元になるカミーユが
ZZの時点で地球である程度復活してるってのが皮肉だな

ムーンクライシスを正史と出来るなら医者にまでなってるし

もともとシャアには腰の据わってるイメージがないというか・・・。
カミーユの件にしても、シャアは言い訳に使いこそすれ、本当にそこまで気にかけていたのか疑問だなあ。
何だかシャアは減点方式で人生やってきた印象があるんだけども、一所懸命という言葉が似合わない人だわなぁ。

Ｚ終了時そのままエウーゴの指導者になってしまうと
商品価値が下がるってことなんだけどね。結論で言えば。
シャアのみならず作品世界が大きく閉塞する。

アムロも一緒。ポンポン出世して艦長にでもなれば商品価値が下がる。
アムロは専属パイロットでこそなんぼ。

そりゃこっちの話であって、作品世界内において考察するには、ごっちゃにしてはいけない話だろ

すまんｗ
わかってたんだけどたまにはスタート地点の確認みたいなｗ

思えばＣＣＡが、心理描写においてアムロよりシャア寄りなのは
アムロとシャアを対決させるためにシャアを都合よくあっちへこっちへ
もってった富野の言い訳のためとも言える。シャアがサイコフレーム技術を
送ることに関しては御大は「仕方なかった」と認めてるし。

もう
ゲイナーとゲイン
ゲインとアスハム
でいい。

？？

みんなの言う事も一理あるが

一番根っこは、ララァを巡るアムロとの因縁にケリを付けたかった

だろ

「俺はアムロを倒さなければ、一歩も前に進めない男になっちまった」

マウアー＆ナナイは、面倒な男達に惚れちゃいましたね

それでこそ富野流ライバル

>>646
それもＺでどう見ても水に流してるのにと思われ

いやいや深層心理でこだわりを捨てきれてないって

そういう描写いくらでもあるだろ？

ナナイの洞察とかサイコフレームの件とかさ

その理屈はわかるしそう解釈するしか他にないんだけどね
ファーストのララアの死後を見たって、シャアの方がアムロより遥かにドライだもんな・・・
「死に行く運命」とか「戦争の道具にしか」とか・・・
それがナゼああなる？って違和感はこの理屈では解決できないよ

極めつけには「なら同士になれ！そうすればララアも喜ぶ！」って言ってるし
あんなウジウジするタイプじゃなかったんだよ

ぶっちゃけ、まずアムロ対シャアの映画という企画ありき

そこから整合性を考えないと

ぶっちゃけ話は無し？

クワトロ・バジーナはキャスバル＝シャアの影武者。もしくは逆。
そうすればバッチリ整合性が出てくる

ベルチルは劇場イデオンのパッピーエンドバージョンなのかね？

なぜイデオン？
ブレンパワードがCCAと似てると感じた。

漏れは最初1st→CCAの順で見たんで、
シャアやアムロの状況もすっきりしてた。

だからＺのシャアとアムロ見て
工エエェ(´Д｀)ェエエ工って思った。
もう慣れたけど。

>>656はｃｃａの勝組み

そうだな
Zで流した因縁をまたむりやり復活させてるからシャアが？な言動してるんだよな
Z後に地球の人々に失望して地球を浄化させるためにアクシズ落しだけならZ→CCAも分かるんだけど
そこにアムロへのライバル心というかこだわりが建前以上に強くなってるから
Zでのアムロとの個人的なやりとりはなんだったんだって印象がある
アムロが本格的に復活して昔の血が騒いだのかね

>>658
フィフス落としの時の初手合わせで血が騒いじゃった疑惑

アムロに興奮したのね。ウホッ

人気投票スレ
MS投票　優勝ν、準優勝サザビー
作品投票　2位
好きな曲投票　優勝「BEYOND THE TIME」
好きなコンビ　優勝　アムロ&シャア
キャラ投票　優勝アムロ、準優勝シャア
おめでとう

終わったから宣伝にはならんよな
しかしマジでこの二人とCCAは凄いな…

ファンとしてうれしいけど２ちゃんの投票なんてあてに(ry

シャアは分かるがアムロが意外（好きだけど）
スパロボ人気か？

>>658
小説にあるダカール演説前の二人のやりとり
ｱ「あなたとは昔戦った…」
ｼ「また戦うかもしれんぞ」
ｱ「そうだな。歴史はいつもそうだ」
内紛してた勢力同士が外国からの侵略に対しては共闘して敵がいなくなったら
また内紛ってのはよくある話
ティターンズという共通の敵がいたからこそ共闘できたんだよな
スレ違いだが連邦を分裂させてサイド３をせしめたハマーンは外交上手

CCAのアムロは結構好きだぜ。
負けないって感じで迷いなんてこれっぽちもないもん。
Zでもランドセル切りで強さ感じるし。
ファーストからの成長振りに愛着が沸くわ

>>663
でも話の流れとしてアムロと対決するならともかくアムロとの対決ありきだからなぁ総帥は
下手するとアムロと闘いたいからコロニー落したと言われかねない
CCAシャアのそこらへんの理性のなさというか妙なアムロへのこだわりが1stやZのシャアにくらべて違和感を感じる
1stやZでいい方に働いてたアムロとの関係がCCAではシャアを破滅に導いてるってのは大げさかもしれんが
それに近いものを感じるんだよ

