νガンダム（アムロ）ＶＳウイングゼロ（ヒイロ）

どっちが勝つ？

アナザーガンダム最強パイロット？ヒイロユイがアムロに挑む。

３と言えば三沢さん

宇宙・・・アムロ＆ν
地上・・・ヒイロ＆Ｗ０

だと思うな

ν（アムロ）です。

またか

ウイングガンダムゼロ（ＯＶＡ版）　　　　νガンダム
全高 16.7m　　　　　　　　　　　　　　　全高:23.0ｍ 本体重量:27.9ｔ
本体重量 8.0t 　　　　　　　　　　　　　ジェネレーター出力:2980kw
装甲 ガンダニュウム合金 　　スラスター総推力:97800kg
ジェネレーター出力 3732kw
スラスター総推力 88510kg 　　　　　　　　　　　　

ＷゼロはＦ９０くらいの性能だな。機体性能ではＷゼロが有利っぽい。
後はパイロットの問題か。

がんばれカトル

またこのパターンか・・・ちょうど一年ぐらい前にもあったな
結局、決着つかないから止めたほうがいいぞ

カタログ性能ではWの方が有利だが、ファンネルの扱いと
パイロットの相対的な能力の差が不明な以上、説得力のない
説ばかり出てきて不毛な争いになる

まあ、最後はνの方がファンが多い分、数で押し切って勝つんだけどなｗ

エースパイロットをなめてもらっては困る。・・・！・・・フィンファンネル！

やっぱりνのファンって多いの？
アムロ自体はそんなに人気あるイメージないんだけど

スパ厨とかに人気あんだろ

アムロの場合、固定ファンはそうでもないかもしれないが、
アムロが最強だと思っている人はべらぼうにいる。

なるほど
好き＝最強ではないわけか

というか
好き＝最強って
アムロ厨かカミーユ厨かジュドー厨なんじゃないか

それを最強厨と言うと思うのだが？

別にどっちが強かろうがどーでもいい
見た目だけならνの方が好きだ
ていうかＷは観た事ない

アメリカだとWの圧勝なんだろうな

人気はそうだろうな
つかCCAってアメリカでも公開されたの？

>>8
なにくそ
がんばれノイン

ゼロカスタムは好かんがTV版のWゼロは結構好き。

デザインだけなら↓だな、オレは。
ν ＞＞ フェンネルバリアの壁 ＞＞ Wアーリータイプ ＞＞＞Wゼロ＞＞＞WO>=W

がんばれサリィ

ひいろとかあり得ないしｗ

え？俺？俺はチェーンさんが好きだけど

ツインバスターライフルでファンネルバリア貫けないの？

しらねーよ

最近久し振りにニルファをやってるが、νは使いものにならん

要は、糞駄作のキモいオールドタイプ主人公がだよ？
社会現象と化した伝説作品の主人公を破って、それで何が楽しいのか　って話だよ

ヒイロって怪文書書いた奴でしょ

アムロが人気あるんじゃなくて、緋色が人気なさｓ（ｒｙ

まぁ主役張った作品のレベルが違うわな
ライバルのゼクスなんてシャアの焼き直しキャラだし

>>28
社会現象になったのはファーストのほうで
ＣＣＡはまあ動員数はかなりのものだったけど社会現象って程でもないぞ。

機体
ゼロ>ν

パイロット
アムロ>>>ヒイロ
だろ。

がんばれワーカー

フィンファンネルの雨を避ける事が出来ないオールドヒイロがズタボロにされながらもνガンダムに抱きつき、馬鹿の一つ覚えの自爆を慣行する。にんむりょうか〜いｗ

ヒイロの精神力・任務への責任感とＷの性能で特攻でも何でもやってくれるだろうが、
黙って懐に飛び込ませてくれるほど甘い相手じゃないぞ。

いけいけニコル

>37
ウッソを自分の死んだ孫と思い込んだ爺さんか？

ニコル特尉でそ

Ｗ系は装甲がアホみたいだからなぁ……

大体、UCとACの時代じゃ、ビームの性質って違うんじゃない？
よく知らんが。
教えてｴﾛｲ人。

>>27
HWSにすればそれなりにいけるだろ。

Ｗゼロならスペックの強さパーフェクトグレード
買えば書いてありますよ。
ユニットの強さなら桁違いにＷゼロでしょう。
アムロなら攻撃をよけれるかもしれないが
フィンファンネル程度ではダメージをあたえられないのでは
ガンダニュウム合金＞＞＞ガンダリウム合金
ＵＣとＡＣを比べるのが大きな間違い。

>43そのνがダメージを与えられない根拠は？

>>42
でもそれを手に入れる前なら百式とかのほうがはるかに便利

ゼロシステムあるし
ゼロシステムあるし
ゼロシステムあるし
ゼロシステムあるし
ゼロシステムあるし
ゼロシステムあるし



　　うるさい

おいおい　面白そうな議論してるじゃないか　俺も混ぜて毛路

サザビー（シャア）ＶＳトールギス�V（ゼクス）はどっちが強い？

ファンネルがついてるからサザビーの価値

アナザー最強はグリープでしょ
ゼロカスと同時期に造られたのに性能はV2も真っ青
パイロット能力に差はありそうだが…

>>50
＞V2も真っ青

どこらへんが？？？

νガンダムが１００％勝つに１億円賭けるよ。
まず、νガンダムは伊達じゃないからね！それからパイロットがアムロだぜ！
親父に打たれたことなかったんだぜ！！νガンダムはアクシズの軌道を変えたんだぜ！！
νガンダムにはサイコフレームがある。νガンダム最強の武器フィンファンネルは敵を逃さない！
Iフィールド発動すればあらゆる攻撃を無効化できる。ウイングガンダムなんて羽付けただけだし。羽つけりゃカッコいい
もんじゃねーんだよ。ウイング？それはエゴだよ。νガンダムは最強ですからーー。
まず攻撃があたらねー程の回避能力をMSとパイロットが持っている。
そしてHI-νガンダムが来れば敵はこの世にいない！傷が付かないんですけどどうすればいいんでしょうか？
敵さんは当ててくれないんですけど。防御にしても当たらないんですけど。
νは伊達じゃない！

とりあえず突っ込みどころ満載だが俺は優しいから突っ込まないでやるよ

腐女のアニメそれがウイングガンダム！
男なら男らしいアニメを見ろ！UCの世界を感応しろ

ゼロシステム何ざ明鏡止水とハイパーモードのパクりじゃねえか

Gガンと比べられたら俺たちの愛するνも負けるかもしれないな...
あのガンダムファイターは人間じゃねーよ。師匠は素手でMS破壊するしぃ、ビルとか壊すし。
ガンダムヘッドがパイロットの顔になるのなんてあれ笑い死にさせる攻撃かぁ。
あの作品にガンダムを使う意味が分からない。ガンダムって付いたせいで面白いだけどな。
名台詞もあって感動させる作品だけど

金色になったりするのは当時のスーパーサイヤ人の大真似

Gイラネ

>>54
俺はWはあまり好きではない上に宇宙世紀厨だし
νが一番好きなMSだけどWが勝つと思ってるよ

好き＝強いじゃないのでは？
好きなMSの方が強いと思いたいためにヒイロの能力を
不当にさげたり、アムロを過大評価しすぎるようでは（逆もある）
議論にならないのではないだろうか

サザビー>トールギス�V

>>59
そうだね。好き＝強いじゃないね。さすがνガン愛好者はいうことに重みと正当性はあるねぇ。
ヒイロはいいんだけどMSのデザインとか宇宙世紀物と比べるとおかしいなって思うな。
最近のガンダム特に種なんて羽ばっか付いてて気持ち悪いな。
νのようにファーストガンダムの原点に戻ったデザインこと漢だよ。
アムロとシャアの世界観を超えるような作品は死ぬまで現れないだろうな。
特に種はパクりだけのどうしようもない作品だぜ。ファーストを侮辱してるに等しいよ。
俺はもうカミーユみたいに精神崩壊必死だぜ。フラッシュバックに〜奴の影シャアシャアシャア！

>>51
真っ青かどうかは知らんが
出力が∀に次いで高かったと思う

まぁ、俺もＶ２大嫌いでＦ９１好きだけどＦ９１がＶ２に勝てるとは思えんしなぁ。

>>51
>>62
頭長高 ２５．２ｍ
本体／全備重量 １８．２ｔ／？ｔ
ジェネレーター出力 １８９４５kw
スラスター総推力 ３４４７９６kg

Ｗと同時代でしかも片田舎のコロニーで作られたものなのに
ジェネレーター、スラスターはアホみたいな出力。
逆に全長・重量は逆シャア時代くらい大型化。

勝ち負けは別として、この２人の戦いが見てみたいｗ長期戦になるだろうなぁ。

問題はνガンダムのIフィールドはツインバスターライフルを防げるか？！
または回避できればそれに越したことはないんだけど。
ツインバスターライフルさえ撃ち尽くせばνの優勢だろ？

撃ち尽くせばそりゃνの有利だが
ゼロはノーマルWと違ってライフルのエネルギーを
本体から供給しているので撃てる回数がかなり増えてるらしい
正確には分からない

無理無理､糞羽ロボットとｶﾞｷがアムロに勝てる訳無いから

グリープのバスターメガ粒子砲と、ツインバスターライフルと、
どっちが火力↑なんだろう。

でもHIνのフィンファンネルも羽っぽく見えるのは漏れだけ？

羽とガキだとアムロに勝てないなら
Ｖ２(＝光の翼)＆ウッソも∀(＝月光蝶)＆ロランも勝てないですぞ

スペック上V2とνじゃかなりの差があるんだけどね。スラスター推進力の桁が違い杉。
数字じゃ表せない物がνにはあるんだよ！サイコフレームは未知数の力があるんです。
それがアクシズの軌道を変えたり、チェーンの意思が試材のサイコフレームでアムロを守ったり。
アムロなら勝てる！アムロならやれる。アムロなら奇跡を起こせる

Wは途中で見るのやめたんだよな
キャラのあまりの電波っぷりについていけなくて
美意識ばっかり先にたって自分の本来の役割を見失った大人は見ててイライラした
UCにあったほんの少しのリアルさがついに欠片もなくなった作品だったな

νはアムロが回避しまくってて判らないが、作中の他MSはビームライフルが直撃すれば一撃
Iフィールドもアルパのメガ粒子砲に軽く打ち破られる程度なので、コロニー打ち抜くレベルの
大出力ビーム兵器しか装備していないOVA版のWゼロには意味を成さない

かたやWは攻撃効きませーんな描写が多く、かなりの強度を誇る装甲だと予想される
が、W時代の雑魚ビームがどの程度のものなのかはわからん

パイロット云々の前にWの装甲が鍵になりそうな感じ

ウィングのツインバスターライフルは銃を構え撃つ体勢をする一瞬の隙ができるのでアムロの洞察力なら
見切って回避の体勢を取るのは容易いだろう。不意にνの動きが止められた場合は当てられる可能性があるが。

>>74
NTの利点は動作以前に相手の意図を察知出来るところなんだが

>>44
Ｗ系のガンダニュウ合金を知ってもらえばわかりますよ。
たとえツインバスター直撃してもガンダムタイプを一撃で破壊するのは
厳しいので。νのフィンファンネルがツインバスター並みの破壊力
があれば倒せるでしょね。あれだけ連射がきくのなら。
ＡＣ系の装甲強度が原子炉の炉心のタービンよりも強いらしいですよ。
また通常のビームでは一切ダメージがあたえられないという設定
ガンダム同士のビーム攻撃は打撃のおうしゅうとかわらないと
書いてあります。ＴＶ版の資料ですけどね。
トールギスＶＳへビーアムズ
ゼロＶＳヴァイエイト・メリクリウス
ゼロＶＳデスサイズ
あたりをみてもらえばわかると思います。
ちなみにガンダムタイプが使用しているビーム兵器は出力が
桁違いだそうです。
深海５５００ｍでも熱エネルギーの兵器が使用できてます。
そもそも深海５５００ｍの深さにＵＣ系では無理です。
下手なスーパーロボット並みの設定なんですよ。
高度１万５千ｍ〜落下して深海に落ちても無傷なんですから。
ＺＺの時に２００〜３００ｍの水深だったので。
それと一概にガンダニュウ合金といってもいろいろと属性が
つけれるらしいのでそこらへんは調べてください。

νのＩフィールドαに弾ましたよね。
それとＵＣはミノフスキー理論で成り立っているものなんで
ミノフスキー粒子の及んでいないビームは跳ね返せないのでは？

じゃあ、νの攻撃が一切通用しないと言う事で終了で

まだだ、まだ終わらんよ！

あー。単純に考えて機体重量と推力とかから考えて機体の機動力、運動性能は圧倒的にウイングゼロの方が上。
ウイングゼロはサイズこそ17メートルだが重量はVの機体並だから。
νとウイングゼロがガチに戦えばF91の劇中におけるデナン･ゾンVSジェガンの再現になるだけ。
アムロがいくらがんばってもクソ重いνじゃ軽量で足の速いウイングゼロを捕まえるのは至難の業だろう。
ウイングゼロにはゼロシステムがあるからアムロの動きをある程度読んでツインバスターライフルを掃射したら
逃げ切ることは出来ず、結果としてアムロはやられるでしょうな。
アムロが勝つにはフィンファンネルがウイングゼロをいかにして早くしとめるかが肝になる。けど、F91、Vの時
代にサイコミュ兵器が廃れていたことを考えれば……

Ｗみたいに攻撃をかわすじゃなく耐えるが前提の機体じゃ
νにゃ勝てませんぜ

HI-νにアムロが乗り換えウイングは瞬殺で堕ちる。
νの勝ちで終わり

νガンダムのほうが強いでしょ？絶対。
当たらないと思うよ。避けまくるだろ。アムロが。
というかスペックの問題を言ってるがニューとサザビーも差があっただろ。
あれは何なんだよ！

おまいらちょっと上のレスくらい読め
νじゃ攻撃力不足でダメージ与えられないの
よって終了

νには流星拳がある

νが頑張ってアクシズを追い返したのは凄いだろうが
全長３０ｋｍの隕石だからな。
只、ＺＺのネールアーガマのハイパーメガ粒子砲で
破壊できるそうだＺＺぜんわみてみそ。
Ｗゼロやトールギス�VやＤＸなら資源衛星クラスの小惑星は破壊できるしね。
そもそもアクシズ落しはここら辺の機体があれば簡単に阻止できて
しまうわけだ・・。
一億円欲しいな〜。

もういい加減νとかアムロをVSスレに使うのヤメレ
見てて可哀想になる
他にもキャラもMSもいっぱいいるだろ

ゼロカスはオーラバトラーとでも戦っててくれ

カミーユにゼロシステムを使わせて見たい

結論はアムロの経験勝ちでスレは幕を閉じたとさチャンチャン

ｸﾏｰ

そもそもシャアやアムロを引き合いに出されちゃヒイロなどなどの糞キャラは糞扱いになっちゃうって。糞〜。退散

ゼロでアクシズは消せないだろ。
ダブルエックスは出来ると思うが。

資源衛星ＭＯ−�Vふっ飛ばしたでしょ。トールギス�Vが！
ちなみにＭＯのつくのはＯＺが拠点で使ってたりするので
小さくないです。
コロニーとそんなでかさが変わらないですよ。
それに小さいものでも何キロかありますよ。
ガンダム廃棄に使われたのでも４．５ｋｍぐらい。
それとＳＥＥＤの続編でコロニーの破片であんな大騒ぎでしたよね。
２〜３ｋｍの破片で。
資源衛星をコロニーと同じ居住区を持たせて住んでますので
アクシズもそうだけど。
宇宙世紀のコロニーが全長３０ｋｍぐらいの円柱状で
ＡＣは直径１８ｋｍの球体なんですよ。
直径１８ｋｍビームで打ち抜くだけでも凄いと思うけどね。
まぁいいやここのレスでは設定を言うのも余り意味内容なんで
消えます。
ファンは好きな作品が最強でいいや。

自演乙
終了したスレをいちいち上げんな

だから機体はゼロ、パイロットはアムロだってばさ

EXAM＞＞バーサカー＞＞ゼロシステム

Wみたいな駄作はガンダムの汚点
ホモガンダムは種と仲良くしとけ
W=種

アクシズでかいよ。MO−�Vよりは。はるかに。
まあそんな威力を持ったバスターライフルも当たらなきゃ意味ないんだけどね。
アムロのほうがパイロット能力も高いし何よりニュータイプだしその能力も高い。
オールドタイプであるヒイロに勝ち目はない。
GジェネFでヒイロとかは逆シャアのステージで使い物にならかったしね。
命中率低すぎなんだもんね。

ぐるんぐるん回して撃てば当たるんじゃないの？
下手な鉄砲もなんとやらで

ＭＯ-�Vは大体サイズ的にはルナツーと同じくらいかな？

>>97
しかし作品の出来で優劣決めるとファーストが最強になってしまう罠

どうでもいいけどめぐりあい宇宙みると初代ガンダム・アムロは決して弱くはないよ。
ガンダムに少し機動をあげればゼロとか倒せるんじゃないの？

ネタスレじゃなくなってきたのでゴミ箱に入れときますね・・・

>>93
おまえいたい

ｲﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ｲ!!!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

ミノフスキー粒子散布しているならν+アムロが勝つ
そうでないならゼロ+ヒイロが勝つ

Ｗは敵キャラが動かないからなぁ。
なおかつＭＳのアドバンテージが超有利。
そんな境遇のエースパイロットがだ、
ガンガン動く敵を倒し、自分も攻撃受けたら一発あぼんの世界に生きるエースパイロットにゃ勝てないだろ。

むしろパイロット能力だけで言うならヒイロ、ガロード、キラ、シンはワースト４

Ｗ系は実際には大してタフじゃないと思うぞ
リーオーだかトーラスだかのビーム一撃で足いかれたし
あいつらの火力ってザクレベルじゃん
まあＷは根本的に描写がいい加減だから考察には参加できない作品だろう

