ジオンはどうすれば連邦軍に勝てたのか

ザクの量産やめて
ビグザム１０体作れば勝てる

シャアがガルマをハメなければ勝てた。

ターンX量産の暁には以下略

ララァに裸で宇宙遊泳をさせる。
アムロやブライトがララァを見ている隙に
キリシアがジオングで突撃して全滅させる。

>>2
やっぱオデッサ作戦での敗戦が契機だけど
その前の地球方面軍指令ガルマ・ザビの死ってのは大きいんだよね。
たぶん地球方面のジオン軍人のほとんどがやる気をなくした。

そう考えたら、そうだな・・・スレンダーがガンダムに負けたのが一大敗因だな。
スレンダー・・・貴様がもっと優秀だったらなぁ・・・

ジーンがアムロを殺してれば、勝てたんじゃない？

シャアがド素人のガンダムに
ビビって逃げ出さなければ勝てたんだよ

シャリアブルさんがハイパー化すればアムロなんて！

ジオンがバイク戦艦を使ってたら勝てた

コロニーをまともにジャブローにぶつける事が出来てたら、勝てた

連邦が降服すれば勝てた

全てのザクが3倍のスピードで動ければ勝てた

サイド７に偵察に行かなければ勝てた

レビルとムバラクが悪戯で入れ替われば勝てた

>>10
とってもそんな気がする

仲良し兄弟だったら勝てた

地球破壊爆弾を使えば勝てた

ゲルググが量産されるまで待てば勝てた

ゲルググが量産配備される頃には連邦はGMに代わってガンダムが・・・

ギレンの妄想では勝ってた

焦土戦術を採れば勝てた

暴論だが
次から次へコロニー落としを決行して

宇宙にはサイド３しかないくらいの状態になっていたら
・・・その頃には連邦もどうでもよくなって白旗をあげただろう

>>22
問題はジオン宇宙軍の戦力が連邦軍の妨害で大幅に低下することだな。
物資も続かなそうだし。

レビルを捕らえた時に、しのごのいわずに殺してれば勝てた

シャアがアムロより
優秀なパイロットだったら勝てた。

ミハルが美女だったら勝てた
　↓
カイは怖気づいて手を出せない
　↓
ミハル、ホワイトベースに乗らない
　↓
カイは特に成長しない
　↓
どこかで大ポカをやらかす
　↓
ホワイトベース全滅
　↓
ジークジオン
　

>>1
１クール早くゲルググ量産して前線配備








-----------------------------糸冬-----------------------------------------

レビルを逃がしてしまったのとブリティッシュ作戦の失敗でジオンの負けは決定付いた
元々ジオンは長期決戦には向いていないわけだし
何としても早期の段階で講和に持ち込まなければならなかった


もしレビルを早期の段階で処刑していれば・・・
もしブリティッシュ作戦で同時に２つ以上のコロニーを落としていれば・・・

視点を変えて連邦がもっと被害を少なくして勝つ方法を考えてみたんだが

ジオン（シャア父）が独立を要求
　　　↓
要求をのむ
　　　↓
サイド３に資源の輸出をしない
　　　↓
ますます反連邦感情がつのるかもしれないけど兵器がつくれない
　　　↓
あせったサイド３は無理な戦略で戦争をしかけてくるか、戦争はしかけてこないけど自滅する（工業的後進コロニーに落ちぶれる）
　　　↓
元々弱り果てて戦争を仕掛けてくるのだから連邦圧勝


こんな感じになるのではないかと思うんだけど、どうだろうか？
独立はご自由に、しかし資源を独占している連邦から優遇はしてもらえなくことをお忘れなくという飴とムチ作戦

ソーラレイが３機ぐらいあれば青葉区戦で余裕で勝てたはず

ザクのプラモデルが馬鹿売れすれば勝てた
　↓
「ザクの方を勝たせろ」とスポンサー様から圧力
　↓
ジークジオン

>>13
遅レスだが禿同

ゲルググより早く､キュベレイを量産すべきだった！

とりあえず10年待って戦争始めれば間違い無く勝ってたと思う

禿が小説の通りにアニメを作っていたら勝てた。

>>34
逆に不利になってたんじゃねえの？

>36
連邦MSはザクから学んで作ってたんだから、ジオンは極秘にMSの開発をしてれば、連邦はMSなんて無かったんじゃないの？

連邦とジオンの間に緊張が続けば連邦も独自にミノフスキー粒子下での戦闘を想定した兵器を開発するかもしれない

ビーム兵器搭載型ボールとか

>>31
プラモ発売は放送から１年も経ってからですが、何か？

その伝で言えば、現状はこのスレの１が主張する通りになってるわけだなｗ＞ザクを勝たせろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1106757407/

ランバラルにドムを送ってやれば勝てた

>>37
スパイくらいはいるだろ

良ｽﾚだな。
とりあえず>>5に同意。
まぁあといろいろあるが、アムロという存在があったという
不確定要素に対応できなかったところだろ。ギレンの戦略は
完璧に近いと思う。

俺がジオン軍にいたら勝てたと思うｗ

>42
そもそもギレンの予定ではブリティッシュ作戦で終わるはずだった

終戦までのわずか２〜３ヶ月でドムだのゲルググだのが大量配備できたんだから
気合い入れればもっと早く配備できたんじゃないの？と考えてしまう。
それにジオニック社が、自社製品に自信があったのか在庫を掃くためかは判らな
いけどザクのバリエーション無駄に多過ぎ。
Ｒ系なんてこんなに展開してどーすんだ？ってくらい。
ストレートに次世代機のゲルググ・ギャンの開発に注力したら開戦から半年ほど
で出来た気がする。

新型機を開発した場合、生産性の低下と補給線の混乱を招く恐れがある。
後、そもそも連邦にMSが無い以上新型機を積極的に投入する必要性が無い。
ついでに言うと気合でベルトコンベアｰは動かない。

>>45
現場の要望もある。旧日本海軍でも終戦間近でも
紫電改とかより性能の劣るゼロ戦の方が取り扱い
易いのでパイロットが乗りたがったという話がある。

ゲルググの量産と実戦配備が、あと一ヶ月早ければジオン公国が勝っていたといわれている。

GMと決定的な性能差が無い上に数で劣勢なのに？
パイロットは？
ゲルググを運用するためのMS艦は？

本放送時に連邦軍の中に紛れてﾀﾞｲﾀｰﾝ3やｻﾞﾝﾎﾞｯﾄ3がいたのを知ってたかい？ だからｼﾞｵﾝは負けたんだよ マジで 昔のﾌｨﾙﾑｺﾐｯｸにﾊﾞｯﾁﾘ映ってる

鉄人２８号もいたな。
ガンダムがザクだかドムの頭を蹴飛ばす時横切ってた。

ジャブローがシドニーにあれば勝てた。

第一、IQ300のギレンが
敵側のNT投入やMS量産を早期に視野に入れてなかったのがおかしい

>>53
300×
240○

ガンダム（アムロ）の活躍がなければGMの配備は遅れてゲルググが決戦に間に合ったかもしれんが、
そもそもガンダムの活躍がなければ、ゲルググは造られなかったか造られてもあそこまで高性能ではなかった。

先読みのシャアが、時代を先取りして週一ペースでで隕石落とししとけば三ヶ月でカタは付いた

>>49
人だけなら連邦よりいいのは終戦間近でもたくさんいたと思われ。
戦いは数なんだからアムロ一人の連邦より有利との見方もできる。
雑魚はアムロレベルになると子供がお風呂で数字を数えるように落とせるからな。

>>57
それ本気で逝ってる？
そもそもＷＢは反攻作戦では囮扱いだったんだけど・・・

地球の住民を反連邦に出来なければジオンに勝ち目は無い。
コロニー落としを脅しとして上手く使って反連邦を煽るのが正解だった。

>>4で結論が出ただろ。

>>53
俺の読んだ本ではＩＱ２００だったけど
最近は３００まで上がったの？

ﾅﾙｻｽを軍師にするか、ﾔﾝを提督にすれば良かったんじゃないかな。

マさんがｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝ並に切れ者だったら勝てた。

>>62
確かに。ﾅﾙｻｽを軍師にするか、ﾔﾝを提督にしたら、
連邦はナルサスやヤンの都合の良いような行動しか取らなくなるからな。

ルウム戦役で、コロニーをもう一機落としていたらジオンが勝っていたかも知れない・・・・

>65
出来もしないことは言わない

>>24に近いんだけど
・・・いや、もうそんなことはどうでもいいか。

レビルってどうやって逃げたの？

自力で

MI9が頑張った

ソロモン落とし

>>68
相当な警備だと思うんだよ
オマケに外は宇宙だし。

レビルがジオンの宇宙船操縦できるのかも疑問だし

レビルってニュータイプじゃなくってエスパーじゃないのか！？

妄想はそこでやめて置け。
普通に情報部のエージェントだろうな。
旧ダイクン派やキシリアが秘密裏に支援したとも言われている。

レビル「ジオンに敵無し」

>>73
つまり力ずくか

レビルが帰還しただけで連邦は戦争継続を決定するんだからやっぱすごい人なんですな

>>72
お前はフセインがイラクに明日帰ってても冷静でいられる男だな

ホーーーーアタタタタタタタ

というレビルが見えてきました

>75
別に軍主流から評価されていたわけではなく、演説で世論が沸騰して交渉不能になっただけ。

>>78
すごくないことの説明になってないね

アジステーターとしての能力≠前線司令官としての能力

毎回新しいＭＳ開発しないでいたらまぁまぁ何とかなったような
○○専用とか作りすぎ

>>76
そろそろ裁判があるそうだからな。
戻ってもおかしくなかろう。

ＭＳの乱開発を中止させて、次期主力ＭＳ開発に集中するべきだよ。
ついでに軍隊の指揮命令権の整理統合。
情報部の拡充と上層部への直属組織への改変。

正直、キシリアかギレンのどちらかが粛清されてジオンの主導権をまとめないと勝ち目ない。
戦中の日本の陸海軍並みに資源の無駄遣い。

キシリアが最初から総帥なら勝てた。

ゲルググできるまで三連星とラルとっておく

冨野がキシリアに萌えればシナリオ変更で勝てた。

軍オタの本気意見がキ(ry

マジネタはこれくらいにして・・・

やはりアガーイたんの体育座りで連邦軍悩殺、これっきゃない！！

ギレンが殺されなければ勝てた
IQ200の天才だからあそこで勝てるはずだったのでは？

>>88
戦いは数だよ、兄貴！！

やはりここはビグザム量産化の暁に・・・ジオン破産するな・・・・

>>88
総力戦において決戦はありえない
万が一連邦を撃退できても逆に攻め込めむ程の戦力が無い以上
戦争期間が少し延びるだけ

ジオンがW杯に出場申請
　　　　↓
ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞは出場権なし
↓
怒ったジオンが戦線布告
　　　　↓
　　1年戦争勃発

　　

実際に1985年、ホンジュラスとエルサルバドルがサッカーの試合がデッドヒートして戦争になったことがある

>>92
聞いたことあるよ。
確か航空戦になったけど、両方ともすぐに戦力尽きたって言う。

1969年ですた

閣下！ジオン建設から、アマゾン川をせきとめ
ジャブローを水没させる「ジャブロー水没作戦」が提案されました。
予算の投入をご検討ください。

ブラジル高原方面軍にやられたのを忘れたのか？

ジーンが命令通り偵察だけやって帰還する。
　　　　　　　　　　　↓
アムロ他一般市民ＷＢに乗らない

ガンダムに乗るはずだったパイロットの能力にもよるけど、
ガンダムのデータを使うＧＭの能力低下は避けられないだろうし、
弾頭斬りはアムロ＋ガンダムだからこそできたことだと思うし…
オデッサの水爆でＷＢ隊全滅、連邦軍も大ダメージは確実。
レビル将軍が死亡していればこの時点でジオン勝利。
死んでなかったら…ララァに頑張ってもらって宇宙で決着。

シャアの指揮下にライデンがいれば勝てた。

ジオン軍が全部３倍だったら勝てた

シャアの指揮下にブレニフ・オグス中佐がいれば勝てた

足は飾りなのにつけてたから負けたんだよジオンは！

シャアにガンダムあげれば勝てた

アムロにアレックスが届いてれば勝てた

マチルダさんが特攻しなければ勝てた。

旧ザクを大量生産していれば勝てた

連邦が負けていればジオンは勝てた

デキン爺さんが前線に居なければ勝てた

コロニーもう2,3本イっときゃ勝てた

>>97
つまりジーンが悪い、ひいてはジーンを徴兵した奴が悪いと

シャアがもう一隻のムサイを先に帰還させなければ木馬が
サイド７を出港した後でも艦対戦で勝てた。

最後ラルが木馬の中で自爆したらなんとかなった

ギレンが主人公なら勝てた

青い巨星ではなく青き虎なら勝てた

コロニーじゃなく隕石を落としてたら
空中分解しないで勝てた。

ララァが初めから
銀河の彼方からビット使ってホワイトベース破壊してたら勝てた。

総帥自らガトルで出撃してれば勝てた。

核ミサイルってなんでシャアに打ち落とされると核爆発してるの？

>>82
そんなに複雑だったか？
アニメだけ観てるとギレンはキシリアと争ってるように見えないぞ

お父さん殺されるまではギレンと争う気なんかなかったでしょう

>>118
資源の隠匿、軍指揮命令系統の分裂、情報の改竄等等

>>119
すまん、劇場版しか観てないから何を根拠にしてるのか全くわからん

>>67
連邦がゴルゴに依頼

>>120
資源隠匿は第１８話【灼熱のアッザムリーダー】他で色々とやってた。
他にもマ・クベが鉱山基地の秘密を知りすぎたとかいう事でランバ・ラルを排除したがったし、グラナダへかなりの資源を送り込んだらしい。

軍命令指揮系統の分裂はＭＳ運用の是非でドズルの宇宙攻撃軍とキシリアの突撃機動軍が分裂したのは有名。
それぞれ別個の指揮命令系統が構成されていたし、他にも００８０や０８小隊などでの現場の暴走などが上げられる。

情報の改竄は例えばシャアの出自、ガルマ死亡時の状況などがある。

ダムＡや公式資料集には結構載っているから、調べてみたら？

ガウもガルマ専用だったら
ガルマも死なずに勝てた。

ネットゲーム〔ガンダム２ｃｈ〕ついに完成！無料受付中！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1108025937/l50

>>122
いや、>>122が教えてくれた情報だけで十分です

最終兵器がソーラレイでなくドラえもんならば

フラナガン機関にエスパー伊藤参加

エスパー魔美もいっとけよ

シャア・アズナブルが加藤鷹に弟子入り　または　東方不敗マスターアジア
にでしいりだ！「

ジオンがザクレロなんか作らなかったら勝てた

沙ア「俺の右手が光ってうなるぅぅ！おまいを倒せと輝きさけぶぅぅ！！」
編む炉「あ・あれは憎しみのひかりだ・・光らせちゃいけ・・へぶぅりゅ」

ええぃ！いっそのこと藤子キャラ総出演だぁぁぁ！！　

レビル（捕獲中）を逃がさなきゃ勝ってたよな、実際。
ギレンはもともと短期決戦がしたかったんだし。

そう！そのアイランドイフィッシュをタイム風呂敷で復元して天狗の
抜け穴をジャブロー上空に展開・・６１式戦車・セイバーフィッシュ
フライマンタなどスモールライトで・・・　

もっとコロニーとか隕石をたくさん地球に落とせば良かっただろ。
総人口の半分なんて手加減してないでさ

ガス攻撃もコロニー落としも地球侵攻もしないで
他のサイドに共闘を呼びかけジオン=正義、連邦=圧制者の図式に持ち込めば
サイド3独立ぐらいで政治的決着がついたのに

ゲルググが10000あれば勝てた

木馬がサイド７を脱出した際、シャアがバズーカ装備のザクで出ていれば勝てた。

地下にモビルスーツが隠してあれば勝てた

アムロがガンタンクに乗り込んでたら勝てた

ザクじゃなくアガーイﾀｿが主力であれば
ジャブローに大量潜入できたので勝てた。

ガンダムのコクピットが閉まってればアムロが乗り込めなかったから勝てた

>>142
朝鮮の方ですか？

>>143
正日総書記ですか？

V作戦の情報をキャッチした時点でサイド７に問答無用の核攻撃すれば勝てた。

あ

有料種たるジオンの民が地球をコントロールするなんて無駄なこと考えずに
有料種たるジオンの民以外の人類を皆殺しにすれば勝てた。

コロニー落しって地球の環境を変えるくらいの影響あるんじゃないかな？

実際、アムロ=レイの存在って戦局全体にどれくらい影響を及ぼしたのかねえ。

そりゃ三国無双でプレイヤーが操る武将並に影響を及ぼしただろう。

バタフライ効果というお話がある

条件が揃いさえすれば北京で蝶が羽ばたいたのが色々な条件が重なってニューヨークでハリケーンを起こす
というお話。

アムロの活躍ってのは戦争そのものから見れば小さな波紋にすぎないのかもしれないけど
様々な現象を引き起こして、結果、アムロ無しで連邦は勝てたのだろうか？という疑問を抱かせるほどの存在になる。

ハヤトの存在すら欠かせない可能性もある。
・・・・とか考えてたら全ての現象・人物は全て欠かせないものになってくるんだけどね。

もっとジオンが強ければ勝てた

トミノが(ry

ジオンもガンダムを作れば勝てた

ジオン厨の脳内では勝ったことになっています

第４９話でギレンが夢から覚めて
デギンが死ぬ前くらいから話を作り直す

打ち切りにならなければ勝っていた

ダイクン一家の抹殺に成功していればジオンは勝つ。

ジンバ・ラルがシャアに嘘八百を吹き込まなかったらジオンが勝った

１年戦争をオンラインゲームにすれば…たぶんジオン厨が馳せ参じて勝つんじゃないかなぁ

キシリアが、ハマーンのような萌えキャラだったら、
兵士は奮い立ち、ジオンを勝利へと導いたはず。

ゲルググの登場があと２週間早かったら…

　 　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　//　　　 　 |:!
　　　 　//,. -/r‐- ､| !
　　　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､　　　　　　　　,..-――――--.､
　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　　　/　,／"`ー―'"￣`ヽ､　 ヽ
　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　lf" ,.-―､　　r―-､　　l　　l
　　,!ｲ 　─ ､ ─ ､ ヽ｀＼.､ヽ　　　l!　　　・,.)　( ・　　 　　l　　l
.／'´レ 　　・|・　　|─ ､　|＼ ヽ、 l!　　`"/::::::::::`‐-'"　　l　　l
＼　 `　` - c`─ ′ Jfヽ!　 `''-;ゝlヽ 　〈::::::::::::)､　　,...rｲ　　l
　`‐､jヽ　 (＿＿　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´ l l　　,,,,^,,,^",,,,,,,,,;　　　 l　　l
　.　 　`´＼ ＿＿ ／ ,ィ_} 　　 　　ﾄ､ `ー―――‐"´　／　ノ
　　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　 ヽ￣ー､二二,.―'"　　／
　　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　 　　　l━━（ｔ）━━━━┥

