シャアは3番目に強いパイロットか

【前スレ】

シャアは2番目に強いパイロットか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101467415/l50

シャアは何番目に強いパイロットか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100286047/

【ルール】
シャアより強いパイロットを議論していって
最終的にシャアは何番目に強いのか考察するスレです
いわゆる最強スレの類ではありません

シャアより強いことが判明すればよいので
その中で順位を決めようとする等の動きは他所でやってください

Ｇはパイロットとしての強さは考察不能なので除外
種はあまり好ましくありませんが、どうしてもやりたかったらどうぞ

まあ、なんだ。
あらゆるゲームでシャアの能力値が
高く設定されても、原作者も開発者も誰も
文句を言わないのだから、シャアが強いというのは
間違いないだろ。原作者に聞けば一番早いだろ。

雑誌でサザビーがパワーダウンをしたのは元々両機の作りが違うからと書いてある。

＜これまで議論の推移＞

【シャアより強い】---------------------------------------
ミネバ・・・頭を下げた
ウッディ・・・何とファンファンでズゴックに深刻なダメージを
ジェリド・・・アムロ＋シャアの戦闘データに勝ったことがある
ラカン・・・シャアのピンチを助けた
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
マサイ・・・ジュドーより上
イリア・・・ジュドーより上
プルツー・・・Ｇチームを圧倒
プル・・・プルツーと互角
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
マウアー・・・本気のシロッコに模擬戦で勝ってる
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある
トビア・・・アムロのクローンに勝った
デフ・・・ＣＡプログラムに勝った
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
コウ・・・ガトーといい勝負をしている(>>16)
ヤザン・・・シャアを気絶させた
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
フォウ・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
鉄仮面・・・？？？
クロノクル・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ガルマ・・・？？？
アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？

１：全てを疑え

>シャアより強いことが判明すればよいので
>その中で順位を決めようとする等の動きは他所でやってください

これが守られることはないにチョコパフェ１０賭ける

>>5
まあ、シャアと直接戦ったことのないパイロットを評価するには、
シャア以外のパイロット同士で比較を行うしかないしな

>>4
ミネバはパイロットだったのか

マサイ・・・ジュドーより上 
イリア・・・ジュドーより上 



納得いかNEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

　　　　弱い強化マシュマーにプレッシャーもらったプルツー　　　　　弱いラカンに苦戦した強化キャラ 
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　弱いラカンにやられた強化マシュマー←大したことないジュドーにやられたラカンも弱い 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 
　　　瞬殺されたギュネイも弱い　　　　　　　　　　　　　　　ハマーンが弱いのだからジュドーも大したことない 
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ 
　　　手加減されたアムロも弱い←「シャアが弱い」→シャアを落せなかったハマーンも弱い 
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　 
弱いアムロに1撃も当てられなかったララァ　　シャアを落せなかったシロッコも弱い 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 
　　大したことないカミーユに落されたヤザン←シロッコが弱いのだからカミーユも大したことない 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大したことないカミーユに落されたロザミア 

現状
キャラ＞＞＞＞＞ラカン＞＞＞＞＞マシャマー＞＞＞＞＞プルツー＞プル＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無し＞＞カミーユ＞＞＞＞＞ヤザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラン＝ライラ 
＞＞＞＞＞アムロ＝シャア＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン＞シロッコ 

>>7

伝説巨（ｒｙ

痔ュドーなんかチンカスだろ。

つまりシャアはチンカス未満

>>13下手な煽りだなw

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>14
このスレでは他のパイロットを評価することは
総てシャアの評価に直結する

>>16痔ュドー強くねーじゃん

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　>>15、議論は続いてんだよ、起きなさい
＼＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　 　　|/
.　　∧∧
　　(　　)＜⌒／ヽ-、_＿_
　　/ 　 ⊃__/＿＿＿＿／
〜(＿_.ﾉ￣￣￣￣￣￣￣

　　…
　　∧∧
　　(　　)＜⌒／ヽ-、_＿_
　　/ 　 |＜__/＿＿＿＿／
〜(＿_.ﾉ￣￣￣￣￣￣￣


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　きれいな顔してるだろ。…死んでるんだぜ、それで…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　 ∧∧　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 |/
　Σ(；ﾟДﾟ)　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　 ∧∧
　　/ 　 |／＜__/＿＿＿＿／　(::..　 )
〜(＿_.ﾉ￣￣￣￣￣￣￣　　　 |:::　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::..＿)〜

>>17
つまりジュドーに劣るシャアはミジンコ並みということだ

>>19痔ュドー厨ってかなり痛いな。

>>20
別にジュドーまんせーとは微塵も思っていないが、
あるキャラの強さに言及するならば、全てシャアとの比較を念頭に置いて語れ
そういうスレなんだから

だから、痔ュドーのどこが強いの？運が良いだけだろ。

俺も寝るか。
あんまり暴れるなよ。

シャアよりは戦果を残している
運も実力のうち

ジュドーは最強NTだし

戦果でいうならハマーンはやヴぁいな
生涯撃墜MS　　　　　0
生涯撃墜艦艇　　　　0

痔ュドーの巣になってしまった…

>>26
そのハマーン相手にダルマにされたシャアはさらにやヴぁい
全てシャアとの比較を念頭に置いて語るべし

>>28
でも百式の武器がほとんど残ってなかったんだから
しょうがない気もするんですが…

>28を相手にしても仕方がないぞ。

ここってネタスレ？
なんか真面目な考察してる人が一人もいない気がするんだが

>>29
武器が残っていないとはいえ、生涯撃墜数０の三流パイロット相手に
ダルマになってみせるのはサービス過剰というものだ
それ以前に、相手に武器を破壊され尽くすというのもパイロットとしては問題かと

糞スレになってしまった。

マサイ・・・ジュドーより上  





これがある時点で寝ただろ('A`)
てかこの板のカテゴリーがネタ雑ｄ（ｒｙ

>>32
それはそうだけど…それにしてもシャアがかわいそうじゃないか
相手はサイコミュ搭載の当時最強クラスのMSだし…

つまり、シャアが最強で痔ュドーは最弱と言うことです。

成長ジュドー＞＞＞＞復活カミーユ＞＞＞＞迷いを捨てたシャア＞＞＞＞初期案シロッコ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞その他

成長ジュドー、復活カミーユ、迷いを捨てたシャア、初期案シロッコは
「ＮＴ能力に目覚めたアカハナ」並みのネタキャラだな
ＮＴ能力に目覚めさえすればアカハナが最強かもしれないが、
全てたらればの話

>>38
CCAが限界点と言われたアムロと比べれば
成長が望める分有利だろ。シャアとシロッコは死んだから無理だけど。

>>39
「本当の自分」なんてのと同じ
永遠に顕在化しない潜在能力などゴミクズに過ぎん

>>40
これ以上強くなることを望めないアムロと
まだまだ強くなると言われたｼﾞｭﾄﾞｰ。この差は大きいだろ。

>>41
漏れが実際に信じている訳ではないが、
アムロが老境になってさらに一皮剥ける可能性すら否定できない
つまり、未知数の潜在能力では物事は語れんということだ
「本当の自分＞＞＞おまいら」
みたいな物言いは厨房臭くて見てられん

>>42
残念。CCAのアムロがアムロの限界点。後は落ちるのみ。
ジュドーは禿にまだまだ伸びると言われている。

NT能力はカミーユが最高で
一番強いパイロットはジュドー
これがトミノが言ってた結論

技量
シャア≧アムロ＞キンケ＞シロッコ＝ジュドー＞ウッソ＞ハマーン＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞アムロ≧シャア＞ウッソ≧キンケ

総合
ジュドー＞アムロ＝シャア＞カミーユ＞シロッコ≧ハマーン＞キンケ＞ウッソ

技量
シャア≧アムロ＞キンケ＞シロッコ＝ジュドー＞ウッソ＞ハマーン＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ（ブチ切れ）＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞アムロ≧シャア＞ウッソ≧キンケ＞カミーユ（通常）

総合
ジュドー＞アムロ＝シャア＞カミーユ＞シロッコ≧ハマーン＞キンケ＞ウッソ

ブチ切れたら一番強いのはジュドーじゃないか？
自分でビームを作り出せるくらいだし

ZZでキュベレイとようやく相討ちなのに百式で相手になるわけもない。
ジュドーは、まだハマーンとまともにやりあって勝てるレベルではなかった。

>>48
ハマーン逃げて不意打ちしただけじゃん
あの時点で勝負は付いていた

ZZ分離した時点で勝負はついていたが。

>>50
着いてないよ。
ハイパー化したじゃん。

ハマーンは、ジュドーを身内に引き入れたいからキュベレイを降りた。
その時点で決している。

>>46
カミーユって通常もＮＴ能力高いと思うけどな

>>47
遠藤演出でしかないな

>>52
ファンネル全部落されてるくせに

技量
シャア≧アムロ＞キンケ＞シロッコ＝ジュドー＞ウッソ＞ハマーン＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞アムロ≧シャア＞ウッソ≧キンケ

総合
切れたジュドー＞切れたカミーユ＞＞＞＞アムロ＝シャア＞シロッコ≧ハマーン＞キンケ＞ウッソ

>>56
切れたときの強さはカミーユ＞ジュドーだろ

>>57
その辺は荒れるから
ＮＴ能力のカミーユ
強さのジュドーに一応しておいた。

>>58
平常時
ジュドー＞カミーユ
切れたとき
カミーユ＞ジュドー
これが普通だろ

>>59
その話は荒れるからそろそろ止めとこうよ。
個人的に富野が言った
ＮＴ最高はカミーユ
最も強いのはジュドーでいいと思う。

切れたカミーユと切れたジュドーは同じくらいか
技量の差でジュドーだろ

>>60
ガセだよそれは（三行目はバランスいいのがジュドー、これ正解）

ファンネル使わずに明らかに手を抜いてるハマーンと互角
肩慣らしのプルツーに窮地に立たされる
イリアのリゲルグと互角
強化マシュマー、キャラとは戦わず
どこでジュドーをそんなに強いと言えるんだ？

>>62
ファンネル使わずにって、ジュドーはファンネル全部落したぞ。
何言ってんの？ｷﾁｶﾞｲ？

ファンネル使わずに明らかに手を抜いてるハマーンと互角 


主観丸出しだな。
ジュドーはキュべレイの搭載数を超える数のファンネルを落してる。
羽交い絞めにしたり、コアファイター狙ったり、
マトモにやったら勝てないとわかると、逃げて隠れて不意打ち狙い。

どこが手を抜いてるの？

>>63
キチガイはどっちだよハマーンは手加減してるのが通説だろ
ガンダムでぐぐってガンダムユニバースで調べろ、そう書いてある
そうでなくともカミーユの方が楽に倒したがなｗ

ジュドーは勝つための戦い
ハマーンは死ぬための戦い

次の世代に全てをたくす気になって、ジュドーに殺されようと思ったハマーンが全力を出してないのは確実。
全体的なパイロット技量＝ハマーン＞＞＞ジュドー
ＮＴ能力＝ジュドー＞＞＞ハマーン
でいいだろ。

いいけど、シャアが何番目に強いか考えるスレだから
ジュドーとハマーンのどちらが強いかなんて力説されても・・・

前のスレで乳とサザの出力や推力をあげてサザ＞＞＞乳みたいに言ってる馬鹿がいたが

キュベレイ＜ガザＤですか
ジ・Ｏ＜ギャプランですか
ゾックはＺＺの時代でもトップクラスですか
ゾディアック最強ですか
はいそうですか、おめでたいですねぇ

アムロ＝カミーユ＝ジュドー＞シャア＝シロッコ＝ハマーン
＞＞＞クワトロ
これでいいだろ

>>68
・サイコフレームをふんだんに使い、ちゃんと「完成品」として作られたサザビー
・サイコフレームの一部を使い、「急造品」として急いで作られたν

まぁファンネルはνの方が強そうだが、「機体」として見ればどちらが高スペックかは
馬鹿でも分かるはず。例えもおかしいし。

まぁそれでもアムロに勝てんかったシャアは弱いんだけどな。

アムロ＝カミーユ＝ジュドー＞シャア

アムロ関連は上なし
名無し＞カミーユ
マシュマー＞（プルツーとの戦闘により）＞キャラ＞プルツー＝プル＞（ＮＴは上、操縦は同じぐらい）＞ジュドー
＋イリアもジュドーより上
現在シャア１０位

>>66
パイロット技量もジュドーが上だろハマーンより

>>70
ネオジオン特製万能ＭＳサザビー
アムロ専用サザビー対策ＭＳνガンダム
必死なのはどっちかなｗ

>>70
急いで作ったというならサザビーも同じだけどな。
完成が先な分、設計が古いと言えなくもない。

リガズィにライフルを斬られて必死になってサーベルを出すシャアｗ
これで手加減かよｗ

>>75
馬鹿野郎！！逆をいうなら、アムロのリガズィに落とされないだけでも凄いことなんだよ！！
シャアの救援がなかったら、ギュネイヤクトはリガズィに落とされてたぞ！！
相手がアムロというのが分が悪すぎるんだよ！！三国志で言う呂布だからなコイツは！！

あと、よくハマーンやシロッコはクワトロより上とか言うが、この２名も
「名のあるパイロット」は１人も落としてないんだぜ？？実績ゼロじゃねーか！！

アムロとシャアがボトムズのキリコに勝てる？

話は変わるがハマーンは凄いと思う。
何故なら初心者のはずだ。訓練をするとは思えん。そもそも前線で戦う摂政がどこにいるんだｗ

>>77
キリコは天然ＰＳでしかも異能者だから
アムロ、シャアでは絶対勝てない。
というか異能者に勝てるやつは存在せん

>>76
板違いのつっこみすまんが呂布は兵を率いての武勲はトップだが
一騎打ちでは許緒やてんい（漢字忘れた）の方が上らしいぞ

>>78
敵の兵士と一騎打ちをしようとする総帥もいますが、、、

前線に出て、敵の一兵士と一騎打ちしようとした総帥たち

Ｚ　シロッコ・ハマーン
ＺＺ　ハマーン
逆シャア　シャア
Ｆ９１　鉄仮面
Ｗ　ミリアルド
ターンＡ　ギンガナム


基本的にみんなアフォ。総大将が前線に出てる時点で最初から負け戦なんだよ！！

>>82
Ｚでクワトロは事実上の総帥
ＺＺはグレミーも入る

ネオジオンは総帥が前に出ないとカリスマ性が保てないと思えばいい。
人気取りみたいなもん。

>>73
サザビーがパワーダウンしたのは仕様って人の参考書物からすると
νは単体でもアクシズ止めるために長時間の運用を見越した万能タイプ
サザビーは圧倒的な火力でν倒すための機体らしいけどねー
なんでこう機体が負けてるとかファンタスティックなこと言い出すんだか挙句の果てにジオングまで。

>>85
どっちにしろ、2人の実力は僅差なんじゃないか？
でなきゃMSで殴り合いになんてならないし

>>86
俺は双方トップクラスだと思ってるから別にいいけど、ただシャアは強いんだが勝てない男。
ジュドーと戦っても実力は上回っていてもなんというかその精神力に負けそうだ。
とりあえずシャアが負けるのは機体が悪いからだって意見が嫌なだけ。
まあネタスレにマジになるのもアレだけど。

サイコフレームの話からしてもシャアは多分ν作ってたの知ってただろ？
ν＞サザビー　だったらシャアは強くても凄いアホになるからなあ。
そっちの方が嫌だ。

てかシャアはアムロと決着をつけたかっただけで、
要は自分が勝っても負けてもどっちでも良かったんだよ

どっちでも良かったんじゃなくて自分（の人生）が正しいかどうかの賭けだと思うが。

ベルチルでもハイストでも
「地球にいるアルティシアには、このほうがよかったのかもな」
見たいなこと言ってるしな

勿論勝つつもりでやったが負けたらそれはそれでまあいいかみたいなところだろ。

逆にアムロは隕石落しを止めたいだけでシャアとの決着はどうでもいいと…

シャアが女だったら燃えたのにな

パイロット能力のアムロ
ＮＴ能力のカミーユ
精神力のジュドー
カリスマ最強のシャア
俺の印象はこんな感じ。

特にシャアはＮＴ能力やパイロット能力だけじゃなく
シャアという存在が相手にプレッシャーになると思う。

寧ろ心の奥底では負ける（アクシズ落としを止められる）事を願ってそうだ

>>96
だったら泣くかあ？

>>97
嬉しくて泣いたんだろｗ

アレだ、「べんきょーしてネーよ〜」とかぼやいて
試験で惨敗してもいいように保険かけてる中学生と同じ。

ああいう大虐殺をするから迷いがあるんだろ。

実はシャアは全部偽者、アムロが本物のキャスバル兄さん

＞「地球にいるアルティシアには、このほうがよかったのかもな」

　人類滅ぼしかけたけど、失敗しちゃった。
　まあ妹も下にいたことだししょうがないか、てへ。

なんつーか、最後の最後まで言い訳がましくてやだなこの科白。

「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか！」

かといってこれも大概だが・・・流石のアムロも唖然としてたし

「何故ララァを巻き込んだ！」→「戦争がなければララァのＮＴへの目覚めはなかった！」

「これで終わりにするか続けるか！」→「そんな決定権がお前にあるのか！？」
シャアは都合の悪い事を聞かれると答えになってない返事を返す人です。

シャアはララァ大好きだからなあ。
他のことは結局どうでもいいんだよ、というか集中できないんだな。

>>104
だがそれがいいｗ

逆水平チョップを空振りするシャア
タックルを腹に喰らい落馬するシャア
殴られてグラサンが吹き飛ぶシャア
パンチをことごとく空振りするシャア
マウントポジションを取ろうとして巴投げを食らうシャア
小娘に命を助けられるシャア
ギュネイのＭＳに助けられるシャア

サーベル対決＝サザビー腕切られる
ライフル対決＝装甲が無ければサザビー爆死
殴り合い対決＝サザビーのパイプ千切られ殴り倒される
最終対決＝上から叩きつけられサザビーグチャグチャに