ＷとＷゼロって装甲一緒？

ガンダムはみんなガンダニュウム合金だっけか
Ｗはガンダムってよりスーパーロボットみたいなもんで
普段はビクともしなくても、ピンチの時には装甲が脆くなる

>>110はＷのガンダムはって意味ね

>>108
一応ビーム兵器使えるしザク級は言いすぎ。

ザクに失礼だ

時には島を一撃で吹っ飛ばすリーブラの主砲にしばらく耐え
時にはザコＭＳのマシンガンでも傷つく。

まあファーストもザクマシンガンに耐える時と苦戦する時とかあったが……

チタン製のリーオーの装甲を100とすると
Ｗガンダムの装甲は130だったかな
Ｗゼロなるとプラス＋10
ぶっちゃけＷは硬くない
トールギスシリーズもチタン製だしな
Ｗ系雑魚ＭＳの火力が低すぎるだけだと思う

正直、アムロ in νにヒイロ in Wゼロで勝てるとか言ってるやつは設定も知らない初心者ガノタ

>>114
美少年フィールド

作中でもMS操作ではトロワにかなり劣っていたヒイロなぞ、OT最強のヤザンにも勝てる見込みはない。

作中どころか、設定でもっとも操縦技術が高いのはトロワだと明言されてる。

>>95
サイコミュ付いてるMSだから、NTが乗ればたいした差はない。

逆シャア時代の非サイコミュMS＜1st時代のサイコミュMS
OK？

どうでもいいけどバスターライフルは対MSのガチンコでは訳たたなかったよね?
雑魚用。
MS戦ではでかい武器は邪魔なだけ。今までのガンダムシリーズが証明している。Wの作中でさえ、メインキャラとのガチの対決にはバスターライフル使えなかったし。
対してファンネルは対MS戦にもっとも有効な武器だからね。
武器の性質上、マシンキャノンとビームサーベルしか使えないWじゃあムリぽ。

一応ゼロが勝つんじゃないの？
ＵＣガンダムはきちんとした理論に伴った上で人型兵器であったり
細かい理論のもとに作られたＳＦ作品。
ＵＣのＭＳはミノフスキー粒子の中で戦うに適した兵器であって
一説ではミノフスキー粒子がなくなれば現存する戦闘機にも負ける可能性もあるって言われてる。

対するＷは前作のＧガンダムの派手さに隠れがちではあるだけど
最初っから意味もなく人型兵器だったり
一機で複数の敵をまとめて木っ端微塵にするような
実質的にはマジンガーＺとか勇者シリーズみたいな理論もへったくれもない
ノリで何とかするような荒唐無稽なトンデモ馬鹿スーパーロボット。
そんなのに勝てるとは思えない。

ミノフスキー粒子が無くなればセンサーフル稼働でサイコミュに全神経使えるから
ますますνが有利だな

ZZだって複数の敵を一発で落としてるしなぁ
しかもＷがもろいと言うのがわかってる以上
回避が絶望的に下手なヒイロ+Ｗではアムロの攻撃を回避できません
勝つのは不可能

>>124
漏れが言いたいのは
ＳＦとギャグアニメを比較するなって事。
Ｇ以降のは０８小隊以外はジャンプのバトル漫画とかと同じ。

装甲破れるとなれば十分勝負になると思うが

対決スレは殆ど>>125言うところのギャグアニメだろ
無敵バリア突破するためにあーだこーだ言い合ったり
劇中の細かい描写拾ってきて目から鱗だったりを楽しむもんだ

ＣＣＡは地上戦がほとんど皆無に等しいのが惜しまれる。
宇宙戦ではニュー有利としても陸上でのニューの戦闘力がどれくらいのものなのかが
わからないゆえに大気圏内での闘いが想定できない。
ニューは宇宙のほうが有利か、むしろ地球上の方が有利か、はたまた完全宇宙用の機体か。
フィンファンネルは重力下において使えるか否か。
それによっても勝負変わると思う。

＞陸上でのニューの戦闘力がどれくらいのものなのかが
＞わからないゆえに大気圏内での闘いが想定できない。
装備が重過ぎて役にたたないんじゃないの

ゼロカスのあきらかに過重負担なウイングについて

・宇宙
νがオールレンジ攻撃であっというまにゼロを蜂の巣にして秒殺

・地球上
空を飛べずフィンファンネルの使えないνをゼロが上空からツインバスターライフルで撃破

・コロニー
コロニー内では大火力の兵器は使えないため限られた装備で戦わなくてはいけない
こうなっては機関砲とサーベルしか使えなくなったゼロがあきらかに不利。
ただ前半の任務に忠実なヒイロならためらいもなく大出力兵器も使うかもしれない。

・月面
月の重力ならフィンファンネルも使えるはず。
それでも多少は重力があり３６０度でなくなる為、宇宙空間よりは苦戦するかもしれないが多分νの勝ち。

νは普通に空飛べるそうだが

Ｍｋ�UやΖやΖΖみたいなバーニアによる一定時間の低空での空中戦ならできるとできると思うけど
本格的な飛行はできたかな？
クスィは普通に飛べるけど。

Ｗってほんと盛り上がんなかった＞＜；Ｗって笑って意味なのかな・・・あってる

ヒイロよりMDにした方が良さそうなんだが

ZZは雲の上までＭＳ形態で飛べますが

スパロボスレでガンダム系が空を飛べないのはおかしいという質問で
ダブルゼータとかのあれは「飛んでる」というより「跳んでる」もので
いずれは落ちるとかいうの見たことあったような気がした

そのかわり空の敵にもサーベルで切りかかれるわけですな。

昔は空の敵にサーベル攻撃できなかったけど
ニルファ以降のここ最近のだとできるようになりましたな。
って、スパロボの話は叩かれるからﾔﾒﾖｳ

アムロはガンダムで空中戦をした実績がある

ドップにやったあれか

スラスターの性能が変わるわけじゃないんだから
ＭＳ形態でも飛べて当然
差があるとすれば飛行形態のほうが速度出るとかそんなものだろう
ＺＺが落ちたのも限界高度超えて無理したからだろうしさ

Ｇジェネで対決させてみそ

Gジェネならアムロの勝ちだわ
NT補正が妙に強いからな。
MAP兵器での誤爆があったらなんとかなるかな

Gジェネじゃνの圧勝だったよ
せいぜいマップ兵器で７０００削られる位

アムロの技能とNT能力にサイコフレームがあわさりゃ、ファンネル無しで楽勝。
マジで。
ファンネル無しで性能差のあるシャアinサザビー相手に圧倒してた事実もある。

正直、スペック的にνがＷゼロに勝てるとは思えないが
アムロだとνのスペックを120パーくらい引き出して性能差を覆して勝ってくれそう。

サザビーもそうだけどジオングとガンダムも相当性能差はあったしね。

GジェネでＷゼロにアムロ乗せてる俺は邪道

ニュータイプとゼロシステムって相性悪そうだ
脳内戦争になりそう

ゼロシステムってのがよくわからんよな。
MDなんて優れものがあるんだから、そっちに直結した方が良いだろうに。

人間兵士でもＭＤ並に戦えるようにするサポートシステムなんじゃね？
「人間が死ななきゃ戦争じゃない」派な方々が作ったシステムなんだし
そういう意味では、大した事無いシステムなんだが、機体性能が突出していたので無敵臭かったと

ゼロカスなんかよりガンダムグリープ引っ張り出した方がいい

性能面で極端に差がつくだけで何の面白みも無いだろ
第一、スレタイと違っちゃうし、ヒイロも直接関係無い

なんだかんだでガイア・ギア並にスルーされる作品ではある・・・

Wはゼロシステムで予測できるが
強化人間やNTですらνの攻撃を回避できてないし
装甲も厚そうだがαみたくピンポイント攻撃されて終わりだと思う

普通に考えたらハード的にνがW0に勝つのは無理でしょ。
ハード的なスペックで言うとW0はデナン系以上の機体なわけで。
サイコミュを搭載しているとはいえ、νの機体性能そのものはF91の時代のジェガンより下。
アムロが乗っていたとしてもW0に対抗するのは無理だと思う。重すぎるし、遅すぎるから。

変形中は別として、原作でWが機動性で他MSを翻弄してるシーンなんかあったか？

翻弄というかボンボンと素早く敵を打ち落とすシーンならいくらかあったかも
でもやっぱりどちらかといえば装甲やパワーの方が目立ってスピード的な事はデスサイズや
エピオンの方が多かったと思う。
あとはＷの中では１番鈍重なヘビーアームズもパイロットのせいか意外と身軽に動いてたなぁ。

確かヘビーアームズは１６話までに１００機は落としたって見かけたな
やっぱりあの設計に狂いはなかったんだね

というかヒイロの技量すげーー！！ってシーン、思いつかないんだけど。
大抵格下MS相手にバスターライフルでまとめてアボーンだったし。
せいぜいエピオン搭乗時に０相手に互角だった位か…

身体能力は凄いが、MS操縦者としては大した事無い

ガロードの方が上だな

GジェネNEO・SEEDは、少なくともl地上でファンネルを使えなくした点だけは、秀逸だったな。

ガロードはオールドタイプのくせにカテゴリーＦや人工ニュータイプと
まともにやりあってたからな。

パイロット的には
デュオ>トロワ>五飛>ヒイロ>カトルだと思う

デュオってそんなに上手いのか？
Wって一回しか見たことないけど5人の中で一番雑魚キャラというかやられ役として描かれてたイメージがある

それはカトル（ｒｙ

トロワとヒイロのデータが搭載されたモビルドールを
一人で撃破していたような>デュオ

ふむ・・・デュオが乗ってた機体はなんだっけ？

デスサイズヘルじゃなかったっけ

>156
なんでνがジェガンより下なんだよ

>>170

>>156が言ってるのは逆シャア時代のジェガンじゃなくて
Ｆ９１時代の相当改良されているジェガン

・ＣＣＡジェガン　
ジェネレーター出力:1870kw
スラスタ−推力: 12700kg×29200kg×２ 8800×2

ジェネレーター出力：2,430kw
スラスター推力：55,870kg×１、14,290kg×４

ただまあ、それでもνよりスペック的に上とはちょっと言いがたい気はするな。
ヘビーガンでスペック的にほぼ互角くらいで重量は全備重量でもνの本体重量より軽い。

下はＦ９１時代のジェガンのスペックな

Ｗは上に書いてあるとおり強いとは思うし
雑魚であるエアリーズでさえ大気圏内最高速度マッハ２！
マジンガーと一緒ｗ
トールギスは３倍以上で計測不能！！オットーが気絶。
チタニウムのくせにそのまんま基地に衝突して衝撃波で
基地を破壊して無傷。
ウイングゼロの機動力はそれ以上。
トールギスにかるゼクスがＯＺを脱退する時に武器がないのにも
かかわらず１２０機のエアリーズを倒してた。
また互角とされているトールギス�Vは大気圏垂直離脱が可能
秒速１１・２ｋｍでている事になる。
そのスピードに耐える機体とパイロットだと
地上戦ではファンネル使用不可能飛行不可能のνなんて
エアリーズやトーラスに負けるかもな。
トーラスにも宇宙用ビームキャノンって武装があるし
十分強いぞ！アンチＷの人は嫌だろうが原作見てみそ。

宇宙用ビームキャノンは地上だと１発で壊れるけど。
破壊力はデスサイズを破壊したほど。

作品見てると、ゼロカスより素のゼロの方が明らかに強い気がするのだが。

>>173
＞トールギスにかるゼクスがＯＺを脱退する時に武器がないのにも
＞かかわらず１２０機のエアリーズを倒してた。
１２０機じゃないだろ？
エアリーズ５０
キャンサー２０だぞ

WのザコMSがギラドーガより強いと？

>173あー、ハイハイ。勝手に言っときなさい厨房

>>173
まあ、なんだ。純粋な速度ならMSなんかより戦闘機のほうが出るし、機体の体系も適正。
MS戦に重要なのは小回り。直線的な動きなど瞬時に落とされるのがオチ。

>>164
劇中見てると、
トロワ>デュオ>五飛>ヒイロ>カトル
だと思うんだが。
ヘビーアームズと、デスサイズの特性補正かけるとこんな感じだと思う

>>156
サイコミュ付き1stMS＞逆シャアの量産期

OK？

ヒィロって、でも諦めが早いタイプじゃね？

アムロは、最悪、何ズルしても、自分が正しいと思ったら勝ちに行くタイプだよ。ファーストでも、CCAでも。

>>175
どちらも同じものって設定だからいいんじゃない？

>>178
どう見てもその発言の方が厨房臭いと思われ

Wにはミノフスキー粒子が無いんだから
誘導ミサイル搭載した車両の方が強そうだ

バルキリーの方が強そうだ

あんな無茶な回避運動できるやつに勝てるわけ無いだろボケ

ＵＣのＭＳってそもそも強くないだろ
ミノフスキー理論にもとづいてるんだし
誘導ミサイルで全滅だろ実際。
リアルな兵器として存在してるんだし。
ミノフスキー粒子が散布してなければ登場しないものなんだから。
Ｗの時代じゃそういった概念がないのに
ＭＳが存在するわけだし。雑魚は弱いだろうが。
ギラドーガよりトーラスやビルゴの方がどうみても強いとは思うけど。
リーオーにはギラドーガは勝てるだろうけど。

核以外の既存の兵器だとＡＣのガンダムタイプのＭＳは実際
ほぼ破壊不可能だろうしね。ＴＶ版の装甲の設定では。
エンドレスワルツで弱く見えるからそこが突っ込まれるんだよな。
ＵＣ系のＭＳ装甲は名前は似ているが実際は別物
αジールなんてミサイルで吹き飛んだよ。
ＡＣ系はどっちかというとスーパーロボットの乗りなんだから
グレートマジンガーやゲッターＧにνガンダムが
勝てるかといってるようなもんなんだけどな〜。
結局はファンの支持が多い作品が勝つわけだ。ｗ

バルキリーのが強いだろ！
νより。

必死な腐女子がいるスレはここですか？

W最強はトレーズかゼクスかトロワのうちの誰か。

ファンネルでなんちゃらピラミッド作って鼻くそほじってれば
ミサイルかわさなくてもいいし

一つ気になったがＨＩνのスペックって誰かご存知？
νガンダムより強いんでしょ？

>>191
ファンネルそのものにミサイルが直撃したら？
あとファンネルって充電式だったような（ジオンの方か？）

おまいら、少しはガンダム知識を高めてから話し合ってくれ

ごめんほんとはどうでもいいんだよ
ただ上にあったから・・・

ガンダニュウムは簡単に壊れたり壊れなかったりだから話にならん

トールギス�V
全長:17.4m 本体重量:8.2t ジェネレーター出力:3647kw
スラスター出力:87003kg

このスペックのトールギス�Vが大気圏離脱可能なら、デナン系のＭＳでも大気圏が離脱できてしまうぞ…
このスレは言い換えるならば、νガンダム（アムロ）ＶＳデナン・ゾン（一般兵）みたいなものだな。

＞＞１９７
実際劇中で大気圏離脱したのだからしょうがないよ。
それとそもそもジェネレーター出力が１万あっても確か
全然少ないらしいよ。
既存の潜水艦にもまけているらしいし。
３０００ｋｗ程度だとザクのヒートホークを例に出して
１３００度程度しか熱が発生しないとか計算している人がいたよ。
元々初期のガンダムで設定値を小さくしすぎたのが原因らしいけど。
Ｗ系なんて重量でそもそも・・軽すぎる。
はっきりいって設定じたいが駄目らしい。
現在のレーザー兵器でＴＷ以上で出力がえられないと書いてある
人もいたしな〜。詳しいことは全くわからないけどね。

それとフィンファンネルってＩフィールドだから実弾防げないよ。
ターンＡとターンＸはＩフィールドだけど実弾も防げるみたいだけどね。

ｲﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ｲ!!!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

ウイング0超強いよね
俺も賛成

>>197
補助ブースターでもつけてたんじゃね？

W＝ご都合主義って事でFA

νのファンネルバリアはＩフィールドではなくビームバリアーだよ
後Ｗの世界は現実の地球や宇宙世紀の地球に比べて重力が低いんじゃね？
それなら大気圏抜けられるだろ、軽いのも説明つくし

ヒイロキュンのWがアムロのνなんかに負けるわけないじゃない　(`Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>204
でもヒィロはすぐ負けを認めるタイプだぞ。まぁWの主人公全員に言えることだけど。

ファーストの連中は勝ち負けよりも手段選ばないのばかりだからな(シャア除)

ｲﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ｲ!!!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

腐女子キモ！！
と釣られてみる

後ＵＣの世界は現実の地球や宇宙世紀の地球に比べて重力が高いじゃね？
とも言えるわけだが

＞＞２０３
http://www1.odn.ne.jp/~chr50570/rx93.htm
ここみてみそ。
対ビームバリアであってるよ。

↑ウィルス

もう殴り合いの勝負でいいじゃん
中の人の

スペックを合わせるなら
ヒイロの時代とアムロの時代じゃかけ離れすぎてるから
νガンダムは強化したほうがいいとおもう
アムロの時代で戦うならヒイロにはボールにのってもらう

火力と装甲に差がありすぎて勝負にナランからアムロをサイサリスに乗せよう

スパロボなんかやると、W0の移動砲台一発屋的な扱いが何とも。
と思いきや、実際の所もこれに近い形になるんだよな。
作中のように接近戦に相手が律儀に付き合ってくれればいいが、
中〜遠距離戦での武装がバスターライフルのみってのが。
手数たりないっす

