ガンダムＶＳエヴァ

スパロボとかに出てくる使徒にガンダム系はほぼ無力だよな（GとかWとかはイケるが）
トータルでエヴァの方が強くね？

>>1
スパロボ厨発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くこか

僕は何も見てない

いやどう考えてもエヴァだろ＾＾；

コンバトラー最強説

>>4
ワロスｗｗｗ
出張乙

ガンダムの攻撃じゃぁATフィールドでエヴァにかすり傷も負わせられないって

∀ガンダムならエヴァに対抗できるだろ。

大体３分しか戦えない決戦兵器に意味は無い。

EVAなんざデンドロビウムの敵ではない。

また、ＶＩＰの糞どもの煽りスレですか

>7
普段は名無しなので
問題ない

少佐は以前

当らなければどうということは無い！

…と、おっしゃっておりましたが
コチラの攻撃も効かなければ意味ないですね

S2機関搭載した初号機なら勝てないっぽい

デンドロのビームごときじゃ無理だろ

ケーブル切断後、遠方へ退避。

たぶんビームライフルで普通にATフィールド貫通するし

>>16
それは勝ったと言えるのか？

>>18
動けない兵器相手に何をしろと？

ケーブル切っても初号機なら暴走しそう…

エヴァより普通に使徒のほうが強いだろ。

暴走した時点でガンダム終わるな

サイコならば

サイサリスならば

走る速度はガンダムよりエバの方が全然速いんだよな。

>>24
ＡＴフィールドは核の直撃にも無傷で耐えるんだが。

核が怖くて逃げ出したヒゲとは違う。

>>25
おもいっきりダッシュしてるの見たけど速そうだな

ガンダムＶＳエヴァンゲリオン
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107079854/

しかし、すぐに予想が付いて面白くないな・・・
まだナデシコの方が戦い甲斐があったぞ。

地盤沈下起こしそうだな

全面戦争なら数で

ビグザム

ワールドレコーズで、ガンダムと鉄人が戦うな。

ガンバスター ＞ 真ゲッター ＞ イデオン ＞ エヴァ ＞ ∀ ＞ Ｇ ＞ ゼロカス ＞ Ｘ ＞ Ｖ2 ＞ Ｆ91 ＞ ν ＞ ＺＺ ＞ デンドロ ＞ Ｚ ＞ アレックス ＞ ガンダム ＞ 陸ガン

>>27
音速超えるからねｗ
全力疾走するだけで大変なことになりそうだ

脳内妄想だが仮に
弐号機が暴走して
シャアザク食ったら
角生えそう(;ﾟДﾟ)！

何処かで見たが
エバァの全長は
40か200メーターらしい
どっちだ('A`)？
多分角が伸び縮みしてるんだな(ﾟ∀ﾟ)！

160�bの角！

１は立て逃げか？

他作品と比べて強いか弱いかを決めるスレってわけわからん。

使途17番が最強だろ
サキエルだっけ？

あれはデンドロでもGP02でも倒せん

>>39
？

ガンダムＶＳエヴァンゲリオン
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1107079854/

>>41
１７はカヲル君だぞ？
もしかしてゼルエルか？第１４使徒の

∀で十分
もし駄目ならイデオン

∀ガンダムはスパロボのグランゾンやSRXあたりの厨ロボと争うのがお似合い。

スペック引き出された∀ガンダムなら余裕

エヴァは世界にあるよ（間違ってたら超5面）
・日本・・・ゴットエヴァンゲリオン、ライジングエヴァンゲリオン、アルティメットエヴァンゲリオン
・米国・・・エヴァーマックスター
・中国・・・ドラゴンエヴァンゲリオン
・露西亜・・・ボルトエヴァンゲリオン
・仏蘭西・・・エヴァーローズ、ミラージュエヴァンゲリオン
・玖馬・・アクラノエヴァンゲリオン
・伊太利亜・・・ネロスエヴァンゲリオン
・墨西哥・・テキーラエヴァンゲリオン
・加奈陀・・・ランバーエヴァンゲリオン
・英蘭・・・ジョンブルエヴァンゲリオン
・埃及・・・ファラオエヴァンゲリオン
・土耳古・・・ミナレットエヴァンゲリオン
・香港・・・マスターエヴァンゲリオン、クローンエヴァンゲリオン
・独逸・・・エヴァンシュピゲール
・モンゴル・・・テムジンエヴァンゲリオン
・波蘭・・・エヴァンマグナード
・希臘・・・ゼウスエヴァンゲリオン
・諾威・・・バイキングエヴァンゲリオン
・和蘭・・・ネーデルエヴァンゲリオン
・西班牙・・・マタドールエヴァンゲリオン
・印度・・・コブラエヴァンゲリオン
・ケニア・・・エヴァゼブラ
・デンマーク・・・マーメイドエヴァンゲリオン
・ネパール・・・曼陀羅エヴァンゲリオン
・シベリア・・・マンモスエヴァンゲリオン
・瑞典・・・ノーベルエヴァンゲリオン
・葡萄牙・・・ジェスターエヴァンゲリオン
・新嘉坡・・・アシュラエヴァンゲリオン
・マレーシア・・・スカルエヴァンゲリオン
・その他・・・、エヴァーエブンズソード、グランドエヴァンゲリオン、デビルエヴァンゲリオン
・

スウェーデンあたりなめてるな

F発売時監督が「EVAは宇宙では遅いから適応Bにしてくれ」
「ATフィールドは超電磁スピンやゲッタービームで破れる」と言ったそうだな。

ビームライフルなら駄目だけど、ビグ・ザム級のビームには負けるよ

という、庵野公認設定があります

最近エヴァのスレを良くみるな。
どーもパチの影響らしい、現在人気��1だと。

で、その金は北へ送金される･･･と

北ヘ送金とか好きだよな

日本の南は海だしな

誰か俺にも送金してくれ

ﾔﾏﾄ > ｶﾞﾝﾊﾞｽﾀｰ > 真ｹﾞｯﾀｰ > ｲﾃﾞｵﾝ > ｴｳﾞｧ > ∀ > G > ｾﾞﾛｶｽ > X > V2 > F91 > ν > ZZ > ﾃﾞﾝﾄﾞﾛ > Z > ｱﾚｯｸｽ > ｶﾞﾝﾀﾞﾑ > 陸ｶﾞﾝ
俺はﾔﾏﾄの方が好きだ

>>57ヤマトよりガンバスターのほうが強いんじゃないか？それにそんな安易に決着出されても･････

ヤマトの上に、ゲッターエンペラーが来る

ガンバスターか・・・
あれってエーテル理論とかの影響で機体の中と外で時間経過のスピードが変って（通常のウラシマ効果とは違う）
搭乗者は光の速度で移動する敵の攻撃を避けたり殴りかかったり出来るようになる超高機動ロボなんだよな・・
その代わり通常時間とパイロットの過ごしている時間がどんどんズレていく

>>59そしてイデオンとの最終決戦

ヤマトって普通のミサイルとかビームを取り舵で避けられないくらいだから
ガンバスターの攻撃は一切避けられない気がするんだけど

まあ、ヤマトならたとえイデオンソードでも古代が諦めない限り大破してもいつまでも沈まない気もするが

つ[こんな事もあろうかと]

それは1回だけしか使えない技だろ？

>>56
ﾜﾛｽ

作家には年齢制限はない。
７０歳でデビューして芥川賞をとったやつもいる。
松本清張は小学校卒で４０歳でデビューした。
ハリーポッター書いた女も
結構な歳でデビューさ。
フリーターでもいい、作家になればそれでいい。

Gビット、GXでEVAをGビットでけん制
その間にGXマイクロウェーブチャージ
そのままサテライトキャノン照射で勝ちと思いました

>67
EVAが無視して突っ込んできたら?

>>68
Ｇビットで　ディーフェンス！ディーフェンス！

どうでもいいけど
宇宙空間でジタバタしてるエヴァを想像した

こう言うのもなんだが・・・・

スーパーロボットに勝てるリアルロボットは、リアルの称号は相応しくないと思われ。

というか真ゲッターやヤマトやガンバスターってイデオンより強いのか？

ヤマトやガンバスターはともかく
真ゲッターはイデの力なみに
理屈じゃない意味不明なエネルギー持ちなので
優劣つけがたい

イデオンは全開で発動すると全宇宙を破壊してしまうからなぁ。
自分も含めてだが・・・

真ゲッターは最後永遠に戦い続けるという印象終わり方だったんだけど
この宇宙とはちょっと違う別の次元、変な世界に行ってた
宇宙を破壊できるだけではちょっと倒せなさそう

ゲッターで明らかになってるゲッターエネルギーの性質に
竜馬が時間を越えて年をとらなかったと言う話があり
同一のエネルギーをつかう
真ゲッタードラゴンが地球から木星まで空間を越える話もある
そして心の力でいくらでもエネルギーが増大すると言うことから
時間も空間も捻じ曲げることができると思われる

イデオンにそれで勝てるかはわからないが
自分が違う時間に行くか、できればイデオンをどこかに飛ばすかなど
同じ土俵に立たない立たせないと言うことで負けはないと思われ

>>68
何もEVAの近くでマイクロウェーブをチャージしなくてもいいと思う
EVAのパイロットはＧビットとＸがセットと思ってないんだから
Ｇビットが敵でそれに必死に闘っている中ふと気がついたときには
Ｇビットごとサテライトキャノンの餌食ってことで

EVA擁護派はATFを絶対障壁だと思ってるからな
コンバトラーの超電磁スピンクラスの武器をガンダム作品で探せば良い

簡単に言ってくれんな（;´Д｀）

550ｔの弾丸に匹敵する威力ねぇ…

ちょうきゅうはおうでんえいだん

ガンダムにザクの肩のトゲさえあれば
その先端部のエネルギーは…

>>80
とりあえず、弾丸の威力＝質量×速度の二乗だっけ？

V2のコアファイターを亜光速でぶつける

パイロットがGで潰れて死ぬからぶつけられないか。

V2が亜高速まで加速できても
V2の機体強度が亜高速に耐えられるのか、甚だ疑問だ

エヴァの強度が不明瞭な為、例えエヴァに有効そうな兵器があっても、それに説得力を持たせるのが難しい。
ガンダムにはコンＶみたいに問答無用で粉砕できそうな兵器も無いし。

宇宙世紀だとしんどいよやっぱ。

>>83
運動エネルギー＝威力ならそうなんだが、
持ってるエネルギーを短い時間、狭い範囲に集中するほど貫通力が上がるってのもあるしな。
超電磁スピンはそこがものすごいレベルになってそうだし。

高く見積もっても550tの質量の物体がマッハ11の速度で衝突する運動エネルギーと
同等の運動エネルギーを出せればとりあえずATFは破れる？
問題はATFと本体の装甲強度の違いが判明しているかどうかだと思いますが・・・
ATFは破れても本体はどうなるのか、これは比較できる素材があるのかどうかわかりません

核並といわれるN2爆弾でも表面が溶ける程度で済む装甲です。

>>89
マッハ11、550tの物体のもつ運動エネルギーが、
「インパクトの一瞬」「ブレード先端の一点」に集中する事に注意。
同じエネルギー量のビーム砲とは比較にならない貫通力のはず。

>>89
前スレの終わりくらいにあったけど、ATFで装甲を覆ってる？のが正しい使い方らしい
とすれば、劇中でエヴァの装甲相手に効果を上げてるやり方なら通用する

ラミエル倒したアレでエヴァを攻撃した場合、どの程度の効果が上げられるだろうか？

ガンダムＶＳエヴァンゲリオンの動画あったぞ。

http://page.freett.com./you_chan/kibou4.html

結局上限がわからないしなぁ
究極的にはカヲル君並の威力が出せるんなら
光波･電磁波･重力波を遮断って次元を切り離すようなもんだし…

ニュータイプってビームでもミサイルでも問答無用で
攻撃無効化してるバリアのようなもの持ってるのが
しっかり作品中で描写されてるんだが
あれの上限もわからない

>>96
ATフィールドとかに比べると凄く低次元の話だから無意味
「NTバリアはれるから核無効」なんて思ってる奴はいないわけだし

でもニュータイプのはATフィールドのように無理やり耐えるだけじゃなくて
ジュピトリスにメガランチャーのときとか
ハマーンの居る難民船みたいなのにミサイルとか
攻撃そのものが不可解な外れかたするよ

エヴァVSバイストンウェル軍とかのが、まだ望みはありそうだ

アムロに来られた場合、エヴァでも３分以内に倒すことは無理じゃね？

オーラバトラーも核の直撃に耐えるし
不可解なエネルギーで不可思議な現象が起きるな

オーラバトラーの場合はオーラ力による現象だから
シンクロ率でパワーアップするエヴァに近い

ドモンなら生身でよじ登って
コックピットに蹴り十発ぐらい入れて破壊するんじゃ？

Ｎ２で多少はダメージ受けたサキエルレベルなら倒せなくもないか？

そもそもEVA側はどうやってガンダムを倒すんだ?
なんかEVAって地上専門だし
遠距離でガンダムに効きそうな武器がポジトロンライフルくらい？

おそらく接近戦しかEVAに勝ち目無い
遠距離ならニュータイプに当てるのは無理だろう

オールドタイプでもエース級はビーム兵器避けるしな

EVAも攻めるとしょぼい

660 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものsage 投稿日：2004/12/22(水) 21:41:31 ID:???
５７ｍ５５０ｔのゴツゴツしたドリルが本体の形が視認出来ない位の速度で回転＆飛行、ついでに見えるレベルの電磁波が周囲を渦巻いている。

こんなの食らって耐えられるやつの方がどうかしてる。

ガンダムにオーラコンバーターを載せよう

Ｎ２で表面が溶けるだけの割にはパンチが効いたりするんだよな・・

（接近戦時はフィールドが中和されています）

実際はビームライフル撃ったら
ATF展開前に当たって終わる気がする

ビームライフルって、結局メガ粒子を叩きつけてるようなもんなんだよな？　結構すごくね？

人（使途）を人（使途）の形に保っている力がATFなんだから
どんな状況でもATFをまったく張ってない状態ってのはないんだっつーの。

>>115
ソースは？

じゃあ犬はどーなの

ネコは？

>>115
どんな状況でもだったらNervの人たちが
EVAの体内にエントリープラグとかつける工事もできないじゃないか

パシャッ

シンジくんは生身でもビームライフル止めれるってことですか

Ξとエヴァが音速でビュンビュン飛び回って時間切れΞの勝ち
両方とも小回り利かないから直線的な鬼ごっこになる。障害物を意識しなくていいΞ有利。

115からの流れ見てたら
NTでもATフィールド中和できそうな気がしてきた

>78
|д･)つザンネックキャノン

>101
オーラバトラーの場合、操縦者のやる気次第じゃ縮退砲の直撃も耐えかねん。

オーラバトラーが核ミサイル使えば勝てそうだが、ガンダムじゃないので却下

>>121
戦うEVAが初号機だったらどうなるのさ？

動かなくなった後に攻撃したり、ネルフの奴らに危害加えなかったら暴走せんだろ。
無力化自体は簡単。

>>127
あえて聞く
動かなくなると言うことは動力源がなくなる（燃料切れ）と言うことなんですか？

S2機関搭載後の初号機は基本的には電源無しで動けるわけですが

暴走させないで瞬殺可能な兵器が理想だけど、そんなのガンダム世界にあるかな・・・

アクシズでも落とすか

量産機の方が兵器としては有能だな
復活する、中に人いらない（パイロットのメンタル面に左右されない）、エネルギーいらない、

>>131
5thルナでいいよ

131>>
アクシズだと倒せるでしょう。
計算上衝突時の開放エネルギー水爆数十万発分なんで。

アプサラスやビグザムクラスのビーム砲なら
ＡＴフィールド破れるんじゃないの？？
アプサラスは実験で核の直撃を耐えるジャブローを
大気圏外からマッハ１０幾つで減速して
破壊しているシュミレーションがある。
アプサラス�Vによっては山吹き飛ばすしな〜。
それよりも遥かに強いとされるネールアーガマの
ハイパーメガ粒子砲なら倒せるのでは。
コロニーを完全消滅できる威力で撃てばアクシズも
破壊できるような事をＺＺで言ってたんで。

ザクVS量産型エヴァでよろ

>>135
ボルジャーノンじゃ駄目ですか？

ザクのマニピュレーターでも少しは作業できるだろうから、アクシズ落としに支障は無い

>>135
�_

ザクにカオルくんを乗せれば
量産型EVAなど、どうということは無い

ガンキャラで１４歳ってどんくらい居る？

>>140
父さん
ジュドーしか思い浮かばないよ

ウッソが13か？

シンジ 「なんだ？どういうんだ？」
　 「やめてくれ、こんな事に付き合う必要はない。さがれ、来るんじゃない」
ゲンドウ 「なんだ？何が起こっているんだ？ええい、完全な作戦にはならんとは」
エヴァ量産型隊A 「ネルフだけにいい思いはさせませんよ」
シンジ 「しかし、その機体じゃあ」
　 「サキエルまで。無理だよ、みんな下がれ」
サキエル隊A 「地球が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ」
シンジ 「しかし、爆装している機体だってある」
　 「駄目だ、摩擦熱とオーバーロードで自爆するだけだぞ」
　 「もういいんだ。みんなやめろ」
ゲンドウ「結局、遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって地球を押しつぶすのだ。ならば人類は、自分の手で自分を裁いて自然に対し、地球に対して贖罪しなければならん。シンジ、なんでこれがわからん」
シンジ 「離れろ、…エヴァの力は」
ゲンドウ 「こ、これは、Ｓ２機関の共振。人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか？なのに、恐怖は感じない。むしろあたたかくて、安心を感じるとは」
シンジ「何もできないで、おあっ」

>>143
何を持ち上げているの？

サハクイエル

きっとＮＴならＡＴフィールドを無効化できるといってみるテスト。
人をより良く理解できるのがＮＴならば、人の心の壁くらい簡単に取っ払ってくれそうな希ガス

>146
オールドタイプにも効果あるの？
そもそも取っ払ったら取っ払ったで、お互いにＬＣＬになってしまう訳だが･･･

LCLになるのはエヴァキャラだけだろ
ガンダムの設定のどこにもそのようなものは無いし
ATFの概念を同条件にするのならばNTのATFが猛威を振るうと見た

>>147
全て取っ払えばＬＣＬだろうけどな。普通にエヴァの劇中でも「中和」してたじゃないか。

>>148
それをいっちまったら
ATFの設定はガンダムの世界にないから無効
ミノフスキー理論がEVAにないから無効となってしまうんだが

エヴァ見る限り、そんな簡単にＬＣＬになっちゃうとは思えないし
ＮＴが相手を理解しても戦ってる以上はＡＴＦを解かせるのも無理だと思われる

綾波と量産機意外はアムロやシャアの説得に弱そうだ。
シャアは戦闘中に説得はしないか。

>>152
まさにスパロボ大戦だな

っていうか説得の話しても仕方無い

人が人の形をしてる理由がATFによる自己形成だとする設定だから、ATFを取っ払うと全てはLCLと化し、干渉しあった人間同士同化する。

ちなみに物理的な形としてATFを展開し、それを直接干渉させる事により中和させるのがEVAや使途の能力。（相手の精神に無理矢理土足で上がりこみ破壊する）
ATF自体を消滅させ全てをLCL化し同化する補間計画（己と相手は交じり合い同じ存在と化す）は根本的に違う。

キモいから奈津アニ板あたりに逝け

コロニーレーザー

エンジェルハイロゥのサイッキクウェーブってEVAにも効果はあるのだろうか？

アスカが精神汚染されてたから
中身の人間には効くんじゃないか?
ただシンジくんが幸せな妄想見てると
いきなりシンクロ率跳ね上がってEVA勝手に動くけど

じゃあマイクロウェーブ攻撃で
ＮＥＲＶ本部を腹痛で困らせ作戦でいこう

やな作戦だな…

アスカが精神汚染されてたから
中身の人間には効くんじゃないか?
ただ159くんが幸せな妄想見てると
いきなりシンクロ率跳ね上がって159の右手が勝手に動くけど

どんな意図があるんだこれ

ラル大尉にゲリラ戦法で本部に入ってもらい、
電源遮断。その後ザクで突入しか
ザクで勝つ方法はないのだろうか？

>>164
ザクでコロニー落とせば楽勝じゃん？

>>165
水爆3000〜30000発分の威力だと。

>>165
チミは日本を東日本島と西日本島に分けたいのか？

エヴァ撃退にそれだけの威力が必要であるなら仕方無いことだ

現在ザクで勝つ作戦で

なとかなりそうな作戦
NERV本部腹痛作戦
エンジェルハイロゥ精神汚染
ラル大尉ゲリラ作戦

勝つけど日本はどうなっちゃうのさ？
アクシズ、コロニー落とし

ラル作戦と落とし系はザクが関与できそうだが、それ以外はザク関係ないだろ

アクシズは計算上では地球壊滅がする破壊力だよ。
逆シャアの設定ではたいした威力がないみたいだが。
たった１０ｋｍの隕石で１０００万メガトンの威力なんで
アクシズは全然大きいからなｗ。
水爆でいえば５００万発分ぐらいの威力だよｗ。＜＜＜アクシズ落とし。

