考察スレ（俺設定専用）

このスレは
・映像のみから考察
・後付けの公式設定は一切無視

で自分なりのガンダムを考察するスレです。

2ｹﾞﾄｃ

前スレ>>992
あなたの理屈から言えば
今やってる事は無意味だ
考察じゃないとすれば
やめればいいだけ。

実際ガンダムの機数云々ってのは公式に設定のある話
それをちょっと置いといて
劇中描写から考察しようというのが、この流れ(だった)

じゃなきゃ2レスか3レスで終了するだけだよ
どうせネタが無かったから、あえてやってんでしょ。

あと
1乙。

>>1
ちょっとやりすぎですよ
考察スレ2でいいのに・・・

ガンダムの素材は軟質素材だよね？

>>5
そうですね！

>>3
監督の意向までちょっと置いとく意味がわからない。(w
単なる自己満足なんだよ。
あんたが一から別の作品作れば？

ここは馬鹿専用スレ。

まじめに考察した人はこちら、
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106582898/

ガンダムって
・柔らかい素材で出来てる
・無口だが時には喋る
・時々かなりデカイ
・でも小さいことはめったに無い。
だよね？

>>7
監督の意向を置くなんてだ〜れもいってないのでは?
糞バンダイの意向をおきたいだけじゃねーの

小説なんかは別として。

>>1
バカ乙
おかげでどっちらけなわけだが。

>>10
「ガンダムが数機存在」なんて監督がインタビューで言ってることだし。
ちなみに小説版ではダム・キャノン3機づつ出てきてる。

>>12
数機はあったに決まってんだろ
修理部品どっからとってると思ってんだよ

監督が言ってんのもそういうこったよ。

ええと、馬鹿はこっちにいるの？

995 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/01/25(火) 00:54:20 ID:???
>>989
これほどバカだとは・・・
大破したガンダムは「ガンダムの部品」ではなく「大破したガンダム」なんだよ
完成品は大破してもその場ですぐに部品扱いになる事なんてないんだよ。
仮にガンダム1号機が大破したと考えてセリフを再構築してみれ。
2話の会話にはかなりの矛盾が生じるはずだが。

１．「大破」したというのはおまえの妄想。
　しかも、アムロの見立てでは使えるパーツが３機分もある。
２．換装されたガンダムは120ｍｍ砲など受け付けない。
　よって、破壊されたのは換装されてないA・Bパーツ。
　別にそうでなくてもいいが、破壊された残骸を「ガンダムの部品」とみるか、
　「破壊されたガンダム」とみるかなんてはてしなくどうでもいい話。
　仮に馬鹿用の「破壊されたガンダム」でも部分的に使えるパーツがあれば、
　それは「ガンダムの部品」となりそれも含めて３機分あっただけの話。
　何の矛盾もない。

続いて、馬鹿２号

998 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/01/25(火) 00:55:22 ID:???
>>993
誰が「ガンダムのパーツがない」などと書いているのか？
見つからないからログ晒してよ


あるとするなら何の問題もない。
ジーンの砲撃で破壊されたMSの中に78はあった。
無論映像ではそれがどれかは特定できない。
そもそもアムロの搭乗機が78-2であることも映像からの情報にはない後付け。
そういうのを補填するのが設定で、公式に破壊されたのが78-1。

おまえらが、あれは78-1じゃないと言張りたいのなら仕方ない。
勝手にそう思っとけばいい。
何の根拠も存在しないが、おまえらがそう思うのは勝手だｗ
好きにしろ。
じゃあな。

>>14
１・大破していないのであれはWBに収容されていいはず。
アムロの見立てて3機分あった使えそうなパーツは、
その次の焼却処分の映像でガンキャノンとガンタンクが合計3機分だと分かるはず。

２・AパーツとBパーツを切り離したぐらいで急に装甲強度が落ちるはずがない。
破損したガンダムから使えそうな部品が取れるかどうかは無関係であり、
大破したガンダムの呼称は「ガンダムのパーツ」ではなく「大破したガンダム」である。
その後の映像と比較しても分かるとおり、
アムロが言っていたのはガンキャノンとガンタンクのAパーツとBパーツが
合計3機分ほどいけそうなものがありますよ、という意味でしかない。

>>14
ああ、それと、
君は少なくとも義務教育を修了したレベルの国語の学力を身に付けて下さい。
正直うっとうしいです。

ブライト「アムロ、聞こえるか？サイド７に残ったガンダムのパーツを破壊しろ」
アムロ「どうしてです？まだ三機分ぐらいは」
ブライト「ジオンに機密を渡すというのか？」

破壊するかジオンに機密を渡すしか選択肢が無いのはなんでか
ホントにわからんのか？

↑こいつ誰にレスしてるんだ？ｗ

>>16
収容されない＝大破ではない。
少なくともアムロには使えるパーツに写った。
それに75・77が含まれていても問題ないが、78が含まれていない事にはならない。
しかもそれはブライトの「ガンダム＝全RXシリーズ」というおまえらの仮定が前提、
３機が78で3機か、３種合計で３機かは不明。

装甲が落ちるはずないって、アホかｗ
双方結合部分は装甲なんぞないに等しい、そこに被弾すればひとたまりもない。

だからどう呼称するかは、キャラの判断であって、
お前の判断ではない。
おまえは自分に都合がいいように勝手に「大破したガンダム」と呼称しなければならない。」
と決め付けてるだけ。
AB分割していれば、パーツと呼称して当然だし、
仮にそうでなくても被弾して残りの有効部分をパーツ扱いするのも当然。
それは、考察スレでの車の喩えと同じ。

>>17
すまんねぇ、馬鹿に合わせるのは難しいんだよ。
普段そんなのを相手にしてないから。

>>20
補足：
Sナパームで焼いた中に75・77があったのは間違いないが、
アムロの言った３機が・・・ということね。

>>13
ぜんぜん違う。監督が言っているのは
試作機とは数機作られるもの、という「常識」から導かれた結論だから。

試作機は性能が安定してないため墜落・破損しやすく
その場合に代わりを組み立ててるんじゃ時間の無駄だから。

なぜか一機しか製造されないスパロボの文脈からガンダムが離れようとしている
重要な設定なのに、理解しようとしない馬鹿がいるのはわからない。

>>20
あのねぇ、キミ
世間一般の常識の話をするとね

パーツっていうのはね、まずちゃんと解体して
その部品が使えるものかどうかを判断したりまたは使えるように調整し、
部品として使用出来る状態になった物を指して
初めて「パーツ」と呼ばれるようになるんだよ、キミ
キミが必死で主張している事は単なる「非常識の無理強い」でしかないんだよ

破損して使用不能になったガンダム1号機本体が転がってるとするよね
それを見て誰も「ガンダムのパーツ」とは言わないんだよ、普通の人ならね
まあ、普通の常識人なら「ガンダムの残骸」とか「破損したガンダム」と呼ぶだろうよ

それに、残骸の中に使えそうな部分があるかどうかは別の話なんだよ
あってもなくても関係ない、そんな話はしていない
仮にあったとしても残骸を「部品」とは誰も呼ばないのだから
まあ、脳みそがいっちゃってる人なら別だけど
ブライトさんはキミと違って連邦軍のエリート士官だしまともな教育を受けているはず
そんな人が残骸を見て「部品」とは言わないよ

>>22
Zガンダムは何機作られたんですか？
エルメスは何機作られましたか？

>>22
つーかそれは現代の戦闘機の話だよね？

今でもコンピューターがある程度発達していて
実機がなくても大抵の事はシュミレーターでやれると思うんですが
宇宙世紀になるとまた昭和に逆戻りですか？

>>24
Zガンダムはスパロボだから知らん(w
エルメスみたいに巨大なものは、そう何機も作れないよ。終戦末期だし
（航空機に例えるなら爆撃機クラスか）
サイコミュを使いこなせるパイロットがそう何人もいないわけだし
一般人も使えるブラウブロは２機あったな。

>>25
＞実機がなくても大抵の事はシュミレーターでやれると思うんですが

んーじゃあ「試作」自体が不要になると思うけど…w
大丈夫？自分が何言ってるかわかる？w

>>19
日本語で書いてるんだから日本語の通じる奴だよ。
お前じゃない事だけは確か。

>>24
Zガンダム自体巨大な後付けだろ。テンプレ嫁。

>>26
でもZZは試作機が数機作られてる事になってますが

＞一般人も使えるブラウブロは２機あったな。
うそ〜んｗ
2回登場したから「2機あった」ってかｗ

>>27
だから試作機にしては物凄い完成度だったじゃないですか

>>26
単なる試作機でしかないメタスや百式もスパロボですか？
たしかリガズィもただの試作機で1機しか試作されませんでしたよね？

試作機に実戦用の装備までさせる必要は普通無いから
画面（戦場）に出て来てないだけだろう。
実戦に出てきてる機体のほうが例外。

Zなんかは開発段階での実験用の試作機じゃなくて、
最初から実戦投入を前提として作られたワンオフ機だろうね。

>>33
でもリガズィなんて公式設定でも1機のみ生産された事になってます。
そういえばGPシリーズのガンダムの試作機も1機づつしかありません。

>>34
ていうか百式とメタスがZの試作機っぽい位置づけだったと思いますが
あなたの言うとおりならそもそもMSは試作する必要がないって事ですか？

>>35
>>1
公式設定ってなんですか？

という事で「結論」

宇宙世紀の高度な生産技術では試作機を複数製作する必要はありません。
よってガンダムの試作機は製作する必要はなく
「試作機だから」という理由だけでは
「サイド7にガンダムが複数存在した」とは言い切れません。

部品取りうんぬんは昔の監督のインタビュー内容から解る事なんですけどね…
>>22がそれをぜんぜん違うとか言うから袋叩きですねｗ
(ソースはあくまでも記憶なのであしからず)
(まぁスペア部品がまったく無いという事はいくらなんでも考えにくい話なわけで…
それすらを否定しても別にいいけどね、それこそスーパーロボットだけど)

Zや百式にもスペアパーツは存在当然します
なぜそれを実機に組み立てないかは、運用できるパイロット数の問題もしくは
お約束、理不尽スレの範疇の問題だったりするわけですけど。

それと劇中描写の補完に後付け設定使ってる人がいるけど、それは補完にはならないよ
後付け設定自体が空白部を利用した補完なんだから
後付け矛盾がない正しさの検証にはなるけどね。

>>23
おまえのちっちゃい世界の常識を「世間一般の常識」とは呼ばないんだ。
覚えておこうな。
もっと広く世界を知った上で「世間の常識」を語ろうね。

まあそんなことはさておき、
別に製品として成り立つようなものだけを「パーツ」と呼ぶのではないんだよ。
破損したパーツでもパーツはパーツ、破損せずに残った部分もパーツ。
腕一本もパーツ、指一本もパーツ、アーマーひとつ、ベアリングひとつも皆パーツ。
所詮機械はパーツの集合体。
完成品だろうが何だろうが、一部損傷して機能しなくなった機械は、
紛れもなくただのパーツの塊。
それがゴミにしか見えないヤツには「残骸」でもな。
AB分割していれば明らかにパーツ、仮にしてなくても（その可能性はほとんどないが）
破損して部分的にしか使えないからこそアムロは、
「３機」ではなく「３機分」と表現したんだよ。
パーツだからこそ「３機分」、破壊されたガンダムなら「×機」だ、普通は。
だからおまえが勝手に関係ないとか妄想してる部分は、
大いに関係ある。
なんだか知らんが、排除したいみたいだけどｗ

地震でPC１０台が潰れる、使えるパーツ集めれば幾つか再生できても、
機械音痴は全部棄てる、が少しでも機械をわかってれば、
「どうしてです？まだ三機分ぐらいはありますよ」
機械を完成品でしか扱えない低脳には、
部分的にでも破損した物は残骸、
それを有効に活用できる普通の頭の持ち主にはそれはパーツになる。
そもそも、ブライトが「ガンダム（MS？)のパーツ」と呼んでるのに何いってんの？

馬鹿スレ的にはNGだろうが、炎上シーンに７８の姿がないからといって、
あの中に７８がなかったとはいいきれない。
>>１を理由に逃げても、別にかまわんけどなｗ
そもそもどうしてここまで意地になって、78-1がS7になかったことにしたいんだ？
何かそうだと困ることでもあんのか？

ところで、「装甲がおちるはずない」ってのはどうなった？

78-1がS7になかった事にしたいんじゃなくて
78-1なんて機体番号の物がある事自体は考えられてなかった(そりゃそうだ)

スペア用のパーツになる機体(もしくは部品)はあって
後付けで機体番号をつけて整理したってことだろう

78-1(後付け)があったあったいうから変になる、だって後付けなんだから。

>>20＝39
お前はやっぱり日本語が読めてないなぁｗ
相手の文章をもう一度慎重に読み直してみろ
しかもまだお前一人だけ論点がズレてるよ
凄く恥ずかしいぞｗ

恥ずかしさの一例
＞ところで、「装甲がおちるはずない」ってのはどうなった？
お前以外の誰がそんな事を書いているの？ｗｗｗ

>>40
だったらアムロ機が1号機になるんでは？

>>42
大昔の後付け設定では
アムロ機の前の開発機体(一種のプロトタイプ?)が78-1ってことじゃなかったかな?
つまりサイド7に複数あったガンダムは全部78-2
という存在。

78-1ってコクピット上の真ん中の胸の部分がたいらになってる機体じゃなかったかな?
すべては記憶まかせの話だけどね

>>43
ああ、78-2が複数存在した説ってたまに言う人がいるけど
その説もまたMSVの話と矛盾しちゃうんだよね。
オレは賛成しないなぁ。

>>40
まさかとは思うがMSやRXが後付けでないとでも？
別に変でもなんでもないし

>>41
おまえ、そんな大口叩いて恥ずかしくないか？
>>16は読めるかな？
誰が論点ずれてるって？ｗ

>>45
意味がよくわからない
MSってのはジオンナンバーの事かね?
モビルスーツじゃないよな
それが後付けの事とどう関係するの?

ちなみにしょっぱなはザクと旧ザクだザク2はその後の話な、

RXナンバーは放送中にできた設定、
劇中では最初はただのガンダムだ(ガンダーとかあるけど劇中考察とは関係ない)

>>44
説というか設定画のトライアルプロダクト(準備稿)を78-1と見るって話ね
(脚部のデザインが異なるタイプ
MSVの前身もそんないってみれば日の目をみなかった設定画から
始まってるわけだし
すぐに整理されたから今では葬られたんだろうけど

俺様ガンダムをうｐすればいいの？

>>46
放送中だろうが何だろうが後付け。
当初そんな設定はなかったし、問題になってる１・２話時点にもない。

俺は後付けだろうが何だろうが最新の公式設定を最大限に尊重する。
それを否定する連中は都合のいいときだけ後付け設定を根拠にする資格はない。
あんたがどうかはしらんがね。

>>49
だから単なるガンダムだって言ってるだろ
劇中では最初から最後までガンダムだRXすら関係ない
劇中ではガンダムはあのタイプだけしか存在しない(マグネットコーティング省く)
後付けなんて無くても何の問題も無い。

>>50
７８がないのだから１も２もない。
「７８−１があったからおかしくなる」というのは成立しない。

>>51
はぁバカジャネーノ?


機体番号なんて、その時点じゃ考えてないんだよ
まだ存在もしてない
機体番号を持ち出して考えてるのがそもそもおかしいんだよ

番号整理なんてない時点ですでに富野監督はガンダムが複数あったことに言及している
その後の流れは
ガンダムが複数存在した
ガンダムの型式番号はRX-78
RX-78が複数存在した
サイド7のガンダム以前にトライアルプロダクトとしてのガンダムが存在した
ザクにならいそれをRX78-1
サイド7にあった物をRX78-2と命名した
この時点でサイド7にはRX78-2が複数存在したという説となり
その後整備されれこの辺の経緯は抹消された

それが経緯だ
どっちにしろガンダムの劇中考察には関係ない
関係あるのはセリフや映像から「ガンダム」が複数あったか無かったか
3機分というのはキャノン、タンクを含むのかって事だ。

それと
＞あったからおかしくなる
＞あったあったいうから変になる
日本語の解釈の問題は俺は言うつもりないが
ニュアンスは明らかにベツモノだぞ
変に受け止めないでくれ。

>>48
後付けなしで考察って事は１ｓｔの企画〜本放送段階での
監督やスタッフの頭の中にあったガンダム像を模索してくスレなんじゃない？

それはそうと
「装甲強度が落ちる」を「装甲が落ちる」と読み違えて
一人でギャーギャー騒いでるバカが一匹いるけど
誰も相手にしてあげないの？

前スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103169578

>>30
＞うそ〜んｗ
＞2回登場したから「2機あった」ってかｗ

ブラウブロが初登場でいきなりガンダムに大破させられて
コアブロックだけで逃げ出してるのも知らないんだもん(w
こんなやつまともに相手してもなあ…

両側は”予備部品”か？(w
あーはいはい

>>56
いや、初登場の時は逃げ切ったと思うが・・・

ブラウブロのコアブロック？
それ、何話の話？

ブラウ・ブロが分裂してガンダムを挟み込むんだったよな
そのあと危機一髪ガンダムソードが発現してブラウ・ブロを真っ二つにするんだよなｗ

うん?
これイデオンだったかな?

ビデオを引っ張り出してる悪寒！

>>23
「ジャンクパーツ」っていう単語を知らないのか？
お前の言う常識は、単にお前の思い込みに過ぎない。
あくまで常識だと言い張るなら、アンケートでも取って来い
第三者にも納得できるよう根拠を示さずに「これが常識だから正しい」で通じるのは小学生まで

というか、「破壊されたMSはパーツなんて呼ばない」とあくまで言うなら「ガンダムの部品を破壊しろ」と言われてキャノンやタンクの「残骸」が焼却されたことを説明してくれ

ZガンダムはプロトZが3機あるな。これも後付けだから無価値なのかな？
エルメスも小説では2機登場してるし、映像でもあれは単に「ララア（レベルのNT)しか扱えないMA」だから一機しか登場しなかっと考えられる
リ・ガズィは同様のコンセプトのZプラスRが存在してる
百式はそれ自体がZの試作機だし、複数生産されたのはZZで証明済み
メタスは複数機あるという根拠はないが、一機しか生産されなかったという根拠も無い
おまけにどれも「初の汎用MS」という開発上、未知のコンセプトであり、なおかつ連邦軍の存亡がかかってたガンダムとは重要性が段違い

>>61
前者後者は完全に別問題だなとりあえず。

ブラウブロは３３話「コンスコン強襲」で初登場、
故障で小惑星の影に隠れている時にGアーマーと遭遇、
ガンダムの右肩を破壊したもののガンダムに左半分を破壊され
右半分だけで戦線離脱

３９話「ニュータイプ、シャリア・ブル」が２度目の登場
ここで初めて者シャリア･ブルが搭乗して大破している

で、たしかに左半分は大破したが２機あったわけではない

>>61
まだ言ってるのかこのバカｗ
古いクルマを大事に乗ってる人は
同じ型のクルマの残骸を部品取り用に持っている人がいるが
その残骸から取り出した物が「部品」であって、
残骸そのものは「部品」とは言わないんだよ

何度言ったら分かるんだ？
っていうか何回言っても分からんだろ、お前ｗ

ニートで池沼か

アムロのメカ好きの視点を忘れてないか?