>208
劇中でファンネルその物を防いでる以上実弾兵器にも効果はあるはずだ

この手のスレで必ず”強い”とされるのが

破壊力＝強さ

となるのが不思議。
何で？
それならMSなんかより戦艦の方が強いってことにならないの？

装甲強度はガンダリウム＞ガンダニウムだろ？
ガンダニウム製はチタン製ＭＳと大差ないんだぞ？

フィンファンネルはIフィールドじゃないよ。
Iフィールドジェネレーターを応用して作ったビームバリアー。
実弾も防げる。

あとフィンファンネルは地上でも使えると思うぞ。
ファンネルが地上でも使える上に
フィンファンネルは機動力が通常のファンネルよりも高い上
羽がAMBACの役割を果し運動性能もファンネル以上らしいからな。

ゼロシステムは戦場の空気やパイロット心拍数や呼吸など全ての要因から
結果を推測するだけのもの、
OTでもファンネルが使えるほどのNTになる
サイコフレームよりも格段に劣るだろ。

つまり場所を問わず
ν＞＞＞＞＞＞ゼロカス

ガンダリウム合金って、一応はΖの時代で3代目で、逆シャア時代で
さらに強化されたと書いてるんだから、初代のと同等には扱えないよな？

勝因は羽だよ羽
もっと羽っぽくすれば
よかったんだよ

Ｗがνに勝てるのは飛行速度と火力のＭＡＸ値位だな
すぐエネルギー切れする上に雑魚以外に対しては攻撃範囲もＭＳ一機分しかない
戦闘継続能力が低すぎて根本的に兵器として欠陥品だよ

>214
そういえばファンネルも跳ね返されてか・・。
νの設定本にもそうかかれてからそう思ってた。
>215
戦艦も強いのは強いでしょ？
只、ＡＣのＷＯの場合は戦艦より攻撃力が高く機動力も装甲も
あるから強いのでは？
それとＵＣでは誘導兵器がミノフスキー粒子で
妨害される使用できずレーダーの距離が短いからＭＳの存在が
意味がありＭＳが近づけるから戦艦より強いって事でＭＳ作ってる
のでミノフスキー粒子がなければ戦艦の方が有利って事でいいのでは。

サイサリスなら一発で終了でしょう。

飛行技術もＵＣはミノフスキークラフトだから推力もＡＣと比べにくいしね。

W0カスタム
ジェネレーター出力　3732KW
スラスター推力　　　　88150Kg
本体重量　　　　　　　　8,0t
ゼロシステム ガンダニウム合金 ツインバスターライフル

DX
ジェネレーター出力　　不明
スラスター推力　　　　　不明
本体重量　　　　　　　　7,8t
ツインサテライトキャノン Gビット

F91
ジェネレーター出力　4250KW
スラスター推力　　　　88400Kg
本体重量　　　　　　　　7,2t
バイオコンピューター サイコフレーム バイオセンサー
VSBR マルチプルコントラクションアーマー
フェイルセイフシステム　MEPE

F91＞＞＞＞＞＞＞＞DX＞＞W0カスタム
くらいか？

そんなに軽いの？まじで？

ＵＣ側の設定のみで考えればそうなってしまうね〜。
Ｖ２はもっと強いもんな〜。
只、Ｆ９１だとＤＸとＷ０と比べると武装は貧弱だ〜ｗ

でもＷ０もコロニー以外を攻撃するときはかなり弱いｗ
ＤＸは別格だが

対MSだとサテライトキャノンとかバスターライフルなんかのが使えないから
武装で見てもF91の方が良いんじゃないか？

>>221
大艦巨砲主義を貫かんとする旧日本海軍首脳のようだ

エース級同士の１対１ならF91でしょう。
遠近中バランス良く戦える。
艦隊戦規模の大規模戦で護衛MSがいっぱいいて、バスターライフルやサテライトキャノンを
発射することができれば０とかXじゃない？

乱戦なればどの道打てないよ

なんとなくＷ０とＤＸってサイサリスとおんなじ運用の方法をとるのが
正しくないか？と思えてきたがどうだろう？

Ｗは過剰描写なんだよ
サーベルできられただけで誘爆してって沈む要塞とかさ
実際はコロニーも外壁にちょっと穴が開いた程度だろｗ

サイサリスは微妙に違うんでないかい？

W0やDXは拠点攻略用。要塞などの攻略にずば抜けていて。
サイサリスは戦域確保。最前線での戦線維持である特定空間
で踏ん張ってもらうといった所でしょう

ＤＸはともかくＷ０で要塞攻略は意味ないだろ
普通に戦艦や核で攻撃したほうがいい

＞＞２３２
ふうむ。
いや今まで出た話だと、明らかにバスターライフル等撃つチャンスなさそうだからさ、
ガトーがやったように拠点に奇襲→ドカン！　の様な使い方しかないんじゃないかな？
と思ってね。（攻めの時ね）

ところでこれ（要塞攻略）はＡＣ世界での話かい？それともＵＣ？
それによっていろいろ変わってくるからさ

攻撃が効くのを前提ならＦ９１はＭＳ戦で強いだろうね。
連射効くし。
>231
過剰描写だが穴が開いた程度は悪くいいすぎだろう。
只、バルジのエピオンが斬った時の壊れ方は過剰描写な気がしたけどｗ

たしかにW0はMS戦向きの機体じゃなさそうやね
武装が偏りすぎ

不思議なのはＷ０から分化してデスサイズやシェンロンみたいな格闘機体が
設計されることだな。

Ｇガンダムの乗りだよね。
デスサイズやシェンロンあとサンドロック。
有視戦じゃないのになんでって機体だよな〜ｗ

ツインバスターライフルってビームライフルの用に
使うこともできるぞ。
トロワが乗ったときに連射してた。

ビームライフル代わりに使うにはあまりにでか過ぎだろ。
取り回しきついだけじゃん。
Zだってハイメガの他にちゃっかり普通のビームライフル
もってんだから。エルガイムMk-IIも普通のランチャー･･･
やっぱ通常火器(?)は必要でしょ

取り扱いが確かにしにくいだろうけど
ビルゴ�Uの頭だけ貫いたりしてたからね。
一応ビームライフルとしても使えるのだろうと思ったのさ。
ＴＶだとバスターライフルも小さいからね。
ＥＷだとたしかにでかすぎるから普通のあってもいいかも
しれないけどね。

バズーカやライフルなどは、心理学において男性器を意味します。
だから可愛子ちゃんがバズーカもってる構図は今も昔も普遍的に
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるのです。

つ　ま　り　！

W0のナニはデカイ！！　＝　理屈いらず。世界真理的な問答無用の勝利！！
ってことですな

おぉ〜。
そういうことか。
でかいほうがいいじゃん。

硬さも必要

Ｗ０硬いな

しかしテクが無い

お前を・・・犯す・・

じゃあ対戦相手が満足できませんなｗ

ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up1747.jpg

ならば最強はこいつだな（ガンダムではないが）
W0のような外付けのごまかし品じゃない。

正真正銘、物理的にでかい！

レプラカーンのようなちゃちぃ物とはわけがちがうぜ

でかさならゲッターエンペラー

W0はともかく。Wは一晩に3回こっきりかよ。

弱ぇ〜

νは時にはマシンガンのように・・・

いやこれは嫌われるだろ。

けど一発が凄いぞｗ

νは自分に似たダッチワイフいっぱい持ってるよ

ＲＸ−９３　νガンダムの装備するフィンファンネルは
攻撃兵器であるとともにメガ粒子砲から発生する強力な磁場が対ビームバリアとしての役割を持つ。
フィンファンネルは開放型のメガ粒子加速帯と小型のジェネレーターを内蔵し、
それ自体が三つのブロックからなるＡＭＢＡＣユニットそのものである。
ビット兵器としては大型で、機体に匹敵する全長をもつが、その機動性や稼動効率、実働時間は
スラスト機動のみに頼る通常型のビットやファンネルをはるかに上回る。
さらにこの兵器の特徴は、ビームバリアの展開が任意に可能なことだろう。
メガ粒子の縮退に必要なシステムはＩフィールドジェネレーターを同じ基本原理に基づいているため
開放型にしたことで転用が可能となったのである。
さらにフィンファンネルの配置によってバリアの有効面を任意に変更することも可能であり
最低４基のフィンファンネルを配置すれば機体を正四面体で防御することも可能なのである。
これは端的に言ってビーム兵器に対して死角が存在しない事を意味する。

俺もさっきそう書いたんだが
そこまで細かくはないけどさ
Ｗアンチの方はこういう理論書くと
怒るのだ〜。

なんか知らんがビームバリア＝ビームによるバリア
じゃないか？

>246
Ｗ０は極めてやわらかい

>258
Ｉフィールドって書いてあるじゃん。
>259
その心得は？

ν＝アムロしか乗れない

W＝二重人格女でも乗れる

νのバリアはIフィールドを利用してるのであってＩフィールドそのものではない
あれはビームシールドと同じ原理だ
ビームシールドがファンネルバリアと同じ原理と言ったほうがいいか？
これはＦ９１の時代でビームシールドの説明で出てくる

いやでも二重人格女のったＷでもリーブラ砲直撃で半壊だぜ？
ありえん硬さじゃないか？

ビームシールドじゃあＶＳＢＲで一発だね。('-')

>263
ＵＣファンには演出としかとらえられんよ。
それがサイコフレームの狂信。

一応本体からの余剰出力でシールド張るのと
複数のジェネレータで張るファンネルバリアなら後者のほうがシールドの出力は上じゃないか？
極端な話ファンネル6個でひとつの面にシールド張ることもできるだろうし
Ｖ２のアサルトユニットのシールドみたいにさ

>>263
つまりリーブラの主砲はチタン製ＭＳを破壊する程度が限界ということさ

Wなんてデビルガンダムの触手に簡単にやられるしな

強度は
Ｖ２ＡＢ巨大シールド＞＞＞Ｖ２時代通常シールド＞Ｆ９１の時代　位か？
νバリアをこれに入れるとしたらどの辺だ？

けどαの拡散メガ粒子砲一発でバリア解けちまったよ！
どっちにしろ無敵バリアって事はないよな。
それにＦ−９１の時代は３０年も後だぜ。
ジェネレーターの出力も段違いだし。
それに上のリンク先でちゃんとビームに対してはって
書いてあったが。

Ｖ２アサルトはメガビームシールドってやつだったね。
ビームシールドも２枚対ビームコーティングもしてたっけ。
Ｖ２は本当にすげ〜スペックだ。

メガ粒子砲は避けてたからVSBRなら破られるだろうね
ただ、ファンネルいぱーい＋電波二人に挟まれて回避コースが無かったから張ったものだから
かなり多方面から攻撃しないと普通に回避されるだけだよ

>267
Ｗ＞＞＞＞資源衛星貫通＝衛星軌道上から島消滅＝チタニウムＭＳ破壊
って事でいいんですか？

強さを見せ付けるのに、もう何が何だが分らないがとにかくでっかいビーム砲で
なんか破壊しとけ、なんてすると至るところでボロ出てくるなぁ。

その場のノリと勢いで演出するのは禿も一緒だが。
あっちは、動きで見せ付ける事多いから設定説明上、誤魔化しがきく場合多し。

トーラスのビーム砲だけでコロニー破壊しまくりだな

本体の稼動と火気の使用に必要なエネルギー抜いた残りで
あれだけ長時間使えるならビームシールドはそんな高出力じゃないだろ

じゃあトーラスが最強じゃん！

元々設定にムリがあるのに
腐女子が擁護して後戻り出来なくなったんだよ

W＆種

種って強いんですか？？(¨ )

つまりＷの世界では
チタン製ＭＳ＞＞＞コロニーってことだなｗ

コロニーはじゃあハリボテですか。
住みたくねｗ

Ｗのコロニーって豆腐でできてそうだ

だからコロニー落しをしなかったのか〜。

>>270
αのメガ粒子砲は拡散と収束切り替えられるぞ
あれは収束させたほうだろ

装甲強度
リックディアス＞＞ガンダム＞Ｗ０∽ザク�U

腐女子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>設定！
だからＷは硬い！！コロニーは豆腐。
任務了解。

じゃあＷが実弾に強いのも弾頭に豆腐が使われてるからだろうな
多分木綿豆腐くらいの硬度の奴

ザク�Uは装甲鉄だよ！
って事はリーブラの主砲でザク�Uを倒せないって事か・・・。

ザクの装甲材は超高張力鋼だが←って何？

超高張力鋼って鉄の事だってよ。
今時の戦車にも負けてる罠。

旧ザクがνと同等の性能を持ってるというのがACクオリティ

旧ザム＞＞種ガンがデフォだからな

リックディアス＞＞ガンダム＞Ｗ０∽ザク�U
>旧ザクがνと同等＞＞種ガン
でいいんですね。
リックディアスって強いな〜。

どうぞ
ttp://expo.nikkeibp.co.jp/innovation/news/news17.html

ザクの装甲材は去年神戸製鋼所が完成させました

じゃあもすぐザクが生産されるんですね。
ジークジオン！

MS-05＝トールギス　（世界初のＭＳ）
ν＝Ｗ　（その20年後のＭＳ）

激ﾜﾛｽ

>>291
旧ザムとはなんか凄そうだな

Ｚ、ＺＺ時代のガンダリウム合金はγ
逆シャア時代ではその改良型
Ｆ９１では上記＋ハイセラミック複合材
Ｖでは上記＋スーパーセラミックだったけ？

ジオン＝日本の可能性ありだな

>>295
進歩無さすぎるな

ザムの量産の暁には連邦など！！！

ある程度の性能に到達したら10年20年たったくらいじゃそんな進歩しないだろ

ザムウォーリア

しかし気になるのはW勢の自爆装置。
機体が跡形もなく消し飛ぶくせに、近くで見ていても爆発に巻き込まれることもなければ破片を食らうこともない。
まさに謎システム。
Wって考えれば考えるだけ矛盾点がぼろぼろ出てくるのな。
まあ、元々設定なんてあってないがごとく作品だからしゃあないんだが。

自爆しても簡単に修復される辺りたいしたことないと思う

そうそうＷ０も設計思想が１５年前だからね。
素人が見ても必要のない性能と破壊力って設定。
トールギスで普通に兵器として扱えなく破綻しているのを
さらに飛躍してっていう矛盾設定からなりたってるからな。
だから封印したんだとさｗ
ちなみにＷ０装甲がない状態のハリボテでトールギスと同等の
スペックってＰＧに書いてあったぞすっげ〜。

90式戦車　ＶＳ　リーブラ　打ち合いガチンコ勝負

>>306
お互い決定打にならず、引き分け！

戦車相手だとリーブラ落下してからが勝負になりますが何か・・？

ドクロ形の炎が上がらない自爆装置が存在するこんな世の中じゃ

>305
？？？？？？
装甲なしで同等なら装甲つけて重くなったら負けるぞｗ

>>305
必要ないからと性能ダウンさせられた機体で特攻する子供達･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

リーブラの主砲では90式戦車の装甲を突破するのは難しい
だが90式戦車の砲ではリーブラを破壊しきるのも難しい

待て待て
リーブラの方が生活空間が広いから人気出るぞ

それがＡＣクオリティー！
マジレスすると装甲材質との隙間に満遍なく
プロペラタンクやらなんちゃらが入ってて
無駄がないんだとさ。
ハリボテでもターミネーターみたいに動けて
肉があった方が強いって事らしい。
自分で読んでみてｗ

Ｗなんざエルメスで十分

ミニフスキー粒子の存在しない世界で
ピースミリオンみたいな巨大戦艦が接近してもレーダー探知出来ないリーブラ

　　　　　VS

GPS搭載の９０式戦車

○ミノフスキー
×ミニフスキー

宇宙用GPS搭載の９０式戦車さえあれば・・。

>>316
代わりにゼッフル粒子が存在するんだよ

精々ツインバスターライフル＝メガバズーカランチャーだな

じゃあ百式があればリーブラ落下の破片を阻止できるのですね。
ついでに豆腐でできたコロニーも破壊可能と！！

豆腐なら大気圏で燃え尽きるな

豆腐職人達の苦労を考えたら破壊するなんてとんでもない

千貫リーブラ
材質　超高張力豆腐

焼き豆腐(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

１貫3.75Ｋｇ　千貫3.75ｔ

いったいリーブラは何貫必要なんですか？
地表衝突時の開放エネルギーって豆腐が
マーボ豆腐になるぐらいですか？
クワトロ「ええい、ままよ。」
　　　　「食ってみるさ！」

>>316
ピースミリオンはガンダニュウム合金製のステルス艦ですよ？

大口径兵器はＭＳ戦には向かないというけど
大型のビームランチャーと小さなミサイル、後はサーベルくらいしかない
ザンネックがＶ２苦戦させてたような。

νにはギャラクティカマグナムがある。

糞羽ホモガンダムのウイングガンダムがボールに勝てる訳無いでしょ

はいはい　見てから言おうね坊や　ホモだと思ってるのならお前の頭の中かなり可笑しいと見た

>>329
Ｖは見て無いからわからないけど、ザンネックキャノンでV2を苦しめたのかな？
そうだとしても、WやXの場合は名のあるパイロットには全然通用してないから
1対1だと通常のライフルよりも使い勝手が悪いというのは間違いない

>>85
アクシズの大きさが３０ｋｍ。
これって何かの資料に載ってた公式設定なの？
アクシズ等の小惑星の大きさの公式設定って
一回も見た事が無いので何とも言えないけど
個人的には小さ過ぎると思う・・・・・。

>330
コスモを爆発させるとνガンダム流星拳も可能です

ザンネックの場合両肩のワッカがバリアみたいになってなかったけ？
キャノンだけならそんなに強くないでしょ
台にも乗ってたわけだし

ビームサーベルで切られただけで要塞が落ちる世界だし
資源衛星の破壊も内部で何かが爆発して勝手に消えたんだろ

それがACクオリティ

>>334
ＺＺで言ってたのかな？
小惑星といってもたしかそんなもんだよ。
そもそもアクシズより大きいソロモンをソーラーシステムで
焼こうとしてたのでわかるとも思うが。
コロニーレーザとミラーの数はあんまり変わらんみたいだしね。
ちなみに地球に直径８ｋｍ以上の隕石が落ちれば
核の冬になるようだし。
ルナツー落としたじてんで終わるはずなんだが。