アムロ連邦の内部改革に忙しい→シャアにかまってられない
→シャア寂しい(基本的にこの人かまってちゃんの様な気が)
→連邦の腐敗手ごわい。アムロ、やっぱり忙しい
→シャアすねる→｢隕石･･･落としたくなっちゃったな･･･」
→ＣＣＡへ続く。

だったらいやだけど、現存する(公に認められた存在として)ＮＴのなかで
もっとも覚醒しているアムロが、人類を導く水先案内人になろうともせず
ずっと連邦の腐敗をちまちま直そうとしてるのを見てたら
シャア的にイライラするんだろう。アムロがシャアに政治手腕を期待するように
シャアはアムロにＮＴの雛形としての役割を期待してるような。
アムロの強さは水の強さだから色々受け入れられるんだろうけど、
シャアのそれは鋼だから、受け入れる前に跳ね返してしまうんだろうなと思う。
ＣＣＡ見ながら、シャアは冷たい鉄みたいで悲しくなった。
それにしてもこれのＭＳ戦はいいな。戦術を感じる。サーベルの使い方とか。
そういえば、アムロの着てたスーツの色ってＺのジャブローでシャアが
｢オッス！おらキャスバル！」って名乗りを上げたときのスーツと同じ？

人類のほとんどはオールドタイプですよ？

ＮＴの定義が何かによって話も変わるけど
ＮＴが人類を導かなくちゃいけないの？

たとえればクロマニヨン人がネアンデルタール人を導かなくちゃいけないって
話はおかしくないか？

アムロのパイロットスーツはかっこいいんだが
シャアの全身黄色はなんか違うだろ
カラバのもそうだったが黄色はあかん

あれだよ海に落ちたときに見つけてもらいやすいように
してるんだよ

宇宙を漂流してても目立つかもね

>>666
シャアは本当はアムロに自分の元で自分を補佐して欲しいんだよ
でも手に入らないから余計に危険だし憎たらしい

アムロはエウーゴの指導者としてシャアとともに理想のため戦いたかった。
でもシャアはやりかけで仲間を裏切ってリセットしてしまった。だから許せない。

シャアは結果が全てで性急な道をとったし、アムロはどんなに地道でもやり遂げたい。

ﾈﾗｰなんて致命的に購買力が無いからなあ

>>669
そうか！！
だから百式は宇宙で回収しやすくするためにあんな色に塗ったんだね
戦闘中に敵に真っ先に発見されようがしったこっちゃねえ
おれは、シャアだ、クワトロだ、キャスバルだ文句あっかと言うことか
よーくﾜｶﾀ

>>561です。

>>562
DVD持ってますよ。

>>563
ご説明ありがとうございます。

ってか、シャアは「海軍の連中は船の数が合っていれば安心するものさ」
と言っておきながら1隻多く出した理由がよく分からんのです・・・

アデナウアーは、それに対して「シャアは正直なんだよ」
ってのも、？ですね。

>>673
申告隠しをしていた鑑まで出しましたよ。というポーズ。
（実際は、何隻かバルーンダミーだからね）
こういうのを、世間では腹芸といいます。

>>674
アデナウアは、シャアの腹芸に全く気づけず、
正直なシャアが、隠していた船まで出してきたと
勝手に決め付けて喜んでいるのですｗ
（そうやって、連邦の高官の平和ボケぶりを
　端的に描写しているのです）

>>667
人は誰もがNTになれるってのがダイクンの主張なわけだし、
であれば極めて初期にNTになって、人為的な作用(強化)をせずに非常に高いレベルの
NT能力を得たアムロが他の人たちをNTに導いてほしいって考えは間違ってるとも言い切れないと思うが。

少なくともOT＞NTになれるって点だけとってみても、そのクロマニヨン人とかの例えはおかしいかと。

ふむ、逆にアムロがそれをしない理由を考えてみた。
長くなるので材料と結論だけ書いてみる。

・ＮＴとして危険とみなされ軟禁・監視生活となった。
・「ＮＴだけの独善的な世作りはいけないわ！」
　（セイラのセリフだが同じＷＢクルーでありともにＮＴのアムロも近い考えがあると推察し参考）
・「人は変わっていかなければいけないし、それを阻もうとするものとは戦わなくちゃ
　いけないって事です」「じゃあジオンの後で連邦も叩くかい？」
・「人はいつか時間だって支配できるさ・・・」
・「解ってるよ！だから全ての人に人の心の光を見せなくてはならないんだろ！」



