ジオンは大日本帝国軍に似てないか？

明らかに似てないか？
一週間戦争＝真珠湾攻撃
オデッサ防衛線＝ミッドウェー海戦
ア・バオアクー防衛線＝沖縄戦線
おまけに学徒兵は大日にもあったし。
ゼロ戦＝ザク
になると思う。

少しは元ネタにしてるしな。

ちなみに多分。
ゲルググ＝特攻機

■関連スレ
現実の戦闘機戦では5機落とせばエースだよ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105199335/

ギレンは東條英機ってか？

ヒトラーのしっぽ。
0083の描写はガトーそのものはエセ大日本帝国軍人っぽいが、
体制としてはナチスっぽい。

デギンは昭和天皇ということか。

ドロス＝大和でつか？

ジオンは大日本帝国軍に勝てないか？

に見えた。大和魂舐めんなよ。

ミネバたんは

突撃機動軍は全力で親衛隊を撃ち
余力を持って連邦にあたる

ジオン公国＝ナチス＋日本
地球連邦軍＝連合軍（今の国連）
第二次世界大戦がモデルなのは言うまでもないな。

戦後、これだけ国民が自国をないがしろにしている国は日本以外ない。
「愛国心」は必要か不必要か議論するとか、普通の国じゃぶっちゃけありえない・・・。

ジオンはどうなんだろう。

ガトーの元ネタは小野寺少尉じゃなかったっけ？

>14
へぇ〜

ＺＺ以降アラブ系がジオン系になったのはイラクやイランの影響かもな。

バロン西がマ・クベな訳だな？

実在のパイロットにもアニメみたいな奴多々いるしな。

故障してる敵機は決して撃たなかった奴とか、
「見るんじゃなく、感じて撃つんだ」とか言ってた奴。

>>6
ドロス＝大和
ドロワ＝武蔵
Nフィールド＝沖縄戦線
ア・バオアクー＝日本国土？

>>19
の続きだけと
キャラの元ネタ人物はだれ？

nihonngogahujiyuusoudesune

>>21
「日本語が不自由そうですね」
と、書いてあるだろ

ドズル→乃木大将か？

大悪司？

航空機をMSととらえれば当てはまる

開戦当初は日本軍が連合軍を圧倒していたが、ある戦闘でツンドラ地帯でゼロ戦がほぼ無傷で墜落、連合軍に接集されて
アメリカで徹底的に解剖、テストの結果ゼロ戦を上回る能力をもつ戦闘機が開発されてしまった…(らしい。詳しくはｼﾗﾈ)
ジオングなんて富獄だろ

ごめん、ジオングじゃなくてビグザムかも

ジョニー・ライデンとかの元ネタも存在しなかったっけ？

神風→ケンプ

地球連邦軍＝連合軍
ソーラーレイ発射＝大和、武蔵の完成？
ギレンがデキンを殺す＝二・二六事件

ジオンは大日本帝国と独逸第三帝国のパクリ。軽巡洋艦ムサイは戦艦武蔵のパクリ。

シャアがキシリアをバズーカで殺す＝広島原爆？
ア・バオアクーが大爆発＝長崎原爆？

>>30
ムサイ＝武蔵は違うだろ
ドロス級空母二機あるだろ
ドロス＝大和
ドロワ＝武蔵
になるだろ。
ムサイとザンジバルとチベはなんだろう？

多分そうだろう。グラーフツェッペリンは独逸海軍の空母。

>>32本当。本に書いてあった。

紫電改

>>32
多分もろもろの戦闘艦艇だから元ネタはないかと。
原爆はすでにＴＶ序盤で出てきたけど、あれはホロコーストを模してるんじゃないか？

そうなると竣工間近と言う設定のあるドロス級三番艦は装甲空母信濃か。

>>34
マジで！

ギレン＝伊藤博文
キシリア＝安重根

ギレン（伊藤博文）はキシリア（安重根）に青葉区（ハルピン駅）で
射殺。

>>12
日独伊三国軍事同盟＝ジオンだろ

ドイツ＝ギレン
日本＝ドズル
イタリア＝キシリア

男子のメンツ　なんとかかんとか　勝利すれば　それでよろしい
（イタリアは二国を裏切って連合国側に入って
見事に第二次大戦の戦勝国の１つになりました）

>>38亀ｽﾏｿ。マジ！

デギン＝東条英機だろ。
あの頭がそれを象徴してる。

>>42
バーカ！何でデギンが東条英機なんだよ
何の実質的権力持ってなかったんだから
良く言っても昭和天皇だよ
日本史勉強しなさいＤＱＮ

だから敵（ザクが受けるのかな

「ガンダムの一年戦争」と「太平洋戦争」はそっくり！！
ということです。

まず最初の理由として

ジオンは連邦に比べて物量が少ないので圧倒的な不利
日本軍は連合国に物量は非常に少ないので圧倒的な不利

しかしジオン軍は「ＭＳザク」の性能をもってはじめは快進撃を行う。
しかし日本軍は戦闘機「零戦」の性能をもってはじめは快進撃を行う。

分け目の決戦の「オデッサ作戦」に敗れてから徐々に後退が始まる。
分け目の決戦の「ミッドウェイ海戦」に敗れてから徐々に後退が始まる。

ジオンは「ソロモン」を攻略されて圧倒的不利な状況に陥る。
日本軍は「ソロモン諸島」攻略されて圧倒的不利な状況に陥る。

ジオンは「ア・バオア・クー」を攻略されて降伏
日本軍は「沖縄」を攻略されて降伏

どうですか？かなり似ていませんか？

更に言うと
ガンダムには「星一号作戦」
という作戦がありますが
太平洋戦争にも「天一号作戦」
という作戦があります。どうみても意識していますよね。

これでも納得いかないだって？？？？？おっしゃぁじゃあ決定的な証拠を言いましょう！

太平洋戦争時代の戦闘機
「零戦」　　　ゼロセン
「隼」　　　　　ハヤブサ
「晴嵐」　　　セイラン
「紫電改」　　　シデンカイ
「流星」　　　リュウセイ
「楠花」　　　キッカ
「烈風」　　　レップウ
「彗星」　　　スイセイ