全長３０ｋｍっていったら東京都ぐらいだぞ！
なにがどう小さいんだ？？？？？？？？

>>339
確かに東京都の大きさといえば大きく感じるね。
恐竜絶滅の小惑星も１０ｋｍ程度らしいから
核の冬を起こすには充分な大きさと思います。
なので「小さ過ぎる」→「思ってた大きさより
やや小さい」に変更します。
自分としては５０ｋｍぐらいじゃないかと思ってたのでf^_^;
けど公式設定は無さそうっポイので正確な大きさって
結局のところはハッキリしないのがもどかしいです(>_<)

>>320
ＺＺのダブルビームライフル＝百式のメガバズ
らしいんだが。
（ＭＧ　ＦＡ−ＺＺより）

羽は斬首にも勝てるかわからんだろ
ファラは伊達じゃあ無いんだから
と言うより>>1はアムロの対戦相手にヒイロを出してくる所が厨房だよな

天下のシャア＆アムロと糞ヒイロを比較する時点で厨房。まったく馬鹿な奴だ。。黄金世代万歳

そうだよ！
ウッソ君の駆るＶ２と比べたら
シャアとアムロなんて・・・。

シャアなんてクルーゼのパクリじゃない！！

キモ！！

シャア＝勝又！
これ常識。

斬首はＩフィールドあるからな。
アムロとシャアじゃ瞬殺だろ実際。

そうだそうだ天下りのシャアとアムロと比べる事が
そもそも厨房。

>>338
フィフス･ルナの間違いだよな？
ルナ･ツーは最大の隕石基地だし。

>>350
間違い修正サンクス！

νアサルトバスターガンダムにすればいいんだ

ガンダリウム合金もミノフスキー粒子も同じ土俵にないわけで較べること自体がナンセンス

話がループしています

人は同じ過ちを繰り返すからいいだろ

ガンダリウム合金じゃなくてガンダニュウム合金って
いいたいのか？

ガンダリウム合金もミノフスキー粒子はＵＣで同じ土俵っすよ？

隕石の威力を書いてみまっす。
直径１０ｍで原爆１発分の威力！
直径１５０ｍで地上に直径２ｋｍのクレーターが出来、
周囲１００ｋｍの地域が壊滅。
直径５００ｍで、核の冬と同じエネルギー全世界に影響を及ぼす。
直径１ｋｍで１０万メガトン（原爆５００万発分）の威力。
周囲の約１０００ｋｍの地域が瞬時に壊滅。世界的に寒冷化。
（１年〜５年）が続いた後、温暖化（〜１００年）
直径１０ｋｍで１億メガトンの威力。
直径２００ｋｍのクレーターができ周囲の数千キロの地域が壊滅。
世界的な寒冷化（平均温度０度以下）が続いた後数百年に渡って
温暖化が続くようだ。

資料（映画：DEEP IMPACTより）

フィフス・ルナで十分だと思うんだが。
その点は種のユニウスセブンの数ｋｍのコロニーの破片で
世界の壊滅を狙ってるところがあっている。
１年戦争時にコロニー落としたじてんでガンダムは終了なわけだ。
コロニー全長３５ｋｍ〜４５ｋｍ直径６．５ｋｍだとさ。

ルナ２落しをやってれば(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
直径１２０�`の隕石

ガミラスは偉大だな

上の計算でいくと直径１００ｋｍだと１０００億メガトンの威力！！
原爆（５兆発分の威力）。どんな威力ですか〜。

ちなみに水爆が原爆の１００〜１０００倍の威力だそうです。

センチネルでMA落としってのがあったけど
それで充分なんだろうな、破壊力。

ライラック作戦

Ｆ９１のジェガンが逆シャア時のジェガンよりのろい件について
逆シャア時　加速度１，２９８
Ｆ９１　加速度１，２３５
νガンダムは１，５５２
ちなみにヘビーガン３，５

F91時のジェガンの推力重量比は
Aタイプが2.032
Bタイプが3.0003
Jタイプが2･274
ですがなにか？
>>364
それ、何の資料を参考にしたの？

月が地球に落ちたらどれくらいの被害になるんだろう

被害なんて言葉ですむか

元祖天才バカボンの歌を思い出した。
地球に月がめり込んでたよな。あれ。

月が砕けて地球が割れて大爆発！！

>>357
コロニーと隕石じゃ質量が違う
コロニー落としの威力は６万メガトンくらいらしいよ

コロニーは内部がスカスカだからな

コロニーがスカスカなのはわかるが
じゃあ種のユニウスセブンの岩の塊は間違いか？？
あれってコロニー内部の塊だろ？
ＵＣでは種のコロニーより遥かにスカスカという事か・・。
それと６万メガトンでも十分核の冬になるんだが。

コロニー落とし。
初代で１発！
８３で１発！
ＺＺで１発！
しめて開放エネルギー１８万メガトン！！
それとコロニーって５０００万人ぐらい住んでるんだろ？？
面積も東京都ぐらいで・・。それで隕石直径１ｋｍの質量に満たないのか？？？
どちらにしろ逆シャアで隕石落とす必要なしｗ。
それにフィフスルナだっけか？
あれは直径１ｋｍにもみたない資源衛星なのか？
資源衛星＝小惑星だぞ。
多少は内部はくりぬいているが。
それとアクシズ全長３０ｋｍだとしても
あんなもん落としたら核の冬どころじゃなく全生物が死滅するぞ！

種の描写はまず信用できないからなぁ

６万メガトン＝原爆３００万発分＝水爆３千〜３万発分！！
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＺＺは知らんが、コロニーはちゃんと計算どおり落とせなかった（古くて空中分解とか）場合が多いらしい

逆シャア当事は0083のコロニーは落ちてなかったな

>>377
確かにねｗ
突っ込みどころ満載のＳＦって事さ。

どんどんスレタイと離れてくな

コロニーに5000万人って・・・どこから持ってきた数字だ？

ヒイロの影がどんどん薄くなっております

ガンダムの辞典に載ってるぞ。
そうなると東京以上の過密になるからありえないって事で
コロニーの全長が増えたんだとさそれで４５ｋｍのもあるとの事。
ヒイロは元々しゃべらんからいいよ。
「・・・・・」

定員が500万人だったり1000万人だったりするからよくわからん

そのへん適当なのはご愛嬌

まぁどちらにしろこのスレは
逆シャアファンのアンチＷが多いから話にならん。
ゲームや初代からのバンダイの栄光を引きずっている
アムロにはＷは勝てなくなってしまうわな。
日本ではνの勝ち
アメリカではＷの勝ち！
終了〜。

スパロボ厨の巣窟だぜ！ｸｯｻ

コロニーの人口についてはΖの30バンチで300万人。
Vのアメリアコロニーで1000万人。
ちなみにフォン･ブラウンがVの時代で100万人。（UC0100年あたりに100万人に到達したらしい）

コロニーも大小サイズがあるんだよ
ギレン総帥もデラーズ＆ガトーとの会話でそうおっしゃっていた

ちょっとだけ種を見直した

よし、じゃあF90に登場したリファインMSに習って、
30年後の技術でリファインνを作製してみよう。
そうすればW0に勝てるかな？

糞羽ガンダムとホモパイロットがザクに勝てるわけねーだろ

>>385
このスレも最初の頃はＷが勝ってたんだけどね。
機体性能ではＷ有利だけど、ファンネル使われるとヒイロには回避が困難そうだし。
Ｗ０は装甲強度がリーオーの1.4倍程度らしいけど、これがどのくらい凄いのかによるのかなぁ。

Ｗみたいな厨房ガンダムは産業廃棄物です
キモイじゃんＷ0は種並みに

少なくてもW0にはオリジナリティがあるぞ
同じ飛行形態に変形する主役MSのＺと比べるとぜんぜん別物
種のMSはただのパッチワークでしかない。

とりあえず言いたいことは
νガンダム>>> ダテじゃない壁 >>> 房デザインの壁 >>> W0 >>>>>> パクリで作られた絶対に越えられない壁 >>>>>> 種ガンダム
ってことだ。

キモさと強さはあんま関係ない

おれはν最高なのだが
Wのデザインもアレはアレで好きなんだ
でもSEED系はなんだかなあ

劇場版だから当たり前かもしれないが、戦闘シーンはやはりνが最高だな。
Ｗも弾切れしてた頃は結構好きだったんだが、ゼロ出てからはＭＳ一機でなんでも出来ちゃって受けつけなかった。
その辺、種に引き継がれちゃってて、悪い前例を作ってしまったというかなんと言うか・・・。

つまり元凶はＷだろ
Ｘと∀の流れで地味にするというかガンダム自体終わらせるつもりだったのに種と負債が調子こいたんだよ
負債を調子に乗らせたのはＷ
福田はＷが面白いとか言ってたよ

そうだっけ
福田はＧやＷとか平成ガンダム系叩きまくってたような

四百式

なんや　スレタイ関係あらへんやん

フィンネルバリアが普通のＩフィールドより強いのは
納得いかないところだが。

νｶﾞｿﾀﾞﾑのファンネルはメガ粒子法。

普通に考えたら

宇宙
ν＜Ｗ０

地上
Ｗ０＞ν

になるんじゃないの？

Ｗゼロ（ヒイロ）ＶＳガンダムＦ９０（デフ）のほうがいい勝負っぽいな。
機体のスペックも同じくらいだし。

スペックに差があるから成り立ってる勝負なわけで

Ｗ０の全備重量大体１８ｔくらいで計算するとかなり速いな
ν＝１，５５２
Ｗ０＝４９，１７

おい　まってくれ　間違えた　４，９１７だ　早すぎるな

>>398
最後の一文嘘臭ぇ・・・

ホモ＝キラ＝アスラン＝ヒイロ＝ヤマジュン

んなこたぁどうでもい

ホモ＝俺

んなこたぁどうでもよくない

グエンはホモじゃなくてロランだから惚れたんだよ

レズ＝私

詳しく

>>402
別に強いってわけじゃなくて、特性が違うんでしょう。
対ビームなら普通にIフィールドの方が強いよ。効かないから。

>>392
それってアビリティーレベルだろ？
普通に１．４倍って事じゃないんだけどな。
ガンダムタイプのガンダニュウムはビームに滅法強い特性があるからね。
それとリーオー３機を完全に消滅できる爆薬でもＷ０は
傷一つついてないからな。
メリクリウスで１３０プラネイトディフェンサーも含んでない。
デスサイズヘルは数字忘れたが低かったと思うが
バイエイトのビームキャノンで無傷だったからな。
それとウエポンアビリティーだと
ＷＯで１５０だからねリーオー２機に負けちゃうジャン・・。

その割にはトーラスのビームが効いちゃうガンダニュウム
これぞＡＣクオリティ

トーラスの宇宙用ビームはかなり強力らしいぞ。
何発かでコロニーやバルジも沈められそう。
けど跳ね返すときもあれば派手にデスサイズのようにぶっ壊れたり
するからなＡＣクオリティーと言われても仕方ないところはあるけど
それでもＵＣのガンダリュウムよりは強いとは思うけどね。

3発打ってお終いなんだからWの火力評価なんてそんなものだよ
その他の機体みたいに火力維持して打ち続けられるなら高いだろうけどさ
はっきりって技術的にはそこまでの差はないんだから総合的な評価下せば
リーオーやトーラスとそんなに差が出るわけない
設定でのリーオーの1.4倍やら1.5倍ってのは正当な評価

Ｗが３発なのがわかるがＷＡ１４０
Ｗ０が３発なのか？ＷＡ１５０
ヴァイエイト無限に撃てるＷＡ１６０
技術的に差がないとはどういう根拠だ？？

ガンダニュウムはWの最後の砦だからなぁ
硬くないWなんてマジで雑魚
でも本当はたいした事ない
設定でそうなってる以上しょうがない
チタン製のトールギスと大差ないんだからなｗ

>>420
ν時代の装甲は直撃すればビームライフルで一発だから初めから問題にはなってない
ここで重要なのはフィンファンネルがガンダニュウムに有効かどうか

>>421
Ｗが３発で例えばＷ０が３発しか撃てないとしても
火力が２倍以上ってあるがそれでも１０しかあがらないのは？
どういう計算なんですか？？？

>>425
ACクオリティですから

どのみち直撃すればWのバスターライフルでも相手を倒すのは問題ない
Wに無理でW０なら可な状況ってのが限られすぎるから評価の対象にはほとんどならんだろ
そうなると単純な攻撃範囲の差でしか評価の差は出ない

>>426
だよね。
ぶっちゃけアビリティーレベルはＡＣクオリティ
だから抜きにして考えてくれ。
>>424
の人が言ってるのがまともだわな。

チタン製のトールギスに差をつけられない時点で何いっても無駄だよ
ガンダニウムは圧倒的な強度を持つ金属ではない

>>427
じゃあヘビーアムズカスタム（改）
のすぐ弾切れになるのにＷＡが170のわけは？？
エピオンがアビリティーレベルトータル最強なわけは？？
デスサイズヘルがＳＡが170でＷ０より20高いわけは？？
サンドロックカスタムがＡＡが160でメリクリウスがＡＡ130
なわけわ？？

とりあえず各機体の詳細なデータってないのかねぇ
昔のプラモの説明書とか今でも持ってるやついるか？

その詳細なデータってのが150とか170なので混乱しています

>>429
チタン製のトールギスで基地に衝突したりして無傷なのが
そもそもおかしいんだけどなｗ。
じゃあνガンダムを殺人的な加速でサンクキングダムだっけか？
に衝突させてその衝撃はのみで基地を崩壊させてνが無傷なら
ガンダリウム＝ガンダニュウム！！！って事だね。

そもそもねＷは設定本と描写が凄いのに
アビリティーレベルやジェネレータ出力が結構低かったり
バーニアの推進力も低すぎたり設定とあってないわな。
プラモ等にはＷ０にはコロニーを完全に消滅できるパワーを
内部に秘めているって事はツインバスタージェネレーターで
撃ってることになるしな。
それと設定では単機で大気圏を離脱できるともあるが
それだとＦ−９０やＦ−９１やクロボンでもできる事になる。
設定を考えて書いた人が矛盾を作り出しているわけだ。
だからどうとでもとれるわな。
痛い作品だ。

ザンネックみたいにライフルのジェネレーターが独立してるんだよ

俺の脳内ではな

>>430
ヘビーアームズはWなんかよりはるかに火力維持して戦闘できる
MS戦であの武器一つ一つが威力不足ってことはないだろ？
SAはスピードだよな？デスサイズのほうが普通に運動性高いんだろ
AAに関しては単純に装甲値だろ？デスサイズが最悪に低く設定されてるし
エピオンは知らん嫌いなMSなんで具体的にそれぞれの能力がどの程度に設定されてるのか知らんからな

いやなそういう意味ではないんだが・・・。
単純に数字だけじゃないだろって事さ。
ＳＡにしてもＭＳ時の地上での機動力と書いてあるしな。
変形したＷ０の方が早いのは当たり前。
ＡＡアビリティーもアクティブクロークやプラネイトディフェンサー
とかは含まれていないって事さ。
数字だけで判断すればリーオー１０機いればガンダム楽勝ジャン。

>434
バスターライフルってビーム＋電磁波の影響出る範囲入れても
半径150Mしかないんだよな
そんな狭い範囲でどうやったらコロニー破壊できるんだ？

>437
OVAだと１０機どころか２，３機でボコれそうだがｗ
パイロットが互角でMSの性能だけの違いならあの程度の差が真実ってことだろ

トールギスは打ち上げバックパック背負って大気圏離脱したんだろ

>>438
だからWのコロニーは豆腐で出来てるんだよ
後はお得意の、誘爆しまくりな欠陥構造で自滅してくれる

＞438
今アーリータイプのＷの裏を見たが
主兵装のバスターライフルはカートリッジを全開放することによって
ビーム束を中心とした半径１５０ｍの敵をなぎ払うことが可能とあるから
ビーム幅が直径３００ｍって事でしょ？
ツインバスターは２倍以上の威力って事は単純に直径５００ｍぐらい
いくんでないの？？？
いかないんなら知らない・・。ｗ

>>440
いやねトールギス�VのＨＧ持ってるんだが
単機で離脱出きるほど爆発的な推進力に高められているって
書いてあるんだが・・。

>442
ビーム周りの電磁波含めて半径１５０Mと書かれてたよ
ビーム自体はもっと狭いはず

じゃあデナンゾンでも大気圏離脱できるじゃない？

>>442
そもそも直径五百Mまで影響出せるとしても狭すぎる
Wのコロニーってどんだけ小さいんだよｗ

444
まぁそうだとしても殺傷力が直径３００ｍはあるはずだろ
フィックスフィギュレーションのにそうかいてあるんだから。
それに電磁波もそうだが激烈なプラズマ過流を伴うってのも
初期のほうでは書いてあるだろ？？
そんなもん撃たれたら通り過ぎるだけで融けちまうよ。

かなり上のほうでW世界の地球は重力低い説が出てたが

なんで急に盛り上がり始めたんだ？

ドラゴンボールの地球はシェンロンによって強化されてたしな

>>449
レズ発言で化学反応起こした

>>447
仮に電磁波の分も範囲に入ったら破壊としてもたった300Mの穴って事なんだが
爆発でもう少し広がるにしても精々直径は400M？500M？

446
ＡＣは直径１８ｋｍの球体型だね。
劇中ではかなり大きな穴が開いたんだがね？？
見た人が見たように捉えるしかないだろうね。
ＺＺのネールアーガマがコロニー吹き飛ばしたときも
多分同じぐらいのビーム幅で熱が伝わって消滅したからな。
設定考えている人しかわからん。

ビームってそんな簡単に広げられるもんじゃないはずなんだけどな。
拡散させれば核酸させるほど、威力は･･･
ましてやWのバスターライフルの口径っが見た目数ｍ位なのを、直径300m
までといえば一体どうやって威力を保持してんだろ