ナナイに気を取られた＝集中力が足りない
パワーダウンをした＝無茶な操縦のしすぎ
サーベルが弱ってるのに接近戦を挑んだ＝状況判断ができてない

一番人間味のあるヌータイプだろシャア
どうしたいのか、なにをしるべきなのか
解かってるのに何もかも上手くいかない
そんなシャアは戦闘だと
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＝コウ
コウ好きだから別にいいじゃん

ジュドーは強くないだろW

Ｗのパイロットも相当強い、ゼロシステムが発動したヒイロなんて神

ヒイロはウイングゼロじゃないと能力を発揮できない。
ニュータイプじゃないからファンネルに対応しきれない。
さらに目視やサーチでしか、相手が何処にいるか判断できないため
ニュータイプの勘攻撃に勝てない。

ヒイロは乗ってるだけでリーオーすら神装甲になるから強いよ
ましてゼロならいくら食らっても落ちない
ゼロシステムは勘どころか未来を先読みして戦えるからＮＴの比ではない

今度はW信者か

もうなんていうかな




ガンダムは資料も多すぎるがそれ以上に不確定要素も多い

必死にシャアの話からそらそうとしてるだけだよ。
シャアの旗色が悪いもんだから。
ジュドーだのヒイロだの言ってる香具師は。

どれもこれもつまらんのぅ
せめてクスリとくらい笑わせられるレスはないのか？
小学生の悪ノリギャグばっかりではないか

アムロはな、「最強の兵」であって、
シャアはな、「最強の王（シンボル、カリスマ）」なんだよ。
だから、最強の兵であるアムロには勝てない。

最強の兵　アムロ・レイ
最強の王　シャア・アズナブル
最強の電波　カミーユ・ビダン
最強のＤＱＮ　ジュドー・アーシタ
魔法のプリンセス　ハマーン・カーン
寿司握りの天才　パプテマス・シロッコ

シャアはパイロットとしては平凡だが、
力なき者達の大量虐殺にかけては宇宙世紀でも一、二を争うほどの男だ

>>119
>>9

実際、パイロット稼業などシャアにとっては道楽のようなもので、
強かろうが弱かろうがそれ自体にたいした意味はない
MS戦の技量をちまちま磨くより、隕石落としをはじめとする
大局的な作戦の実行に力を入れるほうがはるかに合目的的だ

それでアムロの阻止されるのがな。
周りの期待通りに政治家になればよかったのに。

>>121
それ逆じゃないのか。
隕石落としは2次的な目的で、シャアとしては
アムロと決着をつけることを最優先してただろ。
そうでなければサイコフレームの情報を
アムロに渡したりはしない。

そもそも、パイロットとしては半ば足を洗ったともいえるシャアと、
当時も現役の兵士だったアムロやギュネイを単純に比較すること自体に無理がある

CCA時代のシャアは、自らの理想を実現するための政務に大半の時間を費やしているため、
当時第一線のパイロットが日常的に行っていたレベルの訓練を行う余裕は
まずなかったと考えるのが妥当だろう
つまり、パイロットとしてのシャアはネオジオン軍戦意高揚のためのシンボルに過ぎず、
この時代のシャアは一般兵士ではなくあくまで政治家として評価すべきだということだ

>>124
それ完全に見当違いな解釈してるぞ、たぶん。

>>118 おもしろい

191 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/10 16:12:29 ID:???
最終戦、ハマーンっていいところあったか？ 
だいたい手を抜いてるってソースは 
「何でファンネルをもっと使わなかった！？」 
ってジュドーのセリフだろ 
その後ハマーンは 
「一騎打ちだと言ったろ」 
と返してるわけで、別に手を抜いたわけじゃないだろ 
ファンネルはもともとジュドーには効かないし

必死か？

ハマーンをヘボパイロットに認定してしまうと、
彼女に手も足も出なかったシャアのチンカス化は免れなくなる

>>129
ハマーンとタイマンになった状態で百式が
武装ほとんどなくて半壊状態だったから仕方ないだろ。
百式がマトモな状態なら、ハマーンじゃ落される。
ハマーンは素の状態のカミーユにも勝てないし。
もしかしたらジェリドのバウンドドッグにも勝てないかもしれない。

無理に会話つくらなくていいよ

>>130
武装も使い果たし半壊にまで追い込まれたのは
ほかならぬハマーンのせいだろうに。
マトモな状態でやってもまた、やれ百式の性能がどうだ武器がどうだで
言い訳に終始することになるよ。

ハマーンは基本的にはカミーユより強いしね。

Zでは、ハマーンとシロッコが、MS併せて二強だろ。
同等クラスのMSがない状態では誰も勝てない。

あの二人ってかなり別次元の戦いしてるよね。
精神対決とか。シャアとかは蚊帳の外のレベルって感じ。

>>132
おいおい半壊に追い込んだのはシロッコと2人でだろ。
シャアがシロッコを追いかけてたときにハマーンが後ろからビーム撃ってたが
シャアに完全に無視されてたし。
どう考えてもシャアの百式より弱いだろ。
半壊の百式に至近距離でのサーベルまで避けられてたし、
ハマーンじゃシャアにはかてない。

電波合戦みたいなもんだからな。

>>134
両方ともサイコミュ搭載機だからな
非サイコミュMSに乗ったら、
案外ジェリドよりも弱いかもしれないな、この2人

>>134
2人がかりでシャア落せないんだもんね
こいつら2人合わせてもアムロ以下だよ

NTはサイコミュだけじゃないだろ。
空間認識力とかそういうのは無視か。

シャアの悪運の強さだけはガチ

>>138
結果的に百式大破でシャアは敗走、キュべレイ無傷。
十分落とせてると思うが

>>141
武器がほとんどないのに無傷は当たり前だろ。
まして性能がキュべレイの方が圧倒的に上だし。
それでも百式が万全の状態ならシャアが勝つだろ。

ジェリド以下のハマーンに性能で勝っている機体で接戦のジュドー

CCAアムロ＞CCAシャア＞＞＞越えられない壁＞＞＞ギュネイ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン


ギュネイに勝てないようじゃ、2人がかりでもアムロに瞬殺

>>142
武器がなくなるまで撃ってもかすり傷与えられなかったのがシャアですよ？

>>143
どこが接戦だ？
ジュドーに圧倒されて、ビビッて隠れて相打ち狙いしただけだろ
1stのアムロのジオング戦と似てるが
決定的な違いはアムロが相打ちになったのに対し
ジュドーは左足切られただけ

ジュドーが強いのか、ハマーンが弱いのか
どっちだろうな？

>>145
ビームサーベルをライフルのようにして撃ってたんだから
命中させるのは困難だろ。

>>135
その無視する相手レベルの奴にウデを落されダルマになるまで追い詰められたわけですね。

>>146
ハマーンが弱いだけ
カツに直撃もらってるし

>>149
とりあえず>>65と>>66を嫁

>>148
シロッコの相手をしてる時に横からサーベルで切られただけ。
つまりシロッコがいたからハマーンはシャアに攻撃を当てられた。

シャアはシロッコに一発も当てたこと無いしな
あ、戦艦には当てたっけｗ

>>150
手加減してる割にはハマーンはファンネルを搭載数以上使ってるし。

三つ巴のシーンで実はシロッコとハマーンも戦ってるんだな
ジ・Oは百式とキュべレイ両方にビームライフル撃ってるシーンがある
ところがキュべレイは避けて百式だけ足を損傷w

>>150
191 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/10 16:12:29 ID:??? 
最終戦、ハマーンっていいところあったか？  
だいたい手を抜いてるってソースは  
「何でファンネルをもっと使わなかった！？」  
ってジュドーのセリフだろ  
その後ハマーンは  
「一騎打ちだと言ったろ」  
と返してるわけで、別に手を抜いたわけじゃないだろ  
ファンネルはもともとジュドーには効かないし 

>>154
嘘つくな。そんなシーンないし。

>>155
だからソースは>>65だっちゅうに

まあ、ハマーンとシロッコの余裕は、MSにも自信がある部分が大きいけどね。
小説だと、シャアは百式の手持ちのライフルだけでキュベレイにかなう訳がないと知っていた。とあるし。
カミーユのプレッシャーをシャアかと一瞬勘違いしたり、パイロット的には、二人が抜けているにしても四人に大きな差はないと思われ。

>>154
まさか、シロッコの「道を誤ったのだよ〜」の所じゃないよな？
あそこは同じ方向にビームを撃ってるし、
シャアをシロッコとハマーンで囲んでいる状態。

今見直してみるからシロッコがハマーンを狙ったシーンを教えてくれ。

>>156
ビデオもう一回見れ

「一騎打ちだと言ったろ」
これはジュドーに対する言い訳だろ。
そうじゃないと「何でファンネルをもっと使わなかった！？」の意味が不明。

>>157
手加減してても、ジュドーに負けたのは事実だろ。しかもあっさり。

>>160
DVD観たけど、そんなシーンないよ。50話だよな？どこだよ。

>>159
そう、そこ
あれは違うのか？違ってたら・・・ゴメン

>>162
わかったよ、別にジュドーを過剰評価するやついなけりゃ議論やめるわ

百式の足裏をかすったシーンは、待ち伏せのあの距離で良くよけた方でしょう。

てか、お前らZZの最終戦についてたが
ジュドーは何で
「ファンネルをもっと使わなかった？」
などと口走ったんだろうか？

ハマーンは、シロッコ戦・カミーユ戦・シャア戦以上にファンネルを使ってるし
キュべレイの搭載数以上のファンネルをジュドーに落とされてるんだが…


俺の疑問に答えてくれ

>>166
てか、あのシーンで百式とジオの性能差がわかる

シャアが待ち伏せに気づいてライフルで殴りつけようとした所を
ジオが余裕で百式をフッ飛ばしてるからな
Zですらパワーがダンチなのに百式では無理だろ

ハマーンは、徹底的に弱点をつく戦い方をすれば勝てるがそうはしなかったと言う事でしょう。

>>167
答えは簡単。ジュドーが強すぎた。
ハマーンはジュドー戦に向けてキュべレイのファンネル搭載数を増やしていた。
でもあっけなくジュドーに落とされた。
あまりのあっけなさにジュドーはハマーンが手加減していたと勘違い。

つまりジュドーが強すぎたのが原因。

>>167
何ていうかハマーンが勝つことを考えてなかった見たいなことを表したかったんだろ

ジュドー厨必死だなw

>>169
ZZを後ろから羽交い絞めにして、ファンネルを避けられないようにしたり
コアファイターが作動しないジュドーを狙ったり、
隠れて、不意を突こうとしたり、

ハマーンは手加減どころか、必死に見えるんですが

>>170
>>65を嫁っちゅうに

>>171
ファンネル使いまくったり、コアファイター狙ったり、隠れて相打ち狙ったり
勝つこと考えまくりに思えるんだが

>>167
アレは「ファンネルだけに頼った消極的な戦い」のことを意味してるのかと。
エウティタでいうファンネル逃げキュベレイ見たいな。

安全に戦うならファンネルに任せて本体はなるべく逃げるのがセオリーだが
そこを正々堂々正面から本体も攻めてきたことについてかと。

>>173
そうも思うが>>65にも書いてるし今閉鎖されてるハマーンのサイトにも「勝つ気が無かった」と書いていた

>>170
通説だろうと、手加減したとは思えない状況なんだが？
手加減してる奴がコアファイター狙うか？ファンネル使いまくるか？
逃げて隠れて、攻撃するか？

シャアの旗色が悪いからってジュドー厨を巻き込んで話をずらそうとすんな。

性能の差でジュドーが勝っただけ。

>>177
通説は通説だろ。正しいわけじゃない。
禿が小説などで、手加減してるって描写を書いてるなら別だが、
遠藤のZZの小説でもそうは感じられないし。

>>177
別にそのハマーンサイトが正しい保障はまったくないんだが。
ネットなんだから意見はいろいろあるのは当然。
他人のサイトでなく自分の意見を根拠にせな。

ジュドーを説得しようとキュベレイを降りているからして本気で殺すつもりはないんでしょう。

>>179
はやく話題をシャアに戻さないとジュドーが雑魚になっちゃうもんねｗ
どうがんばっても
ギュネイ＞カミーユ＞ハマーン＝シロッコ＞ギュネイ
な以上、ジュドーはザコだよｗｗｗｗ

キュベ
ジュネ１８２０
スラ６１６００
ＺＺ
ジュネ７３４０
スラ１０１０００
あひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
「トドメはこの手で直接さしてやろう」は完全無視？
つうかＭＳ降りてるからＺのハマーンもシロッコもＣＣＡのシャアも本気じゃないの？

奇跡の描写の数々を見れば
あの戦いは二人とも限界以上の力を出してたように思う

>>184
シャアに話題を戻したいのは、むしろハマーン信者だろ。
手加減しようが負けたのは事実なんだし、
実際最後の不意打ち以外はZZは一度も攻撃喰らってない。
ジュドーの方が強いだろ、普通に考えて。

>>184
うぜえ、スレタイに関係ない話までして時間稼ぎか？
まあ、シャアの話をするとどうしてもザコであることが明らかになっちまうから
なるべく話をずらしたいのはわかるけどね。

>>185マンセーｗｗｗ

ジュドーとハマーンがどっちが強いかなんてどうでもいい。

シャアが強いか弱いかを語るスレだ。

てかね、手加減したからハマーンがジュドーより強いって何よ？
ハマーンはジュドーに負けてるんだぜ？
その事実は無視か？
シャアは手加減したからアムロに負けたのか？
アムロより弱いから負けたんだろ。

いい加減、わかれよハマーン厨。
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
だってことくらい。
だいたい操縦技能、NT能力、どれをとってもジュドーの方が上だろ。

もうシャアの話はしたくありません。気分悪いから。
ってか。

>>192
いいから>>185を嫁ってｗｗｗ

>>189
今やってるのもシャアの話だろ。
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン
か
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
かの論議。

>>186
そう言っていて、殺すには惜しいから来いと言っているでしょう。
本音では殺したくないのが行動に出ているのでしょう。

ハマーンはシャアより弱いだろ。3つ巴スレでも、そんな感じだったし。
問題はハマーンと互角レベルだったのジュドーがシャアより強いかどうかだ。

>>196
いい加減、妄想がうぜえんだよ

>>197
互角じゃないだろ
ジュドーが余裕を持った勝った
だからジュドーはシャアよりも強い

>>185は無視か？ジュドー厨どもｗｗｗ

正直ZZは参考になるのかすら不明。

>>199
根拠がなさ杉。

>>200
ジェネとスラだけで性能がきまるなら
ＺＺ＞＞サザ＞＞ν
ということでＯＫ

>>200
その機体性能に違わず、ジュドーが圧倒して勝っただろ。

>>200
サイコミュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイオセンサー
は無視ですかｗｗｗ

>>203
キュベレイファンネル持ってるぐらいじゃん
バイオセンサーも付いてるし圧倒的ジュドー有利

>>200
ジオング＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム
なんですけど、スラとジェネなら。
おまけにサイコミュしね。

ジェネ出　ZZ＞＞＞＞＞＞＞Z＞＞＞キュべ
推力　　　Z＞＞＞＞＞＞ZZ＞＞＞キュべ

サイコミュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化型バイオセンサー＞＞バイオセンサー

ZZ≧キュべ＞Z
位だろ。

>>205
サイコミュとバイオセンサーにそんな差があるんﾃﾞｨｽｶ？

>>208
装甲無視ｗｗｗ

キュベレイの機動性はＺＺに引けをとらんけどな。

火力があったって当たらなければ意味ないし
ファンネルの優位はでかいよ。
ジュドークラスにはあまり意味はないが。

>>207
ジェネ出　ジオング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RX78
加速値　　RX78（0,93G）＞＞＞＞＞＞ジオング（0,81G）

ガンダム：MC
ジオング：サイコミュ

ジオング＞ガンダム
位じゃないか？

少なくともジオングで機動性の高いMS相手はきついかと

冗談はここまでｗ
ご苦労さんｗｗｗ

>>210
ジェネ出　ZZ＞＞＞＞＞＞＞Z＞＞＞キュべ 
推力　　　Z＞＞＞＞＞＞ZZ＞＞＞キュべ 
装甲　　　キュべ＞＞Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞ZZ


サイコミュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞強化型バイオセンサー＞＞バイオセンサー 

ZZ≧キュべ＞Z 
位だろ。 

>>195
その厨っ気まるだしの不等号はどうにかならんのか？
ジュドーとハマーンのどっちが強いかじゃなくて
ハマーン相手にかすり傷ひとつ負わされなかったシャアが
どうしてハマーンより強いのか説明しろっての。

>>210
装甲はキュべレイかZが一番だろうな。
ZZはコアブロックシステムと変形機構、ジェネレーターの分割で
装甲が薄いらしい。
そのため耐ビームコーディングやフルアーマーパーツが開発されたらしい。

>>215
日本語変ですよ。

最近じゃキュベレイにもビームコーティングがなされているという話。

>>215
半壊の百式すら満足に落とせないハマーンが
どうしてシャアより強いってのか説明しろ。

キュべレイの性能のおかげだろｗ

だから冗談だって>>213で言ってるじゃん
>>68言ったの俺だし

あの時点のジュドーでは勝てない。が、素質は上。

>>ハマーン相手にかすり傷一つ負わされなかったシャアが
どうしてハマーンより強いのか説明しろ

日本語変ですって

種は推奨しないが排除しないのか。
好ましいな

ハマーン相手にかすり傷一つ負わせられなかったシャアが
どうしてハマーンより強いのか説明しろ

こうか？

>>215
キュべレイはサイコミュにより操縦系も半オート状態だったらしい
あきらかに不利というか、ハマーンの強さがわからない
非サイコミュMSに乗ってちゃんとした戦闘してないわけだし