アムロのレベルなら多少壊れていても、それをパーツとしてみても不思議じゃない
むしろそういう子だろ彼は。

ガンダムmk-IIが３機あったのを説明できない。
サイコガンダムもキリマンジャロのは2号機とか言われてるな
百式も２機あったし…

>>66
だから？

しかし後付けでどんどん機体数や極秘テストの規模が大きくなっていくな
そういうのは、もう御免こうむりたい。

そういえばプロトタイプガンダムって何体作られたんだっけ？

なんか変なことになってるなあ。
ちょっと落ち着け。
とりあえず、アムロとブライトの台詞からきちんと検証していこう。
アムロは「ガンダム」が三機分、と言っていて、
ブライトはその「ガンダム」のパーツを処分しろ、と言っている。
で、実際処分されていたのはキャノンとタンクのパーツなわけだが、そのせいでちとややこしくなってるみたいだ。
「劇中描写から」考察していくわけだから、とりあえずブライトが処分しろと言ったのはモビルスーツ全般の部品の
ことだろう。
で、アムロがナパームで焼き払うときには「モビルスーツの」と言ってます。
でも艦長もブライトも「ガンダム関係」と言っているわけで。
V作戦の要となっているのがガンダムだとすれば（関係者の台詞を聞く限りではキャノン、タンクよりもガンダムを重
要視しているようだ）複数あっても不思議ではない。
と言うより、キャノン、タンクが複数完成品を作ることが出来ていたならガンダムも完成品が複数合っても不思議では
ないと思うんだけどね。

試作機なのに１機づつしか作られないなんて
種みたいでいやなんだよ！(w

コアファイターを基本としたシステムだから
肝心のコアブロックの数が少なかったんじゃね?
現にABパーツは目に入るけどコアファイターは見てねえし

パーツに少ないコアファイターをとっかえひっかえしてテストするみたいなイメージ
でパーツが過剰な状態。

>>64
だから「パーツを処分しろ」と言われて「残骸」が焼却されてる事を、お前の「常識」とやらで説明してくれ

アムロが半壊の機械(あえてパーツとは書かない)
を焼却していてもそれは
ガンダムの個体が他にあった証明にも
パーツだけがあった証明にも
ならないよ
そこを突き詰めても無駄だだだ。

ちなみに
おれはコアファイターの無いパーツがあって壊されました説だだだだだ。

パーツ厨は続きはここでやれ
考察スレ総合　part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106582898/

>>75
「アムロが焼却していた中には大破していたガンダムも含まれていた可能性がある」ことの証明になるわけだが
前スレから流れを読み直した方が良いぞ

>>76
スレ違いだろ。バカか？

>>77
それが思い込みなんだって
いくら何機分あってもコアファイターがなければ成り立たない
見た目では全身が分解してあるように見えるけど中身(コアファイター)がなきゃただのパーツ

コア部がどれくらい足りてたかなんてのはどう考えても不明だ出てこない
画面見た限りじゃパーツ過剰なんだよ実際。

別にコアファイターはその機体専用ってわけでないし、コアブースターに転用するぐらいだから余ってるだろうよ

ガンダムが１機しかないのにGファイターを２機も作っちゃう連邦って…w

>>80
そりゃ後の話だろ
コアファイターの生産があとで追いついたとでも何とでも言える
実際リュウの特攻したそのあと補充なければ足りないよ

それに
コアファイターはその機体専用ってわけじゃないからこそ
足りて無くても換装によってテスト運用できるってわけだ
パイロット分+αだけあればいい。

テストでパーツが痛んだり壊れてもコアブロックを乗せかえればテストを
続けられる
それを見越してパーツ側は余分に用意して実働テストをする
コアブロックシステムを搭載したMSのテスト方法としては
理にかなってると思うが。

>>82
それでそれが「ガンダムは複数機あったかどうか」というのとどう関係があるんだ？
まさか「AパーツとBパーツとコアファイターが存在するだけで、ガンダムという機体は存在しない」とかじゃないよな

>>83
>ちなみに
>おれはコアファイターの無いパーツがあって壊されました説だ

むしろちゃんと動く機体ではなくてガワだけがタクサンあったという方が無理がないと思う。
もちろんコアファイターも破壊された可能性はある
すべては可能性の中の話だ。


少なくともまともに換装されてたガンダムは一機のみ
しか見てないよ
完成品のガンダムをあれ以外、見た人がいたら言ってくれ。

換装されてたガンダムで映像で確認出来るのは一機のみだな
だから何？

>>83
この人自分と違う意見の人は全員ガンダムは複数機あったと主張してると思い込んでるな。
心の病気じゃなかろうか。

>>85
どっちの説の人か示してもらわないと対応できないよ
自分はどうとで解釈できうる派だから

先に言っとくとコアファイターの数によって完成品に成り得る機体数が増えるってこと
でコアファイターはギリギリ+αしかなかったんじゃないかってのが
画面をみての印象だし自説。

ホワイトベースがサイド７に入港する時の連邦の軍人のセリフ
「ガンダムが完成すれば・・・」
テム・レイがブライトに言ったセリフ
「ガンダムが量産された暁には・・・」
艦長のセリフ
「ガンダムの関係部品を・・・」
ブライトさん
「ガンダムの収容を急げ」

この人達はこの時点では、
V作戦で連邦が開発したモビルスーツ全般を指して
「ガンダム」と呼んでいるとも考えられますよね。
だから「ガンダムのパーツを処分しろ」「3機分あるのに」
この会話もガンダムに限定した話ではなく、
連邦のモビルスーツ全般を指していると考えられるのです。
「組み立てたらガンダムが3機作れそうなほどのパーツ」ではないのです。

>>80
ホワイトベースにあるコアファイターはリュウの特攻のあとは3機しかありません。
ブライトが過労で倒れてミライが指揮を取っていた時のミライの指示内容で、
余っているコアファイターがないという事が分かります。
なので初期は4機です。

>>88
推論推論で結論は断定って…
SUGOIデス

ちなみにWBにはコアファイターが単独で一機ある状態だったから
(アニメの都合を省けば)
完成品たるABパーツはガンダム・キャノン・タンクとも
積み込まれなかったという推定もできる
完成品にできるならコアファイター単独ではなくてMSとして運用していくようにする
可能性は高いだろう。

どっちにしてもパーツのみが破壊されたか完成できる状態のものが破壊されたかはわからない。

>>90
断定できない状態が重なればどんどん最終的に否定できる確率は高まるわけだよ

スレタイに恥じない展開だな藁

>>71
＞と言うより、キャノン、タンクが複数完成品を作ることが出来ていたならガンダムも完成品が複数合っても不思議では
＞ないと思うんだけどね。
それって「スカイラインGT-Rが量産出来るんだから
フェラーリF50も同じ労力で量産できても不思議ではない」って言ってるようなもんでは？

>>91
いや、MSがあってもパイロットがいないですから。
ガンキャノンのパイロットも最初はいなくて誰も使わなかったし。

>>94
わけのわからん例え出すとバカ扱いされるよ

>>92
確率が高いだけなのに断定って…
SASUGAデス

「組み立てたらガンダムが3機作れそうなほどのパーツ」
と考える奴はどうかしてると思うけどな
少なくとも1機ぐらいは間に合うだろ
壊さんでも。

>>96
分からないのは多分君だけだと思うよ
要は品質と生産性の問題なんだけど

「ゴミをいくら積み重ねてもゴミの山にしかならない」よなｗ

>>95
ジョブ・ジョンがいるだろ
彼はMSが(少)なくて搭乗機会がなかったバックアップ要員だ

それにリュウがコアファイターだけで出てるけど
まったくMS操縦ができる可能性がなかったわけでもないだろう

>88
ブライトの台詞
「幸いなことにパイロット一名がガンダムを操縦。ガンキャノン、ガンタンクの積み込みを急いでおります」
はい、仮説崩壊ｗ

>>94
キャノン、タンクがGT-R扱いで、ガンダムがフェラーリ扱いな理由を教えてくれ

>>98
日本語しゃべってくれ。主語と述語をつけて、何にどう「間に合う」のか

オレ推論をいくら繰り返しても、結論にはならねぇよ。

>>102
例え話のアラをほじくり返せば
「ガンダムとガンキャノン、ガンタンクの品質や生産性は同じ」
と言えると思っているんですか、哀れですなぁｗ

もう少しレベルを落として書き直し
＞と言うより、キャノン、タンクが複数完成品を作ることが出来ていたならガンダムも完成品が複数合っても不思議では
＞ないと思うんだけどね。
それは「GMが量産できるんだからガンダムも量産できるよね」って言ってるのと同じ

>>102
「組み立てたらガンダムが3機作れそうなほどのパーツ」
＞作れそう
なんだろ

そう考える奴はどうかしてると思うけどな
そんなに余剰パーツがあるなら組み合わせれば、その場では無理でも
少なくとも後で完成可能な1機分ぐらいは処分しないで積み込みに
間に合わせるだろ

WBは6〜9機は運用可能スペースがある船だ

だよ
頭の固いおぼっちゃん。

＞キャノン、タンクがGT-R扱いで、ガンダムがフェラーリ扱いな理由を教えてくれ
バカだなオマエ
ガンダムはあのツインカメラの生産が難しいんだよ
裏に麦球入れるのが大変なんだよ
分かったか？

>>104-105
そう言い逃れれば
「ガンダムは完全一品のオーダーメイド」
って言い切れると思ってるのかｗ

ガンダムもガンキャノンもガンタンクも量産機より遥かに生産コストが高いのは変わらん
それでもあえてガンキャノンとガンタンクを複数生産するなら、ガンダムも複数生産しない理由は無い
むしろ、あまり期待をもたれてないガンキャノンとガンタンクの方が複数作る意義は薄い
「高いからガンダムは一機だけね」なんてのは子供の玩具だけｗ

>>106
あのー・・・
WBが出港を急いでいたのは完全無視ですか？
ガンダムのパーツを拾うよりも焼却する事を選択し
とにかくルナツーに逃げるほうを優先したようですが。

>>106
そうしてマゴマゴしてるうちにジオンの増援が現れて、WBごとｱﾎﾞｰﾝする危険を冒すのか？
まだ使える兵器が、時間の関係で戦場に置き去りにされるってのは良くある話だが

ブライトが言ってるじゃん
「ジオンに機密を渡せと言うのか」
WBに積み込まなかった理由は、使えなかったからじゃない、それ以上の野ざらしは機密が漏れる可能性があったから
自由奔放な思考も構わんが、最低限論理的思考は持とうな？

＞「高いからガンダムは一機だけね」なんてのは子供の玩具だけｗ
だそうですが、
量産を前提に設計されたガンダムMk2は3機生産され、
高性能なZやZZは1機だけ生産されています。
ネモを量産するならZを量産しよう、っていう発想ですか？

それに、ガンキャノンやガンタンクは
ガンダムよりも前に設計・生産されています。
旧式が複数あるから最新型のガンダムも複数ないとおかしい
っていうのもどうかと思いますが。

>>109-110
おまえらガンダムとキャノン・タンクの
優先順位考えて見ろよ
俺なら後で使えるならガンダムの方を運んで
キャノン・タンクは後にするよ。

「 使 え な い 部品は破棄しろ」
のセリフを華麗にスルー(w

>>113
優先順位は
完成品ガンダム（2号機）＞すぐ完成できるガンダム（G3）＞完成品キャノン、タンク（該当機無し）＞すぐ完成できるキャノン、タンク（劇中の機体）＞壊れたガンダム＞壊れたキャノン、タンク
何か間違ってるか？

で、サイド7のテストってガンダムの稼動実験なんでしょ？
一緒に運び込まれたキャノンやタンクはガンダムと性能を比較するために持ち込まれたとか
またはガンダムに攻撃させるために持ってきたんじゃないの？
だったらガンダムが1機でキャノンやタンクが複数あっても整合性が取れるでしょう。

>>114
艦長が「使えない部品を廃棄しろ」と命令を下したのだが
ブライトは速攻で「パーツを全て廃棄しろ」とアムロに命令しているよ

>>112コピペですが
ZやZZにも複数機作れるスペアパーツは当然存在します
それは設定インタビューでも触れられています
なぜそれを実機に組み立てないかは、運用できるパイロット数の問題もしくは
お約束、理不尽スレの範疇の問題です。

＞完成品キャノン、タンク（該当機無し）
完成品のタンクはガンダムが運んでただろ

>>112
「量産」と「複数生産」を混同するような大馬鹿者に通じるかは判らんが・・・
テスト機を複数作ってデータ採取の効率と制度を上げるのと、高コスト高性能機を量産して戦果を期待するのはワケが違うんだよ
ちなみにMk2とZ、ZZじゃバックの組織の規模が段違い

>旧式が複数あるから最新型のガンダムも複数ないとおかしい
「ガンダムがサイド７に三機あった」という公式設定はスルーで「ガンキャノン、ガンタンクの方が開発は先」という公式設定は採択ですかｗ

>>115
これは目の前にどう見ても
「組み立てたらガンダムが3機作れそうなほどのパーツ」
がある場合の話だよ
どうにもならんものはいらないに決まってる。

俺は組み立てにたるものは無かった派だから

>>118
Zが複数機あればパイロットが1人でもメリットは大きいです。
修理を急がなくてすむ、被弾しても帰艦してすぐに代替機で出撃できる、
という非常に大きなメリットがありますが。
ただし、Zの場合はボディの各部がモジュール化されていて
足を被弾したら簡単に足だけ取り替えればいい、という設計らしいのですが。

>>114
ちなみに、どこにその台詞があるんだ？

>>116
整合性は取れるが、元々「ガンダムが複数機あった可能性があるかどうか」の話なので
「そうでない可能性もある」で糸冬 了

>>121
は？いつの間に「どう見ても」なんて話がすりかわってるんだ？
ガンダムAパーツとガンダムBパーツがずらりと並んでなきゃ駄目なのかｗ
ところで「どう見ても組み立てられそう」と「どうにもならんもの」の二通りしかお前の世界には存在しないのか？

>>119
おお、忘れてたよスマン

>>120
一機もMSをまともに「運用」するには1機分以上のスペアパーツがいるんだよ
1機しか単体として存在しない機体もあるという前程で話を進めるのは恥ずかしいよ。

>>122
その代わり艦内スペースは圧迫される、メンテナンスの手間は倍増

>>125
どこにレスアンカーつけ間違えた？

>>125
実際の戦闘機って
1機稼動させるために何機分のスペアパーツが必要なんですか？
空母にそんなに乗せられますか？

>>123
「組み立てたらガンダムが3機作れそうなほどのパーツ」
だぞ
これはセリフの引用じゃなくて実際の見立てとして見てる場合だ
ガンダムだけで3機だ、3機もだ
1機分ぐらいどうにかなるだろ
じゃなきゃそれは、はじめからまるっきりジャンクだ、はなしにならん。

F1では最前線に3台持ち込んで、実際に運用するのは2台、もう1台はスペアですね
パーツはそれとは別に消耗部品や壊れる可能性がある部品を持ち込んでいますね

>>127
オマエであってるよ
個別機体確認しかしてない設定厨は運用上のスペアのことも考えろ
そんなのは設定には無いがなｗ
>>128
戦闘機とMSがいっしょだと思ってるバカは去れ

>>131
戦闘機とMSがどう違うんですか？
説明よろしく〜♥

>>129
なんだそりゃ？
「どうにかなるけど、非常な手間（コスト・スペース）を消費する。だからすぐに使えるタンクやキャノンのほうを優先」
何かおかしいか？

>>131
俺であってるのか、じゃあ俺の意見にどうスペアパーツが関わってくるのか説明してくれ

F1とか戦闘機とか持ち込むな
しょせんMSとは違う性質のもの

しいていえば
ラリーカーがイチバン性格が近いかもな

>>120
極秘テストでテストの規模を上げずに効率を上げようと思ったら
サイド7に3機も集めずに1台づつ別の場所でやりますね

>>135
実際のラリーカーって
1台稼動させるために何台分のスペアパーツが必要なんですか？
トレーラーにそんなに乗せられますか？

>>120
別々の場所でやったら、物凄い効率下がるわけだが・・・
同じ宿題を三人が別々にやってる場合と、皆で集まって分担してやる場合を考えてみろ
自分で言ってて懐かしくなっちまったｗ

>>133
手持ちの労力で作れないならそれは3機分作れるというのは
すでに言えないただのジャンクだ

>>138
宿題じゃないんだから普通は別の場所でも分担してやると思いますが

>>120→>>136な

>>141
ごめん、誰が誰だかもうわかんないよｗ

>>134
>>112に説明する時にZもやってないだけで複数にできない状態だったわけじゃないってことを言っとけって事
ただそれだけだ。

はえーよｗ

>>139
手持ちの労力も、技術力もしらないアムロの発言に何キレてんだよｗ

>>140
データの相互交換も出来ないのは、最早分担とは言わない

>>143
お前が言えよ、何で俺経由で直接関係無い意見を判らせようとするんだよｗ

>>145
各地の実験データを集めて検討するのはジャブローのお偉方だよ
現場の人間はプログラムどうりのテストをしてればいいんだよ
連邦ってそういう所だろ？

>>145
アムロの発言じゃねーよ
すでにこれは
よく読め
＞「組み立てたらガンダムが3機作れそうなほどのパーツ」
単なる前程ばなしだ

ルナ2とサイド7にしか拠点が無いんだよ
しょうがないじゃん

(アンカー省略

>>147
データをいちいちお偉方の検討を通さなきゃ実験進められないんじゃ、滅茶苦茶効率悪いだろ
何のためにガンダム開発第一人者のテム・レイがサイド７に行ったんだよ