などが有名です。

さて何に関係があるというと・・・

アムロ・レイ（零）
ハヤト（隼）・コバヤシ
セイラ（晴嵐）・マス
カイ・シデン（紫電改）
リュウ・ホセイ（流星）
キッカ（楠花）
レツ（烈風）
シャア（彗星）

さらにアムロ・レイに関しては「零戦」の開発コードが「Ａ６Ｍ（アムロの語呂合わせ？）」なのです。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~life-max/nikki/nikkikako8.htm

>>45
じゃあ、ソーラーシステムと、ソーラーレイはいったい何なんだ

全部が全部、元ネタがあるわけじゃあないだろ。

>>41
その本の題名キボンヌ

>>47
確かに。(激しく同意)

>>45
沖縄では軍は民間人を盾として戦う。
キシリアは非戦闘員を残して脱出を図る。
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　民間人？

日本は沖縄を見捨てて脱出を図ったりしてないぞ！
それどころか、戦艦大和を中心とした艦隊を沖縄に向けて発進させて、１億特攻の先駆けを示している。

兵を見捨てて自分だけ逃げたのは、マッカーサーじゃん。
「アイシャルリターン」の捨てゼリフを残して、部下を見殺しにした。

>>45、軍属って言葉知ってるか？

戦争中、マ・クベは「ジオンはあと１０年は戦える」
戦争前、山本五十六は「半年や一年は、存分に暴れてご覧に入れる。しかし、二年･三年となると自信がない」

普通に帝国軍を意識っつーか参考にしていると思ってたが。
あのださいメットとかも。

銃剣つきビームライフルはパクリ。

横ヤリスマソ！
今気づいたのだが>>8が神の時間まであと一歩・・・

8 通常の名無しさんの３倍 sage 05/01/16 22:22:20 ID:???
ドロス＝大和でつか？

ジオン何ぞと一緒にされるのは皇軍にとって不名誉でしかないな。
毛沢東とスターリンがバロムクロスしてもできないくらいの大量虐殺をした非人道的な軍だぜ。

割り込んですまないけど。
連邦のMSは、こうなるのか？
GM＝B２９爆撃機
ボール＝B２５爆撃機

枢軸国をモデルにしたのがジオンだろ？
赤い彗星はイタリアだったな

ん〜、ギレンをあえて旧日本軍の軍人にあてはめるなら
>>51こと神重徳だな

と言うわけで神さん神懸かり＞
沖縄を見捨てるとかどーとかは、戦局が逼迫しすぎてﾑﾘﾎﾟ
ただな、やはりマニラを見捨てて逃げた富永恭次という陸軍中将がいるぞ
海軍の大西滝次郎への競争意識から、部下のパイロットたちを全部特攻に送り出し
自分も最後は諸君に続くと言っておきながら
いよいよやばくなったら、単身台湾に逃げて温泉三昧というナイスガイだｗ

マッカーサーの方が有言実行なだけよほど立派と言われちゃうよ

う〜ん、陸軍は結局ダメポ
なにしろトップの東条英機が有言不実行の最たるモノなんだから

やっぱジオンはドイツがモデルでしょ
ＭＳ部隊が序盤で強いのは、ドイツ機甲部隊のイメージなんじゃないの？
連邦で言えばＧＭなんか、ムスタングやヘルキャットみたいな高性能機のイメージより
「５台でティーガー１台を」といわれたＭ４シャーマンに思えてくる
（バリエーションが多いところとかも似てるし）
ゲルググは遅すぎた名機、パンターとかぶるし
モビルアーマーはティーガーやエレファントみたいな感じ

ジオンのターニングポイントはオデッサ（地図を見るとウクライナ全域）だが
ドイツ軍のターニングポイントも、オデッサ、セパストポリ、スターリングラードといったウクライナ地方
以後連戦連敗に近いのも同じｗ

旧日本陸軍に限定すれば
一番近い組織はティターンズ
富野もかなり意識してる風がある

でもソロモン→星一号作戦→敗戦の流れは、
まんまソロモン(南方)→捷一号作戦→敗戦の無敵皇軍だけどな。
多分打ち切られなくてグラナダ→本国までやってたら、それぞれ
アイスマウンテン作戦とかコロナ作戦とか名付けられてたんじゃない？

でも、ジオンはドイツ語が公用語みたいだし
「Sieg Zeon」とか
シュツルムファウストとかまんまパンツァーファウストだし
ギレンだって「東条メモの落書き」じゃなくて「ヒトラーの尻尾」だしい

そういえばＭ４シャーマン後期型にも「イージーエイト」ってタイプがあったなｗ

どうしても旧日本軍というと
前近代的で貧乏くさいというイメージしかない
なにかにつけて「戦争は精神力だ」「月月火水木金金」の体育会系組織で
明治時代の小銃とブリキのおもちゃみたいな戦車（それも十分な数がない）
アンダーパワーなエンジンしかないから無茶な軽量化するしかない戦闘機
４発重爆なんて、夢のまた夢
５台でタイガー１台と等価交換、安かろう悪かろうの見本と言われるシャーマンだって
日本の戦車では勝負にならないくらい強かった
しかも米軍の歩兵は、自動小銃あたりまえ
それどころかバズーカや無反動砲・・・
レーダーでもコンピューターでも大きく後れを取って
極めつけは原爆・・・

日本はアメリカに兵器の質でも科学技術でもえらい差をつけられて惨敗したわけで
テクノロジーの点では、ビーム実用化以外は常に連邦を凌駕していたジオンとは比較にならない

だから、ジオンは基本的に枢軸国の抜粋、
どれかひとつって事じゃないって。

>>66
>日本はアメリカに兵器の質でも科学技術でもえらい差をつけられて惨敗したわけで

技術的にみれば半歩遅れ程度だろ。
足りなかったのは工業力と資源。
開戦時に米国と同じだけの工業力と資源があれば負けてないし、
そもそも戦争しかけてない。

似てない.
終了.