>>219
半壊まで追い込んで実質落したと変わらない状況ですが？
自爆でノーカンなんて万年敗者らしい理屈だ。

>>224
なんで負わ（ｒｙにこだわる
つけられなかったでいいだろ

種の話題は禁止にしないか？

明らかにハマーンは強い。それは事実。

>>216
半壊まで追い込んだのはシロッコのおかげだし。
シロッコといっしょならシャアより強いんじゃないか？

そもそもまともに訓練も受けてないハマーンがサイコミュなしで戦える訳ない
精神力だけで戦ってるって感じだな

>>225
半オートとやらがとこから来たハナシかしらんが、
ＺＺでアッガイにのったときも凄まじいウデを見せている。

シーンは少ないとはいえ、実力は十分かと。

>>216は>>226な。

>>226
半壊まで追い込んだのはシロッコがいたからだし

>>231
受けてるだろ。むしろちゃんと。
身体能力も女の割りに並ではない。
きちんとした訓練を経験していて当然かと。

>>226
ハマーンのジュドー戦も自爆みたいなもんだろ、隠れて相打ち狙いだし。

シャアは、百式ではキュベレイに対抗できない。それも事実。
同等のMSでどうなるかは分からない。

>>236
最後は自害だがその前の奇襲は自爆とはぜんぜん違うわ。

>>235
それでも微妙だな。
タイガーバウムでの一件だって、判断したのはジュドーだし。
これが、アムロなら、ハマーンの操縦はすごいと言えるんだがな。
まぁ相手がアムロなら生きて帰っては来れないがｗ

ハマーンが訓練を受けている暇はないのにアッガイ乗りこなしているのがおかしい
アリアスがピキーンってなってるのがおかしい
百式がΖの時より明らかにパワーアップしているのがおかしい
ビーチャの名前が二つあるのがおかしい
ΖΖは評価に値しないでＦＡ

ハマーン厨はキュべレイを舐めすぎ
ZZとも互角戦えるMSだぞ

キュべレイが性能高すぎるから（ジオもそうだが）
評価しにくいんだよな
アムロですらリガズィではシャアのサザビーに手加減されるレベルだし

>>241
その話はとっくにお�hる

つまり重要度は
MSの性能＞＞＞＞＞＞＞パイロットの腕

実際の戦争では、機体の能力差が戦力の絶対差だからな。
イラクVSアメリカとか、
F1でもそうか。

ZZとキュベレイが互角に戦えるのはハマーンの腕のおかげだろう。

激しい雨が　心を奮わせる　あの日のように

重要度
コンディション＞＞＞＞戦術＞＞＞＞性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腕
これがガンダム世界

>>246
ファンネルとサイコミュというアドバンテージがあるからZZと互角でもおかしくない
アムロも言ってるがサイコミュで敵の脳波受信できればその分対応は早くなるし
そのサイコミュの性能が圧倒的に上なんだし

>>240
ハマーンはアクシズ潜伏期いくらでも訓練の機会はあるし
あのころのコクピットはリアシートで規格統一されてるから
極端なハナシ敵軍のＭＳでも問題なく使える。

百式が強く見えるのはジュドーが強いから。
弱く見えたのはシャアだからしょうがない。

シャアなんか名前が４つもあるし
アリアスは禿だから光るのは当然。

お前が評価に値しないクズ

違うな、パイロットの腕が拮抗したとき、機体性能が重要になる。

>>248
ﾜﾛﾀ
初期案＞＞＞＞＞＞＞＞ハイパー化＞＞＞＞戦術＞＞＞＞性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腕 

コウウラキって朝鮮人？

>>253
朝鮮人参はきらいなんじゃないかな？

>>251
逆だろMS性能が近い場合、パイロットの腕が重要になる
Zでジュドーがマシュマーに負けたのも
Mk-2でカミーユがジェリドに苦戦したのも
リガズィでアムロがシャアに敗走したのも
全部、MS性能の問題

>>250
まぁ一番上は言ってみただけだが、
ビーチャはミスだろ、明らかに（関係ないが）
百式は火力が上がってるだろ（アクシズのＭＳが極端に弱くないかぎり）
アリアスをネタで流すな、ＺとＺＺでは演出が全然違うから比べにくいということ

キラ・ヤマトって何で嫌われてるの？

百式2号機はシャアの戦闘データが使われてるのと
ビームライフルが強化されてるらしい

まぁ後付設定なわけだが、そんなこと言ったらミノ粉だって後付だしな

>>256
アリアスにこだわること自体ネタとしか思えんがな。

アリアスが光った＞ＺＺはもう話したくない
子供か？

百式は別に火力が上がってるわけじゃなくてジュドーがサーベルを使ってるだけだろ。
シャアはロクにサーベルつかえなかったけど。

>>258
後付は結構だがソースも書いてくれ。
２ｃｈ設定はあとづけとは言わんぞ。

>>252
違うって

キレたもん勝ち＞＞＞キャラの立ち位置（主人公は絶対落ちないとか）＞＞＞機体性能差＞＞＞腕

もしもＺでシャアが主人公だったら、ガンガン名のあるパイロット落としてんだろ。
主役をサポートする位置だったから、百式と言う半端なＭＳが与えられ、名のあるパイロットは
１人も落とすことにはならなかった。むしろ百式で最後まで敵のＡ級パイロットと
戦い抜いたことを評価せねばな。

前にもあったがシャアがZ前半で強ければ問題なかったんだが…

>>259
じゃあお前はアリアスがララァ並のＮＴとでもいうのか？

>>261
それ言っちゃおしまいだけど結局そうなんだよな
主人公＞ライバル＞その他みたいな

>>260
おっとｽﾏﾝ
ソースはZZのフィルムブックと、
後もう一つは名前忘れたけど1st〜Vまでの「ガンダム」だけ解説してる本に
あとZか、百式のプラモにも、書かれていた

奇跡的に回収できた百式のボディから機体の中枢機関のコンピューターを抜き出し
それを基に操縦系を簡易化したらしい。
Zも操縦が簡易化されている（カミーユのデータかは不明）のと
バイオセンサーがカミーユの一件で取り外されてるらしい

アニメではルーがマイナーチェンジはされていないように見えるといっていたが
百式は熟練パイロットしか性能を引き出せないって後付のせいで
簡易化という後付が生れた模様

>>263
光った＝凄いＮＴってか？
オーラでドズルをアムロ以上のＮＴというほうがまだハナシが分かる。

Zの前半ではシャアは強く描かれていると思うが。

所詮アニメの強弱に何をそんなに必死になっているのかと・・・
どっちが強かろうが、どうでもいいでしょーが。
冨野の脳内設定なんだから。

>>266
ようするにＺＺは演出が激しすぎるといいたいわけなんだが・・・

>>265
簡略化したとい話は俺も知ってるが
ということは性能的にダウンだろ。

ライフルが強化されたなんて話は全く知らん。

>>262
前半のジェリド戦とロザミア戦はシャアはけっこう強かったんじゃない？

Zガンダム観たことない友人に見せて、そういう評価が出たから、ある程度信用できると思うけど。

高性能ＭＳを用意調達するのも重要な要素というか能力の一つ。
シロッコなんか自分で設計して開発生産するんだから、ジオも彼の能力の一つ。
百式が弱いならシャアが自分で設計すればよかっただけの話。

ってまぁＺすら与えられない時点でアナハイムにシャアの能力が
どう評価されてたかわかるんだけどなｗｗｗｗ

>>269
ＯＴのドズルだってオーラ出すこともある。
細かい描写でケチつけて全体にダメだしするのは詭弁の理屈だぞ。

>>271
ライラ戦、ブラン戦の評価は俺の周りでは散々だったが。

＞奇跡的に回収できた百式のボディから機体の中枢機関のコンピューターを抜き出し
＞それを基に操縦系を簡易化したらしい。
＞Zも操縦が簡易化されている（カミーユのデータかは不明）のと
＞バイオセンサーがカミーユの一件で取り外されてるらしい

そのフィルムブックにもＭＧインストにもそんなこと書いてないけど
俺のと違うのかな？抜粋してみて。

>>273
だからその理屈でジュドーのＮＴを過剰評価する馬鹿がいるわけだが・・・

ドズルのアレはあくまでアムロ視点。アムロだからこそ見えた

>>271
カミーユが苦戦する相手を苦もなくシャアが倒すようなシーンがない。
だからカミーユの初期状態の強さが不明。
さらにアムロが復活してカミーユより上だからさらに混乱する。
1st終わりの頃のアムロとシャアと比べてZになって凄くレベルが上がったのか
それともシャアがへたれたのか劇中からわからん…

ブラン戦でシャトル救ったのもシャアがいたからだし、散弾あててるのもシャアなんだが。

>>274
俺の友人はライラ戦は、ライラがシャアにビビッてたことの方が印象的だったらしい。
色が赤いだけで、赤い彗星とか言ってビビるなんてありえねぇ
だそうだ。ブラン戦は
ロザミア戦みたいにドダイ使えよ
とかつっこんでた。
今、そいつにはVを見せてる。

このスレの流れって格付け板と全く一緒じゃん。
格付け板でやれよ

>>275
スマンな、名前とかがはっきりわからないのは今、手元にないからだ
大学で用事が済んだら実家に帰るから、その時にうpするよ

シャアには最強スレよりネタスレの方が合っている

パイロット同士の相性とか、戦闘時のコンディションとかも関係あるんじゃないか？

カミーユはけっこう波があるな

弱いときのカミーユ＜＜＜名無し
強いときのカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ

>>280
ライラはなんかびびってたというか言い訳考えるので忙しかったかんじ。
有名なのは分かるけど、ここは圧倒的な強さを見せて
「なんという強さだ」的なものを期待した分
「相手が赤い彗星なら言い訳になるよな」程度の活躍と評価はかなり期待はずれ。
後半の主人公なら有無を言わさず全滅できるところなのに。

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　アフロもチンコ頭もミンキｰカットも死ねばいいのに・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>265

＞Zも操縦が簡易化されている（カミーユのデータかは不明）のと
＞バイオセンサーがカミーユの一件で取り外されてるらしい

それ２ちゃん限定のデマねた。
前段の「簡易化」はＺにバイオセンサーを取り付けた際の話で、
後半はＺＺのＬＤ付録に前段と同じこと（簡易化された）
という記述があったものが曲解されたもの。

そのフィルムブックって、

「キュベレイには実はミノフスキークラフト搭載されていた」

とか書かれてるアレか？

ハマーンってクィン・マンサに乗った方が良くなかったのか。
Ｚもキュベレイ、ＺＺもキュベレイだと正直見てる方は飽きた。
グレミーがひそかに作ってたから知らんかったのかな

>>291
クィン・マンサってサイコガンダムみたいなもんだろ

今でこそ量産型キュベレイとして認知されてる機体は、
当初、ハマーン最終搭乗機としてデザインされた、
「Ｌ−ＭＥＳ　ＭＫ３」（背部左に刻印がある）だった










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも（刻印は本当）

富野の話ではZZの中盤あたりでハマーンはシャアに殺される予定で
ラスボスはシャアになる予定だって言ってたはずだよね。
だからキュべレイの後継機が出なかったんｼﾞｬﾏｲｶ？

シロッコみたいにメッサーラからわざわざ弱いジオに乗り換えるのもいるし。
メッサーラにジオのライフル持たせてバイオセンサー積みゃいいじゃん。

>>295

メッサーラ
ジェネレーター出力　4900KW
加速値　　　　　　　　　1,08G
アポジモーター　　　　　8個


THE-O
ジェネレーター出力　1860KW
加速値　　　　　　　　　　1,57G
アポジモーター　　　　　　50個
＋バイオセンサー

出力以外は
THE-O＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッサーラ
なわけだが

武装も比べてみてくれい

>>297
ビームライフルとビームサーベル以外に何かいるのか？
スタンダードこそ最強なのですよ。
ミサイルかバルカン砲くらいはほしいけどな。

漫画のジオって、体の各部からメガ粒子砲撃ってたよな。
あと、他の漫画でジオｍｋ２？も出てきた。上半身がジオで下半身キャタピラ。
ムーンクライシスのグランジオングもなかなかかっこよかった。

ああゆうＭＳを自分で設計できるのも能力の１つだな。
それに比べて言い訳ばかりのシャアときたら┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ちぃっエネルギー切れか！？

→残弾数を把握してない間抜け
　勝手に切れたわけじゃなくてお前が切らしたんだよｗ

パワーダウンだと！？

→エネルギー残量を把握してない間抜け
　勝手にダウンしたわけじゃなくてお前の操縦が下手なんだよｗ

そんなにいじめるなよ。

逆シャアシャアは強化してると思うんだがどうよ。
ヘッドギアが怪しい。
ナナイを精神的支えにしてるのも怪しい。
オレンジのパイロットスーツも怪しい。

>>303
まあ、ＮＴ研究所みたいなところがあるんだから
刷り込みを含めた強化を全くしていないというのも
あまり考えられないな。

それ以前に、あの情けなさ全開のロリマザコンは、
研究所でシャアの模造記憶を刷り込まれた別人だと思うんだがどうよオールバック？

アムロがシャアだと思ってるからおそらく本物だ。
Zの時もお互い見えないのに認識していたし。

なまじ感覚だけで物を見る癖が付いてるから騙されてるんだよアムロは。
あんな勘違い愚痴男シャアじゃねぇよ。クローンのうち一番出来の悪い
のが選ばれたんだよきっと。

信じたくないのは分かるがあれもシャアだ
受け入れてやれ

マザコン度合いで言ったらカミーユの方が酷いし、
ロリコンはアムロの方が当てはまるんじゃない？

CCAシャアは何だかんだで戦闘力も高いし、自信に満ちてるし、初期シャアを思わせるじゃん。








最大の問題は髪型だ罠。

＞CCAシャアは何だかんだで戦闘力も高いし

･･･そうか？
バズーカトラップをラスボス特権でやり過ごしたことくらいしか･･･

>>310
ファクトファイルによると腕の近いパイロット同士はサーベル戦になることが多いらしい。
シャアとアムロはサーベル戦でも決着が付かず、最終的に殴りあいになるわけだから
かなりいい勝負してたと思うんだが。

>>310
アムロ相手に接近戦でボコボコ殴れるパイロットはシャアくらいしかいないでしょ
てかシャアはラスボスの中ではかなりい勝負した方だと思うぞ
シロッコやカテジナなんて不思議パワーのせいで
機体に触れることすらできなかったし

ラスボスで一番強かったのは鉄仮面かな？

てか、あれはラフレシアが強すぎ
されに強いF91…

>>312
ボコボコに殴られたのはシャアの方なわけだが
いくら接近戦したからといって、当たらなければ意味が無いだろう
νの腕や足の一本くらい破壊できてたら評価も変わったのにな。ほとんど何も破壊できて無いし

なんか妙にシャアを美化したいヤツが一人いるな
貶すつもりはさらさらないがあまり夢みるのもどうかと思うぞ

役者はもう一人いる

>>312
ラスボス最強は、ほぼ相打ちに持ち込んだギンガナム（両機とも繭で行動不能）
２位はガンダムに善戦した１ｓｔシャア（ガンダムの頭部、腕を破壊）
３位はかなりＦ９１を破壊した鉄仮面

言い忘れた。それから考えると、逆シャアシャアは弱すぎる。

>>318
機体が損傷したかどうかって言う表面的な
ものでしか評価できないんだな。
１ｓｔシャアとＣＣＡシャアだったら、
あきらかにＣＣＡシャアの方がいい戦いしてるだろ。
１ｓｔシャアは情けないくらい一方的に押し捲られてたじゃん。

>>320
逆シャアもなさけないくらい押されてるわけだが
ラストでほぼ相打ちに持ち込んだ１ｓｔシャアの方がはるかに上だろ

>>320
さすがにそれは言い訳が苦しすぎるぞ


＞＞機体が損傷したかどうかって言う表面的な ものでしか評価できないんだな。

ジオングＶＳガンダム　結果、ジオング大破、ガンダム大破

サザビーＶＳν　結果、サザビー大破、νほぼ無傷






い　　　　　わ　　　　　ず　　　　　も　　　　　が　　　　　な

俺もシャアは好きだが、ＣＣＡのシャアを過大評価するやつウゼェ

いいかげん>>311を真に受けたまえ

>>324
お前もいい加減「普通に劇中の映像を見ろ」。
シャアはただ格闘戦やっただけで、νへの有効打はゼロ。
接近戦に持ち込むだけなら、どれだけ実力が離れてても関係ないだろうが。

むしろ360度全方位に退避可能な宇宙空間で
ああまで一方的にボコボコにされ続けるなどという神業は
シャアくらいにしかできない

>>325
殴り合いはアムロが圧勝したがアムロだってそれ以外はドーガから奪ったビームマシンガン当てたぐらい
シャアがビームライフルとビームサ−ベル弾いたから殴り合いにまでなる

リアルタイムで逆シャア映画館で見て、
シャアの弱さに唖然とした人っている？

>>327
演出って知ってる？

>>329
そんな遠まわしな言い方せず言いたいことをはっきり家

>>328
Ｚのシャアの弱さになら唖然とした。

あのな、重用なのは「結果」なんだよ。
シャアが「アムロとどういう戦い方したか」なんて、ぶっちゃけ意味無いわけよ。

サザビー大破、νほぼ無傷、と言う結果を見れば、シャアがどんな戦い方したって
惨敗には変わりないんだから。前にも誰か言ってたが、νの機体の一部でも破壊できてれば
相当印象も変わったはず。それさえ出来て無いんだから、話にならない。