結論：わからん

アムロは確か一年戦争のあと、人類の革新とも言えるNTとして
連邦的には人気取りの為、いろんなTVとかに出たりしてなかった？
でも、アムロの話す事はわりと抽象的で一般人には解り難いというか、
人が思うような、ガキーンでスガーーンでコキュッでおすぎですでどすこーい
なNT論じゃなかったから、一般人は次第に興味がなくなってそのうちアムロは
監禁されたんじゃなかったっけ。それで、
口で説明すもの難しいし、今は人にとっても過渡期であるから無理に
成長を促すよりももっと長期スパンになる事を視野に入れて
まずは土台作りとかそういうのに専念する事にしたのかなと。
それがシャアから見たら｢遅ッ！しかも無駄ッ！」と映ったのかも。
シャアが見えてない点は、基本的にアムロはめんどくさがりって云う所か。
そんなめんどくさがりのヒッキーがカラバに参加したり、MS隊の隊長やったり
がんばってるのに、無駄！とか言われたらそらヒッキーかて怒るわ。

>>679
アムロが各地で話したことは自らのＮＴとしての共感や経験。
そしてそれは連邦政府の思惑とは反対にスペースノイド寄りだった。
（ジャブローで殴られたようにあのＤＱＮな性格でストレートに自分の意見を話したと思われ）
それはアムロだけでなく多くのＷＢクルーも同じだったらしい。
そんで危険分子扱い。軟禁または監視。

アムロの思想の描写は確かに少ない。でも会話のちょっとした流れに
それを読み取ることはできる。

もっと単純に考えてアムロは優しいし理想主義。人間を信じてる。
やたらと負けず嫌いなのがたまに傷だが、パイロットとして以外の面では意外なまでに
自分を特別扱いしようとはしない。（いつか誰もがＮＴになると信じてるからか？）

シャアはもっとドライで人を信じる事ができない。
これは人を信じるアムロからすれば他者を見下しているに過ぎない。

「私の勝ちだな（略）貴様らの頑張り過ぎだ！」
↓
「馬鹿にして・・・？」
↓
（喜ぶシャアに対し怒りが最頂点に。積年の不満が爆発。）
↓
「貴様はそうやって永遠に他人を見下すことしかしないんだ！」
↓
（永遠に他人を信じようとはしないんだ！）

>>677
ダイクンの主張を正しいとするならね
あれはプロパガンダでしょ？

じっさいＮＴ要素のカケラもない登場人物のほうが多いだろ

だいたいニュータイプってもほとんどパイロットとして優秀なだけで
人間の上位互換みたいに考えない方がいいと
作中の描写からは感じられるけどね

ＮＴにさえなればって、思考停止しないようにね
オールドタイプの>>677さん

逆シャアの押井なりのパクリであるところのパト２のほうがわかりやすいかも知れないな

（>>681の続き）

シャアは自分を特別扱いしていて他人を見下している。
他人を信用せず見下しているから、いまいち人間の事を「物」扱いするきらいがある。
↓
（どこかでマシーンや道具として扱ってしまう。）
↓
また自分を特別視するから責任感から自分が全ての業を背負い込もうとする。
↓
（地球の全人類を抹殺しても自分がその悪行を背負えば良い。）

シャアは小さな個人の幸せを知らない。
↓
（家族のぬくもりなど。個人レベルでの人と人の結びつきや信頼を知らない。）
↓
「貴様ほどの男が何と器量の小さい！」
↓
（シャア意外なほどに反応。今度はシャアの怒りが爆発。）
↓
「ララア・スンは私の母になってくれていたかも知れなかった女性だ！
そのララァを殺したお前の・・・言えた事か！」
↓
（それを知る唯一相手を奪ったお前の言えたことか！）
↓
アムロ愕然


脚本は短いただの口ゲンカの中に、２人の立場の対決を盛り込んでいると思う。
何かと叩かれる（確かに情けなく聞こえる）シャアのマザコン発言だけど
こうして裏の意味を考えると、シャアの悲劇が見えてくる。

（ちょっともう少し噛み砕いて訂正。）

「ララア・スンは私の母になってくれていたかも知れなかった女性だ！
そのララァを殺したお前の・・・言えた事か！」
↓
（お前がララァを殺さなければ、私はこんなことにはならなかった！）
↓
アムロ愕然

話それてるな・・・長文・連投スマン

アムロはシャアと分かり合えないから、ダイクンの力説したNTとしての可能性否定を時で行っている訳でね。
アムロ・シャア両サイドからの「それはララァという存在が」、とか言い訳はいいです。
彼らはOTです。基本的には、根っこにあるのは馬鹿で稚拙で疎くて過去を捨てきれないまるでただの人間です。
敵通しでも理解は示せたが、その愛を越えた感じ方は富野さん独特のニュータイプ論とゆうかアムロ・シャア論でしょうか？
それはないんじゃないのと言いたいです。
Zの時アムロが気分が萎えていた、でも奮起できた、その後でまだシャア憎しと思うとすれば、やる気を出させてくれる要因になったシャアに卑怯ではないのか？
そもそも何故あの二人が戦うのかと思います。俺が思うに、富野さんは人間の性善説と性悪説のどっちを取るかといえば性悪説で、
それがあの二人を永遠に争わせるような作品を没頭して創ったと思います。メビウスの輪と歌にありますが、お前らホントにバカジャネーノ？と、
富野さんは言いたいんだと思います。