>>171
まあフィフスルナでも十分おつりがくるな。

ザクだったらザクＣ型核弾頭装備型１０００機で
１０００発撃てば？？

>>172
２０年以上前のアニメだから設定を間違えてしまったとしか
思えないな。
フィフスルナで十二分におつりがくるよねｗ。
そうなってくるとマスドライバーで直径１ｋｍの物撃てれば
終わるかな１０万メガトンですので。

シェンロンが強化した地球だから

そうかドラ○ンボ○ルがあってのか・・。
やべえシェンロンってナタクかと思っちまったよｗ。

G3ガス

じゃあ次
ズゴックVSエヴァンゲリオンで

┬─
(◎)　＜作業ならザクに負ける気がしないぜ
⊃⊃

近くの発電所占領して本部の電力供給カット

一年戦争のソーラレイの発射の際、
「出力８５００万ギガワットパーセコンド」
ってのを見つけました！！
ギガワットパーセコンド＝ＧＷ／ｓｅｃ＝ＧＷ・毎・秒
つまり、毎秒８５００万ギガワットの出力がある、
ということですが・・・・・
この８５００万ギガワットという、
とてつもない数字ががどれほどのモノになるのか・・・・・

こりゃエヴァいけちゃうね。
ポジトロンスナイパーライフル
１億８０００ｋｗかプッ・・。
８５００００００００００００ｋｗじゃん！８５兆ｋｗじゃん！！
だからターンＡでかかれてるのか・・。
メガ粒子応用してないから電力量がそのまま破壊力になるんかな？？

エヴァ厨が静かになったな

そういやMSの出力ってkw/ms、kw/s、kw/h
どれなのか誰かわかる人居る?
原子力発電所とかは電気出力100万kw/hとかだけど

>>183
> 原子力発電所とかは電気出力100万kw/hとかだけど

あのー、kwは既に単位時間あたりのエネルギー量なんだけど。
ちなみにキロワット時はkw/hじゃなくてkw・hです。

>>184
は？

>>181
すまんがそっち方面に弱い俺にもわかるように
もうちょっとわかりやすく比較してくれ

ここにいけばエヴァなんぞ簡単に倒せそうなのたくさんいるぞ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1091554686

中国全土の発電最大出力
２００２年の発電電力量は１．７８兆ｋＷ時
発電最大出力３．５３億キロワット
発電電力量１兆７８００億キロワット時
ってのがあるからな難しいぞ。
コロニーレーザで言うと
８５兆ｋｗ×３６００秒で時が付きます。
まぁすんごく簡単に言えば２００２年の中国全土で作られる
電気総量の１時間で１．７８兆ｋＷ時でコロニーレーザーは
一秒で８５兆ｋｗって事さなんとなく強さが見えたかな？

>>183
普通に考えれば秒だろう？
Ｋｗ時って書いてないからな。
それに腐っても熱核融合炉なんだからさｗ。

なんかさ、ガンダムのビームライフルでも充分なんじゃない？

ガンダムってさ
15発くらい連射できるしな
ひょっとしてズゴックでもいけるんじゃない？

>>190
そうそうそもそもポジトロンスナイパーライフルってさ
ｋｗ時だったらたいした事ないしな。どっちとも説明ないしな。
１億８０００万ｋｗ時だった場合３６００で割ると
５万ｋｗじゃん。ＺＺのハイメガと一緒じゃん。
それにメガ粒子砲はレーザーの４・５倍強いらしいしね。

それにビグザムの大型メガ粒子砲が１３．４ＭＷだっけ？？
同じ電気消費量で光学兵器の５倍だったら
今よりも２世紀すすんだ世界のレーザーより熱変換率がそんだけ高い
って事だからな。
１億８０００万ｋｗ時は超えるな。

一気にATFの強度が下がりましたね
まあ単純にEVAより後の世界だしな
ジェガン小隊で勝てそう

【異種格闘】以外と脆かったEVAのＡＴＦ（ゲンダイ）【決戦兵器】

熱核融合炉で1340ｋｗ・時って事はないよね〜。ｗ

>>196
そもそもジェネレーター出力としか書いてないからね。

やべえ終了〜ｗ。

>>185
馬鹿？中学の理科を勉強しなさい。

>>189
kwに秒をつけると何の単位になるんだい、お馬鹿さん？

>>196
どれだけの時間での出力かによるだろ。

エヴァオタってどうしてこう知識が足りないんだろう？
オナニーのしすぎ？

１億８０００万ｋｗって日本全国の発電所から集めた電力の事だろ？
普通発電量に使われる一秒あたりの仕事率以外ありえないじゃん。

2015年の日本は全発電所をあわせて５万kWの発電量なんだよ。

報告します
大変なことがわかりますた
今ガンダムの41話「光る宇宙」見てたら
コロニーレーザー発射時のセリフは
「出力8500ギルガワットパーアワー」ですた('A`＼

変な単位だな。
ソーラーパネルの発電量に/hが使われてるとかかな？

アクシズ・ソーラレイ、MSじゃないじゃん・・

つうか内径が違いすぎるだろ。
必要なのは総エネルギーよりも単位面積にかかるエネルギーだろ。
まあソーラーレイなら充分だろうが、ソーラーレイ喰らって平気なガンダムも居ないぞ？

つーか、ソーラレイやアクシズだと・・・
なんか日本中の電力集めたって事実やS2機関搭載後の初号機とか量産機無視して話してるが
アクシズみたいに到達まで時間がかかる方法だと他の地域に簡単に逃げられちゃうんだけど・・・
ガンダム側（？）が何でもありで話してエヴァ側がS2機関禁止ってのもアレだなあ

結論：どっちも勝てない

アニメ版
アサクラ「了解であります、ソーラ・レイシステム、スタンバイ」
兵士Ａ　「発電システム異常なし。マイクロウェーブ送電良好。
　　　　　出力8500ギルガワットパーアワー」

映画版
「出力8500万ギガワットパーセコンド」
で、8500万GW

らしいですよ。

いゃ上でアクシズやコロニーレーザー効かないって人がいたから
ソース持ってきただけ。

通常後のほうがあってると思うんだが。
メガ粒子砲富野理論「重金属粒子砲」×
現在はミノフスキー粒子を圧縮してＩフィールドで固定
して発射する兵器だしね。

>>208
>>171読めよ・・。

>>212
威力の問題では無いのでは？
アクシズやコロニー落しみたいに時間かけても良いのならエヴァ側だって計画建てて準備して良いんだろうし。
最終仕様の初号機なら宇宙空間を自由に飛べて、中に全人類を収容したまま永遠に稼動できる
余裕で逃げる時間があるアクシズじゃダメポ

>>213
宇宙空間に逃げれるなら大丈夫だね。
アクシズクラスになると低く見積もって9000万メガトン
だから地上にいるなら助からん。
コロニーレーザーは光速だからラグランジュポイントから撃っても
地上到達まで０．５秒だからね。回避は無理だよな。

逃げたら地球がお終いなら時間はあるんだし
N2爆弾とかで砕くか逸らす作戦でも取るでしょ。

>>215
加速がかかる前に内部に核を爆発させれば防げるし砕けるけど。
加速がかかる隕石や小惑星には外部からの核などは効かないよ。
直撃できないからね表面が凄く少し削れるだけだね。

コロニーレーザーを奪取して撃てば可能だｗ。

>>216
なんで効かないとわかってて外部から爆破する計画立てると思うの？

思うわけではなく予備知識としてですよ。

コロニーレーザーか
レーザーって事は大気圏中である程度減衰すると思うんだけど
10平方メートルあたりにかかるエネルギー量ってどれ位なんだろうね？
全体としては凄い出力なのは間違いないんだけど（あれだけレーザー発進装置が並んでるし）
レーザーなのに一点への集中も行ってないから、極狭い面積＆短い時間での計測ではビームライフルの方が上回ってるのでは？

ただ、コロニーレーザーは発射時間に持続力があるし、比較的拾い範囲に万遍なく高出力のレーザーを照射し続けられる。
熱の逃げ場に乏しい宇宙空間でこんな物を照射され続けた日にゃ、どんな材質かなんて関係無しに熱溶解するだろう。
（逆に言うとレーザーである必要は無い。マイクロウェーブを対象に延々と照射するのも有り、）

実は相手に熱を延々と送り続けるってのは宇宙空間で最強の兵器
（大気中や水中だと全然違う結果になるだろうけど）
コロニーや船の航行ルートが判っていればそこにエネルギーを送って熱を貯めさせればよい

＞実は相手に熱を延々と送り続けるってのは宇宙空間で最強の兵器

まあな
光学観測でも接触まで数日かかる距離でお互いを発見するだろうしな
肉眼で捕らえる前に決着がついてるよな

準備から何から宇宙空間では好きにやられちゃうわけで

＞実は相手に熱を延々と送り続けるってのは宇宙空間で最強の兵器

連邦軍のソーラーシステムでいいんじゃないの
コロニーレーザーでもかまわないんだけどさ

そういやレーザー兵器は基本的に相手を暖めるが目的でしたね
メガ粒子砲やポジトロン（陽電子素粒子）砲とは考え方が違いますな

>>220
なるほど・・MSはコロニーの外壁にザクの爆発やビーム兵器等で穴を空けるのは訳ないがコロニー全体を消し去る事は出来ない。
ソーラレイは通常兵器のように一瞬でコロニーに穴を空けたりは出来ないが、0083等の描写を見る限りレーザーの照射時間が長く、
エネルギー総容量ではコロニー全体を消し去るほどの出力がある、と

>>220
である程度減衰はするだろうね出力が出力だからどれくらいかは
わかりませんが。

はっきりいってとんでも兵器なわけですねハイ。

>>225
0083等はソーラシステムです。虫眼鏡の原理です。
ソーラーレイは一年戦争時のコロニーレーザーの事です。
知ってたらすいません。
威力なら断然
ソーラシステム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソーラーレイ・コロニーレーザー

ソーラーシステムの方が際限なく威力上げられると思うけど。

>>228
まぁ送電ミラーの枚数が多ければ多いいほど
威力が上がるみたいですけど。
同じ枚数を利用したときは>>227って事ですハイ。

>>226
地球に照射する場合の問題は、減衰して威力が落ちる事よりも地上には大気や地面など熱交換する対象が回りに大量にあるので
兵器としての意味合いそのものが希薄になる事かと・・・無意味ではないけど耐熱装甲とかだと耐え切られてしまうかも

で、NERV側の対応策は？

政治的圧力。

戦艦やまとを宇宙戦艦ヤマトに改造する

>>224
ポジトロンライフルって陽電子砲なんだよな。
＋電化の陽電子が対象の−電化の電子を奪い破壊する。
更に電子の反物質である陽電子は電子と衝突すると対消滅して原子核崩壊を招く。
それだけに留まらず対消滅時に原始崩壊のエネルギーも撒き散らすから他の荷電粒子砲とは比較にならない破壊力を生み出せる。

つまり命中した部位は必ず物質レベルで破壊されて、尚且つその命中部分から大量の熱やら光子を発生するトンデモ兵器。
ビームライフルが単純にメガ粒子を加速してぶつけているのとは全然違う。
物質ならどんなものでも必ず破壊できるポジトロンライフルはもっと評価されても良いと思う。
本来なら低出力でも万能な兵器なんだから（対ATF用に異様な高出力で運用されたのが返って勿体無い）

〇〇vsエヴァでポジトロンライフルの威力が重要になるシチュエーションが少ないから

>>231
S2機関搭載機ならNERV見捨てれば色々とやりようはあるかと。
一箇所で照射され続けなければ地上では決定打にならないだろうし。

>>234
撃つ前にエヴァ自身がポジトロンにより対消滅しかねないからライフル内で重力チャンバーされてるらしい。
ガンダムのビームキャップみたいだね。

スペースノイドにしたって、地球さえ諦めればやりたい放題。

でもアクシズとか惑星のコアを破壊しかねないもの使って地球そのものが無くなっちゃったら月もコロニーも存在できなくなるよ
S2機関EVAならパイロットLCL化で永久延命できるけど、スペースノイドはコロニーなくなると・・・死なば諸共も悪くないかｗ

>>234
一言言うとな陽電子砲はすごいんだが作り出すのに最低
１億３０００万ｋｗ必要なんだわｗ。
種のローエングリーンやタグホイザーも陽電子砲だぞ。

惑星一つ無くなると、他の太陽系惑星も只では済みません
それに太陽系全体に数億年に渡って凄い数の流星群が・・・

種の陽電子砲はEVAに変な影響受けて超高出力になってるけど
実用的な破壊力を得るだけなら遥かに出力落としてもいけるはずだ

>>239
エヴァは無敵なんですか？

エヴァのは物質でないATFを出力のみでぶち破って、使徒にあたって初めて陽電子の意味があるからな。

対象が勝手に対消滅してくれるのなら一瞬だけ照射すれば十分なのでは？
ATF突破は別なのかもしれんが

EVA厨にとってEVAは絶対的なものです
たとえイデが怒ってもEVAは生き続けます

>>239
たとえ月が地球に衝突しても地球が消滅することはありません。

この場合、衝突時の衝撃が膨大な熱エネルギーに変換され
地球の地殻と月そのものを融解し、大量の溶岩硫となって
舞い上がり、地球の重力に引かれて地球に降り注ぎます。
この際、ある程度の塊は衝突の衝撃ではじかれ、新たな衛星
となる可能性もありますが、解けた月が地球の圧倒的な
引力によって地球に取り込まれてしまいます。

最終的には地球がちょっと大きくなって、ひょっとしたら新たな衛星が出来上がります。

その割りにATF中和しつつ核で攻撃なんてことしてたな
エヴァは中和のみに専念して他で倒せば簡単なのに

他の粒子砲を陽電子砲で打ち消す事なら可能なんだろうけどねぇ
でもATFは重力レンズや次元断層と同じで只の領域だからそういう風にはいかないんだろうな

EVAって何だろう？

>>242
もう少しお勉強しろ陽電子砲ってのは現在でも
一応計算上はできるものの最低１億3000万ｋｗないと
作れないものなんだよ。
反物質作って打ち出すんだから。
種も種なんだからな・・。
すごく低くみつもっても最低１億3000万ｋｗの出力はきれません。
それと大量にガンマ線がでるのでもの凄い被爆者が出て
即死してしまいます。まぁＳＦって事でね。
何発か撃てばジェネシスを地球に撃つのと変わらんことが起きてしまいます。

ポジトロン砲ってそんな恐ろしいものだったのか
ビームライフルに毛が生えた程度のモンだと思っていたよ俺
しかし一応計算上では作り出せるものだってのはSF的で嬉しいね
ビームライフルも計算上作れるものならもっと燃えるのに

正直
「ガノタＶＳエヴァ厨」の方がおもしろそうだ

ノンノン、正しくは

ガノタVSエヴァも見るガノタ

簡単に言えば電力＝出力や破壊力ではない兵器もあるって事と。
陽電子砲も直撃すれば破壊できない物質は無いよ。
他の物質とくっつこうとして消滅するわけだから。
それとメガ粒子砲はミノ糞がないと駄目だが電気量としては
低出力で威力があるものなんだよね。
ミノ糞も直方体状に固定して縮退させてからＩフィールドで固定して
発射するものらしいんで。一説には（１０万度以上）って事らしい。
同じ面積比で陽電子砲撃たれればビームライフルを消滅させる事は
できるだろうね。

>>230
あれだけ巨大な威力なら大気の減衰は皆無に等しいと思うが。
ガンダムＷでのリーブラの主砲と同じでね。
それと内燃機関と外部からのチャージではね。
コロニーの方がでかいだろうし電力量も上だと思われる。

原理は違うが種のジェネシスだったら１発で地球上の生物は終わりらしいよ。

その陽電子とやらは
1億数千万kwつかって
空中に出現した瞬間消えないの?

メガ粒子そのものを作り出すのには多大な電力を必要とするみたいだけど
それをキャップ状にして事前に確保してあるのがビームライフル。
上で誰かが書いてる陽電子の重力キャンバーみたいなもんだな。
ただ、EVAは陽電子をキャンバーしていた重力偏歪装置そのものと、光速付近まで陽電子を加速させる円環式加速部
が多大な電力を必要とするみたいだからビームライフルみたいに低出力で持ち歩けないけどね。

ビームライフルも加速器のドライブとキャップの維持に洒落にならない電力を必要とするはずなんだけど
深く考えてはダメなんだろうな・・・
同技術のビームサーベル（メガ粒子をIフィールドで覆う兵器）なんて本体から離れても維持されてるし・・・（００８３）

メガ粒子砲は１０万度かｗ
一瞬のエネルギー量ならコロニーレーザーを遥かに凌いでるんだろうな
瞬発的にはレーザーって効率悪いからなぁ・・・

>>259
レーザーは基本的に熱だけだからな
陽電子みたいに物質消滅したり、実体弾のように運動エネルギーがあるわけでもないしな

EVAの劇中描写のポジトロンライフルでは
ガンダムの装甲表面10cm四方を1mm剥ぐのも無理だろ(w

レーザー兵器は宇宙空間ではそれなりに効果があがるけど
地上に照射するならマイクロ波かマスドライバーでも使った方がいいよ
光は無駄になる比率が余りにも多いから

ジオンだって射程が関係ない宇宙にいるのに地上に向けてはコロニーレーザーを使わなかったでしょ？
そういうこと

ミノ粉環境下でマイクロ波は通らないんじゃないの？

>>257
うん、凄い勢いで大気は光子に変っているハズ
だから陽電子は大気密度を凌ぐ量を生成し、超高速に加速して発射する必要がある
この大気との対消滅エネルギーが粒子加速との相乗効果となってATF突破へ大きく働いたのではないかと思ってるんだけど。

ガンダム世界の設定に、宇宙空間での音は機体の発する電磁波を拾ってコックピットで再生してるってのがあるから
ミノ粉環境下でもマイクロ波は通るんじゃないの？

>>262
確かに宇宙空間なら絶大だろうねかわせないから。
他の兵器は運動エネルギーがあると速度も落ちるから
回避されたくない時はレーザーが一番効果的ではあるね。

ジオンでは使ってないけどＸの革命軍だっけか？
地上に照射しようとしてたから宇宙空間で使うよりは
威力は落ちるだろうけどそれなりにあるんじゃないかな威力は。
確かに破壊力的に一番効果があるのは隕石とかマスドライバーだろうけど
回避の手段があるからね。
レーザーは回避できないって意味では兵器で一番だと思うのだがね。

マイクロ波って電磁波の分類上電波なんだが…
これが通っちゃうとミノ粉の設定と噛み合わないぞ。

>>265
その設定はどのガンダム?
戦闘中に使える通信として
レーザー通信とミノフスキー通信、接触通信は知ってるが

>>268
割と最近に作られたファーストの設定
宇宙空間で武器発射の音が聞こえるとか、ビームを避けられる理由が
ビーム発射前に敵機体から発生する電子ノイズを拾って自機を移動させ回避してるって奴

波長が短い方がミノ粉を通りやすいって設定なのかな？

>>266
レーザーが宇宙空間で意味があるってのは回避できないからじゃなくて熱交換しにくいから。
敵の放熱システムの容量を越える熱を放射されると容易に相手を殺せる。（そして宇宙空間では熱を逃がす方法に乏しい）
熱が堪る一方だからエネルギーの照射さえ続けていれば金属も溶岩のように溶解するわけ。

熱で相手を攻撃する兵器としては核爆弾の一面とも似ている（あれは運動エネルギーも相当なものだけど）

>>271
熱交換しにくいのもわかるがＵＣでのソーラーレイは
単純に熱量が現在のレーザーとは桁違いだろう。
短時間照射でも連邦の艦隊消滅できるほどの威力なんだからね。
光の収束率も桁違いなんではないの？
長時間照射あんなのにされたら核よりきついよね。
核は熱照射が極端に短い時間だからね。あれ程の温度でも
熱が伝わりにくい。

>>262
ガンダムＸではやろうとしたけどね

もうすでに書いてあったね

>>273
いいんじゃないかい？
それとＷのリーブラもレーザーなんだけどね確か。

>207
10円キズほどのダメージにもならない機体あるよ。
|つ ∀

このスレ一日見ないと読むのが激しくマンドクセ

>>272
いや、ですからね・・・
レーザーは効率悪いから一瞬での破壊を求めるなら実弾兵器か粒子砲の方がむいてるんですよ。
これは同じ規模の電力を使用した場合、絶えずレーザーより粒子砲の方が威力で上回るから差が縮まらない。
（加速器も稼動させられないくらい電力が乏しいなら話は別だけど・・・これだとそもそもビーム撃てないし）
ガンダム世界においても（少なくとも宇宙世紀では）レーザーよりもビーム兵器が常用されているのはこの為だと思う。
（劇中の描写ではレーザーなのにあまり収束してない効率の悪さもある、
あと照射時間もハッキリしてないけど光の中で溶解していくのが見える描写もあるから割と長い時間だって解釈もできるよ）

で、それでもレーザーを使うのは・・・粒子砲より扱いが簡単な事とか・・・他のレスに書いてあるから改めて書く必要はないかな

>>272
核は単一の光だけで熱を与える訳じゃないから
運動エネルギーや電磁波もある、熱そのものも大量に発生してる
レーザーが対象にあたってから熱に変化してるのとは訳が違う

核爆発って粒子も大量発生してるんだよね？
もともとレーザーよりビームに近い現象なんじゃ？

>>280
レーザーとビームどっちにもかすりもせんよ。

>>278
> レーザーは効率悪いから一瞬での破壊を求めるなら実弾兵器か粒子砲の方がむいてるんですよ。

「なんとなく強そうだから」以外に何か裏付けがある？
同じエネルギー量を投射すれば同じにきまってるわけだが。

>>279
もっと単純に考えてもわかると思うんだが。
いくら核でも一瞬といっているんだけどね・・。
例えば核シェルターとかで考えればわかると思うんだが。
単純に熱量が伝わるものの方が目標物は破壊できるでしょ？？
範囲で言ったらとうてい及ばないけど。
照射時間の長いレーザーや直進力の強いビームの方が
限定範囲では強いと思うよ。
ガンダムでも核シェルター破壊するビームとかあるでしょ？

サウナーでは火傷しないけど熱湯なら火傷するって言ってる
だけなのでね。

>>278
現段階ではレーザーはもちろん熱変換わるいけど
ＵＣの時代でメガ粒子砲の砲が単純なエネルギー変換率が
５倍って事は設定であるけど。同じ電力量ではの話なんだけど。
変換率が悪いだけで８５００万ＧＷ／Ｓが弱いとも結びつかない。
そういったソースがあるのかな？

>>284
仕事率をさらに時間で割ると何の単位になるんだい？

５倍の差か、それなら弱い強い以前にメガ粒子使うのが普通と言えるかもねぇ
レーザーの利点は照射時間の長さと・・・あと何だっけ
ああ、光だから発信機付けるだけで後はレンズがあれば簡単に作れるのが利点か。

一回の照射が結構長いって話もあるから時間で割ると更にエネルギー効率が悪くなるかも

>>287
宇宙空間では長時間照射さえできれば熱の逃げ場もないし問題ないよ
と言うか、無駄に広い空間の戦闘は一瞬の高温より長時間に渡る熱照射の方が効率がいい

>>285
オマイなんか間違ってる気ガス
ワットセカンドで検索してみ
ついでにストロボ W/Sでもいいけどさ

謎なのが・・・あれってマイクロ波で無線送電してる設定らしいけど
それなら最初からマイクロ波をぶち込んだ方が早いと思うんだが

>>290
その設備造るよりコスト安いからじゃない?