>>322
結果なら・・・
両方あぼーんだなｗｗ

シャアはサザビーでνのコクピットなぐったり、ボディを蹴ったりしている
なのに、全然効いていない。
逆にνのパンチでサザビーのモニターしにまくり。


つまり連邦のMSの装甲はバケモノ。

おまえらアホすぎw
結果だけで物事を評価するのは中学生くらいまでに卒業しろよ。
結果だけでなく、過程をもっと見るんだな。

1st　シャア　　　　頭と左腕、最終的にガンダムを大破

Z　　シロッコ　　　Zのビームライフルを破壊、それ以外はなし

ZZ　ハマーン　　　ZZを分離に追い込む。相打ち狙いでZZの左足を破壊

CCA　シャア　　　ビームライフル、ビームマシンガンを破壊、ビームサーベルをけり落す、ボディに数発ダメージ

F91　　鉄仮面　　左足破壊

V　　カテジナ　　　MSへの有効打はなし。パイロットを負傷させる


功績的に言えば
1stシャア＞鉄仮面≧ハマーン＝CCAシャア＞シロッコ＞カテジナ

ハマーンなら最初のバズーカトラップで落ちてそう。
カミーユが勝てないんだからギュネイにも勝てないだろうし。

つまりアムロ最強

>>336
ZZは左足だけじゃなかっただろ

てかシロッコの戦果が寂しいな
カミーユがハイパー化したときビームライフルが修復されてたし




カミーユはハイパー化する必要あったのか？

>>338
荒れるから黙っとけ
アムロVSシャアの論議は終わったんだ

>>340
ジ・オはビーム殆ど効かないし格闘戦は無敵
普通に戦ったらまず勝てない

バリアーなかったらハマーンは何もせずにジュドーに落とされていたんだよな

>>334
サザビーと乳の装甲材質は同じです
有効打の差と考えるのがよろしいかと

>>342
ジオの性能が強いだけかよ…

アムロに勝ててないからしょうがないとして



シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギュネイ＞カミーユ＞ハマーン＝シロッコ
は確定だね

>>344
いやνはボディに喰らってるんだぜ？あの赤い、コクピットのハッチの所。
なんで傷一つかないんだYO！モニターが故障しないんだよ！
MSって繊細な機械じゃないのかよ！

アムロ＞シャア＞ギュネイ＞ジュドー＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン

クエスはどのへん？

>>346
確定じゃないです

>>343
それを言うなら最合体がなければジュドーだって・・・
まあ、〜だったらとかは言い出したらキリがない
ジュドーは勝ったんだしこの議論も昨日終わった

ハマーンやシロッコだとフィフスルナでギュネイを狙ったビームを相殺できず
ギュネイ見殺し。アムロのリガズィと1対1になって瞬殺されて終わりだろ。

シャア＞ギュネイ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞シャア
ループしますた

タイトルが逆襲のシャアで主人公がアムロでライバル（ボス）がシャアな以上、
ハマーンやシロッコが出ても、アムロに勝てるわけないし
カミーユやジュドーが出ても、シャアに勝てるわけないだろうな。

結局、ガンダム（というか全てのバトルアニメ）なんて、そんなもん。

>>352
しねえよ。
シロッコ＝ハマーン＞シャア
じゃないし。
機体性能と2対1だったから、やられただけで落されたわけでもないし。

>>354
いってみただけじゃん
ギュネイ＞カミーユって禿が適当に言ったのをいれる方が意味不毛

>>354
落とされてんじゃん

むしろ過去スレの議論によれば、
シャアの天敵はビーチャとギュネイなのだが
シロッコだハマーンだと夢見る前に、
まずは目の前のビーチャをなんとか汁

ビーチャってNTなの？
ZZって確か子供はみんなニュータイプ・・・

>>357
はいはい。
ギュネイも倒せないカミーユとそれに負けたシロッコとハマーンはビーチャに勝てるのかね？

アムロ＞シャア＞ギュネイ＞ジュドー＞ビーチャ＝カミーユ＞シロッコ＝ハマーン 

>>359
だから禿の言うことは気にするな
ＣＣＡの後なのに関係ない質問する馬鹿がいたから煽っただけなの

シャア＞シロッコ＝ハマーン

シロッコ＋ハマーン＞シャア

これが正解

>>361
お前は禿じゃないんだから、アテにならない
そういうセリフはNT能力最高がカミーユだと勘違いしてる馬鹿どもに言えよ

過去スレの流れを汲むと
アムロ＞ギュネイ＞ジュドー＞ビーチャ＝カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞シャア
が正解と思われ

>>361
操縦技能アムロ最高もNT能力カミーユ最高もあてにならないってことだよな
やっぱりNT能力はジュドーが最高だろ

>>364
ハイスト読む限りシャア＞＞＞＞ギュネイ

だから
アムロ＞シャア＞ギュネイ＞ジュドー＞ビーチャ＝カミーユ＞シロッコ＝ハマーン

が正解。

俺たちが探し求める答えは、常に変わり続けている。

>>363
それを言うなら総合西京がジュドーだと勘違いしてる馬鹿どもだろｗ
だいたいＺＺの事は（ｒｙの件でもそうだし質問に呆れてまともに答えてないのは明らかだろ

（　0M0） 探した答えは変わり続けてく　生まれ変わるほど強くなれる
　　　　　　辛味噌！辛味噌！

>>367
当時の雑誌で富野はジュドーとカミーユの違いについてかなり語っていたし
いつか木星から帰ってきたジュドーが主人公の作品を作りたいとも言ってるんだが

>>365
ジュドーがカミーユにＮＴで勝ってるとこを言ってくれよｗ

>>369
言ってるんだが何？
作ってないじゃんｗ

>>347
サザビー、ギラドーガのライフルはじいて二刀流で接近戦挑む
ν、サザビーのサーベル一本破壊
サザビー、νの股間削る
ν、サザビーの顔面蹴り飛ばす
「サーベルのパワーが負けている！？」サザビー、左腕切断されサーベル失う
サザビー、νの胸殴り飛ばす
サザビー、νの左手蹴り飛ばしνもサーベル失う
ν、サザビーの顔面殴りつける　その拳をサザビーが掴む
ν、サザビーの首パイプ引きちぎり左胸に蹴り
さらに後ろからタックル、サザビーのスカート一枚取れる
顔面連続で殴りつけモニターやられる
遠目でよく分からんがその後も二発食らってる？（もしくはギリギリで回避してる）この時点でかなりボロボロ
トドメのアクシズに叩きつけ

サザビーがもろいんじゃない、殴られすぎ
殴ってる方もボロボロになりそうだけどなー

>>370
ハイパー化。カミーユが弾いたよりも強力なビームを弾いた。
ブライトや地球にいるリィナにまで声を届けた。
ハイパー化を3回してピンピンしてる。
ララァを呼び出した。
サイコMk-2戦でビームを作り出した。

>>370
生身でハマーンが怯えるほどのプレッシャー

>>373>>374
ハイパー化→演出、バイセンの違い、ジュドーＶＳハマーンとカミーユＶＳシロッコどっちが楽に勝った？それにカミーユがどれだけのビームに耐えれるかは不明
ブライトや→まぁそこは認めるよ（あんま意味ないけど）
ハイパー化を→ＮＴ能力関係ない、精神力が上なのは認める
ララァを→なんか役に立った？
サイコＭＫ−�U→カミーユもビーム巨大化させてる（エネルギー増えてるので作ってるのは変わりない）
生身で→カミーユは物凄い距離から与えてますが？

ビーチャがハマーンやシロッコに勝てるシーンはイメージできないなぁ…

ハマーンはカツに直撃もらってたしな
ビーチャより弱いのは確実

ギュネイに勝つシロッコやハマーンも想像できないな
カミーユが勝てないのに、それ以下の2人が勝てるはずがないし。

カミｰユはハイパー化するまでシロッコに一撃も当ててないじゃまいか
雑魚シャアもなｗｗ

>>379
ジオの性能がいいだけ

ジオは自分用に設計したんだろうからいいんじゃないの

>>377
そのハマーンにダルマにされたシャアもビーチャ以下は確実だな

武器がほとんどなかったのとキュべレイの性能がいいだけ
ハマーンよりは強いけどな

MSの性能の話をしたらシャアもシャアザクが高性能だからずるいってことになるが…
ガデムもシャアザクなら強いとか

ジオの性能がいい、キュべレイの性能がいい、νガンの性能がいい
ってそればっかりだな。
誰かシャアに勝てる機体を与えてやってくれ

百式はともかくゲルググ、ジオング、サザビーで文句言われてもなあ。

シャアはウッディの攻撃すらかわせない男

>>387
あれは見せ場なので仕方ない

シャアは新型のズゴックでズルイ

シャアは仮面のせいで視界が悪い
クワトロは機体がへぼい
ＣＣＡシャアは腕がなまっている

シャアがアムロに負けまくったのはシャアがロリコンでショタコンだったから

別に文句は言ってないけど、ジオとキュべレイがZ時代の最高峰MSなのは事実だろ
CCAはアムロはやっぱり強かった、それだけ

ハマーンやシロッコがサザビー乗ってもアムロのリガズィに瞬殺されそうだし。

そりゃアムロとシャアが主役だからな

シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ、ハマーン、ジュドー雑魚インチキ三兄弟

アムロ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギュネイ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン
で鉄板
ジュドーは強いけど優しすぎるから強さはわからない

>>393
NTのなり損ないが乗ってあれだけ善戦したんだぜ
ハマーンやシロッコが乗ればもっとサザビーの力を引き出せるかもしれんぞ

シロッコは小説じゃ、強すぎて倒せなかったからコロニーレーザーで殺したんだよな

まぁネタとは思うが、ビーチャがクワトロより強いとか言ってるキムチ頭は、
ビーチャが百式で、ハマーンキュベレイとシロッコジ・Ｏの猛攻に何秒耐えられるか
よく考えてみろ。５秒ももたんだろ。恐怖のあまりおもらしでビーチャのパンツがゲリでビーチャビチャ

ビーチャ最高

つーかビーチャって名のあるパイロット落として無いし、直撃も当てて無いし
「ただ戦場にいて運良く生き残った」って感じだろ？
まだカツのほうがマシってもんよ

ビーチャは寝返るからシャアより生き残る確率が高いかも

主人公補正がない場合カミーユやジュドーがシャアに勝つのが想像できない
結局主人公＞ライバルなだけな気もする
CCAにもしこの二人が出てもシャアを止めるのはアムロしかいないと思うし

アムロやシロッコ、ハマーンと比べるのはありきたりすぎてツマラン
ビーチャは極端すぎるがヤザンとかはシャアといい勝負すると思う

>>403
そりゃそうだろう。主人公以外がライバルを倒しちゃったら
そいつはライバルじゃなくなっちゃうもんな

シャアって冷静なようで実は感情に流されすぎだよな。戦闘中も。
Ｚ時代も逆シャア時代も、いつも戦闘中テンパってるイメージがあるんで弱く見える

俺はシャアが誰か名のあるNTを圧倒できるところが全く想像できないよ

>>406
シャアが冷静沈着になってしまったら、
シャアの魅力の半分くらいはなくなってしまうよ。

シャアはどっちかっつうと冷静に追い詰められていってる感じがする。

>>409
そうそう。なんか天然ぽいよね
失態をしでかしてもいつも偉そうだ
そしてそんなシャアが大好きだ

ＭＳの性能の差が戦力の決定的な差で無いことを教えてくれ･･･orz

>>411
>>248の法則を見事に教えてくれました

>>411
おしえてるでない。性能のいいサザビーで格下のνに負けてみたり
自ら悪い例として・・・・・。

もしあの時シャアがへたれだったアムロをとっとと倒せていたら歴史はどうなっていたかな。

νが格下？んなわけない。
それだったら情けないMSと言われてるさ。

ほぼ同等だがサザビーのほうがやや上ではある

>>413
ファンファンのせいでジャブローで墓穴掘ったり・・・

ハマーンってジェリドに勝てるのか？プレッシャーもらってたし
シャアがいなければカミーユもけっこう危なかったし
実はジェリドってかなり強いんじゃあ…

>>418
ジェリドじゃファンネルの雨をかわせんだろう。特攻とかしそうだが
「マウアー・・・駄目だ〜」とか言って逃げ帰るのがオチ
プレッシャーだけならドズルでも出せる。アムロもビビってたけどたいした
ことなかったじゃん

>>418
プレッシャーもらったら勝てないってんなら
アムロはドズルにはかてないって。

ハマーンはジェリドより操縦へたそうだし…
サイコミュで操縦のキュべレイばかりにしか乗らないハマーンと
いろんなMSをとっかえひっかえしてるジェリドなら
ジェリドの方が操縦うまいだろ

ギュネイより弱いのは確かだ

喪男「やめてくれ！こんな事に付き合う必要は無い！
　　　　コンビニでチョコを買うのは俺だけで十分だ！
　　　　下がれ、来るんじゃない！」

レジ「なんだ？何が起こっているんだ？
　　　ええい、こんな日にレジ打ちのバイトとは！」

中年「イケメンだけに、いい思いはさせませんよ･･･。」

喪男「しかし、その顔じゃあ･･･
　　　　キモヲタまで･･･　無理だよ！皆下がれ！」

キモヲタ「不細工が駄目になるかならないかなんだ。
　　　　　　チョコ買って見る価値ありでっせ！！」

喪男「しかし、他人の目だってある･･･。
　　　駄目だ！　虚しさと現実逃避で自爆するだけだぞ！
　　　もういいんだ！皆やめろおお！！」

レジ「結局、自分でチョコを買って他人に自慢するなんて無駄･･･
　　　だから不細工は、自分の手で自殺し
　　　自然に対し、イケメンに対し、謝罪しなければならん。
　　　喪男･･･　なんでこれがわからん！」

喪男「離れろ！モテない住民の力は･･･っ！」

レジ「こ、これは、不細工同士のパワー！
　　　自己否定の力が強すぎて、オーバーロードしているのか･･･？
　　　だが、恐怖は感じない、むしろ自信と誇りが沸いてくるとは。」

喪男「チョコも食えないで･･･　うわああっ！」

>>418
ジェリドは非常にムラッ気の強いパイロット
いける時はガチでカミーユ落とすくらい強いが（誰かの救援で仕留め損なう）
駄目な時は本当にあっさりやられる

ジェリドは月や地球などの重力圏内では強いと思う。地球人だしね
>>421
ジェリドは色々な機体を乗り継いでいるけど全部壊してるぞ。
それでも新しいMSを与えられていたってことは才能は認められていたのかも
しれないけど

>>373
カミーユは知らない人間にまで意思を伝えたりしてるが？
呼び出した死人の数もジュドーより上だし、ＺＺは強化バイセン
しかもフルアーマー装甲のコーティングまで装備されてる
ＮＴ能力はカミーユ＞ジュドーと思うが

>>426
知らない人間に伝えることが凄いことなんて全く聞いたことないが。
知らない人に話しかける程度の手間じゃないのか？

数が多いのも凄いとは思えんが。でてきてるのもエマとかレコアとか
力としては役に多々なそうな数合わせが多いし。

バイオセンサーは強化じゃなくてパイロットごとにカスタムした改良版。
基本はあまり変わらない。

コーティングはクイン戦では関係ないかと。ドーベン戦でかなり使い切ってるし、
クイン戦でははっきりオーラがビームを防いでいる。

はっきりジュドーの能力が桁違いであることが分かるのはハマーンへのプレッシャーでしょう。
プレッシャー＝強いとは単純に言いきれないのはドズルの事からもいえますが、
ハマーンという共通比較対照からジュドーとカミーユのプレッシャーを比較すれば
プレッシャーの圧力はジュドーのほうが圧倒的のようです。

ちなみにジュドーしかやっていないことにエネルギー切れのサーベルがハイパー化したり
バーニアがいかれているのに空を飛んだりというのがあるな。
この辺まで来るとご都合の何でもありキャラにみえる。

>>427
プルがハイパー化したとき飛んでるが？プルツ-のサイコも飛んでるなＭＳ形態時に
というかバーニヤから火がでないでも飛んでることって多々あるんだが？
カミーユは地球から超長距離のサイド3にまでプレッシャーを送ってるが？
それも金縛りするほど。
知らない人間に意思を送るのは凄いだろ。というか知らない人間に意思をおくったのは
カミーユだけだし。ネタでヘルメットのバイザーも念力で割ってる

＞バイオセンサーは強化じゃなくてパイロットごとにカスタムした改良版。
＞基本はあまり変わらない。
ソースは？

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー
パイロット
ジュドー＞カミーユ
これじゃあダメなのか？

>>427
カミーユもサベールのエネルギーを作ってるけど

>>428
プルもすごいんだろ。
カミーユのＺがハンブラビに追いついたのも同じような原理かと。
ただバーニアが死んでる状態で脱出ポッドに追いつくくらいのスピードをだしてる
ジュドーはやっはやっぱ凄いだろう。
サイコｍｋ２はミノクラ。分かるよね。
それ以外でバーニアなしでＭＳが飛ぶシーンはないはず。
その辺の描写は結構しっかりしている。

知らない人間に意思を送ることがすごいんことなんていうのは
２ｃｈ以外聞いたことない。常識のように言われてもこまる。

金縛りはカミーユだけではないだろう。

ネタで言えばジュドーも弾丸そらしてるな。まあネタ話は不毛だけど。

>>430
カミジュド厨以外はそれでいいと思うけど
やつらは納得せんと思うぞ

>>432
あのさサイコはさＭＡ状態の時だけだろミノクラが生きるのは
それくらい常識と思うが？

>>429
もとの文が「ＺＺのバイオセンサーは改良型でコアファイターごとにパイロットの脳波パターンを
入力してシンクロを高めている」という内容。強化版という描写はまったくない。
性能が上がったというよりは効率的に使えるようにした感じ。

もともとバイオセンサーのＺとＺＺの性能差に関する記述はこの一文以外なく
性能で大きく異なるという資料は聞いたことがない。

＞ネタで言えばジュドーも弾丸そらしてるな。
残念そらしてません
ちゃんとスローで見ると左のほうを貫通して髪の毛が切れてます

>>436
当たるはずだった弾が左の方にそれた風に見えましね。
ネタなんだから、見える見えないの
水掛け論にしかならんしどうでもいいが。

＞知らない人間に意思を送ることがすごいんことなんていうのは
＞２ｃｈ以外聞いたことない。常識のように言われてもこまる。
知らない人間の波動を感じ取って声を送るのはかなり凄いんじゃないか？
というかカミーユしかそういうことやれたのはいないし

>>437
そらすって意味わかる？
普通それらしたのならあの弾丸の軌道はありえんが？

>>435
Ｚのものよりシンクロを高めてるって書いてる時点で強化版と思うが？
だからバイオセンサーを起動させやすいんだろ？

富野は最近でもカミーユはＮＴのキリストって言ってる

生きてる人間で意思を送って物理的な力を起したのはカミーユだけだし

>>440
一応言っとくと、ハイパー化状態っていうのはバイオセンサーが起動した状態なんじゃなくて暴走した状態。
普段起動してるときは操縦性を高めてるに過ぎない。普段の操縦で追従性があがることはあっても
暴走状態のことまで関係してくるかは分からん。
根本の性能は変わらんらしいんだから。