第２次ブリテッシュ作戦があったら・・・。

あるにはあった

あんなギャンだとかわけわからん機体造らず
ドムも造らずにザクの基礎能力やスピードあげてビームライフル
つけたハイザックみたいなの大量生産してれば間違いなく勝てた。

オデッサだなやっぱ

ガンダムが出来なかったらジオンは勝てた

そもそもジオンは負けてない。

オデッサとガンダム及びホワイトベースが勝敗の鍵になったと見るなら
Ａ級戦犯はマクベだな。
ラル隊からドムをネコババして見殺しにするは、
せっかく罠にはめて航行不能になったＷＢをトドメもささずに見逃してやるは
正に無能の極み。
あの時ＷＢさえ潰してたら、エルランの背任行為もバレなかったし
黒い三連星もオデッサ防衛に参加してたんだから
オデッサを失わずにすんだだろう。



マ　ク　ベ　は　無　能　の　極　み

戦犯ですか　ハぁ

>>169
じゃあキシリアは馬鹿女ってことでいいな。

>>171
いいんじゃないの。
と言う事はキシリアがいなければ勝てた
　↓
デギンがギレンを種付けした後に、不能になっていれば勝てた。
　↓
配線の原因はデギンのお稲荷さん。

ガルマもドズルもいなくなっちゃうよ

ガルマはいらないけどドズルが居ないのは困るなあ。
ギレン・サスロ・キシリアと謀略家ばっかで
一門に信用できる武官ってドズルくらいしかいないもんな。
ドズルもそれを分かってたからガルマの成長を望んでたんだろうけど。

ドズルって馬鹿ではなさそうだよね。
キレ者って感じじゃなかったけど。

そのドズルが買っていたガルマの成長というのを見てみたいもんだ。

オデッサで勝敗は決して種・・・
あれ以降は奇襲とか焦土作戦とか敗軍クオリティ。

ゲルググにジーンが乗って、アムロを殺せば勝てた

>>159
GNOは数のジオン、質の連邦という本編とは正反対の展開が多い

ルウム戦役で捕らえたレビルを逃がしたのが
ケチの付きはじめ。
あのままレビルを捕虜にしていれば終戦してたのに･･･

>>177
そんなにジオン技術者を殺したいか、お前。

>>177
俺としては
「やりました！やりましたよシャア少佐〜！」
と喜ぶスレンダーを見てみたい

>>179
むしろレビルの脱出艇を撃沈。

>>181
…………いかん、目頭が熱くなって来た。

シャアがムサイでサイド7をWBやガンダムごとあぼーんすれば良かった。

命令無視により
ジーン拘束され
ガンダムを倒した功績はシャア少佐へ

>>184
俺も今日まさにそんなこと考えてた
ジーン「へへっ手柄をたてちまえばこっちのもんよ」

強いか弱いかもわからないガラクタみたいな連邦のＭＳ倒してもシャアは誉めてくれなかったんじゃないかと・・・。
それよりも軍令違反で罰を受けそうな気がするよね。

【表彰】痔には「ジオン」 レキオファーマ奥社長に大臣表彰　ベンチャーアワード
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108557092/l50

月にあるマスドｒ(ｒｙ

アムロをパイロットにすれば良かった。

「避難民よりガンタンクが先だ！」
あそこでテムがガンダムを見捨てれば勝てた。

ギレンにとっては負ける事が真の目的だった。
歪んだ思想に染まった連中を集め、その状態で敢えて負ける事で、
連邦の支配を確実なものにしたのだ。

ザク二機でガンダムの両腕持ってそのまま連れて帰ってしまうのはどうだろう

ドズルを量産すれば勝てた。

>>190
じゃあ失敗ジャン。
１ｓｔの最終回見てないの？

>>193
あ、そうか、
ゴメン、ボトムズからパクった。

>>191
たしかにガンダム捕まえてれば結果は違ってたかもな
連れてく方法はどうかと思うけど

逃げられる前にミノフスキー博士を殺（ｒｙ

資源が一番大きいでしょう
ギレンの野望なんかでは資源があれば、初期に決着がつくし

もしもでいえば、木馬をシャーが追いかけなかったら、ガンダムはテストパイロットが
乗り、ラル　黒い三連星　ガルマ　ドズルなどは死ななかったかも

あと、追加でビームライフル
連邦はジムだってビームライフル装備なのに、ジオンはほとんど実弾系
ビームライフル装備のゲルググが２３機配備された頃は後半
初期にザクがビームライフル装備なら、ガンダムは落ちていたろうし

例えガンダムがいなくとも、
生産したというノウハウを反映させる事が出来れば連邦は勝てた。
それなりに長引くかもしれないけど。

ジオンはルウム以後、残りの戦力を地球攻略よりも、
制宙権の確保に向けるべきだった。オデッサの資源が無くとも、
序盤、そして第一次降下作戦を敢行出来る力はあった訳だし。
ルナツーの艦隊さえしばき倒せば、あとはやりたい放題。
石ころの1000個でも落としてやれば、遠からず屈服させる事は出来ただろう。
地球と宇宙、両面に戦線を構えたのが敗北を早めた原因。

マチルダさんのおっぱいがもう少し小さければWBクルーの士気は上がらなかった
よってジオン勝てたはずだ

↑意味分からん

ランバ・ラルがホワイトベースのブリッジで自爆してれば勝てた。

ガンダムがマンダムだったら楽勝。

貴様マンダムよりガンダムの方が手強いと言い切るのか！？

ガンダムがカンタムロボだったら…、あ、勝てない、完膚無きまでに負ける。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108557092/

初期に地球降下を行わず、ルナツーを攻略して連邦軍の宇宙戦力を無力化していれば勝てた。

シャアザクが中華キャノンを装備してれば勝てた

黒い三連星がイケメンだったら勝てた

黒い三連星がグロい三連星だったら勝てた。

>>207
無理だから、地球降下したんじゃないか？

そう考えないとつじつまがあわない
MSやガウ　ドップのこと考えると
地球降下作戦は最初から想定づみで
ルナ２攻略作戦のほうを戦力不足のためキャンセルした

ルナ２を攻略しても連邦政府は降伏しない
現有の戦力で勝てるための戦略をえらんだ

まあ結局負けてるだけどね

連邦がジムを生産できた時点でもう負け決定だからなぁ。
難しいよね。

>>211-212
ルナツー攻略よりも地球攻略の方が難易度低いの？

ジャブローは攻略されたこともあったけど
ルナ２は攻略されたことないよな
大規模な攻略戦もないし
相当難しいだよ

ギレンの野望のイメージがあるけど、ルナツーって要塞って程でなく、
いいとこ補給基地でしょ？資源採掘のの為に地球圏まで引っ張って来た石ころだしさ。
HBにすらろくに、物資・人員も補給出来なかったじゃない。

連邦の戦力は、もともとは地球圏全域に配備されていたと考えるのが道理でしょ。
ルウムで過半を失ったとしても、まだ連邦勢力下には小規模の部隊があちこちにいる。
連邦はここで最後の賭けをするより、MSの配備を急ぎたい。

ジオンも、サイド3-青葉区-ソロモン-地球上空を守りつつ、さらに侵攻するのは怖い。
互いに敵の手が読めない中、残りの宇宙戦力を潰して回るより、
本土決戦である地球降下の方が早く終戦させれる、という意図の降下作戦では？
地球でドンパチやられたら、連邦から停戦を打診してくると考えても不思議じゃない。

>>216
でも、連邦宇宙軍の名のある基地なわけじゃん。
っていうか、平時に建設されたから要塞なんて呼べる物、連邦は宇宙に持ってなかったでしょ。
各サイドは破壊されて、駐留部隊もないし。サイド６は中立宣言したから、表だって部隊を置くわけに行かないし。
そうなると、サイド７＆ルナツーって連邦宇宙軍の要衝なんだよね。
あと、月のグラナダかな。
月の完全制圧もジオンにとっては重要だと思うんだが。

お互いに相手の戦力が読めずに膠着して、
試しにジオンが資源地帯を強襲したら、思いのほかうまくいってそのまま攻めた。
または、地上を攻めれば早期に降伏もあると踏んだと考えるのが良くない？

ナポレオン・第三帝国のロシア攻め、日本の中国攻めと、
この手の事例は戦史にいくらでもある。

第三帝国のロシア侵攻はナチスの民族政策と、東方への「生存圏」思想から立案された物なんだが。

地球降下するなら戦力分散せづ
ヨーロッパのみ占領すればよい
北米はともかく
第三次降下作戦の意義は？
戦線の拡大はしちゃいけないよ

地球降下作戦（オレ案）
第一次　オデッサ
第二次　北米
　で充分第三次とアフリカの分はそれぞれに
補給部隊として送る
これでジャブローにたいして大西洋　太平洋　大陸から
攻める準備はできた
アジア　ロシア　アフリカ　オーストラリア　いらねーだろ

>>220
オデッサはウクライナ近辺って設定だから、ロシア方面は押さえる必要はある。
シベリアの資源って所もあるし。カスピ海油田まで狙うなら作戦行動範囲に中国も視野に入ってくる。

アフリカは、北部であればヨーロッパ戦線の側面の抑えとして納得できるんだが……アフリカ南部って希少金属でも狙いに行ったのかな？


でも、制宙権を握ったあとに
「またコロニー落としますが何か？」
とかやれば、勝てたと思うんだけどなぁ。

222ｹﾞﾄｃ

なぜ　ルナ２を攻めなかったのか？

>>221
コロニー落としの二回目は阻止されたわけだが。
ドズルの宇宙攻撃軍もルウムでかなりのダメージを負ったみたいだし。
それに連邦軍にはサイド３特攻という最終手段がある。

>>224
ちょっと意味わかんないんだけど

簡単に特攻できないから進行ルートを辿って攻略していったんじゃないの？
実はサイド３直接攻略ルートもあったの？？

まあ宇宙なんだからどうとでも進める気もするけど、地面に住んでる私にはイマイチ
わかりづらいな。

>>224
コロニー落としの失敗は一度。
アイランドフィッシュは落ちたからね。

失敗したのは、連邦宇宙軍が健在なうちに焦って大規模な作戦を行ったから。
だから、「制宙権」を握ってからって言ってるわけ。
少なくとも、連邦側の宇宙での名の通った軍事基地はルナツーぐらいのもんだし。
ルナツー基地への封鎖・消耗戦(連邦軍全体じゃなくて)を仕掛ければビンソン計画発動前の連邦軍相手なら勝てたんじゃないかと思うが

まぁ、国民受けを考えたら大々的に「地球奪還」の軍旅を起こした方がいいんだけど。

>>226
失敗だよ。ジャブローを落せず、連邦には決定的な打撃を与えられなかったんだから。
コロニーが分解したのを聞いたジオンの作戦指揮官は拳銃で自殺しようとしたとか。

よく言われる「こうすれば勝てた」
・ビグザムが量産できていれば（実はそれほど高くもない）
・ゲルググの量産が早ければ
・ザビ兄弟のなかがよければ

>>227
どちらにせよ、連邦の戦力が健在だから失敗したんであって、先に連邦の宇宙軍を壊滅させてれば……
むしろ、アイランドフィッシュをルナツーにぶつけていればジオンが勝ってたんじゃないか？

ルナルーの戦略的存在意義について考えようぜ

資源採掘用の石ころ。掘削して穴が開いたから居住用モジュールを詰めただけ。
要塞と呼べるものではない。

なんのかんの言って青葉区でキシリアがギレンを射殺したのが大きいだろう。
木星圏まで逃げてしまえば連邦は追って来ない。
ギレンは木星に腰を据えてヘリウム３を独占し、軍閥として生き延びる事が可能だし、
生き延びていればチャンスを見つけて、地球圏へ再侵攻も可能だ。

連邦を短期決戦で崩せないなら長期戦で崩す。
ギレンの思想はもともと少数の支配者が愚民を管理するという構想だ。
サイド３の国民どもも、それほど数は必要ではない。

がっちりジャブロー

＞連邦を短期決戦で崩せないなら長期戦で崩す。
これが基本的に無理だから短期決戦を挑んでるのだが･･･。
どうもジオンが勝てるとする意見は強引なのが多いな。

軍板から来ました。それだけです

>>234
>>232の言う長期戦のスパンの解釈が食い違ってると思われ。
ネオ・ジオン的スパンでの長期戦を想定してるんじゃないかな？
地球圏が混乱した際に、再侵攻をして漁夫の利を得る、みたいな。
実際、ネオ・ジオンは成功しかけたわけで。

ジオン公国敗北の中で、その実質指揮官だったギレンがそのまま最高司令官としての来れるかどうか、
デキン公王殺害の大逆犯である事実を隠し通すことができるか(キシリア派はつかんでるだろうけど)って
ポイントがあるから実際には難しいと思われ。

短期決戦じゃないとジオン公国は勝てないでしょう。

ジオン厨が御大死後にバンダイとサンライズの実権を握れば勝ったことになるよ

ぶっちゃけ北朝鮮の再現になるから負けてていいよ

欲出したのが敗因だと思うけどな
要求がジオン公国独立承認とせいぜい月の裏側半分くらいなら
レビルの演説があっても交渉の余地はあったかも

>>239
でも、長期的に見れば連邦に圧殺されるんじゃないかなぁ。
連邦が、「地球」という補給基地を抱えてる以上。。。

あとは、経済面で無くてはならない存在になりおおせれば生き残れるかな。

国力で負けてるんだから政治で勝つしかない。
地球（連邦）の一般大衆を敵に回した時点でどうやったって負け。

>>241
地球を敵に回したっていいんだよ。
不味いのはコロニーを敵に回したこと。

ジオニズムあたりから
勉強しなおしてください

木星辺りを占拠してヘリウム３を支配するってのは効くんじゃないか？宇宙世紀の石油王だ。

効くと言うのがわかった時点で連邦に警戒されて終わりでしょ。

つ[木星帝国]

なんか「勝ち」の定義から決めなきゃイカン気がする。

>>247
シンプルに、「ジオン公国を地球連邦が対等な国家として承認」でどうだ？

ギレンの目的は地球をひっくるめた人類全体をザビ家の独裁政権が管理し支配することだ。
それが貫徹されるまでジオンが勝利したとは言えんだろう。
勝利の目標ラインを開戦当初より低い所に持って来て、
我らは実は勝っていたのだと主張するのは負けた方がよくやる慰めだ。

ホワイトベースの存在なんて戦局には小さなものだよ。

でもその一戦艦に負けたわけだが

>>249
ギレンの場合だろ。
キシリアやデギンは違う考えじゃないの？

>>251
負けたのは派遣された部隊。
別にジオン軍そのものが負けた訳じゃない。

いや、ジオンが負けて連邦軍が勝った。

だって地球が丸いんだもん。

シャアが赤くない機体に搭乗して、
そこらへんのベテランパイロットを赤い機体に乗せる。

アムロ「赤いＭＳ･･･シャアか！」
赤いＭＳをシャアと勘違いしてドンパチやらかすアムロ
その間にシャアがガンダムを撃破
シャア「腕は上がっていたが、甘かったようだな。すぐに仲間も後を追わせよう！」

これをジャブロー侵攻あたりでやってれば勝てた。
シャアはアッガイ隊の一員。シャア専用ズゴックにはアカハナを乗せる。

何時の間にかシャアを勝たせるには、の方にベクトルが向いたな。

>>255
ええーい！アカハナが！

単純に南極条約のあと
ジオンが地球降下作戦しなかったら
連邦はどうでだ

>>258
復興及び軍の建て直しが史実よりも無茶苦茶早く終わった上に、ジオン軍は資源不足が発生。
おそらく宇宙攻撃軍の建て直しが終わる前に星一号作戦が実施されていたと思われ。

>>259
んじゃ、
1.月の完全掌握
2.連邦宇宙軍の拠点破壊

が加わればどうだろう？

>>260
連邦の主要拠点はほぼルナツーのみ。
サイド７は新兵器の実験場というだけみたいだったし。
あと、月は完全に掌握されてた。

連邦宇宙軍の残存戦力が幾らあるかによって決まるけど、宇宙攻撃軍がルウムで大打撃を受けたあとで連邦軍ともう一度決戦というのは少々やばい。
万一負けようものなら、サイド３攻略まではされないだろうが、宇宙戦力が回復する前に連邦軍が大戦力を再建する事になる可能性が高い。
それに航宙機という存在もあるから、MSがあれば〜という考えも危険。

通常戦力のみのガチンコなら、ジオンは連邦に絶対に勝てないだろう。
つまり、地球降下作戦に移った戦法はは失敗かと・・・。
地球はほっといて、連邦宇宙軍最後の拠点のルナ２とサイド７を攻略。
その後は地球連邦の封じ込め、つまり全軍で哨戒網を張り巡らせて、
再度コロニー落としで恫喝する。連邦が取り合わなければ、
第二次ブリティッシュ作戦を発動させる。

自分が考えた最良のプランはこんなもん。
しかし、ジオン全軍をあげたとしても、いったいどれだけの哨戒網を
張り巡らせられるのか、それが問題。
更に、ジャブロー内で再建されるであろう、宇宙艦隊の打ち上げが
始まってしまえば、哨戒網でバラバラになってしまったジオンに勝ち目は無い。
非常にスピーディーに事を運ばせなければ、このプランは成り立たないだろう。

このプラン、どうだろうか？

>>262
南極条約についての対策がないな。
それに地球ほっといたら、ルナツーへ向けて大量の物資供給や戦力移動が行われる。
ルナツーをジオン軍が攻略できたか、そして攻略で払う犠牲がどの程度のものとなるのかがかぎになる。
ぶっちゃけ、当時の主力に位置する艦隊はルウムで大打撃を受けてたから、地球連邦軍が立て直す前にルナツー攻略が出来るか正直微妙。
地球効果作戦なら、連邦軍はルナツーに引き篭もってるし、HLVを護送するだけの戦力投入で十分だ。
多分、MSはあったけど、それを輸送する十分な艦隊戦力がなかったんじゃないかな。

ルナツーに対するコロニー落としとか……
ぶっちゃけ、ルナツーの戦力に対抗できないのに、何の足がかりもない地上で同時多面作戦ができる戦力はあるって時点で
戦力の組み方が間違ってる気がする。
地上用MSの開発にしても、そんな大量にせずにオデッサ(資源)と南米(示威)の制圧程度にとどめて宇宙戦力を厚くしておけ
ばルナツーを落として制宙権の完全掌握もできたんじゃないかな。

ジオングに足がついていれば勝っていた。と言ってみるテスト。

アムロがテムから受け取った部品をガンダムに付けていれば勝てた

GNP比・人口比考えると、日本が全世界相手に戦争するようなものか。

ジーンが暴れなければガンダムにはヘボパイロットが乗ることになって・・・・・・・・

ジオングに足がついていたら・・・

ギレンが言ってたように、ソロモンが持ちこたえてくれたら

>>270
それは「ジオンが勝っていたら勝ったかもしれない」というのに近いんじゃないか？

兄妹なかよく汁。

地球制圧に拘らず先制攻撃コロニー落としまくって核撃ちまくる

ナオン公国にする

>>274
漏れ、亡命します　('A`)ノ

つーか。一年戦争は連邦とジオンの痛み分けで敗者も勝者もいない。
あえて言えば、ある程度の自治権を認められたんだからジオンの勝ちなんじゃねーの？

ＷＷ�Uは日本の勝利だと言うのに匹敵する駄説だな

太平洋戦争はまだ終ってないよ。
いまも１００年戦争の真っ只中。だまされるなよ。

シャアはアムロに負けたがザビ家に勝った。けど人生の負け組。

わかった
ルナ２を地球に落とせばよい

>>276
戦後に認められた自治権って，開戦前に実質的に保持していた権力よりも
ずいぶん減ってると思うぞ

もっとも，連邦も「勝ち」を誇れるような状況じゃないのは確か

一年戦争は連邦にとって「侵略してきた外敵を追い払った防衛戦争」
では無くて「反乱を起こした属州との内戦で総人口の半数を死亡させ
１年近くの長きに渡り反乱軍に本土である地上を制圧され，ようやく
追い払うのに成功，属州を討伐する軍を派遣して戦いを始めた矢先に
反乱軍が内部抗争で自滅，残った属州代表と和議を結んで戦乱終決」
というものだから