>>148
まずは、落ち着いて自分の文章が日本語になってるかどうか確認してから投稿しろ
まだ意味が通るから良いけどな

>単なる前程ばなしだ
そしてお前は単なる「定義」の話に持ってった
最早元の「ガンダムがサイド７に複数機あった」という話じゃなくなってる事に気づけ

>>150
テムの診るレベルとお偉方の視るレベルは違うからな
実際、連邦の官僚組織は効率悪いと思われ

>>152
いずれにせよ、場所を別々にしたら効率が悪いってことだ

いくら官僚組織が効率悪いからといって、そのシステムの非効率度にも限度はあるだろ
国家レベルの技術プロジェクトだって、一々その内容に官僚が口を挟んだら絶対に完成しない

>>151
おれは否定派だから

この前程で話を組み立てるとおかしくなるだろ?
といいたいだけ。

＞「組み立てたらガンダムが3機作れそうなほどのパーツ」
この文章を持ち出したのが、もはや誰だか見失ったが

ルナ2とサイド7とその間ぐらいにしか宇宙には拠点が無いんだよ
しょうがないじゃん (アンカー省略

>>154
いずれにせよ「これこれだからジャンクと呼ぶ」「いやパーツと呼ぶ」なんて個人の主観レベルの定義問題は意味無いから

>>156
つまりアムロの主観は全て無視ね(まぁ何かしらはMS関連のものが散らかってんだろうけど)
それでいいんじゃない
特に問題ないよ。

いきなり全て無視か、すごい飛躍だなｗ

グレーゾーンのものに対する呼び方の違いは意味無いと言いたかっただけなんだが

>>158
あ　もちろん3機分の所だけだよ
(　)の中と流れ嫁

つまり>>156によるとアムロが言った3機ってのは
まったくどうでもいい数字なわけだ。

>>160
つ>>158

>>161
なにがいいたいわけ?
1機分はあったかもというなら話は戻るよ。
0〜3以上のあいだで曖昧にしてたらまったく考察にもならない
無視するしかない。

この期に及んで、まだただの推測と考察を勘違いしてるのか

推測とは上等な言い方で、妄想にすぎない。
163は優しいなぁ。
エネ男は這いつくばって感謝すべきだね。

エネ男の中では
1≦x≦3
⇔x=0
らしい

で何が言いたいの?
162の文章は何派だか、訳わからないから、言ってみただけだけど

＞いずれにせよ「これこれだからジャンクと呼ぶ」「いやパーツと呼ぶ」なんて個人の主観レベルの定義問題は意味無いから
には別に異存ないけど？

>>52
何を今更わかりきったことをくどくどと・・・おつかれさんｗ
当時RXがなかったのだから、後付けを否定する連中が、
それを持ち出すのがおかしいって事。

都合のいい後付けは採用、都合の悪い後付けは排除。
通らんよ、こんなのは。

そもそも、おまえらの中には78複数を認めるヤツもいれば78-1破壊を認めないヤツもいて、
少々面倒なんだが。
ここが考察スレの２というなら、>>1は我田引水基地外野郎なのでテンプレは無効。
そもそもぢつもこいつも部分的に後付けを採用してる時点で、
既に>>1は無視されてるんだがなｗ

だが、とりあえず後付け排除したとして、
１．複数ガンダムの有無→映像には出てこない。台詞から存在が匂う程度。
　映像にはないが、だからといってないと断言する根拠がない。
　否定するなら存在しないという根拠を示せ。
　「映像にないからない」ってのは古代人の発想。
２．3機分の意味→映像・台詞だけからだと78×3とも、75-78×3ともとれる。
　（但し、3機「分」だから明らかに換装品ではない。）

ニュアンス云々は面倒だから省略しただけ、
本質ではないのでどうでもいいが、
どっちにしろ、「あったというから変」にはならない、
最新の公式後付けに矛盾があるならともかく、矛盾はない。
あるならそれを指摘すべきで、後付けを理由に排除するのは、
抗弁の仕様がないので逃げてるだけ、「変」ではない。

>>54
16が読めたんだね、感心感心。
省略しただけ、本質は変わらない。
では、「換装した機体の強度＝AB分割パーツの強度」を説明してもらおうかｗ

>>64
もしかして61が俺だと妄想してる？
前スレにもいたな、やたらと同一視したがる馬鹿がｗ
とりあえず>>39が理解できるまで反芻してろ。

>「映像にないからない」ってのは古代人の発想。

さっそく名言でちゃったよコレガｗ

>>167
あいかわらずわかってないな
公式がどうなってるかなんてのは百も承知なんだよバ〜カ。

そうそう、公式を語られちゃうと勝ち目が無いから無視してるわけ
あ、でも都合の良い設定はどんどん取り入れていくよ

>>167
設定順守派じゃない連中ですでに内部抗争勃発中だｗ
オマエの出番はない
ひとりで考察スレ2へ逝ってろ。

>>167
↓考察スレの２はこっちだよ
考察スレ総合　part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106582898/

テンプレ無視は荒らしなのでスルー汁。

さて、無効とは言ったが、>>167は作品のみで論じた部分もあるワケだが、
早速この反応ｗ

煽り文句ばかり垂れてないで、反論してみなよｗ

何言ってんだ、都合の悪い部分は作品も無視に決まってるだろ

>>167
>(但し、3機「分」だから明らかに換装品ではない。）
>ニュアンス云々は面倒だから省略しただけ

オマエの論の核心部は
・少ない根拠で決め付ける
・根拠も無いのに決め付ける

以上2点に該当する所詮、頭の悪い文章だよ。

・少ない根拠、または根拠も無いのに決め付ける

で一つにまとまるじゃん。頭の悪い文章だよ。
「所詮」の用法も変だぞ(w

>>175
そこは散々前スレから論述した部分、未だにまともな反論がない故に省略。
で、「根拠がない」ってどこが？

>>176
元ネタ知らないんだ
情報にうといね〜。
所詮、設定厨なんてその程度なんだよｗ

つか設定厨じゃなくてただの煽りか。

＞「映像にないからない」ってのは古代人の発想。

>>177
これ言ったらなんでもありじゃんか、
ガンダムの破壊された所の映像は無いから
そこで何がどういう状態で何をされたかは全ての可能性が考えられる。

>>178
寡聞ながら俺も知らん
そこまで言う以上、かなりメジャーなのだと思うが、元ネタを教えてくれ

>>180
公式設定を全く排除して、すべて推論で組み立てるっていうのはそういう事だろ
エネ男が思い込んでるのだって、一つの可能性を絶対のものと勘違いしてるだけだし

元ネタﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

>>180
だから可能性を否定してないし、本来そこを補完するのが、
後付けだろうが何だろうが公式設定。
それを排除してしまえば、それこそ何でもありのネタに堕するしかない。

映像のみからは精々が
１．複数ガンダムの有無→映像には出てこない。台詞から存在が匂う程度。
２．3機分の意味→映像・台詞だけからだと78×3とも、75-78×3ともとれる。
程度までしかわかららず、
あとは考察とは名ばかりの答えのない妄想の羅列。
各個の結論は勝手に思い込んだものに過ぎない、
ところが、エネ男の類は「見て思い込んだものが全て、それに反する設定は排除」
初めに結論ありきで、まぁ、最大限に評価しても、
天動説を葬った教会レベル。

だから、78が他になかったと断言するなら、
せめて「なかった」という根拠を述べよと言ってるが、
そこには返答はなく、あまり関係ない話しか出ない。

>>183
ＯＫ、ちょっともちつけ

>>183の文章力では
コイツがアニメと現実の区別が
つかなくなったキモオタだって事ぐらいしか
わからんな

>>183
おまえのレスはただのいちゃもんレベルだけどなw

>>185-186
おまいらのはいちゃもんそのものだけどなｗｗ

煽るにしても、もうちょっとオリジナリティ出せよ

>>188
いや、相手のやり口利用してからかうのも定石だよｗ

>>181
>1
＞・映像のみから考察
＞・後付けの公式設定は一切無視

>>182
わい知ってるけど、おせ〜て上げないｗ
片方は捏造らしいけどな

つまり・・・知らない、と。

おはようエネ男。相変わらずカースト最下層でつね！

ようエネ男。相変わらずカースト最下層でつね！

http://member.mu-ha.com/meza/book_ranking/book041228.html

193 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/26 07:07:10 ID:???
おはようエネ男。相変わらずカースト最下層でつね！
194 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/26 07:26:53 ID:???
ようエネ男。相変わらずカースト最下層でつね！

エネ男にカーストなんて言葉判ると思えんが

その場合、あの馬鹿自信満々に辞書引いてコピペする癖があるｗ

ようエネ男。

>>198
でも、辞書の語句理解できるのかな？

……以前辞書から引用したのはエネ男にエネルギーと言う言葉の意味を教えてあげるつもりでやったのだが
あれ。エネ男が「自分がエネルギーの意味くらい分かってるニダ！」とファビョったと思われているのか？
びみょーにショックだ……

>>201
俺は思わなかったから気にすることはない。
あれがエネ男だと思い込むのは・・・

俺もそうは思わなかった
大丈夫だ

>>198>>200

まあ、1stガンダムでWBクルーが言っている
「MSに充填するエネルギー」は間違いなく「燃料」の事だな。
当時のガンダム以外のアニメ、例えばヤマトなどでもそうだったが
一部のロボットアニメを除いてほとんどが「エネルギー」と呼ばれるものを充填していた。
そもそも核兵器が条約で禁止されているのに兵器の動力源に核融合炉を使うなどといった
矛盾した設定はありえないし、日本国内でも核を使う設定は反感を買うので無理があるだろう。

ﾔﾀーーーーーーーーー馬鹿ｷﾀーーーーーーーーーーーｗ

腹いてぇ

所謂、トリックスター、視聴者にはウ材し、
キャラ達には邪魔な存在でしかないのだが、
ある意味、こいつがトラブル起こさないと話が盛り上がらない。

Zのカツ
ZZのモンド他大勢
80の糞ガキ
83のナカト
CCAのハサウェイ
糞種のほぼ全員
エネ男
etc
また、ハリウッド映画にも欠かせない存在。

基本的に身勝手・我侭・言うこと聞かない、馬鹿、基地外。

＞83のナカト

浦木か紫豚の二択だろ。

浦木初期型か紫豚後期型の

>>209-210
二択にしてる時点で没

>当時のガンダム以外のアニメ、例えばヤマトなどでもそうだったが、一部のロボットアニメを除いてほとんどが「エネルギー」と呼ばれるものを充填していた。
つまり「ガンダム以外」「一部のロボットアニメを除く」んですねｗ

>そもそも核兵器が条約で禁止されているのに兵器の動力源に核融合炉を使うなどといった矛盾した設定はありえないし
非核三原則をうたった日本に原子力発電所があったり、原子力空母が入港するのも矛盾なんでしょうか？
原子力空母や原子力潜水艦が戦争に参加したらそれは「核戦争」なんでしょうか？

>日本国内でも核を使う設定は反感を買うので無理があるだろう。
日本のアニメはどこの国のものよりも核兵器大好きですが
つかガンダムだって劇中で核ミサイルと核地雷使ってるし

そうか、原子力で動く初の国産アニメキャラ「鉄腕アトム」は日本人に反感受けてたのか

エネ男がんばる

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　原子力の平和利用は素晴らしい
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

石油と天然ガスでは、人類の文明はあと100年持ちません
石炭等の低効率燃料に合わせて文明のレベルを落とすか
原子力（高速増殖炉）に主発電を切り換えて数千年単位でさらに文明を成長させるか
未だ実用化の目処も立っていない核融合に賭けるか

>>30
今更だが第４２話のギレンの演説中にブラウブロらしき機体があるよ。

>>212
除いたものは「太陽エネルギー」とかそんなのだ
原子力発電所は「核兵器」なのか？
で、原子力発電が「非核三原則」にひっかかるのかｗ
「日米安保条約」って知ってるか？「核戦争」の意味も知らないのかお前ｗ
核エンジンを搭載したり核弾頭を搭載した米軍の兵器が日本に来た時
国民やマスコミが猛反対したという事実さえも知らないのかｗ
なんだかお子様過ぎてどうしようもないね
これほどのバカは久しぶりに見たよ

ビグロじゃなくて？

おまえら釣られすぎ、いくらなんでもマジなわけ・・・

>>217
たしかに発見
でもその横には緑にペイントされたドダイがあるんだが・・・

>>218
エネ男君自己矛盾
>原子力発電所は「核兵器」なのか？
原子炉は核兵器じゃなくて、核融合炉は核兵器なのか？ｗ
>「日米安保条約」って知ってるか？
知っているとどういう話になりますか？
>核エンジンを搭載したり核弾頭を搭載した米軍の兵器が日本に来た時国民やマスコミが猛反対したという事実さえも知らないのかｗ
核弾頭は公式には日本来航時は降ろされてる事になってる
安保闘争は原子炉とは無関係、米軍の入港そのものに反対するもの
大体、それが非核三原則に引っかかるなら「猛反対」じゃなく「入港禁止」のはず
現在に至っては原子力空母が入港なんて当たり前だし、日本自体が原子力船を建造・保有した事もあるぐらい

>>222
察してやれ、彼の頭の中は現存文明における論理なんて存在しないんだよ
「自衛隊の居るところが非戦闘地域」なのと同レベルに「俺がしゃべることが絶対正しい」なんだよ

というわけでエネ男君自らが出してくれた結論

核動力と核兵器は別物なので、条約で核兵器を禁止されていても核融合炉を使用した兵器が戦場が出る事には何ら矛盾は生じない

>「MSに充填するエネルギー」は間違いなく「燃料」の事だな。
>当時のガンダム以外のアニメ、例えばヤマトなどでもそうだったが
>一部のロボットアニメを除いてほとんどが「エネルギー」と呼ばれるものを充填していた。
この理論が通じるなら
「人間を除くほとんどの動物が二足歩行ではないから、人間は二足歩行でない」
となるな

ホワイトベースは「原子炉」って言ってるよね…。
マチルダさんも防護服着てたし。

なんでMSだけ原子炉が使えないのかわからん。説明して？

「エネ男の言う事が、絶対正しい」から

>>222
核融合炉を搭載した兵器は「核融合炉を搭載した兵器」だろうが
「核融合炉を搭載したら核兵器」とか「原発は核兵器」とかお前はアホかｗ
安保闘争よりも10年以上も後の時代にも、
佐世保に原子力空母が寄港するたびに広島や長崎から多数の反核団体が
抗議デモにやってきた事も知らないとは、小学生ですか？
原子力空母は非核三原則の「持ち込ませない」に抵触するから猛反対にあってるのだが
日本政府は安全保障条約の関係で黙認するしかないんだよ。
そういう背景を知った上で書け。

しかし
＞安保闘争は原子炉とは無関係、米軍の入港そのものに反対するもの
＞大体、それが非核三原則に引っかかるなら「猛反対」じゃなく「入港禁止」のはず
＞現在に至っては原子力空母が入港なんて当たり前だし、日本自体が原子力船を建造・保有した事もあるぐらい
これを本気で書いているのなら相当な知障だなｗ

だから釣られすぎだろ、

>>228
>核融合炉を搭載した兵器は「核融合炉を搭載した兵器」だろうが
>「核融合炉を搭載したら核兵器」とか「原発は核兵器」とかお前はアホかｗ
>>225より「そもそも核兵器が条約で禁止されているのに兵器の動力源に核融合炉を使うなどといった矛盾した設定」
これを読んでて本気で言ってるならすごいな

>原子力空母は非核三原則の「持ち込ませない」に抵触するから猛反対にあってるのだが
非核三原則は「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」だが？
「原子炉を搭載したら核兵器」じゃなきゃ抵触しないはずだよな？ｗ
非核三原則も知らないなんて小学生・・・いや小学校で習うはずだから幼稚園児ですか？

>これを本気で書いているのなら相当な知障だなｗ
たしかにそれを書いてるお前は相当な池沼ｗ

>>231
キミ、本当に知障だったのかｗ
図書館に行って片っ端から新聞読んでこい
キミにはまだ非核三原則を語る資格はない
事実を知らずに妄想で書いてるだけだ

しかしこれはワロタ、腹筋いてぇ
＞安保闘争は原子炉とは無関係、米軍の入港そのものに反対するもの
＞大体、それが非核三原則に引っかかるなら「猛反対」じゃなく「入港禁止」のはず
＞現在に至っては原子力空母が入港なんて当たり前だし、日本自体が原子力船を建造・保有した事もあるぐらい

ハライテ〜ｗｗｗ
＞非核三原則は「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」だが？
＞「原子炉を搭載したら核兵器」じゃなきゃ抵触しないはずだよな？ｗ
＞非核三原則も知らないなんて小学生・・・いや小学校で習うはずだから幼稚園児ですか？

腹が痛い事に何ら脈絡がないので、何らかの腹痛と見られる
食いすぎでないのであれば病院に行く事をお勧めする

で、結局ホワイトベースの原子炉については答えられない、と。

いやいや、彼は物事に答える余裕がないほどの腹痛に襲われているのだよ
思わずその痛みを２ｃｈでうったえてしまうほど
常人には理解しがたい行動だが、それだけ痛いという事なのだろう

234-236
一人で複数を装うのもそろそろ無理が出てきましたね
いくらなんでも1つのスレに同じ論調のキチガイは3人もいないからな

ホワイトベースのエンジンは
ミライは「ミノフスキークラフト」と呼んでるね
ミノフスキークラフト＝原子炉なのか？

>>234=236=俺だが>>235は俺じゃない
まぁ、複数に叩かれる人間が相手をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりするのは定番だがｗ

さて、腹痛が治まったのなら引用だけで終わった反論を続けてくれたまえよｗ

>>238
ていうかそれは劇場版限定だな。

ミライは「ミノフスキー・クラフトの出力が」と言ってるだけで、ミノフスキークラフト＝エンジンという発言はしてないが

第４話「ルナツー脱出作戦」より

ワッケイン「ホワイトベースをこの場で固定。各艦防護体制をとれ。主砲スタンバイ」
連邦士官A「はい」
ワッケイン「防護壁降ろせ」
　　　　　　「照準、マゼランの熱核反応炉。各自、衝撃に備えろ」