ナウシカに出てくる飛行機もそうだよな
ちょっと傷ついただけで全体爆発ｗ
「なんちゅうもろい船じゃ」

Ｗの場合はビームサーベル並みの殺傷力をもつ破壊力の
ビーム束を発射できるエネルギーカードリッジを開発した
って書いてあるけどね。ドクターＪが。
Ｗ０はＺＺのジェネレーターの半分でネールアーガマクラスの
ビームを内部エネルギーのみで撃てるって設定なんだよ。
矛盾だよな・・。

とりあえず盛り上がるのはいいが本題とかなりずれてるな

W０のライフルがそんなに強いならリーブラサイズの主砲なら大陸一つ沈めるのも分けなさそうだ

はっきり言ってνもWも当たったら一撃で落ちるのは間違いないよ

>>454
そこはW脅威のテクロノジーで。
んな事言い始めたらガンダム世界なりたちません。

更に凄いのは、ビームが広がるというのは粒子の方向性を持たせて、
扇状というかラッパ状というか、そういった感じで広がっていくのに対して、
Wのバスターライフルは、発射後（短い）ある程度の距離で直径300mに到達。
その後は直進するという湾曲ビーム（にしか見えない）

まあここら辺はZZのハイメガキャノンとかにも言えた事。
演出最優先ということで

すべてを飲み込んで消滅させる程の威力はないわな。
それなら直径１８ｋｍ必要だからね。
直径５００ｍの幅を１８ｋｍ貫けばＡＣのコロニーは
破壊可能って事だね。
熱が伝わって破壊してるかそれぐらいの攻撃をあたえれば爆発する
って事かな？

460
そう書いてあるよね。
例えるならビームサーベルやＶＳＢＲと一緒なんだがね。

>461
6号サイズのケーキに５mmサイズのストロー突き刺した程度の穴だぞ？ｗ
いくらなんでも無理がある

なんか別の流れになってないか？

バルジを見た限りビームサーベルできりつけるだけでもWのコロニーは沈むと思うよ

そうか？？
例えがかなりいいけどさｗ
例えばさその温度が１０万度ぐらいあったらどうかい？
激烈なプラズマ過流を引き起こし大気をイオン化させるって
温度が何度かわからんけどね。

>>462
ビームサーベルはちと違う。
あれは広がろうとするビーム粒子をIFの力場で押さえ込んで、刃状に形成してるんだから。

で、ガンダニュウムはフィンファンネルのメガ粒子砲に耐えられるものなのか？

W＝プロレスって事でしょ、実際はたいした事ない
Wに限らんけどｗ

467
いやそうなんだが
ビームの性質上同じって事を言ってるのさ
周りが加速力があり貫通力が高く内部が低速で破壊力がある。
ビームサーベルもこれを固定してるはずなんだな。
ちこいけどね。

な　ん　で　こ　ん　な　流　れ　早　い　ん　だ　？　
びっくりしたぜおまいら　ホントにホモ＆レズの化学反応起きたのか？

＞＞468
普通に考えたら無理でしょ。
装甲がリーオー100でW2000とかなら分からんけどさ

>>463
6号サイズってのがそもそも分からないんですが

だめだ　おまいら面白すぎ　６号サイズわろた　今夜は熱いぜ！

ビーム以前に、サンドロックやアルトロンの武器でも壊れるんだから、ガンダニウムは壊れるだろう。

>>475
どゆこと？

468
真剣に議論すればＡＣのビーム兵器はいくら温度が高くても
Ｗ系のガンダムタイプにはビーム熱を滅殺でき
只その加速力のみは完全に消すことができずビーム兵器のおうしゅうも
基本的には打撃によるものとしか変わらないって
設定。只それがガンダニュウムを使用したＷ０クラスのビーム兵器なら
ある程度は有効って事らしい。
ＵＣのメガ粒子砲がかなりの熱量があればビームのでかさは関係ないからな
それとＵＣとＡＣがターンＡ抜かせばビームの性質が違うかも
しれないからね。
メガ粒子砲は一説では重金属粒子砲だっけか？？
比重が重いかもしれなから貫通力はあるかもしれん。
そうなれば攻撃も利くかもしれん。
只、言えるのはネールアーガマクラスだったら破壊できないって
事はありえないだろうね。
威力がツインバスターぐらいなんで。

いやね。
アルトロンやサンドロックのパワーで、武器使って殴ったら、ガンダニウム製の装甲も普通に突破できるわけじゃん。
MSのパワーで破壊できるんだから、そんな飛びぬけて硬いわけないじゃんと。
そういうこと。

>>477
まず要約してくれ

>>475
どちらかと言うと実弾系の方が効果があるって事だよ。

＞只それがガンダニュウムを使用したＷ０クラスのビーム兵器なら
＞ある程度は有効って事らしい。

チタンのトーラスでも破壊できるんだよ！

481
宇宙用ビームキャノンでしょ？
バスターライフル並に強いんだよ。

パワーという点では重量からして
ν＞＞＞＞W系は間違いない

そもそも何で装甲材の材質がビーム兵器の威力に関係があるんだ？

でも地上でも食らったら間接いかれたぜ

そもそもビームより実弾の方が効果的って設定あるの？

478>>
硬いともいいたいが同じ素材なら圧縮して固めたものや
加速がかかった鋭利なものなら壊せるだろうね。
それは鉄でもいえる事だ。
それとビームに滅法強いって事なんだよ。
単純な高熱とか破壊力ある実弾とか強い爆発だったら破壊できるんだよ。
破壊係数超えれば。

>>483
スピードならＷが圧倒的だな

ガンダニウム製のビルゴとチタン製のトールギス
どっちが硬いかでガンダニウムの程度が分かる　か？

484　486
そもそうもう少し両方の設定を読んでから言ってくれ。
装甲ざいが硬くビームに滅法強い特性を持ってると内部で
エネルギーを縮退〜実体するまでの耐久力が桁違いだから強くなるんだと。

ビームの熱量を反射させたりする事ができるマテリアルでやろうと
思えば金属反応の消失や圧倒的な耐衝撃性とか同じ合金なのに
かえれるのがガンダニュウム合金なんだとさ。

そこら変に文句あるなら設定を考えてるバンダイに文句いってくれ！
俺はガンダムと言う作品が好きだったから設定本を結構買っちまったんだよ。

483
パワーも重量でのしかからなければ
ジェネレー出力が上の方があるだろ？
シルエットフォーミューラで再現されてるよ。

>>489
あんま分からんかも　装甲の厚さもあるし　

硬くてビームに強いって言ってもチタン製と大差ないからな
チタンよりは各能力優れてるんだろうけど
そういう特殊性含めても出来た装甲はリーオーの3割り増しとか4割り増し止まりなんでしょ

　　Ｗ　　完　　封　　
　

>>492
装甲板の厚さに差はあっても、結局トールギスが上に来てたり、大差無いレベルだって言うなら
詰まるところトールギス破壊できるだけの威力があれば、ガンダニウム製も破壊できるって事なんだよ。
でUC系でチタン製のMSを破壊できないかといわれたら、答えは余裕で破壊可能なんだよ。

何かW側の一部の装甲材質がチタンってのを拠り所にしてないか？
現実の強度とか関係なく、Wの「チタンと呼ばれるもの」は、
W劇中の強度で間違いないだろ？

トールギスがビームはじくシーンってあったけ？特攻する時だけ？

>496
劇中の強度とか言うならあのリーオーの脆さはどうするんだよ？
トールギスのチタンだけ特別なんですとか言うつもりか？

エヴァもそうだけどさ、劇中に必要以上に過剰描写したアニメって、具体的な設定出したときにボロが出すぎなんだよ。

まてまて　トールギスの強度を示す場面を教えてくれ

433読んでみそ？？

433読んでみそ？？

トールギスの装甲値って幾らだ

結論：ACの武器は恐ろしく威力が高い

>>498
まあ、そういうことになるんかな。
どの程度かは知らんが、リーオーとトールギスの強度には差がある、と。
トールギスの強度をリーオー並と考えて、
劇中でトールギスなら耐えられることまで否定するわけには行かないんだし。

アビリティーレベル１２０だよたしか！
デスサイズと一緒。
だからあてになんないんだよ。設定が。
リーオーの装甲をたったの１．２倍にするとトールギスや
デスサイズと一緒になるって言ってる方がいるのがおかしいｗ
深海５５００ｍで平気基地に突っ込んでも平気。
リーオーでもできるって事だよな装甲厚くすれば？？

アビリティなんとかは参考にしないほうがいいと思う

一応デスサイズとシェンロンは120だぞ、装甲。
リーオーのへんてこなビームで普通にしにかねない。

大気圏突破できないのを突破できるという時点で
少なくともW世界の地球はUCや現実の地球とは違うのは間違いない
それこそ深海5500mでも現実の100m程度かもしれんｗ

>>504
もうそれしか考えられない

504
どっからそんな結論がｗ
寧ろ構造的に脆すぎるだろｗ

結論
Wのスタッフ頭悪すぎ

まぁどの作品にも言えるわけになっちゃけどね

507　508
でしょ？
あんまり原作みてないで文句を言うやからが多い。
実際なんの予備知識なしにＷみればＯＺが可愛そうで涙が
でる程強さの差があるんだがな。
それを過剰描写や一部の変てこ設定で決め付ける。
チタンって名前だけなら現在の戦車と一緒だｗ
現在の戦車は魚雷を何十発受けても105ｍｍのマシンガンや
２００〜３００ｍｍの弾受けたりビーム受けたり特攻しても
音速を軽く超えてもへいきなのか・・。
戦車って強いな〜。

>>511
武器の威力がメチャ高い！→>>433のような強度を誇る（恐らく特殊な技術で加工された）チタニュウム合金をも軽々と破壊する

思うに　デスサイズヘルはアクティブクローク閉じて逃げ回れば絶対しなないな　

ルナチタニウムとかスペースチタニウムみたいな特殊なチタンが
当たり前な世界……とか

それ違う
原作見たらそれこそ設定に納得だよ
パイロットの力量に差がほとんどなければ実際リーオーはそれなりに戦えてる

516の言ってることは正しい
特にビームなら効かないＷ０のツインバスター
跳ね返してすすがついただけ！

リーオーの使ってた実弾兵器とか見たらWのチタン合金は特殊とか絶対言えない。

>>520
具体的にどうぞ

520
意味がわかりかねますが・・。

アニメちゃんと見てみれば？
見てたらそんなこと言えない。

いゃ文章の意味がわからん
具体的にどんな時？？
アニメはぜんわ見てるよ。

チタンが基地に激突して傷すらつかないような金属だとしたら
それで出来たリーオーを破壊できる武器は一発で基地吹っ飛ばせそうなものですが？
そんな描写あったか？

だからWスタッフが頭悪いんだって言ってるだろ！

あぁん　もう訳分からんくなってきたなぁ
とりあえず　クローク閉じて逃げに回るデスヘル　シーブックにオススメ

そんな描写はないだろ？
だがトールギスの強さの描写は上で書いてある通り。
リーオーとは別物って言ってるジャン。

525につけたしな
ヘビーアームズのガトリングとか明らかに普通の武器だぜ？

>>525
だから、トールギスとリーオーの強度には差があると。
リーオーにトールギスと同程度の強度があるように見えたか？
それとも、トールギスが頑丈な描写は無視するのか？

まぁチタニウムのトールギスが強すぎるの痛いって事さ。
526
の言うとおり。
話が進まん。

>528
だがそのトールギスと同じ金属で出来たリーオーは現代戦車で破壊できそうなレベルなんだが？
それを説明しろよ

よしわかった

「基地」はものすごく硬い
「サンクキングダム」はお城なので軟らかい

それだ

>>529
明らかに普通の武器ってソースを。
まさか形状で言ってるんじゃないだろうな？
それなら、∀時代のMSの一部装備も明らかに普通の武器だが。

532
それを説明しろよと言われても原作でそうだったって言ってるじゃん。
全部ＴＶでの実際あった話だろ。
製作者に言ってくれ。
リーオーは間違いなく戦車で破壊できるだろうよ。
１０５ｍｍのマシンガンで穴あくんだから。
現在の戦車砲は２００ｍｍ以上のもあるだろうからさ。

100のリーオーを一撃粉砕できる威力なら２割り増し程度のトールギスも最低中破以上は確実
重要視してる描写で言うのなら100のリーオーを破壊してる武器は現代兵器のレベル
だからW世界のチタンが特別硬いなんて事は言えない

戦艦が豆腐製の世界なんだから基地も豆腐だろｗ

おい　アムロのアの文字も見えない件について

別スレ立てたほうがいいような勢いになって参りました(ﾟ∀ﾟ)

パイロット性能は
アムロ＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞ヒイロだし
MS以外語ることがない

537
だからアビリティーレベルの数値のままはあてにならんと
言ってるんだが・・。
すべてが過剰描写でチタンは強くないっていいたいのは
わかるが原作ではそうだったってのを全く無視した
結論しか出せないわけだな。
数値的にいったら１０５ｍｍマシンガンで十分だよ。
１００で蜂の巣なんだから１５０あったて例え２００あったって
キャノン砲一発ジャン。
それならミサイルもビーム兵器もいらん戦車で十分。

まあ語るだけ無駄だぜ
種と同じ腐女子向けのせいかスタッフが頭悪い

ならくんな

でも設定もちゃんとした原作の要素じぇね？

>>537
だから、劇中で頑丈な描写はどうするんだ？と。
リーオーが粉砕される攻撃に耐えてたりするんだが。
100〜120で性能が2割り増しって根拠は？
アビリティ系に具体的な能力差の記述はあったか？

だめだ　流れ早すぎてついていけね　何人いるんだ

て言うか俺もうすぐ落ちねば
明日早い。

これで種ガンも叩かれなくなるだろうか

数値化してる以上2割り増しなら2割り増しだろ
100から120の間で仮に5倍の差があるとして、それだと40も離れたデスサイズとサンドロックが装甲に差がありすぎになるぞ
同じ金属で同じサイズのもの作ってるんだから何倍もの差になる分けない

>>550
で、2割り増しと考えると劇中描写と合わなくなると。

すごい解決法を教えてやる。
Wの世界ではｴﾈﾙｷﾞｰが大きくなるほどに対象への影響は少なくなる。
これなら、戦車でリーオーが破壊でき、逆に高速で基地激突では無事の説明がつく。

では、こうしよう。

Ｗ（劇中）　vs　ν　・・・Ｗの勝利
Ｗ（設定）　vs　ν　・・・νの勝利

>552
バスターライフルの威力の説明は？

結論、トールギスはオーラコンバーターを搭載している。

広範囲にｴﾈﾙｷﾞｰを分散させて、範囲あたりのエネルギー量を減らすことにより、広範囲高破壊力を得ている。

>>553
つまり　決　着　は　つ　か　な　い　ってことですね

きっとＮＴバリアが発生してるんだよ

アビリティレベルってリーオーを100として換算するとしか書いてなくて
これが100：120だから1.2倍ですとは何処にも書いてないんだよな
極端な話10違えば10倍違うかもしれん、いわゆる特別機補正でも掛かってんじゃないの？

ちなみにあのアビリティレベルって単純な数値化じゃない
ウェポンなら火力の高さだけじゃなくて、その火力の燃費や稼働時間なんかも考慮されてる
デスサイズはそもそも敵に見つからないように動くのが前提なので材質はともかく脆い
サンドロックは集団を率いて先頭に立つことも考慮されてるので硬いとかかもしれん
その辺を甘く見積もったとしてもアビリティレベルはめちゃくちゃで参考にはならんね

その言い方だとアニメ最高！、設定は都合悪いから無視！
に聞こえるぞ

どちらを正と捕らえるかによって変わっちまうんだから、これ以上はいいだろ

>>560
描写と設定で矛盾したら、描写を取るのが普通じゃないか？
設定ってのは、描写を補ったりするためのものだし、
本編が公式なわけだし。
仮に設定で出来ないってされてても、
描写でやってたら出来るってことだと思うが。

10違うと10倍って110が100の10倍なら120は100の100倍かよｗ

>>562
取らない
なぜなら設定は事実上の上限だからだ

同じ装甲でも何か秘密があるんだって

それが腐女子向けクォリティー

じゃあそろそろ寝るよ　おやすみ

アニメーターは別に学者じゃないんだからさぁ
設定してるやつもだけどさｗ

>>565
そういうことだな

>>564
じゃ、設定通りにするとやれないのに、
劇中でやったことはどうなるんだ？

まあ何言っても2割増って事実は消えない

アビリティだとデスサイズヘルが一番早い（スピードが高い）が
小説中の描写でゼロのほうが速いとあるね・・・わけわからん
少なくとも正当性を持たせるための設定では無いってことで

設定っていったらＵＣも叩くぞ！
初代ガンダムなんて戦車に馬力負けるし
ザクは鉄で核融合炉だろありえん。
そもそも核融合炉だと小型で現在１００００ｋｗは
軽く得られるらしいぞ。
それとビーム兵器全般に言えるがＺＺのハイメガが
５０ＭＷだろたった現在のレーザー兵器まったく破壊力はないが
進められているのでも軽くＴＷクラスだそうだ極端に自足時間
は短いが。
そんでもってジェネレーターなんて３０００ｋｗあっても
熱変換してもザクのヒートホークで１３００度しかえられんだとさ。
種のフリーダムのジェネレーターが８０００ｋｗって違ってたらすまん
の方がよっぽど現実味をおびている。
νガンだって重量あるのにあんなに低いスラスター推進力じゃ
地上でジャンプできるのか？？
ガンダムは設定自体がかなりいいかげんなんだから
リアルを描写といっても科学者が設定しているわけじゃないんだから
原作をみりゃいいだろ。
それに563の言ってるのは子供のレベルだ。