コロニーレーザーが光なのに一点に収束して撃てないのは
敵を一機、一艦ずつ破壊する目的で設計されたわけではないから。
つまり比較的大規模な軍隊を壊滅させる設計思想で開発された戦略兵器なわけ。
後々の時代にレーザー兵器が残っているのも、メガ粒子ビームだとIフィールドで防がれてしまう可能性があり、
また複雑な構造を持つビーム発生装置は一点集中型の兵器には最適だが、
艦隊全体にダメージを与えるコンセプトの兵器には向かないコスト的な欠点がある。
コロニーレーザーは光学兵器なのに収束率が比較的低い設計コンセプトとビームに比べての熱変換率の悪さは
マイナス面ではあるが、その分を長時間の照射で補う事で熱の逃げ場が無い宇宙空間での絶対的な破壊力を誇る

>>285
ワット W 1sにつき1Jの仕事率をいう
µW,mW,kW,MW,GW

>>292
さんが言ってるのが正解！！
何にしてもガンダムでは地上に照射しようとしたのも
事実地上照射時の破壊力もわからない。
総電力量と収束率と照射時間と減衰率と反射率等計算しないと
わかりませんね。

まあ、そもそもガンダムでもMSでさえもないわけだが

>>289
> ワットセカンドで検索してみ

それは仕事率X時間で仕事量の単位。ほんと君って馬鹿だね。

反物質（はんぶっしつ）
質量とスピンが全く同じで、
構成する素粒子の電荷などが全く逆の性質を持つ物質。
反粒子によって構成される物質とも言える。
例えば電子はマイナスの電荷を持つが
反電子（陽電子）はプラスの電荷を持つ。

物質と反物質が出会うと対消滅を起こし、
質量が全てエネルギーと化す。
この発生するエネルギー量たるや、
アインシュタインの有名な計算式である、
かの「E = mc2」によって計算すれば、
正物質0.5ｇ＋反物質0.5ｇ計１gの
対消滅反応は1014（100兆）ジュール、
TNT火薬に換算して27キロトン分の爆発エネルギーに相当すると云われる。

この発生するエネルギーを光子の運動に変換すれば、
光子力ロケットにより亜光速に到達する事が可能であるとされ、
光速で星々を旅する宇宙船である所の
恒星船には必要不可欠な動力源になると考える科学者も多い。
また光子力ロケット以外の推進システムにしても、
反応熱が核融合の比では無いだけに、
動力源として安定させられれば、
究極のエネルギーとして利用可能であると考えられている。

粒子加速器を使う核融合実験の際に、
微量ずつ発生しては、発生の次の瞬間には対消滅で消え去って
居る事が観測データから確認されており、
これを宇宙空間の太陽光発電衛星に粒子加速器を付けた
「反物質製造プラント」によって
、量産可能にできれば、
他のエネルギー源の顔色無さしめるには十分過ぎる程の
「エネルギー貯蔵方法」になるという考えもあり、
宇宙文明の究極の発展形として挙げられているダイソンの天球は、
この反物質製造プラントとしては、理想的な物と考える事も可能だ。

ちなみにエヴァのは陽電子ね反物質ではなく反陽子だね。

陽電子（ようでんし、positron （ポジトロン））は、
電子の反粒子。絶対量が電子と等しいプラスの電荷を持ち、
その他の電子と等しいあらゆる特徴
（質量やスピン角運動量 (1/2) ）を持つ。

陽電子は物質内に侵入すると、
物質内の原子の核外電子（特に価電子、伝導電子）と
対消滅しγ線を放出する。
また、準安定状態の電子−陽電子対ポジトロニウムを作る場合があり、
その後、対消滅する。

電子と陽電子の対消滅によるγ線の放出の観測から、
電子の運動量密度を求めることができ、
また、物質中に陽電子が入射してから電子と対消滅するまでの時間
（陽電子寿命）から、物質中の空孔型欠陥を調べることができる。

1928年、ポール・ディラックがディラックの海という
空間にできる穴の形で初めて陽電子の存在の仮説を立てた。

1932年にカール・デビット・アンダーソンが陽電子の観測に成功し、
プラスの電荷を持っていることからポジトロンと命名した。
アンダーソンは、ポジトロンと対にするため、
電子の正式な名称をエレクトロンからネガトロン (negatron) に
変更する運動を起こしたが、失敗に終わっている。

反粒子（はんりゅうし）とは、
質量とスピンが等しく、電荷など正負の属性が逆の粒子を言う。
電子の反粒子は陽電子であり、同様に陽子には反陽子、
中性子には反中性子がある。
反粒子が通常の粒子と衝突すると対消滅を起こし、
すべての質量がエネルギーに変換される(質量・エネルギーの等価原理)。
逆に粒子反粒子対の質量よりも大きなエネルギーを何らかの方法
(粒子同士の衝突や光子などの相互作用)によって与えると、
ある確率で粒子反粒子対を生成することができ、これを対生成と呼ぶ。

陽電子砲よりも反物質砲ができた方が無敵だね。
無敵って事はないか電磁波で曲げれちゃうからｗ。

ポジトロンライフルＶＳソーラレイ
になってしまいました

どうせならコロニーや隕石を撃ち落せるかどうかで話し合ってくれ

>>296
ぷっ

>>297
> ちなみにエヴァのは陽電子ね反物質ではなく反陽子だね。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

どうしてエヴァオタってこう理科に弱いんだろう。
単位は滅茶苦茶、用語のオントロジーもわかってない。
オナニーのしすぎじゃねーのか？

ガンダムも�aネルがあるから笑えないよ・・・

ワットセカンドはWsであってW/sではないだろ。
どうしてこんな基本中の基本も知らずに

>>289
> オマイなんか間違ってる気ガス
> ワットセカンドで検索してみ
> ついでにストロボ W/Sでもいいけどさ

などと自分の無知を晒せるのだろう。愉快な人だ。

>>305
お前やっぱり何か間違ってるよ(w

http://www.kk.iij4u.or.jp/~domon/photo/manabu/manabu_6.html
|
| ワットセカンド（W・s）
| ストロボの発光管にかかる電圧と発光エネルギーを蓄えるコンデンサーの
| 容量によって決まる発光エネルギーの単位。W・s＝１／２CV２の単位が使われ
| る。

ワットセカンドをW/sなんて表記するのは馬鹿なシッタカ

>306 おまえ、ヴァカだろ？

>>308
お前まじで笑えるな（ｗ

反陽子は反物質じゃないと言ったり、
ワットセカンドをW/sと書いちゃったり、

小学校の理科からやり直せ

どんぐりの背比べかぁWWW？
馬鹿も休み休みしないと疲れちゃうよWWW？

J/s^2？

なんか具体的にイメージできないな…
どういう場合に使えるだろう？

>>312
ジェネレータの立ち上がりの過渡特性とか？

ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
外国じゃWsかW/sだよ
そもそも2byteの「・」ってなんだと思ってんの？
「/」の日本語キーボード版だろ(ｗｗｗｗｗ
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=w%2Fs+watt+second&lr=

　　.　｡　　　 　 　 /　　　｡　 .:l　ｲ　.:/.;ｲ.:∠_}/l/| |l l l lﾊl
　　　　　　　　　 /　　　　　.:.┴､| ｡:ｲ.:l ﾚﾍてj`Vjﾉﾙlﾊ!　　　_人_人ノし
　　　　.　　　　ノ　　　｡　 ,:.:{ ？ i　| l.:l　　 ￣　.:::( 〈　　　／
　　　　　｡　／　　o　 ,=' .:.:.:ヽ.-､ヽ!　　　　 ＿ - ノ l　＜　　カテジナ・ルース！
　　　｡　 ／　　　　／ .:.:.:.:./（:.:.:.:） 　　　　/ー-ﾝ　/　　　＼
.　　　／　　　　／ .:.:.;.;.;.∠::_/｀´ 　 ､.　　 `ｰ‐′/　　　　　W⌒＼(~~∨⌒
──────────────────────────
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　∠　　惣流・アスカ・ラングレー！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼　 `ヽ-､;_／ ,,-''、　　　　　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ
────────────────────────
　_,_|　ﾍ　　{l/　ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ '　　___ﾘﾑ　　　i､ト-
〃^|　　ヾ､ﾄ,　`'' ﾞ"' 　 　 　 ｒrﾃ､ 〉　　 ,ｌｿ
l.{　,|　　　｀iﾞ　　　　　　　　ヽヽ-'/　　,ｨ/　　　　　 ､人_人_人_从_人_人ノし
ヾ　|.　　　 |　　　　　　　　　 ｒ　.i彡"　′　　　　 _ﾉ 　
　ヽ|　　　 |　　　　　 ,. ‐ｧ=､　　/ i′　　　　　　　） フレイ・アルスター　！
　 __|　　　|.　　　　　 ` ､_У　/'　.| 　 　 　 　 -＜　　
　/`|i　　 卜､　　　 　 ｀"　,ｨ' .!　 |　　　　　　　　冫⌒Y⌒V⌒V⌒Y⌒ヽ　　
再狂3TOP！！

>>314
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ

馬鹿か。英文でも「・」は乗算記号として使われてるよ。
ただ単に文字コードが違うだけ。

> そもそも2byteの「・」ってなんだと思ってんの？
> 「/」の日本語キーボード版だろ(ｗｗｗｗｗ

自分の頭の悪さを文字コードのせいにするな(藁

> ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=w%2Fs+watt+second&lr=

で、そのページの「もしかして： ws watt second」のほうが多数ヒットするのは気のせいか (爆

>>314
君が何をどうカンチガイしてるかは、これを見れば一目瞭然

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=w%2Fs+ws+watt+second&lr=

>>317
w/sあるじゃん

>>317
一番上にW/S来てるぞがんばれ

>>318-319
で、一番上のは「単位として」使われてるのかな？
それとも単なるモデル名なのかな？

ここまで言わなきゃ理解できないなんて、
ほんとオナニーのしすぎで馬鹿になったんじゃねーのか？

>>318
しつこい馬鹿だな。いいかげん自分の間違いを認めて首吊れ。

>>318
で、w/sは何の単位よ？
仕事率を時間で割ってもエネルギー量は出てこないよ。
仕事率に時間を掛けてやればエネルギー量になるけど。

>>303
その一文を書いたのはどっちのオタか判別できんと思うが・・・
とりあえず君がどちら側なのかは凄くわかりやすいが

ま、どっちにも馬鹿がいるねぇ

ttp://www.helixphoto.com/Flash/quantum/battery/qpaqx.html
単位だな（ｗ

>>324
じゃ、>>322に答えてごらん？

>>324
あと、w/sが正しいのなら、どうしてw/sよりもwsのほうが4倍つかわれているのかも
説明してみてよ。

>>322
それに答えられるぐらいなら最初からw/sとか言わないって。

だから最初から何か間違ってる気がするって言ってるだろ
Watt Secondの略称としてw/sわかったー？

http://list-archive.xemacs.org/xemacs-patches/200312/msg00043.html

>>328
> Watt Secondの略称としてw/sわかったー？

略称であって単位じゃないということだな。

どっちもガンガレ

>>314
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ

少なくともkw/sなんて単位はねーな(爆

そーだよ
単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
ンじゃ寝るわotu

>>332
・ < これは2Byte言語のPCでしか使えない文字だよ（ｗ

>>334
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ

実際、単位として使われてたじゃん。文盲？

> ・ < これは2Byte言語のPCでしか使えない文字だよ（ｗ

iso-8851-1の183にも定義されてますが？
そんなに自分の無知を晒すのって楽しい？

>>334
> ・ < これは2Byte言語のPCでしか使えない文字だよ（ｗ

ポカーン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こんな人が
> ワットセカンドをW・Sって書くのは日本だけ
> 外国じゃWsかW/sだよ
とか言っちゃうんだろうな。

これが単位でなくて略号だというのか？
しかもそれで50レスもひっぱるとは。
完全に頭おかしいよ。

>>284
> >>278
> 現段階ではレーザーはもちろん熱変換わるいけど
> ＵＣの時代でメガ粒子砲の砲が単純なエネルギー変換率が
> ５倍って事は設定であるけど。同じ電力量ではの話なんだけど。
> 変換率が悪いだけで８５００万ＧＷ／Ｓが弱いとも結びつかない。
> そういったソースがあるのかな？

>>337
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105684701/308

>>338
それ、明らかにまちがってるよ。
まず、Wは仕事率の単位。
それに、Wtなんて単位はない。

で、その間違った情報がどうかしたのか？

>>334
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ

>>284
> >>278
> 現段階ではレーザーはもちろん熱変換わるいけど
> ＵＣの時代でメガ粒子砲の砲が単純なエネルギー変換率が
> ５倍って事は設定であるけど。同じ電力量ではの話なんだけど。
> 変換率が悪いだけで８５００万ＧＷ／Ｓが弱いとも結びつかない。
> そういったソースがあるのかな？

そもそもエヴァとガンダムを比較することじたいに無理があるよ。

エヴァってスーパーロボット系だし、設定じたい意味わからん所が多いしね。

エヴァ厨にはお気の毒だけどエヴァとガンダムを比較しないで欲しい。
比較されるガンダムが可哀想だよ！

　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　＼　　=====
　　　　　　　　　　 ＼.ｨ/~~~' ､ ===== >>341
　　　　　　　　 　 ､_/ / ￣｀ヽ} 　
　 　　　　　　　　　 ,》@ i(从_从)） そんな餌で私がｸﾝｸﾝｰ!!!
　　　　　　　　　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || 　====
　　　　　　　　　　 　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| 　=====　　　(´⌒
　 　　　　　　　　　　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧ ＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　 テ ` -tｯｧ-' テ (´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

小説版ターンＸなら勝てるよ

>>343
さらに宇宙空間なら勝利は確実。
エヴァ劇場版ラストシーンを見ればわかる通り、
初号機には宇宙空間活動能力はない。

結局、自慢話になっちゃうんだよな・・・・
どちらも

良いんじゃない？ここ旧シャアだし。
ガノタが踏み潰してもOK、というかガンダムの相手を作品規模で出来る数少ないやつの一つだし。
ガンダムに多少なりとも張り合えるのを探すとなると、最近じゃこれくらいしかねえべ。

戦力比較になると
ガンダムは互角作品が極端に少ないような希ガス
気のせい？

いきなりブッちぎられるか、普通に勝てるかのどちらか。

どうも勝てる相手は、特車二課とか機動保安庁とかになるな

>>347
その手の戦力比較って、ミノ粉の影響を過少/過大評価したりして
あんまりフェアじゃなくなるんだよ。
例えば電子戦が得意な相手に「ミノ粉があるから」とか言い出すと
感情論に走って収拾がつかなくなる。

ミノ粉無いと話にならないしなあ、遅い・脆い・(視野が)狭いと逆三拍子が揃ってる。

妄想>>334
> そーだよ
> 単位単位って単位とカンチガイしてるから笑えてたんだよ
> ンじゃ寝るわotu
>
> >>332
> ・ < これは2Byte言語のPCでしか使えない文字だよ（ｗ

現実
>>284
> 現段階ではレーザーはもちろん熱変換わるいけど
> ＵＣの時代でメガ粒子砲の砲が単純なエネルギー変換率が
> ５倍って事は設定であるけど。同じ電力量ではの話なんだけど。
> 変換率が悪いだけで８５００万ＧＷ／Ｓが弱いとも結びつかない。
> そういったソースがあるのかな？

>>335
> iso-8851-1の183にも定義されてますが？

>>350
まあ、ミノ粉がない場合でもこっちは天下無敵の連邦軍大艦隊のレーダー観測による強力無比な艦砲射撃とルナツー落し、ソーラシステムやソーラレイなどの超兵器である程度はカバーできるけどな。

>>352
だな。エヴァには宇宙軍がないのが致命的。

ガンダムVSエヴァ

ミノ粉を考慮して議論するのならまだしも、これはガンダムVSエヴァじゃなくて宇宙軍VSネルフですな

宇宙軍は人間同士が国家間の戦争をするた為の組織、
ネルフは補間計画を発動させる為の組織だからな
組織として戦争するなら当然勝つのは宇宙軍でしょ
S2機関搭載の初号機と量産機が揃っているのなら、戦争には付き合わずに
全ての人類の自我境界線を焼失させる補間計画発動って手もあるか。

>>356
> 全ての人類の自我境界線を焼失させる補間計画発動って手もあるか。

オナニー三昧ってこと？キモ

>>344
あれ、どう考えても自力で飛行してるでしょ？（槍の推力を利用してるんだとは思うけど）
でないと、あの位置ではすぐ地球か月の重力に捕まって落下しちゃうし

>>357
思想の脳内オナニーはガンダム歴代主人公達も同じですな・・・

>>358
> でないと、あの位置ではすぐ地球か月の重力に捕まって落下しちゃうし

軌道計算したのか？

普通に何らかの推力がないと重力に捕まるってだけでは

>>361
重力には捕まるだろ。落下するかどうかは別として。

補完計画って発動範囲はどのくらいよ？

>>363
アンノのチンコの皮の内側

>>363
あれは確か人間も群体としての使途って設定で、その群体を固体としての存在に変化させるのを
宗教的見地から実行しているのがゼーレの補間計画（ゲンドウは宗教目的じゃないけど）
恐らくは人間である限り、範囲や意思関係なしに取り込まれてしまう

つまり
地中にいようが
空にいようが
木星にいようが
補完されてしまうと

外宇宙に旅立っちゃったNTもかよ

>>365
神秘・神霊的現象が物理現象として解明出来るとした世界が
エヴァの世界なのにそんな理解じゃ台無しだろ。

>>368
つーか、チミが台無し

形態共鳴理論によって、外宇宙の人間も補完されてしまうとか？

まあ、全人類が１つに補間されるって事だからなぁ

いい加減エヴァ強いの認めろよ

>>372
つーかエヴァが勝つ要素なんて一つもないんだけど？

暴走ハイ終了

>>373
つーかガンダムが勝つ要素なんて一つもないんだけど？

>>375
綾波女装コスプレでオナニーしすぎたんじゃない？

ガンダムがエヴァに勝てるとは思えんが、
エヴァがガンダムに勝てるとも思えん。

ガンダムは、ATフィールド破れるのか？
エヴァは、攻撃当てられるのか？

それと、この手の話でコロニーレーザーとか補完計画は無しだろ。

補完計画は勝ちとも負けとも言えない自爆技みたいなものなので却下
コロニーレーザーやコロニー落としは対決の条件次第としか言えん

近接戦闘、遠距離攻撃可能で強力なバリアーを展開できる

EVAが強いってことでいい加減認めろよｗ

とりあえず、補完計画やコロニー落とし除いた、ＥＶＡやガンダム単体の戦闘力で
考察しようぜ。

>>379
ＥＶＡが遠距離戦闘してる描写ってあったか？せいぜい第３新東京市の端から端くらいじゃね？
陽電子砲は撃つのに条件が要るし狙いがつけにくいので却下。
ファンネルならば数十ｋｍの距離から狙い打てるだろうし、メガバズーカランチャーとかでも良い。
まあＡＴフィールド突破できるかどうかが問題になるが。
ＡＴＦは心の壁だから、「攻撃されてる」と意識しなければ発動しないんじゃないの？
ファンネルなら気づかれずに攻撃できそう。でなくともケーブルを切れば５分後には無力だ。
暴走状態のＥＶＡは長距離攻撃できないだろうしな。