>>68
当時の技術者の話に、
「我々は確かに遅れをとっていた、しかし、すぐに追随できた。」
とかってのがあった、何か付帯条件があったが、失念。

酸素魚雷等、日本のほうが優れていた部分もある。
また仮想を含む敵兵器も考慮し、質・量が絶対的にものをいう海軍にくらべ、
大した敵のいない陸戦兵器の強化に力を注がないのも、
バランス的には当然。

開戦時の米日国力比５０：１だったか？それが終戦時２００：１、
現在はほぼ２：１

>>66
＞　明治時代の小銃
アメリカもイギリスもドイツもソ連も大戦突入時は主力は小銃です。
アメリカのM1903は1903年採用、ドイツのkar98は1898年採用、
ソ連のモシンナガンM1891は1891年採用、イギリスのエンフィールドは19世紀末の設計で、
明治38年(1905年)採用の38式は別に古くありません。

＞　ブリキのおもちゃみたいな戦車
チハﾀｿは開発時は世界標準でした。

＞　アンダーパワーなエンジンしかないから無茶な軽量化するしかない戦闘機
開発当時としては重量比で平均的な出力ですし、軽量化も機体強度に影響ないもので、
無茶なものでは有りません(まあ防弾装置がないのは無茶かもしれないけど、あれは零戦限定ですし)

＞　安かろう悪かろうの見本と言われるシャーマン
ドイツの狂った獣戦車と比べるからで、兵器としては極めて優秀です

＞　レーダーでもコンピューターでも大きく後れを取って
電気系の装備に関しては、アメリカは元々後進国でした。
同盟国である電探最先進国イギリスからの技術供与の賜物です。

＞　極めつけは原爆
開発担当のほとんどは戦前のドイツで学んだ亡命ユダヤ系です

＞　日本はアメリカに兵器の質でも科学技術でもえらい差をつけられて
前半は末期に限って言えば正しいですが、後半に関しては航空力学や水理学(水の抵抗関係)
は世界最高峰でした。

末期の兵器の質の差は、開発と生産を平行して行う国力がなかったことと、
明治以降急速に工業化したことで基礎技術力が分野によってまちまちだったことが原因でしょうか。

>>71
防弾装備はゴムが希少だったのもあるんでない？
無茶な軽量ってのは、職人技といえるゼロの骨格の穴あけも含むかも。
（技術としては素晴らしいが生産効率は・・・）
役に立たない通信機も問題あるし。

>>70
＞「我々は確かに遅れをとっていた、しかし、すぐに追随できた。」
＞とかってのがあった、何か付帯条件があったが、失念。

付帯条件は、手本があること
だから戦前はひんぱんに外国の工場を見学して歩いていたのが
全くできなくなったため、停滞してしまう
かの堀越二郎も
「ロールスロイス・マーリンが使える英国の技術者が、心底羨ましかった」
といっていたのは、雷電を開発していたとき
日本の航空産業が、外国人の先生を必要としなくなったのは
昭和二桁になってから
スペック的に先進国で通用するようになったのは、零戦と隼
・・・しかしその後は知っての通り
二千馬力級エンジンは、ことごとく何かしらかアキレス腱を抱えていたし
液冷エンジン用の長いクランクシャフトを作ってみても、回しただけでひん曲がる
せっかくダイムラーベンツが液冷エンジンの設計図をくれても、まともにつくれないのだ

>>71さんが小銃の話をしたので、すこしつっこんでみる
まず、ロスケのライフルはおいておいて
英米独の小銃と３８式の決定的に違うところ、それは
３８式は、銃同志でパーツをとりかえても、はまらないのだ！
いわゆる「共食い」ができない。パーツの公差が激しすぎ、仕上げの段階で一丁一丁、ヤスリがけして組み立てたのだ
正直、戦前の日本の工業製品のレベルが、１９８０年代以後と同じと思ってはいけない
日本の部品製作の精度が飛躍的に上がったのは、デミングが提唱した「全社的品質管理（いわゆるＴＱＣ）」を大々的に採用してから
それまでの「メイドインジャパン」は安かろう悪かろうの代名詞だった、すくなくとも１９６０年代半ばまでは
ちなみに１９４１年時点では、Ｍ１が既に採用されていて、Ｍ１９０３は二線級兵器だった
あと、アメリカ合衆国は民族国家ではない、亡命ユダヤ人でも市民権を取れば「アメリカ人」だ
これがあの国の怖いところだ

あと＞９７式は世界標準、については
正式採用時点で、米ソのライバルに勝てないことは、ノモンハンと回収したＭ３スチュアート「軽」戦車に対する実弾試験で
判明はしていた。戦車将校たちは大変危惧していたのだが、東条を初めとする脳味噌筋肉どもは
「日本の精強な歩兵なら、戦車がなくてもドイツの電撃戦と同じ事ができる」とヌカして、取り合わなかった
司馬遼太郎をはじめ「この戦車じゃ勝てない」と理解していた者は少なくないが、日露の発想から抜け出せない連中が潰したのだ
（というか、陸軍の偉い人にはそれ（戦車って強い）がわからんのです。）戦車派の将校たちは、東条に皆パージされちゃいました・・・

正直、あの時代のトップにいた連中の愚劣さは犯罪的だ
あえていうなら、悪かったのはトップだけだ。兵士や国民に責任はない。煽られて盛り上がっちゃっただけで
戦争が終われば冷静になっている。いや、いまの２ちゃんねるみたいな雰囲気だったかも知れないが

>>68
＞技術的にみれば半歩遅れ程度だろ。
自己に対する過大評価と、敵に対する過小評価
これをするヤツのことを「無能な味方」というんだぜ
「零戦燃ゆ」全３巻ぐらい読んでみなさい。あとは堀越二郎の自伝とか

>>73
つっこんでみる
ガーランドは1936年(多分)に採用されてはいるんだけど、日米開戦までは予算の関係もあり、
装備されていたのは本国の部隊を中心に全体の1/20程度です。
司馬先生の97式の評価にある「ヤスリで傷」は脳内。
ただ性能試験をした際、要求を満たしたことにするため、
わざとヨーロッパ諸国の同口径砲の中で最も威力が低いものを使用したことは事実。