アニメーターのミス

>572
最高速度W０＞デスサイズH
運動性デスサイズH＞W０
機動性デスサイズＨ？Ｗ０
だろ

意図して描かれたものと、そうでないものがあるからな

>>571
だから、お前が思ってるだけのことはいい。
100〜120が2割り増しだと描写と矛盾するから、
それでも2割り増しだって言うなら「120で2割り増し」ってソースを出せと。

>>574
最高速度は知らんが機動性や運動性は描写判断だとゼロが↑っぽいぞ

573が切れたｗ

描写判断というなら運動性はデスサイズ＞Ｗだろ？
Ｗのサーベルフル速度やら全体に動き鈍いしさ。

>>576
同じ金属で作ってるのに何倍もの差があると思える頭をどうにかしろよｗ

>>573
それはSFとしての出来であって今回のとはちと違うだろうよ

リーオーと同じチタニュウム合金とは思えないほどトールギスの装甲は硬い
ここら辺に特別な工夫を施した結果と説明があれば、それはそれで劇中描写を優先する理由になる
そこいらが欠けてるもんだから、なかなか結論出せずにいるわけよ

WスタッフもＷ厨も頭悪いで良いじゃん。
νとどっちが硬いかは判断できない、ただチタン製のＭＳがあってそれが簡単に壊れる以上
大差無いＷがそんな硬いわけはないんだよ。
ガンダニウムはチタンよりは硬い、それだけ。

581
設定の本みてもトールギスについての装甲はいっさいふれていない
のさ。痒い所には手が届かない。
あるのは矛盾なアビリティーレベルだけ。
只、どんな状況下でも単機で勝利を手にしてパイロットの生死を
とわないとわ書いてはある。
上の問題とは関係ないが。

580
同じ素材でも硬度ではなく強度はあげれるだろ
プレスしたり叩いたりそうすると強度的にはかなりつよくなるよ
日本刀とかね。鉄も只流し込むだけだとそこまでの硬さは
えられんだとさ。
そうするとまた矛盾点がでてくるけどねかなり重くなるという。ｗ

>>580
結局、「同じ材質で何倍もの差は付かない」って思ってるだけで、ソースは無いんだな。
それで描写で矛盾して、明確な設定の出てないものを、間違いないと。

120でリーオーの2割り増し＝描写に矛盾あり
120で具体的な能力差不明＝差によっては描写に矛盾なし

能力差を明確に記述した資料も今のところスレに出てない。

2割り増しだと出来ないだろうことも上のほうで出てるが、
結局何故出来ているのかってのも答えないな。

てかミノフスキー粒子のおかげで核融合炉の熱の問題はとっくに解決してるんだが突っ込まないのか？

設定は矛盾というくせに描写は矛盾なしと思ってるのが痛い
描写こそ矛盾だらけだっての

585
２世紀後ぐらいで核融合炉使って1300ｋｗとかを
ミノフスキー粒子でかたずけてるのか？
出し惜しみしないで10000ｋｗ以上のＭＳ普通に作ればいいじゃん。ｗ

>584
お前も設定は間違いだって思い込んでるだけじゃんｗ

>>579
ああごめん、577でいう描写は小説内描写
デスサイズヘルとWゼロの戦闘中でのスピードは完全にゼロが圧勝とある
戦闘中におけるスピードだから運動性とか機動性のことでいいと思う

装甲の話しだけど、大きさを考慮に入れてないように思える
リーオーに比べるとトールギスは全高にして1メートル以上
具体的には書いてないけど、装甲の分厚さはリーオーの比じゃないそうで
一般人と力士並みの差があるとすれば基地に突っ込んで無傷なのも納得・・・できる？

>>588
設定が間違いだって言ったか？
「設定のどこに2割り増しって書いてあるんだ？」
と書いてるんだが？

チタンてのは実際かなり硬いんだけどな。
硬度７ぐらいだっけか？？？？？
実際に厚ければそれぐらいの芸当はできるはずだけど
チタンの塊をぶつけるｗ
トールギスのサイズだとありえません。８ｔだしね。
この議題はエンドレスワルツだよ。

>>586
誰も全部の描写に矛盾が無いとは言ってないからな。
上で出てた「リーオーが耐えられない、トールギスは問題ない」矛盾は、
2割り増しと比べてほぼ無くなる思うが。

はっきりいって描写＞壁＞設定
な奴には何を話しても無駄だよ
スタッフが設定の方が正しいとか言っても描写ではこうなんだって言い張り続けるだろうさ

描写が成立しないのは作品として成り立たないな。
コメディーか？

>>593
>>590

結局一番硬かったときのを参考にするか柔らかかった時のを参考にするかでしょ。
硬いと思う奴は基地に激突しても大丈夫だったから硬い。
なんだろうけど
実際へぼい攻撃でも壊れてるわけで壊れたときのを無視してる。
壊れたときのを重視してるのが大した事ない派の意見な訳で。
特別製なんだとか言うがこれに貸してもそれならそれこそソースを出せという所だし。
それに対して無傷だった、だから終わらない。
それに対して簡単に壊れたって意見がくるからね。
以下ループ。

同じ金属内でも差があるってのに関してだけど
予算的な差はあっても、同じ時代で作っている上、そんなに差が出る訳がない。

まぁへぼい攻撃ってのはトールギスからＷ０の乗り換える時だよな
あの時以外は壊れてないよ。
破壊したのはまたまたトーラスなんだが。

>>597
実際はそうなるのが普通だが
ＴＶでの演出が間違っててスタフが過剰にしべてしている
ってのがわかればいいわけだ。

だからＯＶＡ見ろよ
リーオーもＷ０も大して差はないからさｗ

ＴＶアニメ　勢いでとりあえず描く
↓
プラモ発売、設定もいろいろ出てる
↓
ＯＶＡ　設定にあわせて作りました　だろ

壊れた壊れないって結局のところＧガン以降の伝統だからなぁ
単純に書くのがめんどくさい　これ
種なんて壊れないのに製作間に合ってないし

Ｗ厨必死杉
痛い所突かれて反論できないから阿呆みたいに連続カキコしたんだろうな少数のＷ厨が
もしか､一人のＷ厨の自演とも考えられるけどな
Ｗ厨は本当に阿呆だな
Ｗ系のスレ荒らされたらすぐに反応するからな(ﾌﾟ

Ｗってマジンガーみてーなもんだろ？
戦闘機とかから攻撃されると戦略ミサイルとか喰らっても全然へっちゃらで
機械獣から攻撃されたら核より強いとは到底思えないようなしょぼいガトリング砲とかで
脚がもげたりするような。

603
君は何厨ですかｗ
だったら宇宙世紀の矛盾もただしてくれ。
公式設定だとアビリティーレベルとエンドレスワルツで
設定された数値が低いって事を言ってるわけで
それ以外の原子炉の炉心のタービンより強いとかそういう
設定も考慮しないわけだろ？？
設定もいろいろでてるがつじつまが合わんような所で
一生懸命否定してるのがＵＣ厨とうかアムロ厨か逆シャア厨って言うのか？？
604
とかの方が普通に原作みている見解だと思うぞ。
スタッフと設定に穴だらけのを痛いところだけついてるんだからな。
ＵＣの設定の数値ならνガンダムも地上なら今の戦闘機に
束になられたら手も足もでんよあたったらミサイル一撃だろ。
ガンダムだったジャイアントバズーカで足とれてるし。
２４０ｍｍだか３６０ｍｍなんだから。
そんなもんよりミサイルの方が遥かに破壊力あるんだからさ。
νがダンダムの５倍硬いっていったとしても一発でアボーン。
普通に考えれば自衛隊とかが使用している（人が使っている）
アサルトライフル（マシンガン）だって軽くマッハ２を超えてるし
戦車砲とかのスピードとかしってるのか？（マッハ３）ぐらいだぞ
もっと早いかな？
戦闘機のミサイルだって戦闘機より早い
戦略ミサイルなんてマッハ８ぐらいだろ？？
そんなもんが誘導弾（ミサイルね）だったりするんだからアムロが
紙一重で地上で時速のスピードでよけるもんなら終わりだ。
撃たれた数だけ撃ち落さないとね。
ニュータイプならできるって根拠もないしな。
ＳＦ作品なんだからさ
チタンで硬度７なんだからガンダニュウムもガンダリウムも
ミサイルで終わり硬度１０以上のものはアニメだからあるのかもしれない
って矛盾だし。硬度１０以上あっても戦略ミサイル耐えれるわけもない。
アニメなんだから探せばいくらでも叩けるんだから
それで相手を馬鹿にした書き方は荒らしなのか・・？

ダンダム→ガンダムか・・。
ダンダムでもいいけどな。

一つ突っ込ませてもらう。
レスアンカーはきちんと>>605というように>>をつけてくれ。
確認するのが面倒でたまらん。IEを使ってるやつにとっちゃ一緒かもしれんがね。

>>605
お､Ｗ厨のお出ましか!?

>>607
そうだねすんまそ。
>>608
お！逆シャア厨のお出ましか!?

逆シャア厨は設定と描写の矛盾を突いてるのに
なぜかW厨はSF設定の矛盾で切り返してくるな

UCは無理矢理でもミノ粉＋後付け設定で説明つけてるし
そういや、ACってミノ粉あるの？

MSがミノフスキー粒子無しだと現代兵器に余裕負けするのは散々言われている事
UC以外のガンダム作品は、そこらを考慮せずにMS部分だけ受け継いでたりするので
おかしな所はあるけど、恐らく作り手が気付かなかった為なので、そこに突っ込んではいけない！

Gに関しては別に不思議はないけどね。
MFはあくまでも「ガンダムファイト」と言う格闘技のためのマシンだから。
ちなみにXにもミノ粉に似たものが存在している。劇中、「戦時中に変なもんばら撒いたせいで通信とかが
うまく出来ない」みたいな発言があったし、「メガ粒子砲」と言う武器も存在する。

>>605
何にしても長いよ

>>610
逆シャア厨の突っつき方が粘着でｗ。
おかしなぐらい強い設定はスルーで矛盾している所で
決め付けて終了なんだから
所詮設定はアニメなんだからといいたいだけなんだがね。
それとＷは設定値ではすべての描写が再現されるわけがない
それをいい事に描写があっていない設定があっているとかたづけている
からな。だからＳＦの矛盾点をあげてるだけなんだが。

>>603
アフォというなら科学的根拠で理論的に
解明してくれ。（それだとアニメは終わりだが）
設定と描写が矛盾していておきた出来事も
スタッフの陰謀と言うことも説明してくれ。

とりあえず誰か>>605を要約してくれない？

おそらく言いたい事を全て言ってるのだろうが、
読む気になれんよ。（これで改行規制にひっかからないのか、凄いな）

>>617
え〜っと設定と言うか理論的に考えると
チタニウム＜ガンダリウム＝ガンダニュウムだとしても＜＜ダイヤモンド
って事をいいたいのか？？
物理的にダイヤモンドだってそれ相応の加速力のかかったもので
簡単に破壊できるといいたいんだろか。
実際、核シェルターぐらい厚くないといくら硬度があっても
攻撃を防げるわけがないからな。

「描写厨VS設定厨」にタイトル変更願います！

ダイヤモンドもろいよ。
ゴルゴとかでやってる”点”をつかなくても、斜めのある角度からつつけば、けっこうあっさり
分子同士の繋がりが問題なんだそうな（TVの聞きかじりだから詳しくは･･･）

>>619
そうなるわな
「描写厨（Ｗ）VS設定厨（逆シャア）」

>>615
Ｗ厨の突っつき方が粘着でｗ。
おかしなぐらい弱い設定はスルーで矛盾している所で
決め付けて終了なんだから
所詮アニメは設定なんだからといいたいだけなんだがね。
それとＷは描写ではすべての設定値が再現されるわけがない
それをいい事に設定があっていない描写があっているとかたづけている
からな。だからＷの矛盾点をあげてるだけなんだが。

禿げﾜﾛｽｗ

というか硬いだけじゃもろいぞ？
耐熱性とか弾力性とかもなくちゃ

まあ、言ってる事はどっちもどっちなんだよ
何度も繰り返されてるやり取りなのに一々長文はかなりひくが・・・

まぁ、ＵＣでもチタン製のガンダムＭk-�Uがオープニングで
ミサイルの雨にさらされても爆風の中から無傷で出てくるシーンあるしいいじゃん
どっちでも

Ｗ厨は取っ付きが良いな

>>627
逆シャア厨もな。

>>627
>>628

取っ付き？
お前ら揃いも揃って･･･突拍子も無い会話を成立させないでくれ
食いつきの間違いじゃないのか？

>>622
文章入れ替えそうなるが
原作無視で成立なんだろ？
下らんな。
お前は小学生か？？？

原作も設定資料もオフィシャルで、それらが矛盾してるってところまでは納得なんだろ？
だったら、相手の矛盾を叩いて自分の矛盾を正当化させてるだけだってことに気付けって

>>631
それはそうなんだが
622は陰湿だろ？
ガンダムＶＳナデシコでいた荒らしの逆シャア厨やつじゃね。

　も　う　何　を　言　っ　て　も　無　駄　
　

痛いところを突かれると話がそれます

>>603　>>608　>>610　>>627
は同一人物か(*_*)

Ｗ厨と言われてるのが同一人物だというのはわかる

もう何が何だか。
誰がW厨でだれが逆シャア厨だって？

最初〜みると一部の宇宙世紀ファン？が
糞羽Ｗやら腐女子のなんちゃらでって所から勃発してるな。
まぁアナザーが嫌いなんだろうが。
W厨も逆シャア厨もおとなしくしなさい。
公平に普通に議論できないのかな。

よーしここで答えを出しちゃうぞ
ミノフスキーあり→νの勝ち
ミノフスキーなし→Ｗの勝ち

>>639
それでいいんじゃないか♪

厨に反応するお前等が一番痛い

>>635
捏造がお得意な様でwwwwwwwwww

>642
ﾊｧ?逆シャア厨の自演は痛いですよ(*_*)

>635と>643は
同 一 人 物 で す か (*_*) ?

厨房は喰い付きが良いな(ﾌﾟ

635はおりだがなんだ

ミノフスキー無しだとＵＣ動かんからな。
Ｗ０にもＺＺなら勝てそうな気もするんだがな〜。
赤く光るとね。

さぁ一難去ってまた一難　今度は疑り戦が始まりました

煽るな
厨が反応しまくるだろ

疑りファイトレディーゴ〜！

>>647
Zでいけるだろ
赤く光るなら

ミノ粉ないとＧはできるけどハイパーできないもんなＵＣの機体
そもそも融合炉が小型化できないしうごかねぇ

スパ厨大集合って感じだなw

ＵＣの欠点いってあげるよ！
木星よりそとにでたらミノフスキー粒子がないｗ。
外宇宙にいったら無力！

第３次αじゃ宇宙世紀無力。

ミノフスキー粒子はMSの存在意義の理由付けだろ？
たしかに核融合炉などでミノフスキー技術を用いているが、
それは一個のマシンの中で完結してる技術だから、空間に
ミノフスキー粒子が散布されてないと可動出来ないという物じゃない。

無力ってもんでもないだろ。
ミノフスキー粒子がなければ、拠点にむけて長々距離の誘導ミサイルを雨あられと
叩き込んだほうが話が早いってだけで。

>>656
それは違うＵＣはビームはすべてミノフスキー粒子だし
ミノフスキクラフトやミノフスキードライブはミノフスキ粒子が
ないと稼動せんよ。反発する力場利用してるんだから！
エネルギーＣＡＰがあって平気だったとしても切れたら終わりだよ。

そんなもん、基地や戦艦を基点にすればいいだけだろ。
もともとそういうもんだし。

んな事言い始めたら、ミノフスキー云々以前にヘリウム３切れたら
どうすんだ？という根本的なお話に。

これを進めると、作品の主要世界以外においては、永久機関をもつ
マシン以外は全部×ってことにならないか？

>>657
へ？ミノドラやミノクラって、”予め”ミノフスキー粒子が散布されてないといけないの？
おれ、それを行うMSなり戦艦なりが自前で何とかしてるものかと思ってたけど

ミノフスキー粒子ってほっとけば拡散して、クリアになるもんだから、
ミノフスキー濃度が薄い地域においてはV2なんて役立たず？
それじゃ、ZZみたいに遊撃隊みたいな独自の行動できないね
まあ戦艦はミノフスキー粒子散布できるから良しとして

しょうがないじゃんＵＣは元々ビーム兵器で
熱量を発生させる事ができなかったからメガ粒子砲作ったんだし。
ミノフスキー粒子だって木星圏までしか散布してないもんだしな。
永久機関やエネルギー簡単に補給できるものならいいけどな。

だから
第３次αじゃ宇宙世紀無力。なんじゃないの？

とりあえず、ミノ粉を地球〜木星圏全域にばらまいて、かつミノフスキー濃度が薄いところでは
V2飛べないって資料をどこで見れるの？

スパロボは各ロボットアニメの設定を無視して同列に扱うゲームだぞ

だから。そういった燃料問題もちだすと宇宙世紀だけじゃない。
マジンガーのジャパニウム鉱石の補給路は？
外宇宙の恒星が太陽系の太陽と同様のゲッター線の質と量を
ばらまいている保障は？とかいう問題にならないか？

俺も初めて聞いたぞ。
その地球圏全体にミノフスキー粒子散布とかミノ粉が予め散布されてないと×とか。

UC世界で太陽系外輪探査には、あれだけ隆盛を極めたミノフスキー技術は一切
使用されてません、なんて考える方が不自然だし
外宇宙から漂着したターンXはミノフスキー技術バリバリの機体だし。

>>しょうがないじゃんＵＣは元々ビーム兵器で
>>熱量を発生させる事ができなかったからメガ粒子砲作ったんだし。
>>ミノフスキー粒子だって木星圏までしか散布してないもんだしな。