まあ、理論上亜高速まで加速できるＶ２や、ナノマシンで文明ごと破滅させられる∀もいるし
ガンダムが勝ちそうな気がする。

ジェットアローンさえ倒せないガンダム

使徒と戦うにはある程度近付いてATFを中和しなきゃならんのだから
エヴァに長距離戦闘の用意がほとんど無いのは当たり前だ罠。

>>382
つうわけで、ＥＶＡが勝つにはＭＳに近づかなければならない。
近づく前に活動限界が来ると見た。
Ｓ２機関搭載の初号機なら、延々と追いつづけてたら追い詰められるかもしれないけど
シンジの集中が切れて操縦不能になりそうな予感。

結論：ガンダム側に負けは無い。但しＥＶＡをＫＯして勝つこともできない。

結論：EVAは負けないガンダムは勝てないし負ける

ガノタいい加減負けを認めろよ

お互い本来の仮想敵とタイプが違いすぎるから戦闘がまるで噛み合わない。
どっちが強いとかいう次元ではないと思われ。

>>384-385
理論なしで結論だけ言われても説得力に欠けるな。
なぜガンダムが負けてＥＶＡが勝つのか、筋道の通った理論展開して俺に説明してくれ。

V2の設定はよく知らんが、亜高速まで加速して
エヴィンは圧死しないのか？

>>387
お前の説得力ではEVAの圧倒的勝利

>>388
推進剤を用いないシステムなので抵抗の無い環境で
マッタリ時間をかけて加速すればいずれ亜光速まで加速できるってだけの話だよ。

そういや、エヴァってレーダーとかあるの？

亜高速って、どこでこそまで加速する気？

宇宙空間ならEVAが居ないので無意味
大気圏内なら加速途中で機体が空中分解

V2の出番なんて無いだろ

そう言えば∀は終盤よくわからない移動してたな
なんかUFOみたいに

∀の推進システムは空間斥力処理装置とかいうミラクル装置＆テレポートなのでｷﾆｽﾝﾅ。

別に亜高速まで出す必要はないんだよ

上の方ででてるコンバトラーの超電磁〜ってのを考えると
Z時代のTMSが普段宇宙で出してる速度でぶつかるだけでも十分にATフィールドを破れるエネルギーはある

　　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
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　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　あははははは
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　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
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　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

普段宇宙で出してる速度を大気圏内でだせばMSなんぞあっという間に燃え尽きるわけだが。

てかどこで戦うかの問題だな。地球上だったらＥＶＡ有利っぽいし
（ファンネルが使えないから遠距離からちまちま戦法が無理っぽい）
宇宙だったらＭＳの方が有利。

超電磁スピンと同等かそれ以上の威力の武器なんて
少なくともUC系には無さそうだよな…頼みの綱は∀を含むアナザー系だな。

>>398
地球上でファンネルを使えないというのは一部のゲーム設定。
劇中では例外なく地上でもファンネルを使えてたから使用可能だろう。

Ｖ２なら亜光速まで加速する必要ないだろ？はじめにケーブル切って
普通に飛び回ってメガビームキャノンでも撃てば片付くよ
無理なら後ろとって光の翼で斬る。それでもダメなら活動停止したとこに撃つ
暴走するかしないかはランダムだしな。

ＡＴフィールドは特殊なものとはいえ盾で１７秒も持っちゃうような攻撃でぶち抜けるし
たしかアンノ曰くビグザムのメガ粒子砲で破れるんだろ？　

ただ自慢の一発がなくて空飛べないＭＳだと無理だと思う

どの道ファンネルは使わない

ファンネルはケーブル切るにはこの上ない武器だぜ

いや、S2機関搭載型を相手にしないと一々うるさいから

>>401
>はじめにケーブル切って
ケーブルを切った時点であとは何もしなくても勝ち決定のような・・・

エヴァ厨は頭たりないから、エヴァよりガンダムが強いのを理解すること自体無理だ。

それよりエヴァＶＳマジンガーZでもやれば？

結論：エヴァではガンダムに勝てない。

ここだとエヴァは超音速で走れるって事になってるが、何か計算して出されたものなの？
昔だれかが、サハクィエル戦でのエヴァの走行速度は時速300キロ程度だと計算してた記憶があるぞ
だとすると、飛行タイプなら余裕で距離取れるよな

>>401
それが本当ならグリプス以降のMSのビーム兵器ならATフィールドを貫通可能だな。
グリプス時のハイパーメガランチャーや高出力ビームライフル（ZZなど）になってくると
デンドロのメガビーム砲並の威力があるらしいし。
Zや百式のは大きすぎるから地球では使えないとしてもZZならライフルだから地球でも問題なし。

ファンネルじゃ出力不足だろ

>>407
劇中のセリフからじゃなかったっけ？＞音速超え

>>407
劇中でも音速を越えた瞬間をいかにも漫画チックに表現してるんだけど、そのシーンに気付けるかはちょっと微妙

エヴァって人の20〜30倍くらいだから、
あの動きなら音速くらいで適当だとは思えるが。

>>409
キュベレイのファンネル以外はかなり高出力なんだが

小説版の髭なら余裕

>>407
vsマクロスで計算されてたやつだよ。
ジオフロントの大きさと使徒の自由落下を考えるとそのくらいらしい。

劇中の描写とかよくワカランものもあるけど、
瞬間的に音速を超えてもトータルではそのくらいだって事かな？

>>413
フィンファンネルでATフィールド破れるなら苦労しない
まあ、破れるならそれはそれで構わないけど

>>399
おまえ、頭がおかしいんじゃないのか？

>>416
ATFぐらい楽勝で破れるでしょ。

ＡＴフィールドは一点突破の攻撃の方がいいので
ファンネル系だと相性悪いかも。
フィンファンネルは１枚につき１０Ｍwだっけ。

単純に人間を拡大して考えるには重過ぎる。
音速なんか出したら満足に曲がれん。空飛べん以上却っていい的になる。
しかも正面から弾が飛んできたらえらい事になる。

他はケーブルだな。秒速で３００ｍだ。あっという間に限界ってか街からでちゃうよ。
あと凄まじいソニックブームが起こってそれだけで第三新東京市壊滅するよ

「誤解のない相互理解」ができるニュータイプ相手にATフィールドは意味ないんじゃないの？

ＮＴのアムロの前ではＡＴＦなど無力なのね。
もちろんエヴァはアムロどころかララァにも勝てないね。
なぜならＮＴは人の革新だから。
シンジも心に壁をつくれない。

てゆーか走ってくるとこにそれなりの武器を撃てば充分。
音速で動いてる物体に逆方向からの弾が当たったら
止まってるときに当たるのと、どれほど違うか？
これは誰にでも分かるはず。

>>421
そこは微妙で、小説版なんかはNT同士の共感が誤解と混乱の元になってるし、
Zなんかでも強化人間モードのフォウと通常モードのフォウでは、
明らかに通常モードのフォウのほうが誤解なく相互理解できてる。

ただし、ATFを個人が他人を拒絶する壁とすると、NTはそれを貫き通す力を持つ、
とは言えると思う。その意味で同意。

劇中ではNT同士でも共感できない場合の方が圧倒的に多いからな。
むしろできたケースの方が稀なくらいで。

誤解がないだけに喧嘩の元になることも多そうな革新だな・・

>>424
ATFは他を拒絶する意思の具現化であり、自身の心の入れ物でもある。
だからATFが消滅すると人は形を保てなくなりLCLと化す。

ATFの中和は、ATFを実体化させるプロセスを真逆で発動させた行為であり、
基本的にATFを実体化させる能力のある固体でしか行えない。（使途＆エヴァ）

このスレ読んでると、やっぱりガンダムはスーパーロボットアニメなんだなぁと思えてきます。

このスレ読んでると、やっぱりエヴァはスーパーロボットアニメなんだなぁと思えてきます。

>>428
何を今更

>>427
＞ATFは他を拒絶する意思の具現化であり、自身の心の入れ物でもある。
＞だからATFが消滅すると人は形を保てなくなりLCLと化す。
と、考えると、NTはATFを持ちながらも精神的に誤解のない相互理解ができるため、
戦場で出会った時にNT能力とATF(お互いの立場)の狭間で、>>425の
＞劇中ではNT同士でも共感できない場合の方が圧倒的に多いからな。
＞むしろできたケースの方が稀なくらいで。
となるとも推察できるな。

さらに、NT同士で仲間だったF91のセシリーとシーブックは、セシリーの意思を読み取ったシーブックが、
ガタガタのF91をフル稼働させて一個大隊以上の戦果(ラフレシア撃墜)を成し遂げ、
宇宙に漂うセシリーの鼓動をバイオコンピュータの助けを借りながらも気付き、救助した。
これが究極に進むとお互いのATFが消滅してLCLと化す、という仮説も立てることができないか？

エヴァとガンダムの世界が同じ理屈で成り立っているという仮定でだが。

>>431
NTは他人のATFに小さな穴をあけて自分の意思を貫通させることができる人間。
それがゆえに自分のATFを侵害されたと感じて反感が生まれ、
その反感がピンポン的に共鳴して生理的憎悪になり殺意に発展する、
ってのがエヴァ的視点から見た小説版1stガンダムの世界。

TV版1st的には、他人のATFに穴をあけて自分の意思を貫通させられても
問題の本質を解消することはできない。しかし、その穴をあける能力を宇宙時代の
新しい人類は獲得しつつあり、それを通常の5感と同じレベルまで使いこなせるまで
進化しなければならない。アムロとWBクルーはそのさきがけである、
という感じになるか。

共通して言えるのは、NTというのはATFを完全に消失させるのではなくて、
(それは禿的には極めてキショイことだろう)
ATFを持ちながらも穴をあける能力も持ち、双方を自分のものとしてうまく使う、
それは人類が音声言語という個体の壁を超えた知識交換の手段を獲得して、
また、文字という個体の場所や時間を超えた知識交換手段を獲得して
進化してきた延長である、ということではないだろうか。

庵野認めろよ

>>419
10MWのはネオジオンのファンネル。
フィンファンネルは出力設定されていないはず。

ジェネレータ->ビームの変換効率ってどんくらいだろ．．．

(´･ω･`)しらんがな

>434　ネオジオンのファンネルの攻撃を簡単に弾ける
バリアーを長時間張れってられる時点で威力はだいぶ上だな

ATフィールドの性質がよくわからん
ゼルエルのは膜が一枚あって中は無防備って感じだけど、それでいいの？

>>432
人を形作っている入れ物としてのATFと、実体化したアブソリュートテラーフィールドは少々違う
使途やエヴァが中和できるのは実体化したATFのみであり、形質保持の為のATFは中和できない（精神汚染型の使途は除く）

また、NTが感応能力で会話ができるのは、同じ感応能力を有するNTに対してのみであり、
これは相手の精神の壁に穴を空けているのではなく、NTにはテレパシーの送信機と受信機のような能力があり、
オールドタイプには無い音声伝達以外の新しいコミュニケーション手段を獲得する進化の過程にあるのだと考えられる。
自分の意志を”送信”する能力があるからこそ、人工的な受信機を開発することにより、ファンネル等の運用が可能になったのではないだろうか。
基本的にATFの能力とは全くベクトルの違う力だと思われる。

使途やエヴァの能力は会話ではなく、具現化したATFへの拒絶、そして融合である。
言葉や意思を相手に対し発するのではなく直接的に干渉・融合するレイプである。
判りあうのではなく侵食であり、精神汚染型の使途であればそこに相手の記憶やパーソナリティを獲得する事での理解は生まれるが、
その過程には意志同士での会話は存在しない。（リリスとしての綾波とカヲルは除く）

>>439
> また、NTが感応能力で会話ができるのは、同じ感応能力を有するNTに対してのみであり、

それがそうじゃないんだなー。
小説版を読めばわかるが、アムロは覚醒後、超オールドタイプとも感応して会話している。

> 言葉や意思を相手に対し発するのではなく直接的に干渉・融合するレイプである。
> 判りあうのではなく侵食であり、

小説版ではNT能力がまさにそのように表現されているんだよ。

＞小説版を読めばわかるが
と言っても小説版はアニメとは別物だからね。

>>441
しかし禿の考えるNTという概念が、最も制約なく描かれているというのも事実。
なんたって、セイラさんのおもらしシーンが描かれているのは小説版だけ。

NT能力にアンチATフィールドの力が付随しているか…
持ってたとしても、なんか自分も弾けちゃいそうだ。

いや、だから物理的ATFを中和するには物理的ATFを展開できる能力が必要なんだって
NTは感応能力であって電磁波やら爆風やらを遮断する為の能力じゃないから

人の入れ物としてのATFとバリアーとしてのATFは違うって事か
NTは人の入れ物としてのATFには干渉できそうだな

まあ、感応と融合では全然違うんだろうけど
融合ってのは他人同士が同一人物になる事だからな

じゃ体を通して出る力は？

表現を見るとあれって粒子みたいなものかな？
NTはあれで通信しているのだろうか

>>446
エヴァ的解釈をすれば、NT的共感によって複数の人間（魂）が１つの強力なATFを展開する。
って感じかな。

どうなんだろ？Ｚの場合は見た感じそのまんまオーラだな。粒子っぽくない
ビームサーベル巨大化させたりもしてるし。魂っぽいの集まってくるし

>>444
> いや、だから物理的ATFを中和するには物理的ATFを展開できる能力が必要なんだって

そうなの？物理的ATFは精神的ATFを具現化したものなんだから、
精神的ATFに穴があけば物理的ATFを無効化できるんじゃない？

ATFに物理的と精神的なんて区別は聞いた事無いぞ。
あとNT能力は心の壁を無くすんじゃなくて壁の向こうを見てしまう能力でしょ。
ハマーンとカミーユの交感なんか見れば、拒絶してる（壁を作ってる）のに覗かれて
ハマーンぶち切れだったじゃん。

精神的入れ物ATFとは別に展開してるのが物理的ATFだから
精神的ATFに穴が空くと中のLCLが零れ落ちる、あくまでも人の形に見えるのが精神的ATF

物理ATFはその外に、絶対領域として展開する使途の能力

あと物理ATFの中和は、展開してる対象のATFに直接接触し、融合侵食する行為。

>>449
余り関係ない話だけど、オカルトにおけるオーラの解釈には
「オーラとは大気より比重の軽い水蒸気のような粒子状の物質」との見解もある
所詮はオカルトだが

>>452
そもそもATFは「心の壁」だっつーの。

>>455
人間の入れ物としてのATFは自己を形作る入れ物、他人と自分を訳隔てる「自己と他人との境界」
物理的障壁としてのATFは「あらゆるモノを”拒絶”する”心の壁”を実体として展開した領域」

作品中の描写において、一度実体化した物理障壁としてのATFにはどの使途も簡単に中和を行えるようだが、
精神汚染に関しては直接の肉体への融合か、波長のある光線を利用した脳へのハッキングだった。
これは物理障壁としてのATFと肉体＆自己（精神）を形作るATFとは接触へのアプローチが全く違う事の証明。

物理的障壁として実体化したATFは心の在り方で様々な形態や使い方が出来る模様
対して入れ物としてのATFは人を人型に止めるだけで形態は変らない

バリアとしてのATFはあくまでも使徒の力だよね。
人間の力ではなくて。

後半、苦しかったんだろうな。いつの間にかただの強力なバリアだったＡＴフィールドが
心の壁になり、さらに劇場版だと生き物の形を保っているものになってる
でなんとかつじつまあわせ。ある意味ＥＶＡを語るときの最重要単語かも。

だよなあ
でも一応２４話までなら当初のプロットに戻す事も出来たらしいんだけどねぇ・・・
ま、人手と時間の両方が足らなくなって最終話をTVで作れなかったのが運のツキだな
映画版で完全に話が暴走した

当初予定していた最終話って地平線まで埋め尽くした量産機（比較的普通のEVAに近いデザイン）との戦闘とか
ゼーレを裏切った国連やネルフが月に存在する神の遺産によってアメリカ大陸ごと消滅させられるとか
そんな話だったらスィ

>>451
ATの能力として「見てしまう」というものもあるし「強制的に伝える」ものもある。
例えばカツの断末魔は、他のNTが「見てしまった」のではなく、
カツが他のNTに「ねえねえ、俺、今、死んだんだけどー」と強制的に伝えたんだと思う。

ATFが「心の壁」ならここには強烈なATFがいっぱい集まってそうだな

>>458
使徒も人間だよ。
そもそもエヴァの世界では普通の人間のATFも物理的な力を持ってるじゃん。

>>463
じゃなくて、「人間も使徒だった」がオチじゃなかったか？

いつの間にか「ガンダムVSエヴァ」じゃなくて、
「ガンダムのNT能力とエヴァのATFをどうすり合わせるか」スレになっちゃってるね。
意外と楽しいけど。

>>442
明確に説明希望

まあ、スージィだって野ションしてるくらいだし

エヴァのＡＴＦは、ガンダムのＮＴに対するアンチテーゼというのをどこかで目にした記憶があるのだが･･･

>>466
小説版ではＮＴ同士の交わりがどう発生するか、
アムロはいつＮＴに覚醒(リープ)したか、
「当時のＴＶではできないような表現で」明確に表現されている。
もしまだ読んでいないのなら、一読をお勧めする。

とりあえず、実体化した物理的ＡＴＦが破れるかどうかの問題みたいだね。
破る方法としては
（１）大出力で強制的に突破
（２）ＡＴＦ同士の干渉で中和
（３）ＡＴＦ発生している人間への精神的な侵食
の３つか。

（１）の方法は、純粋にＡＴＦ破れるだけの高出力の攻撃ができるかになる。>>401の
＞アンノ曰くビグザムのメガ粒子砲で破れるんだろ
が正しいとすれば、Ｚ以降の主役機は余裕で破れるはず。
（２）は無理だな。ＭＳは物理的なＡＴＦ展開できないからね。
（３）はＮＴが精神的にチルドレン連中に干渉できるかという話になる。カミーユがハマーンと
対峙した時のように、相手の心を覗けるのならばできるのだろうけど、それが
オールドタイプにも有効かどうかは不明。

とりあえず（１）の方法で、遠距離から戦っていればガンダムが勝つでしょう。

かたやどんな地形でも使える汎用兵器
かたや限定された都市内でしか使えない汎用とは名ばかりの兵器とは言いがたいロボット

勝負する前から決着はついてるような気がするがいかがか

エヴァ側はS2機関搭載機で考えましょう

>>470
エヴァの世界においての精神への侵入はATFを介さない方法しかないからね（ATF融合とは別の方法で脳にハッキングをかけている）
NTが生身の力で常人（NT以外の人間）を精神汚染でくびり殺せるならNTの勝利、
会話するだけなら物理障壁としてのATFは破れないので無効。説得するのには便利かも
冷静に考えるとエヴァのパイロットはエヴァに取り込まれている肉親やエヴァの意思（アダム＆リリス）ともリンクしてるんだよな
仮にNTがこれらと感応できても化け物の意思に触れた当人も只ではすまないような・・・

ビグザムでＯＫなら
ＷＯ並みの破壊力のあるネールアーガマの
ハイパーメガ粒子砲ならぶっちゃけ一撃で消滅だろ！
コロニー消してたし！！
それとかゴトラタンやザンネックやＶ２バスターとかさ♪
Ｆ９１のＶＳＢＲの貫通力高めても余裕な気がするぜ。

>>470
> （３）はＮＴが精神的にチルドレン連中に干渉できるかという話になる。カミーユがハマーンと
> 対峙した時のように、相手の心を覗けるのならばできるのだろうけど、それが
> オールドタイプにも有効かどうかは不明。

オールドタイプに有効じゃないのなら、ニュータイプがオールドタイプよりも
戦闘力が高いことが説明できないぞ。

>>473
> 仮にNTがこれらと感応できても化け物の意思に触れた当人も只ではすまないような・・・

NT自身も化け物だから平気です。
ただし小説版では、化け物に心の中に侵入されて激しく拒絶して
怒りがインフレしちゃうけどな。

>>475
＞ニュータイプがオールドタイプよりも戦闘力が高いこと
単に人の意思含めた認知能力が優れてるだけなんじゃない？
ニュータイプでも操縦技術伴わないのもいるでしょ。カツとか。
相手の心覗くとか精神的なものは、直接戦闘能力に関わるわけではないと思う。

ビグザムのビームは13.9ＭＷらしいから、１０ＭＷ二門のＺＺのライフルでいける
Ｚはハイパー化でもしないとキツイ。νはフィンファンネルが紙一重？
ＨＷＳの武器を使えばいけるかな？

Ｆ９１以降はジェネ出とν時代のライフルの
威力から推測してビームライフルでいけそう。
そもそも軽くて速いし飛べるから相手にならなそう

>>477
> 単に人の意思含めた認知能力が優れてるだけなんじゃない？

つまり、オールドタイプの意思に対する認知能力が優れてるんでしょ？
ならオールドタイプに対しても>>740の(3)は有効じゃん。

超電磁スピンの威力次第だな
５７メートル５５０トンの金属の塊がマッハ１１で、しかも尖った突起の一点にエネルギーが集中し、
そして５５０トンの塊も、その一点の突起もその衝撃に耐え抜き対象に全てエネルギーを伝える。