ホワイトベースはわからんが、マゼランのは熱核反応炉。決定。

エネ男の特性
言い負かされそうな時は笑ってごまかす

絶体絶命。非核三原則のうんちくで乗り切ろうとしてるんだろうか(w

うんちくというか、理解もしてない単語を並べてるだけｗ

全ての「核兵器」大量破壊兵器
と
全ての「核エネルギー発電」を利用するもの
は別物だよ
反対派も色々いるわけだはど、非核三原則に抵触するのは「核兵器」持ち込みの方

もちろん廃棄汚水とかロシアみたいに垂れ流されても困るけど
それはまた別の問題

一部の反核団体の意見を日本国民の総意のように言う人に向かって、
どんなに論理的なことをいっても無駄無駄。

多分原子炉が暴走すると核爆発を起こすと思ってるんだろうな

話はそれまくりだけど米軍は
劣化ウラン弾なんて演習で日本国内でバカスカ
撃ってんだよね
かんべんしてほしいわ。

米軍って、歩兵用以外の火器で在日基地で実弾演習してるのか？
ってかわざわざ演習で劣化ウラン使う必要全く無いが

で、話を戻してエネ男君反論プリーズ

劣化ウラン弾について確認したところ、１９９６年に沖縄の演習で大量に使って、後で問題になってるね。
今も使ってるのかどうかは確認できなかった。

>>251
これをちょっと見てね
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/giw970302.html

いつのまにか、ちょっと過去の出来事になってたけどね。

>米軍って、歩兵用以外の火器で在日基地で実弾演習してるのか？
>ってかわざわざ演習で劣化ウラン使う必要全く無いが

みる人がみればエネ男なみに恥ずかしいわけだよなこれは
人のふりみて我がふりなおせ、てか。

>>254
エネ男おつ

251が底の浅さを露呈したので散会。

エネ男が一生懸命話を逸らそうとしてるのが微笑ましいｗ

反論ﾏﾀﾞｰ？

>251が底の浅さを露呈したので散会。
どうやらエネ男は今までの流れを全て忘れて「散会」してもらいたいそうですｗ

247=250=253=256
エネ男はタイミングをみて逃亡したんじゃね？
今のエネ男階級にあたるのは無知を晒した>>251。

根拠レスに意見を主張するエネ男クラスでないのであれば、演習で劣化ウランを使用する必要性を教えてくれ
この反応でエネ男がまだ居るかどうか判るｗ

>>260
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/giw970302.html　というわけで、実際使用されたことがあるのは間違いないようだ。
軍事には詳しくないが、実際に使用されている以上なんらかの必要性があったんじゃないか、としか言いようがないな。

それはともかく、エネ男がしつこくガンダムの核融合炉搭載説に反対するのは、彼が反原子力主義者で、
自分の大好きなガンダムに原子炉が使われているなんて我慢が出来ないから……なのかねえ？

>>261
実際使用された事は了解するが
ただの疑問を呈した俺をエネ男扱いするなら、それなりの論拠を出せと言いたいんだよ

>>262
いや、エネ男扱いしたのは私じゃないし、エネ男扱いする気もないんだが……（＾＾；
すまんかった。

エネ男のエネって
エネマグラのエネ？

>>260
そりゃ、できるだけ実戦に近い状態で訓練はしたいだろうさ、
それが、国内ならともかく、外国なら影響なんてしったこっちゃないだろ。

原発も大容量送電線も必要だけど、
自分ちの近所は嫌。

ってだけ。

で、話を戻して
『ＭＳは漠然とした「エネルギー」なるもので動いてるのではない』
でＦＡ？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はエネ男だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたエネ男だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>266
それは当たり前すぎる
エネ男以外誰も疑問に思ってないだろ実際。
俺設定専用スレなので作中で使っていたエネルギーという言葉は何を指すか
おおよその回答を示してもいいよ。

まぁ、ヤマトだって実際は、波動砲以外の動力は一度波動エンジンから電気に変換したものを使ってるだろうしなぁ
ギアチェンみたいなアバウトな制御でＯＫか、そもそも制御なんて必要ないか（波動砲みたいに）のどっちかじゃなきゃ
電気化しなきゃエネルギーとして使えない

>>267
ＡＡに突っ込むのは無粋かと思うが、固定撃ちしてるなら2脚を開けｗ

>>260
1.事実に対して仮定を持ち出す

起動戦士ガンダムレター

必ず届ける！この手紙！

主人公：飛脚の三郎
実はやくざの息子

主人公機
前期：飛脚ガンダム
マッハ１４で走るために足が非常に太い

後期：やくざガンダム
殺された父の残したガンダム。得意技は長渕キック

>>272
ち、違います。
ここは「ガンダムを記念切手にしよう」スレです
早く帰って

漠然とした「エネルギー」じゃなくて「エネルギー」という固有名詞のエネルギーで動いてるんだよ。

>>269
「さらば宇宙戦艦ヤマト」のラストで
「もうほとんどエネルギーが残っていない」
「反撃する手段がない」っていうんで
最後はヤマトを特攻をかけるんですが

>>275

>>275
エネ男乙。

ていうかヤマトにはヤマトの設定があるんだろうよ
>>269はちょっとテキトウだよな
とりあえずは
波動エンジン以外に通常エンジンもあるのは間違いないというか確定事実。

275については省略。

>>278
通常のエンジン（内燃機関）を使うためには空気が必要ですよ
宇宙空間でエンジンが使えるんだったら
バルキリーがいきなり宇宙に瞬間移動させられた後にちゃんと飛行してるのを見ても
突っ込むヤツは誰もいないわけだが

エンジン＝内燃機関！
エンジン＝内燃機関！

意図的に「通常の」を無視するチキン登場

「検索エンジン」も内燃機関ですか？

じゃあ>>278は
「波動エンジン以外にも検索エンジンが搭載されています！」
という話なのか？

エンジン 【engine】
(１)種々のエネルギーを機械的力または運動に変換する機械または装置。機関。発動機。
(２)特に，内燃機関。
(３)コンピューターで実質的にデータ処理を実行する機構。

280 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 13:23:07 ID:???
エンジン＝内燃機関！
エンジン＝内燃機関！

282 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 13:29:47 ID:???
「検索エンジン」も内燃機関ですか？

>>279
通常エンジンてのは波動エンジンに対する通常航行エンジンてことだよ
(そんな事までいちいち言わなアカンの？)
「ゆきかぜ」なんかに搭載されてたものと同じ原理だろおそらく(推定)

(ヤマトのまわりの宇宙には空気があるって説もあるけどなｗ

>>280
他の意味もあるから自分で辞書ひいといて。

>>279
その「通常のエンジン」とやらはガソリンエンジンやディーゼルエンジン限定なのか？
ロケット用のエンジンは、ただ「エンジン」と言ってはいけないのか

というか、エンジン＝内燃機関としたって「空気が必須」というのはおかしい
必要なのは酸素

＞バルキリーがいきなり宇宙に瞬間移動させられた後にちゃんと飛行してる

そんなシーン無い…
いきなり宇宙に瞬間移動させられたのはヒカルのファンレーサーだし、
ブーストの為に固体ロケットがついてるという設定だから誰もつっこまなかった。

エネ男君は「燃焼」って空気の中で火が燃える事だと思ってるんだな。

>>288
へぇ、宇宙には空気があって翼で方向転換できるのか、へぇ〜

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>287
ためしに最寄の内燃機関に酸素100%の気体をぶち込んでみてください

エネ男君は酸素が必要無いか
酸素100％の気体を呼吸してるらしいぞ。

>>293
「酸素は必要ない」？
誰がそんな事を書いているの？
ログをコピペして下さい

>>293
「原子力発電所は核兵器」の人ですか？

次スレのタイトル思いついたわ

考察スレ（詭弁専用）

ここはガンダムの考察スレであってヤマトやマクロスの考察スレではないぞ。

ちゃんとした板がない作品の考察ってのは
流れの中ではあっても散漫なんだろな
こんな○○な考察も板があればこそ

>>294
「酸素が必要」といったら「酸素を含んだ気体」じゃなくて「純粋酸素」じゃないといけないんだろｗ

ログなら
>>287
>>292

http://www.37vote.net/anime/1106977948/
ジオンと連邦好きな方に投票してください

>>296-298
いつも反論出来なくなるとそういう話題をふってくるヤツがいるね
それで逃げ切ったつもりでいるのなら本当に小学生なんだろうなｗ

>>299
そうじゃなくて「酸素は必要ない」と誰かが書いたのなら
そのログを晒せと言っているのだが
それで誤魔化したつもりかい？

>>301
わしはただの傍観者じゃ
この議論には参加などしとらんぞ

>>296
こういうのは？

考察スレ（揚げ足取り専用）

>>302
バーカｗ
「酸素が必要で純粋酸素が必要」と「全く不要」の２択しかないと言い出したのはお前だろｗ

>>301
反論して欲しいのなら、まず論点をはっきりさせてくれ。
今いったい何の話をしているんだ？まったく判らんぞ。

揚げ足取りといえば
「原発は核兵器」「原子力空母は核兵器」「ヤマトに検索エンジンを搭載」
の人の事だね

>>305
だからぁ
誰かがそう書いたのならそのログがあるはずだろ？
それを晒せと言っているのだが

>>305
そうなんだ
はたから覗いてると306じゃないが確かにさっぱりわからねえな
ぐたぐたで
せめて名前に番号つけてくれないと・・・

>>307
それは揚げ足取りにもなってないような・・・

現在の論点は

＞293 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 15:04:11 ID:???
＞エネ男君は酸素が必要無いか
＞酸素100％の気体を呼吸してるらしいぞ。

このバカはエネ男のどの発言を読んで
このようなアホ発言をしたのか、だ

>>311
……そんなどうでもいいことをぐだぐだと追求し続けるのも、十分アホだよ（−−；

>>312
いや、バカに発言責任の重さを知らしめる上では
どうでもいい事でも徹底的に追求する事は絶対に必要。
これを続ける事によってバカが減れば議論もスムーズに進むという物。

>>305
ログまだぁ？

こんなのは議論でもなんでもない

>>315
だったら傍観していなさい

>>290
ロケットモーターはダクト・ファンの円周上に配置されていて
それぞれ別々に噴射して方向転換バランスをとってる

というか、見てない作品につっこみはやめるんだ理科夫君(w
ルナツー脱出作戦も見てなかったんだろ？おまえ

「ヤマトに検索エンジン」クンや
「酸素は必要ない」クンは逃げちゃいましたか

>>316
>>303
もとより

本日の特選バカ素材

＞293 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 15:04:11 ID:???
＞エネ男君は酸素が必要無いか
＞酸素100％の気体を呼吸してるらしいぞ。

＞299 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 15:35:12 ID:???
＞>>294
＞「酸素が必要」といったら「酸素を含んだ気体」じゃなくて「純粋酸素」じゃないといけないんだろｗ
＞
＞ログなら
＞>>287
＞>>292

＞305 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 15:43:56 ID:???
＞>>302
＞バーカｗ
＞「酸素が必要で純粋酸素が必要」と「全く不要」の２択しかないと言い出したのはお前だろｗ

>>314
ログなら>>299に出てんだろ池沼

287と292
どっちの人が残ってるわけ？

本日の特選バカ素材　その２

＞280 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 13:23:07 ID:???
＞エンジン＝内燃機関！
＞エンジン＝内燃機関！

＞282 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 13:29:47 ID:???
＞「検索エンジン」も内燃機関ですか？

>>321
どこに「酸素は必要ない」と書いてあるんだ？
まさか「当社の空気には酸素は含まれておりません」と言いたいのか？

>>311＝>>320＝>>323が>>292のバカで合ってるのか？

>>323
282は違うだろ、バカとするなら283。

それじゃ
オマエがバカ呼ばわりされてもしかたないぞ。

>>325
はやくぅ
ログ！ロ〜グ！
「『酸素は必要ない』とエネ男が書いた」というログちょ〜だい

もう一度言う
はたから見て言えるのは
325も327もいったん頭を冷やせ

あえて論点を言えば「空気(準じる存在)が必須」かどうかだ。

>>324
>>327
リアルに頭悪いんだな。
>>292でお前は「酸素は必要」を「100％の酸素が必要」と言い換えてるが
それじゃ酸素が必要なお前は一体何を呼吸してるのかって言ってんだよｗ

>>326
Ａ「ヤマトは波動エンジン以外にも通常のエンジンが載っていると思う」
Ｂ「いや、通常のエンジン＝内燃機関は空気が必要になるから無理でしょう」
Ｃ「エンジン＝内燃機関！むはぁ！」
Ｂ「意図的に『通常の』を消すなよｗ」
Ｃ「検索エンジンも内燃機関ですか！むはぁ！」
Ｂ「おいおい、ヤマトに搭載されてるエンジンの話をしてる時に『検索エンジン』かよｗ
　　だったらヤマトに検索エンジンが搭載されてるのかよｗ」
Ｂ「ちなみにエンジンっていうのはこういう意味だ」

この中で「バカ」は誰ですか？

>>329
「通常のエンジン」の話題で
「必要なのは空気ではなく酸素」という意見に対し
「100%酸素の気体を通常のエンジンに投入したらダメでしょう」
という反論をしたんだけど
それを読んだお前が「酸素は必要ない」と勘違いしたって事？

>>329
「内燃機関を使用するのには空気が必要」と書いている本人が
「内燃機関を使用するのには酸素は不要」とか書くわけないだろ
その小さい脳みそでよく考えてみろ

しかしワロタ

空気が必要、100%酸素の気体は不要
　　　　　　↓
酸素は不要！むはぁ！

>>331
> >>329
> 「通常のエンジン」の話題で
> 「必要なのは空気ではなく酸素」という意見に対し
> 「100%酸素の気体を通常のエンジンに投入したらダメでしょう」
> という反論をしたんだけど
反論になってないって言ってるんだよ。
必要なのは酸素であってるし酸素を供給するのに純粋酸素の形に限る必要も無いし
そもそも強度があれば純粋酸素で動く内燃機関だって可能だし
燃焼室にあらかじめ酸素以外の気体を入れといて純粋酸素のみの供給で動く内燃機関だってある。

>>330
誰がだれだか判らない視点で見るとさ
282は280への突っ込みに見えるわけよ

それに＞エンジン＝内燃機関！がちゃかしなのか同意なのかもハタからだと判らないわけよ

>>334
最後の行は
純粋酸素と燃料のみ
だな

とりあえず性格の悪いのはどっちだ？

100%酸素じゃない気体=空気に相当する気体

でいいんじゃない？
100%酸素じゃない気体にするためには窒素なり混ぜてやらなきゃということで
つまりは空気は必要。

>>338
燃焼に必要な酸素を安全に供給するために混合気として供給する事を表すのに
「酸素が必要」では間違っていて「空気が必要」なら正しいと？
どう考えたって「酸素が必要」って表現が間違ってる事になんかならないよ。

ひとつのこたえはもう出てるんだけど
通常エンジンてのは波動エンジンに対する通常航行エンジンてこと
「ゆきかぜ」なんかに搭載されてたものと同じ原理(推測

通常のエンジン(内燃機関)、なんて方向に持っていってるのがおかしい。

>>334
え〜っと、
ヤマトに搭載されている「通常のエンジン」を
「内燃機関である」と仮定した場合の話だったよね？

ヤマトの推進力は波動エンジンなわけで、
その他に「通常のエンジン」が使われているとすれば
艦内で使用する電気を発電するためのエンジンになるわな。
主砲やその他の砲等やカタパルトもそれで発電した電気によって
方向を変えたり動いたりするわけだ。
エンジンの余熱（というか冷却水）でお湯を沸かしたりもするわけだ。
このエンジンは100%酸素（純水酸素）という危険極まりない物を使用するより
空気を使用したほうがよっぽど安心なわけだ。
結局はエンジンから出た排気もきれいにして艦内に戻さないといけないから
純水な酸素ではなく空気のほうがいいんだよ。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 空気は必要だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 空気の中に含まれる酸素も必要だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
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>>341
なんかあんたもズレてるな
ヤマトを知らない世代かい？

ヤマトの推進力は波動エンジンだけじゃないよ
通常航行エンジン(補助エンジン)でも推進可能だ。

>>341
ヤマトの技術レベルが純水酸素を安全に扱えないレベルだってソースは？

ま、それはそれとして、それのどこが「酸素が必要」を否定する理由なわけ？
「酸素が必要」と「純粋酸素で供給する事」が別だとさんざん言ってるだろ。

補助エンジンも波動エンジンでしょ？

>>339
そんな事は言ってないよ。
通常の内燃機関は酸素を選別する事も無く空気全般を取り込むことによって機能してるって事
に疑念を持ってもしょうがないよって事。

>>346
つまり「酸素が必要」を否定してる変な人とは別人だって事だな。
了解。

「酸素が必要」を否定している変な人ってのは
本日の特選バカ素材でおなじみの>>293だけだよね

>>348
誤魔化し必死だなｗ
>>287の「必要なのは酸素」に反論したって自分で言ってるお前だよｗ

>>345
「ゆきかぜ」他、イスカンダルから波動エンジンの設計図が届く前の宇宙船と
同じ仕組みだよ(推定)
少なくとも波動エンジンはメインのみ。
ヤマト見てれば描写でも判るでしょう？
波動エンジンがつながる前からヤマトは航行可。

>>349
だからぁ
「酸素は必要ない」ってどこに書いてあるんだ？

>>348-349
番号を固定してくれどっちがどっちだか判らないし
うっかり加勢もできない。

>>350
現実の世界ではエンジンを動かさなくても
それまでの惰性で等速直線運動が出来るわけですが
ヤマトの世界ではエンジンを停止すると艦も停止するようになっています。
そんな世界で、ロケット（通常のエンジン）で冥王星基地まで行って帰ってくる
っていうのは無理だと思うのですが、どんなものを使っていると思いますか？

>>352
お前は意見に対して反論したいのではなく
発言者の人格否定がしたいんだろ
そうでなければ識別する必要がない
というか識別できない時点でダメだろ

>>351
まだその話題理解してなかったのかｗ
お前も「酸素が必要」な「人間」のはずなのに
お前の言い張る「酸素が必要」＝「100％の酸素が必要」が真なら
100％の酸素を呼吸してるか、「酸素が必要な人間」じゃない＝「酸素が必要無い」
のかどっちかになるぞ、と言ってるんだよ。