てのは公式設定なはずだが・・。

じゃあ散布状況とミノフスキー技術を利用した機器の使用有無は無関係でいいんじゃない？

じゃないとやっぱ変だよ。

根本的なガンダム設定のお約束「困った事があればミノフスキー(笑)」を
根底から覆すことになるような。

木星圏までしか行かないから気にしても仕方無い

おかしいな〜ｗ。
ミノフスキー粒子ってガンダムの世界の科学者（ミノフスキー博士）
がばら撒いたんじゃなかったのか？？？
そんでもって>>657の言ってるような事になったんでねえの？
俺もＶの公式設定本で見たようなきがしたから探したんだがないやｗ。
おしえてエロイ人。

でも･･･
土星探査は昔ながらの方法です。
外宇宙に出る際はミノフスキー技術とはまったく別の技術を編み出しました。
でもMSは相変わらずミノフスキー技術を用いてます。
戦艦はミノフスキー粒子を散布する事が出来ますが、MSは出来ません。

と考える方がちょっと･･･
>>667で考えるほうがスマートに納得できる。
木星の方のミノ粉は、南極条約締結前に木星船団が自衛の為に、行く先々で
散布してましたと考えてもいいし^^

>>671
>南極条約締結前

後じゃいかんのか？

いや、かまわないし。むしろ、やってる方が自然だけど。
南極条約後は一応、木星船団への攻撃禁止が明文化されてるから。
そこら辺を考えて、とりあえず前と書いただけ

ミノフスキー物理学
ガンダム世界の様々な非合理的事象を、
（一見）理論的に説明すべく作られた疑似科学。
当初は「通信・索敵システムの無効化」という面のみが注目されていたが、
やがて動力炉やビーム兵器、バリアー、
大気圏内飛行能力までも対象とするようになり、
遂にはニュータイプが発生させる超常現象の分析にすら
用いられるようになった。
最近は「ガンダム世界のあらゆる事象はミノフスキー理論によって
説明できる」とする“ミノフスキー信仰”すら発生しており、
それによるとシャア専用ＭＳの赤い塗装でさえ
「ミノフスキー粒子散布下における迷彩効果を狙ったもの」
として説明できるという。

このスレは脱線しないと伸びないな

脱線？
あぁスレタイ見て初めて脱線だと気付いたよ(笑

ゼロシステムによるサポート付きのヒイロがファンネル避けられるか考えてみる？
ファンネルの利点は死角から攻撃できることだが、センサーに掛かってれば回避コースは割り出せるはず
ということは、ガンダニュウムがメガ粒子に耐えられなくともＷに勝機が見出せるのではないか？

機体性能が違いすぎるからな
反応速度が増強されてるなら余裕で避けられるだろう

Wの回避の流れ
相手が行動→ゼロシステムが予測→パイロットに伝わる→手動で操作をし回避
νの回避の流れ
ＮＴがピキーン→直接駆動系に伝達

Ｗは時間的なロスがありすぎ
何度も言われてるが動くのを見てからと見る前からじゃね

ちょっと待て
νでそれは無理だぞ。サイコフレームがそこまで完成していない。
ラフレシアまだ待てばあるいは･･･

あとW0の回避は先読みだから、その予測が当たっていて、絶妙なタイミングで回避行動に
うつれば、ほぼ100%回避だが。

いくつか問題ありまして。
まずゼロシステムの予測が当たっている事が前提。
絞りきれない場合は複数の予測をパイロットに見せ、選択はパイロットまかせ
あまりに早く回避行動に移ると、それを見た敵パイロットが別の行動を取り、当然予測が狂う。
（トリガーを引くその刹那に回避行動開始が望ましい）

νには適切な回避行動をとらないと避けきれない攻撃でも、
Ｗ0なら適当に方向転換してるだけでも避けられてしまうくらい性能差があります。

問題なのは回避に移るタイミングだけだと思うぞ
一応物語り後半ではシステム使いこなしていたわけだし
そもそも予測が正確かどうかってのは意味合いが違うでしょ
起こりうる可能性は全てパイロットの脳に直接伝えるシステムだから関係ないかと
大量の可能性を瞬時に計算して正解を導き出すタイムラグはあると思うが
あまり疲弊してない頃なら回避できるんじゃないか？長期戦になるとどうなるかわからんが

ゼロシステムが予測して吐き出すころには、ＮＴがその予測に基づく行動を感知してそうなんだが。
ゼロシステムはＯＴにしか通用しなそうだが。

あっ、そういやNTも先読みじみた事ができるんだった。
素で失念してた

張らないとだめらしいので失礼します

サルでも判る売国奴一覧表
�@トヨタ
ご存知売国奴の代表。愛知県の奴隷社員をこき使いそれを「カイゼン」と言う聞こえの
いい言葉でオブラートに包む。ヨーロッパに投資をしまくり覚えめでたいヨタは、マス
ゴミから賞賛の嵐を起こすように仕向けられますます傲慢になる。技術開発にかける情
熱は0でありその分を下請け虐めでカバー。因みにF1では常にドベ(名古屋弁で最下位）

�AＪＦＥホールディングス
去年の終わりごろ突然同社の最高の技術を中国に垂れ流す(広東省に大規模工場を合弁で
建設）と発表し世間と社員を驚かす。
因みにこの高度な鉄の精錬技術を使うと中国の戦車及びミサイルの硬度が飛躍的に高まる
重要な技術であり、本来ならCOCOM違反である。
千葉県で有害排水を垂れ流し。鉄鋼企業は設備の老朽化が心配されるが日本国内では新規
投資をする予定無し。現代自動車に入れ知恵をして自動車企業のライバルを増やす。

�Bライブドア
マスゴミでは何故か時代の寵児扱いをされるライブドアは実際には害資の手先。
堀江社長は「産経新聞は経済紙にする」と堂々と述べる。

�Cソニー
出井社長の時にこの会社はかなり堕落した。文系出身で技術を知らない為に研究費
を削減一ぽん槍。そして長年の研究の成果であるソニーの｢虎の子」の技術ベガエン
ジンをクロスライセンスの美名のもとにサムスンにただでくれてやる。

�D東芝
ソニーばかりが目立つ為にあまり目立たないが、技術流出の宝庫。(という事は日本にと
って有害）最近の半導体市況の回復と言う喜ばしいニュースの影で利敵行為に繋がる
日本企業を狙い撃ちした横並び投資をしまくりあっという間に韓国企業に市場を持って
かれる。フラッシュメモリーに関する技術流出はソニーに匹敵する深刻な事態。

先読みができるとして、ガンダムでＺガンダムが落とせるか？とかそういうレベルの話なんだが
先読みできるから〜としか言わないのは、逆シャア中の俺からしてもどうかと思うぞ

先読み云々は、未来予測ができるゼロシステム厨に対するアンチテーゼだろ

ＯＴ乗りＺ　ＶＳ　ＮＴガンダム　か
ただ運動性に関してはνは究極レベルなので
ただのガンダムってわけにも行かないが
Ｖ１シュラク隊の誰かとνアムロどっちが勝つかの方がまだわかり易いか？

>>687.>>689
参考になるか分からんが
ΖでアムロがＴＭＡに輸送機をぶつけている。

再び話を脱線させて申し訳ないが、ミノフスキー粒子は発明したのではなく
発見したのだという事を忘れている奴が多すぎないか？

不毛あげ

じゃあＶガンダム　フランチェスカ　ＶＳ　νガンダム　アムロで

Ｖガンダムジェネレータ出力４７８０Ｋｗ
ゾロアットジェネレータ出力５２８０Ｋｗ
スラスター推力ほぼトントン・・・

ああ、だから白アットあんなに強かったのか。

>>693
Ｖガンダム相手だとアムロが不利っぽいな。
ベルガ・ギロス（ザビーネ）ＶＳ　νガンダム（アムロ）
あたりのほうがいい勝負だろう。
なんか「旧型の大型ＭＳで新型の小型モビルスーツを撃墜できるのか？」って感じのスレになってきたな。

それでもνだときついんじゃないか？大型機だと第5世代のクスィー、ペーネロペーあたりなら小型MSでも倒せそうだが。

ようするに運動性と機動性の戦いだな

私も参戦していいでしょうか？

機動性がそんなにものを言うなら
ＧＰ−０１ＦＢ＞νガンダム
になるような気がするんだが

0083よりＺＺ時代のＭＳの方が火力装甲推力でカタログスペック上は上だよ

たしかにスペックだけで見れば
ＺＺ＞Ｖ＞Ｆ９１＞0083＞Ｚ＞逆シャア＞ガンダムだなｗ

スペック勝負なら
センチネル＞＞＞他
だな
特に武器出力とか

スペックなら
髭＞＞＞グリープ＞＞センチネル＞Ｖ２＞ＺＺ＞Ｖ
Ｆ９１＞Ｗ０・Ｆ９０＞0083＞Ｚ＞逆シャア＞ガンダム
ってこれはジェネレーター出力とかでは？

それとゼロシステムは戦場のあらゆる状況を瞬時に
脳に直接フィードバックするんだからサイコフレームと
そんな差はないと思うよ？
それにヒイロはＧに対する耐性や筋力反応速度が常人ばなれ
しているって事だしサリィーがビックリしとるやん。
ＵＣのオールドタイプよりは上だと思うんだが。ｗ
モビルトレースシステムのようにパイロットと同じ動きを
するとかなら説得力あるけど。
それとＷ０の機動力もνは比にならんと思うが。
人間が操縦できないレベル（ＭＤトーラス）＜＜＜Ｗ０だしな。

お前本当にスペックわかって言ってるのか？
スラスター推力とか逆シャア以前の方がはるかに高いんだよ

重量比の問題だな。
F91以降の重量いくら何でも軽すぎだが、まあ細かい所は気にすまい

>>704
0083以外はジェネレーター出力のみの並びだがなにか？
それと重量とスラスターの比率も出してみろよ？
本当にスペックわかってるのか？？？

ＺＺの時代だとサザビー以上が当たり前だし、ＧＰシリーズもνの倍程度の推力あるな。
Ζも推力12万位あったっけ？
ジェネレーター出力ならＺＺ除けば時代順なんだけど。

ジェネ出比較なら
逆シャア＞ゼータ
な気がする

ＧＰシリーズ
の推力はかなりでかいんだよねＦｂとか
νだと追いつけないや。
只さνはねセンサー有効範囲とかだんちじゃんＺやＺＺと
比べてね。

01はともかく03は確かにすごい

>>708
そうだね上のに付け足しただけだからｗ。

スペックに関してはあまりアテにならんとは思うがな。
F91とかの倍以上の推力比に加えてハイメガキャノン
以上の出力のビームスマートガンを撃ちまくるEx−ｓ
なんて厨機体もあるんだし。

ガンダムＧＰ０３Ｓ
本体重量：４１．６ｔ
全備重量：７０．０ｔ
ジェネレーター出力：２０００ｋｗ
スラスター推力：１８８０００ｋｇ

Zガンダム
本体重量：２８．７ｔ
ジェネレーター出力：２，０２０ｋｗ
スラスター総推力：１１２，６００ｋｇ

ＺＺガンダム
本体重量：３２．７ｔ
ジェネレーター出力：７，３４０ｋｗ
スラスター総推力：１０１，０００ｋｇ

キュベレイ
本体重量：35.2t
ジェネレーター出力：1820ｋｗ
スラスター推力：61600ｋｇ　ｗ

こっちの方が詳しいな
ttp://www9.big.or.jp/~hiroshi1/gundam1.htm

>>712
設定厨・スペック厨が多いからな。
だからＷ０はあの低い推進力で
大気圏入ることも抜ける事ができるんだってｗ。
それとあの低いジェネレーターで
コロニーや資源衛星を完全に消滅できるんだってｗ。
それとさスペックならターンＡもバルキリーに負けちゃうんだからさｗ。

キュベレイ弱すぎるぞｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23915343

これ見る限りＨｉ−νは相当推力高そうだ
技術的には作る気になれば作れると
ただそれだとνもサザビーも手抜きＭＳって事になるｗ

イカレスペック談義ならこいつが必須だな

MSA−0011［Ext］　Ex-Sガンダム
頭頂高：21,73ｍ
本体重量：69,24ｔ
全備重量：162,5ｔ
ジェネレーター出力：7,180kw
移動用スラスター推力: 1,182,000Kg （単独大気圏離脱可）
センサー有効半径： 21,000ｍ（スマートガン装備時）
　　　　　　　　　　18,000ｍ（通常時）
推力重量比：7.27G
特記：ＡＬＩＣＥ搭載機
武装
ビームスマートガン 　56MW（連射可）
背部ビームカノン 　12MW×4
ビームカノン 　14MW×2
バルカン砲×４
テールスタビレーター部バルカン×4
ビームサーベル 　0,9MW×2
インコム 　3,8MW
リフレクターインコム×2
Ｉフィールドジェネレーター

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ西京ｗｗｗｗｗｗ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくのかんがえたｗｗｗｗｗｗ西京のｗｗｗｗガンダムだねｗｗｗｗｗ

最近のプラモは出来がいいんだなと思ったら中国かどっかの製品かよ
しかも１/４８ってでか過ぎるぞｗ

どうせならPGと同じ1/60スケールにしてほしいよな

スペックで言えばこいつにνが勝つのはむりぽ
αアジール
形式番号　NZ-333
頭頂高　：　58.4m
全長　：　108.26m
本体重量　：　128.6ｔ
全備重量　：　267.4ｔ
ジェネレーター出力　：　19,830kw
移動用推力　：　933500kg×１、468000kg×２、
　　　　　　　　　　87000kg×４
センサー有効半径　：　23800m

>>721
わりいでもミサイル一発だからｗ。

サイズ無視でスペック論争すると最強は戦艦になってしまうぞ。

カミーユのオーラとかオデコビームとかもミノフスキー粒子で説明できるんだろうか…
俺には聖戦士って言われたほうがまだ納得できる

NTのサイコウェーブが周囲のミノ粉と共振して起こる振幅現象。

他スレからだが参考までに。 主なMSのスラスター総推力/推力重量比

ガンダム　55.500kg/0.92
RX-78NT-1　132.000kg/1.82

GP01　108.000kg/1.66
GP01Fb　234.000kg/3.16
GP02　155.200kg /2.84
GP03　2.265.000ｋｇ/5.00

ガンダムMK-�U　81.200kg/1.50
Zガンダム　112,600kg/1.80
ZZガンダム　10.1000kg/1.47

Sガンダム　143.600kg/1.96
Ex-Sガンダム　1.182.000kg/7.27
Ｂｓｔ-Ｓガンダム　2.140.000ｋｇ/9.72

νガンダム　97.800kg/1.55
クスィーガンダム　不明/（参考）大気圏内でマッハ２以上

ヘビーガン 82.420kg/3.50
F90　74.760kg/4.20
F90�V 120.760kg/4.56
RXF-91　112.000kg/4.24
F91　88.400kg/4.44
ネオガンダム　95.200kg/4.60
クロスボーンガンダムX1　100.000Kg/4.03〜4.84

ジャベリン 90.860kg/4.20
ガンイージ 81.840kg/4,40
Ｖガンダム 79.640kg/4.50

ようするにＭＳ戦では運動性＞＞＞＞機動性って事でしょ

まあ、実際サーベル振る距離だと機動性って関係ないからな。

>>724
カミーユは念動力つかうから

しかしスペックのとくに数字はなぁ
あまりあてにならないというか。多分決めてるほうも整合性とかあまり気にしてないんじゃない？
「こんなもんでしょ」「うん、そんなもん」って感じで決めてそうなんだけど。
だからセンチネルなんてトンデモスペックもあるし。
TVシリーズ位はある程度一元化して考えて欲しいものだけど、ここら辺も微妙

ジェネレーターは１年戦争のビグザムが最強クラスだしなあ

>>730
とはいっても、そこから考えるしかない

F91以前は、作品内での整合性すら考えずに設定したって話が昔あったね。
F91以降は作品内での整合性を考えて設定するようになったらしい。

数字が一人歩きしてる面もあるわな。
楽しむための要素の一つにすぎないのに、それを絶対視する風潮もあるし。

カトキは整合性すら考えず全てのガンダムを同じ顔にしちゃったってのがあったね。
何十年経ってもシルエットからマイナスモールドから全部のガンダムがｒｙ

逆三角形

カトキに直線を引かせるバンダイはド低脳だな
カトキは曲線を描かせて初めて価値が現れる物を
バンダイの阿呆共はキンゲを観て曲線の良さを知るべきだ

でもキンゲはカトキじゃねーよなｼｯﾀｶｶﾖ
Ｖの時のデザインをしてた頃のカトキが好きだ

結論

ゼロカスが勝つとか言ってるやつは、ただの素人ガノタ

ゼロカスじゃなく、ゼロだな

機体性能の差がありすぎてνカテネｗ

ホモガキのヒイロがアムロに勝てると思ってんの(;^ω^)？

また逆シャア厨がとちくるってるよ・・・。
ホモアフロが強いわけないだろアクシズで
押し潰されろ。

ＵＣの古い機体が強いってのは
旧人類の考え方。
作品のよしあしではなくて強いもんは強いんだよｗ
∀やアナザーや種には遠く及ばない。
∀＞＞＞Ｇガン＞Ｘ・Ｗ＞種＞＞ＵＣ
ＵＣ
Ｖ２＞＞＞Ｆ９１＞＞ν・ＺＺ・Ｚ＞＞ガンダム

いつのまにか燃料投下スレに成り下がってるな

そもそも同じ土俵じゃないし、パイロットでは優劣ついてるから

ちなみアナザーガンダムはF91水準の科学レベルををベースに作られていると聞いた（∀を除く）

>>746
先生、Gガンも除くと思われます。
完全な慣性制御とか、トンデモな事を実現しているんですから。
それとも、あれをガンダムとして認めないという意味でしょうか？

Ｗ←腐女子+厨房ガンダムに見えます

ちなみに同じアナザーでも種はUCより下だぞ。
バッテリー駆動であまつさえ本体重量だけで90tとかいくからな。
初代ガンダムでさえ全備重量で60t程度。運動性能とかで種系の機体は圧倒的に不利。