「勝ち」を定義する前に、双方の戦略目標の精査とその結果の認定をする必要があるのか。。。

ジーンがガンガってれば勝てた

「レビルの野望」が出る流れにすれば勝っていた。

逆説的ですね

セイラさんの乗ったガンダムがそのまま捕獲されていたらあるいは？

セイラとWB内でした瞬間にラルの取った態度が悪かった。
肉体関係があった男女2人が数年ぶりに再会したのだから、
こんな事とか、あんな事とかをするのが普通だと思う。

そして。ラルがWBを奪取か破壊してたら歴史は変わった。

>>287

Ｘみたいに４０個コロニー落とす

モビルスーツザクの存在を秘匿したまま連邦軍に対して独立戦争を挑む
艦隊決戦で負けそうになるが、ミノ粒子を散布して逃げる
追撃してきた連邦艦隊がサイド３を包囲したところで、ＭＳザクを改名
「ガンダム」と呼ぶ

核バズーカを装備したガンダムの大量投入（搭乗員は、シャアや
黒い三連星、ランバ・ラル等である）により、連邦艦隊を一蹴

ガンダムに敗北した連邦には、もはや打つ手は無く、ジオンの勝利は確定

シャアみたいに小惑星を地球に多数落とす。

ガンダムの作者をおどして
ジオン軍を勝たせるようにする

もしもボックスを使う

>>292＝にかわor種厨

ダイクンを暗殺したからシャアが破壊工作をした。
しかしダイクンを暗殺しなければシャアが誕生しなかった。
不可能命題だ。

よし

主役がアムロじゃなくてシャアなら字音が買った。

シャアが主人公でも普通に負ける気がする

むしろガルマあたりの方がアニメ的にもなんとかなりそう

レビルの捕獲に１度成功したのに易々と脱出されたのが痛い。

作者しだい

∧♪∧
　　（､_／･∀･　ヽノ）
　／ヽ .,_,',..,'_.. -‐'　~ヽ
　＞===（◎)======＜
　 `‐--<^'r;-<^'r‐‐'''
　　　　 |_/　　〉 |
　　　　〈^ｭ） 〈^∧♪∧
　　（､_／･∀･　ヽノ）
　／ヽ .,_,',..,'_.. -‐'　~ヽ
　＞===（◎)======＜
　 `‐--<^'r;-<^'r‐‐'''
　　　　 |_/　　〉 |
　　　　〈^ｭ） 〈^ｭ〉
　　　　 | く　　| 〈
　　　 ,vyﾑ　 r,yﾑ∧♪∧
　　（､_／･∀･　ヽノ）
　／ヽ .,_,',..,'_.. -‐'　~ヽ
　＞===（◎)======＜
　 `‐--<^'r;-<^'r‐‐'''
　　　　 |_/　　〉 |
　　　　〈^ｭ） 〈^ｭ〉
　　　　 | く　　| 〈∧♪∧
　　（､_／･∀･　ヽノ）
　／ヽ .,_,',..,'_.. -‐'　~ヽ
　＞===（◎)======＜
　 `‐--<^'r;-<^'r‐‐'''
　　　　 |_/　　〉 |
　　　　〈^ｭ） 〈^ｭ〉
　　　　 | く　　| 〈
　　　 ,vyﾑ　 r,yﾑ∧♪∧
　　（､_／･∀･　ヽノ）
　／ヽ .,_,',..,'_.. -‐'　~ヽ
　＞===（◎)======＜
　 `‐--<^'r;-<^'r‐‐'''
　　　　 |_/　　〉 |
　　　　〈^ｭ） 〈^ｭ〉
　　　　 | く　　| 〈
　　　 ,vyﾑ　 r,yﾑ∧♪∧
　　（､_／･∀･　ヽノ）
　／ヽ .,_,',..,'_.. -‐'　~ヽ
　＞===（◎)======＜
　 `‐--<^'r;-<^'r‐‐'''
　　　　 |_/　　〉 |
　　　　〈^ｭ） 〈^ｭ〉
　　　　 | く　　| 〈
　　　 ,vyﾑ　 r,yﾑ






　　　

|＼　　　　　 ＼|　 　 ／|_||_|＼　　　|／　　　　／|
　　　　　 |　￣――　　　＼∩|ニΦニ|∩／　　――￣　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　Π＼|米|／Π　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　|　　｜|　￣　 |｜　　|　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　| 　　Ｌ二二二 」　　　|　　　―冖――
　　　　――冖―､　　　|＼＿|　　　　　|＿／|　　　| |―――/|
　　　|＼―――| |　　　＼＿|＼　　　／|＿／　　〔　 /Ｏ_)＼　|〕
　　〔|　／(￣Ｏ　　]　　　　　　＼　|　／　　　　　　〇)　Ｏ_) |　」
　　　Ｌ| (￣Ｏ⌒〇　　　　＼＠　　　　　＠／　　　　|　〔Ｏ_)|
　　　　|(￣Ｏ　⌒　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼〔Ｏ_)/|
　　　　＼(￣Ｏ　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／ ＼　　　　　　　／
　　　　　|＼　　　　　 ＼|　 　 ／|_||_|＼　　　|／　　　　／|
　　　　　 |　￣――　　　＼∩|ニΦニ|∩／　　――￣　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　Π＼|米|／Π　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　|　　｜|　￣　 |｜　　|　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　| 　　Ｌ二二二 」　　　|　　　―冖――
　　　　――冖―､　　　|＼＿|　　　　　|＿／|　　　| |―――/|
　　　|＼―――| |　　　＼＿|＼　　　／|＿／　　〔　 /Ｏ_)＼　|〕
　　〔|　／(￣Ｏ　　]　　　　　　＼　|　／　　　　　　〇)　Ｏ_) |　」
　　　Ｌ| (￣Ｏ⌒〇　　　　＼＠　　　　　＠／　　　　|　〔Ｏ_)|
　　　　|(￣Ｏ　⌒　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼〔Ｏ_)/|
　　　　＼(￣Ｏ　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／ ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　＼＿＿／
　　　　　　　＼＿＿／　　　　＼＿＿／

|＼　　　　　 ＼|　 　 ／|_||_|＼　　　|／　　　　／|
　　　　　 |　￣――　　　＼∩|ニΦニ|∩／　　――￣　|合体！！
　　　　　 |　　　　　　　　　　Π＼|米|／Π　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　|　　｜|　￣　 |｜　　|　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　| 　　Ｌ二二二 」　　　|　　　―冖――
　　　　――冖―､　　　|＼＿|　　　　　|＿／|　　　| |―――/|
　　　|＼―――| |　　　＼＿|＼　　　／|＿／　　〔　 /Ｏ_)＼　|〕
　　〔|　／(￣Ｏ　　]　　　　　　＼　|　／　　　　　　〇)　Ｏ_) |　」
　　　Ｌ| (￣Ｏ⌒〇　　　　＼＠　　　　　＠／　　　　|　〔Ｏ_)|
　　　　|(￣Ｏ　⌒　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼〔Ｏ_)/|
　　　　＼(￣Ｏ　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　|＼　　　　　 ＼|　 　 ／|_||_|＼　　　|／　　　　／|
　　　　　 |　￣――　　　＼∩|ニΦニ|∩／　　――￣　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　Π＼|米|／Π　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　|　　｜|　￣　 |｜　　|　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　| 　　Ｌ二二二 」　　　|　　　―冖――
　　　　――冖―､　　　|＼＿|　　　　　|＿／|　　　| |―――/|
　　　|＼―――| |　　　＼＿|＼　　　／|＿／　　〔　 /Ｏ_)＼　|〕
　　〔|　／(￣Ｏ　　]　　　　　　＼　|　／　　　　　　〇)　Ｏ_) |　」
　　　Ｌ| (￣Ｏ⌒〇　　　　＼＠　　　　　＠／　　　　|　〔Ｏ_)|
　　　　|(￣Ｏ　⌒　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼〔Ｏ_)/|
　　　　＼(￣Ｏ　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／ ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼＿＿|＼　　　　　 ＼|　 　 ／|_||_|＼　　　|／　　　　／|
　　　　　 |　￣――　　　＼∩|ニΦニ|∩／　　――￣　|
　　　　　 |　　　　　　　　　　Π＼|米|／Π　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　|　　｜|　￣　 |｜　　|　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　| 　　Ｌ二二二 」　　　|　　　―冖――
　　　　――冖―､　　　|＼＿|　　　　　|＿／|　　　| |―――/|
　　　|＼―――| |　　　＼＿|＼　　　／|＿／　　〔　 /Ｏ_)＼　|〕
　　〔|　／(￣Ｏ　　]　　　　　　＼　|　／　　　　　　〇)　Ｏ_) |　」
　　　Ｌ| (￣Ｏ⌒〇　　　　＼＠　　　　　＠／　　　　|　〔Ｏ_)|
　　　　|(￣Ｏ　⌒　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼〔Ｏ_)/|
　　　　＼(￣Ｏ　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／ ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　＼＿＿／
／　　　　＼＿＿／
　　　　／ ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　＼＿＿／

＿＿＿_ ﾞi ,-r''"ﾉ＝==.l
　　　　　　　　　　　 !.,,_ ―‐~l"j ,|／::::::::i" /_
　　　　　　　　　　　 　 ￣`''ｰt／.r､-'"　l. ,|　~`'ｰ-;
ｰ-､､,,,__　 　 _　　　　　　　　 `ｰi'| ﾞ''jー--､￣￣￣
''ー-､､.,_~,r"l::lｰ-､､_　　　　　　 |:|. 〈::::::::::::|__
.　　　 　,ｲ:::::|:|￣~~ヾ:､　　　 　 /_!､-'‐''"~--￣~ﾞﾞ``''ヽ、,,.:-､――r
　　　　r' l::::::|:|'lﾞl-l￣~'''i,,,r;,／"-‐''"~　／/::::::::::::::::::::::::|'":::::::::ﾞ':,￣
　　　 ,!　|::::::|:|.| |::|　　　|::|.|:l::::::==＝::,///:::::::::::::::::::::::::::|'''''ir-、::ﾞi,
　　　 l　.|::::::|:| | レ'~i:::::::i―:､--､--､-〈ﾆ、::::::::::::::::::::::::ｲ、 ﾞi,ﾞi,i,:::::l
.　　 lﾞi　,|::::::|:|,／i 　ﾞl::::::l, 　 l::::::l　　l:::::l　l,:::::::::::::::::::::::::ﾄ- 　 ﾞ-ﾞi,::l ＿,,,,,....､､---,‐､､‐､､‐､､..、
　　,.ﾄ't. |::::r'"-‐i |　 ﾞ'''''''ﾞ　　'ｰ‐'　　'ｰ‐'　i,::::::::::::::::::::::|--―',r-―'',r'ヽ､　　 ﾞi,:::::ﾞi,ﾞi,ﾞi, ﾞi,ﾞ､ﾞi､i,ﾞ:､
__,i":|　ﾞt|::::|;;;;;;;;;|.||　　　　　　　　　　　　 　ﾞi,:::::::::::::::::::ﾉ　　 l"￣￣|￣￣|　 　 ﾞi,:::::ﾞ:､　　　　　　ﾞ:､
ヾii, |　 ヾ:::!、;;;;;,!.|l　　　　　　　　　　　　　　ﾞi,:::::::::::／　　　 !、.........!、　 ,.!　　　 ﾞi､::::::ﾞ:､　　　　　　ﾞ:､
　ﾞﾄ.|　　 ヾ､ﾞiヾ,! |:l　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,''''〈======　　'ｰ―---'"　　＿＿ ﾞi,::::::::ﾞi,＿＿＿＿_ﾞヽ
.　ヽ|　　　　,r'ヽi |:|―――――――――― i￣ﾞi,.　　　　 r'"￣~~／ヽ、　　　　　ﾞ､::::::::l.　　　　　　　ﾞl,
　　 ﾞｰ―''t~..,,_ﾞi, ||　　　　　　　　　　　　　　　.l:::／ﾞi,　　 　 |￣￣~|￣￣|　　　　　　ﾞ､:::::::l　　　　　　　 ﾞi,
　　　 　 　|;;;;;;;;;l. ||　　　　　　　　　　　　　　　 l:/　　~`''ｰ-､ヾ''ｰ--'---,ﾉ　　　　　 　 ﾞ､:::::l　　　　　　　 ﾞi,
　　 　 　　|;;;;;;;;;|.‖　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　　　　 ￣~`ｰ--､､＿　 　 　　 　 ﾞ､:::l　l::l　 l::l　l::l　ﾞi,
　　　　　　`ヽ､ﾉ.‖　　　　　　　　　　　　＿　　l　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''''ｰ-､､,,＿　ﾞ､:::l　l::l　 l::l　l::l　ﾞi,
　　　　　　　　ﾞi, ‖　┌‐┐　　l::::::::l　　l:::::::l.　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''''ｰ-'-'--‐'''―''ﾞ'''ﾞﾞ
　　　　　　　　 ﾞi, |　　|::::::::|　　 |::::::::|　　|::::::|.　 |
　　　　　　　　　ﾞi,|　　|::::::::|　　 |::::::::|　　|::::::|__,,.!
　　　　　　　　　 `!　　|::::::::|___,,..!--‐'―'''ﾞ''''"

qAXJcmNm！
おいおい！もっと上手くコピペやれよ！

レイ親子がサイド７に生まれていれば勝っていた。

テム・レイがジオンに亡命してれば勝てた

北宋の壷を充分に供給してやれば勝てた

ビグロを量産すれば勝てた

ザクがもっとザクザクあれば勝てた。

戦争起こさずに経済で連邦を支配していくべきだった

連邦軍が降伏すればジオンは勝てる

さっさとレビルを、ぬっ殺しとけば勝てたかもしんない

ワイアット大将の紅茶が台湾産だったなら勝てたに違いない。
目指せ、バタフライ効果！！

カツが７年はやく産まれてたら間違いなく勝てた

ジオンがMSの特許取っとけば勝てた

マクベが壷に興味を示さなければ勝てた。
マクベがいなければ勝てた。

キシリアがマチルダさんくらい美人なら勝てた。

核を撃ちまくれば勝てた

>>316
戦後にサブマリン特許の猛威が・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ギレン、キシリア、ドズルの派閥争いがなければ勝てたかも。
特にキシリアなんかマ・クベとか私兵使ってやりたい放題してたらしいしな(小説等)

せめてドムが完成してから戦争を始めていれば余裕だった

連邦がMSを完成する前に始めるのは勝利の必須条件だろ。
ドム待ちなんていくらなんでものんき過ぎ。

ジオン国外の優秀な人をもっと有効に登用できていたら・・・
実際は外人部隊とかいってのけ者扱いだったしね

連邦のMS開発開始は戦争開始後から

だからさ〜
ジオンは負けてないって何回言ったら分かるんだよ

>>325
開戦当初における双方の政略・戦略目標と、終戦時のその達成率を評価してその結論を説明してくれない?

レビルをむざむざ逃がしてしまった
シャアが初期ガンダムを沈めれなかった
ラルに補給をしなかったマクベ
アプサラスの性能を認識してなかった上層部
一つでも解決できてたらジオン勝ってたな

総統がもう少し早くニュータイプの存在を信じていれば

ザクではなくボールを主力にしていれば勝てた。

力は数。

>329
いくらなんでもボールは弱すぎではないか?
連邦みたいに１種類の量産機だけを生産してれば勝てた。
そうなってたらザクのバリエーション増えすぎるかもね。

量産性で連邦に勝てないから質向上狙ったんだろ・・・。

じゃあ、こういうのは？
WBクルーを種のメンバーに変更する。

ギレン「敢えて言おう、種はカスであると！」
ドズル「種は屑だよ、兄貴！」
キリシア「国家目的が優先されます（あんなの見た目だけでしょ）」←僻み

シャア「冗談ではない」

ランバ・ラル「時代は変わったな。あんな連中がパイロットだとは（なめてんのか）」
ハモン「あれでは好きとはいえないわね。」

みなブチ切れでジオン軍一致団結→ジークジオン

・・・なわけないか

>>323
スパイがいぱーい

開戦前に、レビル将軍に愛人を送り込んで、
スキャンダルで失脚させてたら勝てた。

なんでジャブローの入り口がわからなかったんだろ？
エルラン(？)から聞けば早かったんじゃ・・・

最初でシャアが偵察についていってれば効果的にガンダムとか壊してもしくは捕獲できたと思う

>>298
つまりシャアの性格がガルマならアニメ的に勝てたということか？

>>335
エルランもそれを喋ったら用済みとして消されるかも知れないし、情報の値段をつり上げもしたいだろうから
そう簡単に情報提供するとは思えないけど。

というか、連邦が放棄した支配地域のデータあさればそんな情報すぐに出てきそう……

もっと真面目にMS、MA作ってれば勝てた

>>339
これ以上開発できるか！！！

んージオン軍内で地上戦に対しての認識が低かった事が問題かな
大気内でのセンサー等の強化が全然計られてなかったらしいし・・・
連邦のようなホバートラックが１個隊に引っ付いてるだけでも戦況は大きく変わっていたかもしれない

アムロがジオンにいたら勝ってたよ

おトミさんの家庭環境を改善して、
ザビ一家が円満な家庭になっていれば勝てた

ＭＳとかマゼラアタックとかドップとかウケを狙わずマジメにフツーの戦車とか
フツーの戦闘機とか作っとけば勝てた

>>344
戦車はどうかと思うが、確かに制空権を軽視していたのは痛かったな
それに、ガウみたいな荷物もMS搭載数も中途半端な機体のくせに整備性がくそ悪いのを作る位なら、潜水艦と同じ様にミデアを模倣しとけよと