>>355
それはお前の勘違いじゃんかｗ

>>354
妄想がすぎますよ
ぐちゃぐちゃどうでもいい事にこだわらなくてもいいんじゃない
(これは人格否定じゃないよ)
極端な事をいって間違いだと陥れるような事を言うのもどうかと思う。

２：ごくまれな反例をとりあげる (こりゃ違うかな

>>292は都合の悪いレスはスルーする事に決めたようだし
この話題はこれで終わりかな。
そもそもヤマトの通常エンジンがホントはどんな仕組みかもワカランし。

種はなんだかんだで言い合いした者どうし見てますかそうですか

種は2秒ほど見たよ

「空気とは酸素を薄めた気体である」この定義がそもそもおかしい
空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
「内燃機関に空気が必要」というなら、内燃機関は必ず地球から空気を持ってこなければいけなく、それが尽きたら動けなくなる
そんな馬鹿な話は無い
あとヤマトは宇宙エネルギーを回転力や推進力に変換できるんだから、波動エンジンでも発電できるだろうよ


エネ男君の矛盾のまとめ
・画面上で確認できないからガンダムが一機しかないというのが絶対正しい
・核兵器禁止の条約下で核融合炉を積んだ兵器は矛盾だが、核動力の兵器は核兵器と呼ばない。そこに突っ込む奴は揚げ足取り
・電化製品は電気でなく、発電所の燃料で動いてると言わなければいけない
・通常エンジンは全て内燃機関である。また内燃機関は地球の大気圏内のガスが必須である
・○○が必要と言われた時、それは純粋100％の○○でなければいけない。必要な要素が○○であっても、100％でなければ○○と呼ばない

ようは>>292（エネ男？）がホントは全然知らない事を知ったかしちゃっただけでしょ。
用語（日本語？）もよくわかってないようだし。

内燃機関をレシプロエンジンみたいなもんだけを表す言葉だと思ってるようだが、
ロケットエンジンなんかも内燃機関だし、液体酸素を酸化剤に使う液体ロケットなんかは
もろに純粋酸素で動く内燃機関だな。
「酸素が必要」といわれていきなり気体の酸素に限定してるのもイタタタタだし、
↑でも言われてるが「○○が必要」って日本語の意味がわかってないし。

>>361
まだ言ってるのかｗｗｗ
＞「空気とは酸素を薄めた気体である」この定義がそもそもおかしい
どこにそのような発言があるのか教えてくださいｗ

＞空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
なるほど、宇宙で人工的に生成されたものは空気ではない、とｗ
つまり、ヤマトの艦内にある気体は空気ではない、とｗｗｗ

＞あとヤマトは宇宙エネルギーを回転力や推進力に変換できるんだから、波動エンジンでも発電できるだろうよ
じゃあ波動エンジンを停止すると停電ですかｗｗｗ
一般的には動力用のエンジンと発電用のエンジンは別に取るよ

すげ〜！はらいてぇ〜！！

＞・電化製品は電気でなく、発電所の燃料で動いてると言わなければいけない
これを言い出したのは「パソコンは石油で動く」クンだよ

>>363
> 一般的には動力用のエンジンと発電用のエンジンは別に取るよ
とらねーよw
いったいどこの世界の”一般”なんだ？

＞波動エンジンで「も」発電できるだろうよ

これは別に間違いではない
ただ
補助エンジンでも波動エンジンでも主砲等へのエネルギーチャージはできる
ようになっていて、その場合の変換されたエネルギーは同一のもの。

ひとつの話の出発点>>269の
波動エンジンでヤマトのすべてのエネルギー供給をまかなってる

というのは間違いだから
くれぐれもごまかしなきよう。

自動車もバイクも戦艦も空母も戦闘機も普通主機関で発電するが、
>>363の言う”一般的”っての具体的に何のことなんだ？
また知ったかか？

通常(航行)エンジンを通常のエンジン(内燃機関)
と解釈した>>279はまだいるの？

その方向づけがそもそも間違い。

>>363の反論できない部分には徹底スルーっぷりがちょっとツボなんですがｗ

> じゃあ波動エンジンを停止すると停電ですかｗｗｗ
こいつの周りでは一度エンジン止めた車は手回しでかけなおすのかね？

>>365
えっ？船の話だろ？
一般的には動力用のエンジンと電灯用の発電機は別だよｗ
知らなかったの？

ちなみにエレベーターなんかも
動力用の電源と電灯用の電源は別系統になっているよ

＞> じゃあ波動エンジンを停止すると停電ですかｗｗｗ
＞こいつの周りでは一度エンジン止めた車は手回しでかけなおすのかね？
その理屈で行くと
ヤマトは膨大な量のバッテリーが搭載されていれ
波動エンジンを2週間止めても（ヤマトは同じ場所で2週間足止めを食らっている）
電気系統は機能するって事ですか？

>>371
船じゃなくて艦の話だろw
しかも動力を外部に持ってるエレベーターとデッドウェイトを嫌う戦艦を同一視かよｗ

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

そもそもあの波動エンジン、
起動だけでもかなりな出力のモーターが必要だろう

基本あってる側の人でも
波動エンジンで全てまかなってるという自論？
は間違いだから
そこをごまかそうと進めようとしたらダメだよ

電灯用の発電機てｗ
戦艦の電気系統と”船の電灯”が同じ扱いですかｗ

>>373
戦艦や客船の中にはエレベーターは大量に設置されてるし
「動力を外部に持つエレベーター」って何？
その動力も含めて「エレベーター」なのだが

>>377
もう必死に誤魔化すしかないんですか？
それとも「動力用のエンジンと電気系統用の発電機は別」と認めるんですか？

主機関で発電できるのに別途発電用のエンジンを常用しない事くらいわかるよな？
もちろんバッテリーも非常用の発電機もあるだろうよ。

どーでもいいが、何でお前らガンダムの考察スレでヤマトについて考察してるんだ？

>>378
>>379
主機関で発電できるのになんで別に発電用のエンジンも使わなきゃいけないのか早く答えろよ

>>379
君の頭の中には、「主機関でのみ発電」と「発電専用機関でのみ発電」の２パターンしかないわけ？

そういえば修学旅行か何かで佐世保か長崎辺りに行った時、
もう船としては使っていない豪華客船が展示されていたよ。
動力用のエンジンは完全に死んでるしオイル漏れしまくっていたんだが
電気系統用の発電機はちゃんと働いていたよ。

バッテリーが貯めてるのは電気
そこは別に考察の必要がない範囲だわな

>>380>>382>>383
エレベーターの話は反論できないから完全に無視ですか？
自分からバイクやら自動車やら戦艦、空母、戦闘機の発電方法を例に挙げておいて

>>382
１：事実に対して仮定を持ち出す

>>382
発電を切り替える時、
お前には想像が付かないような大変な事が起きるんだよ
だから常時発電機で発電する必要があるんだよ

＜現状説明＞

エネ男くん（ビームサーベル男）が、

「絶対ボクは間違ってないんだもん」

を発動中。
無知なのに無理してるので、必死ですり替えやごくまれな例外
を織り混ぜつつ、例のごとく知能障害発言を連発してくので、
どんどんおかしな（笑える）ことになってってます。

でも俺はキミを応援してるぜ！

反論できなくなると決まって>>389みたいなやつが出てくるね

>>386
電灯をつける程度の電源と戦艦を戦艦として動かすための電源を同一視するなとさっきから言っているが？
そのくらいならバッテリーでも小型の非常用発電機でもいくらでもまかなえるだろ。

それと「必要」って言葉の正しい意味を教えて貰ったのにありがとうの一言も無いね。

＞船じゃなくて艦の話だろw

同じ事じゃないか？
艦が停泊してる時もバッテリーだけで電力を供給してるわけじゃない
メイン動力を使わなくてもそのためのしくみがある。

>>391
あのー・・・
「電灯用電力」を照明用の電力と勘違いしてる？
もしかして素人さん？

>>391
ああ、それと、
戦艦で使ってる電力って電灯だけだと思っているの？

建築基準法では建物の動力用と電灯用の電源は
それぞれ別系統で取るように決められているが
船なんかも動力と発電は分けるように
船舶法か何かで定められてるんじゃないのかな？

>>391
なんか矮小化したくて必死みたいだけど
＞電灯をつける程度
といっても総電力量によるよな
客船だって停泊したまま電気をこうこうとつけてるよ
走ってる最中や飛んでる状態が基本なものとは性質が違うからね。

>>392
補機が存在することと主機が存在しない事がイコールかよｗ

ちょっとストップしろお前ら。
何が大元の原因で争ってるんだ？


＞＞あとヤマトは宇宙エネルギーを回転力や推進力に変換できるんだから、波動エンジンでも発電できるだろうよ
＞じゃあ波動エンジンを停止すると停電ですかｗｗｗ
＞一般的には動力用のエンジンと発電用のエンジンは別に取るよ


これ？

>>396
それに戦艦ともなるとレーダーだの通信機材だの
エレベーターのポンプだの排水ポンプだの主砲を旋回させるための大型モーターだのと
かなりの大電力が必要になると思う

はっきり言っちゃえば、船しだいじゃないかい？
主機関以外にはバッテリーしかない船もあれば、
主機関のほかに補助機関もある船、
主機関と補助機関と発電機関がある船、
いろいろあってもおかしかないだろ。
それを「○○は全てＸＸだ！」と言い切るからおかしくなる。
言い切るってことは、考察の余地がないといっているのと同じだからね。

で、ガンダムの考察はまだ？

エネ男くんによると主機以外に発電装置があると主機に発電装置はつけられ無いようですよ？

>>397
それは別にイコールじゃないし、そういう事は論じてないよ。

>＞あとヤマトは宇宙エネルギーを回転力や推進力に変換できるんだから、波動エンジンでも発電できるだろうよ

で「も」と言ってるから間違いじゃない

>じゃあ波動エンジンを停止すると停電ですかｗｗｗ

間違い、(補助エンジンでもバッテリーでもあるだろ

>一般的には動力用のエンジンと発電用のエンジンは別に取るよ

ここは船舶においては正しいのかな？
ソースが無いので出たら確定

>>397
あのね、キミ
もし仮に2系統あるとすると動力用のメインエンジンで発電している時に
そのエンジンを停止するから発電用のエンジンに切り替えようとするわな？
電気系統っていうのはそういう切り替え時に一番故障が発生するんだよ。
公共の建物や大きなビルには停電した時のために発電システムが備えられているのだが
切り替え時にPCがぶっ壊れたり配線が焼き切れたりブレーカーが飛んだりと
いろいろと問題が発生するんだよ。
まあビルとかならいいよ、修理すればいいんだから。
戦場で戦艦がそういう事になるとどうなる？よく考えてみろ
お前の家でも台風で停電して復電したら何かが壊れてた、という事がないか？

しかし363の反論こちらはスルー
目をそらそうとしてると言われてもこれじゃ仕方が無いな。

まだ言ってるのかｗｗｗ
＞「空気とは酸素を薄めた気体である」この定義がそもそもおかしい
どこにそのような発言があるのか教えてくださいｗ

＞空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
なるほど、宇宙で人工的に生成されたものは空気ではない、とｗ
つまり、ヤマトの艦内にある気体は空気ではない、とｗｗｗ

>>401
「電灯用電源＝照明用電源」クン、反論まだ？

>>403
理屈より今はソースじゃないか？

>>363
>なるほど、宇宙で人工的に生成されたものは空気ではない、とｗ
>つまり、ヤマトの艦内にある気体は空気ではない、とｗｗｗ
そうだよ、辞書引いてみろよ

>＞あとヤマトは宇宙エネルギーを回転力や推進力に変換できるんだから、波動エンジンでも発電できるだろうよ
>じゃあ波動エンジンを停止すると停電ですかｗｗｗ
「波動エンジン『でも』」という日本語が理解できないのな、可哀想に
>一般的には動力用のエンジンと発電用のエンジンは別に取るよ
自動車、戦車、艦船、原潜は動力用と発電用兼用のエンジンだが？これらのものは「一般的」ではないのかい？

エネ男の見分け方
相手の意見の言葉を変えただけのものを疑問形にして、「はらいて〜」などと内容のない反論をしてきたら、それはエネ男です
ちなみに要約すると「お前の意見は違う」の一言でしかないことが大抵
もちろん根拠レス

>>361は>>363の上２つの問いにこたえたら？

>>407
＞「空気とは酸素を薄めた気体である」この定義がそもそもおかしい
どこにそのような発言があるのか教えてくださいｗ

こっちが抜けてるよ。

うん、じゃぁ「空気とは酸素を薄めた気体である」という発言は存在しませんでした。終了

で、話は何か変わるかい？

>>406
ソースを調べてたら
主機軸用発電機という物があるらしい事が分かった
船舶は専用エンジンを使った発電機だけではなく、
推進用エンジンの動力で回す発電機もあるらしい。
その辺は訂正します。

なんつうか
おたがいに勝利宣言したくて必死すぎるよ。

とにかく>>279がいたら番号だして名乗ってくれ。
そうじゃないのなら釣られて議論する必要はもはや無いよ。

ほらほら、エネ男も「波動エンジンが停止すると停電するというのは間違いでした」とか「通常のエンジン＝内燃機関は間違いでした」とか言ってみろよｗ

>>410
つまりお前は、
ありもしない発言を今まであったかのように言っていた訳か？
それはきちっと謝罪すべきではないのか？

>>410
酸素は不要の人もそのぐらい簡単に折れときゃいいのにな・・・

>>413
どこにそういう発言がある？
「波動エンジンが停止すると停電するんですか？」という質問はしたが

>>414＝エネ男は何を求めてるんだろう・・・

とりあえず、エネ男はきちっとどころじゃない謝罪が必要だなｗ

>>293の発言は>>414じゃないの？

ほんと、はたから見てると、どっちも・・・なわけだが、

うはｗｗ
「質問はしたが」だってｗｗｗ
今更「今までの煽りは全て、ただの質問でした」だとさｗｗｗ

Ａ「ヤマトは波動エンジンだけで発電しています」
Ｂ「じゃあエンジンが止まると停電するんですか？」
Ａ「停電したらエンジンが始動できんだろ、バッテリーで・・・」
Ｂ「バッテリー？そんな無駄なもん積むくらいなら専用の発電機を使うだろ」
Ａ「専用の発電機なんか使わないよ」
Ｂ「船舶用の発電機を知らないの？」

>>418
別人

両方とも相手の言ってることを勝手に決め付けて「間違ってる」と言い立ててるだけだろ？
なんとも馬鹿馬鹿しい言いあいだ。

エネ男君は、不利になったので全部「馬鹿馬鹿しい」事にしてうやむやにしたいそうですｗｗ

>>416
＞>じゃあ波動エンジンを停止すると停電ですかｗｗｗ

これが質問か！
詭弁はいい加減にしろ！ズルイのはいけないよ

俺はどっちにもつかないが。

ダメージコントロールの件もあるからフツーに考えて電気系統は複数用意していると思うが……
ヤマトのエンジンってサブエンジンは核エンジンだと思ってたんだけど。違うの？

>>420
なんだその解釈？

>>424
何が詭弁だｗ
「停電する」とは書いてないだろ
「停電するんですか」が何で「停電する」になるんだ？

>>426
エネ男流の”一般的”解釈だろう。
もちろん一般的解釈ではないが。

自演ですか？

422 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 20:52:56 ID:???
両方とも相手の言ってることを勝手に決め付けて「間違ってる」と言い立ててるだけだろ？
なんとも馬鹿馬鹿しい言いあいだ。

423 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 20:54:03 ID:???
エネ男君は、不利になったので全部「馬鹿馬鹿しい」事にしてうやむやにしたいそうですｗｗ

どこらへんが自演なんだ？

>>420
とりあえずAの一行目
＞A「ヤマトは波動エンジンだけで発電しています」
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
どこでこんな事言ってるのか教えてくれないか

どうせ3〜4人+αしかいないんだからさ
番号つけようよｗ

Ａ「ヤマトは波動エンジンで発電しています」
Ｂ「じゃあエンジンが止まると停電するんですか？」
C「予備電力があるにきまってんだろ」
Ｂ「予備じゃなくて発電は別系統。エンジンでは発電してないよ」
D「エンジンがメインの発電機兼ねてるよ」
Ｂ「船舶用の発電機を知らないの？」
Ｂ「やっぱりエンジンに発電機ありました」

こんな感じか？

>>427
疑問符が使えるなら最初から使えば？
考察したいなら人に正しく伝わらないと心がけなきゃだめでしょう
どうせ詭弁だろうけど。

＞停電ですかｗｗｗ
これが質問かよ

Ａ「ヤマトは波動エンジンで発電しています」
Ｂ「じゃあエンジンが止まると停電するんですか？」
C「予備電力があるにきまってんだろ」
Ｂ「予備じゃなくて発電は別系統。エンジンでは発電してないよ」
D「エンジンがメインの発電機兼ねてるよ」
Ｂ「エンジンが止まってる時も発電してるよ」
D「それがどうかしたのか？」
Ｂ「やっぱりエンジンに発電機ありました」

かな。

彼は普通に質問するだけで「ｗ」と「はらいて〜」がついてくるらしい

>>433
Ａは
Ａ「ヤマトは波動エンジンで「も」発電しています」

「も」が付くのと付かないのとでは全然意味が違っちゃうよ
その後の解釈の間違い具合も

この人の言い訳はまだですか？

373 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 19:58:52 ID:???
>>371
船じゃなくて艦の話だろw
しかも動力を外部に持ってるエレベーターとデッドウェイトを嫌う戦艦を同一視かよｗ

とにかく番号つけれ

それとも俺以外自演かｗ(なバカな)

>>434
日本語的には「停電ですか」は疑問形で間違いない。
日本語には「？」など存在しない。

>>440
君の言う日本語で「ｗｗｗ」ってどういう意味ですかｗｗｗ

エネ男君の特徴
・旗色が悪くなると古いレスで話題を逸らす
・でも自分の恥ずかしいレスについて振られても徹底スルー

>>441
飾りです。偉い人にはわからんのです。

>>442
要は「反論できません」って事か

373 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/29 19:58:52 ID:???
>>371
船じゃなくて艦の話だろw
しかも動力を外部に持ってるエレベーターとデッドウェイトを嫌う戦艦を同一視かよｗ