ＮＧ登録推奨「◆SHINE/D8Qc」

日本語へただね

つまり、俺がこのスレの住人に何か言ってもさっぱりだということですね？
分かりました。適当にします。

サンクス

他者への洞察力、親和力、行動力、献身への情熱にあふれたＯＴもいれば

独善や自己中心主義、他者への侮蔑や軽視、劣等感からの他者排撃に
まみれたＮＴもいるということ

ララア！奴との戯言はやめろ！

>>692
ＮＴ・ＯＴはハードの問題
それに対して性格的なものはソフトの問題だからね
いくら肉体がＮＴとして覚醒してても、精神的に成熟しているかどうかは別の話

>>687
生命とはそういうものでしょう

適応と生存競争と淘汰

真のＮＴって生命以外のものなんですかねー？

非常にうろ覚え＆記憶ちがいの可能性有りなのですが、
昔Newtype誌で、逆襲のシャアが制作される前に、
読者に「どんな映画がいいか？」というアンケートをとってたと思うのですが、
その記憶正しいですか？

ちなみに、その結果だと
主役にしたいキャラ１位シャア、２位アムロ、３位ブライト…
主役にしたいメカ　１位Ｚガンダム、２位ガンダム(RX-78)だった気…
出来た映画もそれを反映した登場人物とメカ設定で、
（シャアアムロはもちろん、ブライトも親子で大活躍、シンプルなガンダム＆Ｚ量産型）
子供ごころにプロの作家ってすごいなぁと
思った気がするのですが、妄想？既出ならスマソ

生命は生まれながらに悪を含んでいるのです

ｂｙノヴァ博士（「銃夢」より）

ほんとは霞みを食べて生きていければ、それが一番なんですよ

ｂｙとあるニート

カミーユ偏愛◆SHINE/D8Qc自演中荒らし注意
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/496
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/500
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/503
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/508-509
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082003929/620

612 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [age] 投稿日：04/11/11(木) 07:01:38 ID:???
わかってるが俺はニーチェのキリストは白痴説を信じている、ドフトエフスキーのカラマーゾフの兄弟もサリンジャーのシーモアも読んでる。まあ関係ないか。
で、富野の場合のキリストってのは自らに罪が無いと自覚がありながら、敢えて大審問官に挑み自らの無実の潔白を踏み切って拷問を受ける、ってイメージなんだと思う。
カミーユは潜在能力が高すぎるがゆえに事故を起こすがそれを周りの人間が誰も止めようとはしない、止めてくれない、むしろ積極的に事故へと導かれていく。
それがカミーユが受けた受難なのだろう。

620 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [age] 投稿日：04/11/12(金) 11:32:51 ID:???
俺をスルーするって事はお前ら俺の博識っぷりに恐れをなしたな(´ﾟc_,ﾟ` )

631 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [age] 投稿日：04/11/14(日) 21:03:11 ID:???
アムロとシャアを一緒にするなよ。何もしないアムロ、民衆に宇宙への意識を向けようと努力した総帥。
カミーユはその中間を行く真のＮＴ。

633 名前：ATKINキラー ◆SHINE/D8Qc [sage] 投稿日：04/11/14(日) 21:10:48 ID:???
俺がカミーユについて語ることはたやすい。椰子と俺は工房の頃からシンクロして生きてる。
お前らはカミーユの爪の垢でもせんじて飲んどけやヴォケ。

思春期の感じ易く不安定な青少年のシンパシーを

ニュータイプという言葉で飾り、勝ち取った

富野御大の成果ですな

思春期＝NT？

逆襲のスマイルとか始まるんですかね？ハハハ・・・。

オレの大人に対する不信感や
感じ易い心や不安定な感情は
ガンダムの主人公と同じでオレがニュータイプの素質があるからだ

オイラはメカに惹かれて入ったくちだから、もっと幼稚だったけどねーｗ

>>703
アムロにやっつけられないようにね

人がよりよい　新しい種に変わっていくことができるなら　それはすばらしいことよ!!
私利私欲で人が争いあったり　自然の調和を乱したりすることもなくなるわ!!　きっと!!
戦争も憎しみあう狭い心もこの世から消えてしまうかもしれない
そうしなければいけないのよ!!
今生きている私たちはあんまり不完全な古い種の人類だから−!!