とりあえず機体をすべて赤色にする

ジーンが余計な事しなければ勝ってたんじゃないか？

MSに盾が付いてないのが問題だったのでは…？

テム・レイがＭＳに大気圏突入させようなんて
妙なアイディアを思いつかなければ、少なくともアムロは地上に降りる前に死んだ。
ＷＢも落ちた

ということはジオンが開発したＭＡは全てやられなかった。
ジオンが勝ったかも？

アムロが死んだくらいじゃ大して変わらないだろうが、
シャアがガンダムそっくり持ち帰れてたら歴史は変わったかもな。

ザクの盾が左肩にあったら勝てた。


マジデ

ドップではなく空中戦用のMSを量産して、制空権を手に入れる。でも種のディンは戦闘機にあっさり負けてたな・・・

>>352
どうやって飛ぶの？
グフで飛行試験して失敗したわけだが

最初の家に地球にアクシズ落としておけば勝ってた。


本気で

>>352
そもそも航空力学の粋を凝らした現代戦闘機に空中戦でＭＳが勝てるわけないんだがな・・・

ここまでの結論


ジオンがもうちょいがんばればよかった

連邦が頑張らなければよかった

>>348
ﾄﾞﾑと水陸両用MS以外ついてる。

地球降下作戦にしても、1stだけでも、陸戦用はザクを含めて3種だが、水陸両用のMSが4種は多すぎだろ。
(このほかに一杯バリエーション作ってるみたいだし)
最重要地域のオデッサには水陸両用MSは明らかに不要だし、MS06・09系で揃えておくべきでは。

更に蛇足なのはジャブロー攻略作戦。主力が北米から南米まで空挺降下だけで
進攻するなど狂気の沙汰としか思えん。
この年の10月にカリフォルニアが奪回されているそうであるから、そんなものに兵力を浪費せずに
北米の維持に全力を注いだほうがまし。
まぁ、ジャブローに逝こうが逝くまいが、ジオン北米方面軍の運命は同じだろうけど。

>>359
ジャブロー攻略作戦っていつのまにか宇宙船用ドック破壊目的の限定攻撃が話がでかくなってない？

それともシャアの話とは別の話があったんだろうか？

ゲームとかやってて時々疑問に思っていた。

先にガンダムを造ればよかった

>>360
その通りの限定攻撃。
シャアが寄り道しなければティアンム艦隊は一週間くらい打ち上げが遅れてたかもな。
そうすれば美具寒も完成してるし、多少の戦力増強も・・・

黒い三連星がバイストンウェルからオーラバトラーの知識を持って帰ってれば勝てた

知識があっても素人じゃコンバーター作れないだろ

じゃあショットも連れてくる

>>359
とはいうものの、結局ジオンが戦争に完全勝利できた可能性はジャブロー攻防戦しかなかったわけで

基本戦略そのものを見直す必要があるね。

シャアがニュータイプの成りそこないじゃなかったら勝った

そもそも、ジオン公国は（というかサイド３でザビ家を支持してた連中は）
地球連邦から独立してナニをしようとしてたのだ？

>>369
資源も無いのに税金は高いし
連邦の高官は腐ってるしで
自分たちの目の届く小さい政府と工業立国を目指したんじゃないですか？
（根拠なし）

韓国人が指揮を取っていたら勝てたﾆﾀﾞ

確かに連邦のトップがﾁｮｿｺﾛなら例の法則で勝てたかもな

アムロ暗殺しとけば普通に勝てただろ

ランバラルか
ハモンさんか
アムロガ熟女このみなら

>>374
ランバラル？？

ジャブロー攻防戦といっても、補給続かんのでは？
それ以前に初期状態における各サイドの連邦軍戦力と
字音軍戦力を比較したほうが早そうだが。

１　各サイドの連邦軍を攻撃する
２　サイド５以外では撃滅されるか逃亡しているみたいなので、
　　行き先は地球かルナ２になる
３　サイド５で艦隊戦を実施（ルウム戦役）
４　ルウム戦役で敵主力というか、サイド５艦隊（第三艦隊）殲滅に失敗
５　残兵力はルナ２か地球に向かう

下手したらルナ２落ちないジャン。orz

１だけでも大仕事だな。

最初、偵察の奴が偵察だけで引き上げてくれば勝てた。

後もうひとつ、
アムロォォ、なぜアッザムリーダーを落とさなかった。
落としておけば、マクベ・キリシア戦死、
まともなやつが来る。戦下手のマクベよりオデッサはジオン優位だったかもしれない

オールドの雑魚にいい機体をやらないで
シャリアやララァにいいＭＳを与えれば勝てた。

マジレスすると、
一年戦争でジオンが勝って地球を支配下においたとしても、
七年後にアムロが地下に隠してあるMSによって地球にいるジオン軍は惨殺される。

オデッサ取りかえされた時点で
戦略的には詰んでる
そこで、南極条約破棄して
ソロモンだのを地球に
まとめて落とす
完膚なきまでに、地球を人の住めない星にすれば
仮に連邦政府が存続し
その後の戦いで負けても
もう、スペースノイドしか存在しないので
ダイクンの思想的には勝利

地球に向けてソーラ・レイ発射
もしくは地球に向けてマハルとアクシズと使えるならテキサスコロニーを落とす。

ギレンが戦争に打って出たのは、ダイクンの思想を実現するためじゃなくて単に地球圏を支配するため。
ダイクンの思想を変な形で実現しようとしたのはＣＣＡのシャアだと思う。

>>383
子供向けにはそうだろう

でも、ジオン毒殺も真犯人不明にしてるし
富野の頭の中では、どっちもどっちで戦争物をしたかったんじゃないかな？
連邦を正義にみせないと子供アニメとして失格になるし、そうかと言って単純な勧善懲悪では面白くない

ギレンは独裁者だ！・・・・と、思うよ？
って感じでごまかしきってると思う。

レビル逃がさなきゃ終わってた。

ジーンが暴走したのが悪い。
アムロを調子にのせやがって！

一年待てば勝てた

ゲルｸﾞｸﾞを主力に一気に侵攻、
ジャブロー侵攻用MSも揃ってるので第一次降下作戦と同時に陥落

ゲルググかぁ、コスト的にどうなんだろうね。
あと連邦が研究するのも鹵獲したゲルググからだから
それを踏み台にしてすんごい強いガンダムが出来たりして

戦争が長引いたのが悪いだろ。
長期戦にならないようにするにはどうしたらいいか考えようぜ。
ということでレビルに逃げられなきゃ良かったんだよ。

最初からレビル捕らえ無くても良かった気がする

ブリティッシュ作戦が成功していれば後は、衛星軌道上からMSを降下させてジャブローを攻略するだけなのにね。

マスドライバーでの地表攻撃が甘かったんだよ

>>390
連邦内のタカ派でしょ？レビルって

>>391
ブリティッシュ作戦が成功してたらジャブロー消えてる

ゲルググを量産開始してからも、ザクは作られていたんですか？

赤くしすぎた

>>394
作られてた

しかもバージョンアップで…

>>394
パイロットからしたら乗りやすい機体が一番だと思うでしょ？

量産機は全部ゲルググに切り替わったって聞いたような？

完成品の組立は止められたとしても，前線で消耗する補給部品／修理部品の
生産は続けねばならんからザクの部品工場は活かしておく必要がある

だいたいゲルググが実戦配備されたのがいつからかわからない
地上用もあったらしいが・・・

戦争が長引いたらマリンゲルググとか
ゲルググとの部品共用化された水陸両用機とかできたんでしょうね

水中でゲルググを使うメリットがないのでは？普通にズゴックＥとハイゴッグ（とゾック）でいいじゃん。

アッガイがザクと部品共用してたらしいから
ゲルググ基準の水陸両用MSもできるんじゃね？

マリンゲルググはたしかに必要ないか・・・マリンザクがあるからなんとなく書きました

>>381
コロニーを落とすだけの戦力（地球防衛艦隊を撃破する力）は残っていなかった。

条約無視して核撃ったら圧勝

おれがジオンだったら勝ってた。

>>406

そしたら連邦も核で報復するだろ

>>408
宇宙から核攻撃仕掛けてくるのと
宇宙に向けて報復するのでは条件が大きく違うから
連邦は降伏調印しかけてたんでは

>>409
ルナ２から攻撃

やっぱ無理だろう。連邦の物量はすごいもの。たぶんこんな感じだろ？↓
ttp://ebi.2ch.net/shar/kako/1002/10024/1002473854.html

核を許してたら宇宙の支配権があるジオンに
反撃むりだろルナツーもすぐに潰される
それができるならばV作戦など無くても連邦は核で勝利したはずだ

国力を増やせばいいんだよ。
それとゲルググを２ヶ月前に量産するとか。

コロニーじゃなくてルナツー落とせばよかったんだ

地球降下作戦する力があるなら第３次ブリティッシュ作戦行えば勝てたんじゃないか。
第２次の時の目的コロニー「ワトホート」は健在だろ。
取り付け作業中だった核パルスエンジンも残ってるだろーに。
少しずつ資材を「ワトホート」に運べば、ばれへんやろ。
ルウム戦の後の連邦宇宙軍は偵察任務もままならんかったよーやし。
レビルもいないし、それほど苦労せんだろ。

カツが７年、ハサウェイが１３年早く産まれてたらジオンは勝てた

いやいや、ジオンは南極条約の時点でほとんど核もってなかったからではないか？
だから南極条約はジオンにとって対比戦力的に有利で、連邦も地球で核使われないで住むし

つか、ジオンは核をルウム戦役の時どこからとってきたんだ？コロニーに原子炉なんかないと思うが

ジオングに足がついていたら勝てた

スポンサーが東芝で、さざえさんみたいな長寿番組になっていれば
勝てたかどうかは別にして負けることは無かった

ア・バオア・クー戦の後に脈絡無くサイド７遭遇戦が続く宇宙世紀が始まる

ララァ・スン（声：藩恵子＝うきえさん）が、いつの間にか
摩亜屈（声：竹村拓＝じん六さん）に変わってそうだな

>>419
永遠に一年戦争が終わらないのは見てるほうが
疲れきりそう。

セイラさんや、マ・クベの声優はひっそり替わってそうだな

ちゃっちゃとジャブローを攻めて占領する！
長期戦に持ち込まれれば勝ち目がないのだから
オデッサ鉱山基地なんて無視してしまう

未来の無い球ころなのだから…

木馬など元々連邦軍は戦力としてあてにしていない位余裕があった。
だからガキに使わせてたんだ、ブライトでさえ１９歳なんだぞ、
君達もちゃんと働きたまえ。

未成年クルーばっかだったんだよな木馬は

木馬に入ったスパイがちゃんとしていれば
ジオンは勝ったと思う。

>>423
総帥なら可能性があればやったかもな・・・
実際は所在も分からないし、北米とかと違って指揮命令系統はしっかり残っていたみたいだし。

連邦勝利の殊勲甲はカイ・シデン説急浮上

>>426
木馬の目的地は伝えたので、スパイとしての役目は果たせたのでは？

>>429
そのおかげでジャブローの場所も察知したしな。
ジオン十字勲章ものじゃねえ？

>>418
>265
>269

ガルマが厨房じゃなかったらジオンは勝ってたよ

シャアが居なければ勝ってた

ガルマが坊やじゃなかったらジオンは勝ってたよ

軍関係者とその家族以外の国民を、すべて連邦領に強制移住させて
連邦政府を経済的に疲弊させる。

ジャブローに全戦力をかけると
勝っていたかも・・・

>>436
たしかにジャブロー降下作戦の失敗の原因には戦力不足もあるけど、それよりもMS隊が降下する前に対空砲火で半数以上が撃破されたことのほうが大きいから、まずは対空防衛網を沈黙させないと、どうしようもない。「ジャブローに散る」を見ればよくわかると思うよ。

密林に偽装された対空防空網を沈黙させるには
＊精密爆撃で対空砲座をピンポイント爆撃（ミノ粒子下では困難）
＊絨毯爆撃でジャングルごと焼き払う（エレズム崇拝の対象である地球の
　森林資源を壊滅させてしまう事になるうえ、コストも膨大）

地球連邦の防衛指針が「南米の大自然を人質（ヒトじゃないが）にして
地球に立て籠もる」というモノだから、攻めるジオンは大変だ

>>438
ティターンズは核でその大自然を焼き尽くしたけどね。

つか元々コロニーを直撃させようとしてたのになんで今更「森林資源」を配慮しますか？

最初のコロニー落としが失敗して、連邦側に

「コロニー落下による地球環境の極悪化！」ってのを宣伝されてしまったから

済んでしまった後で、「これは宇宙市民解放のためには必要な犠牲だった」
って言い訳はできるが、被害を声高に叫ばれている状態から作戦を立案する
のは反対意見も大きい

まぁ、どっちにしろ貧乏なジオン軍にアマゾンを焼き払う予算は無さそう

>>441
＞アマゾンを焼き払う予算とか、戦費
これらってジオンは誰に対して払うお金なの？
連邦から資材を買うってこと？
国内の資材やメーカー使うなら、お金いらないよね？

自然(人＋環境)保護のための南極条約でありますよ

>>1
ストーリー上ジオンは敗北すると決まってるからどうしようもない
と
代アニ卒業した無職のツレが言ってました。

昔のアニメとバカにせず、ちゃんと「機動戦士ガンダム」というＴＶアニメを見ていたら、勝てた。

>>442
なんで「お金いらない」と思うんだ？
国内メーカーからならタダで兵器や資材を貰えるとでも？

>>1
レビルを捕虜にしない
南極条約が講和条約となって、ジオン独立達成

>>444
友達は、もう少しよく考えて選んだ方がいいと思うよ

ジオンにターンＸがあったら勝てた

>>435
誰が兵器とか必要な物資を作るんだ？

どうしたら大日本帝国やナチスドイツが勝っていたか、に似ているな

きちんとブリティッシュ作戦から番組を開始して、ルウム戦役における
シャアや黒い三連星の活躍もキッチリ描く

しかし、核兵器万能のような描写が反核団体に指摘されて放映中断され
連邦軍がガンダムを作って反撃を開始する前に放映を終える

>>452
それは勝ったと言えないのでは・・・。

>>451
パイロットと整備師の仲が良ければ・・・

自然だけならジオンにはアスタロスがあるし、
拠点だけならアプサラスで破壊できるんだけどね…
コロニー落とすのとどっちが安いかね…

なにもかも遅すぎたんだよ

将来ここのログをギレン様に精査していただくと勝てた

多分その前に2ちゃんは閉鎖。

個人のPCに残るログと２ちゃんは関係ない罠

ＰＣそのものが廃棄されてるか使い物にならなくなってる罠・・・

どこかに残るさ

>>460
>>461
どうして！
どうしてあなた達は出会ってしまったの！？

>>450現地徴用w。

ライブドアのように左翼と在日マスコミを利用すれば勝てたでしょう。

驚愕の事実　ライブドアが幼女レイプゲーム
板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。（プロ野球の時はやったくせに・・）
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう！

証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・

ライブドア制作・販売ソフト　メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
２ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日)　VS　２ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ　ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g

>>464
憂国の士でも、フジへの影響力は排除されたみたいだし
板違いで頑張らなくてもいいような気がする。

（俺はルール通りに事を進めているライブドア派っぽい人間だけど）

徹底的にコロニーおとしをやって地球壊滅

ヅダだの、ビグザムだの、アプサラスだのただでさえ資源が少ないのに
こんな無駄遣いをしている時点でジオンの負け。
それを管理できないザビ家の連中も無能。
これから１年戦争で新しいMSが発見されるたびにジオンの負けは確実になる。
（それだけ無駄遣いが多いってことだから）
マ・クベが本土に送ったおよそ10年分の資源、どこいったんだよ！

>>467
アクシズネオジオン時代を考えれば十年もってる。
ビグザムだのアプだのたいした無駄遣いでもない。
費用対効果を考えればむしろ安い。

戦艦何百隻も製造してるんだからビグザム一機で財政傾いたりはしないっての。

>>468
塵のように堕ちていく戦艦を見ていると
もっと、戦略的な艦（戦闘能力は０だが積載能力と移動能力は高いとか）
ができなかったものだろうかと思う

>>468
確かにビグザム、アプサラスの単体でのコストは高くないと思います。
ですが、そこにこぎつけるまでの開発費用はMSの比ではないはず。
それが無駄なのですよ。そんな莫大な実験費をかけて局地専用、しかも結果量産中止じゃ
無駄以外の何者でもないのでは･･･ワンショットオンリーの成果を期待するにしても高いよ。
ヅダにしたって、ザクが正式採用された後もこそこそと
実験を続けてたんでしょ？明らかに部下の管理が不十分。
あと、マ・クベの資源、
＞アクシズネオジオン時代を考えれば十年もってる。
と、おっしゃってますが、サイド3からわざわざ
火星と木星の間にあるアクシズまで送ってたの？
もしそれをやってたならアクシズに送るまでの資源の無駄。
これじゃあジオンは勝てないよｗ
アクシズ（ネオジオン）の資源はアステロイドや火星から採掘していたと
考えるのが妥当かと･･･（確証出来ないけどね。）

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

そもそもジオンの独立戦争だろ？

戦後も
ジオン共和国として
形上は独立してたんだから
それでいいじゃんw

>>470
隕石から出る資源＜＜＜＜＜地球上で掘る資源
おｋ？

>>470
研究開発は別にビグザムのためだけにやるモンでもない。
ＩフィールドならＩフィールド、サイコミュならサイコミュで
意味のある技術だから研究して、その技術をのせる器として
ビグザムなりジオングなりがある。

それらの研究があったからこそ戦後キュベレイやノイエなんかの形に
出来たわけで、アバオアクーでジオンが実質滅んでいない以上
研究も無駄ではない。
ちなみにアクシズに逃れるときに地球から送ったレアメタルをもって
言ったとしても何の不思議もない。木星から持ち帰るヘリウムにくらべれば
微々たる量だ。

オデッサでマが掘っていたソリウムってのは一体何に使われた金属なんだろうな。

>>446
脅し取ればいいじゃん

>>473
でも戦いは数だと思うがアニキ。

>475
短期的にならそれで済むけど長期的に見れば生産性が落ちてドツボにはまる
脅すのは簡単でも脅し続けるのは難しい

>>477
ってことは、ジオンは窮地に陥ってもジオニックはウハウハ
だったのか。日本で言えば、日本は窮地に陥っても、三菱重工
とかはウハウハだったの？

>>476
数が連邦の方が圧倒的だからこそ
研究開発で一機あたりの戦力を上げないといけないんだろう。

ジオングに真ん中の足がついてたら勝ってたよ
あしからず

>>478
ジオニックも三菱財閥も負けたので解体されたり吸収されちゃったり
してます。
なんかしらリスクは背負うでしょう。

いや、どっちにしてもジオニックの技術者はアナハイムに吸収されてウハウハ

「ガンダム＋アムロ」さえいなかったらジオンは勝ってた


と本気で思ってる馬鹿が多いことに驚愕

逆にアムロとガンダムがジオンにいたら？

コロニーをありったけ地球に落とせばよかったのだ。

>>484
無理。
物量には勝てん。

結局は全部物量。

Z＝シロッコの謀反や、ハマーンの干渉でエゥーゴは勝てた。もしティターンズが1枚岩だったらエゥーゴは負けてた
ZZ=コレも結局は連邦の物量がモノを言う。グレミーなんか反乱しなくても勝てた
CCA＝コレも連邦の（ｒｙ