>>443
＞根本の性能は変わらんらしいんだから。
だからこのソースは？
シンクロしやすいって書いてるし

カミジュド厨さんへ
個人的に純粋なＮＴ能力はカミが上と思う理由はＺＺのカミなどを見て
でも戦闘的なことになるとジュドーのほうが引き出しは多い感じ

>>444
パイロットごとに個々のパターンを入力することによってシンクロしやすくしたんであって
性能が上がったからシンクロしやすくなったんではないことを留意。

性能が違うというソースがそもそも全く存在しない。ＺやＺＺに装備されたとうことで
ひとくくりに同じものに扱っているソースも多い。

>>446
というかＺのものより改良されてると思いっきり書いてるが？
シンクロしやすいつまり強化されてるってことだろ

ジュドーって感知力低いしな

またカミジュド厨か
あの富野が言ったやつでいいんじゃねーのか

>>447
言葉の解釈の問題になりそうだが、
強化した＝根本的な性能がアップした　ではなく
改良した＝設定を変えて効率的に使えるようにした
ってこと。スペック的な数値は変わらないというか。

>>450
というかそれはお前の思い込みだろｗ
俺は改良＝強化と判断してるが

>>449
言ってないんだがな、そもそも。

あのシャアは……

ジュドーとクエスだったらクエスのほうがＮＴとしては上と思う。

>>451
紛らわしい、っていうかアンタはしらんが根本的な性能が違うと勘違いしてる香具師は多いんで。

元が改良ってかいてあるんだから改良って言いましょう。そう思ってるなら。
いらんごたごたになるしこういうところから誤解がひろがってくんだから。

効率よかったら実質強化だろ。

>>455
俺もベースは一緒と思ってるぞ
でもカミーユの精神崩壊の件などで
改良し使いやすく安定させたのが改良ＺＺって感じで思ってる。
だが性能的に見ればＺＺ＞Ｚなのは間違いないだろ

操縦
アムロ＞シャア＞ジュドー＞ウッソ＞シロッコ＞シーブック＞ギュネイ＞ハマーン＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ≧アムロ≧シャア＝ギュネイ＞ウッソ＞シーブック

ＮＴ能力だけならカミーユじゃないか
戦闘力や精神力など総合でみるとジュドーと思うけど

カミーユのＮＴパワー最強でも制御できず
ジュドーはテクニシャン

>>457
ハイパー化ってのは暴走状態なわけで
通常の使いやすさや安定性ハイパー化の負担に
そんなに関係するとは思えないけど。

性能が高いのはそのとおりでジュドーの実績もそれを差し引く必要はあると思うが、
そもそも性能差について触れている資料がたった一つしかなく、
特別大きな性能差につながることではないと思ってりる。
（性能が圧倒的にちがければ、多くの資料が記載しているだろうってこと）

つうか強化なんてどこにも書いてないのに「実質強化だろ」って
それお前の思い込みじゃんｗ

>>462
改良＝強化と思うかどうかの問題

改良→実質強化→強化→ＺＺのバイオセンサーの方が超高性能
→ＺＺのバイオセンサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚのバイオセンサー
になっていくのが２ｃｈのデマが出来る構図。

誤解を生まないためにも元の言葉を正しく使いましょう。

じゃあ実質の強さ比べても意味ないじゃん。
シャアは何番目に強いですって書いてないとなｗ

人殺した数だけでいえばシャアとハマーンはギレンの次くらいに強い

そうするとレビル将軍もかなり強いな。

>>462
じゃあ改良と強化の違いを説明しろよ
曖昧なのはダメな

ハマーンてそんなにたくさん人殺してたっけ。

>>468
【改良】（名）スル
物事の悪いところを改めて、前よりよくすること。

【強化】 （名）スル
(1)強くすること。さらに強めること。
（goo辞書）

微妙なニュアンスの違いはあるらしい。
まあどうにせよわざわざ言い換える必要はまったくない。
改良って書いてあるんだから改良だ。

改良でも結局
ＺＺのバイオセンサー＞Ｚのバイオセンサー

というかどうしても改良じゃないと都合のわるい
必死なジュドー厨がいるな。
ほとんど一緒の意味なのに

なんで改良をわざわざ強化なんて言い換えなくちゃいけないんだろう？
強化の方が強そうでジュドー足を引っ張れるから？
必死なのはどっちなんだろうね。こういうところからケチ付かないと
じゅどーに敵わないって分かってるからやってるのかな？

むしろZZは参考にならないからどうでもいい。

>>473
というか俺は一切バオセンサーが性能が上だからジュドーに負けてるなんて一度も
主張してないが？他の香具師はしらんが
バイオセンサーのアドバンテージ抜きでカミーユがＮＴ能力が最高と思ってるけど

負けを認めおった

>>469
ZZでコロニー落とした

>>473
こいつ痛いなw

>>477
一年戦争やデラーズに比べれば被害はすくなさそうだけど。
間近のジュドーたちも生きてるし。

死に際のシーンやはにゃーん様でうまくごまかされてるが、やってることはかなりひどいハマーン様

未遂に終わったとはいえ、シャアの地球生命皆殺し計画に勝るものはないかと。

カミジュド厨ってすぐＮＴ論議でスレ乗っ取ろうとするな
スレタイも読めんのか
キャラの印象悪くするだけなのに

もしかしてそれが狙いか

カミーユがＮＴ能力最高
シャア？白根

　　 　　　　　,r‐―‐-､
　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　
　　　　( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 通常の三倍の首の長さ！
　　　　ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ〜　　　　　
　　　　　）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)　　　　　　恩田、何しやがる！
　　　　　ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 i
　　　　　ﾞt　 l 　　　 ｣
　　　　　　　 l 　　　 ｣
　　　　　　　 l 　　　 l
　　　　　　　 l 　　　 l
　__　　,;-‐'''''^ ､　 　 ,`''ｰ-､__　　.　　　　　ロクロ首・バジーナ

ジュドーはともかくカミーユはNT能力取ったら何にも残らないからな。
パイロット能力だけで言えば相当低いし。ファ以下だろうし。
多分、1st〜V全パイロットで最下位。
だからNT能力までジュドーに負けたら
カミーユの存在価値がなくなるからじゃないかね。

普通にＮＴ能力はカミーユが上だろ

ジュドーのパイロット能力が高いとか言う馬鹿は何を根拠に言ってるんだろうかな。
ＮＴ能力抜きのＭＳ操縦技能なら、カミーユもジュドー大差ないだろ。

どっちでもいいよ
そんなのよりシャアを語れよ

「シャアはどんな強敵でも雑魚でもそこそこの戦いをするが、決して勝てないが自分も落ちはしない」
という絶妙なキャラ。終了。

雀荘のメンバーみたいだな

>>487
カミーユはNT能力が最高なわりにザコにも苦戦するだろ

カミーユを助けた回数 

シャア　13回（うち1回はカミーユをかばって被弾） 
アムロ　4回 
カツ　　　4回（うち1回は名無し兵からの救出） 
ファ　　　3回（うち1回は名無し兵からの救出） 
アポリー2回 
エマ　　　3回 
フォウ　　1回（これで死ぼんぬ） 
レコア　　3回 
ウォン　　1回（プチモビに助けられる） 
マウアー1回（ジェリドがカミーユに止めを刺そうとしたところを止める） 



ジュドーや1stアムロ、ウッソに比べて助けられた量がハンパないカミーユ。

カミーユの召喚魔法って感じだなクワトロ。

>>492
てかそれ飽きた

つーかジュドーは超初期（中盤よりもっと早く）にＺＺに乗ってるから、
異様に強く見えるンだろ（実際強いが）。だから助けなんてほとんどいらん。
Ｚのｍｋ２はクソ弱い印象があるから。実際初代ガンダムほどの高性能機じゃないし。

ジュドーはあのクソ弱いと散々いわれる百式でも鬼つよいんで
ＺＺだからというのは当てはまらんだろう。

>>496
過去ログぐらい嫁>>258

>>275

技量
ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

総合
ジュドー＝カミーユ
これでいい加減落ち着いたら？
スレ違いだし

500ｹﾞﾄｃ

>>497
デマカセだろ。ビームが強化されてるなんて聞いたことない。

>>501
どっちにしろそうじゃないとおかしい

>>502
はぁ？何言ってんの？
明らかに妄想と設定がごっちゃになってるね。そんな事実はないって言うのに。


ジュドーが強いことをどうしてもみとめたくないってだけか。

>>502
なんで？

>>503>>504
アクシズ主力＜ＺＺ百式
ティターンズ主力＞Ｚ百式
だから

>>505
ジュドーの実力を考えようって気はハナからないワケだ。
そんなんじゃあ、公平に見ろって言う方が無理な相談かな？

普通ならパイロットがよかったからという結論になると思うけどね。

突然振って湧いたように「機体が強化されたに違いない、資料はないけど」
なんてのは、よっぽどヘソがまがってるんだと。

横槍だけど、
そもそもＺ時代の百式のビームライフルって
直撃させてもダメージ与えられなかったことが多かった気が。
全く同性能でもジュドーの撃ったライフルならダメージ与えられるって
ことはないだろう。

俺はカミーユ厨なんだけど
悔しいけど操縦や戦闘ではジュドーには劣ってると思う。
でもその分ＮＴ能力では分があると感じとる

ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績

>>508
ジュドーはライフルでうって倒してるんじゃなくて
ライフルサーベルやサーベルでドライセンをしとめています。
ライフルが効かなくてもサーベルなら効いてもおかしくないかと。

ちなみに二刀流も見せてる。ゲームじゃ結構あるけど、実際にやったのは
ジュドーとシャアくらいかな。

二刀流はアムロも

そもそもアクシズの兵士ってほとんどが実戦経験のない学卒みたいなもんだろ。
1年戦争末期の段階でベテランがほとんど残ってなくて、それから戦争には何も参加してなかったんだから。
マシュマーみたいな二流パイロットが指揮官になれる時点でありえないし。
ティターンズだったら、入ることすらできないんじゃないか。
そういう点からいうと、最初からジュドーとかが活躍できて強く見えたのも
わからなくはない。

ジュドーは普通にアムロ並に操縦うまいだろ
ミサイル全部打ち落としたりしてるし

オーギュストはベテランでなーい？
年齢的に一年戦争経験組みかな。

ちなみにティターンズの入隊条件は地球出身であることが第一だから
実力が高いかはかなり疑問。
エリートっていうのは地球出身者の社会的ステータスが高いことから
来てる部分が大きいかと。

ファンネルを一つ残らず落したのもジュドーくらいだろ。

サラとかも地球出身だったのか

>>517
サラってティターンズなの？
シロッコの子飼いじゃない？

ティターンズでしょ
何か問題でも？

カミジュド最強厨は本当に旧シャアの癌だ
スレタイすら読めないんだからな
キャラの印象すら悪くする行為だとなぜ気付かない
おまえら荒らしの自覚ないだろ

パイロットの質ならジオンとCCAのネオジオン、ロンドベルがトップクラスだと思ってた。

シャアが弱いことを議論で明らかにされたくないから
わざとジュドカミの議論を煽ってる香具師がいるとみた。

ジュドカミの話の出方って明らかに不自然だし。

ロンドベルは微妙ってゼダが言ってた

真性ジュドカミ厨も紛れこんでると思うがな
別に語るなとは言わんが該当スレでやってくれ
それが最低限のルールだ

シャアが弱いっていってる奴の意見で
論理一貫してるのなんて聞いたことないなぁ。
そういう奴って、シャアが嫌いだから弱くしたいだけなんじゃないの？

上の方見ると明らかにジュドー厨を煽って炊きつけてるね。
チンカスだとか最弱だとか。
煽ってるのはシャア厨だかカミーユ厨だか知らんけど。
乗るジュドー厨もアレだが、そこからさらに呼び込まれるカミーユ厨もあれだ。

まあ、意図的にスレをかき乱そうとしてる香具師がいるのは確かみたいだな。

>>525
ひとつ忘れてはならないのはシャアが嫌いな香具師なんてほとんどいない。
人気投票からもそれは明らかだし、ヘタレだけどがんばってるから好きという香具師もいる。
クワトロ時代が弱いってのはファンの間でも周知だし。

実際強敵を落してるシーンがほとんど絶無では、強いと判断するのも難しいかと。

>>525
どっちかって言うと、散々煽られてる宇宙世紀三部作人気最低主人公の
アイツの方に当てあはまるような。

>>527
強いと判断するのが無理でも、それがイコール弱いってわけではないじゃん。
クワトロ時代が弱いっていうのが周知の事実ってのはどこの情報だよw
強敵落としてないから弱いと感じる奴がいるのは当然だろう。ただ、逆に百式って言う弱いＭＳで
落とされてないんだから強いっていう意見があっても全然おかしくない。
そもそもシャアとして評価するなら最盛期のＣＣＡで評価すべきなんだが。
つーか、人気投票の結果から、シャアが嫌いな奴がほとんどいないと
即断できてしまうようなお前の頭の方がよっぽど弱そうだけどな。

>>529
シャアが嫌われてるから弱いっていう奴が多いなんてのはお前さんの
被害妄想以外なんでもないっていうんだよ。
シャアはシャア板の中じゃ一番愛されてるよ。マジにもネタにも。

実際弱いというより、強くはないって思ってる奴がほとんどだろう。

弱く見えるのを百式のせいにするのがありなら、ＣＣＡで強く見えるのが全面的にサザビーのオカゲ
というのもアリだ。その辺は議論するべきところだが。
ただ、ハマーンやシロッコが相手なら致し方ないとはいえ、
ブランやヤザン、ライラなどＯＴも落せていないというのは実績的に弱いといわざるを得ないだろう。

シャアが落とした強敵→ウッディｗ

【シャアより強い】---------------------------------------
ミネバ・・・当時のネオジオン最強のＮＴとして巨神に乗せられた
ウッディ・・・何とファンファンでズゴックに深刻なダメージを！
トワニング・・・ララァ以上のＮＴ
ジェリド・・・アムロ＋シャアの戦闘データに勝ったことがある
ラカン・・・シャアのピンチを助けた
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
マサイ・・・ジュドーより上
イリア・・・ジュドーより上
プルツー・・・Ｇチームを圧倒
プル・・・プルツーと互角
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差、百式でドライセン２機瞬殺
マウアー・・・本気のシロッコに模擬戦で勝ってる
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある
トビア・・・アムロのクローンに勝った
デフ・・・彼自身の力でＣＡプログラムに勝った
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
コウ・・・そのガトーといい勝負をしている
ヤザン・・・シャアを気絶させた
ビーチャ・・・百式でバウを墜とす
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
フォウ・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
鉄仮面・・・？？？
クロノクル・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ガルマ・・・？？？
アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？

ララァが最強です。

アムロと互角に戦えるシャアが弱いとはいえないだろ。
元主人公のくせにギュネイに落されたカミーユはどうなるんだ？

アムロ＞シャア＞ジュドー＞シーブック＝ウッソ＞ギュネイ＞カミーユ＞ハマーン＝シロッコ＞カテジナ

カミーユがギュネイに落とされたってのを公式扱いするかどうかが
議論の分かれ目かな。

できれば公式映像をなるべく参考にして議論したほうが建設的じゃないか
富野発言とかは結局気分に左右されたものも多いし
迷いを捨てたシャアは最強とか言われてもシャアは結局迷いを捨て切れなかったんだから
それ根拠に強いとか言われても説得力があまりない

最強であって欲しいとは思うけど
迷いを捨てきれず葛藤するシャアが好きだ。

>>534
だから原作見ろって。

サザビー大破
νほぼ無傷

これのどこが互角なんだよ。
なんとか互角に戦えたのは、１ｓｔシャアのジオングＶＳガンダムぐらいだろ。

ガンダム世界では、Ｓ〜Ａ級ＮＴの素人パイロット＞＞＞熟練パイロットだから、
操縦技量はＳ級だけど、ＮＴ能力はＡ〜Ｂ級ほどしかないシャアが弱いのはしかたない。

アムロはシャアより強い、になっている二人相手にも無傷だったの
シャアがその二人より弱かったらアムロに瞬殺されてると思うの

スパロボのガンダムシリーズ限定判とか作って富野に監修してもらえば良く解るのにな

…富野が真面目に取り組めばの話だけど

シャアはアムロとの戦闘回数が多い分
戦いの癖を知っているから意外にも粘れるんだろう

シャアが殺した名前付きＭＳパイロットって

　カラ
　ソラマ

あと誰かいたっけ？

>>544
殺してはいないけどラムサスのハンブラビも落してたはず

>>539
お互い武器がなくなって殴りあいになるまで戦闘してるんだから互角でいいだろ。

>>542
GジェネＦのパイロットの能力は富野監修だぞ

>>546
実力が近いパイロット同士は最終的に格闘戦に縺れ込むことが多いらしい。
だから2人の差はそこまでないと思う。
それでもやっぱりアムロの方がちょっと強いけどね。

１年戦争〜ＣＣＡまで数えられないほど戦闘して、
シャアが殺害した名前付きＭＳパイロットって２人だけなんだ……。
しかも誰だそれ状態のスーパー雑魚２人。
カスタムされてるとはいえハイザックだぜハイザックｗ











→ほとんど戦闘してないハマーンやシロッコを持ち出して話を逸らすシャア厨に５００ウォン。

>>549
だから何？

>>549
1st、Z、CCAと参加してまともなパイロットはシャアくらいしか落としてないアムロ。

>>549
でもシャアはそれだけ戦闘に参加してもほとんど落されてないしなぁ
それだけでも評価できるよ
あとZ時代はカミーユ喰っちゃいけないし、1stの時とCCA時は敵側だし
立ち位置が複雑だからな