誰が決めたのさ　進んだ種の人間が…　今よりも聡明だなんて…　そんなの…

う　そ　っ　ぱ　ち　だ　！！

古いか新しいかなんて　そんなことじゃなくて……　大切なのはきっと一人ひとりの心の奥にあるものだ
相手や自分にとってなにが本当に大切で　本当の悲しみや喜びがなんなのか　
そういうことに感じる部分なんだ…
そんなことにも気づかず　ひとを傷つけて平気な人間に　種だとか進歩だとか…

い　う　資　格　な　ん　て　な　い　よ　！！
　

同じ文章にたまに入るコテハンにやたら変化するメル欄
自演の特徴

人は傷ついてはじめて成長するものです

これはアイの無知なのですよ

>>703
青葉区で虱潰[しらみつぶ]しにしろってね＾＾

>>709
なんでそんな暇の使い方するの？
楽しんでるの？

>>710
一仕事終(お)えた後の趣味だね＾＾
正直莫迦[バカ]♀喰[く]ってちょー愉[たの]しい

>>711
そうですか？そりゃあ良かった。
俺もやる気になるというもんだ。

ﾘｶﾞｽﾞｨは量産型ではないだろ。ﾘﾌｧｲﾝｶﾞﾝﾀﾞﾑZだから。
量産型Zっていうｷﾓい機体もあるし。

710,711
似たもの同士仲良くね

>>714
君が仲間に入れば鼎談になる
さて､お台場方面が面白そうなんでﾌﾞﾛｸﾞにｶｷｺして来る

>>713
量産型だよ。
コストが高くて量産しなかっただけ。

シャアとキャスバルは別人でしょ？

士官学校出てからは異例の昇進スピードだから叩き上げといってもいいと思う。
21歳だっけ？
それで大佐とかは早すぎる・・・

718です。
誤爆・・・ごめん

>>713
ゼータプラスがキモいのか？！
あれはかなりかっちょええ機体じゃないか！
量産機とは思えないよな。まぁ後付だしな〜
Zでアムロ専があって乗ってたっていう裏設定があるけど。
足がスラスターでアトムみてぇえでめちゃサイコーーだぜ

>>674-676
ありがとうございます。
そうだったのか・・・
アムロが疑いだした時、チェーンと同じように「1隻多いのに何で疑うの？」
とか思っていた俺も平和ボケしている俗物ですね・・・orz

チェーンたんをボケ扱いするな。メカニックだ。ラーーーーーー・カイラムのクルーだ。

じゃあチェーンは専門バカ（ほめ言葉）
あと恋愛ボケ

アデナウアーはそれが仕事なんだから平和ボケというより無能有害

>>717
俺の予想では、オリジンのキャスバルは途中で死ぬ。

>>721
シャアという人間をよく知っているアムロだから
そういう殊勝な真似をされると逆に違和感を覚えるんだろうな。
それとチェーン（メカニックであって、戦争屋ではない）も、
721も普通の人だからそんなもの。
ただしアデのように、目に見えるものだけを素直に信じる男が政治家では
頼りない。
俺らが分かるのは、御大の腹黒シナリオを見慣れたオタだからｗ

>>724
逆にシャアが死んでキャスバルが入れ替わるのでは？

>>725
アデナウアーは政治屋だからこそわからなかったんだろう。
政治は利益誘導が第一だと思ってるから、資源とコロニーを手に入れるより
地球潰しの方を優先させるなんて思わない。
コロニー落としやったハマーンだって本当の目的はサイド３だったんだし。

>>726
ごめん、ちょっとボケてたｗ

>>728
そういう考え方もあるけど、フィフスは既に落ちていたしなあ…。
何よりシャア（キャスバル）という、非常に特殊な経歴を持った男の乱を
沈めるのに、連邦はアデナウアレベルの男一人に、ほぼ全権委任という形を
とったのは、やはりマヌケに見えるよ。
実際、彼が乗った連邦艦隊の旗艦の艦長も、あそこまで能天気に油断は
していなかったしね。

>>682
では、アムロやカミーユ、シャアなどのNTは
たまたま進化してNTとしての個体に生まれついた彼らが活躍したの？
それとも普通のOTとして生まれついた彼らが特殊な経験を経てNTに覚醒したの？

少なくともΖのニタ研技術者の発言では幼少時にコロニー落としの被害者になったものをはじめとして
戦争でトラウマを抱えたものに被験者として良い素材(≒弱性でもNTの素養を持つ)が多いってあるんだけど
これはどう考えます？たまたまシドニーにはNTが多かった？NTだからコロニー落としを生き延びた？

>>726
キャスバルは既に死んでるよ。正体はセラダ・ジローサブロゥ。

>>731
どゆこと？キャスバルが死んでるってことはシャアがキャスバルを
演じてたってこと？

>>530
＞ニュータイプの資質は富野がOUTで言ってたのを参考にすると
＞カミーユ＞シャア＝ジュドー＞＞＞アムロ、ララァ
そのＯＵＴの雑誌って何年ごろの雑誌なの？

富野が〜で言ってた……
というのは参考にならないのが常識のはずだが？

>>732
正直スマンかった。悪気はなかった。軽い気持ちで書いた。通じると思った。今は反省している。

世良田二郎三郎＞影武者徳川家康（隆慶一・原哲夫）

アクシズでシャアは十人の影武者を使ってロンドベルを翻弄した噂

なんか変な流れだな　コテハンが来てからか？

今月号のガンダムエースで真のシャアアズナブルが登場したけど
本物の方が能力高くて性格良さそうだ…
どのタイミングで本物が消されるんだろうか。ジオンの士官学校時代は
すでに偽物なのかな？