まあ帝国最大の問題点は、陸海軍の仲の悪さですね。
縄張り争いはどこにでもあるけど、この国は酷すぎる。
DBエンジンライセンス生産の際、陸軍と海軍が別々にライセンスを買うし、
陸軍が陸軍予算で陸軍の設備を使って海軍機の生産を打診しても、海軍はほぼ検討せずに断るし。
陸軍将校が戦中の講演会で言った有名なセリフ
「帝国陸軍は全力で海軍と戦い、その余力を持ってアメリカに当たる」
だめぽだが、ここらへんがザビ家のお家騒動と繋がるのかなあ。

>>731
ちょっと前まで日本製＝粗悪品だったものな。
日本製を褒め称えると昔の人間が顔をしかめるのはバックトウザフューチャーだったか？


別に連中を擁護する気はないが、

> 正式採用時点で、米ソのライバルに勝てないことは、ノモンハンと回収したＭ３スチュアート「軽」戦車に対する実弾試験で
> 判明はしていた。戦車将校たちは大変危惧していたのだが、東条を初めとする脳味噌筋肉どもは
> 「日本の精強な歩兵なら、戦車がなくてもドイツの電撃戦と同じ事ができる」とヌカして、取り合わなかった

これって、TOPとしては造れないが故に、
こういうしかなかったという面もあるのでは？
果たして、連中に戦車開発にも力を注ぐ気があったとして、
その技術的・人材的・時間的余力があったかどうか？

>>74
> まあ帝国最大の問題点は、陸海軍の仲の悪さですね。
> 縄張り争いはどこにでもあるけど、この国は酷すぎる。

元を正せば薩長の勢力争い。

作戦立案時、シミュレーションで沈んだ船を、
連動する次の作戦になぜか復活させてたと指摘したのも司馬だったか？

(´,_ゝ`）ﾌﾟ見ろマーティ。こいつは故障する訳だ。Made in Japanと書いてある
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの?ドク。日本製は最高さ

>>74
>自己に対する過大評価と、敵に対する過小評価
>これをするヤツのことを「無能な味方」というんだぜ
>「零戦燃ゆ」全３巻ぐらい読んでみなさい。あとは堀越二郎の自伝とか

工業力では勝てなかったが技術そのものはほぼ世界標準といってもよいが。
つーか自動小銃をバカスカ配備できるような国は当時アメリカしかないぞ。
航空機はほぼ同等レベル、ロケット開発もカテゴライズできる寸前だったし。
レーダーも末期には何とか実戦に出してたしな。
だから技術的には半歩遅れ程度といったんだが。

ブリティシュ作戦の犠牲者だけ逆だな。

ageます。

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

そもそも完全な自動車化、機甲化を達成できた軍隊はアメリカしかいなかったしな。

>>75
＞これって、TOPとしては造れないが故に、
＞こういうしかなかったという面もあるのでは？
＞果たして、連中に戦車開発にも力を注ぐ気があったとして、
＞その技術的・人材的・時間的余力があったかどうか？

陸海軍ともに「明治の頭」から抜け出せない前例主義者が
今の国家公務員よりもうじゃうじゃいた、という方が大きいよ
海軍の航空主兵が大艦巨砲主義者に握りつぶされただけじゃなく
「頑迷な鉄砲屋」は真珠湾やマレー沖を見ても考えを「変えられなかった」
海軍でさえそうなんだから、陸式はましてひどい
「装甲化、機械化」もフトコロ事情も当然あるのだが
「武器が足りません」に対しては「足りないのは武器じゃなくて敢闘精神だ」と言うのが「陸式」というものだった
こんな連中には時代が変わったことなど理解できなくてあたりまえ

今だって不急不要の公共工事を中止することが出来ないわけでしょ、お役所は
昔ならなおのこと面子の絡んだ問題は、一歩も引かないばかりか
「これじゃ負けます」なんていったら「敗北主義者」「非国民」と罵倒されたあげく
「わが帝国には大和魂があるから常勝不敗、神の国が負けるなどというのは不敬の極み」
という寝言を聞かされて、思考停止を強いられる
いやマジで、これに異を唱えるような奴は私服の刑事や憲兵に引っ張られる
（>>76が言っているのは海軍の話だが、「アメリカじゃあるまいし、日本の軍艦はあの程度の攻撃では沈まん」
と断言して、図上演習の統裁監の宇垣纏が、結果を修正してもうたのだ。海軍士官がこれでは・・・）

ただし、「理論的に完成している」のではなく「実際に作れる」ことが技術
だが日本が技術的に他の列強に５〜１０年の遅れがあったとしても
技術者達が恥じる必要はない。
戦後になって堂々と物が言えるようになってからの当時の技術者たちの著作を読んでいると
「日本の技術は世界一」というタテマエ（おいおい）と
「技術者だからこそ理解できる日米技術格差」という口に出せない本音の間で
どれだけ苦しんでいたかがよく伝わってくる

でもこんなこと言ってられるのも、ｲﾏﾉｳﾁかも
またあと１０年もしたら、物言えば唇が寒くなる時代がくるかもしれない

>>81
ソースないぞ。

関係なくて悪いけど開成が戻ってきたよ。

>>85
そうかな？

行ってきてみゃあ。漏れの煽りに乗ったよw

ゲルググは震電か若しくは烈風かショウキだとおもた。

ザクは
ゼロ戦が性能負けしながらも終戦まで改修・バリエーション増やしながら生産され続けた
と言う点と被りますな。


ヘルキャットはジムでマスタング・コルセアはガンダムやキャノンですか？

>>88
昔の米軍機ってよく知らんけど、F4やP51は戦闘機でしょ？
キャノンは違うんじゃない？
そもそも、プロトタイプと量産機をごっちゃにするとややこしくなる。

ジオン＝日本、ドイツ
ザク＝零戦、隼（戦争全期間を通じて使用）Me109
グフ＝鍾馗（影薄い）
ドム＝疾風（後半の主力機）Fw190
ゲルググ＝五式戦、紫電改（高性能だが数が揃わない）
ジオング＝震電（究極の最終機）Me262