デニムもラルも黒３もマもブルもスンもブランもガスもアズナブルも大したパイロットじゃないしな。

実際は１対１対１だったのにもかかわらず、自分だけ攻撃を喰らっちゃってるため
シロッコとハマーンとの戦いは２対１だったことになってるシャア

弱い奴から狙われる法則について

逃げるのと避けるのだけは超ＮＴ級だからなシャア。
後退しながら散発的な効き目のない一撃を加える戦法はまさにＫ１武蔵流奥義開眼。

>>554
普通に2対1のように見えるんだが

５５４のような奴はさすがに言いすぎだろ
てかシロッコとハマーンはシャアより弱いんだから
どーでもいい
シャアより強い奴を挙げなきゃ
何番目かなんてわからんだろ

個人的に成長トビアはシャアより強い気がする

>>557
154 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 13:13:31 ID:???
三つ巴のシーンで実はシロッコとハマーンも戦ってるんだな
ジ・Oは百式とキュべレイ両方にビームライフル撃ってるシーンがある
ところがキュべレイは避けて百式だけ足を損傷w

もう、この手のスレは語りつくした感があるよな

ところでお前らチョコどれくらいもらえた？
幼馴染、友人合わせてたった5個な俺…嫌われてるのかね…

>>559
159 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/11 13:17:27 ID:???
>>154 
まさか、シロッコの「道を誤ったのだよ〜」の所じゃないよな？ 
あそこは同じ方向にビームを撃ってるし、 
シャアをシロッコとハマーンで囲んでいる状態。 

今見直してみるからシロッコがハマーンを狙ったシーンを教えてくれ。 


164 名前： １５４ [sage] 投稿日： 05/02/11 13:20:58 ID:???
>>159 
そう、そこ 
あれは違うのか？違ってたら・・・ゴメン 

相手に一発も当ててない上にダルマにされてるのにシャアが強いって・・・禿藁ｗｗ

>>562
2対1で武器破壊されてたんだからしょうがないだろ
ハマーンやシロッコがシャアの立場なら瞬殺されてるなｗｗｗｗ

>>562
ハマーンだとギュネイ・クエスに逃げることすらできずに落される。

アムロ＞シャア＞＞＞＞＞ギュネイ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン

＜シャアは？番目に強いか三訂版＞

【シャアより強い】---------------------------------------
ミネバ・・・ネオジオン最強のＮＴとして巨神に乗せられた
ウッディ・・・何とファンファンでズゴックに深刻なダメージを！
トワニング・・・ララァ以上のＮＴ、サイコミュでＭＳの遠隔操作
ジェリド・・・アムロ＋シャアの戦闘データに勝ったことがある
ラカン・・・シャアのピンチを助けた
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
マサイ・・・どノーマルゲルでガンダムチームを翻弄
イリア・・・訓練機リゲルグでＺＺを圧倒
プルツー・・・ガンダムチームを圧倒
プル・・・プルツーと互角
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差、百式でドライセン２機瞬殺
マウアー・・・本気のシロッコに模擬戦で勝ってる
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ララァ・・・NT能力の圧倒的差、大佐邪魔です
ユウ・・・リミッターなしのアムロのデータに勝ったことがある
トビア・・・アムロのクローンに勝った
デフ・・・彼自身の力でＣＡプログラムに勝った
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
コウ・・・そのガトーといい勝負をしている
ヤザン・・・シャアを気絶させた
ビーチャ・・・百式でバウを墜とす
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
カツ・・・シャアを拳銃で脅す

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
フォウ・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
鉄仮面・・・？？？
クロノクル・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ガルマ・・・？？？
アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？
ヒトーリン・・・？？？

「現在シャア２８番目」

>>562
CCA出てたらギュネイあたりの肥しなってたかと思うと
ハマーンもシロッコも死んでよかったね
その被害を一番に受けたのがカミーユ
いち早く察知し逃げることに成功したのがジュドー

>>566
全然あってないし、ネタにしてもつまらんから貼るな
それとも面白いと思ってるの？

>>568
つNGワード

弱いな〜シャアｗ

あと少しで30番目の大台だな。
他にいないのか？ブランとかは？

>>571
アポリー、ロベルト、ウォン

ここはシャアを徹底的に弱くするスレです。
シャア厨がいくらがんばってもランキングには反映されません

>>566貼ってるのってシロッコ厨かハマーン厨？
シャアより弱いからって、いい加減うざいぞｗ

>>573
ネタじゃなくて、たまには真剣に考えたいんだが、
シャア以外のパイロットも含めてベスト10くらいまで

>>575
格付け板逝けや

ブレニフとか松永とか雷電とかのスーパーエース戦略戦術大図鑑組は大抵シャア以上の戦績だぞ。
つーか、シャアはシップスエースであって、ＭＳエースになったのはジオング乗ってからなんだがｗ

>>575
ここで真剣に語り合おうとするのは無理です
>>566のようなランキング表を完成させるのがこのスレの目的ですから
肩身の狭いシャア厨は別に最強議論スレ立てた方がよろしいかと

>>575
何作品にも出てる奴は全盛期のものを

1位　ジュドー
2位　アムロ（CCA）
3位　シャア（CCA）
4位　ウッソ
5位　キンケドゥ
6位　ギュネイ
7位　カミーユ
8位　ザビーネ（CBG）
9位　マフティー
10位 ハマーン（ZZ）

大　佐　邪　魔　で　す

>>573同意

弱いシャアを想像するのが通常の３倍好きな人専用

>>579
痛いジュドー厨

>>551
ちょいまて

>>553

このスレはジュドー厨がシャアをいたぶるスレです

まあ、実際ジュドーは最強だしね
どんな強敵が相手でもハイパー化で無敵ですよ
カミーユと違ってノーリスクだし

>>586
NT能力はカミーユが最強だけどな

>>587
でもハイパー化に差異が見えないし、ノーリスクなのは大きい。
シャアの迷いとかもそうだけど、ガンダムってメンタル面が重要なことが多いね。

操縦技量のアムロ
ＮＴ能力のカミーユ
精神力のジュドー
永遠に悩み続けるハンサムボーイのシャア

ジュドーって肌の色がＡＶ男優っぽい

>>590
声優が元ＡＶ男優だし

>>587
カミーユが最高とかいっててもマトモな理由を聞いたことないがな。
ソースが何時までたっても出てこない富野発言だとか、
知らないひとにテレパシーしたとかだからどうしたレベルの理由だとか。

結局カミーユが最高だとオモイタイってだけだし。

カミーユだジュドーはどうでもいい、
シャアを語るんだ。

つーか工房のころ、エロアニメ見てたらジュドーの声優の声で
「おぅ〜きもちいぃ〜」
とかいきなり聞こえたんで、ガンダムを汚されたような気がしてへこんだｗ

とにかく参考資料として>>547を出してみたほうがいいかもな。

とりあえずざっと見たところ俺はシャアは弱くはないと思う

>>595
作品の流れを監修しただけで、能力を監修したわけじゃないんじゃない？
前作と能力設定ほとんど変わってないってきいたぞ。

ＧジェネＦ準拠だとシャア最強、アムロその次でその他は有象無象だ
特にシャアのＭＰ（精神力）は全キャラ中最強

>>592
またお前か
またお前か

>>592
というか普通にカミーユが最高と思うが？
というかジュドーってそんなにＮＴとして優れてるって思えないんだが
真の邂逅もできない、。感知力も低い。これってＮＴとしてはダメだろ

>>599
思うのは勝手だが、もっと素直に見れないもんんか？
真の邂逅とやらの定義は知らんし感知力もどういう基準で言ってるかしらんが、
ハイパー化をひょいひょいやらかすジュドーが優れていないわけがない。

むしろプレッシャーや耐性からジュドーが上という風に見るのが普通だろう。

>>600
それはありえない
カミーユはプレッシャーも地球からハマーンを金縛りにさせるほどだし
お前こそ素直に見れば？www
ハイパー化をひょい、ひょいっていうけどただの演出だし
やった回数がどうこういうなら、呼び出した死人の数が多いカミーユのほうが
凄いとか言われるぞ。

>>600
邂逅はＮＴとして一番大事だと思うけど
アムロとかカミーユが変な宇宙空間にいくやつな

ＮＴとしては普通にカミーユが上だろ

真の邂逅現象、テレパス、ハイパー化
全部やったのはカミーユだけ

操縦技能
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シロッコ＝ジュドー＞ハマーン＞ギュネイ＞クエス＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞クエス＞アムロ＝ハマーン＝シロッコ＞ギュネイ＞シャア＞ウッソ

総合戦闘力
アムロ≧ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞シャア＝カミーユ＝ウッソ＞ギュネイ＞クエス

NT能力がどうたらっていう話が出てくるたびに
Ζなんて作らなけりゃよかったのにって思う今日此の頃です。

キャラ間の強さを懸想するなんて馬鹿行為は２ｃｈ限定だ。
別にＺの問題じゃない。２ｃｈに毒されすぎだＹＯｗ

強さ比べっていう意味だけじゃなくて
NT能力＝ファンネル使えるとか、ハイパー化とか…
ファンネルつかえる能力とかは本来副次的なものだと思うんだが、
そういうのがゲームの影響なんかもあるんだろうが、メインになってるのに違和感を感じるのよ。
ララァのキャラのせいもあるんだろうけど、ファーストの頃の神秘性っていうか
観念的な感じが、Ζ以降一気に陳腐化した感じがしてね。
実際、ファーストは白鳥使ったり、ララァが死んだときの映像とか色々凝っていたし。
Ζ以降、そういう凝った表現が感じられないんだよね。

ってスレ違いだな、ファースト至上主義者の戯言だと思って軽く流してくれ。

操縦
アムロ＞シャア＞キンケドゥ＞ウッソ＞ギュネイ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ
NT
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＞アムロ＝シャア＞シロッコ＝ギュネイ＞ウッソ＞キンケドゥ

総合
アムロ＞シャア＞ジュドー＞キンケドゥ＝ウッソ＞ギュネイ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン

これでいいじゃん
てかﾎﾟﾏｴﾗ朝から早いな

>>608
まさに「ニュータイプは戦いの道具」になってるもんな。

どうでもいいがZの2話でシャアとカミーユが邂逅してる時に
シャアがコロニー外から、コロニーの中にいる
会ったこともないカミーユの息遣いを聞いてたじゃん

あの能力ってセクハラに使えないか？

プルツーの息遣いを1日中聞いていたい（；´Д`)

>>602
邂逅らしいのはジュドーもやってるけどな。
真の邂逅なんてのは知らんが。

>>601
演出なんて言い方に逃げてること自体、素直に見れてない証拠だが。

はっきり言ってカミーユのやったことって、どう凄いんだかわかりゃあしない。
地球からどうだとか死人の数がどうだとか、唯カミーユ厨が無理やりこじつけてるだけにしか聞こえないね。
2ｃｈでしか相手にされないレベルの「証拠」だわな。
もっとカミーユ厨以外でも分かる言い方でやってみろと。

まぁ、ハマーンは最終戦で確実に全力は出してないわけで、
そんなハマーンを倒したから何？って感じなんだけどな。ジュドー厨の幼稚さよｗｗｗｗｗｗ

＞＞地球からどうだとか死人の数がどうだとか、唯カミーユ厨が無理やりこじつけてるだけにしか聞こえないね

これも「劇中であった描写の事実」を述べてるだけなんだが。
原作の事実さえ認めずに、妄想でのみ「ジュドーはカミーユよりつえ〜！！」の
一点張りのウンコジュドー厨ｗｗｗｗｗ

名無しのハイザックにZで苦戦しカツに助けられたのも
「劇中であった描写の事実」だからな

カミーユがギュネイに落されたというのも
CCAに出てないという「劇中であった描写の事実」

>>614
妄想？ハイパー化してもぶっ壊れなかったり、遙か彼方のブライトたちまで
メッセージを送ったり、ハマーンを本気でビビらせたりしたのは
ダレから見ても見間違えようもない事実だが？

「カミーユが地球から云々」なんてのこそ妄想の産物でしょ。
こんなこと鼻息荒く主張してるのなんてキミ以外しらんよ。
他人にゃ伝わらないことが「妄想」なんだヨ

ジュドーって単純にカミーユのパワーアップバージョンだと思った。

＞＞617
カミーユのプレッシャーでハマーンが動けなくなったのも事実だが？
というか事実しか書いてないし
お前こそカミーユが嫌いだから認めたくないって感じに見える

NT能力はカミーユが最高で別にいいと思うけど

少しは落ち着けよ糞ども
間を取ってシャアが最強ってことでいいじゃないか

>>619
おおっと、「ハマーンが動かなくなった」のは事実だが
カミーユだけのオカゲで動かなくなったというのは妄想はいってるぞ。
他の幽霊さんの力だってあるだろうし、
カミーユがジオを金縛りに出来たのも幽霊さんの力のオカゲ。

その辺忘れちゃこまるよ。

>>622
カミーユは一回目のジオの金縛りは幽霊を使ってやった
二回目のハマーンの金縛りは自分自身が幽霊達の一部となって起こしてるが？

>>623
カミーユって両方やってんだな
力を与えることも、力を集めることも

カミーユの金縛りはバイオセンサーのせいなんだけどな

>>625
だがサイコミュの干渉で相手を行動不能にさせたのはカミーユだけ
あんだけいっぱいサイコミュ機があったのに

もういいじゃんカミーユがＮＴ能力最高で
他の能力はカツ並だし
てかスレ違い

そうだな
もうカツマンセーでいいよ

しっかしこの手のスレってカミジュドに乗っ取られるのはもはや常識になってるな。
どーでもいい第三者から見れば＝でいいだろそんなもんにしかならん。

2chですらカミジュド厨以外にはどうでもいい争いなんだがな
自分達の巣でやれや

ふと思ったんだが、シャアって本当にアムロより操縦技術下か？
NT能力の補正なしでの操縦技術だったらシャアのほうが上だと思うんだが…
どっかで読んだんだけど、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝではアムロって下手なんでしょ？

NT能力と操縦技術って必ずしも分けて考えられるものじゃないだろ。
個人差はあると思うけどNT能力＝操縦技術ってのはあるよな。
だからNT能力が上なアムロがシャアより操縦技術も上だと思う。
シミュレーションの話は知らん

>>632
CCAやZではNT能力にそれほど差は見られなかったんだけどな。
CCAに関していえばシャアの方がNT能力を戦闘で使ってるようなきがするし。

スパロボのせいだろうが、ＮＴを補正扱いするにわかガノタが増えたよな

>>633
二人とも特殊能力使ったりしてないしね。
てゆーかアムロもシャアもハイパー化とかするわけじゃないしシャアの方が
操縦が上手いのならアムロに負けるはずがない。

>>634
○○からNT能力を取ったらたいしたことない・・・とかね。
NTもまた一つの才能であり強さの証。

>>634
実際、戦闘はＯＴよりＮＴの方が感覚＆センス面では有利だから
「補正」と言っても差し支えないだろ

補正って言葉を追加技能扱いで「でもＮＴ補正がなければ〜」
みたいな馬鹿発言を天然でしでかすのが厨だって言われてるんだよ。頭悪いな。

>>638
ＮＴと言う人種が存在しないのであれば、例えば歴戦の勇士ヤザンと、パイロット成り立てカミーユだったら、
どちらが有利が馬鹿なお前でも分かるだろ？「主人公特権」とかそういうのは抜きにしてだ。

>>639
ヤザンは明確な線引きが難しい。
中途半端にNTの素質があるし。

エマとかレコアとかジェリドとかマウアーもNTっぽいんだよな。

ゲームみたいにそれこそ補正ならば楽なんだけど、実際はOTとNT線引きすら大変な作業だ。

殺しあうのがＮＴじゃないでしょ
というか争いをしない状況を保てるのがのがＮＴ
と御大が言ってた。
というかロボットアニメじゃ無理だろ。
新訳Ｚでカミーユが悟るのかもしれんが

「メガバズーカランチャーを射出してくれ。」

>>639
だからなんでNTに限って〜じゃなかったらなんて仮定を立ててカミーユ
を弱くする必要があるんだよ。それだったらヤザンが歴戦の勇士じゃなかったら
らとかいくらでも言えるぞ。

>>643
そういう事を言ってるのではなくて、

「ＮＴ能力は、ＭＳ操縦能力＆戦闘センスに補正的な効果がある」

という事を認めろ、と言ってるんだが。誰がいつカミーユを弱くしたいとか言ったよ？

>>644
ダムＡでもカミーユの活躍の場面はＭＳの操縦技量ではなく
超常的なＮＴ能力の演出が多いと言われてるしな。

アムロがNTじゃなかったらとかって仮定が無意味ということだ。

>>643
そりゃ当然のことだ。ただ強さ議論の際にわざわざキャラの
アドバンテージを無くして話す必要は無いだろってこと。

つーかシャアの話はもうどうでもいいのですかあなた達

現実に目を向けたくないんだよ。

アムロの操縦技術を考える場合には1stでのNT能力の扱いの方が参考になるのかも
特殊能力扱いではなく革新的に感が鋭くなったり反射神経が発達したりって感じでさ
よってNT能力の発達が操縦技術の向上にもつながる

今はシャアなんてどうでもいい存在。
最強クラスの連中の中では話にもならない。
所詮奴は「二流のニュータイプ」（オフィシャルズ）

今日のＺの再放送みたら結構強かったねシャア。
ジムとザク相手だけど。

・ﾟ・(つД｀)

まあなんだ、みんなこんな事言ってるけど、俺はシャア好きだぜ

最強クラスって…アムロとジュドーしかいないじゃん

アムロ＝ジュドー＞シャア＞ギュネイ＞カミーユ＞ハマーン＝シロッコ
だし

シーブックとかウッソも最強クラスなわけか？

最高ＮＴはカミーユ

確かにカミーユとジュドーが凄いNTなのは認めるが、戦争で仲間がバンバン死んで、バイオセンサー積んだZに乗るのなら、
アムロでもシーブックでもウッソでも主人公クラスなら誰でもハイパー化や奇跡起こせそうな気がせんでもない。