>>737
あれって例の募集による話なのか？

>>730
知らんよ
俺が考えた設定じゃないし

劇中では素養の有る無しの区別があって、
特別な体験や訓練によって覚醒する能力と表現されてただろ

スペースノイドの百戦錬磨の軍人でもほとんどＯＴだし
地球出身で宇宙に出たことすらない少女が最高のＮＴだったりするし

ぶっちゃけ禿の思いついたネタだから

ＮＴ、ＯＴの区別はコロニー落ちてきたら、関係ないだろうｗ
トラウマを利用しての強化をフォウとかでやってたじゃん
ＮＴと強化人間の区別もよくわからんが
そこらから出た設定じゃないの？

>>737
多分それであってると思う。だってキャスバルの名前でジオンの士官学校いけないだろ？

とうとう赤いジャージが(ry

>>730
良く聞く話だけど、脳や精神に何らかの障害を持つものは、
特異な才能を発揮することがあるとか。
だからトラウマ持ちが多いところに施設を作ったんじゃね？

あと、ニュータイプニュータイプというけど、
ようするにお察し能力の拡大タイプだろ。
カンのイイ、察しのイイ人ってのは確かに世の中に
いるけど、お察し能力があったからといって、
全ての危機を回避できるわけじゃないし、
争わなくてすむわけじゃない。
しょうもない話だが、個というのは争うことで変化し
良くも悪くも修正されていくものだからな。
だからあれはあくまでダイクンの政治上での理想論だよ。

>>654-655
サイコフレームのことだな。
アクシズを押し返した力がいわゆるイデの意思エネルギーに当たると。

>>654
逆だよ。
イデオンがハッピーエンドで、逆シャアはバットエンド。

＞バットエンド

♪ﾊﾞｯﾄﾒｰｰｰﾝ、ｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬ　ｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬ　ﾊﾞｰｯﾄﾒｰｰｰﾝ　ｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬ　ｽﾞﾝｽﾞﾝ・・・

アムロが「サイコミュの調整終了」と言っているってことは
コクピットの周りの材質として変更されたサイコフレームと共用したってことだよな
それとも本来システム的にサイコフレームとサイコミュは共用するものなんだろうか？

>746
通常使用にはサイコフレームだけだと意味ないよ。
親機のサイコミュシステムが必要。

サイコミュシステムを２０ｍ級ＭＳに積もうとすると機能が不十分になってしまう。
それを補うために開発されたのがサイコフレーム。

するとキュベレイはどうなるんだ？

ジオンアクシズは小型化に成功していた？

クインマンサがでかいのはＩフィールドがあるから

>>728
遅レスだがPlusとは別に量産型ゼータがいる。
非変形で武装少なめでエセジム顔でジムカラーのどこがゼータだと言いたくなる機体ではあるが。

実はあの糞でかい肩バインダーにサイコミュシステムが詰まってたりして

あれはスラスター

尻のファンネルポッドからコクピットまでの間か？
リ・ガズィのバイオセンサーは積んでるとしたらどこなんだろう

カズイ様専用機は中途半端さも含めて、カズイ様の存在と非常に良いマッチングしてると思う。

サイコミュシステム・・・ファンネルが使えるようになる
　　　　　　　　　　　　機体の外部コントロールが可能に？
　　　　　　　　　　　　００８７時点では連邦は小型化に成功していない
　　　　　　　　　　　　搭載兵器はサイコガンダムと同ＭＫ２

バイオセンサー・・・パイロットがＮＴだと機体の反応速度があがる？
　　　　　　　　　　００８７時点で両軍小型実用化
　　　　　　　　　　Ｚ、ジオ、などにも積んである

バウンドドックって外部コントロールできたっけ？

時間がuc40になってる・・・バグ？

今日は４・１だからね

リ・ガズイ＝カズイ様専用機。
バイオセンサーでカズイ様大活躍。スゲー

>>754
よそさまにめいわくかけるな
巣に迭[か]えれ

量産型Ｚの話題は、わたしのカキコからの派生？
まぁいいとして質問はスルーなのね(T_T)
だれか答えてくれる人いない？
それか答えてくれそうなスレおしえて。

あー？　あったんジャネーノ？

CCAでハサウェイにハロ渡すときアムロ「三台目(三代目？)だけど」
って言ってるけど、一代目は１ｓｔの時のあれとして、
二代目ってどれ？なんあった？

今日はケロロでフィンファンネルが出るらしい。

>>762
アーガマにあったカミーユのやつだろ。

>>760
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/z-msv/msz-007.htm

>>764
ウォンさんに殴られる原因になったあれか

修正アゲ

>>766
あれは企業で量産されたハロでアムロのお手製じゃないんじゃないの？

>>768
シンタとクムの持ってたやつは、
量産（量販？）のおもちゃのハロを
カミーユが改造したものだったと思たよ。

二代目は作中で出ていないだけじゃない？
初代ハロから10年以上も間があいてるのに
ハサウェイにあげるのが二代目なのより
三代目ぐらいの方がリアルに聞こえるから
演出かと思ってた。