とにかくさ煽っておいて後でそれは「質問です」は詭弁がすぎるよ。

>>444
「反論する気もおきない」じゃないの？

「ｗｗｗｗｗ」←質問



それがエネ男クオリティ

おたがいマチガッテル所はあっさり認めたら？
(ひとつはもう折れてるけど)

間違ってる以外の所での議論はまだ残ってるんじゃないかい？

>「空気とは酸素を薄めた気体である」この定義がそもそもおかしい
>空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
>「内燃機関に空気が必要」というなら、内燃機関は必ず地球から空気を持ってこなければいけなく、それが尽きたら動けなくなる
>そんな馬鹿な話は無い

のうち
>「空気とは酸素を薄めた気体である」この定義がそもそもおかしい
これは撤回された。
つまりこうなって(ループする)
↓

>空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
>「内燃機関に空気が必要」というなら、内燃機関は必ず地球から空気を持ってこなければいけなく、それが尽きたら動けなくなる
>そんな馬鹿な話は無い
↓
なぜなら
「空気とは酸素を薄めた気体である」から
↓
(最初に戻る)

ごくせんは見てますかそうですか。

>>449
その「なぜなら」以降がどこを指すのか教えてくれ

「よって、内燃機関に空気は必要ではない」となるなら判るが

空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
「内燃機関に空気が必要」というなら、内燃機関は必ず地球から空気を持ってこなければいけなく、それが尽きたら動けなくなる
そんな馬鹿な話は無い なぜなら
「空気とは酸素を薄めた気体である」から
必ず地球から空気を持ってこなければいけないわけではない。

>>361も「酸素を薄めた」じゃなく、「酸素を含む」にしときゃ良かったのにな。
こっちなら発言自体はなくても文脈からイコールにできるから
変な揚げ足取りされずに済んだのに。

>>453
それでいくと定義がおかしいとも言い切れないから
確信犯だろたぶん。

最初に「定義がおかしい」ありき

>>452
「空気とは地球の大気圏内におけるガスの事」この前提をしている時点で空気についての定義は決まったとして話をしているわけだ
よって矛盾点を解決するために否定すべき事はそれ以外の部分となる
そのためおかしい可能性のある部分は「内燃機関に空気が必要」「地球の大気圏内におけるガスは地球からもってこなければ存在しない」「空気とは消費されるものである（尽きたら動けなくなる）」のいずれかになる

こんな事をわざわざ解説しなきゃいけないのか

このスレから揚げ足取りを除いたら何が残るというのか

エネ男以外の人間が残るな

ちなみに「地球の大気圏内のガス」は正しくは「大気」だけどな

ちなみに火星の大気圏にあるガスも「大気」であり「空気」とも言う
現在の地球のそれとは成分が違うけどな

とりあえず
誤「内燃機関には空気が必要」
正「内燃機関には燃料と反応させる酸化剤が必要」
じゃないのか？

ちなみに地球の空気にも酸素が存在しなかった時代があるけどな

ちなみに物が燃えるためには必ずしも酸素は必要ないので
内燃機関には必ずしも酸素が必要とはいえないけどな

くうき 【空気】
(1)〔air〕地球を包む大気の下層部分を構成する無色透明の混合気体。
高度80キロメートル以下ではほぼ均質で、水蒸気を除いた乾燥空気の組成（体積）は、窒素78.09パーセント、酸素20.95パーセントのほか、アルゴン・二酸化炭素・ネオン・ヘリウム・クリプトン・キセノンなどを微量に含んでいる。
(2)その場の状態や気分。雰囲気。また、社会や人々の間にみられるある傾向。
「気まずい―が流れる」「険悪な―になる」

>>462
ん？燃焼とは物質が酸素と化合して光や熱を出す現象のことじゃなかったっけ？

「内燃機関に酸化剤が必要」というなら、内燃機関は必ず地球から酸化剤を持ってこなければいけなく、それが尽きたら動けなくなる
そんな馬鹿な話は無い

「内燃機関に空気が必要」というなら、内燃機関は必ず地球から空気を持ってこなければいけなく、それが尽きたら動けなくなる
そんな馬鹿な話は無い

なんか同じだな・・・
片方だけが馬鹿な話ということになるのかね

>>465
酸化剤≠空気、だからね。
空気がなくても酸化剤があればロケットは推進できる。
実際、無人宇宙船（惑星探査機とか）には空気は詰まれてないし。

>>465
おいおい、論理的検討過程を部分だけ抜き出すのは全く意味無いぞｗ
前者は「酸化剤は地球以外でも入手可能なので、内燃機関は地球から酸化剤を持ってこなければいけないということはない」で終了

>>466
それは>>464が>>460にレスした場合、
対象は>>462なのだから、それでは反論にならない。

>>468
問題がそこなのなら、そもそも>>465が反論として成り立ってない

まあ確かに酸素を必要としない燃焼もあるので
>>460は「内燃機関には燃焼反応を起こすための酸化剤等の物質が必要」とでも修正しておく

それはそれとして
空気は地球〜云々のくだりで、
ならばガンダム世界でコロニーで生成している混合気体が空気と呼ばれてるのはおかしい
みたいなしょーもないツッコミが入るのを期待していた俺ガイル

>>469
このやりとりには>>465は関係ない

>>466は>>465へのレスなのに>>465は関係無いのかｗ

>>472
おっと、すまねぇ、>>466が>>464に反論と誤認した

そもそもエネ男の「酸素＝気体酸素」自体が思い込みなんだから
空気云々の話は意味無いじゃん。

>>470
空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
だとしたら
スペースコロニーの中の空気は全て地球から持ってきたのだろうか、
そんな馬鹿な話は無い

辞書を引くと
【空気】
地球を包む大気圏の下層部分を構成する無色透明な混合気体。
高度数十キロまでは、水蒸気を除くと組成がほぼ一定で、
体積比で窒素七八・〇九、酸素二〇・九五、アルゴン〇・九三、二酸化炭素〇・〇三のほか
ネオン・ヘリウムなどを含む。
乾燥空気一リツトルの重さはセ氏零度、一気圧のとき一・二九三グラム。


とあるが少なくともガンダムの考察スレでそれをそのまま空気の定義として持ち出すのは控えた方がよいだろう
(アムロやジュドーもコロニーの中の「空気」と言ってるしね

ガンダムの考察なんてしてないじゃん！
という話もあるがｗ

>>470
> まあ確かに酸素を必要としない燃焼もあるので

って何？

太陽とかのことじゃないかな。
核融合反応とかで爆発的に熱と光を放出してるっしょ。
別に「燃焼」してるわけじゃないが。後、プラズマ。空気もいらずとんでもない熱で焼いちまう。
それはともかく、ここ詭弁スレになってるね。

＞太陽とかのことじゃないかな。
＞核融合反応とかで爆発的に熱と光を放出してるっしょ。
＞別に「燃焼」してるわけじゃないが。後、プラズマ。空気もいらずとんでもない熱で焼いちまう。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

＞それはともかく、ここ詭弁スレになってるね。

自覚はしてるんだね

「燃焼」の定義を気分で変えるなよ。

>>462の言う
＞ちなみに物が燃えるためには必ずしも酸素は必要ないので
＞内燃機関には必ずしも酸素が必要とはいえないけどな
これって普通に考えたら
「内燃機関の中で核融合反応をさせればいい」
っていう話だろ

>>475
>空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
>だとしたら
>スペースコロニーの中の空気は全て地球から持ってきたのだろうか、
>そんな馬鹿な話は無い
つまり、コロニー住民は空気でないガスを、擬似地球の環境になぞらえて「空気」と呼んでいるだけの話だな

ましてや、今の話は地球の空気と成分が酷似しているコロニー内のガスの話ではなく、内燃機関に注入するガスの話


>>477
ねんしょう　―せう 【燃焼】
（名）スル
(1)もえること。熱と光の発生を伴う激しい連鎖的な酸化反応。さらに激しい場合は爆発となる。
酸化剤は普通は酸素であるが、塩素・フッ素などの場合もある。広義には、熱や光を伴わない酸化反応にもいい、また、原子炉内で進行する連鎖核分裂反応をもいう。
(2)（比喩的に）情熱やエネルギーのすべてを注ぎ込んで事にあたること。
「生命を―し尽くす」

空気の定義も宇宙世紀には拡大してるだろ
普通に考えれば

ていうかガンダムの考察やれよ。

>>482
３：自分に有利な将来像を予想する

>>483
実際にコロニー内に封入された気体の事を
住民達は「空気」と呼んでるじゃないか。
では、お前は空気ではなく何だと言いたいのか？

お前らエネ男の話題逸らしに釣られすぎ。

＞「空気とは酸素を薄めた気体である」この定義がそもそもおかしい
＞空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
＞「内燃機関に空気が必要」というなら、内燃機関は必ず地球から空気を持ってこなければいけなく、それが尽きたら動けなくなる
＞そんな馬鹿な話は無い

このうち
＞空気とは地球の大気圏内におけるガスの事
＞内燃機関は必ず地球から空気を持ってこなければいけなく、

が、言えなくなっても
「内燃機関に空気が必要」
という根幹の問題はクリアできないから
コロニーの中の混合気体は「空気」としても特に問題ないでしょ
そこまでやっきになって否定する必要はない。

フツーに呼吸可能な酸素を適正濃度に含むガスのことを「空気」と呼ぶのでは？

>>484
空気と酷似した成分構成をもつ混合ガス
文句があるなら辞書に言えよ
既に決定してる事柄に「○○じゃなけりゃ何だって言うんだ」なんて喚いたところで物事は変わらんよ

>>486-487
お前らのフィーリング定義はどうでも良い

>>488
＞既に決定してる事柄

ガンダムの世界じゃコロニーの中にあるのは「空気」なんだよ
それは既に決定してる事柄だ
ここをどこだと思ってんの？

このスレは
＞・映像のみから考察
＞・後付けの公式設定は一切無視

＞で自分なりのガンダムを考察するスレです。

ガンダムの考察しろよ。
それとも科学的にはミノフスキー粒子なんてありえないとか言ってみるかい？

>>489
ﾌﾟｯ
そうですか、「コロニーの中に存在するガスは空気です」って劇中に出てくるわけだｗ
>それとも科学的にはミノフスキー粒子なんてありえないとか言ってみるかい？
誰がそんな事言いましたか？
むしろ、お前に「ミノフスキー粒子があるのでコロニー内の気体は空気です」とか言うのかと問いたい

なんつーか人の揚げ足取ることだけを楽しみに粘着してるやつがいるっぽいね。

それがエネ男ｸｵﾘﾃｨ

>>490
つ

アムロ 「ど、どうする？コクピットだけを狙えるのか？」
　 「今度ザクを爆発させたら、サイド７の空気がなくなっちゃう」

ブライト 「民間人をホワイトベースへ急がせろ」
連邦兵A 「はっ」
連邦兵B 「空気の流出は止まったようです」

エネ男は揚げ足を取られてるほう
揚げ足厨は別にいる

ではエネ男に対して、
そいつを足男とでも呼ぼう。

>>488
「大仏って何ですか？」と尋ねられて
「例えば鎌倉や奈良にある大きな仏像です」と答えたら
「鎌倉や奈良以外にある大きな仏像は大仏とは呼ばないんですね」
と解釈するアホがオマエ

>>494=495

分かりやすい自演だことｗ

>>496
「例えば」と言っていることを読み取れないような文章がどこにあるか教えてくださいな
子供がミニカーを「自動車」と呼んでいることを根拠に、「これは自動車です」と主張するアホがオマエだなｗ
それで、ミニカーを指差して「これは自動車だから道交法を守らなければいけない」とか言ってるアホがエネ男

辞書で空気の定義が決まってるんだったら、そういうものなんだろ
他の人間が空気に似たガスを「空気」と呼ぼうとそれは俗称に過ぎないわけだ

「ガンダム世界じゃ空気の定義は変わってくる」とか言ってる奴は、じゃあお前はガンダム世界の住人でガンダム世界の言葉で喋るのかと

>>497
よう足雄

自演じゃないから揚げ足失敗だな

>>498-499
ていうかそろそろ潮時だろ、このネタでひっぱるのは
「空気」読め。

>>499
gooの辞書に書いてある事が全ての辞書に書いてあるわけではないので
gooの辞書に書いてある文章を文字列単位で鵜呑みにするのではなく
書かれている内容を理解するように心がけろ

>>499
ていうかオマエの「空気」の解釈では
空気中の特定物質の成分量も完全に辞書によって定義されているので
少しでも二酸化炭素などの量が多かったりすると
例え地球の大気圏の下層部にあろうと、それは「空気」ではないわけだ

辞書に載ってるのは「一般的」な空気の定義

一般的というくくりでみれば
内燃機関には空気が必要と言っても別に間違いじゃない

だいたい内燃機関に必要なのが空気か酸素かの言い方に決着をつけたとして
それで何の考察につながるわけよ？

考察にたるネタまで戻そうぜ。

＞くうき 1 【空気】
＞(1)〔air〕地球を包む大気の下層部分を構成する無色透明の混合気体。
＞高度80キロメートル以下ではほぼ均質で、水蒸気を除いた乾燥空気の組成
＞（体積）は、窒素78.09パーセント、酸素20.95パーセントのほか、
＞アルゴン・二酸化炭素・ネオン・ヘリウム・クリプトン・キセノンなどを
＞微量に含んでいる。

キチガイの辞書鵜呑み解釈によると
この「空気」は、宇宙船などに乗せられて地球上から離れた時点で「空気」ではなくなり、
酸素の含有量が減ったり二酸化炭素や窒素酸化物が増えたりした時点でも
「空気」ではなくなるわけだな

何しろ「辞書が定義している」らしいからなｗ

>>502
じゃあ、違う解釈のある辞書を引用して来いよ
書かれてる内容の別の解釈の仕方も教えてくれよ
相手の根拠に「それが全てだとは限らない」「違う解釈の可能性もある」と言うのが反論になってると思ってるのか？ｗ

>>503
よく読めよ、成分については高度80ｋｍ以下での空気の特性について書いてあるだけ

>>504
>一般的
エネ男テイストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
辞書に載ってるのは「厳密」な空気の定義だな

>一般的というくくりでみれば
>内燃機関には空気が必要と言っても別に間違いじゃない
振り出しに戻ります。というか間違いですｗ

>だいたい内燃機関に必要なのが空気か酸素かの言い方に決着をつけたとして
>それで何の考察につながるわけよ？
自分で始めておいて、今更「何の考察に」ですかｗ
君がエネ男君だって事は、この期に及んで普通に「一般的」なんて単語で場を濁そうとするのでバレバレですからｗｗ

>>505
地球上から離れた時点で、宇宙船のガスは総とっかえなのか、そりゃスゲエｗ

>辞書に載ってるのは「厳密」な空気の定義だな

墓穴掘っちゃったねｗ
じゃあコロニーの空気でもいいじゃない。

>>506
オマエの独自解釈では「大気圏の下層部にあるのが空気である」と定義されているはずだが
高度80km以上は「下層部」なのか？
成層圏の大気は「空気」ではないのか？
そうでなければ
＞成分については高度80ｋｍ以下での空気の特性
80km以上の上層部にも空気があって成分は均質ではない、という事か？

＞だいたい内燃機関に必要なのが空気か酸素かの言い方に決着をつけたとして
＞それで何の考察につながるわけよ？

＞考察にたるネタまで戻そうぜ。

かんじんな話はこっちだ
まぁネタフリは足男には無理だろな

>>506はなんかドツボにはまってるみたいだけどさ
酸素以前に言いたかった大元の考察は何なのよ？

エネ男キーワード

・後付け設定「知識外のものは全て後付け設定」
・一般的「もちろん彼にとっての一般的」
・普通「もちろん彼にとっての普通」

>>512
そんなのどうでもいいから
ちゃんと反論してよ

>>512
酸素以前に言いたかった大元の考察は何なのよ？

それともオマエが足男か？

>>512
相手をエネ男だと決め付けさえすれば
自分が一方的に不利な立場に追い込まれた論争も逃げ切れる
とでも思い込んでいるんですか？

今いるのは足男みたいだな
大元の流れの>>287やそれに準じる説を主張する者はいない。

>>512
謝罪文まだ〜？

本日の厳選バカ素材＝ピエロ

>>483=488=490=498=499=506=512

エネ男クオリティ

・連レス
・レッテル張り
・人格否定
・話題逸らし

辞書定義バカが逃亡したところで結論が出ました

「コロニーや宇宙船や月面都市の内部に充満させている
人間が呼吸可能な気体は空気であり、
人工的に生成されたものも空気と呼んでさしつかえない」

519クオリティ

・連レス
498=499

・レッテル張り
エネ男クオリティ

・人格否定
エネ男テイストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

・話題逸らし
エネ男キーワード

>>520
俺もそれはいいと思うんだけどさ
そんな「結論」を求めてた考察じゃなかったよな元は・・・ｗ

>>508
どこをどうしたらそうなるのか教えてくれ
お前は「辞書に載ってる車の定義はあくまで厳密なものだから、パソコンが車でも良いじゃない」となるのか？

>>509
大気圏は高度500ｋｍ超程度まで広がってるが？

さんまのからくり見てる間に、フィーリング定義で勝利宣言されてまつねｗ
もちろんエネ男クオリティに根拠レス

>>520
それで、人間が呼吸できない気体は空気じゃないのか
じゃあ地球の大気に酸素が大量発生する以前の気体はなんて呼ぶんだ？
というかその定義はどっから来たんだ？

＞お前は「辞書に載ってる車の定義はあくまで厳密なものだから、パソコンが車でも良いじゃない」となるのか？

なんかもはや揚げ足取りにもなってないなアワレ・・・

「ハライテ〜」の次は「アワレ」かｗ

足男クオリティ

・連レス
523=524

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97

今度は「wikipediaが全てじゃない」とか言われるのかな？

>>526

「ハライテ〜」の人が足男じゃないのか、ないよな
まともな自論を持ってるならそっちを語れ

>>523
＞大気圏は高度500ｋｍ超程度まで広がってるが？
またまた墓穴を掘りましたねｗ
「大気圏＝空気の層」と定義しないと80km以下は「下層部」にはならないわけだ。
つまりオマエは「地球の大気の層の下層部にあるのが空気である」と勝手に定義しておきながら
上層部にも「成分が均一でない空気の層がある」と言ってる事になる。