みんなザクで戦わす。

>>657
シーブックの残像避けや、ウッソの光の翼ガードも一種のハイパー化じゃないの？誰にでも出来るってモンでも無い希ガス

アムロの隕石返しはアムロ(サイコフレーム仕様)とγガンダムにしか出来ない奇跡の業

>>659
アレは機能の内だぞ。奇跡でもなんでもない。

カミーユなら全部できるだろ
ジュドーには無理だけど

ジュドーでも全部できるだろ
シャアには無理だけど

シャア＠ガンダムオフィシャルズ

「一流の見識と二流の能力」

異議あり。
見識も二流だろ！

シャアの能力が2流なら、ギュネイに負けたカミーユや、シロッコ、ハマーンは3流だなｗ

俺には逆のように見えるけど。
能力は1竜だが、それをうまく使えてない
人って感じがする。

操縦技術によるテクニカル系が上からアムロ、シャア、キンケドゥ
NT能力肥大化によるパワー系が上からジュドー、カミーユ、ハマーン

迷いを捨てたシャアならカミジュドなんて念力で殺せる潜在能力の持ち主。
それがシャア。
いわばシャアの対戦相手は全員手か減されてるから殺されないというだけにすぎない。

戦場に迷いを持ち込む時点で３流

>>667

「僕が本気で勉強すれば東大入れてたんだ。
　本当は僕にそれぐらいの潜在能力はある。
　いわばあの東大生は僕のおかげで
　大きい顔をできるにすぎないんだ」

「僕が本気でトレーニングすれば不良連中なんて半殺しなんだ。
　本当は僕にそれぐらいの潜在能力はある。
　いわばあのクズどもは僕が見逃してやってるから
　大きい顔をしてるにすぎないんだ」


とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟きながら辛い現実から目を背ける30代無職ﾋｷｵﾀの言い訳みたいでつね。

>>666
ＮＴ能力肥大系はカミーユが一番だろ
やつの切れたときの戦闘力の上昇は最高だし

>>669
まさにその通りですね。
でもそんな三流なシャアが好き。

まぁ迷いが無いからってシャアが一流かどうかは知らんけど
迷い無く無敵の強さであの行動を起こしたらならただの悪人だ。

間違った...orz
668へのレスです。

ﾜﾗﾀ

富野が言ってるんだから間違いないよな迷いを捨てたシャア最強。

>>80
さらにつっこみ
てんい、ｷｮﾁｮは一騎うちしたとゆう記述はありません
逆に呂布は正史で数少ない一騎打ちでの記述があります

ハイパー化前ジェリルとキャラ姉さんは、どちらが強いか
御大に聞きたい所存であります

あと、シャアはララァが死んだときから
もう本気にはなれない体になったと思うであります

富野が言ってるんだから間違いないよなＮＴ能力最高のカミーユが最強。

御大はすぐに設定が変わるからなぁ……。
このスレ連中に聞きたいが、仮に御大が公式発言で
『実は最強パイロットはシャリア・ブルで、同じＭＳで戦ったら
アムロ・ジュドーはカクリコンにも勝てないヘタレ』
とか言ったら神の声だと思って受け入れるか？

>>674
その迷いを捨てられなかったのがシャアという人物だろ。
迷いを捨ててもジュドーに倒される予定だし。

>>679
ＺＺは五話で終わるとも言ってるが

>>674
どんなに強くなろうとシャアは負けてゆく人と言ってます。
よって覚醒しようとなんだろうと最強はないのです。

>>678
言うとも思えないことを想定することは出来ません。

>>674の意訳

「僕のパパが、『おまえはやればできる子なんだ』
　って言ってたから、僕には隠されたスゴイ力があるんだよね。
　だから皆に僕がどう見えるか知らないけど、
　いいかげん僕がスゴイってこと認めた方がいいよ？」

>>683
いっぺん死んでくれば？
頭悪すぎるよ。
意訳というより、捏造だね。

シャアは才能あるから言える事。

あっても使ってないからなぁ
俺が見たことあるガンダムで迷いを捨てて最強なシャアっていないんだけど
どの作品見たらそんなシャア見れるの？

シャアはやればできる子

うんそうだね
じゃあ、やればできるのにやらないシャアより強い子を
アムロ以外で考えてみようか

MS同士の決闘じゃあ、もう不毛だから白兵戦で決着つけようぜ

これなら1ｓｔキャラでも分がある奴が結構いるだろ？

パイロット技量
マシュマー＞アムロ＞シャア＞キンケ＞シロッコ＝ウッソ＞ジュドー＞ギュネイ＞ハマーン＞カミーユ
ＮＴ能力
カミーユ＞マシュマー＞ジュドー＞ハマーン＞アムロ＝シロッコ＞ギュネイ＞シャア＞キンケ＞ウッソ

マシュマー厨が出てきたな

パイロット技量 
アムロ＞シャア＞キンケ＞ギュネイ＞シロッコ＝ウッソ＞ジュドー＞ハマーン＞マシュマー＞カミーユ 
ＮＴ能力 
カミーユ＞マシュマー＞ジュドー＞ハマーン＞アムロ＝シャア＞ウッソ＞マシュマー＝シロッコ＝ギュネイ＞キンケ

シャアより強いかを論議するスレなんで
必要以上の不等号はいりません

ＮＴ能力最強はカミ
さいきょうパイロットはジュド
アムロシラね

アムロは…
CCAがアムロの限界点、アムロは操縦技術が一番
とかは言われてるな。

マシュマーとシャアどっちが強い？

>>696
普通にシャアだろ。

それより俺は
マシュマー、キャラ、フォウ、ロザミア、ゲーツ、ギュネイ、鉄仮面、ファラ、カテジナ（小説）
の強化人間対決がみたひ。スレ違いだけど…。

マシュマーのが強いだろ

マシュマーも死に際に奇跡みたいなの起こしてなかったか？

七百式

カミーユとマシュマーは似てるよな
ＮＴ能力が肥大化しすぎて暴走するとことか

強化人間は純粋な能力ではNTを超える所があるが、
高揚しすぎてトラップなどに引っ掛かりやすいので結局やられる。

>>698
ラカンに落されたんだから、負けはしない。
ハイパー化も自爆に近いし。

>>703
正確には「ラカン隊」に負けたんであって、サシではクインマンサさえ
退けているのを忘れてはいけない。
正直シャアにクインマンサを撃退できるとは到底思えないわけで。

>>704
アルパとヤクトを相手にしなかったアムロを追い詰めたシャアだぞ？

>>705
αとヤクトの連戦で消耗したアムロに追い詰められた挙句
ぼろ負けしたシャアでなくて？

つかプルツーが・・・
キャラは押してたけど

プルツーだってよわかないだろ。
サイコｍｋ２も余裕で乗りこなすＮＴ能力に
おそらくまっとうな訓練も受けている。
クェスなんかよりよっぽど強いと思われ。

>>708
プルツーとクエスだったらＮＴ能力はクエスが上と思うが？

冷静な判断力がなければ勝ち残れないのさ。

>>709
クエスを異様に持ち上げる奴いるけど
それほど凄い実績があるわけじゃないし。

クェスは、素質はあっても素人であって戦士ではない。
あの時点では十分に能力を発揮できない。

まあ一応ギュネイと二人がかりでアムロにやられる！？とまで言わしめたし。
バリア張られてからは翻弄されまくりだが。ギュネイが邪魔しなかったら背後取られた時にやられてたかな。
でもなんでビームキャノン食らっても大してダメージなかったのにグレネード一発で落ちるんだα。

>>713
というかそもそもＩフィールドがあるはずなのに
ビームキャノンでダメージを受ける時点で
アレなんだが。

まあ、クインマンサも最後はライフル一発で轟沈だしね。

>>714
Iフィールドに関しちゃ試作だったしうんたらかんたらって言われてなかったかな。
苦しい解釈だけど。
クィンマンサはハッチも開いててもう放置状態だったからなあ。
デカブツは案外あっさり落ちる法則、まあ直撃すりゃ当然か。

ギュネイの方はカミーユを落すほどの強化人間だし
禿の小説でもリガズィのアムロをレゥルーラの近づけさせないだけでも賞賛に値すると言われている

ZZの小説（富野が書いたわけではないが）
プルツーはサイコガンダムMk-2でアムロのシュツルムディアスに圧倒されている。
こう考えるとギュネイ＞＞＞＞＞クエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プルツーだろ。

この小説は禿書いてないからダメとかいう奴いるけど、監修はしてるし、
ZZのアニメもCCAの製作と若手育成で富野はほとんどかかわってないから
参考にならないということになる。

>>717
そもそもノベライズ媒体自体がパラレルなんだから比較できない。

>>706
さすがにそれは、アムロ贔屓しすぎじゃないか？
一応シャアだって、核ミサイル、ミサイルの狙撃と第1波のジェガン隊を相手にしてたんだし
サザビーも十分消耗している。アムロ追いかけながらジェガンも5機落としてるし。
あと最後にお互いの武器がなくなるまで戦うくらいの長期戦になるってことは
それだけ実力が近かったからじゃないか。
サザビーの性能もあるだろうけど、それだけでアムロと渡り合ったとは思えないんだけど。

>>719
さすがにジェガン数機と核ミサイル少々じゃ
クエスギュネイとギラ部隊とはつりあわないだろう。

シャアをザコというつもりはないが、ザク３でクインマンサ撃退
というアムロにも匹敵する大殊勲をあげたマシュマーには及ばないかと。

>>716
そのネタいい加減ウザイ
実際カミーユは落とされてないし

強化マシュマーは唯の強化人間じゃないぞ。強化されすぎ人間。
あいつとサシでやりあって勝てる奴なんていないと思う。
NTと違って純粋な戦闘マシーン。

結局、マシュマーは強化してもあんまり役に立たなかったな

>>723
コロニー落しを成功させたり結構ちゃんと仕事してるみたいだよ。

強化人間では一番マシュマーがＮＴ能力は高かったと思う。
制御できなかったが。
一番安定して高いＮＴ能力だったのはプルツーかな

>>720
撃退と言ってもファンネル落して、
プレッシャー与えただけで機体にはダメージ全く与えてないような
プルツーが頭痛で逃げただけだし

あとザク3改はスペック的に見るとかなり高性能だよ
重力推力比はZZの作品中ではトップだし、後付だけどサイコミュ搭載

ラカン隊の接近に気づかなかったり、抜けてるところもある

少なくともCCAのモチベーションのシャアなら勝てる気がする
そりゃ苦戦はするだろうし、ハイパー化には戸惑うだろうが

>>725
プルツーよりもプルの方が高いような気がする。
戦闘型とは言っても、しょせんはオリジナルのクローンなんだし。

>>723
あの儚さがいいのだよ。巨神兵みたいなもん

教化マシュマーってプルツーのクインマンサには傷一つつけてないんだよな
プレッシャーで頭痛起こさせて撤退させただけだし

機体は全然違うけど、実はシャアも似たようなことやってる
「カツの出撃」でロザミアにプレッシャー与えて、怯え逃げさせてる
そこでカツがNT能力で先読みして狙撃するわけだけど

マシュマー（強化）の戦果
・コロニー落としの成功
・クインマンサを撤退させる
・ドーベンウルフを道連れに死去


なんか美人薄命というか、せっかく強くなったのに活躍がないというか
ダンクーガみたい

>>727
プルって微妙だよねＮＴなのか強化人間なのか
あえていえば人工ＮＴかな

ギュネイにでも落とされたんじゃないですか発言はおいといて
実際マシュマーより安定性のあるギュネイの方がカミーユ倒せる確率は高い気がする。

>>726
プルツーが完全にマシュマーに気圧されてるんだし撃退といっていい。

ちなみにザク3がサイコミュ搭載というのは「とも言われる」という
ヒジョーにあいまいな設定。
というより「ハイパー化したということは搭載してるんじゃないじゃな？」
という逆説的な予想なんで設定的な価値はないです。

サイコミュ無しでハイパー化したとしたらＮＴ能力最高なのは言うまでもないが、
そうでなくても、あのオーラの量はカミーユやジュドーすら遙かに圧倒しており、
ＮＴ能力最高というのもあながちありえない話ではない。

惜しくらむはドーベンの奇襲コンビプレイに敗れたことだが、
カミーユでさえ、ジェリドに不意で背中をとられたりするわけで、
一番の欠点はカミーユのような強運に守られていない
運のなさかもしれない。

ハマーンなら確実にマシュマー落とせるな。
強さ関係なしに。

>>733
その強運を呼ぶのもカミーユの最高のＮＴ能力だからです

ザク3改ってスラスターがアホだったよな確か

>>733
オーラの量はフォウが一番凄かったぞ
頭に遠隔操作する機械つけてないでサイコ召喚してたし

>>735
演出だろ？

>>738
そうともいいます

>>733
というかカミーユとマシュマーはNTの特徴の超反応みたいなのが
全然ないんだよな

アムロとかシャアはMS降りると鈍い割には、戦場では、額から稲妻だして超反応してるんだよな

NTにもタイプ的なものがあるんだろうか

マシーンはマシーンでしかないという事さ。

カミーユの最強技は、ハイパー化でも金縛りでもなくて、召喚獣クワトロだからなｗ
時々カツやアムロ、エマ、ファなどが出てくるけど

>>740
カミーユは超反応とかはないけど、敵が来るのを感知したり
人の危機や場所感じたり、心の中読んだりすることによくＮＴの描写があった
カミーユはどっちかというとララアやティファっぽい
操縦でＮＴ能力を生かさないとことか

>>742
煽りウザイ

他にもレコアやアクシズ軍や援軍など多数。

さすが最高のＮＴカミーユ戦場の空気全体を味方にするとは

カミーユは、シールド防御が多いでしょ。
ピンチに陥るのは余計な事を考えているからだし。
余計な事を考える余裕があるのさ。

ＮＴ関係ないし。唯の都合だし。
その都合が働かないならギュネイに落っことされても
納得いくなあ。

>>743
マシュマーもカミーユも強烈なオーラを出せる割には
イマイチ直感的な部分が弱いんだよな
感知も、殺気を感じるような先読みじゃなくて、
人がどこにいるとかの空間認識的的な感知だし

>>747
余計なこと考えると回避する余裕がないんじゃない？
シールドで防御するのは下策だからな。

>>748
はいはい落とされてないから
そんなこといってるとマサイに落とされそうになるジュドーだって…

カミーユは回避しきれないのは上手くシールド防御してる。
だから損傷が少ない。

まあカミーユは操縦は歴代主人公ではダントツに下手だからな

回避がヘタだからシールドを使う回数が増えるんだと。
シールドの回数が多いのはあまり褒められない。

オーラ型NT
人の感知が得意でハイパー化ができる。反応が鈍い。
（ジュドー、カミーユ、マシュマー、プル、プルツー、ララァ、ハマーン）　　　　　　　　　　

超反応型NT　　　　　
人の感知は並。ハイパー化は微妙。反応が速い。　　　　　
（アムロ、シャア、キンケドゥ、ウッソ、シロッコ、ギュネイ、トビア）　

こんな感じ？　　　　　　　　

>>751
CCAでカミーユがでてないのはギュネイに落されたかもしれないからだろ。
ジュドーはマサイに落されてないぞ、落されそうだったが。

カミーユのシールドの使い方は上手いでしょ。
相手との距離を詰めるのにも使うし。

>>755
ＮＴ能力の優劣つけるのは無理があるからタイプ別に分けてみた。

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ)
アムロ　　ジュドー　シロッコ　　ハマーン

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、感知能力や受信に長けたタイプ
感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。ジオン・ダイクンの
理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)
カミーユ　ララァ　クエス

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)
シャア　シーブック　ウッソ　　

>>756
てかそのネタ秋田

>>758
これ以前見たとき上手いまとめだと思ったな。ただハマーンはどうだ？

つーかシャアの話は（ｒｙ

>>760
ハマーンは微妙だよな高水準バランス型ＮＴとＮＴ能力重視型の間というか
微妙に中途半端　

＜シャアは？番目に強いか四訂版＞

【シャアより強い】---------------------------------------
ライラ・・・旧型ＭＳで第二世代ＭＳ搭乗のシャアをピンチに
ナナイ・・・シャアの気をそらし、結果殺した
ミネバ・・・ネオジオン最強のＮＴとして巨神に乗せられた
ウッディ・・・何とファンファンでズゴックに深刻なダメージを！
トワニング・・・ララァ以上のＮＴ、サイコミュでＭＳの遠隔操作
ジェリド・・・アムロ＋シャアの戦闘データに勝ったことがある
ラカン・・・シャアのピンチを助けた
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
マサイ・・・どノーマルゲルでガンダムチームを翻弄
イリア・・・訓練機リゲルグでＺＺを圧倒
プルツー・・・ガンダムチームを圧倒
プル・・・プルツーと互角
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差、百式でドライセン２機瞬殺
マウアー・・・本気のシロッコに模擬戦で勝ってる
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ララァ・・・NT能力の圧倒的差、大佐邪魔です
ユウ・・・リミッターなしのアムロのデータに勝ったことがある
トビア・・・アムロのクローンに勝った
デフ・・・彼自身の力でＣＡプログラムに勝った
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
コウ・・・そのガトーといい勝負をしている
ヤザン・・・シャアを気絶させた
ビーチャ・・・百式でバウを墜とす
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
カツ・・・シャアを拳銃で脅す

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
フォウ・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
鉄仮面・・・？？？
クロノクル・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ガルマ・・・？？？
アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？
ヒトーリン・・・？？？

「現在シャア３０番目」

>>758
てかさもうこれ最強スレのテンプレにしねえ？
ＮＴ能力の比較ばっかで飽きたし

女性キャラはNT能力重視っぽいのが多いな。ミライさんとかも

アムロはパイロット能力重視型だろ。

>>766
ファーストアムロは高水準バランス型ＮＴでいいと思う。
ＣＣＡアムロはパイロット能力重視型かな　

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ)
ファーストアムロ　　ジュドー　シロッコ　　

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、高いＮＴ能力による感知能力や
受信に長けたタイプ 感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。
ジオン・ダイクンの理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)
カミーユ　ララァ　クエス

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)
ＣＣＡアムロ　シャア　シーブック　ウッソ　　

ハマーンは保留で

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており 
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ) 
ジュドー　シロッコ　　 