これは直接接触している面積、極々狭い範囲限定で考えれば直径一キロの隕石の衝撃をも余裕で凌ぐはずだ。
（普通は構成している機体構造や物質構造自体が崩壊して衝撃が回りに拡散するから）
本当に超電磁スピンのレベルでないとATFを突破できなのならハイパーメガ粒子砲やビグザムでも突破できないかもしれない。

UCの武器よりも種ガンに使われている電力比以上の威力を搾り出せる類の武器、陽電子砲を引っ張りだしてきた方がいいかも

アンノは最低超電磁スピンじゃないと貫けないと言ったの？
それとも超電磁スピンなら貫けるといったの？

>>476
アダムやリリスの自我って対象の内臓をぶちまけて貪り食ったり、
虐殺を楽しんだり、自らの体が切り刻まれても唇を吊り上げて笑っていたり（量産機）

本当の化け物なんですが

>>481
ATFはどれくらいの威力があれば貫けますか？との質問に
超電磁スピンなら貫けます、と答え。

質問も答えもちょっとアバウトだから、どちらともとれるな

なんともアバウトだなぁ
まぁ熱く細かく語られても困るが・・・

>>479
しかしオールドタイプと精神感応した描写は作中ではほとんど無いわけで。
お互いに認知できないと、相手の精神には干渉できないんじゃないの？
ＮＴからの送信はできても、ＯＴ側には受信装置がないってことだから。

>>480
ビーム兵器って、ミノフスキー粒子収束して撃ちだしてるんでしょ？
だったらミノフスキー粒子の収束率次第かなと。ヴェスバークラスまで
収束して貫通率上げたら突き抜けるだろうね。
スパロボの４０００まで無効ってのは実際に妥当な値だと思う。

>>435
ビームも際限なく収束できるわけじゃないからね、高出力になればなるほど難しくなる。
もちろんガンダム世界に置いてはミノフスキー粒子の発生からして意味不明だから考えるだけ無駄なんだろうけど
一応ガンダム世界においてビームはレーザーの５〜１０倍の熱交換率らしいから、一応の底は見えるけどね
超電磁スピンほど非現実的なものではないようだ。

>>480
たった５５０ｔでたががマッハ１１で
直径１ｋｍで自由落下した隕石を余裕で超える事は
一点集中でもありえないんじゃない？
隕石だって当たる瞬間は一点からなんだからさ。
その瞬間に水爆５万発分の破壊力が生み出されるんだしさ。

超電磁スピンとビグザム砲の威力に果てしない開きがあるわけだが

「ビームライフルなら駄目だけど、ビグ・ザム級のビームには負けるよ」
と庵野は言っていたらしい。

>>482
> 虐殺を楽しんだり、自らの体が切り刻まれても唇を吊り上げて笑っていたり（量産機）

ロンドン橋落ちた。
あと、失禁してもアイドル然してる金髪さん(軍曹)

超電磁スピンでいけるならスペースシャトルが加速して
先端やロケットが加速した先端で当たればやぶれちゃうじゃん。

>>488
どっちがどれぐらい上なわけ？
ゲームのパラメータじゃなくて設定で数字が出てるの？

>>489
庵野がちゃんと理解してないだけかと

>>492
お前はスーパーロボットに何を求めてるんだｗｗ

>>485
> しかしオールドタイプと精神感応した描写は作中ではほとんど無いわけで。

とりあえず小説版ではオールドタイプとも感応しまくり。
受信機がなくても強制的に送信して受信させちゃう。

で、アニメ作品で言えば、レコアもエマも、戦闘中にアムロやクワトロやカミーユの
ようなＮＴのピキーンが演出されていないわけで、つまりはっきりＮＴ覚醒している
わけじゃないけど、ＮＴからのメッセージ受信しまくりだよね。

>>493
つっても、庵野がそう言ったのならばそれが公式設定なんじゃないの？

>>487
先端部や機体構造が崩壊せずに貫通するのが超電磁スピン最大のポイント（本当ならこんな物質はありえないんだけど）

飛び降り自殺の人体が地面に激突しても人間の体の方が崩壊する事により接地部分から順番に衝撃が吸収されていく。
対して弾丸は人体より遥かに軽いが、硬く接地面積も狭い為に衝撃が効率よく伝わり貫通力が遥かに増す。
って、例としては全然適切じゃないんだけど、こんな感じ

これは貫通力の話であって、全体的な衝撃としては弾丸より飛び降り自殺の人体の方が勝っている事も付け加えておく

>>495
ふむ、確かに受信は可能っぽいな。
しかし、それで強制的に相手の精神を開かせて、ってできるかどうか。
ただ受信できるだけでも駄目な気もするがなぁ。
レコアエマは軽くＮＴっぽいけどどうなんだろ。ただのオールドタイプではないよね。

>>497
でも吸収しなければならないエネルギー量は同じだよな・・・

ＷのバスターライフルとかＸのサテライトキャノンのように
空間ごと焼き尽くす系の攻撃は効くのだろうか？貫通ではなく
フィールドごとエネルギーで包み込んで消し飛ばすみたいな…

>496　ＡＴＦの強度なんて劇中ですらいい加減なんだから
発言に頼るしか無いとこはあるな。

しかしスレ見る限り超電磁スピンの威力は明らかにラミエルの砲より上なんだが・・

497てのはわかるんだけどね
ダーツやガビョウと一緒って事だからね。
核には勝てるだろうけど隕石って発生時にそんだけ
衝撃力がでるもんだから無理だと思うよ。
隕石は物体がなくなるまでその衝撃力が続くわけだし。
例えるなら直径１ｋｍのレールガンなわけで
レールガンは秒速３〜４ｋｍしかでないからね。
隕石の落下速度超電磁スピンよりも遥かに早いわけで
核シェルターも簡単に消滅できるだろうしね。
水爆の３万倍以上の力ってでるかな面積が小さくても
でるなら余裕だろうね？？

超電磁スピンの貫通力は冗談みたいな威力になるのでこれを基準にするのはどうかと思うんだけど…

>501焼き尽くすように見えたのは的が小さくて飲み込まれたからだよ。
でかい的なら普通に貫通してる。でもＸのサテライトキャノンは
回すと周囲一帯が焦土と化すくらいだから問答無用じゃない？
ついでに本来ならお供がついて合計１３発一気に撃てるし

スペックとか除いて劇中の描写でＡＴＦ破れそうなＭＳの兵器

・メガバズーカランチャー（百式）
・ハイメガキャノン（ＺＺ）
・ヴェスバー（Ｆ９１、Ｖ２）
・光の翼（Ｖ２）
・石破天驚拳（ゴッド）
・サテライトキャノン（エックス）

バスターライフルは微妙。大統領府のシェルターがＡＴＦより硬いってのは
ちと不自然か。リーオー相手にぶっ放した描写見ると簡単に破れそうだけど。

シェルターシールドもそれなりの物でできてるんじゃないの？
普通の核シェルターって事はないとは思うんだけどな。
資源衛星やコロニー貫くのをしってて核シェルターじゃあ
相当おばかだよ。
大気をイオン化さえるぐらいなもんなんだし。
普通にバスターライフルいけそうだんだけどな。

ビグザムがOKならウォドムもいけるな

問題はウォドムを知ってるヤツがどれだけ居るか、だけど

>>507
だよなぁ。リーブラ一撃なのに大統領府３発撃っても崩壊しないなんて…
大統領府が硬すぎたとしか思えない。ＡＴＦ以上だな。
つうわけで追加。

・バスターライフル（ウイング）
・月光蝶（∀）

エヴァとリンクできるような特殊な人間は、簡単にNTになれると思うがどうか？

>>510
覚醒しないとは言わないが
根本的に違うと思う

>>503
隕石の速度は様々ですね
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/Meteorite.htm
大抵は5〜20km/hくらいの範囲で予想されるもののようです（実際の速度はわからない模様）

隕石の衝撃は凄まじいものだけど、やっぱり放射線上に衝撃が拡散するからクレーター状の穴になる。
決して一点に集中するものではなく拡散する衝撃って事なんですよ
まあ、隕石じゃなくても普通は一点で衝撃を受けると物質構造を保てなくて順次破壊されていくからこうなるのは当たり前なんだけど。

>509
月光蝶は、ＡＴＦ等のバリア系には効果ないんじゃない？

隕石の衝撃ってのは水滴を水面に落とした波紋の広がりのようなものだって大学の講師から聞いたのだが
水滴のように形は崩壊してなくなるけど全て熱と衝撃に変換されるので凄まじい威力になる、らしい

>>502
ガンダム系の大型兵器はエネルギーを一箇所に集中して一機ずつ沈めるのを目的に設計してないからな・・・
だから揃いも揃ってぶっとい射線だったりコーン状に拡散するビームばかりだ
一定の威力が確保されているのなら点の攻撃よりも線、線の攻撃よりも面の攻撃にした方が効率が良いので当たり前なんだけど

ガンダムの兵器は決戦が目的じゃなくて戦術・戦略兵器だからね
種はしらんが

バリンジャー隕石口ですら直径10メートル程度の隕石だったようだし。
って、どこかのスレに書いたような記憶が…。

超電磁スピンの先端部は常識で考えれば”熱と衝撃に変換”されちゃうような状態なのに
ブレードが形を保ったまま全てのエネルギーが貫通力になるためとんでもない威力になる。

>>463
物理的な力を持ってる人間のATFって何？

>>513
多分効く。ナノマシンの混じった嵐を起こすのが月光蝶。
ＡＴＦでは大気は遮断できないんじゃないかな。つかＡＴＦは全方向に同時に
展開できるものなのか？そうでないならナノマシンで装甲と機械部分ボロボロにされてＥＮＤ。

ＡＴＦが全方向同時展開無理なら、ファンネルのオールレンジアタックで
ＡＴＦ展開させることなく倒せるね。

ATFは全方位展開だよ。

∀は月光蝶抜きでも楽勝だろ

メガバズーカ級のビームライフル
異常なまでに収束してるビームサーベル

長距離でも接近戦でもいける

クトゥグアの神獣形態でＡＴＦを粉砕した所をイタクァを通らせて勝利

でもよ攻撃、特に射撃するときはＡＴＦ解くはずだよな？
そこ狙い撃ちすれば？狙うのが難しいならそれこそファンネルで

∀は楽勝でしょう！本領発揮なら。
ビームライフル最大出力だとコロニーレーザークラスって
のがスレでどっか書かれてたしな。

∀で楽勝なのは周知の事実じゃ。

んじゃ、マンダラガンダム！

>509
ヒイロの言ってたシェルターシールドとはプラネイトディフェンサーみたいなもの。
撃たれた後のバチバチって描写がそれ。出力はでかい分ビルゴやメリクリウスのなんか
とは比べ物にならんだろう。

>>523
自分にとって不都合なものを防ぎ、そうじゃないものは防がない
という御都合主義バリアだから展開したまま攻撃できるよ。

そうだったのか。なんて都合のいい・・

>>527
確かそうだよね、みるまんまの核シェルターに向かって
シェルターシールドは完璧なんだなって聞くぐらいだし
１発目でなんともなくはじいてるわけだから
メリクリウスのＰＤよりは防御力が上って思えるわな。
普通の金属なら焦点温度１０万度以上のもの１〜２秒で
なんにも融解しないってのは普通ありえないし。

今の時点で確実なことは
「ビグザムのメガ粒子砲では貫通できる」ってことだから
そこから考えれば一年戦争時以降のMS相手だとエヴァはかなりきついんじゃないかな？

>>478によれば
ビグザムのビームはあの太さで13.9Mだからのちのビームに比べ収束率がかなり悪く、貫通力が低い。
ZやZZの時代になってくるとビーム兵器の高出力かが一気にすすみ、
ビグザムのビームとほぼ同等の出力でも通常のビームライフルとさほど変わらない太さの
ビームで収束率・貫通力が段違い。
よって一年戦争時のビームライフルでは貫通は無理でも
グリプス戦争時のビームライフルならものによればなんとか貫通できると思う。

同時代だと
二連装メガビームライフル（ZZ)
ハイパーメガランチャー
メガ・バズーカ・ランチャー
ハイパーメガカノン（FAZZ）
ビームスマートガン
あたりは出力を考えると確実にATFを突破可能とみていいと思う。
CCA以降はIフィールドの制御技術が格段に向上しているので
出力は下がっていても収束率、貫通力の向上で普通に貫通できそう。

エヴァは一年戦争のMSには勝てるがグリプス戦争のMS相手にはかなりきつく、
星の屑作戦前後のMS（GP01など）といい勝負ってとこじゃないかと・・・。

エヴァって実際大したことないんだよなあ

ゾディアックだっけか？
全長数百メートルのＭＡのメガ粒子方
５４０ＭＷだよね。ネールアーガマより上かも・・。
あとねアプサラス�Uで十分だと思うよ。
ジャブローの核シェルターシュミレーションで打ち抜いてるんだし。
核で少しでもダメージあたえられるんなら核シェルター
潰せる攻撃は単純に利くんじゃないの？？

それと使途の攻撃は加粒子砲なはずだしね。
＋の電荷を帯びた加粒子砲だったと思ったな。
ぶっちゃけ陽電子砲より凄いもんじゃないしね。
いわゆるビーム兵器だしそういう言い方すると陽電子砲も
中性子ビームも含んでしまうけど。
ラミエルクラスが一撃で核シェルター潰せるとして
アプサラス�Uと威力かわらないし粒子砲って意味だと
全く別物って分けでもないしな。
磁場に影響を受けないメガ粒子砲の方が加粒子砲よりは
いいと思うんだがｗ。

>>519
>>520の言うようにATFは基本的に常時全方位展開。
ただし月光蝶のほうもバリアを突破して（素通り出来るわけではない）ダメージを与えてるので、
月光蝶ナノマシンのバリアを突破する力とATFとどっちが強いかわからないとなんとも言えない。

月光蝶って副次的に強烈な磁気嵐も起こすんだよな。しかも広範囲に。

>>535
最終話のカプル真っ二つを見る限り
月光蝶を直接噴射すればATFごとスパっと真っ二つじゃないか？

>>537
エヴァ２号機がATFで戦自の攻撃機をスパっと切るシーンがある。
でも２号機は量産機をATFでスパスパ輪切りにしたりはできない。
つまりATFを持たないものを輪切りにする程度の威力ではATFは破れないって事。

月光蝶はわからないから普通にビームライフルで
いいんちゃう髭君は？
ガンダム最強な機体なんだからさ。

>539
どっかのスレで、∀のビームライフルはゲッターエンペラーのエネルギーより上とかいうのを見た事がある。
ゲッターエンペラーより上だと、どう考えてもＡＴＦでは防ぎきらないだろうな。
合体だけでビッグバン以上の数値を叩き出すエンペラーより上って･･･

ステカセキングでもない限り勝てない。

ビグザムとエヴァが戦ったら
ATFで攻撃を防げないからやっぱビグザムのが勝つのか？
あとエヴァだとポジトロンライフルが
18000KWでぎりぎりATFを貫通できる計算ってことだったけど
これってポジトロンライフル18000KW≦メガ粒子砲13900KWなのか？
だとしたら1.5倍近い出力の陽電子砲以上の威力ってことになるんだが。
メガ粒子砲ってすげぇなおいｗ

体の外に展開するATFよりエヴァ本体（たぶん本体+ATFだが）のほうがだいぶ硬い。

仕組みが違うから数字じゃ比べられない

ATFの性質が不明すぎ

その不確定な伸びしろの解釈を変えることで、vsエヴァスレは長持ちしている

>>541
メガ粒子が何かわかってて言ってる？

>>541
エヴァの時代ってまともな加粒子兵器がないんじゃないの？？
陽電子砲は１８０００ＫＷじゃなくて
１８０００００００ＫＷだよ前も書いたけど陽電子反応に
最低必要なのが１億３千万ＫＷってだけだよ。
破壊できない物質はないけど。磁場で曲がる。
それに使途は加粒子砲ぶっちゃけビームだし。
それでエヴァ貫かれてるんだから・・。
コロニーレーザーは出力なら８５兆ＫＷ＝８５００万ＧＷだし。
髭も一緒でしょ？
ネールアーガマはコロニーレーザークラスと書かれているし。
ゾディアックはネールアーガマクラスはあるだろうしね。
ビームは相当効率がいいんじゃないのかな？

めぐりあい宇宙の冒頭、ムサイに直撃したホワイトベースのメガ粒子砲でもATF貫通しそうなイメージなんだけど。
あくまでイメージだけど。

陽電子銃はCTスキャンにも搭載されてるくらいだからそんなに電力は必要ないんじゃないの？
まあ、CTスキャンの陽電子銃は肉体の密度ではほとんどなににも衝突しないで突き抜けちゃうくらい薄いビームだけど

ミノフスキー粒子は正負どちらかの特性を持つのですが、
この２つのミノフスキー粒子を強力なＩフィールドで圧縮すると、
粒子同士が融合しメガ粒子となります。
この際に質量欠損が生じて莫大なエネルギーが発生します。
（つまり、核融合の素粒子版）
このエネルギーでメガ粒子を光速近くまで加速し、
Ｉフィールドで収束率を高めて発射するのがメガ粒子砲で、
これをエネルギーＣＡＰ（Ｃａｐａｃｉｔｏｒ）
技術によってＭＳにも搭載できるようにしたのが、ビームライフルです。

だって。

まあ、エヴァのATFに関してはシンクロ率たらS２機関搭載か否かたらで大幅に変るって事らしいからな・・・
番組終盤のATFと５話段階のATFじゃ本当なら全然違う防御力なんだろうけど、
同じ攻撃してくる使途が居なかっただけに比べられないよなあ

直径１ｍの隕石の破壊力
地球に落ちる隕石の大きさがそれほど大きくなくても
巨大なクレーターができる。
周囲5km、深さ170mの大きさのクレーターは
クレーターとしてはかなりの大きさだが、
それを作った隕石の大きさは直径1mでしかない。

>>551
S2機関搭載を前提に話を進めた方が面白いな。
ケーブルじゃ、切断して糸冬だもの。　2レスで決着がついちまう。

>>549
イオン銃、電子銃の間違いだろ？？
人を光子にしたいのか。
それと理論的にあんだけでかい出力であって
大気圏内では現段階では実現不可能！

>>554
陽電子銃は知らんが
PETスキャン（走査）(陽電子放射断層撮影走査) (positron emission tomography scan)
なら存在するな

PETスキャン（走査）(陽電子放射断層撮影走査) (positron emission tomography scan):PETスキャンは、
身体の中でがん（癌）細胞の位置を示す画像を作成します。放射性核種ブドウ糖 (砂糖)と呼ばれる物質は、
静脈に注入されます。そして、PET走査装置（スキャナ）は画像を作成するために患者さんの回りを回転します。
がん（癌）細胞は、正常細胞より活発で、多くのブドウ糖を取り上げるので、写真により明るく現われます。

ポジトロンCT検査

ポジトロンCT（陽電子放射断層撮影：PET）検査は放射性物質を用いた画像診断法の1つで、
癌などの悪性組織と良性組織の代謝率が異なることを利用しています。
つまり、この検査は癌が疑われる場合に行われます。
放射性物質をつけたブドウ糖分子が静脈内に注射されます。ブドウ糖分子は、悪性リンパ節内など、
代謝の速い組織に蓄積していくので、PET検査によって検出できます。良性の腫瘍には蓄積されません。

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec04/ch039/ch039c.html

物質には構造強度限界がある。だからこそ一定以上の衝撃を与えてもクレーターのように周りにエネルギーが拡散する。
これは実体の運動エネルギーその他を伝えたいとか、連鎖的なエネルギーを対象に伝えようとする核なども逃れられない物理現象。
超電磁スピンのように壊れずに一箇所にエネルギーが集中するような、このスーパーな発想をSFで説明しようとするとブラックホールとか
重力井戸とかトップをねらえ！みたいな話になってしまう。

エヴァとマトモに戦えるのは∀とＧとＸだけ？

Ｚ以降の強いのなら大体

どの段階かのエヴァかにもよる
一話段階のエヴァならザクでもいける
Ｓ２機関搭載機だったり、槍の推力で宇宙も飛べたりだったりすると∀あたりで

>>560
Ｓ２機関搭載機でもZかよくいってZZが限界じゃね？

コミック版のエヴァは当初のプロットに近い展開をしているそうで、
話がそれてしまったアニメ版とは違った結末を迎えるかもしれないとのこと

もしかしたら話を端折られてしまったゼーレの月の遺産との戦闘とか見られるかもしれない

大体局地専用でしかも3体作っただけでも国家が傾くようなものが戦争で使えると思うか？
戦争は作戦と物量なのだよ。　　　　　　　　とスパロボなのに戦争を持ち出してみる。

アルカ遺跡とかナントカってやつ？

ビグザムとかもそうだけどUCの兵器は収束率からなにから不明・・・というか設定されてないからな
SFとして見た場合、ガンダムはUCにおいてさえエヴァ以上にご都合主義のスーパー設定の塊だったりする。
（エヴァはATF以外の項目では意外とまじめにSF設定してるともいえる）

まあ、粒子質量とか出力とかエネルギー変換とか妄想でも実現の為の説明ができない項目しかガンダム世界にはないからな

それをいったら

そもそも核爆発する融合炉自体ありえないわけで
基本的な部分で、融合反応とか物理現象をも無視した世界なんだから今更だ
ガンダムはガンダムである事が重要なのであってスパロボかどうかはどうでも良い