連邦＝アメリカ
ガンダム＝F4Uコルセア（量産機ではあるが扱いに癖がある＝エース向き）
ガンキャノン＝Ｐ４７サンダーボルト（重武装、支援可能）
ガンタンク＝該当なし
ジム：Ｐ５１、Ｆ６Ｆ（扱いやすい汎用機）
ボール：Ｆ4Ｆ（やられキャラ、しかし実はなかなか高性能）

>>88
当時の米軍機と日本機の関係をガンダムに当てはめるのは難しい
そもそも戦い方が違う。米軍戦闘機は足の速さを武器にして、加速性の悪い日本機（さんざん既出だがエンジンのせい）を翻弄しまくった
極端な例で言うと、日本戦闘機は小回りの利く軽やリッターカー、
米軍戦闘機はコルベットみたいなエンジン馬力で引っ張るまんまアメリカンスポーツカーを志向していたともいえる
ＭＳ自体に陸戦兵器のニュアンスが強いこともあり、ちょっと連邦対ジオンのイメージとは違うと感じる
ガンキャノンやガンタンクのコンセプトは、もろ現実の突撃砲や自走砲と同じ（というか、企画段階からそのつもりだったんでしょう）

ザクとゲルググは、漏れの中では�V／�W号戦車とパンターＧ型だが
無理に日本軍機にあてはめるなら、隼と疾風だな
烈風や震電は、かなり苦しいけどジオング（むしろキ９４�Uだとおもうが、知らないでしょ）
鍾馗は、局地重戦つながりでドムだろう

問題なのは連邦で、戦闘機でジムみたいなデビュー時にすでに凡作、というのがないんですよ連合軍に
（Ｐ４０やＦ４Ｆワイルドキャットは、戦前から存在するので、ジムのモデルには苦しい）
ガンダムなんか、たとえるとしたらドイツのジェット機、それも量産されたMe262じゃなくて
のちに米ソのジェット戦闘機の原型になったフォッケウルフTa183フッケバインぐらいしかないし
陸戦兵器で、これだけ圧倒的な「試作兵器」はそんざいしない
ジムは、戦車で言えばあきらかにＭ４シャーマンを意識したキャラクター付けが行われているけど
むしろ連邦軍ＭＳにはあまり現実の戦史は影響していないように思いますな

旧ザク＝九六艦戦
ザク＝零戦
グフ＝雷電
ドム＝強風
リックドム＝紫電
リックドム�U＝紫電改
ギャン＝陣風
ゲルググ＝烈風
ケンプファー＝秋水
ジオング＝流星改
ジオン側MSの俺の脳内変換です

>>90
Ｐ５１は、日本軍の戦闘機で互角に戦えるのは、それこそ疾風、五式戦、カイシデンぐらいしかない
航続距離も長く、Ｂ２９のエスコートができた。最高速度も７００ｋｍ／ｈにせまる
まずまちがいなく第２次大戦の最優秀戦闘機の１つで、朝鮮戦争まで現役だった
こんなのをジムと一緒にしないでくれ（ｗ

Ｆ６Ｆは正直平凡な設計で、デカいわ重いわ無駄が多いわで、米軍戦闘機の中では凡作だが
それを補ってあまりある滅茶苦茶パワフル（零戦の２倍強）なエンジンで、ゼロ戦を圧倒したのも事実
デビュー戦のウェーキ攻略戦で、ほぼ同数の零戦隊を全滅させてしまっている
（これはマーチとコルベットがゼロヨンやったらどうなるか、に近い。）
もっとも、飛行機としては大変扱いやすく、事故も少なかったし
なんといっても日本機が軽だとすれば、ボルボ並の頑丈な防御力をもっている
「なんともないぜ」のゴックの頑丈さと、ドムのパワーを併せ持っているようなものだ
よってコイツもジムとは違うのだよ！

Ｆ４Ｆ
まあ、確かに旧式なのは否めませんが、そこはやっぱりグラマン鉄工所
ボールみたいな「カンオケ」といっしょにできないっしょ

ガンキャノン、ガンタンク
もろ陸戦兵器で該当するカテゴリーがあるので、飛行機に当てはめること自体つらいが
あえてやるなら戦闘機じゃなく攻撃機や爆撃機
キャノンはA26インベーダーかIL-2シュトルモビク
タンクはそれこそB17やB24だろうね

>>92
零戦（れいせん）＝アムロ・レイ
隼・疾風（はやて）＝ハヤト
紫電改＝　　　　　　カイ・シデン
流星＝　　　　　　　 リュウ・ホセイ
雷電＝　　　　　　　 ジョニー・ライデン

あと他にもあったような希ガス
というわけで、キャラクターの名前に日本軍機を意識したものが多い、というのが定説のようでつ

>>93
F6Fがゼロを圧倒したって２対１でじゃないの？

>>94
それのいくつかは、放送時にも裏話として載ってたね。

>>95
うんにゃ、１９４３年のウェーキのときは空母２隻ぐらいで襲撃したの
だから２対１とか圧倒的多数じゃないよ
詳しくは「零戦燃ゆ」の第２巻だった、と思う

２対１で良いなら、サッチ・ウィーブ戦法か開発されてから（１９４２年６月以降）は
Ｆ４Ｆでも零戦を結構撃墜しているよ
ただ、その後のアメリカ軍が２機（リーダーとウイングマン）で必ずチームを組むことが基本になったので
>>95は、それが念頭にあるのだと思う（２機で１機に立ち向かったのであって、いつも２倍の数で闘ったというわけではない）
はっきり言ってＦ６ＦやＰ３８が大馬力にものを言わせて一撃離脱に徹したら
坂井三郎級のホンチョでない限り、零戦は１対１では勝てません。
後ろをとっても、引き離されて、とんでもない方向からまた襲われます
ヒヨコが乗ってて格闘戦を挑んできたのなら別ですが