スレ違いですまんがCCAはあの後の戦後処理はどうなったんだ？

>>486
総人口はジオンの方が上回ってるって知ってますか？
マ大佐の１０年戦える発言や学徒動員を考えると兵員の数しか連邦に利は無いはず
なんだけど・・・

＞総人口はジオンの方が上回ってる
？？？
＞マ大佐の１０年戦える発言
あくまでマ・クベの個人的判断
＞学徒動員
明らかに切羽詰ってるじゃんｗ

>>488
たしかあの時代の総人口って１００億人超。
ブリティッシュ作戦で半数が死んで５０億人。
ジオン公国だけで２５億人もいたのか？
そりゃ初耳だ。

>>490
サイド6とお月様をお忘れですよ。

ラポートのトンデモ俺設定だろ。
「ジオンの人口２０億」とか言う。
しかし映像ではサイド３の人口１．５億と明言されてるからな。
ラポート説を取り入れるなら（戦闘による被害はほとんどないから）
ザビ家によって１８億５０００万人が粛清されたとかする他なくなるｗ

やはりザビ家の人間は許せん

まずコロニーレーザーで中立サイドを脅して味方につける
そのあとルナツーを地球に落とせばいいやん

ソーラレイの偏光ミラーが、テスト用じゃなければ・・・

ひとつのサイドに１・５億って、むっつのサイドで約１０億人？
今の地球人口が６５億ぐらいだから、人口爆発といわれる宇宙世紀じゃ、
９０億ぐらい？
とすると、宇宙世紀じゃ、地球には８０億？・・・なんか変。

サイド３以外が１０億、２０億のサイドだった、、、てのも変・・・

やっぱ、サイド３の人口は最低８億ぐらいはないと辻褄合わん、
テナ事だと思うけど。

あと、戦争初期段階で総人口の約半数が死に至るってのもかなり苦しい。


いろいろとオカシナ所だらけだから、マトモな考証をしてどうすれば連邦に
勝てるかって考えるのはすごく難しい。

まぁそれぐらい人口いないと税金だけでMS大量に作れないわな

でしょ？でしょでしょ？よかった・・・・

>>496
>あと、戦争初期段階で総人口の約半数が死に至るってのもかなり苦しい。

苦しいも何もナレーションの波平が半分死んだって言ってるんだけど。

ギレンの演説の内容と一致しなくなってきちゃうんです。
宇宙移民が宇宙移民を殺しちゃうと。
そうすると、地球の人口のほとんどを殺すしかないんだけど、
・・・・いろいろ考えるとナレーションを、
「人類の多くを死に至らしめた・・・・」とした方がずっと整合性が
つけやすい。

サイドは毒ガス
地球は食料危機

一週間戦争で死んだのは全人口の30％らしい
その後の戦況を考えると総死者数は４割前後だと思うんだが
ナレーションは正確な数を報告してるような語りではないので
半分という表現は許容範囲
（ギレンも演説の中で３割しか撃沈してないものを半数と言ってる）

1.5億という数字も0083での海兵隊のようにジオン公国民としての
権利を与えられてない移民達を除いたものだと思われるので10億と
まではいかずとも実数はもっと多いはず

>>502
えらい小さいものだが、まさか・・・

公称１．５億、実際はその数倍というところか。
連邦に抵抗するテロリストとその一族とかを積極的に吸収したんだろう。
地球は特権階級の住処になって美化されたが、そういう場所を嫌う若者も多そうだ。

サイド３のコロニーは開放型から閉鎖型へ改造され、収容人員を倍増させている。
１．５億というのはコロニー公社に残された初期製造時のスペックではないか？

ジオンの市民権を得るために外人部隊でがんばる人もいるしな

ここは初心者が多いな
　各スレ巡回してROMしてからな
それとTVシリーズみろよ

そこまでマニアじゃない

実はギレンの粛清で２０億右１．５億だと辻褄が合ったりする。
アニメック設定では
＞総人口 110億、宇宙移民 90億、地球 20億
＞サイド1 10億、サイド2 10億、サイド3 20億、サイド4 10億、サイド5 20億、サイド6 10億、
＞月面 8億、その他 2億
＞コロニー１基当り3000万人以上
だそうだが、「人口の半数（５５億）死亡」のうちサイド３約１８．５億、連邦３６．５億とすると
その損害を引いた後は
サイド３　１．５億、サイド６　１０億、その他（連邦）４３．５億
となり、（人口＝国力と言い切る気は無いが）ギレンの言う連邦：ジオン＝３０：１に極めて近似する事になる。

＞２０億右１．５億
「２０億→１．５億」

20億から1.5億に減らすってどんな粛清だｗ

サイド3だけで1.5億では｢増えすぎた人口｣の処置にならない。
やはり10〜20億人が適当でしょう。
それに移民はとにかく、不法侵入者など数百万人がせいぜい。億単位での変動はありえないと思う。

ではジオン公国(サイド3)の兵力動員数はどれくらいか。
一億人当たり25〜50万人を動員できるとすると、250〜500万という大軍を編成できる。
支援要員は同数必要であるから、500〜1000万人というところである。
人数だけなら地球降下作戦は可能であるとは考えられる。
1年間という期間を考えた場合、経済を勘案しても、一億辺り50万の動員は不可能では
ないと考えられる。これが長期化したらかつてのベトナム戦争時のアメリカと同じように
経済も傾くことになる。

ところで、連邦軍であるが、残り90〜100億人で、同程度の割合で動員可能であるとすれば、
1125〜2500万人で、支援要員を考えると、2250〜5000万人。
8000万人ってことは、｢帳簿上の数字｣か｢治安維持部隊｣まで含んだ、水増しということになるか、
相当無理をして動員しているかのいずれかである。もしくは宣伝目的。
それにしても、予算の制約などを考えたら、全部隊が動員可能になっているとは思えない。

ジオン軍の作戦は史実をなぞるとこういうことになる。

まず、宇宙軍が全部動員途上にある隙を狙った奇襲攻撃をかける。
ただし、サイド5駐留の第3艦隊(司令長官：レビル中将)だけは、奇襲が成功せず、
他の部隊との合流を待たずに会戦が勃発した。これがルウム戦役になる。

ルウム戦役の結果、連邦軍第3艦隊は大損害をこうむるも、残存部隊はルナ2への撤退に成功する

続いて各サイドを占領したジオン公国軍は｢ブリティッシュ作戦｣を発動した。
現実的にはコロニーを落しても、大気圏で溶け去るだとか、空中分解するとか、そういう指摘がある。
それと、使用不可能なコロニーは分解して、他のコロニーの修復に当てるとか、一部は持ち帰って
戦争資源にするとか考えられるが、
ここでは、そのまま落下するという1st設定を踏まえることにする。
戦果を期するならばCCAの岩石落しが正しい。

ここで注意するべきことは、落すのであれば、連邦軍基地か、重工業地帯に限るということである。
前者は軍事上の帰結であり、後者は連邦経済の屋台骨を支えるところであることと、将来反攻作戦を企画した場合、
ここであまたの兵器が生産されるのであるから確実に潰しておかねばならない。

このうち、ジャブローへのコロニー落しは失敗したが、他への成功率はどのくらいだったが問題になる。
この後、連邦軍は反攻作戦(オデッサ、星1号)を実施しているから、結局、思ったほどの成果は上がらなかった
と考えられる。つまりは、反攻作戦に必要な資材と人員を補充できたことになるからだ。

落としたのは一つ、ってことになってるんじゃなかったっけ

勝つことだけ考えるなら、各サイド攻略時に住民を抹殺せずに難民として連邦に押しつければ良かったんじゃない？

>>513
ソースあるなら希望
ZとかZZとごっちゃにしてない?

>>514
輸送費などどこから捻出するの?
いくら戦時中でもそんなものに出す費用は許可されないと思われ。

それならば、費用がかかるが、彼らを自活させるかして協力させたほうが100倍マシ。

>>515
別にジオンがわざわざ輸送する必要はないでしょ
危機的状況になれば輸送船でも何でもつかって自分で脱出するだろうし。

核をあったけ地球に撃てばよかったのだ。

>>517
南極条約結んでるし。
そうなったら連邦が報復でサイド３に核打ち込むだろってなんか
どっかの作品に似てきたな・・・

地球をコロニーレーザーで直撃ち！

レーザーが大気で散乱されて山火事すら起きないと思う

ルナツーを地球に落とせば・・・

ジオン軍が持つかな？
ルナツー攻略をしなかったというよりも出来なかったと考えるのが自然では？

ザクに乗って「ぬるぽーーーー！」と叫びながら全軍突撃。

>>516
>>514が粗悪燃料で困るが、逃げられるのは富裕層だけと仮定したほうがいいと思う。
所得階層がどうなっているか存じないが。
でも、逃げる奴は逃げるだろうね。

アムロとセクースしたら

女「サービスするわよ！」
アムロ「うっ！こいつ・・違うぞ！ただの素人なんかと、テクニックも・・パワーも！」
女「もっと激しく！！」
アムロ「落ちろ！落ちろ！落ちろ！」
女「もっと！もっと！」
アムロ「だ、だめだ」
女「軟弱物！」
アムロ「僕が、そんなに安っぽい人間ですか！」
女「やっと、理解したの？」
アムロ「僕は・・この女に・・勝ちたい！」

↑そして恥ずかしい病気を感染させると。

ジオン公国の人口がやたらに少ないのは粛清だけでなくザビ家の独裁を
嫌って逃げ出した奴がかなりいるんでないかな。
国や会社が危なくなってくると金持ちや能力のある奴から逃げ出すし
その穴埋めのために積極的に移民を受け入れた可能性がある。
ただし正式に市民権を得られた人間は少ないと思う。
何故なら市民権を与えると国家の責任として保護しなくてはならないが
不法入国者であれば不要になれば放り出せるから。
夢や希望を持って移住したのに実際は過酷な労働と貧しい生活というのは
過去の歴史でも起こっていること。

ララァ量産

ジオン高齢化社会で
一気に老衰で人口激減

ジオン・ズム・ダイクンが死なない
↓
平和
↓
終わり

サイド３出身者以外は市民権がないと

>>530
＞ジオン・ズム・ダイクンが死なない
↓
市民の声に後押しされて、ザビ政権より遅い開戦
↓
開戦しようと思ったけど戦力的に整わない、もしくは連邦に付け入る隙がない
↓
宇宙ゲリラ戦時代に突入

というか、戸籍が崩れてるとか。

シャアザク大量生産。なんせ量産ザクの３倍性能ですぜ！
いくら技術革新激しい戦時でもこれだけの性能は終戦まで通用するですよ。
開戦当初は生産技術が未確立でも仕方ないにせよ、そのあといろんなＭＳ開発してることと
比較しても補給整備の面で格段に有利だったはず。
事実連邦は基本性能が劣ると思われるジムだけでなんとかした。

それとも後の量産ズゴッグゲルググは量産ザクの５倍１０倍の性能だったのか

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
　 _, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　 д )
　_, ._
　ﾟ 　ﾟ

(； Д ) ！！
　_, ._
　ﾟ 　ﾟ

(； Д )ｶｵｶｵｶｵｶｵ
Ｕ_, ._Ｕ
　ﾟ 　ﾟ
　 _, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

　　 _, ._
（.::;@盆@）

>>534
ジムも基本性能ではジオン主力のザクよりかなり上だけどな。

>>534
ゲームの解説だったと思うけど
シャアザクみたいな扱いにくい機体は、それ以降作られること無かったって書いてあった。

シャアが扱えば、３倍の性能で動かせただけで
一般兵が動かせば、扱えないゴミみたいな機体だったんじゃない？

>>524
ということは、残された住民に対して連邦は救済措置を執る必要があるわけだ。

>>534
それだとネタ的に２５話くらいで終戦、
どっちが勝つかは別として、
その分流血は回避され、
学徒兵の悲劇もなかったかもしれない。

>>534
実際には３０％増しくらいがいいとこだけどな。
操縦性もクセがあるみたいだし一般兵が扱っても通常のザク以下の性能しか出せないって話だとか。

300kmで運転しても事故らないシャア
250kmは出せる機体だが100kmでも精一杯で150kmだと事故死する一般兵

シャアの兄弟が量産されるまでジオンを生かしておけばよかったわけか

Ｆ１マシンを一般人が運転しても性能の半分も出せないのと同じだよ。

>>515
俺もなんかそんなことを読んだような聞いたような記憶がある、ってだけだが
最初はコロニーを雨霰と落としたことになっていた(セントアンジュ？なんかも
その落下地点なそうな)が、コロニーの大きさ考えたらそんなことですむはずが
ない、ということになって現行ではジャブローを狙ったのがそれてオーストラリアに
落ちただけになったとか。

>>544
でも今じゃあ一回だけになってるな。

まあ、コロニー落しも微調整とかが大変なんだろう。角度とか。
準備する資材も多いんじゃないか？ブースターとか。

シャアザクはその分装甲が薄いから。機動も敏感すぎるし一般兵には無理


てゆうか、ここでゲルググではなくギャンが次期量産化されてればって話しになるんだけど

あいにく俺はゲルググ派なんだなこれが

ギャンってゲルググよりもろそうだ

一般的に、接近戦を主にする事が予想されている兵器は、遠距離戦主体の兵器より装甲が硬い。当然だな。

でもギャンの方が脆そうだ。
それじゃ採用されないわな。

>>549
なるほど、敵に肉薄して必殺の魚雷を放つ駆逐艦の装甲は
遠くから大口径の大砲を撃つ戦艦の装甲より硬いと

過去ログ読まずに、
リニアドライバーか何かでジャブロー等に質量攻撃でなんとかなりそうな気がす

正確な位置が判明していないジャブローなんかへ無駄な攻撃するよりも
大規模な港湾施設や重工業地帯が存在する事が明らかな大都市に対する
軌道爆撃（小隕石のピンポイント攻撃）を繰り返していた方が長期戦を
戦う上では得策だった

大都市が焼け野原になっても、エレズム思想（人類は宇宙で暮らせ）的
には問題無しで、連邦の戦争継続能力を大幅に喪失させられる


もっとも、宇宙からの攻撃で地球全土を焼け野原にしながら、地下都市に
立て籠もった一部の人類に逆襲され、たった１隻の戦艦に本土を消滅させ
られたアニメの前例があるので、無理かもしれない

やっぱマスドライバーでの質量攻撃が甘かったんだって。

ただまあ、問題があるとすれば発射から着弾まで数日以上かかる。

連邦軍の補給基地から物資を段ボールごと盗む作戦を半年ほど実行する

ルナツーにソロモンをぶつける
地球にアバオアクーを落とす

○ビル将軍はそんな事おみとうしです。

むしろジオンからダンボールごと物資を盗んで、ジオンを潰す作戦も検討しています

ジオン所有のジオニック株やらアナハイム株やらを売り払う

>>557
見つかっても業者のふりしてたらしいね

>>558
ジオニック社はジオン側だぞ！

だから国家価値を低める事で連邦が勝利する意味をなくすのさ

ドズルとガルマの配置を入れ替える。

ドズルって有能なのか？

>>563
戦いは数だよ兄貴

>>564
それはゴリ押ししかできない無能の指令か・・・

>>565
それは数を用意できない無能の言い訳・・・

幾ら兵器の質が優れようが数の差には勝てないのはオデッサで分かるはずだが・・・

スパイ見つけたのもアムロ　核破壊したのもアムロ　ア・バオア・クーで血路開いたのもアムロ

ｱﾑﾛTUEEEEEEEEEEEE

オデッサの話は結果が出ている結果論でしかないわけで
しかも、マクベの戦略(策謀)の失敗によるというのもあるか

ザクに大気圏突入能力をつける

>>502
レス、ありがとです！ほんとに勉強になります。
なるほど、そう考えると合点がいきます。よかった・・・

>>511-512
丁寧な解説、ほんと感謝です。おかしなトコだらけじゃない事がよく解り
ました・・・・すみませんです。

スタンドプレーを改めればある程度は善戦できたんじゃない？

あれを善戦といわずしてどうする

なんぼ善戦しても負けたらどうにもならん

シャアを量産型にする

ジオン首脳陣全滅されるがな。
そして大混乱に陥ったジオンは簡単に制圧される悪寒・・・

量産型　シャアは
三分の一の速さ

それって・・・一般兵となんら変わりねぇ〜
特攻要員か？

まあクローン人間っていうことかな・・・

シャアが粘着してガンダムにこだわらなけりゃ
アムロは連邦から感謝状もらって退役してた。

ルナ2で逮捕です

まじレスすると、ラルのグフがバズーカ装備してればガンダムに勝てたかも。
ザクマシンガンが通用しないと分かってる相手に、指から弾を出して戦おうとしたラルもショボいけどな。

ザクバズーカでは無理だろ、やはりマの野郎が奪ったドムだな

戦わずして勝つ方法を考えよう

両手ぶらり戦法ですよ

城ではなく
人を攻めろ

つまりゴップを狙えと

それが分かってるからジャブローでモグラになってんだろ

ジオンは連邦相手に戦い挑んだ時点で無謀
どうあがいても勝てない。

ゴップに実弾射撃（ただし紙製の）

10年間この事について考察した結果、1つの結論に到達した

ドズルがシャア並の容姿ならジオンは連邦に勝てた

理由を書くとレポート用紙25枚分になるのでやめとく

天丼死ね。

古事記？（ババアかも）関下。

>>593
誤爆か？

デギンがデギン･ザ･グレートになれば余裕

ドズルのクローンを大量に作れば、勝てた

ラルが酒場でアムロ殺してりゃ

素直に金平糖とアバオアクーを地球にたたきつければよかったんだよ。

最終兵器彼女みたいな
ロボットをつくる

>>598
ア・バオア・クーとソロモンの完成は0079/06じゃなかったかな。

南極条約を締結した時点で勝敗は決まったようなもんだろ。
何とかするならその前だ。

レビルの首をはねて晒し首にするだけで

地球連邦はびびって降参する

もっと早くゲルググ量産してりゃ勝てたな

全てのモビルスーツを通常の３倍にすれば勝てた･･･かも。

MS-06FZをもっといっぱい作る

キシリアとドズルの対立の解消。
地球にまでマ・クベ（キシリア配下）とガルマ（ドズル配下）の両指揮系統を置いたことは大間違い。
初戦（宇宙）までのキシリアとドズルの対立は仕方ないとしても、本格的な地球攻略開始の時点でキシリアを宇宙攻略担当、ドズルを地球攻略担当、ぐらいの大ナタをふるうべし、ギレンは。
二人を牽制させあって、自分の地位は磐石に‥‥てなふうに考えたのだろうけどね。

根っからの武人肌であるドズルでは軍政が必須の地球攻略作戦は無理だろ。
だからこそキシリアが地球攻略の実質的な責任者になったんじゃないか？
それにドズルはどうも宇宙での前線担当司令官という役割みたい。
彼にとってもぴったりな任務だし、むしろギレンは役割分担をさせたと思われ。

ここは心を鬼にして地球にありったけのＧ３毒ガス爆弾やら核ミサイルを発射！

もちろん連邦軍や地球市民などの邪魔な存在は消えてなくなります。

地球の人が死んでも選ばれた民であるジオン公国の国民が宇宙にいるから人類は永遠に繁栄を続けられます。

これで平和な世の中になりますね！

ソロモンの艦隊を後退させて断固ア・バオア・クーで決戦
生かした熟練のパイロット達をゲルググに馴染ませる。
ビグザム、エルメス、ジオングで連邦艦隊を撃滅する。
そ、それでもガンダムに潰されそうな悪寒。