>>523
なんだ「からくりTV」なんて見てんの、さすがｗ

と人格否定してみるテスト。

>つまりオマエは「地球の大気の層の下層部にあるのが空気である」と勝手に定義しておきながら
辞書を引用してる相手に「勝手に」って、「勝手」の意味判ってるのかな？

引用をちゃんと読めよ。「大気圏下層部」は「80km以下」とイコールになってないだろ

>>524
だからオマエはダメなんだよｗ
辞書に書いてる事だけが「空気の絶対的な定義」だと信じ込んでいるオマエが
「人間が吸引する目的で宇宙にある人工的な建造物に封入した気体を
空気と呼んでさしつかえない」を
「酸素が発生する以前の地球の大気は空気ではない」などとどうして解釈できるんだ？
立場をわきまえろｗ

>>529
「アワレ」とか内容のないレスを返しておいて「自論を語れ」か
アレ、俺釣られた？

>>533
では、空気の定義を教えてくれよｗ
>>520は単に「俺はこれも空気と呼ぶ」って言ってるだけなんだからさ

>>531
ちなみにオレは
ファミリー劇場の「ウルトラセブン」と
エンタ！３７１の「妄想ダイナマイトチャンネル」と
録画した「グラビアの美少女」を同時に見ているが
空気君の相手は楽勝でできるよ

セブン以外はわかんねぇよｗ

>>535
>>520と>>533の発言者は同じなんだが

それが判る>>538も>>520と>>533と同じだと

何が言いたいのか判らんが

>>538
辞書を鵜呑みにして「これが空気だ！」と自信満々に書いてたヤツが
なんで急に他人様に定義づけして欲しくなったのかが分からんのだが

>>540
既存の定義にケチをつけといて、新しい定義を示さない方が分からんのだが

内燃機関に空気が必要
必須なのは酸素だろ

ここまでは「別に」いいよ
だけどコロニー内の気体は空気じゃないは暴走しすぎ

それに>>279の言ってる事は勘違いによるミスリードなので、そこはきちんと否定しておくべき事
本論を見失わぬようヨロ。

>>541
「空気」という曖昧な単語に
定義付けをしようという事自体に無理があるわけだが
ここまでスレが進行してそれに気が付かないキミの知性が不思議なんだが

モビルスーツは「えねるぎ〜」なるものでうごいてる
あとはぜんぶ後付け設定でまちがいですね！

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=04935800&p=%B6%F5%B5%A4&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
Yahoo辞書より

「全ての辞書に書いてあるわけではない」とか言った奴はどこ行った？ｗ

>>544
言い訳が出来なくなった空気君の
恒例の人格攻撃が始まった模様

>>543
辞書できちんと定義付けられてる言葉を「曖昧」扱いするのが無理があるわけだが

>>546
反論が続いてる真っ只中でそれを言うか
>>544=>>546じゃなきゃ、確かに人格攻撃したくなるほどの読み取り能力だなｗ

>>544

お前スーパー馬鹿だろう。

俺定義(ネタ)

日常的な空気とはその環境において恒常的にエアコンの中を流れる可能性を持つ気体。
(一時的な煙やガスは除外される

>>544は混乱を望んでる
スーパー足厨だろ
こいつがイチバンたちが悪い。

グフの剣はヒートサーベルじゃなくてビームサーベルだよね！
おれがいうからまちがいないよ。

>>547
辞書で書いてある解説は「定義」ではないのだがｗ

例えば「水」だ
真水に食塩を少量づつ溶かして行った場合
どこまでが「水」でどこからが「食塩水」なのか
また、食塩水にもっと食塩をぶち込んで行った場合
どこまでが「食塩が溶けきっていない食塩水」でどこからが「湿った食塩」なのか
これは観測者の主観によるものだから定義不可能だろ？空気もそうなんだよ。

オマエは辞書に書いてある事が「定義」だと信じ込み
辞書に「定義」されていないものだけが空気であり
それ以外のものは「空気ではない」と言い切っているが、
実際にはそうではない。
そもそも辞書は「定義」を書いているわけだはなく
「一般論として空気ってのはこんなもんですよ」という
簡単な説明をしているだけだよ。

>>553
水の件、
それはちょっと苦しくないか？
長文のわりに

言い負かそうとするには・・・

まぁモチツケ。

>>553
辞書定義によれば水は「H2O」なわけで、全然問題ないわけだが
ちなみに飽和食塩水に食塩をさらにぶち込んだ場合は「食塩水と湿った食塩」だな

>そもそも辞書は「定義」を書いているわけだはなく
>「一般論として空気ってのはこんなもんですよ」という
>簡単な説明をしているだけだよ。
その根拠は何ですか？

>>555
＞水＝H2Oっていうのを空気君的な解釈で行くと
「純水以外は水ではない」
「海水や井戸水や水道水は水ではない」という事になるはずだよな？
そうでなければ「コロニー内の気体は空気ではないが
コロニー内にある人口の川を流れているものは水です」
なんていうバカな話になりそうだ。

＞その根拠は何ですか？
「空気」の解説を読めば分かるはずですが。

コロニー内のガスは「人工空気」
これで良し
地球のは「空気」もしくは区別して「天然空気」
普段はめんどいからそれぞれの環境内では「空気」と呼んでいる
これでいいんじゃね？

これなら内燃機関の問題とも切り離せるだろ。

>>556
そっちの論調の方がなんぼもええな

>>556
>「純水以外は水ではない」
>「海水や井戸水や水道水は水ではない」という事になるはずだよな？
水に物質が溶けるとH2Oじゃなくなるのかい。分子構造学んで来い
関係無いと思ってH2Oのみ書いてたけど、それは正直すまんかった
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%E5&kind=jn&mode=1&base=1&row=2
>そうでなければ「コロニー内の気体は空気ではないが
>コロニー内にある人口の川を流れているものは水です」
何も馬鹿な話じゃないな

>「空気」の解説を読めば分かるはずですが。
判りません。
単にあなたの先入観が感じられるだけですｗ

だからさもう提案した557でいいだろお互い
次いこうぜ

ていうか内燃機関まで戻そうぜとりあえず。

次スレタイトル案

考察スレ（暴走専用）

>>559
＞>そうでなければ「コロニー内の気体は空気ではないが
＞>コロニー内にある人口の川を流れているものは水です」
＞何も馬鹿な話じゃないな
それはあなたの先入観ですよ。
キミが辞書を都合よくいいとこ取りしただけの話。

>>562
都合よくいいとこ取りしただけの話なら、無視した部分を用いて反論すれば良いだけですねｗ

発掘あるあるな予感！ｗ

大元の>>287に対してのエネ男の
>>292
> >>287
> ためしに最寄の内燃機関に酸素100%の気体をぶち込んでみてください
が始まりなわけだが、これの答えは
「対応してる内燃機関なら全く普通に動作する」
となる。
当然、>>292のレスは何が言いたかったの？となるわけだが
答えられないエネ男は>>292のもう一つのツッコミどころである
「酸素＝１00％の気体酸素」というエネ男の思い込み
に対するレスの中で出てきた「空気」の定義の話題に粘着する事で
必死に逃亡中。
そして流れのわからない人たちがことごとく釣られてるのが現状。

>>559
つーか、オマエが教典のように大事にしてる
その辞書の著者に直接聞いて来いよ。

「将来建設される国際宇宙ステーションの中に
地球の大気の成分に近い状態のものが封入されますが、
それは「空気」と呼んで差し支えないですか？」

著者は「いいんじゃないですか」と答えるはずだ。

>>565

>>292をエネ男としたのがミスリード292が実は真の足男。

辞書定義君の定義では
標高30メートルで傾斜角20度の隆起した土地は
「山」なのか「岡」なのか

ぜひその辞書（あらゆる物事の定義が書いてあるらしい）を調べて
教えてください。

>>566
お前が聞いて来いよｗ
>著者は「いいんじゃないですか」と答えるはずだ。
自分に有利な将来像を想像してるわけですかｗ

辞書定義君の定義では
淡水・汽水・海水の境界線はどこなのか

ぜひその辞書（あらゆる物事の定義が書いてあるらしい）を調べて
教えてください。

>>565
ていうかさ↓これを正しく

279 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/29 13:18:29 ID:???
>>278
通常のエンジン（内燃機関）を使うためには「酸素」が必要ですよ
宇宙空間でエンジンが使えるんだったら
バルキリーがいきなり宇宙に瞬間移動させられた後にちゃんと飛行してるのを見ても
突っ込むヤツは誰もいないわけだが

としても>>278への反証としてはおかしい(勘違いしている)事に変わりはない
釣られすぎ

別スレと混ざった、頑張って990取るよｗ

>>568
少なくとも「岡」ではないｗ
辞書定義では山は「周囲より隆起している土地」で、丘は「山より傾斜が緩やかな所」で厳密な角度の定義はされてない

いやぁ、辞書にはあらゆる物事の定義が書かれているなんて
今日初めて知ったよｗ
山と岡と平地の境界を早く教えて欲しいなぁ
オレが調べた辞書じゃ分からなかったけど
定義君の辞書なら分かるはずだｗ

>>566
いやそれはちょっと・・・
あそこにあるのは持ち込んだ空気そのものじゃないかい

>>572
そんなはずはないよ。
空気に関してはあれこれと細かく定義してあるはずの辞書が
山と岡の違いを定義していないわけがないじゃんかｗ

>>568
山の定義はあるんよ
だから日本一小さい山なんてのもある。
だからそれはちょと・・・

>>570
塩分濃度の高低と、そこが海か汽水湖・河口、河川水・湖沼水・地下水であるかで区別
塩分濃度の高低の厳密な定義、及びどこまでが海でどこまでが河口であるか等の定義はなし

>>572
なんだそのあまい定義は・・・
山ってのはもっと厳密な定義があるよ
もうちょと定義にこだわるならば調べようよ

>>575
何故？ということは俺が見てるのは辞書じゃないのかな？ｗ

>>574
いや、気体だとかさばるから
それぞれの成分を液体にして持っていくと思うよ。
それに定義君によると地球の下層部から離脱した空気（コロニー内の空気）は
空気ではない事になっている。

>>578
辞書で調べろって言われてるから、辞書限定で答えなきゃ変だろ
あと、「丘」は「岡」でもあってるのな、それは完璧俺の間違えだ

>>571
>>278を起点とすると、
通常のエンジン（波動エンジンでない当事の宇宙航行用エンジン）＝内燃機関
としてる>>279もおかしいね。

>>567
最初にエネ男と呼ばれた人とは違うのかもしれないが
”今現在”エネ男と呼ばれてるのはこの人じゃないの？

>>580
「混合気体」そのものを指す名称だという事には変わりないんだが

定義君に質問
○○山と○○岳の違いは何ですか？
日本一高い山は富士山ですが次に高い山は槍ヶ岳です。
という事は高さで定義されていない事は分かりますが
オレの辞書を調べても分かりませんでした。
境界はどこにあるんですか？

たけ【岳】
〔「だけ」とも〕
(1)高く大きな山。高山。
(2)山の頂上。山頂。
「ある山の―にあがり/仮名草子・伊曾保物語」

というわけで、辞書を調べる限りでは判りませんでした。それで何か話は変わるでしょうか？

「辞書には定義されてない事もある。だから辞書に定義が書いてあってもそれは間違いだ」
となるのかな？

>>582
まぁエネ男じゃなくて内燃男だわな
ただ間違ってる事は明白

空気論はよけいだよな

>>585
それが岳の定義だとすると
(1)の定義によれば富士山は岳だという事になりますか？

>>586
いや、辞書に書かれている解説は「定義」ではない
という事に、はやく定義君が気が付けばいいかな、と

>>586
「辞書には定義されてない事もある。だから辞書に書いてある定義がその全てではない。」

というのが当然の帰結じゃないのか？
ねじまげは良くないよ。

>>588
そう呼んでも構わないでしょう

ついでだから「定義」も辞書で調べろ

「辞書には定義されてない事もある。だから辞書に書いていない定義は別に定義する必要がある」
これが当然の帰結

>>592
調べましたが、それが何か？

辞書は一つではなく、各辞書に作者がいて、当然内容も作者の考えを反映した物になっている。
内容に不満が合ったら問い合わせてみよう。次の版から修正されるかもしれないぞ。

国語辞典は用語辞典や百科事典や科学の専門書ではない。
例えば国語辞典の「空気」の項目で書かれている解説は「絶対的な定義」であり、
解説に書かれている「絶対的な定義」に当てはまらないものは空気ではない、という
誤った考え方は改めるべきだな。

>>591
ではなぜ富士山は古来より「富士岳」ではなく
「富士山」と呼ばれているのでしょうか？
辞書で「岳」と　定　義　されているのに・・・

>>593
ものごとの全ての定義はまず辞書が基点ですかそうですか・・・(藁

>>597
ググって見たら「富士岳」めちゃめちゃヒットするぞ。

とりあえず「不毛」考察
晒しあげ

>>599
でも国土地理院が発行している正式な地図では「富士山」になってますから。
国土地理院に修正してもらわないといけませんね。

>>596
「空気」という単語は科学用語ではない
また、百科事典や科学の専門書の方で別の定義がされてないかぎり、百科事典や科学の専門書を持ち出す意味がない
別の定義がされてるならば、それを引用すれば良い

>>597
同様に「山」とも定義されており、「山」と「岳」の厳密な違いが定義されてないので何もおかしくはありませんが？

>>598
別の基点があればどうぞｗ

＞「空気」という単語は科学用語ではない
じゃあ「コロニー内の空気は一般的に空気と呼んでもいい」っていう
誰かの発言は正解じゃないのか？
定義君は国語辞典を科学の専門書のように扱い
「空気」をガチガチの科学用語のような扱いをしていたが。

>>601
「富士山」でも「富士岳」でもどっちでも間違ってはいない。
ただ富士山と呼んだ方が語呂がいいからこっちが普及しただけ

何か問題が？

>>601
どっちも間違ってないって事だろ。バカか？

＞「空気」という単語は科学用語ではない

それがわかってるなら
酸素とか持ち込んだ時にそれを言っとけよ
そうすればこんなにズルズル引きずらないで済んだものを・・・

>>602
では、地球上の大気圏の再下層部にある「空気」と
コロニー内にある「空気」と同じ成分のガスは
厳密な違いが定義されていないので
コロニー内の空気も「空気」でいいんじゃないの？

>>605
どちらも正解なら
国土地理院発行の地図では「富士山（富士岳）」と表記されます。

おぉ603にて議論終了だな。
これ以上は蛇足。

＞そんな馬鹿な話はない
って所を否定されたくないみたいだけど
そこは別にいいじゃん
279はどのみち間違いなんだからさ・・・

>>604
＞ただ富士山と呼んだ方が語呂がいいからこっちが普及しただけ
ソースお願いします

このスレで空気という言葉を最初に使った
>>279＝>>292の「内燃機関には空気が必要」が
そもそも間違ってるんだから空気の話なんかどうでもいいじゃん。

>>603
>じゃあ「コロニー内の空気は一般的に空気と呼んでもいい」っていう
>誰かの発言は正解じゃないのか？
「一般的」が「厳密じゃないが普及している」とか「便宜上」も含むなら正解
だが、誰もそんな発言はしてないｗ

>>607
何故ですか？「空気はこういうもの」と厳密に定義されているのに
少なくともコロニーで人工的に作った混合気体は「空気」の定義を満たさないから空気ではない
富士山は「岳」の定義も、「山」の定義も満たしているので「岳」でもあり「山」でもある

>>608
おいおいｗ

>>613
いえいえ、ネタじゃなくてマジでそうですから。

”公式”でないものは全部間違ってるんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>610
ソースは無いがお前がさんざん言ってる国土地理院に尋ねたらこうらしい

----国土地理院へのメール
 富士山、北岳のように、山の名前には『山』と『岳』の使い分けがさ
 れています。私は何と無く、山は単独峰で、岳は連峰の中の山のよう
 に思っていたのですが、本来の意味は何なのかなと疑問を持ちました。
 知っている方是非教えて下さい

突然に奇妙な質問をして、驚かれたと思いますがよろしくお願いいたします。

----国土地理院の返事
　ご返事いたします。
　国土地理院では、ご質問についての定義や歴史的調査はしておりません。
　どういう理由で、命名されているのか、使い分けされているのか実態は掴めません。
　無責任ですけど、日本山岳会、山と渓谷社とかに照会されたら判るかも知れません。
　宜しくお願いします。

>>604
＞ただ富士山と呼んだ方が語呂がいいからこっちが普及しただけ
ソースお願いしまぁす♥

「富士山」を「山」と扱うか、「岳」と扱うかはどっちでも良いが、「富士山」という固有名詞は変わらないだろ
Q:何故富士山は富士山というんですか？
A:そう名前がついていて、それが公式に認められたからです

>>611
イコールかどうかはあやしいが
その通りだと思うよ
292は足男じゃないかな

>>616
でも国土地理院の地図が公式設定であり
各社が発行している日本地図はそれを元に作られていますよ

>>612
オマエもホントくどいなｗ
そこにこだわって何になるのよ？

空気の定義にこだわる辞書厨＝今現在のエネ男

は自論を持ってないただの釣り師だろ
もうやめとけバカ。

>>621
仮にも２ｃｈの住人ならば知っておくべきだ
世の中には手段のためならば目的を選ばないというような
どうしようもない連中も確実に存在するのだ

>>612
「地球の大気圏の下層にあるものだけを空気と定義する」とか
「成層圏から持ち出した空気や人工的に作り出された空気は空気ではない」
という定義がないのに？

国土地理院発行の地図に併記されていない
その土地独自の昔からの呼び名は「間違ってる」のか？

ここは公式設定に背を向けて、あらゆる根拠を否定して自論をぶちまけるだけのスレです
よって辞書など不要

ここでは自論を振りかざして「俺が正しい、俺が正しいんだ」と喚く人間が偉いのです

>>620
その場合、
公式「設定」って言い回しは何か違わないかい？

>>625
本当は正解なんだけど
定義君の理論で考えたら間違ってるよね。
辞書＝定義書ならば国土地理院の地図＝土地の名称の公式設定なのだから。
オレはそういう事を言っているんだけど。

>>626
オマエみたいな混乱をまねくだけの煽り野郎がイチバン迷惑だよ
1を読め
根拠たる場所は決めてある

>>627
じゃあ「定義」という事でｗ

>>629
「根拠は1に書いてあるものだけとする」
という定義がないのに？ｗ

国土地理院からの回答に追加があったから一応載せとく

現在の地名に、そこまでの厳密さが残っているかどうかはわかりません。地
図に記載してある地名の漢字は、その市町村（担当者？）の意向でほとんど決まって
しまいます。国土地理院では原則として、現地現称主義という考え方で記載していま
すので。