>>93
当てはめるのは難しいんだわｗ
逐次改訂してくれ。

>>96
いや、総数の問題じゃなくて、
ゼロを鹵獲して攻略法解析以降、
米軍ではゼロには２：１で当たるようお達しがあったのでは？
時系列含めその拘束力も詳しくは知らんけど。

旋回性能とか運動性が売りなゼロ戦は自機より高高度に居るマスタングやコルセアには追い付けないし、同等高度だと(高度にもよるけど)エンジンが咳き込むんだっけか？

ザク海苔の台詞の中に確か、
「は、速い！速すぎる」
「出力(パワー)が違いすぎるっ・・・！」

みたいなのがあった筈
ゼロ戦乗りの方々もも似たような感じを受けたのだろうか。

ゼロ戦よりも高性能な機体が出てくるまでは極力戦闘回避しろと言われていたような？


所で、一式陸攻はジッコですか？

連邦側ならパブリクがあてがえられるのだが・・・。
ドダイYS＋ザク か アッザム？

＞ゼロ戦乗りの方々もも似たような感じを受けたのだろうか。

２０００馬力クラスの戦闘機に、初めて出くわしたときの気持ちは
まさにその通りだったんじゃないかなあ・・・
もっとも、連合軍のパイロットも
ドイツの空で同じ思いを味わうのだが・・・

ドーラやグスタフよりムマスタングの方が性能良いけどね

>>102
そうなんだよな、エンジンは１５００bhpのマーリンなのにね
Fw190DやBf109Gはダイムラーの１８００馬力
もともとマーリンを積んでいたスピットファイアなんか、マーリンの後継エンジンのグリフォン２２００馬力積んで
やっとＰ−５１Ｄと互角なんだものな
ドイツ機でまともに戦えたのは、ドーラを強化したTa152だけでしょ

誰だよ、ジムなんて言う香具師は？

>>101は、調子の良いときのMe262のことを言っていると思われ

元ネタハケーン。
東インパール攻略＝ジャブロー攻略線
に当てはまる。
そして、日本軍の悲惨な撤退は、ジオン残党に当てはまるじゃないの？

フッ
我がジオンには、牟田口廉也のごとき愚かな将帥はおらぬ
ジオン軍では牟田口など、上等兵すらつとまらんぞ

おい、そこの私に似た名前の奴
私は「ヒトラー伍長」の尻尾といわれたものだが
おまえはさしずめ「東条上等兵」のメモの落書きがお似合いだな

は〜つ
牟田口廉也とか、富永恭次とか、辻政信とか
ど〜してこういうアホ共が将軍になれるんだ？日本陸軍は
まさか上司に取り入るのが上手い奴だけが出世できる組織だというのか？

つ〜か、そうとしか思えん
誰かが言っていたが「陸軍では、狂暴、無謀、陰謀の３つをもって参謀という」って
そのまんまじゃねえかよ

ジオン軍もそうなのか？え？ギレンさんよ

というか、>>1は
「一年戦争は太平洋戦争に似てないか？」というスレタイにしなきゃならなかったのとちがう？

旧日本軍とジオン公国軍の比較ならば
何から何まで似ていない

俺はミリオタなんで捨て置けん話だな。

>>73
太平洋戦争開戦時の日本軍の正式小銃は九九式小銃（皇紀２５９９年＝
昭和１４年＝西暦１９３９年に制定）されたもので、すぐに製造は三八式
から完全にシフトしている。
　九九式ではマイクロゲージによる工業的製造方が確立され部品の
完全互換が実現したと専門書ではわざわざ注釈がついている。
（当然だが末期型の粗製濫造品に関しては別だ。）
　英米ソについては資料がないが、ドイツのＫａｒ９８ｋは１９３６年
製造分から部品の完全互換性が確立された。
　日本製に限らず２０世紀初頭以前の旧式銃には細かい部品にまで
シリアルナンバーが打たれており、コレクターがマッチングナンバー
に拘るのは三八式と同じく部品のスリ合わせ調整が必要だからだ。

　またＭ１ガーランド自動小銃の量産開始は１９４１年１２月から
である、旧式のスプリングフィールドＭ１９０３Ａ３は１９４４年
まで製造された。
（ただし前線部隊にはＭ１が優先配備されたので装備率は高い）
　ちなみに制定年は>>74氏が言うように、手持ちの資料では１９３６年
となっている。

＞正式採用時点で、米ソのライバルに勝てないことは、ノモンハンと回収したＭ３スチュアート「軽」戦車に対する実弾試験で
判明していた。

全体的な意見についてはまあ俺も似たようなところだ、と一応フォローした
上でツッコミたいが、時代と時期がバラバラだぞ。

　国民党軍が装備していたドイツ製のラインメタル対戦車砲に耐えられ
ないと言うことが九七式開発時でも問題になっていた事と、太平洋戦争
開戦後の英米軍のＭ３戦車の装甲を集中射撃でないと破れなかったと
いうエピソードを混同しているようだな。
　ノモンハンの時点でソ連軍がＭ３を使っていたという記録も、それを
鹵獲したという記録も一切見たことがない。

意外と面白いので上げ

>>103
確かに高馬力だが、２０００馬力クラスで時速６００キロ台って何事？
戦例をみるとスペック上では日本機より高速なくせに追いつかれてる事がしばしばあるが。

>>109
でも結局「世界水準」でも何でもないわけだよね
まあ、非列強の工業国まで含めれば一応必要条件は満たしてるんだろうけど・・・
　そ　れ　で　は　意　味　が　な　い
敵は英米ソなんだから「列強水準」でなきゃダメポ　

で、おまいさんは武器に関しては互角だった。といいたそうだが
Ｍ１に相当する銃を最後まで量産できなかったことも、おまいさんが説明している
敵は量産しているのだから、「技術的に互角」とはいえないだろ
あと、マイクロゲージ云々については、逆に職人級超熟練工の個人的神業に頼って生産していたってことを伺わせる
戦局が悪化して、彼らが徴兵されてどうなったかといえば、貴方がおっしゃるとおり粗製濫造に堕した
それって、近代的工業といえるのか？はっきりいって家内制手工業だろ？
ドイツではそんなことにならなかったようだが、それは工作機械も優秀だったからだ