勿論ゲルググがギリギリのタイミングになるがそこは踏ん張りで。

>>609

ソロモンでまともな防衛戦が行われなければ、星１号作戦が前倒しになるだけ。パイロットの転換はやはり間に合わないよ。

>>611
なんとかならないかな

ソロモンを無血放棄する際に「健康と美容のために食後に一杯の紅茶」というキーワードを設定しておく

>>606
何を勘違いしてるのか知らぬが、ガルマはキシリアの配下だぞ
地球攻撃軍は基本的には全部キシリアの配下

> 地球攻撃軍は基本的には全部キシリアの配下
え、じゃあシャアは、地球降下〜ガルマ戦死まで、ドズル配下の宇宙攻撃軍から出向してたの？
それでガルマの部下を指揮（TV版。ガルマがドップで出撃したとき）なんてできるのかな‥‥。
命令系統が‥‥。

>>615
シャア「私は君の部下だ」
ガルマ「今はそうだが、君はドズル兄さん直属だ」
（セリフはうろ覚えだがこんな感じ）

つまり
＞ガルマの部下を指揮
してた時はシャアはガルマの部下の指揮をまかされてもおかしくない。

>>616
なるほど‥‥。勉強になります。

「ソロモンがもってくれば、ジオンは勝つよ」とドズルが言ってた

>>618
ギレンだった（訂正）

内心は大して期待してなかっただろうな。その後のデギンとの会話で捨石の積りだったようだ。まあギレンの言う事もあながち嘘じゃないけど

ドロス轟沈のちょっと前に「圧倒的じゃないか、わが軍は」なんて抜かしてた明き瞎の言葉なんかを真に受ける奴があるかいｗ

「ゲルググの生産が早かったら勝てた」って話を聞いた事があった
ザクをザク2改にと0080の機体に総入れ替えすれば勝てた筈なのに

やっぱゲルググをつくんのやめにして
ソロモン地球に降下させる

サイド３の全てのコロニーに核パルスエンジンを付けて無差別コロニー落し

ゲルググさえ〜というのは実は大して根拠がないんじゃない？
ナチスドイツがタイガー戦車がもっとあれば〜とか、ジェット戦闘機を〜とか言うのと同じ事。
どっちにしろ連邦との根本的な国力差は是正できないし、ジムだってザク以上の性能を持っていた。
戦いが少し長引くだけで、負けるのには変わりが無いと思われ。
後、南極条約を締結する前に地球を殲滅云々というのも、コロニー落しとサイド殲滅を実行させたギレンなら考慮に入れてただろ。
それが出来なかったというのは、やらなかったのではなくて出来なかったということじゃない？
むしろ核兵器に関しては地球上のウラン鉱山や海洋の重水素、核保有国から引き継いだ大量の戦略核や戦術核を持つ連邦の方が危険だったと思われ。
殲滅戦になれば、広大な地球と半分になったとはいえジオンの十倍以上の人口、そしてジャブローを始めとする地下設備やルナツーなどのNBC兵器に耐久力のある軍事施設を数多く有する連邦の方が断然有利。
南極条約締結前はソロモンも青葉区も完成してなかったし、月面も占領したばかりでまだまだ不穏。
これでは冒険なんてしたくても出来ないと思われ。

30分1以下じゃ3倍の人がいても無理ぽ

アムロがアフロでシャアがジャーだったら勝てた。

アフロが信じられないくらい邪魔
あいつどうにかしないと

>>625
もともと、ゲルググを量産すれば勝てたっていう説明のしかたが
タイガー戦車等をふまえたアイロニカルな表現だったんだよね、
○○すれば勝てた(実際は絶対に勝てないけど)っていう。

>>628
つーか木馬が邪魔。まじ消えて欲しいんだけど

シャアは偵察なんかしてないでサイド７のドッキングベイごと
木馬を沈めておくべきだったな

つまりジーン＞＞デニム＞＞＞＞＞(若さ故の過ち)＞シャアと

いやそもそもの元凶はジーン

ジーンを配置転換するだけで勝てるな

>>630
無視しちゃえばそれほど邪魔でもない
次々とエースをぶつけて戦闘データをプレゼントしたのが問題では

ムサイにザクが４機しか搭載できないから

ザクやグフをぶつけたのがそもそもの誤り
ランバ・ラル隊にリモコン付き爆弾と完全プラスチック装具だけを
装備させて「破壊」を至上命令としておけば、ＷＢは早晩落ちてた

ゴップがスパイなら勝てた

ミハルの代わりにシャアが女装して乗り込むべきだった。

>>637
どっちにしてもセイラのいる船を落とせないからラルが負ける

>>637
クワラン隊のほうがいいだろ
少なくともガンダム破壊できた

ズゴックでガンダムを水中に引き込んで
タコ殴りにしてたら勝てた


・・・・あ、勝てそうな気がしてきた

逆にズゴックがタコ殴りにあう
ような気が・・・・

レイがＥＤならアムロは生まれなかった。

仮にギレンたち兄弟の仲がよかったとしたら、
どれくらいの効果が期待できるんだろう。

ガルマの国葬しない→士気低下
ラルにドム＆補給→WB隊全滅？
ソロモンのドズルにドム部隊派遣→結局敗北

あんまり思いつかないが、戦局左右するほどじゃなさそうだ。

>>645

>ラルにドム＆補給→WB隊全滅？

この時点でエルランの内通が発覚する可能性が下がり、オデッサの結果が変わる。

独裁国家や少数指導体制の国としては上層部の精神状態やら派閥の関係で国力の活用が大きく変わるから、如何だろうな・・・・

連邦軍はどうすればジオンに負けたのか

国力が劣っていれば負ける。

国力が三十倍となると、ソ連とナチスドイツ以上の開きがある。
ソ連並のDQNな戦略戦術であってもまだまだ余裕ぶっこける位の差があるから、かなり厳しいな。

>>648
レビルが「ジオンに兵なし」演説しても誰も本気にしなかったら
負けてた

ギャンを褒め称えるスレッドはここですか？

士官の身元調査を、世間並‥‥たぶん連邦軍並でもいいかと‥‥にする。
「シャア・アズナブル」なる人物の身元調査をもう少し良くしていれば、少なくともガルマとキシリアは死なずに済んだ。
（ガンダムに関しては、別の誰かが調査に派遣されて、やはり失敗を続ける可能性あり）
せめて、軍務中は仮面を認めない、とか。

総帥がババァにズドンされなければ何とか持ちこたえたと思う。

仮に持ちこたえてもまた攻めてくるだけだべ
ジオンにソロモンやらを奪還するだけの戦力は残ってないだろうし
時間をかけて戦力用意してもその間に連邦はジオンの何倍もの戦力を整えられる

シャアを地球に降ろさなければ良かったと思う。
降りなければガルマだって死ななかったし、ジャブロー降下制圧作戦までいかなかったと思う。
ジャブロー降下作戦は痛かったと思うよ。











その前に兵達にもっと厳しい訓練させろよな！な？な？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>654

;連邦にもソロモンを維持する力は残っていない、そしてジオンにはソーラレイが・・・

南極条約無視

南極条約の時にはもうほとんど核保有してなかったんでは？

ララァがゾックで出撃していれば勝てた。かも

ガルマの死がデギンを動揺させ、レビルに会いに行かせギレンに殺され、
それがギレンへのキシリアの怒りに火をつけギレンがズドンされたのだから、
やはりシャアに起因するかと

ギレンがアバオアクで敗北してキシリアもあぼん
本国は早々に共和国に化けて連邦に膝を屈して
残ったジオン残党はアクシズへ逃げたり茨の園に隠れた

こんな状態では，戦時中に中立を保っていたサイド６や
月面都市も親連邦に片寄る他は無い

こういう状況だったからこそ，連邦は戦後に戦力を回復して
３年後には一大観艦式を挙行できるまでになったのであり

アバオアクでジオンが連邦軍を撃退（痛み分け？）という
状況で一年戦争が終わっていたら，これら中立勢力が連邦に
積極的に協力せず，連邦の戦力回復もあまり進まなかった鴨知れない

ラルの服がトラ柄のビキニだったらな〜

>>663
指からマシンガンじゃなくてビーム出せたな。

>>662
ジオンともともとの国力が絶対的に差がある上に、アレだけ痛めつけられながらもジオンを上回る戦力を送り出した連邦相手に和平は厳しいぞ。

>665
再建した戦力もソロモンとアバオアクで大半が消耗している上に、
ウォーモンガーのレビルが死んでいる。

ギレンが生きていれば、講和の可能性はかなりあったのではないか？

ここまでの結論

どうやら無理っぽい

アバオアクーでギレンが死んでなかったら、たぶんアバオアクーは連邦が撤退&ホワイトベース隊壊滅
ルナツーにどれだけ艦隊が残ってるにしても、ソーラレイの準備期間を与えてしまう
んでも、そのあとギレンが和平をするか、戦争継続をするか微妙だな。。。
時間があればジオンも戦争準備はできるが、連邦の方がソレを上回る準備ができそうだしな

作者がジオン派だったら勝てた

ソーラレイは試作品に近い代物だから、そうそう発射は出来んと思われ。
それに一発撃てばかなりの時間を食うし、発電衛星やら大型ジェネレーターやらで莫大なエネルギーを供給しなければ全然役に立たんから動かす事も難しい。
グリプス２やソーラシステム２はその辺の欠点を克服したと思われるからあれだけ運用が容易だったと思われ。
照準もミノ粉環境下では大雑把にならざるをえんし、射角はともかくソーラレイ自体の攻撃範囲も意外と狭い。
元より量産なんぞ出来んし、良くてサイド３防衛専用になるしかないと思われ。

>>670

でも、その事実を連邦は知らないんだよね。

ドムがさっさと量産配備されてたら勝てた
って、ドムができた及び配備され始めたのは何月ごろなんだ？

しかし、デギンの講和申し込みは殆ど非現実的。
ソーラ･レイ計画発動中なの知っているのに。誰も止めなかったらしいな。

ソロモンの建造と取りやめたらどうか。
星一号作戦が前倒しになるわけだが、ソロモン建造に使われた資材は艦隊整備や
MS製造に回せるわけで、結果が異なると思われる。
もう一つは設営部隊が必要なわけだが、青葉区建造にとどめれば、人的資源をもっと
戦闘部隊にも回せるという利益はある。

ソロモンが攻略された場合、木っ端微塵に吹き飛ばすとか。(勿論連邦軍部隊
に大損害を与えるようにすれば、なおよし)
そうなると、兵站基地がない連邦は、兵站の問題を抱え込むはずで
そこを叩いたら違うのでは？少なくともドロス隊ほかの艦艇を要塞に貼り付けずに、
打って出たら違う結果がでたのではないかと。

連邦は艦隊を再建して宇宙に上げることは出来たが、練度・経験という点ではジオンより
勝っているとは思えんし。最も、ジオン軍も損害を回復できたかどうか怪しいところがあるので
一概には言えないが。

ザビ家が問題　バラバラだもん

統合整備計画が早い段階で適用されていれば勝てた

>>673
そうなると宇宙攻撃軍の拠点がなくなるし、しかも月から向こうの地球圏の哨戒活動やら補給活動やらがかなり困難になると思われ。
すると連邦の反攻もさらに早まる上に、L4宙域とL5宙域の両面から侵攻可能となる。
レビル率いる第一連合艦隊とティアンム率いる第二連合艦隊の包囲網が形成されるわけだ。
しかも地球上はほぼ連邦の支配下にあると、直に地球からHLVで補給を受け取れるから、補給面でもさほど不利とはいえない。

ジャブロー降下作戦でゴッグを主力にする。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　さすがゴッグだ！
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　　対空砲火をくらっても何ともないぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.　　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|　　　　　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>1
むしろ無駄な新型(ジュアッグだとかの意味のわからん物)の開発を止めて
ザク�Uを大量に量産すれば勝てたかも。
連邦もＧＭとボールが勝因みたいなもんだし。

ザクでは、ザクを殺すために最適化されたプログラムを持つＧＭに対抗できないだろう。
それに、数の勝負ではジオンはどうやったって連邦に勝てない。
敵のザクが１０００機あればＧＭを３０００機用意する、それが連邦のやり方だ。

Ｖ作戦じゃなくてジムの開発部の破壊命令をシャアに出してれば勝てた。

しかし、実際のところ
連邦内部でも独立したい地域はあっただろうから
ゲリラや反政府組織と連動すべきだったろうな。

んで、地球は内戦でむちゃくちゃにしてしまえば宇宙にまで手が届かなくなるから
小規模の戦争で勝利できた気がする

無茶だろ、地球連邦という組織が長く保つなんてのは。

>>681
二百年以上持ちましたが、何か？　by連邦高官

一つ忘れていると思うが・・・サイド殲滅とコロニー落しで連邦住民は幾ら殺された？
彼らからすればジオンなんて身内の仇だぞな。

>>681

中央アジア、アフリカなんかがゲリラや反政府組織の根強い地域だったんだろ。

ギレンがギレンの野望をやりこんでいたら勝てた

勝った後が問題だな

ギレンの能力では全地球圏を支配できんだろ

>>682
実際のところまとまった地域が全滅させられてるので
今の俺らが中東やアフリカや南米辺りが全滅させられたら怒るだろうか？

今あげた地域は単にTVであんまり写らないから共感力が弱いだろうと言うだけで他意はないんだけどね。

怒るよりもこの強大な敵にやられないことを考えるんじゃないか、普通の人は。
アメリカやヨーロッパがやられたら怒ると思う人も多いかもしれないが
単に映画や雑誌で親しんでる地域だからというに過ぎない

本物の恐怖には勝てん
地球連邦という規模では内心バラバラだと思うぞ

ｺﾞｯﾌﾟ暗殺

コロニーを確実にｼﾞｬ風呂ーに落とす

青葉区で持ち堪えられたら勝てたよ

結局資源国力に差が開きすぎてるとはいえ、
レビル筆頭に青葉区攻略で連邦の人材はいなくなってるから
宇宙戦の指揮をとれる将官もいない。

あとはレビルの兵なし演説の逆をやればいいだけ
青葉区陥落時に成人ザビ家が一人でも生きてたら話は変わったろうにな

むしろ、ブリティッシュ作戦は囮にして連邦艦隊殲滅を優先すれば良かったんでない。
あれで兵力を損耗しちゃったのが、長期化-敗戦の遠因でしょ。

それは腕を落とすか心臓撃つかって選択でしょ
やっぱ叩くなら艦隊より本部でしょう

サイド７のシェルターが頑強だったら
↓
アムロ飛び出さない
↓
ジーンガンダムを攻撃
↓
パイロットがいないから動かないけど硬くて壊せない
↓
しょうがないから捕獲
↓
シャア＠ガンダム
↓
ホワイトベース　ルナ2を出た途端にあぼん　アムロはMSに触ることすらなく宇宙に散る
↓
ガンダムの技術ジオンに伝わる
↓
ジークジオン

>>692
普仏戦争の話だったかこういう言葉もある

目的はパリ
目標は敵野戦軍撃滅

>691-692
その選択は戦争目的による。
宣伝通りに、宇宙市民の自治権獲得や独立が目的なら
宇宙艦隊を潰して講和が順当。

でも、ギレン総帥は別のことを考えていたんじゃないかな（ｗ

宇宙の連邦艦隊全滅させても

GMもボールも設計どころか、そういう思想すらなかったくせに
戦争末期には大量に投入できた連邦軍だから
長期戦にさえなれば、いくらでも新型戦艦作ったろうな。
戦争する気がなかった連邦が敵もいないのに、大量に戦艦や護衛艦作ってるわけ無いから
ソロモン戦辺り以降の戦闘に使われた艦は新造されたものが多いのではないでしょうか？

http://hp10.0zero.jp/164/dai08shotai/

ジオンは負けてないぞ
停戦協定を結んだだけだ

>>698
停戦協定じゃねぇよ！終戦協定だ

終戦ってのは特殊な日本語で、世界標準では「敗戦」と呼ぶんだよ

つまり、連邦は負けたのだな

>>696
ビンソン計画によってジャブローで新造されたものです。

>>699
んじゃ、敗戦協定と勝戦協定が結ばれるのが世界標準なの？
それか
>>700みたいに両者が敗戦協定を結ぶのか？

>>702
>>699は釣り。
戦争がひと段落ついたところで
適当なところで妥協しあうのが世界標準。
それもお互いの勝敗条件が一致してるときには
勝者と敗者とを定義できるんだろうけどね。

>>687
連邦軍内部には多くのスペースノイドが居るし、何より今の地球と違ってサイド移住は世界的現象。
だから地球住民にもサイドに多くの親族が居てもおかしくないし、何よりブリティッシュ作戦でアースノイドも大きな被害を受けた。
９．１１テロや真珠湾の比じゃない。

>>704
まとまって死んでることに変わりない

国費でアナハイムを買収しておけば連邦はＭＳが開発できなかった。

>>706はなにか勘違いをしている・・・

>>705
まとまって殺されたんだろ。
それに全員が全員死んだわけじゃない。

>>706
アナハイムが本格的にMSに進出したのはジオニック買収以降だと思われ。

>>708
めんどくさいから終了にしよう

コロニー半分ずつ落とせばよかったんだよ

>>710
OK牧場

RX-78はアナハイムＥが製造したんじゃなかったっけ？

>>713
ガンダム開発計画は００８３だぞ？
V作戦を知らないのか？

そもそも連邦はジオンに勝ったのだろうか。

>>715
だから痛み分けだと何度言ったら（ｒｙ

だよね

>>715
ジオン公国は結局滅んだし、ジオン共和国は連邦の属国化。
ほぼ連邦の勝ちじゃね？
完全勝利とまでは言わんが。

>>718
>ジオン共和国は連邦の属国化。
もしもし、頭大丈夫？

>ほぼ連邦の勝ちじゃね？
連邦の目的はなんだったのかもう一度考えなおしてみたほうが。
勝ってるといえるのならティターンズ結成されてない。

アムロもセイラさんもブライトさんも
何のために戦ってるのか、疑問を持ってるみたいだったしな。

だからこそ次回予告の台詞「君は生き残ることができるか」が生きてくるわけで。
ジャブローの中の人やザビ家などお偉いさん方は別として、両陣営ともに純粋に生き残るための戦いなんだよね。
登場人物の殆どが生きるのに必死だ。Ζ以降みたく変な思想やら価値観にかぶれてない。
あるとしても「仲間を生き残らせる為」の行動であってさ。

「君は生き残ることができるか」が生きてるのはジャブローまで。

>>719
賠償の代わりのコロニーの修復(0083)
ジオン共和国軍のティターンズへの支援(Z)
サイド３割譲という決定を勝手にされる(ZZ)

これで属国でないと言うなら、何？

それと、ティターンズはあくまでジオン残党掃討を任務の中心とする特務部隊。
ジオン討伐じゃないからねw

終戦間際
総帥の頭の中では

ソーラーレイで敵中枢の撃破に成功したし
この残存部隊さえしのぎ切れば
混乱している連邦も、再侵攻するまで時間は相当かかるとみて

外交的な駆け引きで
ある程度妥協した条件にはなるにしろ
停戦できると踏んでたのでは？

そうすれば、国内プロパガンダ的には
勝利で終えれたのかもね

>>723
>賠償の代わりのコロニーの修復(0083)
0083よく憶えてないんで詳細きぼん。
えーと、あれかな、星の屑作戦の謝罪と賠償が
何故かジオン共和国の方に請求されてたとかそんな感じ？