ミノフスキー＝イヨネスコ型核融合炉がどんなものかわからないんだから
爆発してもええんちゃう？「核爆発」ってのはどうと思うが、
核融合炉の爆発だからそのへんは言葉の綾って事で。

>>566
核爆発が起こらないのは今考えられている核融合炉であって
ガンダムの世界の核融合炉とは別ものなので核爆発を起こす核融合炉も十分にありうる。

イヨネスコ型核融合炉はミノフスキー技術によりプラズマを押さえ込み小型化に成功した”核融合炉”
劇中の爆発も核爆発でないのならば何の問題もない（プロペラントの引火等々）

問題は作品中で核爆発として扱っていること・・・

>>568
核融合という現象であるかぎり、核爆発はありえない。
方式によっては爆発する可能性もあるが、それでも核爆発はありえない。

核融合という物理現象である限りは

その手の話題はよくあるけど
MSの推進剤はヘリウムってことになってるから引火しないんだよな・・・

>>565
言いたい事はわかるが、エヴァのポジトロンライフルとかって詳細な設定があるのか？
兵器の詳細な設定が成されていないのは、特にガンダムに限った事ではないだろう

＞ガンダムの世界の核融合炉とは別ものなので核爆発を起こす核融合炉も十分にありうる。

未来のガソリンエンジンは現代のガソリンエンジンとは別のものなので穴が空くとオレンジジュースが生成され吹き出てきます。
と、言うのと大差ないですよ、それ。

>>572
詳細云々のまえに核融合炉には核融合する為の条件や現象、ガソリンエンジンには・・以下略
と言う事ではないでしょうか？

現場の用語として多少の放射線を伴う爆発を核爆発と呼んでるとか。

その上Ｆ91じゃコロニーの中でモビルスーツ爆発させまくりだし

ガンダムはスパロボなんだから全てノリで設定してOKなんだよ！
何十年も前のアニメだって忘れてないか？お前ら

>>573
水爆って核融合反応じゃなかったっけ？

ロボット物だろうがＳＦだろうが結局はウソなんだから
どんな詳細な設定を並べようと所詮はどんぐりの背比べ

>>578
ありゃ原爆で無理やり重水素を圧縮させて核融合反応を起こしてるだけじゃねえの？

>>580
それによって起こる爆発を核爆発っていいうんじゃなかったっけ？

ぶっちゃけアンノ発言しか二つの世界の橋渡しは無いって
よって、ビグザムのビームより強そうなビームならATフィールド突破可能ということにしておこう

普通の核融合発電はプラズマを常に発生し続けなくちゃならないし、そのプラズマは１億度位の超高温でないと維持できない。
で、核融合炉に穴が開くとそこから急激に冷やされるか拡散する為にプラズマの温度が低下してプラズマ自体が保てなくなる。
すると核融合反応は自動的に停止するから爆発減少は起きない〜、とか言われてる。

本当にそんな上手くいくかどうかは知らんが。

>>581
そうだよん。
だから、原爆使うほどのエネルギーで重水素を核融合反応させなきゃならん。
だから研究中の核融合炉は色々タイプがあるけど、要はどうやって重水素の
核反応を起こすことができるかが問題なのよ。
圧縮しなけりゃならんの。磁場なり何なりとか研究中だけど、圧縮がなくなれば重水素は希薄して爆発しねえのよ。
だからみんなはガンダム世界の爆発が核爆発と描写されてるのははおかしいといってんのよ。
わかった？

ガンダム幼稚園児のアニメ
エヴァ　お兄さんのアニメ
でFAだ

>>583
ガンダムの世界では常温でも核融合反応が起こるらしい

>>582
でもエヴァって山下イクトとか貞元とかが設定してるんだよね
原作もアンノじゃなくてガイナックスだし、設定補の連中がいう事意外は本当はアテにならないんだよな・・・

>>586
で、その理屈にミノ粉が使われてるからややこしいんだよね。

ここんとこっていっても結構前からか。
なんでもミノ粉使っときゃいいって風潮だよね

ガンダムが核ミサイルの信管だけぶった切るなんてアホな描写もあったよな
普通に撃破すれば核爆発なんて起こらないってｗ

>>588
ややこしい事は無い
トミノが何も考えてないだけ

それは運用思想によるんじゃねーか？
今の核爆弾は望まない時に絶対爆発しない事を優先して作られてるけど、
UCの核爆弾は何か不具合があれば即爆発させるって思想で設計・運用してるのかもしれん。

いや、ほんとにそうならイカレテルのはわかってるが。

それって運用できないし、イレギュラーな襲撃があっただけで施設は壊滅だし、
そもそもそんな状態でミサイルやらなにやら維持できないし

>>586
常温じゃないだろ

エヴァも謎の生き物だから問題にされて無いだけで、
ガンダムの不思議設定を笑ってられる立場には無い

謎の生物やオカルト絡みにして細かいのは一切設定しない方が
変な破綻とかはないんだよな。

エヴァヲタってキモいっすね。
萌アニメの典型。

謎の生き物がいるじたいでウルトラマンと同レベル。

ガンダム＞ウルトラマンなのか？

エヴァの不可思議設定はATFが代表だな
ただ、エヴァの不可思議部分は最初から人知を超えた不思議なものとして描かれている
SF的演出そのものもガンダムのようにパッと見つっこまないとならないような部分は比較的少ない。
（爆発する核融合炉やバラ撒きまくりのミノ粉質量のように根幹部分でフォローの使用が無い部分が少ないと言う意味で）

これはガンダムが当時存在しなかった”リアルっぽいロボットもの”を目指した作品であり、SFとしての考証を全く考えてなかったから。
エヴァがフォロー入れやすいのはガイナックスが当初からSFを意識した作品作りをしている為（オネアミスとかトップとか）
現実とは違う物理現象も別体系の説（エーテル理論とか）で説明する事を当初から想定して作品を作るような会社だからね

どっちが優れているとかではなく、作品の作り方に対するベクトルが違うだけ

リアル（に見える）ロボット物を目指したサンライズと
SFを強く意識して設定するガイナックスか

最近はそうでもないけど、数年前までは確かにそんな感じだったな

ロボットが不思議存在のエヴァ
パイロットが不思議存在のガンダム

SF＝サイエンティック・フィクション
科学的考証を踏まえた遊びをエッセンスとしてストーリーが展開する作品群の事だな
ちなみにスターウォーズはSFはSFでもスペースファンタジーの類だったりする

>>601
ガンダムも存在自体はエヴァに負けないくらい不可思議ですよ
作品の演出として不可思議なものと描かれていないだけです
実際にはドラえもんに負けないくらい不可思議

そういやドラえもんって全然普通に存在してるけど、超がつく位のスーパーロボットだよな
本気になれば今まで登場したアイテムでなんでもできる

>>604
まあ、あれはドラえもんがすごいんじゃなくて四次元ポケットとそれに入ってる道具がすごいんだけどな。

ドラえもん自体は量産型のロボット
しかも頭のネジが一本欠けてる欠陥品

むしろ制限事項で雁字搦めになってなきゃおかしいところを
ネジが１本外れてえらい事になってるのかも。

まず、石ころ投下作戦によってジオフロントごと破壊
後は初号機に波状攻撃を仕掛け、シンジ君が疲弊したところを大砲の集中砲火で撃墜

いやネルフ制圧に石ころなんかいらない
歩兵の部隊をけしかければ十分。
不安ならその部隊にヒイロあたりを入れときゃ確実
マギの制圧は現地でキラにでもやらせればいい

>609
ヒイロ１人じゃ無理。
残りの４人でも、制圧や殲滅はできない。

東方先生なら多分やっちゃうだろうが･･･


キラなんてお呼びじゃない。
MAGIにハッキングなんて無理。

>>610
> MAGIにハッキングなんて無理。

どうして？
茶髪エロネーチャンが手動でいじり回してクラッキングを防げる程度のシステムだろ？

ネルフ制圧はそんなに難しくないだろ？？
自衛隊でできるんだから・・・。
それに対人用に作られていない要塞だから時間の
問題って事だったし。
ぶっちゃけＷのパイロット５人で余裕だろう。
東方先生はでるまでもない。
ネルフ制圧じゃなく壊滅されるよ。

ヒイロを過少評価しすぎだろ？
ＧＦがいなければパイロット個人の身体能力は
化物クラスなハズなんだが・・。

Ｗの五人はスニーキングミッションの方が向いてるな

ネルフとか、サイクロプス隊＋アルで十分制圧できるだろ。

>>614
まあな、制圧は無理だろう。
いつものように拘束監禁されて逃げ出すことになるからな。

ＥＶＡがなければランバラル隊でも余裕かな？
対人戦の用兵のプロにかかればそんなに時間もかからんよな。
対人迎撃の有効な手段がないんじゃお話にならんよ。

ネルフ制圧もしくは破壊！
ガンダムファイタードモンクラスなら余裕！
一人で十分マシンガンも素手でつかむようなやつらにはお手上げ。
東方先生なんて来たら１時間なんてかからんだろうな・・。
Ｗチームでも余裕！！
身体能力が常人以上で幼少の頃から破壊工作員として生きてきた
ヒイロがいれば十分。鉄格子も素手で曲げる腕力もあるし
圧倒的な身体能力も持っている。武装と準備があれば余裕だろう。

ネルフはアダムの研究やゼーレの記録で対使途に特化して設立された機関だからな
対人に関しては通常の軍（自衛隊）への依頼など割り切っているはずだ。（あの世界ではネルフも自衛隊も同じ国連所属だし）
まあ、エゥーゴとティターンズのような大きな組織の中での争いとも言える。

あと、自衛隊（歩兵）を甘く見てる発言もあるが、本来制圧は歩兵でしか行えない。
ガンダムはそこまで考えて演出してなかった（知らなかった）のでゲリラ的な兵士しか描かれておらず
（しかもゲリラとしても詰めが凄く甘い）歩兵の重要度や怖さの印象も弱いが、
本当に手段を選ばないゲリラが船に潜入したのなら、銃撃戦といったシュチエーションには殆どならずに
爆発物の応酬だけで短時間で蹴りがつく（船ではなく基地であればまた話が変ってくるが）
少なくとも対人歩兵としてはジオン兵よりも自衛隊（現実のじゃなくてね）の方が遥かに上かと。

>610　なにもヒイロ一人と言ったわけじゃないよ
陸戦部隊に加えればいいといっただけだよ
そこらへんよく読んでくれ

>>619
SF演出もそうだけど、ガンダムの兵器や兵士の運用がバラバラムチャクチャなのは昔からだから。
つーか、最初からそんなものを演出する気もないから。トミノ先生にそんな知識ないし。

ガンダム作品に必要なのは”ノリ”
そして”戦争っぽさ”

基本がノリだから突込み所満載だけど気にしなければＯＫ！
制圧作戦がなくて壊滅作戦ばかりに見えるけど戦争の意義も何も元から考えてないんだからＯＫ！

このスレ見てるとお前らが本当に近い将来、ガンダム作ってくれるんじゃないかって思う

にわか知識でリアルっぽくしようとした為、突っ込みどころが満載なのがガンダム。
ガンダムが突っ込まれてるような所を未知の物として置き換え、詳しくは触れないのがエヴァ。

設定上特別に訓練された工作員と銃弾受け止めるガンダムファイターがいるので
彼らによってネルフ本部は制圧されます。

なんだ、ロボ同士のバトルだとガンダムが圧勝だから
今度は人対人の戦いか。
メテオ５人やドモンだけで制圧できるかどうかは分からんが
ジオンあたりの職業軍人ぶつければ制圧は容易だとｵﾓ。
人を撃つ覚悟がない奴が揃ってるのがネルフです。

>>623
言い得て妙だなｗ

デビルガンダムを地球に降下させれば簡単

>>627
アルティメット仕様にしておいた方が良くない？

>>619
連邦歩兵部隊を忘れるな。
むしろ戦自に近いといえば、こっちだと思われ。

「死んだ女房のくち癖だ」が口癖のおっさんでも
制圧できると思う

というか、MSVSエヴァならエヴァが勝てるかもだが、組織対組織となると国連軍＆ネルフのタッグを組んでも連邦軍どころかジオン軍と戦っても負けると思われ。
一番致命的なのは、宇宙戦力が武装衛星位しかない事。

>>630
＞MSVSエヴァならエヴァが勝てるかも
スレ読んでるか？エヴァが勝つ確率は低いぞ

>>631
だから、かも、と言ってるだろうが。
エヴァが勝てるとは思っとらんよ。

さて、今のところ絶対的にガンダム有利だが、そろそろエヴァ厨の激反論が欲しいところ。

いや、やはり歩兵すら要らん。バグをばら撒いてけばネルフ全滅
そのあとで制圧？いや上がり込めばいい

そうだね
どうでもいいところからつっこみ入れて
自分側に有利になるように持って行く展開がみたいね

条件を変えてS2機関を搭載した初号機vsMS一機にしよう
MSはエヴァの射程外まで上昇するのは禁止な

>>636
F91で充分勝てますが・・・

エヴァが勝てるまで時代をさかのぼります

足遅いから1stには勝てるだろう

>>636
条件決めてみるか
・戦闘フィールドは地上　障害物は色々ある
・ＥＶＡはＳ２機関搭載型初号機　ＭＳは好きなのを
・両方とも最大射程の外には出ない
・純粋なロボ同士の戦闘力で競う　補完とかコロニー落としは無し

それでもＭＳが有利だよな…操縦技術ではＮＴのほうが圧倒的に上だし
エヴァの攻撃が当たるかどうか。

ちょっとスレを遡って読んでみたが、ガンダムが圧倒的なんて話にはなって無いじゃん。

圧倒的だとするレスしか記憶にないのが真性ガノタ

>>641は>>635のいうところの
どうでもいいところからつっこみ入れて
になるんでしょうか？

>640
Ｘ系の場合、Ｇビット使ってもいいの？

>>641
圧倒的ですよ？
そりゃ１ｓｔガンダムじゃＥＶＡには勝てないけど、グリプス戦役以降のビームライフルの
出力ならＡＴＦなんて無効。ＥＶＡがガンダムに勝てる可能性のある部分なんて
ＡＴＦによる防御能力のみ。それで勝てなきゃ、パイロットの操縦技術、機体の運動性能
両方で上回るＭＳが圧勝するに決まってるじゃないか。

>>644
Ｇビットなしでもサテライトキャノンで余裕かと思われ。

まぁ、それを言っちゃうとそこまでだね

条件がまだアバウトだな
特にエヴァ側は操縦技術の点でシンクロ率数十％〜二百％の間で大きく変るし、
物語後半だとダミープラグシステムが搭載されパイロットを切り替える事もできる。
（２百％のレベルになるとパイロットはLCL化してエヴァと同化してるから操縦と言うよりエヴァの本能そのものだけど）

そもそもモビルスーツは慣性制御していないから本当ならエヴァより速く動けないハズなんだよね
（一応エヴァは慣性対策も設定されてる、つまり普通の戦闘機だとパイロットが死んでしまうレベルのGが掛かる動きができる）

そもそもSFのエヴァとスパロボのガンダムを比べても・・・

エヴァのパイロットをカヲル君にしよう。
ATFが桁違いだぞ。

エヴァはSFだったのかｗ

Ｖ２は慣性緩和で２０Ｇで体感４Ｇとのこと。

まあ、設定されている内容見るとガンダムよりはSFだわな
その辺の話は昨日のレス読めばわかるじゃん

>>648
・パイロットはその機体の正規のパイロット
（初号機ならばシンジ　１２話くらいの精神的に一番安定してる時）

でいいんじゃない？そもそもダミープラグ使ったら近接戦闘しかできなくなるぞ

Ｖ２＝慣性緩和
エヴァ＝慣性制御

か

各々どうやって実現してる設定なのかな？

Ｖ２はミノフスキードライブが云々って話だよ
結局トンデモ設定にすぎないけどね

>>654
カヲルのダミープラグを搭載した量産機を見る限り遠距離戦闘も自立的に行えるよ。一応ATF飛ばしとか出来るわけだし。
初号機のダミープラグが近距離戦闘しかしなかったのは切り替わった段階で至近距離に敵が居たからでしょ

ところでＡＴＦってどこまで飛ぶの？
槍投げはアクションが大きすぎて避けられると思うけど

エヴァの設定を先に限定する必要がありそうなんだが、その辺纏めてくれるエヴァヲタはいないもんかね

エヴァの慣性制御は、元々は使途としての能力で（だから他の使途は飛んでる）
空を飛べる能力の無い人間とシンクロしているからエヴァも飛ばないだけ、って何かのムックに書いてあったな
飛ぶイメージが連想できないとかそんな感じなんだろうか

>>658
”自己”と”それ以外”の認識の問題になるんでは？

むぅ・・またなんとも・・アレだな・・

そういや最終話で自立的に飛んでたな＞初号機
２号機見て戦闘意欲がなくなり直に量産機に連行されていったからアレだけど

使徒に対して数百ｍ以上は離れた「中和位置」を取ったりしてるから
かなり広範囲に影響するのは間違いないが、盾として展開したり攻撃に
使ったりする時は手の届く範囲よりちょっと先くらいまででしか使ってない。
でも渚カヲルが本部地下でエヴァ２体と地下のかなりの範囲をカバーする
最強レベルのATFを張ってるから、結局すべては張る奴しだいかと。

で、初号機に乗せるのは誰にする？
ダミープラグでもいいけど、実用的なものかとか、その辺りも踏まえて決めてください。

シンジ以外が乗っても初号機動かないじゃん。

>>665
ダミーｏｒシンジの２択か。
ダミーだと、理知的な戦闘できなそうだから微妙だな…。
しかしシンジもマニュアル想定外のことに対処できなさそう。

元々エヴァはロボットじゃなくて「その能力を著しく制限・拘束する事により辛うじて人類の制御下に置かれている巨人」
ってコンセプトだから、制御下から外れれば外れる程強力に、逆に制御できていればいる程弱くなる特殊な兵器・・・。

利用しやすい実用性を求めると弱くなり、実用性が無くなれば無くなるほど強くなるこの機体をどう纏めれば良いものか

慣性制御って事は上に自由落下したり、落下スピードを自由に変えられたりするって事なんだよな？
シンジ君とかパイロットにはできないみたいだけど

初号機より二号機以降にカヲルを乗せた方が強いと思われ。

>>670
カヲルは有りなのか？操縦するというより外から操ってたって感じなんだが。
そしてカヲルが「操縦」するならケーブル付き、「操る」ならケーブル無しだろう。
ケーブル付きなら勝ち目はないよ。

>>671
> そしてカヲルが「操縦」するならケーブル付き、「操る」ならケーブル無しだろう。
？

ネルフが投入できる戦力に限定して話を進めないと話がこじれます。

ネルフじゃなくてエヴァでしょ

ガンダム側はずっと無制限で語ってたような？
気のせいかな？

>>672
弐号機はＳ２機関搭載してないから、もしカヲルがパイロットとして
プラグスーツ着て乗り込んでも、ケーブルの呪縛からは逃れられない。
カヲルがタブリスとして弐号機を操るならばケーブルは必要ないだろうが
外部からの操作なので運動性能は落ちて攻撃の的になるだけ、ってこと

>>676
カヲルはアダムの魂だからアダムのクローンである
二号機以降の全てのエヴァと完璧にシンクロ出来るんだけど…

結局外部から操作＆起動できたのはカヲル内包のＳ２機関を利用してるからでしょ？
肉親の繋がり無しにいきなり２号機とシンクロできたのもアダムとしての本来の２号機の意思とシンクロしたからでないの？

誤解してる人が多いけど、エヴァの操作はシンクロによる意識の同化によって行うもので
操縦桿等は銃器の暴発を防ぐ目的に設置されているだけ。
外部からだろうが内部からだろうが、シンクロできている時点で操作や運動性に差はでないハズだよ
差がでるとしたら純粋にシンクロ率による部分だけ

パイロットはカヲルで二号機を使用という事に決まりました。
次はガンダム何にするか頑張って考えてください。

まてまて
カオル＆二号機は力の強大さの片鱗は見せたけど結局シンジに殺される事を選んで自殺してしまった。
何もかも遮断するATFは見せたけど、これは絶対倒せないってだけで攻撃力の底は不明のまま。

こんなんじゃ比べようがないんだけど

>>679
だから∀なら問答無用で（ｒｙ

ふむ、カヲル君だとNTと電波コミュニケーション交わしてるうちに自殺しかねないので、別の人にしましょうか。
そうなるとS2機関搭載型の初号機と量産機が候補に挙がってきますかね。

初号機はママンとシンジ君の相性が鍵っぽいので、ダミープラグを受け付けない恐れがあります。
量産機の方はダミープラグでいけますが、アスカに倒されちゃうくらいなので戦力的に分が悪いかもしれません。

さて、どちらにしましょうかね。

んじゃ、ママの居場所がわかったアスカ＆弐号機で

∀じゃ即スレ終了だから
Ｖ２でいいんじゃないのか？
ＵＣ以外ならゼロカス、ＤＸ、Ｇのどれでも

Gこそ良く分からないからとりあえず保留

カヲルがシンジに殺されたのは、サードインパクトをコントロールするロンギヌスの槍を
失ったゼーレが、サードインパクトの際に人類の未来を選択するシンジの心に
孤独や絶望を植え付けて個としての人類を無くす方の選択をさせるためだぞ。
べつにカヲルに自殺願望があるわけじゃない。