　以上、疑問解消のお役に立てるかどうかわかりませんが、参考に。
　
　国土交通省　国土地理院 地理情報部　情報管理課



結論：専門家の回答でもよく分かりませんでした

これでもういいか？

>>628
あー、つまりこのスレは定義君の理論で語るスレなわけだ。



アホか？

というわけで、単に国土地理院の地図は定義書でないことが証明されました

>>632
いや、だから
そういう事じゃないからｗ

ていうか、いつそんな質問したんだ？ｗ

>>630
基本図

それとさ国土地理院が作ってるのはあくまで地図
地名を決めてるのは国を基点とした各自治体

地図は呼称を載せてるだけ

>>633
あのー、まだ理解できていないようだけど、
オレは定義君に質問してたよね？
オレの目的は定義君に自分の間違いに早く気づかせる事であって
横からオマエがガチャガチャ言ってくるのはどうでもいい事なんだよ。

>>637
どっちにしろ、その目論見はお前一人が馬鹿を見ただけで費えそうな状況なんだが

>>631
何言ってんの足男？
2ちゃんのスレッドの定義も知らんのか？
基本は全て1へのレスで構成してんだよ

>>638
そうだね
流れが読めないヤツがこんなにいるとは思わなかったよｗ
オレももっと発言のレベルを落とさないと

>>637
煽りだけのバカは完全スルーしとけ
633がイチバンたち悪いやからだろ

>>639
>>624

「空気」って言葉は組成が問題になる話題で特定の組成の気体を
表す言葉として使うのは適当でないでない。でFAだろ。

山の定義の話をしてる奴は全員アホ。

639です

642は何が言いたいかわかりません

>>643
「でない」一つが多かった。

「空気」って言葉は組成が問題になる話題で特定の組成の気体を
表す言葉として使うのは適当でない。でFAだろ。

>>643
うむ
結論は何度も何度も出てるんだわな
なんで辞書厨がこだわるか解らんよ・・・

辞書厨＆否定厨がな

>>646
そうなんだよ。オレはそのために、
空気と同じくらい曖昧な「岡」「山」「岳」という単語を例に挙げてみたんだけど
>>643は何も分かっていないね。
他人が書いた文章の揚げ足を取るために文字列だけを必死に追いかけてると
発言者の意図とかが見えなくなるんだろうけど。

辞書厨がこだわってた大元の話は正しいが
こだわるあまり変な方向に来てしまい
逆に叩かれてる
というのが今の流れ

なんかもうめちゃくちゃだな。
すでに全然違う方向へ議論が進んでる。
何で艦のエンジンの話題から空気の定義に移ってしかもそれが延々と続く？
ちょっとは落ち着け。おまいら。

>>648
辞書や定義の話をすっぱりやめりゃいいだけだろ。
お前も定義君と同レベルだよ。

>>651
定義君を放置すると、何かの話題が出るたびにいちいち
「辞書ではこう書いてる」と突っ込んできてウザいわけさ。
オマエも定義君のウザさはよく分かっただろう。
こういうヤツは一度徹底的に鼻をへし折っておかないと
何かあるたびにひょこひょこと出てくるわけだ。
そうするとまたスレを無駄に消費するのだから
早いうちに潰しておかないとダメだよ。
放置するヤツこそ定義君と同レベルだと思うよ。

>>652
新たに「国土地理院君」が誕生しました
定義君の鼻をへし折る意気込みなのは良いが、定義君には何ら痛痒が無い話になってる

>>652
ひとつ聞きたいが279とは別人だよね？

だとしたら不毛だよ
定義君がこだわりすぎるのはそいつのせいと
定義君自らのケチのつけ方の掛け違いだから

さすがに静かになった予感！

>>652
荒らしにかまう奴の屁理屈そのものだな。

すでにスレと無関係のレスでスレを荒らす定義君は荒らしそのものであり、
「荒らしに反応する貴方も荒らしです。 」が２ｃｈの常識だぞ。

>>656
そういうあなたも荒らしに反応する荒らしに反応した荒らし君

ガンダムの「エネルギー」補充とは
安定した出力を得るため
ジェネレーターで発電した電気をバッテリーに蓄積する行為
(ジェネレーターから直接、各ビーム兵器に電気を供給すると過電流が生じる場合があり
供給オーバーした時に大変危険(完全俺設定)

と言ってみる

何かもうどうでも良くなってきたな

ガンダムの強度について語ろうぜ。>>１準拠で
ザクマシンガンが歯が立たず、人間が手でつける時限爆弾だと破壊される可能性が高い。
ヒートロッドでぶち切られ、たまにグニャグニャ変形する。蹴っ飛ばされても電子系に異常なし。
一体何なんだか。

>>659
グニャグニャ変形するからザクマシンガンの弾みたいな衝撃力による破壊には強い。
一方熱には弱いためヒートロッドでぶち切られる。
↑の事から「破壊される可能性が高い爆弾」とはただの爆弾ではなく熱で破壊する整形炸薬弾だったんだろう。
電子系は単に丈夫なだけ。

矛盾なし。

660はやいな

ソロソロおねんねの予感

蹴っ飛ばされた電子系ってどのシーン？
ガンダムが他のＭＳに蹴っ飛ばされたのか、コンピューターがアムロあたりに蹴っ飛ばされたのかで違うと思うが

>>660
ＯＫ，想定通りの回答ありがとう。

すまん。今までの流れから、何らかのヒネリが入ることを期待してたんだ('A`)

上からの押し付けの常識にケチをつけたい人はここへ行ってヒト暴れしてきて下さい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098851589/

>>664
エネ男みたいなトンチンカンなレスをわざとやるのは無理ってもんだ。

エネ男役がいないとつまらない悪寒！

>>660
熱に弱いということになると、アッザムリーダーであぼんしないか？
つか、大気圏突入時にザクより早く燃え尽きそうだ。フィルム出す前に。
なにより、ＨＥＡＴ耐性がないと兵器として問題なのでは？

>>668
HEAT耐性は耐熱性とあまり関係無い

熱でヤバいなら、電気に弱いでどうだ（安直

それこそアッザムにはやばいんじゃ・・・

異常なレベルの対弾・対衝撃性と引き換えに耐熱性が低いんだろうな。
グニャグニャした装甲を複合化は難しいだろうから。
盾が複合装甲で、HEAT弾やビーム等の熱量兵器は盾で受けるって思想なんだろう。

この辺の考察は妄想に片足突っ込み過ぎるから虚しいだけ
罠にはまらないように。

>>1の条件で妄想に足突っ込まずに何が出来るんだよｗ

>>672
お前みたいなクズはこのスレでも行ってろ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106582898/

俺は
作画の荒れまで考察の範疇に入れられるとさすがに引く派
アニメ的特性はいたしかたない

例えばさ
ガンダムの輪郭には黒い実線が付いて見えますが角度によって
実線のついてる位置が変化してますけどあれは何ですか？
それに人間にも同じ現象が起こってるんですけど
なんでマチルダさんの髪はそうなってないんですか

とか

>>675
遠近を実線で表すのは平面上に立体を描く際の技法の一種。
作画の荒れってアホか。

>>676
荒れも含めた
アニメ的特性って事だよ

どのみち急に技法のレスになってんじゃんか
だから手描きの制約の話のある話は引く。

寝ぼけたネル。

……名前で勘違いするかもしれんがHEAT弾は熱量兵器じゃないよ。

超高速のメタルジェットで装甲を突き破る兵器だから原理的には運動エネルギー兵器だそうな＞ＨＥＡＴ弾
ウォーターカッターみたいなもんかな。

最終回かその前の回で
肩アーマーだけが赤くて他が白いGMが登場したのですが
あれは隊長機ではなく作画ミスですか？

生徒「先生、空気って何ですか？」
先生「地球の大気圏の下層部にある混合気体ですよ」
生徒「では、空気と同じ成分の気体でも地球の大気圏の下層部にない物は空気ではないんですか？」
先生「バカですか？」

生徒「先生、空気って何ですか？」
先生「厨房には決して読めないものですよ」

>>682
場所の話が成分の話に摩り替わってるところがバカポイントか。
しかしながら、その話はもう終ってるので。残念！

さすがに終わたみたいやね
ある意味面白かったんだけど

新明解国語辞典によると
空気は「地球上で生きるほどんどの生命が呼吸して生きている混合気体」と

　　　定　　　義

されていますｗ

「新解さんの謎」って本知ってるか？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/miryoku.htm
よりによって、変な辞書を持ち出してくるなよｗ

しかし執念やな・・・

>>687
そんな本があるんやね
ただ程度の問題で辞書て変な用例て載ってる罠

すみませんすみません。
俺がエネ男にこの世に「辞書」と言う便利な存在があることを教えてしまったばっかりにエネ男を調子に乗せてしまって
本当にすみません。
まさかここまでエネ男が蛮行に走るとは思ってなかった……

＞ただ程度の問題で辞書て変な用例て載ってる罠

用例じゃなくて内容が問題視されてる辞書なんだが。
じゃなきゃ副読本なんて出ないよｗ

>>691
そうなんだ
(用例に問題ってのはアマゾンの紹介記事の受け売り

ところで用例以外の問題って何？
(まったくの板違いなので無視してくれて構いませんが)

>>692
>>688のURL行けば判るよ

　シャアは２番目スレで面白い攻防があったので転記

[543]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 02:02:18 ID:???
ちゃんとしたことを書いてる本もあるけどな
Gジェネの攻略本にはV2の光の翼はミノドラの欠陥だということも書いていたし

[544]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 02:29:16 ID:???
>>543
ちゃんとしたことなのか？初めて効いたが。

なんにしてもライターなりの根拠があって書いてるわけで。

[545]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 02:44:34 ID:???
>>544
V関連の本には必ずと言っていいほど記述されてるぞ。普通に常識だろ。
光の翼はミノドラに収まりきらなかった、高エネルギー状態のミノフスキー粒子。

[546]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 02:45:40 ID:???
＞Gジェネの攻略本には


お　　ま　　え　　は　　ｵﾒｶﾞ　┃┃¨　╋┓　 か

[547]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 02:47:06 ID:???
>>546
お前がバカに見える。

[548]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 02:57:19 ID:???
>>546
Gジェネ攻略本だけでなくプラモや
Vガン関連書籍には必ずと言っていいほど明記されてる事実なんだけどな

つまり…


　┃┃¨　╋┓　 は　　お　　前　　だ

[549]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 03:59:45 ID:???
「欠陥」と明記されてる資料は目にしたことがないよーな希ガス
該当書籍名と該当箇所の抜き出しをいっちょキボンヌｄ(￣∇￣

[550]549<sage>
05/02/01 04:27:22 ID:???
あ、>>543か>>545の人お願いしますm(_ _)m（同じ人のような気もするけど）

[551]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 06:01:08 ID:???
>>543
＞ちゃんとしたことを書いてる本もあるけどな
＞Gジェネの攻略本にはV2の光の翼は
＞ミノドラの欠陥だということも書いていたし

・Ｖガンダム大事典（ラポート）
・Ｖガンダム図鑑（電撃ＥＢ）
・データコレクションＶガンダム（メディアワークス）
・ＮＴ１００％コレクション（角川）
・新ＭＳＶハンドブック

これらには「欠陥」なんて明記どころか、
欠陥を疑わせる記述すらないのだけど……。
あえて言えば角川のヤツだけ「改良の余地がある」って
程度だけど、欠陥明記とは程遠い記述だぞ。

>>545
＞V関連の本には必ずと言っていいほど記述されてるぞ。

「必ずと言っていいほど」だからこの中の
最低４冊くらいからは抜き出せるはずだよね。

……ちょっと意地悪だな。ごめん。
もし違ったらスマンが、イミダムとかゆーＨＰは信用しない方がいいよ。
あそこの記述鵜呑みにすると結構な恥かくから。

はらないで

……気のせいかもしれんが「普通に常識だろ」って物言いが誰かに似てるな。

＞もし違ったらスマンが、イミダムとかゆーＨＰは信用しない方がいいよ。
＞あそこの記述鵜呑みにすると結構な恥かくから。

ガンダム（GUNDAM）
　地球連邦軍がRX-78に付けた愛称。
「General purpose Utility Non DiscontinuityAugmentation Maneuvering WEAPON SYSTEM」
（汎用的且つ継続的に増加する戦術的機動のための兵器システム）の略であると言われる。
　アムロ＝レイ少尉が搭乗したRX-78-2が一年戦争において１機のMSとしては驚異的な戦果を上げた事で
連邦軍内には「ガンダム信仰」とでも言うべきものが生まれた。これが「少数の超高性能機があれば戦局
を変えられる」との誤解を生み、本来良質な量産機を多数生産するべき兵器であるMS開発の流れを歪めて
しまったことは否定出来ない。以後連邦軍は勿論、他の数多くの軍においても勝利の象徴となるべく「ガ
ンダム」の名を冠する高性能MSが多数建造され、最も有名なMSの固有名詞ともなった。
　U.C.0200年代を過ぎた頃にはその名を冠する機体は皆無となったが、遥か後の時代にまでその名は伝え
られていったと言われている。

こんなでたらめ初めて聞いた。ガンダムの縦読みなんて……種じゃねーんだから。だとすりゃガンキャノ
ンにガンタンクはどうなるんだよ。

"縦読み"って…(w
アクロニムは英語ではよく使われるけどな。
ま、後付けであることは確か。

＞こんなでたらめ初めて聞いた。ガンダムの縦読みなんて……種じゃねーんだから。

俺は初めてじゃない希ｶﾞｽ。

＞だとすりゃガンキャノンにガンタンクはどうなるんだよ。

そこは禿同。

Mobile SUIT =
Mobile Space Utility Insturment Tactical

戦術的機動汎用宇宙機器

>>697
そういえば・・・アイツかな・・・
それで叩かれてもボキャブラが変わらないあたり
筋金入りのバカだな。

>>698
超マイナーってほどじゃないが、メジャーではないし公式設定でもないな
案外そのページがオリジナルでそこから広まった説かもしれんが

>>701
そっちの方が有名だな

　弱々しいっつーか言い訳がましい反撃を試みて、あっさり潰されてるぞｗ


[552]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 15:01:19 ID:???
・Ｖガンダム大事典（ラポート）
にはミノドラの余剰エネルギーとあるな

100%のエネルギー活用ができていないという事を欠陥ととれとは言えんが

[553]通常の名無しさんの３倍<sage>
05/02/01 15:36:28 ID:???
＞100%のエネルギー活用ができていないという事を欠陥ととれとは言えんが

まず最初から「欠陥ありき」の先入観をもってないと、どうやっても無茶だそりゃ。
何か別の媒体で刷り込みされちゃったんジャマイカ？
それこそイミダムか２ｃｈかで。

ﾜﾛﾀｗ
既に「必ずと言っていいほど」でも「明記」でも何でもないやんけ。

でも、例のアイツだとしたらこの辺りで
スレ違いだとか嵐認定とか人格否定で話題を逸らす
不自然な連レス別人が登場しそうなﾖｶｰﾝｗ

すまんそれココを見てオレが書いた
＞言えんが
てのは強引にも解釈できませんなの意。

>>706

スマン。読み込みが足りなかったm(_ _;)m

>>706
俺は

＞欠陥ととれとは言えんが

の言外に　欠陥ととれたりするよな！　って意味を込めてるのかと思った･････。
いや、あの調子なら言いかねない相手だしｗ

今度は「欠陥」の定義か？
国語スレでも立ててやれよ。

>>709
そうだな、お前は国語力を磨く必要がある

>>710
消えろ煽り豚

>>694からV2のミノドラが実際どうなってるのかって話をするならわかるが、
攻防がどうとか例のアイツがどうとかはスレ違い。ただの荒らしだろ。

「明記」の定義を調べたほうが有用だと思うなｗ

＞でも、例のアイツだとしたらこの辺りで
＞スレ違いだとか嵐認定とか人格否定で話題を逸らす

予言者乙ｗ

誰だか判らない罠
と
同一人物と思ってしまう罠
と
叩かれて逃亡した奴の叩き返しに必死な罠
が進行中。

>>714
スレ違いでも荒らしでもないって事はここは>>694-695みたいなのに乗っかって
ブヒブヒ鳴く煽り豚の隔離スレだったわけだ。

何か心当たりがあるらしい罠
と
話題転換に必死な罠
と
負け犬が脳内変換で勝ったことにしたい罠
にエネ男ハマリ中。

煽りたいなら無関係のスレでコソコソやらずに向こうのスレで堂々とやれよ。
反論されるのが怖くて逃げてきたのか？

まぁあんだけ完璧に叩き潰されたら逃げたくもなるわな普通に常識厨

>>711
豚に煽られてる人間様(・∀・)ﾊｹｰﾝ

エネ男です
昨日からは半笑いで静観中ですﾆﾔﾆﾔ

エネ男です
昨日からは半泣きで発狂中ですﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>721
エネ男君に忠告
足男に隙を見せたらﾏｹるﾖ

ｱｾﾗﾅｲﾃﾞ ﾏｹﾙﾜ

考察スレ(羊)
考察スレ(狼)

足男＝定義君

エネ男＝ビームサーベル男

>>1-727＝ニート

>>728＝ミート君

王子

サーブ

トス

アタッ








チメント

ここで岩石男ってのが暴れてるから暇なら行ってみて

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098851589

>>734
別にここは祭り板じゃねえぞ

なんだかここと似とるな

ドダイ、ゲター、セッター
なんであの系統のメカは時代、所属軍関係なく、ふざけたネーミングなんですか？

禿げの趣味

ソ連の戦闘機が「魚礁」だの「蛙」だのとヘンテコな名前なのと一緒で
ジオン側の制式名称が判らないうちに連邦軍が勝手につけたコードネームが
そのまま一般にも流布してしまったので，劇中でもそれが使われている

ジオンの制式名称としてドダイに「Grundlage」というちゃんとした名前がある

スマソ

強引スレと間違えた

ｳｿﾂｹ( ﾟ∀ﾟ)≡□∈☆━━━━━━( ﾟДﾟ)･∵.━━━━━━━

>>739
＞「Grundlage」
ドイツ語＞英語の翻訳かけた

答えは「base（土台）」じゃねぇか！

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1108748235/