>ジオン共和国軍のティターンズへの支援(Z)
えーと、後付の設定か何かか？
Ζは本編も小説もみたけど
何処にもそんな記述はなかったそ。
アナハイムがマラサイとか寄越してたのは
どっかにあったと思うが、ジオン共和国と関係ないしｗ

>サイド３割譲という決定を勝手にされる(ZZ)
これはネオジオンに渡されたことなのか
共和国解体されたということなのかどっち？
共和国解体は逆シャアだったと思うが。
ていうか、ここまでくると終戦協定の話とかもう関わり無いしｗ

>それと、ティターンズはあくまでジオン残党掃討を任務の中心とする特務部隊。
という建前でスペースノイド絶滅狙ってたのは何処の誰だったかな。
中の人に言わせればそれすら建前だったっけ？

´,_ゞ｀｝ｸｽ

>>725
>それと、ティターンズはあくまでジオン残党掃討を任務の中心とする特務部隊
　絶滅なんぞはかっとりゃせんよ、あくまでもジャミトフの目論見は地球連邦政府の
間接的支配。スペースノイドへの弾圧は連邦政治家や高官、他軍部へのメッセージ。
結果としてブレックスっていう敵を行動へ促すことになったが。

一年戦争開戦前から領有していたコロニーを連邦軍に
接収されてしまうような状態が、属国でなくてなんだというのだ

まぁ。あれだ。

一年戦争は彼の一人勝ちだよ。

723さんじゃないけど、グリプス戦役ではジオン共和国はティターンズを支援してるよ。
それが命令によるものなのか、ジオン共和国の政治的な判断かはわかんないけど（両方だと個人的には思うけど）。
アクシズのではないムサイの改良型が出たりしてる、ラストの辺り。

真面目な話、ルウム戦役でレビルを捕虜にせず、問答無用でヌッコロしときゃよかったんだよ。
あの時点で条約結んで講和だってあり得た、つうかレビルが逃げ出して
「ジオンに兵なし｣って例の演説しなけりゃ決まってた。

グリプス戦役は敵の敵は味方の法則でしかないと思うから、
苦し紛れで自衛の為にとった手段でしかないんじゃねの？

アルテイシアのパンツ

>>733
しみはついているのか？ C少佐

>>727
>中の人に言わせればそれすら建前だったっけ？
この一行が読めないのかよｗ

>>728
それは何時の話だよ

>>734
私のシミがついているよ。　by C少佐

>>735
第三号密閉型コロニー「マハル」は、戦後連邦軍により接収された
事になっているらしい

>>737
コロニーの接収とかいうから何かと思ったらｗｗｗｗｗｗ
それソーラレイじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

連邦もジオンが独立したいって言うのに
２０年（だっけ？）も拒否しつづけるからこうなる。
資源も無いサイドなんか勝手に独立させて監視しておけばいいんだ。

ビグザムにビームサーベルが通用した理屈がいまいちわからないのだが
愚問だな

Ｉフィルド発生装置をスレッガーが｢特攻でぶっこわったんだけ？

>>739
美人女優とかたくさん輩出してたんだよ、きっと

>>740

単にＩフィールドの有効圏の内側に入られただけ。

>>739
他のサイドへ波及するのを恐れてたんだろ。
強硬な武力制圧も色々と問題あるしで経済制裁でじわじわと追い詰めていってたら、一年戦争勃発。

YMS-14とYMS-15のコンペがひっくり返っていたら戦況はどうだったろうか。
マ・クベでもたやすく扱えたYMS-15はもしかして学徒動員兵にとっても使い勝手が良かったかも？

>>745
どの道連邦軍の部隊に近づく前にアウトレンジされて終わりｗｗｗｗｗｗ

青葉区は要塞だから内部にＧＭを呼び込んでゲリラ的に切り刻めばギャンも有効かも

ヒートホークがもうちょっと長ければ勝てた

ジオングヘッド大量生産。
ボールなんか目じゃないぜ。

漏れ的には黒三のドムがビーム･バズーカもってたら勝てた希ガス
あれならガンダムのシールドもぶち抜いて余裕で撃破
その勢いで木馬も落として一気にレビル捕獲にこぎつけるだろうし
その時点で地上戦はジオンのものも同然だろ?
どの道他は｢無能なる者｣ばかりだし大黒柱のレビルを
あの時点で失ったらダメダメに違いねぇ
黒三のドムが持ってるなら宇宙でも
リック･ドム達はビーム･バズーカ持ってることになるし
レビルもいないから戦況は明らかにジオン勝利ムードのまま
スパートかけて連邦潰せると思うんだがどうよ?

そんなに難しいことじゃなく、地球を破壊すればよかったんじゃないのか。

ジオンはスペースノイドの独立を望んでたわけであって
そんな逆シャアのシャアみたいな極論は望んでないような希ガス
独立とかそこらへんは政治的交渉も絡んでくるはずだしその対象が
いる星壊したらみそも糞もないな

>>752
<ミスった>
みそも糞も→身も蓋も

ビームバズーカとはまた珍妙な名称だな。

ちなみにゲルググがジオン軍における携帯ビーム兵器仕様の鏑やなわけだが。

嫌なわけ？

メジャーじゃないんだ
ビームバズーカー

「ビームバズーカ」

小説版ガンダムに登場した、原始的な携帯型メガ粒子砲。
シャア専用の赤いリックドムに装備された。
収束率が悪く、有効射程距離はきわめて短い。
ジムスナイパーのように外部ジェネレータからエネルギーを充填して撃つシステム。
Ｅ−ＣＡＰ技術は使用されていないと思われる。

外部ジェネレーターってソースなによ

>>750
>その勢いで木馬も落として一気にレビル捕獲にこぎつけるだろうし
おいおい、レビル将軍は西側から攻めてんだけどさｗ
西と東もわからないなんて大分お馬鹿さんだね。
作戦図見ても大分離れてるのが一目瞭然だよｗ

>その時点で地上戦はジオンのものも同然だろ?
通常通りの兵器でしか構成されてない連邦軍相手に
たったの３日しか持たずにコテンパンに叩きのめされたのは
何処のどいつらだったかな。
仮に局地的にドムがどうしようとも
航空優勢を確保したところを爆撃機が耕した後に
野砲で支援された大量の戦車が踏み潰しにかかるだけ。
ソース？圧倒的な連邦軍の快進撃の様子が
ＴＶ版でも劇場版でもしっかりと描かれてるけど何か？

後方をWB一隻に任せるという危険な賭けに出たんだったよね？
その要がやられたら手薄な後方から崩れていくんじゃないの？

たまたま東の方にいたところを
「こりゃ丁度いいところに適当な奴らがいたや、
　よっしゃ、適当にその辺り攻撃しといてよ
　上手くいったら挟み撃ちできるしね♪」
ってな感じだった筈だけどな。
後方も何も、オデッサの東側には
連邦軍部隊は木馬以外誰も居なかった筈だし。

>>761
レビルが他の高官の意見を押し切って
「ニュータイプ部隊なのだろ？彼らは」
ということで後方を一艦に任せる描写があるよ。

あんまり真面目に見てないから、違う話をしてるかもしれないけどね。
東とか西とか地図は画面に写ってたけど記憶に無い。

>>762
ＴＶ版と劇場版とではあそこらの流れまるで違うから
前者が>>761後者が>>762みたいな感じ？

今って宇宙世紀なんだ

そんな事も知らないのか

じゃあレビルヌッ殺してきます

ゲルグ具にベテランがもっと多く乗ってれば･･･
ってダメか、どのみちギレン閣下がキシリア様に殺されたときに
指揮系統途絶えちまうし
それ以前に戦局が悪化し杉だったか･･･
どのMSにどんなパイロットがって問題じゃないなあの時はもう
ゲルググの配備が遅すぎたか･･･

ジオングに足さえ付けていればきっと勝てた。
お偉方にはそれがわからんのですよ。

>>768
逆だ
足（とくにダム）の重要性は
一般兵卒にはわからんのだよ
偉い方はわかってた

つーか、一年後に戦争すればゲルググで勝てたとか言う奴いるが
微妙な所だとおもうよ。戦争ってのは技術が大幅に進む物で
戦争があったからゲルググが開発できたってのもあると思う。
戦争もしないで開発をずっと一年やってても多分ゲルググまでは行かなかったんじゃないかね。

ギニアスもそんな感じのこと言ってたな

戦争は相手あってのものだかんねー

戦後のＭＳの進歩も一年戦争時代のアイデアの焼き直しや発展に過ぎないし、実戦が無ければ
技術が進化することもないかんな。（無いわけではないが大幅に進化の速度は落ちるだろう。）

別にゲルググまで行く必要は無いだろう
戦争序盤の戦力に厚みを持たせるだけで大分違う
一時は講和条約寸前まで行ってるんだから、
あと一押し二押ししただけでもタカ派の立場はどんどん弱くなるし

>>770に禿げしく同意。
戦争があってこその技術の進歩。
これ普通。

マジレスするとジーンがしゃしゃりでなければ勝てた

デニムに新兵がおさえられないことを
シャアが見抜いていれば勝てた

>>773
まぁそんなもんだけど、結局勝つほうが勝つんだよ（日本語変だが
史実でも、WW2でドイツに敗北しまくって本土を爆撃されても、チャーチルは降伏しなかった。
厭戦気分はもちろん高まったし、講和派は彼の暗殺も考えた
本人も自殺したい衝動を鉄の意思で抑え続けた。だから奴は今でも英国民の英雄

連邦版チャーチルみたいな人がいたのかも。レビルのアレは厭戦気分を吹き飛ばしたし。

>>775
その場合、木馬にフルセットのＭＳ隊が揃うことになるが。
正規パイロットの実力は未知数でも物資不足のシャアに木馬を仕留めるのは無理だろ。

そこでクワラン隊長の爆弾ですよ

曹長だった

木星帝国と連携していれば勝てた

ゲルググ量産よりビグザムの量産の方が現実的かと。

ビグザムってどのくらい高価な兵器なのかと思ったら、たかがムサイ二隻なのな。
ガンダムにあっという間に破壊されたキャメル艦隊のムサイ三隻、
あれがビグザム一機と曳航用ムサイのコンビだったら、ＷＢを破壊できていたかも知れない。

巡洋艦のコストパフォーマンスが悪すぎるな
そういうｶｵｽも含めて、所詮ガンダムだな

まあ散々既出だが…
ルウム戦役時、コロニー落とさずにソロモン落としてたら勝てたかもな
その為には、ソロモンをアクシズの様に移動式にしなければイカンけど

ジオンが北米でガルマ殺された時に木馬にエース（ラル、シャア、３連星、ライデンくらい）
をぶつければ勝てたんだろう。エースの出し惜しみなんかして色々ぶっ殺されたからな
エースが抜ける事によって戦局が変わる所もあるかもしれんけど
ガンダムや木馬の後々の活躍による被害よりはいい
木馬にぶっ殺された奴等がいれば戦局はかなり変わるとは思うんだが

ブライトの変わりにワッケインが浣腸すればよかった。

木馬を徹底無視するってのはどう？
回避能力に長けたシャアを対木馬足止め部隊に抜擢し、
ひたすら木馬の進路を妨害し、撹乱する。
単機でフラフラしている木馬が連邦の主力部隊であるはずがない。
そんな枝葉は放っておいても本隊を潰せばジオンは勝つ。

ジオン体育大学を義務教育化すれば、
国民数の無敵のDDザクが配備可能！！

。。。誰も知らんか　orz

>>789

いや、DDシリーズは結構有名だろ。

ちなみに俺はDDゴッグしか扱えん。

>>786
木馬に派遣された彼らはあくまで一部隊に過ぎないからな。
戦場を立て直すことは出来ても戦局を立て直すのはやはり軍規模でないと�_。
そうなるとマ・クベとドズルが送り込んだＭＳ部隊やコンスコン艦隊の被害が惜しまれるよなぁ・・・

むしろ木馬を徹底無視してた方が戦局的には+だったと思うんだが・・・。

>>791
じゃあコンスコンと１２機のリックドムがソロモン守って
他のが（ドズル含む）WB征伐ね。

案外コンスコンも３分以上戦ったりしてな

>>790
サイバーコミック以来商業化されてないと思ってたんで、
知ってる人少ないかとおもってたーよ。

サイバーコミックのノリ、良かったなぁ。

ガンダム戦闘しない＝ジムのコンピュータがしょぼくなる
ガンダム戦闘しない＝エース死なない
ガンダム戦闘しない＝量産機が殺されまくらないですむ
無茶苦茶メリット多いねｗ

ただ無視ばっかしてるとジャブローに早くついちゃうよ

シャアが左遷されないからジャブロー発見されず

ジーンて何気にかなり惜しい所まで行ってる
シャアが駆けつけていればガンダム強奪だって可能だったはずだ

>>木馬を徹底無視
は、その通りだな

木馬を無視して戦力温存
むしろ北米時に木馬へ補給してたマチルダを狙う
そうすれば木馬を労無く無力化出来たかもしれん

さらに木馬で無駄な戦力消耗しなければ、その後のオデッサなり
ジャブローなりで、もう少し違ったやり方があったかもしれんね

クラウンがヘタレないで
大気圏突入のギリギリまでねばってキズの一つも付ければ良かった

>>789
ぢをん体育大学じゃなかったので最初わかりませんでした。

>>798
それは確かに一理あるな

第一シャアが木馬相手に躍起になりすぎたのも
いけなかったのかもしれない

そのせいでどれだけ多くのジオン兵が犠牲になったことか･･･
｢私のプライドを傷つけた｣からといって木馬やガンダムにあまりこだわらずに
私情を抑制できなかったものなのか、シャアよ･･･

いや、敵の新型戦艦とその艦載ＭＳ、躍起にならずにスルーするのもおかしな話だ。

一番危なかったのってラル隊がＷＢに直接乗り込んできた時じゃん
女子供に躊躇しなければブリッジ制圧できてたのに

木馬無視なんて結果論じゃねーか

みんなにもう少し思いやりがあれば戦争にならずにすんだ

＠お腹いっぱい
http://jpan.jp/?igry

ってかガンダム、雑魚兵に爆弾付けられまくったろ、MS戦じゃなくて人が総攻撃すれば余裕で勝てた。木馬内も銃撃戦なんかやってないで手榴弾投げまくれば内部から破壊できたはず

どうすれば戦争を防げたか


ジオン暗殺阻止＞政治的に独立

マがドムをラルに送っていれば・・・

>>809
WBがしばらく足止め食らうが
オデッサ作戦は史実どおり発動
史実どおりマクベおそらに撤退

ヒント　ランバラル特攻前にドムを開発する

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>809
あれは私が送らなかったわけではない…連邦がファット・アンクルを撃墜したのだよ…フッ

>>813
ごまかすなこのDQN壺オタ

　　　　　　ドムをネコババしてラルを見殺しにしたお前は脳漿ぶちまけて詫びいれろ

　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．（. .∴　'`:,　∧.∴　
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　　　マ　　.∴　'　　） ∧
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ 　　　ク`:,　.∴　
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i `:,　.∴　　　べ
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／ 　　　　　　　　
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,' 　　　　　　　
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　| 　　　　　　　　　
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

自軍領内深くに、しかも単艦で敵が進入したと報告を受ければ、
長すぎる補給線が相手の弱点と普通は考えるけど

まあ赤い人が煽ったからね　ジオン十字勲章物だって
ガルマがもっと冷静か、それともシャア以外の優秀な補佐役が
側近に居れば良かったのかもな

>815
キシリアが補佐役なしでガルマに任せるとは考えにくいですね。
それとも、人材難でやむなくっだったのか。
（オデッサ司令がマクベでしたし・・・）
突撃機動軍でマトモな上級将校はバロム大佐くらい？

>>815
そうだよな、
ユーラシアに入ってからは
マクベに補給分断されまくりだしな

>>816
補佐役は所詮補佐役に過ぎない。
しかもガルマはやる気十分だったからね。
戦力差も勝って当然という代物。
それこそキシリアが直接言いに来ない限り止めるのは難しいと思われ。

>>817
敵中深く攻め入れば補給が受けられなくなって当然。
壷はどうせすぐに自滅すると思ってたんじゃね？

シャアが「これで勝てねば貴様は無能だ」とか言っていたように、
シャアですら、あの時点ではＷＢとアムロを甘く見ていた気がする。

>>819
あのときはＷＢが欺瞞作戦使って
挟み撃ちしてくる可能性を除外してたでしょ。
シャアはまさしくその点を指摘していたのに
ガルマはお坊ちゃんだから…
そこのところを踏まえていれば
シャア的には勝てる戦いに持ち込めてたのかも。

ソロモン破壊については誰も意見言わないのね･･･いい案だと思ったが。

>>816
突撃機動軍の司令が少将では、参謀団はおろか、
まともな上級指揮官がいるなど仮定するだけ無駄では？
大佐の上が准将なら何とかなりそうだが。そういう記述はどこにもないみたいだし。
大体、北米方面軍とか、オデッサ方面の司令は将官(通常は大将)でなきゃいかんだろ。
そう考えると、攻撃宇宙軍や本国艦隊は将官多そうだな。
この調子でいくと、地球攻略を担当したキシリアは他の将官から随分うらまれそうだが。
どれだけいるか分からん中将や大将はキシリア少将の下にはつけられない、つまり将官用ポストはないし

チラシの裏はじめ

富野御大はそこら辺を話の都合でそういう風にしたのかも知らんが。
小説版では他にも将官がいたことになっているし。TV版でもガルマ国葬のときに
敬礼する高級将校らしき人たちがいたから。

あとあれだな。ギレン･ドズル･キシリアの3人はあと20歳ほど年齢を上げて、
ガルマをギレンの息子とかにしたほうが良かったかもしれない。
デギンから見たら、可愛い息子から初孫というように変わるが、質的に同じになるだろうし、
あとミネバの年齢を10歳程度に引き上げる必要はあるかも。

チラシの裏終わり。

オリジンじゃキシリア少将の下にマクベ『中将』がいたなぁ。
そういう方がかえってリアルな希ガス。

>>821

ソロモン破壊って>>673のヤツか?

机上の空論。

あれですね
「占領される直前にマリアナ諸島を木っ端微塵に爆破してしまえばＢ−２９の基地がなくなって日本勝利」
みたいなもんですね

なかなか良い案だな
軍板で主張して来ようかな

敵の主力が渡ってる最中に鉄橋爆破とかそんな感じでしょう。
普通はそんなことがないように周辺確保してから渡らせるっつーの。

番組名が
機動戦士シャアザク
だったら

>>824
日本軍は硫黄島を守り切れないと考え、
ありったけの爆薬で島を爆破することを本気で検討した。

実話です。

0079.1.3からの１週間で電撃侵攻しかないな。

>>828
それをやって、国力の差を埋めるために
コロニー落としても負けたわけで

>>829
あれが予定どうりジャブローなら効果は高かったろうね。
そして、対空砲火がコロニー落としによって無力化（下手すれば基地の能力さえ
してその後、すぐさまにジャブロー降下部隊が降りて占領でもするつもりだったんじゃ？
まぁ、シドニーですから微妙だよね・・・

>>830
その戦術で致命的な点は、準備に膨大な労力とコストが必要という事。
とてもじゃないけど開戦前から周到かつ大規模な事前準備を相当な期間やらないと�_。
それだと奇襲効果はあってなきが如しになるから、今度は作戦に絶対必要な制宙圏の確保がより困難になる。

要するにジオンは勝利の見通しも怪しいのに戦争を始めたわけね

連邦はレビルが演説するまでは降伏するつもりだった
　　　↓
レビルをシャブ漬けにでもしてればジオンは勝てた。


・・・いっそのこと地球中にシャブまいて地球に住んでる人間から
やる気も生きる気力も全て奪ってしまえばよかったかも？

だからぁ！
ザクの盾が左肩にあったら勝てたんだよ！

>>833
それをやったのがエンジェルハイロウだな。

ドスルのザクを量産してみれば勝てたかもん。

ジオン軍女性兵士の制服のデザインの悪さがジオンの敗因

>>834
新シャア板にもどれ
糞種厨

レビルを逃がさなきゃエルランがゴップ抱えて事実上乗っ取れたんじゃね?