>>682
と言うか、自殺って言い回しは適切じゃなかった。
レイもそうだけど魂が宿ってる肉体が滅んでも別のクローンに新たに転生してしまう。
デス＆リーバースのタイトルの通り、それが分かっていたからカヲルは余裕だったのではないかと。
ただ、アダムやリリスとして覚醒するまで前の体の記憶は戻らないみたいだけどね

>>685
どのアルファベットガンダムも良く分からないけどな

Gは短期間の間に地球に根を張り巡らせちゃうレベルの相手を倒してるんでスケールが違う
∀　＞＞||越えられない壁||＞＞　Ｇ　＞＞||越えられない壁||＞＞　他のガンダム

ふむ、なら∀とＧは省くべきだな。議論という言葉がむなしくなる

ＡとGはイデオンとかガンバスターが担当するべきだよな

ナノマシン繋がりでゼノギアスとかな

>>691
そいつらは∀と比べても更にスケールがデカイから・・・

>>683
アスカ＆弐号機だと活動限界ありなので微妙。
流石に３分じゃＮＴ相手にはきついんじゃないかと。
やっぱＳ２搭載初号機＆シンジが一番安定じゃないかな。

カヲルin弐号機を採用するとして、最強といわれるATFってどんなもんなのだろうか
弱いATFと同じで物理的に打ち破れるものなのか、それとも文字通り「無敵」なのか
例えばベジットがカヲルに攻撃を加えた場合、カヲルのATFで防げるのかどうか教えてけろ

ベジットからしたらＡＴＦなんて紙以下。

地球ごと消せるようなベジット相手にＡＴＦ通用しないだろうな
「無敵」ではないはず

>>695
まあなんだ、そんなの知りようが無いからカヲル君は無し。

もう「わかりません」としか言い様が無いからカヲル使うの止めよう

カヲルのATFは次元として切り離されてるそうなんで文字通りの結界
別次元へ移動する能力か物理的にATFに干渉する使途みたいな能力がないと破れないと思われる。

ただ、次元として切り離されてるって事は、通常のATFと違って対象の選別は出来ないって事だろうから
カヲル側からの攻撃も出来ないと思われる。

つまり、ベジットクラスの攻撃になると防戦一方になるが、
ガンダム程度の相手ならそこまでする必要は無いので攻撃も可能というわけか。

地球破壊なんてフリーザでもできる。
それを一撃で倒せる１８号、１７号と互角の神コロを一発で倒すセル
そのセルと互角の１６号を一発で戦闘不能にする第二セル
さらにそれを圧倒する超べジータを軽く捻る完全体セル

その完全体セルより強いＭべジータを子ども扱いのブウ。
そのブウよりはるかに強い悟飯を吸収し次元の壁を破壊する究極ブウ
それをパンチで阻止し遊び気分でボコボコにするのがベジットだ
防戦もヘッタクレもない　長くなりましたｽﾏｿ

もう勝俣のガンダムーでいいよ

ってか、ビグザムのメガ粒子砲でATF破れるなんて
このスレで初めて知ったぞ、本当に言ったのか？　庵野は。

変なのが沸いてくるといけないのでベジットは禁句でお願いします

例え話を出すときは、ＳＦかロボット物にしたほうがよさそう
あまりの基地外作品やギャグキャラも控えたほうがいいかも

操縦能力って言うけど、シンジはともかく、10年近く訓練したアスカとかは
カミーユやアムロ（1ｓｔ時）を圧倒的に凌ぐだろ。
パイロットを一人育てるのに、どれだけ時間と金がかかるか。

>>704
それについては>>584と言うことで
それ以前にATFと言ってもいろいろだからなぁ

MSの操縦は簡単ですから。
NTなら1週間でベテラン兵並みの動きをします。

うわ、リンクミス
>>584×
>>587○

エヴァが思考トレースで動く設定なのに対し（自分の体の延長）
ガンダムは操作自体が実は設定されてませんから（Gガン除く）

だからTV版ではボタン1つで複雑な動きしたりとかピンチになると唐突に教育型コンピュータなるものが喋ったりとか、まあいろいろ

ビグザム×になるとまともに比較できるものが無くなって話が終わってしまいますが・・・

ロボットを子供が操縦するのに、説明のいらなかった時代だからな

威力ならフリーダムが一番強いよな。最大出力ビームライフル一撃でコロニーに大穴が…

正気か？

>>714
え・・。ＷやＸ見てないの？

そう言えば、もう春だな

>>717
そう。キチガイの季節だ。

エヴァだかエバだか知らないけど、
キラとアスランの最強タッグの前には平伏すしかなくね？

>>716
なんで監督が降板させられたり打ち切りになったもんを
わざわざ見なきゃいけないんだよｗ

>>719
作品とMSの強さなんて全然関係ないだろ。
そう言ってる時点で厨なんだよ、厨。

エヴァは操縦技術はいらないけど、激しくパイロットを選ぶからな。
しかも能力は気分次第。

>>719何がキラとアスランだこの厨！
ＡＴフィールドって知ってまちゅか僕〜？

種の世界に使徒が侵攻したら、総アボ〜ンだろうな。

>>723
その前に吉良とか明日蘭とかはガンAの写真でしか見たことないからどうとも言えんのが俺。

>>719
君みたいな人がいるから種の評価が下がるのか・・。
威力でいったら種のどのＭＳもアナザーガンダム主役ガンダム
の足元にも及ばんぞ。
フリーダムでせめて一撃でコロニーや島を消滅できるなら
互角と言えるけど。
予備知識がないのに言い切るのは厨なんじゃないのかなｗ

種なら陽電子砲があるからいけるとは思うけど。
種のＭＳじゃＡＴフィールドやぶれるわけないよ。

エヴァが全機でアムロに挑んでも瞬殺されるだけだな
フィンファンネルで為す術もなく蜂の巣だろ

すっかり春だなあ

エヴァ量産機には勝てんよ

アムロなら量産型エヴァの後ろにドズルの思念の象徴のようなものを見るだろうな。
カミーユなら量産型エヴァを作る人間のことを激しく憎悪してなりふりかまわず突っ込んでくだろうな。
ジュドーなら量産型エヴァを作る大人たちに激しい怒りを感じるだろうな。
逆シャアのアムロなら量産型エヴァの存在を絶対許さないだろうな。
シーブックなら量産型エヴァをみて、諸悪の根源はなにかを直ぐに見抜くだろうな。
ウッソなら量産型エヴァを見て、おかしいですよカテジナさんだろうな。

陽電子砲

　現存する戦闘兵器の中で最も破壊力が有り、
最も使用が困難であろう目標の破壊だけを目的に研究、
開発された「力」である。
だが、テスト射撃どころか実際にその鋼鉄の銃身から
破壊の光が放たれた事は今もって一度もない。
理由は簡単なものだ。
そのエネルギー源を確保する事ができないからだ。
陽電子砲を稼働させるには総電量にして一億三千万キロワット、
まさに日本の全電力を必要とするのである。

だってさ！
種の陽電子砲で使途は殺せるだろうな。

いやだから戦艦の話してないから
エヴァＶＳＭＳだから

光学兵器なら普通にATフィールド貫通しそうだが・・・
レーザー砲装備したMS/MAってガンダムにあったっけ

通常のATFは身に危険なものを自動的にシャットアウトするものだから
レーザーよりビームの方が威力で上回る設定のガンダム世界だとレーザーは使わないでしょ

因みにカヲルのATFだけは本当に何も通さない

>>730はUS厨

スレ見直したけど、カヲルのＡＴＦは戦いに使うようなものじゃないな。
自分が攻撃できないんじゃ意味がない

次元として切り離されてるカヲルのATFを破ると言うのは
オーラロードを開いてバイストンウェルに行くようなもんだよな

>>736
でもカヲル本人よる攻撃は無理でも、エヴァシリーズならカヲルのATFにも出入り可能なはずだし（ATF融合能力で）
更にアダムの劣化コピーであるエヴァシリーズ（初号機以外のエヴァ）とは外部からのシンクロも可能との設定。
カヲル本体は絶対ATFで身を守りつつ量産機をファンネルのように運用すれば物凄く強力じゃないか？

外部と完全に隔離された状態で、どうやってシンクロするんだ？

別に体全体をATFの外に出す必要もないから
コアより下はATF下に潜行させたまま相手に攻撃加えれば良いんじゃね？
コアさえ破壊されなければいくらでも再生できるし腕だけ出してれば
ATF投げでナンボでも攻撃できるし

一つおかしい点。
完全に分断されてるという事忘れてない？
それだと出している部分はちょんぱだよ、ちょんぱ。

アムロとカミーユとシンジは共感できる

フラウとファとアスカは愚痴り合える

ララァとフォとレイは通じ合う

スレッガーとクワトロと加持に近づくと妊娠

>>733
> レーザー砲装備したMS/MAってガンダムにあったっけ

ファンネル

次元として完全に分断されているとは言っても
ATFを持つ者には融合＆侵食されてしまうから

次元を切り離しているATF自体に侵食するってこと

そういや初号機はあっさりカヲルのATFに入れたんだっけ

フォとレイは境遇からして似ているからな
通じ合うというか、分かりあえるかもね

とにかくそのＡＴＦまで引っ張り出すと議論にならん
アムロとシャアの人の心の光を引っ張り出すようなもんだ

議論にならんというか、攻撃を全部キャンセルされてしまうのと同じだからなぁ
一方的に攻撃を受けるだけになるってのは卑怯すぎる

と、言うかカヲル禁止
別次元じゃイデオンソードでも当たらん

>>749
そこでNTじゃねーの？
時空を超えて相手に影響を与えることができるんだから。

>>750
毎晩白鳥の夢をみさせて精神攻撃とか(藁

精神崩壊とか？
人の心の光で一緒にアクシズを押し出すのも悪くないw

カオルってどんな能力持ってるの？

カヲルはアダムの本体、と言うか精神。
エヴァシリーズはカオル（アダム）＆レイ（リリス）の劣化コピー。
次世代の人間種の運命を天秤にかける神のような役割をもった眷属。
（覚醒前のカヲルとレイはチルドレンとしてゼーレに利用されてる存在だけど）

精神的に高次元の存在なのでアホみたいに強力な心の壁・ＡＴＦを展開できる。

ガノタは早く負け認めてくださいよｗ

俺はカヲルは反則過ぎるので禁止でも良いと思う・・・

ガンダムでもガンバスターでもヤマトでも勝てません

この板のエヴァ視聴率ってどのくらいかな？
種より高いような気がする。まあ俺がそうなだけだけど。

イデオンやガンバスターならカヲルにも負ける事はないだろうけど勝つ事もできませんな

というかカヲル自身攻撃できないから無理。
あくまで一対一。

イデが怒るとどうなるかわからんが、ガンバスターなら負けはある

イデの何が起こるか分からないってのは自滅に等しい結果も含まれているわけで

ゾハルinアルベドと邪神モッコスなら・・・

何度も言われてるが、ガンダムや連邦側からすれば、
エヴァやネルフより使徒の方が厄介な存在だよな。

カヲル自身も第一使途アダムだからな・・・

カヲル君は、ディフェンスは完璧だが攻撃手段を見せてないからな
まあ、考えようによっては何でもできちゃう素敵バリアだけど

ガノタいい加減負け認めろよ
こっちは絶対無敵のカヲルさんがいるんだから
あとイデオンやガンバスターは関係ないぞ
勝てないからって持ってくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代表をカヲルin弐号機にするならエヴァ勝利で間違いない
使徒カヲル使うのがこのスレの趣旨に合ってるのかどうかは、
エヴァ知識の浅い俺には判断付かんから、エヴァヲタの人お願い

いやここは人の心の光でカヲル君をＡＴＦごと押し出してしまおう

カヲルは物語の登場キャラではあるけどエヴァそのものではないし、
シンクロテストで二号機には乗ったけどパイロットと言うわけでもない。

エヴァVSガンダムならガヲルは除いてしまっていいんじゃないか？
ガンダム側も基本的に∀やGは除く方向で
そうしないと議論も面白くないし

ガノタさん潔く負け認めようよ

∀やG入れても勝てないっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

∀はエヴァだろうがゼルエルがどんな攻撃しても倒せないぞ？
パイロットごと修復しちゃうから両者お手上げで引き分けにしかならん

>>768
カヲルin弐号機では負けはないけど勝ちもないだろ
カヲルご自慢のATF外への攻撃手段がないんだから

うむ、そゆこと
だからこんな反則キャラ・機体は省いて議論しないと面白くないのよ
双方がどうやって相手の攻撃を凌ぎ、自分の攻撃を当てるか、ある程度噛み合わないと話してて面白くない

仮にできても電源が切れたら引き分け。

ま、上で誰かも言っているように二号機なり量産機なりを操ってATF外への攻撃を行う事は出来るんだろうけど
これは一対一とは言えないしね、カヲルの意思で動いているとは言え。

どこに一対一と書いてるんだ

弐号機VS戦略自衛隊見返して思った、
一万二千枚の特殊装甲って結構伊達じゃないな。
ビームライフルとかにゃどうかさっぱりわからんが。

そういや、エヴァシリーズって紛い物だけどロンギヌスの槍使えるんだよな。
MSに対して有効かはわからんが。　追尾性能があればいけるか？

単に俺と>>760氏の希望

限定しないとまた規模が大きくなって
連邦VSネルフがどうたらという頓珍漢な進行になっちまうしな。

>>777
ATF外にEVA出したらそのEVAは「EVA自身のATFにしか守られてない」って事だよな

勝負ついちゃうよｗ

>>782
腕だけATFから出せば良いんですよ
S2機関搭載機はコアさえ無事ならいくらでも再生できますから

エネルギーの切れない、壊れないファンネルみたいなもんです
ATFの広さも自由にかえられるはずですしね、すくなくとも数百メートル位の範囲なら

カヲルが厄介なのは肉体を破壊しても他にクローンの肉体がストックされていればそこに転生しちゃうこと
カヲル自身を倒すのも無理っぽいけど、例え倒せても複数箇所に肉体をストックしてあればそこで復活しちゃう

やっぱり反則だからカヲルはなしで

>>783
けど、敵に攻撃を当てられるのか？
これはVSカヲルだけでは無くVSエヴァ全てにおいて言える事だが。

ってか、量産機のコアって破壊出来るの？
弐号機が腕で胴体ぶち抜いてたけど、あれは抜きどころが悪かったってことか？

N2爆弾投げつけよう。
数キロ離れたとこで炸裂してもMSくらいなら墜とせると思うぞ。

量産機の頭だけATFから出して敵を確認、接近してテキトーにATFを投げてればいいんじゃないの？
N2爆弾だと弾切れあるし

光も遮断する真っ黒な球状ATFから量産機の手足や頭がひょこひょこ出てくる画が
想像するとどうにも面白すぎる点について。

どうやって存在もしない者を戦わせるの？

エヴァは存在します。信じなさい。

エヴァ２でカヲルがエヴァ４号機に乗ったことは無視ですか

>>791
結構ヘタレだったねｗ

農協はどうする？

真っ黒なATFに？と思ったが、
「光波、電磁波、粒子も遮断しています!何もモニターできません!」
こういう事か、すっかり聞き流してたよ。

>>788
シュールな絵だが、実際見ると結構怖い絵面だろうなぁ

>>789
勝俣がガンダム操縦してたじゃん
マジンガーに負けてたけど

勝俣vsカヲル、スタート
↓

まずエヴァってなんですか？ッシャーッ！！

ガンダムVSエヴァ?

エヴァは種以上にパイロットに"迷い"があって弱いから
隙をついて一撃だな、

ｱﾎﾟｰﾝ

殺人に迷いの無い素敵な少年ばかりのガンダムｗ

>>800
もしあなたが、突然テロに襲撃されて
緊急避難するには、
あまりに広大な国土と、莫大な親族、国民を抱えてたとしたら、

"僕は人殺しはしたくありません"と断言しますか?

そうやっている間にも、いきなりテロに会って
親兄弟友達彼女が殺されていっても、
指を加えて静観できますか?

かといって殺される前に殺っちゃえという方法論で
戦いは平和に終局すると思いますか?
少しは考えろ

>>801
考えてそれかｗ

ガンダムは主人公が軍人の時は良作だが、素人の時は駄作。
戦争はファッション路線だもの。

>>802
すご〜いっ!、
ではあんたの意見をぜひ!

禿も最初は主人公がドンパチってのはしたくなかったが、
スポンサーの横槍でロボットに乗せる事に。だからか、乗って戦うまでは投げやり。
その後は凄かったが。

同じカードの表と裏、なんじゃないっスかね?

>>801
もしあなたが、突然テロに襲撃されて
緊急避難するには、
あまりに広大な国土と、莫大な親族、国民を抱えてたとしたら、 ←この仮定が意味不明

"僕は人殺しはしたくありません"と断言しますか? 　←そういう作品だよ、エヴァは

そうやっている間にも、いきなりテロに会って
親兄弟友達彼女が殺されていっても、
指を加えて静観できますか?

かといって殺される前に殺っちゃえという方法論で ←これがガンダムクオリティ
戦いは平和に終局すると思いますか?
少しは考えろ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←オマエモナー

けどウッソが、殺すのをためらうのは良かったな。
>乗って戦うまでは投げやり、その後は凄かったが
これに同意だ。その意味ではZとZZはうんこだな

>>807
←この仮定が意味不明
=
種の構想の奥には、ニューヨークでの"あの事件"が
意識されていた部分ってあると思う。


あと、他人の意見にケチをつけるのではなく、
あなた自身の意見をききたいんっスけど?

第三者より、種厨はこっち
http://hobby7.2ch.net/shar/

逃げてますね?
ハッタリだぁぁ

>>791
あれー？とうとうエヴァ２なんて持ち出すわけ？
映像本編で議論するんじゃなかったの〜？

ほんとエヴァヴァカって自分勝手なんだな。
どうりでどこでも嫌われているわけだ。

ガノタにもエヴァオタにもスルーされてる話題に反応してるお主が（ｒｙ

みんな知らなかったから反応できなかった

俺は知ってたけど
ガンパレードマーチのエヴァ版

かわいそうな>>791=>>813たん
はやくシネ

実はもってるｗ
封もあけてないが

おっ？！スレが荒れだしてきたぞ。こういう時こそようかんマンの出番だ！

よーうかんマ〜〜〜ン！！！

ガノタはさっさと負け認めてくださいよ

エヴァヲタがそれでいいなら構わない

カヲルの場合、ガンダム側から手が出せないかわりに、
カヲルからも直接手が出せない。
よって、放置すればいいだけ。

カヲルがエヴァを操った場合にはそのエヴァを倒せばいい。
エヴァはビーム系兵器でも十分に倒せることは既出。

ガ　ノ　タ　さ　ん　潔　く　負　け　認　め　て　く　だ　さ　い　よ　ｗ

カヲルはエヴァに乗る必要はないよ
操ってATF内からは体の一部だけ露出させて戦えば良い

お父さんに自慰してるの見られた
シニタイ

このスレみてたらなぜか暴走したエヴァが空中のMSめがけて何回もジャンプしてるとこ想像しちゃったんだけどだれか責任取ってくれる？

>>823
> 操ってATF内からは体の一部だけ露出させて戦えば良い

じゃ、ガンダム側はその部分を攻撃すりゃいいわけだ(藁

>>825
「見て、エヴァがあんな戦い方をしている。」
「それがエヴァの良い所だ。
ふさぎ込んでいても戦いのことを忘れちゃいなかったんだ。」

エヴァじゃMSに勝てないことを認めたからカヲルを出してきたわけで
もうガンダムvsエヴァの双方が認めるかたちで決着がついたってことでOK?