話が脱線しているので、元に戻す
結局ジオン軍は旧日本軍とはほとんど似ていないと思う
せいぜいギレンが神懸かりで、優秀民族を連呼していたぐらいだろうが
それならヒトラーだってやってたことだ

>>111
＞２０００馬力クラスで時速６００キロ台って何事
103はムスタング（１５００馬力で７００km/h前後）の話をしているが、
おまいさんはＦ６Ｆ（２０００馬力で６５０km/hぐらい）の話をしているみたいに聞こえる

というわけで、それを前提に話するが
＞追いつかれてる事がしばしばあるが

ソースキボンヌ
しばしば、とはどの程度の頻度なのかも説明求む

もしその通りなら
彩雲がデビューしたとき「我に追いつくグラマン（ヘルキャット）なし」と
打電したりしないような希ガス
この電文は、すくなくともグラマンの速度性能を認めていないと
とっさには出てこないと思うからだ
「戦闘機なし」じゃないんだから
ちなみに零戦は６００km/hだしてないよ、たぶん

あと、ロースペックでも追いつく方法がないわけじゃない
敵の死角から接近すればいいのだ
そうなれば、相手が何であっても撃墜できる
実は「撃墜王」とは、これが上手い奴のことを言う

>>111は１９４２年の話をしてるのでは？

戦前に開発されていた欧米の戦闘機は、相手をビビらすために
合理的な範囲で、スペックの水増しをしていた
エンジンに何も付けない状態でベンチテストやったり
最低限の燃料だけの軽貨状態で、性能テストをやっている
それに対して日本軍は戦闘装備でテストしたので、ある意味控えめなデータになっていた
その上、それを発表するときは、さらに下方修正するという念の入れようだった

そういう状況では
＞スペック上では日本機より高速なくせに追いつかれてる事が
それこそしばしば起こっていただろう

>>112
似てない部分を論えば、そりゃ似てないって事にもなる。
「似ている」というのは、
部分的に似ている部分があれば、それで十分。

>>114
弱い犬ほどよく吼える
能ある鷹は爪隠す

日本軍にあてはまるかどうかは、知らん。

>>115
＞部分的に似ている部分があれば、それで十分。

オマエは、「自分の顔には目と鼻と口があるから、有名人の誰それ某の顔にクリソツだ」とか言いだしかねんなｗ
部分的ってったって、許容範囲ってものがあるぞ

>>117
「似ている」と「そっくり」は違う。
誰も「そっくり」だなどとはいってない。

雑談ネタでマジになりすぎて雰囲気壊さないようにな。

高高度から下に降りていく時は速度が通常より出ると聞いたがマジ？、
マジなら馬力の劣る戦闘機でも上方から降って来れば下方に位置する速い敵機にも追い付けることがあったのでは？

そもそも、枢軸国総合がモデルだし

>>120
相手に気づかれずに上方を占位できれば
それだけで９０％勝ったも同然
問題なのは、しくじったときに
相手の方がパワーがあれば、あっさり立場が逆転することだ
あと、零戦はこの戦法が苦手
軽いのが災いして、速度がつかないし
降下Ｇがかかりすぎると、華奢な機体がすぐ悲鳴を上げる

というわけで、この戦法はアメリカの十八番でした

>>118
だからといって、似ている部分が数％もなかったら
話にさえならないだろうが

それでも「似ている」と言い張るのは「目と鼻と口」の例えと何ら変わらないぞ

>>122

説明サンクスです。
方法は間違ってないけどゼロ戦ではかなりムリがあると言うことですな。
紫電改とか五式、疾風、ショウキは無問題っぽいかなとおもた。。

何かこの二つって思いの外、微妙に被る所が多くね？

ぐらいの雑談でマジになり過ぎてる人が居る・・・。

>>123
結局言葉だけ使わず「そっくり」の意味で言張りたいんだｗ

そんなもん数値化できるわけないだろ、くだらん。
「似ている」部分があれば、そこは「似ている」でいいんだよ。
偏狭ｦﾀの傾向で認めたがらないだけ、馬鹿馬鹿しい。

>>125
何かの基地外ｦﾀがものまね芸人を必死こいて否定するようなものさねｗ

1は何処消えた？

>>126
馬鹿かお前は？

ジオン公国と旧帝国は
１００％どこも似ていませんが。何か？

必死杉ｗ

>>120
をい…すでにレスを貰ってる奴を蒸し返すのもナンだが…
……まあいいや。きっと若いんだな。

>>112
> 結局ジオン軍は旧日本軍とはほとんど似ていないと思う

>>117
> 部分的ってったって、許容範囲ってものがあるぞ

>>123
> だからといって、似ている部分が数％もなかったら

>>129
> １００％どこも似ていませんが。何か？

>>131
たぶん彼はこう言いたいのだろう
「フルスロットルで機体を降下に入れれば、水平飛行で計測される最高速度より速い速度を記録できるというのは本当か？
自分は、飛行機の最高速度というものは、機体強度限界や空気抵抗の壁に阻まれてそれ以上出せない絶対的限界だと思っていた。」

だからどうなん、と言われれば、その、なんだが・・・

>>129
似てない理由は何？

似てないよ

>>135
似てない理由を説明しろよ。
漏れは富野の年齢から考えて、必ず太平洋戦争を参考にしたと思うとるぞ。

>>1が似てることを立証できなくて
こんなことになったんだろうが、ヴォケ

しょうがねえ>>1だな、かったるいけど説明してやる

・国家形態
　日本＝自称帝国、実体は立憲君主制王国→敗北しても立憲君主制王国
　ジオン＝植民地→独立して共和国→自称公国、実体は軍最高司令官による独裁→敗北して共和国
・軍の立場
　日本＝元首の統帥権の元にある
　ジオン＝軍最高司令官自身が元首であり三権の長
・技術力
　日本＝なんだかんだいっても、長い間外国の指導を仰いでいた。独創的な発明では他国に先を越される
　ジオン＝ＭＳ、ミノフスキー物理学など、戦争の根幹に関わる技術で独創性を発揮。連邦を引き離す
・軍人
　日本＝下士官兵は一流、士官は平凡、将軍に至ってはゴップやワイアット以下
　ジオン＝ゲームが公式設定だとすれば、上から下まできわめて優秀
・終戦
　日本＝元首と和平派重臣によるカウンタークーデター
　ジオン＝一族争いの果てに独裁政権の首脳部が全滅