>>838
なぜに種厨

>>840

種死のザクもどきが左肩に楯つけてるからだろ。

じゃあハイザックみたくもう片手にも盾もたせれば良かったのに

>>842
持ってるﾔｼもいた

つーか、種系の奴気持ち悪い

ゴテゴテしすぎだよな

種MSのデザインセンスのなさは凄まじい

デス種のMAはネーミングも含めて結構好きな漏れは、このスレでは反逆者ですか？

ageてしまった、スマン。
お詫びついでにスレの話題に戻すと、やっぱりコロニーをきちんとジャブローに
落としてたか、レビルを逃がさないで、南極での会談の段階で有利な条件で和平成立しか
ないような。

ＴＶ版で一番の疑問がマクベ包囲網の時にＨＢが壊滅状態になったのに
なぜそのままほったらかしで撤退したのか？当時連邦の最高機密の戦艦と
ＭＳが手に入れられるチャンス＆ガルマの敵討ちでラルの補給を邪魔したり
キシリアに気に入られようとしていたずる賢いマクベがなぜ？

ＨＢってなんだよ

鉛筆だろ。標準のやつ。

>>849
連邦のオデッサ作戦控えてて予備戦力が足りなかったか、無力化してしまえば戦艦の一隻くらいは
後でどうとでもなる、と、舐めていたんだろ。

もっとも、マチルダの補給成功やら黒い三連星撃破やら水爆無力化やらスパイ逮捕などの
不測の事態が重なってその認識の甘さを露呈することになるが。

>マチルダの補給成功やら黒い三連星撃破やら水爆無力化やらスパイ逮捕
はやめにＷＢを潰しておけば、防げたことばかりだな。
エルランは元々部下に怪しまれていたみたいだから
バレるのは時間の問題だったんだろうが。

ギレンの野望ではWB隊いなくても、諜報部が
エルランの行動を察知してる。これはゲームの話だが、
連邦軍の諜報部がエルランを見逃すとは思えん。

アムロが逮捕したわけじゃないしな

ザク�T大量生産して一斉特攻なんて考えてた漏れは甘いですか?

物量じゃ勝負にならんだろ

>>856
ジオン軍はパイロット不足だったはずですが・・・

もうグラナダ落とせばよかったんだよ

そろそろ有力な説をまとめないか？

マクベの核ミサイルをガンダムに邪魔されなければあるいは・・・

まぁジーンだろ

>>856
連邦はMS操縦できる奴がいないからMS同様パイロットも数でしのいだ。
と、思ってたけど
最近は兵士の質は連邦が上になってるのか？

戦前・戦争初期　ジオン＞連邦
戦争後期　　　　　ジオン＜連邦

アフリカの戦いなんか見ていると、けっこう熟練兵が前線の地球に残っているんだよな。
こいつらをガウか何かでかき集めて、ゲルググに乗せて青葉区に送り込んだら、
けっこう連邦といい勝負しそう。

連邦は戦前からいた職業軍人が緒戦で壊滅。その後人員を民間から補充して促成栽培で
揃えたからむしろ兵員の質はジオンより劣悪な筈。ただ、ジオンは人口比と国力で決定的に
兵力不足で、一度戦力を喪失するとその回復は難しく末期になると優秀なジオンといえども
末期には前線からベテランが払底してしまったと思われる。

また、混乱に輪をかけたのがザビ家の内輪もめで、只でさえ少ない戦力を奪い合うわ、
足を引っ張り合うはでますます優秀な兵士が少なくなった訳で。

つーわけで連邦兵士が後期にいきなり優秀になったのではなく、ジオンの兵員が徐々にに劣化して
いったと思われる。

ホワイトベースをサイド７入港前に沈めておけば良かった。

で、ティターンズはどうすればエゥーゴ、アクシズに勝てたの？
アクシズはどうすればエゥーゴに勝てたの？
ネオアクシズはどうすれば連邦に勝てたの？
コスモバビロニアはどうすれば連邦に勝てたの？
木星帝国はどうすればクロスボーンバンガード＆連邦に勝てたの？
ザンスカールはどうすればリガミリティア＆連邦に勝てたの？
モックーンはどうすればナチュラルライチに勝てたの？
以下ry

アムロ暗殺計画を実行すればよかった
主催者はノリス・パッカード
部下　シャア　ジーク・ジオン

>>868
面白いと思って書き込んでるのか？

これ量産したら勝てたんじゃね？
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~miam/cgi-bin/img-box/img20050406174359.jpg

>>871
ザクタンクよりは使えそう

しつこいようだが、正直
ジーンだな。

あそこで上手くいってればシャア少佐(大佐)とかラルもほかの任務に手を回せたわけだし。

大気圏突入中の膜みたいなの被ってるガンダムをコムサイで撃ち落すことはできなかったのだろうか？

>>873
同意
デニムの意見にしたがっていれば・・・。
シャアがあまりに偉大すぎたということか。上司が優秀だと部下が気負って失敗するいい例か。

>873
射撃可能か否かって疑問はとりあえずおいておくとして、
機関砲弾の弾道はどうなると思うね？

連邦の切り崩しを戦前にもっと積極的に行っていれば良かった。
彼らがジオン側に付けば、その分だけ差し引きで連邦のマイナス、ジオンのプラスになるし、例えたいした産業がなくても恒常的に人手不足だったジオンにとってはかなりありがたい。
やはり緒戦でサイド殲滅やらコロニー落しやらで連邦を追い込みすぎたのが原因。
これでアースノイドのみならずスペースノイドでさえ敵に回した。

>>876
アンカーを間違えるとどうなると思うね？

>>868
ティターンズはいろいろと不幸重なりすぎ。
シロッコのドキュソの所為でお偉方はごっそりとあぼーんしちまうわ
コロニーレーザー奪われて艦隊の大半失うわ
ラストの辺りの展開はよくわからななったよ。
三者三様ガクガクブルブルしあってるわ
その割にはガイキｃもといニュータイプな連中は
特に親玉のシロッコとかいうドキュソな香具師は余裕ぶっこいてるわ
貴様は俺をの続きはなんだったのか
謎が多すぎる。

>>868
まずは勝つとはどういう状態の事を言うのか整理してから書き込め。

>>880
この場合俺はムキになって反論した方がいいのか？

>>879
×貴様は俺を

○貴様は俺の

ちなみに答えは｢貴様は俺の全てを奪った｣かな？

独立戦争だったよな？
連邦政府が普通に独立を認めれば、勝ちも負けも無く
無駄な血も流される事は無かったんじゃないの？

まぁ、シャーがクーデター起こすんだろうけど

建前は独立だけど、ギレンはいずれ連邦も自分のものにしようとしていた。
独立はそのための足場作り

連邦も下さねば全人類移民というダイクンの理想の実現という建前をザビ家は通せなくなるからな。

>>868
ナデシコネタはここでは取り扱わないので「懐かしアニメ」で聞いて下さい。

>連邦政府が普通に独立を認めれば、勝ちも負けも無く

そんな事をしたら地球連邦政府自体が崩壊する。

888ｹﾞﾄｃ

>>883
そんなことしたらサイド３どころか全サイドが独立しちまう
結果>>887

>>881
反論というより、意見を出してほしい。
この勢力は何が目的だったのか、そしてどういう状態でならその勢力にとっては勝利と呼べるのかの最低ラインを明確にしてくれれば考察もぐっとやりやすくなる。
ただ無目的に議論してても水掛け論で終始する恐れがある。

まあ、大半の勢力が連邦打倒＝勝利というのは分かるけどね。
でもそれに持っていくのはジオン公国以上に難しいのばかりだから、では何処まで諦めるか、もしくは勝利として定義するかとか。

>>868
ティターンズはシロッコがしでかさなければ
なんとかなったんじゃないかと思うけど
エウーゴ倒した時点でアナハイム他は
アクシズ支援にまわるかもしれないし
よくわからない。
それにしてもあのタイミングで旗揚げしようなど
シロッコは何がやりたかったのかわからない。
あのわけのわからなさはシャアと互角かも。

>>889
サイド6の中立ってのはどう意味なの？
独立出来てるって事じゃないの？
それとも非戦闘地域ってだけだっけ？

自分も、サイド６は中立でありながら、戦争の混乱に乗じて自前で通貨発行迄してるから独立したも同然と思う

恐らくサイド３に最も近いサイド６の立場から考え、中立化は連邦政府としても認ざるを得ない状況だったのだろう
ただサイド６の中立化（独立）にはジオン側（特にキシリア？）の思惑もあったらしいが…(ｿｰｽ失念　スマソ)
そう言った意味ではダイクンの思惑＝スペースノイドの自治権確立（≠ギレンの思惑）はある面で成功したと言える

>>893

ちょっと違うと思う、もともと各サイドや地球の地域には自治政府があり、それを統括するのが連邦政府。
自前の通貨発行も日本でもどこぞの県か市か町が発行したことのある「その地域でしか流通できない貨幣」にすぎない。

ただ、戦時下の混乱とサイド6の置かれた状況、ラング政権の世渡りのうまさがサイド６を中立地域とさせた。
本来なら連邦政府としては許しがたいことなんだけど、ジオンに協調されるよりははるかにマシだからね。

もちろん終戦後はすんなり連邦の管理下に。

>>894
サイド6は戦後ちゃっかり独立したって何かの本（確かガンダム「一年戦争」 宝島社文庫　(著)円道 祥之）
で見たけど間違いor俺の見間違いかな？

>>895
違うだろ。
１stではサイド６の役人だったカムランが逆シャアでは連邦政府側として出てきてるから、独立はしてないと思われ。
サイド６は、中立地帯として独立性が高かったけど、それはあくまで無防備都市とかそういうレベルじゃないかな？
アメリカの州政府みたいなものだと思われ。

カムランはWB入港時、武装封印していた
それと0080にリーア軍が出てくるが、厳密には連邦軍とは組織が異なり
サイド６（リーア）の自衛隊的存在

独自の通貨と軍組織を持っている解釈すれば、州自治よりは権限は上に思える

>>897

州兵も普通に居るし都市貨幣なら日本にもあった。

>>896
円道の本を真面目に取っちゃいけませんｗ

900ｹﾞﾄｃ

>>898
合衆国軍と対峙して武力衝突寸前までいった州軍も実在するしな。

円道は「宇宙では火薬は燃焼しない」とか書くバカだからなぁ・・・

おまえら80年代の小説の粗捜し楽しそうですね

>>901
衝突寸前どころか、連邦内でガチの内戦をやった国だぞ、アメリカは

同時期に薩長戦争やら西南戦争やらをやってた国の人に言われたくはありません。

内戦だと、馬鹿も休み休み言え
大自然と人情と騎士道の国南部が
金の亡者糞ヤンキーと同じ国のわけがないだろが

>905
死傷者数が4ケタくらい違わないか？

>>904
連邦内つーか、連邦からの離脱を宣言して連合を形成したんじゃ？
だから内戦の主体は各州軍じゃなくて連合軍だと思っていたのだが。

戦闘開始をぐっとこらえて1年ほど待ってみる。
連邦がモビルスーツを開発し始めたのは、ジオンのモビルスーツに対抗する必要があったから
急いで作った訳で、ビグザムを量産とかゲルググがメインの生産ラインを確立してから攻め込めば
なんともないぜ。
もち、残骸から技術を盗まれるだろうけど連邦産モビルスーツが増えるまでは余剰生産分のザクでも
十分戦えるだろうし。
1年もの間我慢できるかは難しそうだが。


ネタ的にはテム買収とかグフの５連マシンガンがジオングの手だったらとかだな。

>>909
お前、過去レス見ろよ。

ザク�U・グフ・ドムの生産がもう少し早かったら戦況はジオン有利だったと思う。

技術者が過労死するよ。
アレだけの兵器を短期間に投入できた根性と熱意をむしろ称えるべき。

シャアザクを緑に塗って油断させる
またはザクを全部赤色に塗って安室をノイローゼに

>>913
オペレーター「一機のザクは通常の３倍のスピードです」
パオロ艦長「ルウム戦役で一機のザクに戦艦５隻が沈められた」
　　　　　　　「緑の彗星のシャアだ」「に、逃げろ」

つーわけで無問題

>>914
地球環境を救うためと言って地球環境を破壊しているところなど
某緑のナンチャラにそっくりだな。

ゲームネタだがアスタロス計画とか南極条約抵触するような事平気でやってたしなぁ。
連邦がデス種みたいに無制限核戦争に突入してたらどうする気だったのか…

>>916
元のゲーム（コロ落ち）を知らんからギレンの野望系のネタでしか知らんけど
アスタロスは「南極条約には抵触しない」という兵器だったような

だいたい人体には無害な植物を南極条約で制限したりせんだろ

まあ、戦時条約など「何時破るか」が重要で、実効性はたいして問題じゃないんだけどな。

そういえば、結局何をもって勝ちとするの？

取り合えずドズルが長兄なら勝ってたと思う

ドズルは戦術はともかく戦略は未知数。
かつて２ちゃんではドズル愚将論も出た事がある。
単なるアンチドズルじゃなく、結構真面目な議論だった。

>>920

戦術戦略の1.2スレのアンチドズルなら只のバカだったのが露呈して逃走したぞ。

ドズルが馬鹿じゃなくて上の兄姉が余りに陰険だったから引っ込み思案になったと思われ。

兄姉の目が届きにくいソロモンでは司令官職はちゃんとこなしてたし、あの陰険なシャアも
木馬に遭遇するまで一応使いこなしていたぞ。
アクシズに逃げた連中も結構ドズル派が多かったようで人望はあるんだよ。

その旧ドズル派がＺＺでハマーンに反乱してアクシズを滅亡に追いやってはいるがな＿|￣|○

俺が言いたかったのは、頭がギレンじゃなきゃって事なんだけどな

本当はガルマって書こうと思ったんだけど流石にそれは流石に無茶があるかなと
ガルマが頭なら戦時中においても、地域住人と仲良く出来てるんだから
スムーズかつ穏やかに勝ちに持っていけるはず

ソロモンで戦死したと思われていたドズルが
実は全身大やけどを負ったものの生きていた・・てのはどうか？

ソロモンから撤退するジオン船が身元不明の傷病兵を拾い上げて
本国へ送還し，ア・バオア・クーで戦闘が続いている頃に意識が回復

ギレンが謀殺されたと知って戦域を脱出したデラーズのメンツと
キシリアが残していたグラナダの戦力が，茨の園に潜ったり
アクシズへと逃げたりせずに，サイド３を守るべく結集した場合

レビルを失った連邦がどういう手を打ってきたか？

>>924
普通に考えて青葉区を拠点に戦力を整えた上でサイド３攻略作戦だろうね。
もしくは優勢な戦局を背景に穏健派と示し合わせてクーデタを仕掛ける。
比較的寛大な和平条件で強硬派の梯子を外すという手もある。

青葉区陥落時点では如何足掻いても逆転は無理だよ。

いや、その「寛大な和平条件」てのが、どこまで譲れるものなのか？
って疑問もある

正体がまだ判明していないソーラレイも怖いだろうし
ア･バオア･クーで戦力を整えたりする度胸が残った連邦軍にあるかな？


こういう状態で行き詰まると、漁夫の利を狙ってサイド6のランク政権が
どう動くか面白そうだ

ドズルは政治力がないし、ガルマは実力的にも気質的にもそもそも開戦まで持ってけない。
どっちも論外だと思う。

本国を戦火にさらす時点でもう、なぁ・・・。
しかも守ってるのはギ　ガ　ンですよ？

ごめん、>>927は>>923へのレス。

「たかが一機のモビルスーツに、このビグ・ザムがやられるのか・・・
　やられはせんぞ。やられはせんぞ、貴様如きにやられはせん！
　ジオンの栄光をこの俺のプライド、やらせはせん、やらせはせんぞ！」


ドズルは闇雲に乱射していたわけではない。
ほどなく開閉スイッチを破壊すると、ガンダムのコクピットに飛び込んだ。


「ニュータイプでも体を使うことは普通の人と同じだ！」


ガンダムを奪取したドズルの反撃がいま始まる！！

>>930
> ガンダムを奪取したドズルの反撃がいま始まる！！

そしてマニュアルを読んでいるうちにガトーに撃墜されてしまう。

>>931

キュピーン
ドズル「！　何だこの感覚！？　見える、俺にも見えるぞっ」

>>932
一足飛びにハイパー化するんじゃね？

>>926
００８０で核攻撃が阻止された時点で、サイド６にはジオン側に付く理由も義理も利点も何もないが？

>>933
>００８０で核攻撃が阻止された時点で
後付けのドキュソ話を持ち込まないでください

ザク�Tが配備された段階で一気にジャブロー降下作戦なんてどうよ

キシリア様の胸があと１サイズ大きければ（小さければ）勝てた

とにーたけざきが全部書き直せば楽勝やで

>>935
ＨＬＶで降下した時点で対空放火の雨あられ。どうにか降下できても入り口が不明。
仮に突入できても狭い洞窟内での消耗戦。
おまけにジャブローはやたら広くて正確な図面がないと総司令部の所在が不明。

しかし、その前に核を投入すれば勝てる気がする。

ソーラレイが連射式だったら勝てた

>>934
それなら後付設定の全てが廃棄されなければならないと思うが？
文句ならDQNのキリングに逝ってくれや。

ガルマが10歳くらいの幼女だったら、シャアは裏切るどころか
通常の3倍くらいのやる気を出し、ニューヤークでホワイトベースは
沈んでたにちがいない。

>>933,>>940
あれは「ジオン公国が中立のサイド６を核攻撃しようとした」のでは無く
「地球連邦軍の秘密ＭＳ開発基地を核攻撃しようと企図した」のであって
全ての責任は連邦軍と，基地設置を黙認したリボーコロニー市当局にある

と，ジオン側スポークスマンは答弁しています

>>940
御大関わってないし

アルテイシアをジオン軍少将に据える。→シャアやる気３倍で連邦を叩く。→
連邦には勝てるがザビ家は滅亡する。→ジオン国民ＮＴへ進化→人類の夜明けｗ

キシリア様の胸があと１サイズ大きかったとする。→シャアとマ・クベやる気３倍で連邦を叩く。→
連邦には勝てるがシャア派とマ・クベ派で真っ二つに。→シャアが勝ってジオン国民ＮＴへ進化→人類の夜明けｗ