三代目どころじゃない。女の子には自作のハロをあげて口説くのがアムロ流。

盗撮し放題

つまりハサウェイにこれでクエスを口説いてア○ルを舐めろと

一代目ハロにはリリス・ファウが入ってます
二代目ハロにはチャム・ファウが入ってます
三代目には何も入ってないので跳ねません

二代目はフラウの子供が生まれた時出産祝いに
新しいの作ってあげたとかだとな。子守とかお使いもできる
ハイスペックなやつ。

ここ読んでから、映画見直したら、初見の時よりも細かいところまで楽しめた。
ほんとに情報つまってるな。2時間捨てる所がない。

ハロの目に映る画像が全てアムロの受信機に送信されている件について

アムロはシャアのことが好きだもの。
わかるわけ。
シャアがあのような立場になった瞬間からだから、
シャアはこれから自分のことを曖昧模糊とした立場に置いて生きていく。
それこそ一見、リベラルに見えるけれども、極右、極左の戦いの方が
わかりやすいんだよねって。
あのような状況に置かれた時に、上手く生き抜いていける人などそうはいない。
余程の人でないとね。
そう言った意味で、彼は自分がザビ家をやっても良い、と思うところまでおちれば、
思った方がカッコ良いのだろうけれども、そこまではいっていないからね。
でも、もしもＣＣＡの間に彼がそう思えれば、彼は連邦政府を潰すだろうし、
かと言ってエゥーゴの敵でもあるという立場に立つだろうね。そしてアムロは
そんなシャアのことを非難して殺しにでも行くんではないかな。
そして、そのシャアはアムロに負けそうになるだろうし、それによって怒って
悩みを捨てて、本当に強いシャアとなるでしょう。
展開方法の一つとしてだけれどもね。
けれど結局彼は負け続ける男だろう。だったら地球連邦政府で大統領でも
やればいい。
でもそこまでいくには、まだ歳が若い。その辺りというのは僕の都合で考えて
いるわけではなくて、やはりそうでしょう。

>>772
>盗撮し放題
ウッソ

>>778
好きなのに分かり合えない糞馬鹿がアムロということを監督は認めているのでしょう。
マジ、アホ。

なんか、ギュネイは味方を１機撃墜してる気がするんだけど

あゲーッ

>>780
巣に戻ってレポート提出しろ木瓜{ぼけ}
ついでに添削してやる

人間同士簡単に分かり合えると思えるほうがおかしい

わからないほうが幸せな事もあるし

わかればわかるほど相手のことが許せなくなる事だってあるし

ＮＴだって人間でしょ

伴侶を巡って争う事もあるだろうし

明日のパンを得るために戦わなくちゃいけない状態だってあるだろう

生物ってのは分かり合えないようにできてる。
だから分かり合えたと感じられたときは、
幸せなのさ・・・

ナナイが妊娠してそうに思えるのは俺だけだろうか？
正直富野作品のパターンだと十分ありえそうだ

>>786
それがたとえ錯覚かもしれなくてもね・・・

>>787
してるよ。子孫はいる。シャアには自分の子を抱いてほしかった

でもシャアはナナイに図星つかれたお返しとばかりにやるのやめてましたよね。
ナナイ起こってグラス割っちゃう始末だし。
俺ならナナたんをあんな思いにさせないのに〜

可能性としては有りうるが、作品テーマ的にはむしろ逆じゃないか。
イデオンでカララの代わりにシェリルがギジェの子を身ごもる位あり得なさそう。

何に対して逆なんだよ

ベルトーチカ・チルドレンの事か

ナナイが身ごもってたのは定説じゃなかったのか？
腹押さえてるし(気のせいか？)

進むべき未来の幻視者を自負していた理想主義者が大衆には理解されず
大衆の意思を具現化したともいえる凡庸な思想の一介のパイロットに
自慢のＭＳ戦闘でもコテンパンにやられ、結局は過去の恋愛に悶々とする、
マザコンかつロリータ趣味の脆弱な自分をカミングアウトする。
そんな、哀れな男にも命の絆が続いていくのならば人生って味わい深いよな。

>>788
子孫って誰？
ウッソは公式で否定されてるけど他にシャアとナナイの子孫っていたの？
アフランシはちょっと違うしなぁ

どうちがうの？

アフランシはシャアのメモリークローンです。脳にシャアの記憶のチップ埋め込まれてまして、
遺伝子も同じですが、アフランシにはアフランス独自の個性があります。そこが違うんです。
アフランシはシャアに成りきる事を拒否します。自分の人格を大事にしています。

そうなんだ。ｔｈｘ

アフランシはシャア本人のクローンだから、子供からシャア本人の遺伝子を採取することは出来ないって点で
アフランシの存在＝シャアの子供の存在とはならない。
むしろシャアの遺伝子をどうやって採取したのか、においてナナイが活躍した可能性のほうが面白いかも。
(普通に考えれば健康診断で血液採取してなんだろうけど)