>>826
それは弾の無駄づかいにしかならんよ
攻撃されてもS2機関搭載機はいくらでも再生されるしね

>829
ATF外だから武器使うまでもないと・・・

MSが武器使わないでどうやって攻撃するんだ？

>831
普通に踏み潰すなり握りつぶせばいいじゃん

パワー勝負なら圧倒的にエヴァが上だろ
Gは別だが・・・

パワー云々よりもそんなに接近したらATF飛ばしで輪切りにされるのでは・・・

>834
メガ粒子砲すら防げないATFを飛ばされてもなぁ
果たしてMSに通用する威力があるのかどうか。
仮にMSを切断できる威力があったとしてもサーベルで受け止められるだけだし

サーベルで受け止められるのは基本的にはIフィールドとかメガ粒子とかミノフスキー理論に基ずくエネルギーだけなんだけど・・
ヒートホークとかは例外で熱で力場がナントカカントカって苦しい説明が加えれてるけど

これはエネルギーの塊であるビームサーベルでなんで鍔迫り合いができるのかって説明する為の一応のオフィシャル設定

スーパーロボットかよｗ
MSの装甲はせいぜい戦車くらい。
時代の主兵装であるビーム兵器はMSに積める程度の装甲じゃ
いくら厚くしても防げないからMSの防御思想は基本的に回避だよ。

ガンダムはスーパーロボットですが何か？

なんかもう必死でしょ、ガノタもエヴァオタも。

>>837
ZやZZにでてくるMSは装甲でビーム防ぎまくってるぞ？

あれ、ビームに特化して物理攻撃には弱い装甲だから
ミノフスキー理論の応用だから防げるビームもメガ粒子だけだし

UCのは大抵「ビーム耐性」であって、現実世界で役に立つものは少ないよ
PS装甲とかラミネート装甲とは違うの

ビームコーティングってやつだっけ
メガ粒子を弾く塗装ｗ

キモイぜお前ら

>>841
グリプス期の装甲はガンダリウムγでほぼ統一。
そのガンダリウムγは別にビームに特化されてるわけじゃない

種の装甲は結構使えそうだな

どっちにしても本体への攻撃が通用しないのでカヲルには勝てません

>>847
カヲルからも攻撃できないから勝てないんじゃなくて引き分けな

Z以降のガンダリウムγは装甲材としてではなく、軽い高合成のフレームに進化を発揮してるんじゃなっけ？
殆ど使われなくなった実体弾の防御力を捨てて軽量化し、超機動力を得た、
みたいな事がガンダムオフィシャルズだったかヒストリカだったかに書いてあったのだが。

カヲルが分身（エヴァシリーズ）を操ることが許されるならいくらでも外に攻撃する方法はありますが

>>849
それF90以降の間違い

いや、俺Ｆ９１の資料もってないから・・・
読んだのはファーストかZ時代のもののハズなんだけど・・・・

ゼータは新しい思想で開発されてて装甲材が薄くてリックディアスなんかは1年戦争の思想が残っていて装甲が厚いとかだった気ガス

ガンダムのほうがスーパーロボットとして各上だから強いよ

>>853
装甲が薄いってのはあるけど
新素材の合金を用いることによって逆に強度はあがってるらしい

Ｖの時代までＺが一番機動力があったってマジ？

>>855
そんな設定見た事ないが何処に書いてあったんだろう？

>>856
マジらしい

いやＦ９１あたりまでだろどう考えてもＦ９１のほうがＺより上

そういえばセンチネルで
10G加速できるスペルオルが「Zに匹敵する」といわれていた
というのを聞いたことがあるな。
それが本当ならV2の20Gを除けばMSではZが二番目ということに

地球上で空を飛べるんだから、飛べないF91より上なんじゃない。

Ｆ９１は推力比４,４４だから普通に飛べるんじゃないのか？
ウェイブライダーになれるＺにはさすがに劣るが
Ｚの推力比自体は１,８だからＭＳ形態ではってこと

機動性では圧倒的に軽量なF91の方が有利なんじゃないか？

機体重量がいくら軽くてもねぇ
人型とか空力特性が最悪だと音速に近づいたときどれ位負荷掛かるか・・・

>>863
スタッフによれば
それまでの作品の設定はいい加減なものだったからF91では
実際に計算してスペックを割り出したそうな。
何も考えずに適当な数字を当てはめられた作品と
推力比まで考えられたF91ではスペックと説明に矛盾がでるのはしょうがない。

Ｚガンダム　62.3t　112,600kg
Ｆ９１　　　　 19.9t　 88,400kg
V２　　　　　 15.9t　16700kg×2、4770kg×7　(125600×2)
(　)は２０Ｇで計算して出しました。本当はミノフスキードライブは計測不能だそうだ。

大気圏内では空気抵抗があるから戦闘機の形に敵うものはないよ。
ウェイブライダーの形状は？なんて野暮なことは聞かないでね、わかってるから
まぁでも音速でドッグファイトなんて普通はやらないからなぁ・・

ぶっちゃけて言うとＦ９１は重量とか物理的に有り得る効率とか、SF的に真面目に計算したら
スーパーロボットであるそれまでのモビルスーツよりスペックで上回ってるのに性能がガタ落ちしたって事

>>850
>>782

>>868
>>783-784

久しぶりにガンダムで検索かけたら
メガ粒子砲は光の98％の速度って設定があるらしいんだが・・・。
これだと出力に関係なくATFであろうがなんであろうが貫ける気がするんだが気のせいか？

速度と出力は違いますから・・・
毎日お日様からうけてる太陽光線も光の100％速度で進む光そのもの

つーか、縮退の爆発を磁場で整えてるだけの設定なのにどうやってメガ粒子を加速させてるんでしょうね？
スパロボだから考えちゃならんところか

核融合炉が爆発する世界ですから
温度を下げると沸騰するとか、この世界とは別の物理が存在する世界なんだよ

ミノフスキー物理学で全ての説明がつくんだよ

アインシュタインより天才かよ？

ミノフスキー博士に比べればアインシュタインなぞカスです！

アインシュタインが間違っていたのですよ！本当は核融合なんて高圧化でなくても発生するのが正しいのです！

俺様が解り易く説明してやる

二体の高性能人型ロボットがあるとする
「何で動いてるんだコイツら？」気になって蓋を開けて覗いてみるとだ

「なかでミノフスキー博士がせっせと解説している」のがガンダム
「ナゾの生物がフーフー言ってる」のがエヴァだ

おまいら解りましたか？

実に分かり易いですな

布団の中ではエヴァは負けないんだから！！

>>877
ミノフスキー博士は何も説明できませんから！
ナゾの生物も本当にナゾですから！

>>833
> パワー勝負なら圧倒的にエヴァが上だろ

ソースは？君の脳内妄想？

>>847 プ

>>881
いや、エヴァはフツーに怪力だろ……

走ってあの巨体で音速に達する脚力から
人間と同じで腕が足の1/3の筋力と考えても
ＭＳは捕まったら間接部からバラバラにされると思う

>>883
> いや、エヴァはフツーに怪力だろ……

で、ガンダムよりも高出力というソースは？

と、言うかガンダムが怪力を持つ表現がないだけに・・・

ガンダムの走行速度と（飛行速度でなく）
ジェネレーター出力からアバウトに求めるしかないな

エヴァが怪力出してる時とか音速で走ってる時って、
当然ATFも展開してるよな。
ATF無しの状態でのエヴァのパワーでなければ比較できんだろ。

>>887
ATフィールドが体の形を保っているのだから、
ATフィールドが無い状態ではパワー以前にただの肉の塊だろうな。
どんなにパワーがあっても体の強度が不足しすぎで自壊するね。

MSの３倍近い体格で立って歩いてるだけで超怪力。

>>889
腐った巨神兵のように勝手に自滅するけどな

ガンダムは65000馬力
問題はエヴァがこれ以上かどうかだな

>>890
実際には自滅してないだろ？
つまり超怪力だって事なんだよ。

エヴァの身長は40-50ｍだから、まあ人間の25倍として、
構成物質は飛び散った肉片なんかを見ると普通の肉なので
人間と同じ比重として、細身なので体重50ｋｇの人間を拡大すれば781.25ｔ。
75ｔのH２Aを持ち上げるロケットエンジンLE-7が27000馬力だから
800ｔくらいの重量で飛んだり跳ねたりするエヴァは50万〜100万馬力くらいかな？

>>893
接地面とか大きさから考えると走ってるだけで町を破壊しそうだけど
劇中では船の上を飛んだりしてかなり身軽だから無茶苦茶軽いんじゃない？
案外密度計算すれば発泡スチロール並だったり

>>891
>>893みるとガンダムの65000馬力って
50ｔ級のロボットが飛んだり跳ねたりするのにけっこうちゃんとした数字だな。

当たり前だろ、ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>892
ATフィールド使ってるからだろ
使ってなきゃ形態を保てない

おいおいｗ
組み立て中のコアの入ってないエヴァや修理シーンに出てた
手や足単体もATフィールド張ってるのかよw

>>898
> 組み立て中のコアの入ってないエヴァや修理シーンに出てた
> 手や足単体もATフィールド張ってるのかよw

固定されてるじゃん
暴走した時にはやっぱATフィールドも張ってるんだろうし

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

そういや上の方でエヴァって重力無視できるみたいなこと言ってたよな。
その時点で重量から力を求めることできないじゃんｗ
重力制御ができればどんなに重くても少しの力で素早くうごけるんだし

>>901
馬鹿。それを言うなら慣性だ。

>>902
重力場を自由に操作できれば慣性も自由に操作できる。

>>903
それは慣性制御だっつーの。
重力って言葉の意味調べてみろ。

>>904
任意の方向に重力場をかけられれば(つまり重力制御ができれば)
慣性をキャンセルできるだろが。

エヴァ（というか使途）には慣性制御する能力がある設定があるみたいだけど
シンクロするパイロットにそれを制御する感覚がないから使いこなせていない罠

ジャンプしたり自重で街が崩壊しないところをみると無意識に使っているのかもしれないけど
それは使いこなしているのとは違うしな

エヴァの場合は強度を高めた人口筋肉の可能性もあるから、静止状態の自重を支えるくらいは出来るのかもな。
流石に跳んだり跳ねたりはATなしでは無理だろうけど。

だとすると暴走したときの凶暴さは普段何も動けないことから来るストレスかもな

一応使徒を食ってたけど、内蔵とかは無いかもな。
全身が筋肉と骨だけなら、軽くて強靭だろう。

>>909
はらわた引きずり出された弐号機は？

内臓ありまくりでしたが。

>>910
そういやそんなのあったなｗ
忘れてたよ。

おっぱいだってあるよ！

軽いって言ってる人、残念ながらエヴァの比重は水とほぼ同じ。
つまり人間と同じくらいだよ。
水中戦やってたし脱力して漂ってるシーンすらあった。

エヴァが自分の体を支えてるのが筋力だろうとATFだろうと
最低数百ｔはあろう使徒や他のエヴァをぶん投げたりしてる事には変わらんと思うんだが。

アシモと成人男性くらいの差はあると思うよ、ガンダムとエヴァ

>>916
すまん、もっとわかりやすく

ひげのMSじゃないと勝てないって

アシモと握手する時は手を握りつぶされんよう気を付けろって事だ。

>>917
ごめん、イメージだ。
大きさや地上での動きはそんなもんだと。
Vとか∀とかはシラネエ

>>920
アシモは身長120�p。
普通の人の身長を仮に170�pとすると、エヴァを仮に最小の40ｍとしても
28ｍくらいでMSとしてはちと大きすぎ。

つーか、エヴァって40ｍ〜200ｍって幅のある設定だからなぁ…

>>921
市街戦とか見たら40ｍが妥当だね

EVA擁護派の人は暴走状態のEVAのスペックが解ってるの？
アニメ設定さえ無いのに。赤城博士もとんちんかんだし。
今この場にいる住民の知っている公式な設定のみに限定しなきゃ。
ATFなんか心の問題だし、使徒はS2機関があってもATFが中和された中である程度攻撃されたら死ぬじゃん。
そしたらS2搭載前のエヴァの暴走行為は一体何？何のちから？
サキエル戦でもゼルエル戦でも暴走した後どうやって収まったの？
そしたらエヴァは生き続ける限り暴走状態ってことだよな。なんでハンガーで静かにしてるんだ。
仮に暴走状態のエヴァがガンダムと対峙しても戦う理由が無い。ガンダムが始めにちょっかい出すの？
搭乗者がエヴァを制御していなければ戦うことすらできないんじゃないか？
それともエヴァがガンダムに大破される（沈黙）→暴走っていう事？
エヴァが普通に機能停止したあとにコア破壊までしなければ暴走はありえない。
エヴァがロボットに対して有効なのはヒトが制御してる間だけじゃないの？それ超えるとスパロボだよ。
何がキッカケで暴走エヴァを収拾つけてるのかアニメでも描かれていない。
物じゃない生き物だし。心が無きゃ動かないらしいし。
一応は人間の心がエヴァ（人間同士）とシンクロ率４００�l以上にならなければLCLまで同化しないっぽいし。
しかもその時生きていなければいけない。
ATF中和しただけでは個の存在が消滅することはないんじゃない？
劇場版だって補完計画前に死んだ人間は「物」になってるからLCLに溶けてないじゃん。ミサトさんとか。
シンジ君の自責の念の中とか、記憶のなかでしか描写がない。
ネルフ職員が戦自隊員に撃たれて死んだって溶けてない。身も心も一つにできていない。
猫とか動物は心の存在がアニメの中でも定義されていないし、「人類」補完計画に入らない。
心の消滅＝LCL化ではない。身体がLCLになって溶ける設定は補完計画が「身も心も皆一つに」だからでしょ。
完全な死ぬことのない集団自殺みたいなもんだ。全地球規模の人間の。
LCL化はヒトが生きている間に己の存在を保つ外的要因をとっぱらって大勢の人々が「私」として同化しちゃうことのはず。
心に揺らぎのないジュドー君が乗ったZZでも不安いっぱいのシンジ初号機を沈黙させることは出来そうだ。
エヴァの言い方だと「沈黙しました」が「負け」ってことでいいよな？
エヴァはJAって言う人が開発した「機械」には効果無い。
そういえば、コロニーレーザーとか関係無いじゃん。vsガンダムだし。

まぁ、「ガチ」で勝負したらガンダム（初代でも）圧勝っつーことですよｗ

>923
＞死ぬじゃん。
まで読んだ

うあぁ・・・絶対そのレス来ると思った・・・。長くてごめんね。

あと、
>>エヴァはJAって言う人が開発した「機械」には効果無い。
JAという人物が開発したんじゃなくて、
ヒトが開発した「ＪＡ」という名前のロボってことです。

>>924
根性あるな。
おれは「とんちんかんだし」までで限界だった。

>>925
>>エヴァはJAって言う人が開発した「機械」には効果無い。
↑これどういう意味？

>>927
925の文章を踏まえた上で。
原子炉爆破しちゃうJAに対してシンジ君エヴァでは止めることが出来ないから。
「効果がない」ってことね。勝負とかじゃなくて。
改めて読むとJAの話はそこに書くべきじゃなかった。

>>928
その場合「効果がない」ってどういう意味？
掴んで止めてたし、破壊する気ならいつでも出来たよね？

>>923
＞劇場版だって補完計画前に死んだ人間は「物」になってるからLCLに溶けてないじゃん。ミサトさんとか。
＞シンジ君の自責の念の中とか、記憶のなかでしか描写がない。
＞ネルフ職員が戦自隊員に撃たれて死んだって溶けてない。身も心も一つにできていない。

もう一度見直せ

思 い っ き り L C L 化 し て る か ら

ミ　　サ　　ト　　さ　　ん　　と　　か　　。

やっべぇ肉体溶けてるゥ！もう人間辞めるしかないな・・・URYYYｽﾞｷｭﾝｽﾞｷｭﾝ
補完計画以前の失われた魂は補完できていないらしい。ミサトさんとか。
先に死んだ魂は補完されない→俺脳内変換→肉体も（ｒｙ
補完計画以前の肉体も溶けちゃうなら、いつまでがその期限なのかよくわからない・・・。
映画もう一度見てみる。

あとJAには心が関与してないからエヴァで普通に壊せる。ただの物。
JAが有利なのはあの状況下でだけだったよ。ちゃんと思い出して書けばよかった。
ただ、あの時のシンジ君の技量がJAを操縦する（遠隔操作）時田博士の方が上だったら勝負はわからない。
ATFの概念が「心の壁」としか言いようがないものだから・・・。

923の最後の５、６行で俺の言いたいことは収まるけど、
理由を聞かれたときに答えるのﾒﾄﾞｲから先に書いてみた。
930とかがツッコミ入れてくれた他になにか反応あったら嬉しい。

長文読んでくれたやつ、ありが�d。

ゲッターとかに乗ってたら補完されずにすみそうだな。なんとなく

定義された状況下での勝負なら勝ち負けは幾通りもあるよな。
スパロボだって「設定」作らなきゃ成り立たないし。
>>923みたいにシンジ君の操縦する初号機ならガンダムで勝てるかも名

暴走したエヴァはどう扱えばいいの？スパロボでも投げやりだし。

>>915
ATFが無い状態でのエヴァのパワーに関する議論に

> エヴァが自分の体を支えてるのが筋力だろうとATFだろうと
> 最低数百ｔはあろう使徒や他のエヴァをぶん投げたりしてる事には変わらんと思うんだが。

は、あまりにも頭が悪いんじゃないのか？

そもそもATFが無い状態でのエヴァのパワーとやらに
なんか意味があるのか？

>>934
> ATFが無い状態でのエヴァのパワーに関する議論に
誰もそんな議論しとらんわな。

>>936
おまえ、何の議論してるのかも知らずに口を挟んできたのか？
800あたりから読み返せ馬鹿

>>937
どう見てもしてねーよ馬鹿ｗ
してると言い張るならレス番で出してみろよw

なんでATF無しでとなるのかさっぱりわからんな。
エヴァがパワーを発揮するのにATFが必要なら
それを前提とするのが当然だと思うんだが。

>>938
よくわからんが、>>881,>>883-888あたりの話じゃね？

エヴァはATF無しで
MSはミノフスキー技術無しで

中和されても特に変わった様子はないのでエヴァは超怪力！

>>940
つまりATF出してるときと出してないときのパワーが違うって一意見を
前提条件になったと勝手に>>934が思い込んだだけか。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ エヴァのATFや
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >ガンダムのミノフスキー粒子は
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠アンパンマンの顔のような物で
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠無いと話にならないんだよ！！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

いや、驚くところじゃない

>>924で
＞使徒はS2機関があってもATFが中和された中である程度攻撃されたら死ぬじゃん。
とあるが基本的に動力部(コア)に損傷受ければ止まるのは当たり前
使徒は何考えてんだか剥きだしのが多い、ゼルエルはシャッター付きでN2爆雷に無傷

春だねえ
たった1日前のログも読まない馬鹿が溢れてるよ

ttp://nnstf.s81.xrea.com/up/img/eva_s018.wmv
エヴァの機動性とパワー

ＡＴFにファンネル効かないのか

>>949
ビグザムのビームですら破れるから
ファンネルはもちろんグリプス時のガンダムタイプのMSのビームならATF関係なく素通り。
下手すりゃネモやマラサイのライフルにも貫通される。

カツが搭乗してても勝てますか？

>>951
ちょっと微妙かな〜

唐突な提案。
なんか最近ループしてるから次スレは、
ガンダムVS使徒にしません？

エヴァじゃ人が介在したりして意味不明レベルが高杉な悪寒。
使徒は・・・なんか余計にわからん。

サンライズvsガイナックス

使徒だと対象が多すぎて今以上にループしまくる
エヴァの不思議パワーで倒してるやつとかもいるし

では終了ということで

エヴァより強い奴に勝てば、ガンダム＞エヴァだと証明できる。

>>955
勇者スレになるので却下

使徒は１５体いるから、勝てる奴と勝てない奴が出てくるだろうな。

使徒の攻撃も特殊装甲やらATフィールドやらで威力は不明だし、
防御にしてもNN兵器とやらの弾頭重量とか毎回違うだろうし、
エヴァだってまだよくわからんのに、一話分の描写しかない使徒だと判断材料が少なすぎる。

エヴァは第一及び第二使徒の能力を抑えて人類がコントロールできるようにした物なわけだが、
肝心の第一及び第二使徒の能力がわからんから決着の付けようも無い。

>>941
非UC世紀のMS(通称平成ガンダム)

>>950
ちうか、ATFの内側から外側は見えてるみたいだから、レーザービームなら
普通に貫通しそうな気もするが・・・ATFなら弾けるんだろうか

>>964
こちらの弾丸は通して、敵の弾は防ぐというかなり都合のいいバリアだからな
「都合の悪いものは通さないバリア」だと認識した方がいいかも

>>965
> こちらの弾丸は通して、敵の弾は防ぐというかなり都合のいいバリアだからな

実体弾の場合には、な。

EVA放送中のアニメ誌では光や熱に対しても有効ってな記述かあったから
（だからN2爆弾も防げる、ATFの強さ次第だけど）
本当にご都合万能バリアだよな

こうなってくると、カヲルの無敵フィールドでも「都合の良いものは通してる」可能性が高いな・・・

>>965
> こちらの弾丸は通して、敵の弾は防ぐというかなり都合のいいバリアだからな

攻撃の時だけ部分的かつ一時的にATFを解除しているのかもしれんぞ。

>>967
> EVA放送中のアニメ誌では光や熱に対しても有効ってな記述かあったから

紫外線より短い波長(ガンマ線やX線等)は遮断するとか、
波長によって遮断する特性が違うんじゃないの？

「心の壁」なんだから害意をもって迫るものが弾丸だろうとビームだろうと関係なく拒絶するんだよ。

>>970
逆に、害意を感じさせなければＡＴＦも発動しないのでは？
ソロモンでララァのエルメスが見せたように、ビットやファンネルによる
超遠隔射撃ならばＡＴＦも効果を及ぼさないと思う
あと、Ｚの起こす不思議現象ならＡＴＦを解除しそうだな

その辺りは全く不明
少なくとも「不意打ち→フィールド発生せず」な描写は無かったと思う

いや、使徒であったような気がする。
単純に展開してなかっただけかもしれんが。

Zの不思議現象は後付けの理屈を肯定すると、
ガンダムの世界の中でのみ有効なものになっちゃうんだよね。

そんなこと言い出すと、ミノ粉関係なさそうな平成ガンダム以外は動きもしないわけで

展開しなかったんじゃなくて、する必要がなかったじゃない？
確かピラピラ腕の使徒だった希ガス。

カヲルのＡＴＦでもロンギヌスの槍は防げるの？

わかんね

>>977
ロンギヌスの槍はATFそのものを喰うから防ぎようがない

>>979
じゃ、カヲルのATFはロンドベルの鈴で破れるな。

因みにロンギヌスの槍が食えるのは実体化したATFだけで人の入れ物としてのATFは食えない
だから実体ATFは消滅してもロンギヌスの槍を指された二号機は形を留めていた訳だ

まぁ敵を倒すには十分だな