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、高いＮＴ能力による感知能力や 
受信に長けたタイプ 感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。 
ジオン・ダイクンの理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅) 
カミーユ　ララァ　クエス 　ハマーン

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで 
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに 
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在) 
ＣＣＡアムロ　シャア　シーブック　ウッソ　　 


ハマーンがすごい操縦技能を発揮した記憶がないんだが

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており  
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ)  
CCAアムロ　CCAシャア　ジュドー　シロッコ　　  

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、高いＮＴ能力による感知能力や  
受信に長けたタイプ 感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。  
ジオン・ダイクンの理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)  
カミーユ　ララァ　クエス 　ハマーン 

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで  
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに  
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)  
シーブック　ウッソ　　  


CCAではアムロもシャアもオーラ出しまくり

ファンネル落としはNT能力による所が大きいのか操縦技術による所が大きいのか
はたまた両方か

>>770
でもハマーンってララアとかカミーユに比べたら感知力低くない？

>>770
オーラを出すだけならたいしたことない。
強化人間でもだれでもみんなできるよ。

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており   
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ)   
CCAアムロ　CCAシャア　ジュドー　シロッコ　シーブック　ウッソ　   

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、高いＮＴ能力による感知能力や   
受信に長けたタイプ 感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。   
ジオン・ダイクンの理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)   
カミーユ　ララァ　クエス 　ハマーン  

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで   
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに   
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)   


シーブックもウッソも敵を撃破したときに、敵の声を感じ取って、精神的にまいってる描写がある

>>771
Ｘの設定では操縦と経験らしい
多分ＮＴ能力で経験を補ってるんだと思う。

>>773
たいしたことないと言い切れる根拠は？
強化人間がやっているって強化人間は基本的にNT能力高い奴多いだろ

>>774
カミーユ、ジュドーみたいに油汗かいて吐きそうになったりする描写がないからな

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており    
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ)    
ジュドー    

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、高いＮＴ能力による感知能力や    
受信に長けたタイプ 感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。    
ジオン・ダイクンの理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)    
カミーユ　ララァ　クエス 　ハマーン   

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで    
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに    
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)   
CCAアムロ　CCAシャア　ジュドー　シロッコ　シーブック　ウッソ


オーラがたいしたことないなら、こうなるな。

いちいち書き直すな面倒くさい、意見だけ言って後で誰かまとめろよ。
シーブックはNT能力はちょっと勘の良い一般人だろ？パイロット能力重視だと思うが。

>>777
シーブックは脂汗かいて「パイロットは…死んだ…のか…」

ウッソは泣きそうな声で、何でパイロットの声が聞こえたんだとつぶやいてる

戦場感知ならアムロとシャアはCCAで頻繁にやってるけどな。
アムロはギュネイとケーラを感知してたし、
シャアはクエスとアムロを感知してたし。


てか感知はジェリドとかクロノクルもやってるし、正直、頻繁にありすぎ。

アムロ　戦闘時は操縦技術タイプ　非戦闘じゃ青葉区だのアクシズ押し返すだの　ハイパーなし
ジュドー　操縦技術は結構ある　非戦闘でも大規模受信やったりしてる　もちハイパー可能
この二人はバランスタイプじゃない？
シロッコはよく分からん。

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており     
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ)     
CCAアムロ　CCAシャア　ジュドー　シロッコ　    

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、高いＮＴ能力による感知能力や     
受信に長けたタイプ 感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。     
ジオン・ダイクンの理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)     
カミーユ　ララァ　クエス 　ハマーン  トビア

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで     
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに     
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)    
シーブック　ウッソ 　カテジナ　ザビーネ

>>782
大規模受信ジュドーやってるか？

>>784
グレミーとの言い合いとかコロニー落ちた時とか。

>>782
アムロの方はコックピットから降りると、全く何も感じなくなると言ってるからなぁ。
あとアクシズ押し返しは、他の人の意思＋シャアのNT能力を吸ったけっからしいし、
少なくともアムロ一人の力ではない。
だから微妙。よくわからないのが正直な所。
シロッコはハマーンとのプレッシャー合戦以外ではオーラどころか額から稲妻も感知もやっていない微妙なお人。

もう流れについて行けん。
シャアより強いかどうかに戻してくれ。

高水準バランス型ＮＴ　(ＮＴ能力とパイロット能力が高いレベルで安定しており      
戦闘には圧倒的強さを見せるタイプ。最強パイロットという称号に最も適したタイプ)      
CCAアムロ　CCAシャア　ジュドー　シロッコ　     

ＮＴ能力重視型　(パイロット能力は高い描写があまりなく、高いＮＴ能力による感知能力や      
受信に長けたタイプ 感受性の高さが仇となり情緒不安定な面もそのため戦闘に向いてない。      
ジオン・ダイクンの理想に一番近いかも。最高NT？　生まれる時代を間違ったためみんな破滅)      
カミーユ　ララァ　クエス 　ハマーン  トビア 

パイロット能力重視型ＮＴ　(ＮＴ能力で超常現象を見せることはないが、ＮＴの超反応などで      
卓越した戦闘技術を見せるタイプ。あまり感知力がないため精神的なダメージを受けずに      
戦うことができる。もっとも戦闘マシーンに近い存在)     
シーブック　ウッソ 　カテジナ　ザビーネ 


とりあえず、今の所、これでいいのか？
俺寝るから。こんな時間帯なのに進行が速い、速いよ。

>>786
そりゃ一人の力だけでアクシズ押し返したら化け物もいいとこだって。
コクピットに関してはそう言ってたがWBの皆を避難させたときはガンダムから降りてる。
正確には戦場じゃないと働かないってことだろう、単にCCAじゃ年食っただけかもしれんが。
シロッコはファンネル撃ち落してるしハマーンはファンネルで取り付いた百式だけ撃ち落してるし
双方技術はあると思うんだよな、最高クラスではないかもしれんが。

>>789
ハマーンの方はファンネルの進化もあると思うよ。
ZZでプルがキュべレイMk-2で大気圏突入する時に
ファンネルで自身のバインダーだけを壊してるし。

>>789
シロッコはファンネル撃ち落せるのに、ファンネル避けられない
アムロはフィンファンネルでギュネイのファンネルは落せるのにシャアのファンネルは落せない


探ってみると、けっこう矛盾だらけ

>>791
それがガンダムクオリティ

>>791
シロッコは集中した状態なら打ち落とせるし避けられると思うぞ。
落した方が早いから落しただけで。

>>793
集中したら避けれるというなら
NTならけっこう避けれそうなもんだが


あ、カミーユは無理かも、戦闘に集中できないタイプだし

>>794
お前もカミ厨を煽るなよ

いや煽ったつもりはないよ…
カミーユの場合、集中できないってのはNT能力の高さによるものもあると思うし

シャアも相当集中力ないぞ。
それが決定打で最期迎えたんだし。

イルスに気を取られてビルギットに笑いながら撃墜されたクロボン雑魚パイロットをふと思い出した。

「敵の目の前で後ろ見せるなんて正気かい！？ｗ」

>>797
シャアの場合は集中してる場面もあるだろ。
アムロとの戦闘だって、集中力なかったら最初のバズーカトラップでやられてる。

カミーユは常に意識が散漫としてる状態。
シャアは肝心な所で集中力が途切れるといった感じ。

駄目な師匠と弟子だな

>>791
>>アムロはフィンファンネルでギュネイのファンネルは落せるのにシャアのファンネルは落せない

シャアの方がファンネル操作に優れてるんだから、
何も矛盾してないじゃん。

カミーユは周りの危機とか感じてるからな。

カミーユは周りの危機は感じるのに、自分の危機は感じない

シャアは集中力はあるけど、女が絡むとダメになる


これがダメ師弟クオリティー


なんか橘さんと睦月を思い出した

剣崎　アムロ　　　　　　普通に強い
始　　　ジュドー　　　　　強いけど、印象が薄い
橘　　 シャア　　　　　　強弱が激しい、基本はネタキャラで人気者
睦月　カミーユ　　　　　最強のはずなのに何故か弱い

>>802
敵と交戦してる真っ最中に感じてどっかいくから
そりゃあ注意散漫になるわ。もっと自分のことだけ考えてろと言いたい

>>804
高いNT能力をコントロールできないから
意識してなくても入ってきてしまうんだろ

>>805
ハマーンの時もハマーンの心の底の声を聞いて殺すの躊躇ったしな
ＮＴとしては優れていても、戦士として徹することができないというか
まあＮＴっぽいけど

それがカミーユの良い所だしな。

　カツ
　ビルギットに殺された人
　シャア

あぼ〜んの原因は他のことに気をとられた集中力欠如だよな

アムロに弟子入りしてたらもっと強くなってたかもなカミーユ
NT能力のコントロール方法とかも学べたかもしれんし
まぁあの頃のアムロじゃ無理だろうけど

>>809
カミーユがＮＴ能力を制御できないのは、
ＮＴ能力自体が大きすぎるってこともあるんじゃないの？
まあ精神面が未熟なのは確かだが

>>809
無理だろ。アムロは一人でガンガン攻めていくような人だから。
ブラン戦とかもそう。
ちゃんとサポートや指揮をするシャアの方が向いてると思う。
士官学校もでているわけだし、戦略に関してもいろいろ教えそうだし。

どっちにしろZの頃はシャアもアムロも自分のことで精一杯の時期だけどな。
そういうところもカミーユの不幸だ。

共闘した時はアムロに毎回助けられていたけどな
長期で導くってのはアムロは向いてないだろうしやらないだろう
シャアと違って人の上に立つ事に本人興味なさそうだし

カミーユはなんでもかんでも受信するからな
そりゃあおかしくなる。

いきなりなんだがジュドーとプルならＮＴとしてはプルのほうが上なような気がする
戦闘とかは圧倒的にジュドーだけど

ジュドーはＮＴの資質に関しては
ちょっと過大評価されてるところあるよな。

>>815
ジュドーはＮＴ能力がどうこうと言うより
精神力やバイタリティーがキャラとしての強みだと思うけどな。

最近キラーっていないね
いないとなんか寂しいもんだな

>>815
最近のスパロボのせいでもあると思う。
昔のスパロボではジュドー弱かったけど

でもジュドーが本格的にNT能力に目覚めるのは
カミーユとの再会とプルの死あたりからなんだよな。

>>819
カミーユが最長老化したのか

>>819
成長遅！

>>819
いやハイパー化とかはあるんだけど
あんまりＮＴ的な描写、人の心読んだり
敵を感知したりするのが少なかったからかな
まあスレ違いだな

プルとクエスってどっちがＮＴ能力高いと思う？

>>823
どっちも微妙に強化されてるしな
素質はクエスと見た

単純にバリアまでやらかすんだからプルのほうが数段上でしょ？
才能があるとはいえ、反則技使う連中とは比べれないかと。

>>823
NT能力はクエスの方が高いだろうが、
訓練されたプルの方が能力を上手く使いこなせるだろう。

>>826
まるでカミジュドだな

>>825
演出
戦場全体感知とかクエスはやってるし

プルはキュべレイ浮遊させたからなぁｗ

>>828
だから何って気がする。
やや感性がいいだけで
ハイパー化のほうがよっぽど凄くない？

本来のＮＴの定義からいえば
感知能力が高い方がすぐれているんじゃないか。
ハイパー化は付随的なものでしょ。
戦場においては役に立つけど。

本来の定義なんて代物自体怪しさ満点なんだが、
むしろ本来の定義では説明できない超常現象やってるほうが
本来どまりよりも強いと思う。

というかＺＺの演出というのを差し引けよ
超常現象起してないからクエスはアムロよりＮＴ能力低いのか？
だからＺＺ厨は低脳っつうの

ＺＺのハイパー化なんて初代のピキーンくらいなもんだろ
ＺＺにでたらジェリドクラスでも怨念でハイパー化するぞ

富野自身逆シャア制作に追われてＺＺはあんまりタッチしてないし
ほぼ監督の遠藤が子供にわかりやすくするため、視覚的な
ＮＴの演出をしたって言ってるし

>>833
アムロより高いのか？

まあ、実際映像化してるものにどうこう言ってもしょうがないし。

>>836
アムロより高いとは思う
イボルブ見てもそんな感じだし
逆シャアはＮＴ能力は
クエス＞チェーン＞アムロ＝シャア＞ギュネイ＞ハサって感じだし
チェーンはサイコフレームのおかげかもしれんが

>>838
イボルブはどうかと思うぞ。

つうかクエスそんなに凄いか？
才能があって少々感度がいいだけに見えるが。

>>839
なんで？イボルブは富野がプロト書いてるのに

>>840
小説だって富野が書いてるわけで、
でも結局はパラレル扱い。
結局本編より優先される媒体はないってこと。

なんか必死なＺＺ厨がいるなｗ

どこに？

多分あなたのことだと思います

クェスって強化処理されてんじゃん
だから純粋なＮＴじゃないだろ

操縦
アムロ＞シャア＞キンケ＞ウッソ＝ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞ギュネイ＞カミーユ＞プル＝クエス

ＮＴ
カミーユ＞ジュドー＞プル＝クエス＞ハマーン＝シロッコ＞アムロ＝シャア＞ギュネイ＞キンケ＞ウッソ

んじゃまあ
操縦技術のアムロ
NT能力のカミーユ
精神力のジュドー
シャアは何だ？

オールラウンダー

>>847
影の主人公

>>847
この三つの力を手に入れて覚醒シャアになる

>>847
反応速度のシャア
がいいと思う。

先読みのシャア

生命力

>>847
多くMS等を早く乗りこなせる
悪く言えば器用貧乏

しぶとさのシャアだろ。

NTの先読みと反応速度と戦略の能力はアムロよりも高い気がする＞シャア

しぶとさはシロッコだな


ハマーンは潔さか？

コソコソ隠れて不意打ちしようとしたハマーンがねぇ・・・

不殺のハマーン

>>857
シロッコは執念深さ

シロッコはいいひと

シャア最大の能力はカリスマだと思う

いや、サバイバル能力だ。





誰だ逃げ足だとか言ってるのは！？

死に勝る護身なし

疑うかあ〜〜〜〜！！！！

シャア最大の能力は、どんな負けてる時でも必死な時でも
内心ｶﾞｸﾌﾞﾙでも、余裕こいた難解な負け惜しみを一言付け加えて相手と
視聴者を煙にまき、それが本当かと思わせちゃう巧みな話術だ。

「認めたくないものだな〜」（戦術ミスだ）
「ヘルメットがなければ〜」（戦法ミスだ）
「これが若さ〜」（泣くな）
「サボテンが花を〜」（現実から逃げるな）
「そんな決定権が〜」（状況考えろ）
「ララァは私の母に〜」（いやあんた何言ってるの）

>>864

ずっる〜




……もう駄目だあの漫画＿|￣|○

まぁ真面目に答えるなら

「先読み」「反応速度」「資質」「戦略」「状況判断」「適応力」「粘り」

のどれかだろ

道連れのシロッコ
女尊男卑のシロッコ

操縦技術のアムロ
NT能力のカミーユ
精神力のジュドー
先読みのシャア
天才のシロッコ
謀略のハマーン

引きこもりのアムロ
ヒステリーのカミーユ
お子ちゃまのジュドー
負け犬のシャア
嘘つきのシロッコ
さびしんぼのハマーン

ロリコンのシャア
マザコンのシャア
シスコンのシャア
負け犬のシャア
ブットビセンスのシャア
元祖変体仮面のシャア
誰にも勝てないシャア


シャア　シャア　シャア

やっぱり総帥は偉大だな

ロリコンのアムロ 
マザコンのカミーユ 
シスコンのジュドー 
マザコンのシャア 
ロリコンのシロッコ 
ショタコンのハマーン

アムロってロリコンだっけ？
むしろ年上や気の強い女が好みじゃなかった？

正義の錨をぶつけるアムロ
波間さすらう難破船なカミーユ
テレビの見過ぎなジュドー
流した血飛沫後で吹くシャア
プレイボーイのシロッコ
ペントハウスのハマーン

>>874
29歳　アムロ

17歳　アリョーナ

普通にロリだろ

アムロ再び
カミーユの声
宇宙のジュドー
シャアの帰還
シロッコ勃つ
ハマーンの嘲笑



サブタイシリーズ

うーん17でロリか？高三くらいだろ

29のサラリーマンが17の女子高生と援交と考えればいい

20歳の大学生が8歳の小学三年生を（略

アムロは、マザコン気質のせいでベルトーチカと別れざるを得なかったと
ハイストに書いてあったぞ。

アムロは幼くして母親と別れた後再会しても傷つけあって終わったからなぁ
母親に対して綺麗なイメージのままのシャアとはまた違ったものを
母親というか母性に求めてそうだ
どちらかというとカミーユ寄りな感じ

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/020910.jpg 


カミーユはDQN

ｈttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/020910.jpg

　/i]　 /h 
　||　 /　ﾑ　　　ジオ、動け！ジオ、何故動かん！ 
　|ヽ/；´Д｀) 
　「( つ = ,rｭ =)つ　 
　 /　 　ヽ ､ヽ ､＼　 
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ 
　 （＿＿_）､＿＿） 

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
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　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
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.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ　　　　　　　電池を抜いておきました
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

>>881
アリョーナとは本気じゃない、みたいな事言ってたな。
その割には、ヤル直前まで行ってたみたいだがｗ

アリョーナの許可が出たところで食うつもりだったみたいだが

ε===＝＝＝＝＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＼＿○ﾉ　いまだ888ｹﾞﾄｰ！

>>889
( д ) 　　 ﾟ　ﾟ

８０時間くらい専ブラつけっぱなしで
「ずっとリロ忘れてましたぁーん」とかそんな事情

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 / 　　　
　　　　　ヽl´~~~ (・ ・ ( ^~~~'ﾉ l　　　 l 　　　　君を笑いにきたで
　　　_,. - Jｨ┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃ノノ　　 ,.人､　　　
　　/　　／ヘ ┃ヽﾆソ┃｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /┗━┛,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

一番強いのはブライトでシャアは2番目

逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)