>>795地味ーな人生送った子孫は居るんでない。
母親がネオジオンの要職に付いてたら連邦軍人には
なりようがないし

>>800
いや想像ではなく公式で
想像だけならアムロもシャイアン時代とかZZの頃とかに子種振りまいてるかもしれないし
>>788が断定してるからそんな設定あったのかと気になってさ

知らなかった公式とか

でもウッ祖が子孫でいいじゃん

でシャクテイがララの子孫

めでたしめでたし

>>802
その電波は公式に否定されているから

久々に見たら、シャアがディアッカにそっくりだった

きょうPS版のCCA買ってPSXMCでムービー見たんだが無茶苦茶クオリティたけーな。
感動しちまった。いや、それだけなんだけど。

ナナイミゲルとミューラミゲルのミゲルはスペルが違う、だっけ。
要は佐藤さんの子孫が佐東さんになるのか？って話だな。

ミゲルという名字が佐藤という名字ほどポピュラーな名字
なのかどうかは知らんが
そんな誤解を招きそうな名字を敢えてチョイスする必要があったのか？
って気はしるな。

もとは子孫という設定だったが
やめることにした

だれかララの子孫についてツッこんでやれ

スペル以前にナナイ･ミゲルは見つかれば終身刑間違い無し
だから0093以降本名名乗ってるとは思えない

偽の戸籍を作って隠棲するために
綴りを変えた説

いつからここは妄想スレになったの？

シャア板じたい妄想板だという件について

チャーリーシーンはエマシーンの子孫

エマ・シーン─┬─ビリー・シーン
.　　　　　　　　 │
　　　　チャーリー・シーン

>811
1 ：通常の名無しさんの３倍：02/07/30 16:02 ID:???
「逆襲のシャア」を語るスレです。
映画ゆえのストリー、キャラクター、MSに対する疑問、不満、妄想
を語って下さい。

チラシの裏(ryレベルが多いのも事実だが

大佐に申し上げたい。
ララァが命を賭けて守ったあなたであるのに、なぜもっと
ご自分を大切になさらないのです。

ララァが命を捧げたからこそ、ただ一人のキャスバル・レム・ダイクンではいられなかったのでしょう。

それはないんじゃない？
シャアが薄情だとかララァを軽くみてるわけじゃなく
シャアは自分の為に人が犠牲になる事について疑問に思わない節がある。
そこが帝王学っていうか王子様と言われるゆえんだが。
だから亡くした事を悲しむ事はあっても
ララァのためにも何かを成さねばとかいう事はない。

ララァが導いてくれるはずだったのにアムロにとられちゃったよーヽ(゜`Д´゜)ノ゜。
くらいには思ってるはずだ
基本的に尽くされる事に疑問を持たないし、ララァもシャアを甘やかしていたんだろう
だからこそ年下の女の子指して「私の母になってくれたかもしれない女性」なんて恥ずかしげもなく34歳の男が言えたんだろうな

シャアはジオンの子としての運命とか
責務みたいのを背負ったり背負わされたりで大変
だし、そのうえもし自分に子供が出来たらそれプラス
シャア・アズナブルの子としての運命も背負わせる事に
なるの解ってるから子供は残さない様な気がする。
>>820
母性を備えるのに(感じさせるのに)年齢はあんまり関係ない。
小学生くらいでも｢君からはオカンのソウルを感じる！」って言う時
あるし。ミライさんとかそうじゃん。若年独身でもオカン属性。
だから、年が上だとか下だとかは実はそんなに意味がないんだけど、
なんか、シャアはララァを言い訳にして自分から逃げてる様な気がする。

いまだに、母とお母さんのニュアンスの違いが判らない愚民が後を絶たない件について。

いまだに、ネタをネタと見抜けない愚民が後を絶たない件について。

シャアは最上級の釣り師だったのです。

シャアのララァへの発言は視聴者でも女性と男性で許容限度が違う気もする
シャアが母性という抽象的なものを彼女に求めていたとしてもね
俺の周りの女性にはあの発言は頗る不評だったよ
ララァの個性を無視した男の勝手な我侭だってさ
母親の母体で羊水に包まれてた記憶から自分を無条件で庇護してくれる母性的な存在を求めるのは分かる
でも女としてシャアを愛したララァにそれを求めるのは女性からみたら酷なんだと
そもそもそんな存在は赤ん坊の頃ならともかく求めても得られるもんじゃないしな

>>820
>>684

820だけど>>684とは別人だよ
でもこのニュアンスは割りと多くの人が持ってる感想だと思う
アムロとララァはシャアが入り込めないある種特別な絆を持っていたから
だからこそシャアはNTに対して異常なまでの憧憬を持ちスペースノイドの可能性を信じたんだと思うから
でもそのきっかけともいえるアムロにそれを否定されるんだから皮肉な話だな