それはなんとも言えんガナ
90tｸﾗｽの機体でありながら、ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子無しの上に単独で空中戦闘できる機体も多い。
F91やVでさえ重量を削り、ﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄの力を借りてやっと空中戦闘が可能なんだから、
ｽﾗｽﾀｰ関連はUCより種の方が、上手なんじゃないの？

ミノ粉はMSの存在理由みたいなもんだし、それが無い時点でSFとしての価値は大きく失われる。
種なんかもう完全にスーパーロボットの範疇だよ。トランスフォーマーとかそっち系。

90tもあるのに空中であれだけ動き回れるのは凄いんだけど、
何故か凄く感じないのは種だからなのかなぁ。
種ガンって90ｔもあったのか・・・動きが軽やかだから気付かなかった。

Ｗや種を嫌いなＵＣファンの気持ちもわかるけど
単純に強さ比べたらＵＣは遠く及ばないだろうな。
Ｖまでの作品だとちゃんとしたリアル系って感じだったしな。
Ｗ０やミーティア＋フリーダム？
単機でなんでもありなような機体に勝てるとは思えないな〜。
戦略クラスと戦術クラスを比べてるようなもんだしな。

設定ウンヌンではなくてＦ９１もコロニーではなく地上だと
飛行できるのかな？当初は設定で無理だったんだけどな。
途中で設定も変わってるかもしれないけど。
種の技術レベルは普通にＶガン以上だと思うけどな。
陽電子砲や巨大ガンマ線レーザー砲とかさ。

>>749
そんな事いったらＳガンダムとかどうするの？
初代ガンダムもジェネレーター出力戦車以下なんだから。
重量とかで考えないほうがいいよ。
リアルに考えるなら衝撃力を緩和させれないロボットは戦車砲
一発で中の人間木っ端微塵になるんだからさ。
それに初代ガンダムはまず飛行できるＭＳいないじゃん。
それとコーディネーターと勝負したら１年戦争
ジェネシス１発で終わってしまうよ。
いくら種が腐女子+厨房ガンダムでも後でできた作品なんだがら
有利じゃん。

種はスタッフからして、何か最強厨に足首掴まれてる感じするからなぁ。
SEEDの当初はそれでも面白い設定を作ろうとしてたはずだが、いつの間
にか強い設定作ろうと変化してるような。

完全な統一理論が確立されているのに比べれば、陽電子砲やガンマ線レーザーなど
取るに足らない物だと思うのは俺だけなんだろうか。
ぶっちゃけ一番のトンデモは、ミノフスキー物理学だと思う。

>>756
あれは、ガンダム世界を科学的っぽく説明する為の苦肉の策。
当たり前ながらロボットアニメを科学的に説明できる人間いるわけないんだから。
これ否定すると設定遊びそのものが成り立たないが。

UC世界では困った事があるとミノフスキー

しかし種世界では困った事があると福田(嫁）ですんでしまう所がなんとも。
ほとんど、キン肉マンの不条理を「まあ、ゆでだから」の一言で片付けてしまう
感覚にちかい

ミノフスキー理論はぶっちゃけつじつま合わせなだけだよ。
単なるこじつけなＳＦ理論だわな。
熱核融合路を小型化にできたのも飛行技術もビーム兵器もだけど
実際科学が進歩しても実現不可能なわけでさ。
困ったときのミノ粉だのみってことで。
言ってることはゲッター腺と同レベルか・・。
それとミノ粉がある限りＵＣはアナザーのガンダムに勝つことは
無理だな。存在理由がミノ粉である限りない時代には勝てん！！

種の兵器は陽電子砲は実現的には
可能だけど設備や大きさから言って不可能なものだけど
陽電子反応が起きるのが最低１億３０００万ＫＷ必要らしいし。
それと陽電子砲は作れればの話だけど粒子兵器では最強なはずだよ。
破壊できないものはないからね対滅反応おきるしけど磁場で曲がるけど。

関係ないけど
種＝（Ｗ＋ＥＶＡ＋ナデシコ）／３
ってのはわかるけどさｗ。

>>758
種世界ではMSが人型である理由すら説明されてないからなぁ
今のままでは、MSの開発チームがアニヲタだったんじゃない？ぐらいしか理由が･･･

まあ、他作品、Wの世界のMSの存在意義も何だか。
「人の形に無意識に畏敬の念をはらう」
ほとんど、神像とかいったそれと、同レベル
いや他にも理由あるかもしれんが、これではあんまりにも

>>751
言ってることにはある程度、同意できるが
それを言ったらこのスレは成り立ちません。
気に入らないなら出ていくべき

>>759
ミノ粉は作り出されたものではなく、発見されたものですよ。
地球を舞台にする世界なら、ある物として考えましょう。

これが×ってんなら、それこそガンダム世界にゲッター線は
存在しないから、ゲッターロボは動きませんってのと同レベル。
ゲッター線が存在しないっってところに、ゲッターロボを持ち込もう
という考え自体がナンセンスだっつ〜の。

全然、別の世界の作品をどこですり合せるかが問題だ。
極端な話、単位に対する意味すら別かもしれないのだから。

スパロボとかの世界ならゲームバランスを基準に考えればいい。

こういうスレでは、詰まるところ、自分のお気に入りの作品有利に
すり合わせるしか方法がないというか、そうするのが自然なので、
あんまりダラダラ長く語っても無駄。

>>761
そうじゃなくてミノ粉がなかったら起動兵器として
成り立たないＭＳは既存の兵器に負けるって言ってるだけ。
特に地上では役に立たないだろう？
Ｗ０やフリーダムはは誘導弾とかあっても全く問題ないしな。
しかも番号違ってるだろう？
それとだれもミノ粉を作ったとは言ってないけどな。

>>763
逆にW0やフリーダムが何で地上で役にたつのか知りたいな。
普通に考えれば、同じ技術で製造された地形適応に優れた
機体（形）の方が強いだろ。

現状では、その点が不透明すぎ、「そういうものだから」としか
説明できないんだから、議論してもすれ違うだけだろ。
（まあ、詳しく検証すればUCだって一緒だが）

>>764
空飛ぶ戦車、超低空を自在に動ける戦闘機、
ってか十分な攻撃力を備え、MS並の機動性を有する、長距離ミサイル

なんて言い出すと、ロボットアニメが成り立たないから
それを成り立たせる為に、理由を考えたのがUCガンダム
アニメなんだから、んな細かい事はスルーしろとしてるのがアナザーガンダム
どっちもどっちです。

>>765
説明スルーしてるのを逆手にとって、だからこっちの方が高性能ってのは
何か違うんじゃないか？

よくあるガンダムはベジータに勝てないってのと根っこが繋がるような

つまり>>750のミノ粉無しなのに〜みたいなのは却下だな
そうじゃないと、ミノ粉有りで主戦力になってるUCと、ミノ粉無しなのに主戦力なアナザーとじゃ勝負にならん

いやいやＵＣはよくそう言われてるからさ。
ミノ粉がなければ存在せず。
既存の兵器にも負けてしまうというさ。
Ｗ０はどんな戦況かでも１機で戦局を打開して
勝利を得ようと作られたものだし。
フリーダムはＰＳ装甲があるわけだ。
既存ってのはわかりにくくてすいまそん。
現在の戦闘機にも遠く及ばないって事の方がわかりやすいか。
ミサイルでロックされて終わりだよ。
Ｆ９１以降ならそんな事はないだろうけどね。

逆にアナザーガンダムが従来の無線・レーダー技術を用いていたら、
ミノ粉散布下では役立たずという論法が成り立つようなｷｶﾞｽ

769さんの言ってる通りかもね。

長距離誘導ミサイルという概念を持ち込んだら、それこそUCだろうがアナザーだろうが
MSなんて意味なさないぞ。

いやMSに当たるとか当たらないという問題じゃない。
主要拠点に長距離ミサイル叩き込めばいいんだから、戦術・戦略的にその存在意義が
薄れるという点で。
そんな兵器をわざわざ金かけて開発する意味ないしね〜

普通の誘導弾の話だったんだけどね。
確かに長距離誘導ミサイルだしたらまさに
核つんでなくても終わるね。
迎撃システムもあるだろうけど数打てばまず終わるか。

>>771
現在高性能な巡航ミサイル･長距離弾道弾が存在するが戦闘機･戦車が存在していますが何か？
「作戦遂行」には判断能力を持った人間が必要なんですよ。

戦闘機・戦車は昔ほど存在価値は薄れてる。
確かに都市制圧には欠かせない存在だが、逆いえばその程度。

米の軍事力が跳び抜けすぎてるという面もあるが、基本的に
ミサイルが前哨戦を飛び越して主体です。

だいたい米が真面目に目指してる目標が。
「（自軍の）戦死者０の戦争」
だからなぁ。

>>773
>「作戦遂行」には判断能力を持った人間

それが一パイロットなわけね〜だろ

そりゃ、人道無視ってんなら（核は除くとして）
ミサイルを大量に叩き込んだほうが早い罠。

>>771
そこまでまともな事を書いてしまうと
人型機動兵器は意味をなさないね。
核兵器で終了って事で。

ミサイルの直撃を耐えるかすべて撃ち落せないと
ＵＣはきついね事なだけなんだけど。

Ｚはいけるかもしれないけどνだとパワーウエイトレシオも低いし
変形できないし地上ではファンネル使えないから
Ｆ−１５が集団できたら簡単に倒せるんじゃないかな。
宇宙用なんだろうけどね。

>変形できないし地上ではファンネル使えないから

使えます。
そもそも使えないとしたのは、ZZ時代の非公式な設定本だけ。
実際TVアニメで使ってる。ここはTVアニメを優先すべきでしょう

ファンネルが使用できないとしてるのは、最近のゲームやモデル界が主。

天邪鬼的な考えなのだが、UC世界の設定を考えるとき、往々にして
「不自由なほうが面白い、カッコいい」という風潮があるのも手を貸してい
る物と思われる。

まあ自分も何でも出きるウルトラスーパーなロボットっていうより、制限
だらけの軍事兵器ってほうが、面白みあって好きだけど
そういや最近のガンダム設定では、こういった所が希薄になってきたな

じゃあファンネル使えるように設定かわったんだね
ＵＣはころころかえるなー。
そもそもミノフスキークラフトをファンネルの大きさまで
小型化できないからって書いてあったんだけど。
それでクスイーとかペネロペがファンネルミサイルって
事だったんだけど。
じゃあなんで最近のジージェネで使えなくなったんだろう？
コアなファンが地上では使えないと言ったのがって
のがあったんだけどね。

W→バスターライフルは3発だけ→後半機体で制限解除
SEED→バッテリー式。PSダウン→後半機体で制限解除

今は制限をかける目的は、主役ロボの強さを引き立たせ
る材料とするのにすりかわった感じだな

コロコロ変わるも何も、ファンネルを地上で使ったのはZZでっせ。
ファンネル出初めの頃だから。
使えるように変わったいうより、使えないように変わったと言うべきでは？

しかしこれも、ZZを無視しなくちゃならないから、無理ある説ではある

>>781
後継機を強く思わせる手法だね。

思いっきりういとったからなー。キュベ2ファンネル。
リフレクタービットも。
だからZZは嫌いなんだよ。コロニー落っこちてもほとんどダメージなかったりするし敵がたくさんいて
ビーム打ちまくってんのにろくに回避行動取らずに当たらなかったり。
ありゃスーパー系だよ。Wといい勝負。

というより、番組開始時点ではスタッフの気力充実してて、あれこれ考えてる余力あるけど、
後半、製作がおっつかなくなってくると、細かい事考えるの面倒くさくなって

主人公機体強く見せる設定も演出も考えるの面倒くさいから、制限はずすお手軽手法でいこう

というのが、TVアニメスタッフの本音かとw

ZZで使ってんだから、使えるでいいじゃんよﾌｧﾝﾈﾙ。
まあただ、重力に逆らう分のｽﾗｽﾀｰ推力を下方に回さなきゃならんから
機動力は宇宙に比べてかなり落ちるだろうがね

じゃあ描写厨でいいや。
その方がＷは都合がいいからｗ。
確かにＺＺでは使ってるねＬＤ持ってるからさ。
ＵＣも御都合主義って事だなクスイーペネロペの存在意味は無しだな。
Ｓガンダムも始めは公式ではなかったし当初はＦＡＺＺってのも
なかったからなー。

>>787
ご都合主義なんて1stの頃からだろうに、今更指摘する様な事でもないだろ。
単にアナザー系の方が酷いだけなんだから。

ガイア・ギアでは地上でファンネル使えるよ

そもそもファンネルミサイルはハイストのアムロの台詞を受けての兵器かと

台詞の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

台詞はともかく主旨としては、
アナハイム技術陣がサイコフレームの効能として、一般人でもファンネルが扱えるかもしれないという
可能性を提示。しかしアムロは眉唾。そんな事が可能なら、それは旧世紀のサイコミュ操作による
長距離誘導ミサイルの復活を意味しており、MSの存在意義がなくなると思ったから。
事実、その後もMSは存在し続けた所を見ると、サイコフレームもそこまで万能ではなかったようだが。

まあファンネルをミサイルとして見立てるのは、エルメスの頃からあった事だから、そんな新しい考え
という物ではないが、問題となってのは一般兵士、誰でもOKという点。

×それは旧世紀のサイコミュ操作による 長距離誘導ミサイルの復活を意味しており、
○それはサイコミュ操作によって、旧世紀の長距離誘導ミサイルの復活を意味しており、

細かい事だが訂正。まるで旧世紀にサイコミュ操作があったかのような、この書き方w
ｽﾏｿm_ _m

UC世界の戦闘機はミノ粒関係なしに、直線的な動きしかできないから簡単に打ち落とされるんで、小回りが聞くMSより弱いんだけどね。
アムロが乗っても一般兵のMSに取り押さえられる始末

おまえらゼクスが血反吐を吐いて
トールギスを乗りこなそうとしてたのを思い出せ。

>>777
誘導ミサイルはミノ粉で無力化。
機銃掃射も、120mmマシンガンにも耐えるガンダリウム合金にはまったくの無駄。
ザク相手でもはたしてどれほど効くか・・

そもそも航空機でどうにかできるくらいなら、連邦軍の圧倒的な航空戦力でジオンの地球侵攻部隊なんてとっくに全滅できてただろう。
フライマンタ、セイバーフィッシュ、TINコッド、デブ・ロック、トリアエーズ等々航空兵力はたくさん持ってたわけだし

1stでGファイターが普通に活躍していたようだけど、あれってどうなんだろう。
セイラはニュータイプだからって説明もつくだろうけど、スレッガーは？

ビグザムに突っ込まなかったら、ソロモン以降も普通にMS落としてそうなんだけど。
そんなこと考えてたら、なんかメガ粒子砲積んだら戦闘機も普通に活躍出来そうな
気がしてきたんだけれど。

白兵戦が主なUC世界の戦闘において、AMBACが可能なMSの方が有利だという設定がある
Ｇファイターはガンダムのパワーアップパーツとして開発されたものだから性能は良いだろうし
スレッガーは元から軍人＝戦闘機乗りな訳で、操縦技術が一級だとすれば納得はいく

>>1
セイラは素人だがNTだからなんとか。
スレッガーはただ単に腕がいいだけ。
まあ、腕がありゃ動きが直線的でもロールでよけれるって先方さ
バルキリーっぽく。
UCじゃ、直線的な動きしかできない戦闘機は動きが予想しやすくてすぐ打ち落とされるって描写があるのさ

>>1じゃねぇ>>797だった...orz

Ｇファイター、コアブースターはむしろＭＡの括りなんじゃない？
ティンコッドとかに比べると遙かにでかいし。

いやっほうナタク最強！

ヒイロのこうげき
ヒイロはツインバスターライフルを放った

ミスッ！アムロはひらりとみをかわした！

アムロのこうげき
アムロはじゅもんを唱えた
｢子供にかまっていられるか！｣

ヒイロのプライドが傷付いた…

というかさ、いつ、どこでνが飛べないなんて聞いたんだ？
逆シャアは宇宙だけでさ。ニューも地球で戦ってみないと分からないだろ？
それに、飛べなかったとしてもＦ１５なんかに負けるわけないだろ。
まず、ミサイルなんて効かないし。アムロは普通に避けまくるし。
「翔べガンダム」みたいに「翔べνガンダム」になるんじゃないの？

>>804
飛べなかったらさ、νガンダムが歩いている間、フィンファンネルの
ピラミッドバリヤーを上にプカプカ浮かせておけばいいじゃない。

んで、ロープ垂らしてそれにガンダムがぶら下がって移動するの。

可愛いと思わない？？

まぁ設定上はνガンダム宇宙専用だから、陸戦じゃ機動性も運動性も下がって下がって下がりまくるだろうな。
ってか、もしかして本気で論争してるのか？　すごいな。

V2ABで余裕で楽勝でFA?

>>807
ヴィランヴィは確かにオーラバトラーだ。だが、余裕で楽勝かどうかは疑問が残るし、フルアーマータイプのヴィランヴィなど存在しない。

νが宇宙専用ってのは何に書いてあるの？
公式では見かけた事無いんだけど。

あのでかいフィンファンネルを背負って地上でどう戦えと？まぁ地上でファンネルは使えんから地上では外すだろうが

で、地上専用って設定は何で出たんだ？MGか何かか？

νは万能じゃないの？
ファンネルは外せばいいし。アムロってファンネルあまり使ってないじゃん。
基本的に。普通に戦っても強いし。

簡単な調整さえすれば地上戦仕様にできるだろうけど、νは未完成の急造機体だし宇宙専用仕様の可能性は高い

別に地上でもいけるだろ

>>814
地上でも戦えるだろうけど、フィンファンネル装備時（左右非対称になる）とそうでない時の質量バランスを取るために
バーニア多数装備と推進剤大量搭載した上で、宇宙ではバーニア吹かしまくって強引にバランス修正してるから、
地上ではデットウェイトが多くて能力が落ちる事は間違いない。

>>815
その設定を明記した公式のソースキボンヌ。