だから、ドコが似てるの？
上っ面じゃなくて根本的な部分でさ

それと日本とジオンが似てると何か良いことがあるの？

つ〜か、ネタスレならネタスレらしい話題の運び方があるだろ>>1よ

>>136
だからな
「一年戦争と太平洋戦争が」似た経過をたどったということと
「ジオンと日本が」似ているというのは、そもそも話題の客体が違うだろ
太平洋戦争の歴史は参考にしていると思うが
当時の大日本帝国という組織は、参考にしていないと思うぞ

>>137
リアル馬鹿だ・・・

似てない部分などあって当たり前、そんなものいくら上げても無意味。
根本的部分である必要もない。

それとも、似てる部分があると何か困ることでも？
>>1にスレのコントロールなどできるわけないだろ、
最もネタに遠いてめーが何いってんだ。

ｶｴﾚ

とりあえず、ジオン軍と連邦軍の欠点だけを集めると
旧日本軍みたくなるような希ガス

>>137
マジレスヤメとけｗ
>>139みたいな、自分でナニ言ってるのかさえ
理解できなくなった真性ヴァカが湧くだけだ

>>139
あなたはきっと「四本脚だから、象と椅子は似ている」と仰る方なんでしょうね・・・

上っ面の一部だけたまたま似てればそれで良いとでも？
おまえアタマ大丈夫か？
たのむから新聞に載るようなことはしでかすなよｗ


わかったら、失せろ。

反論になってないぞ
>>139は、表面的なものでいいから、どう似てるのか例示汁

ネタスレが荒れてる・・・。
一部がマジになり杉でキモ。

>>90辺りのマターリとしたネタ雑談の雰囲気カムバック希望

いや、これはこれで
ナカツｖｓカトキスレのようなマターリとした殺伐さがループして
名スレのﾖｶｰﾝ

ギレソ・ザビ君
このネタを扱うには、キミはまだ未熟！

・国家形態
　日本＝幕末及び明治に植民地化の危機→自称帝国、昭和初期から軍部による半独裁体制→敗北してアメリカの半属国の民主国家
　ジオン＝植民地→独立して共和国→自称公国、実体は公王を名目的元首とした軍最高司令官による独裁→敗北して連邦の半属国化された共和国
・軍の立場
　日本＝名目的には元首の統帥権の元にあるが、実態は文民統制無しの軍部の好き勝手
　ジオン＝公王が名目的な軍最高司令官だが、総帥をトップとする軍部が好き勝手
・技術力
　日本＝航空機などの兵器では陸海軍はそれぞれ別のメーカーに発注し、部品共通化の概念も無しのばらばら
　ジオン＝ＭＳはメーカーごとにコクピットや操縦系統すら別の代物で共通化の概念無しのばらばら
・軍人
　日本＝下士官兵は一流、士官は平凡、将軍以上無能多数どころか精神論はびこる
　ジオン＝下士官兵はエース多数を輩出し優秀、士官は軍事的観点から見て平凡、将軍以上はギレンを筆頭にスペースノイド優勢種理論はびこる
・終戦
　日本＝元首と和平派重臣によるカウンタークーデタ、ポツダム宣言受諾及び玉音放送で和平へ持ち込む
　ジオン＝公王自ら和平へ赴くも謀殺、首相など文民を中心としてクーデタを起こして総帥派を粛清、和平へ持ち込む

>>141
あれがマジレスなら相当なものだｗ

>>142
おまえは、何から何まで似てない限り「似てない」と言張るのか？
（椅子が四本脚ねぇｗ）
四脚の椅子と像は、脚が4本である点は紛れもなく共通してるよ。
それがどうした？
しかも、たまたまって何だ？
製作側が意図的に真似したり、参考にしてるのにｗ
太古から存在する象を日本軍とすれば、それに似せた椅子を作ることは難しくない。
似てる云々に本質なんぞどーでもいい。
ダイヤとガラスは似てる、枯葉と枯葉カマキリは似てる、加護と辻は似てる、
どれも一般にはあまり見分けがつかない。

似てないと思うならお前はこのスレに不要、おまえが消えろ。

>>143
反論する必要なし、俺は何から何までそっくりだなどとは一言もいってない。
似てない部分があるのは当たり前。
例示はここまでにもちらほらある。


ああ、それから、>>132に反論はないの？ｗ

似てる点
ザク＝ゼロ戦ネタ

初期はパイロットは優秀ぞろいだが、末期は殆んどのエース・ベテランがあぼーんしちまって新兵・学徒だらけ、新型も活かせません。
圧倒的な国力差により次第に劣勢、ある戦闘をキッカケに戦況が大きく傾いた。
等々見た目、2次大戦中に日米の歩んだ歴史に被るところあり。だが、実際の日米両国家と組織構成が同じと言うわけではない。

こんな所っしょ？

こんなんでグダグタ罵りあわんと
ザク＝ゼロ戦だったら、二式大艇には何が来る？
とか、ムサイは巡洋艦ならどの実在艦に値するよ？

みたいな馬鹿噺してた方が良い。

アメリカの独立戦争も含まれていると思うが

>>148
＞似てる云々に本質なんぞどーでもいい。
反論不能だからって開き直ってるんじゃないよ
似てないところの方が圧倒的に多いんだ

＞例示はここまでにもちらほらある。
　ど　こ　に　？
挙げられないからって、遁辞をかますな

＞>>132
意味不明レス
答えよう無し

詭弁並べ立てて悪あがきしているオマエの方が不要。足下が明るいうちに失せた方がいいんじゃない？坊主

>>147
そう、悪いところ「だけ」なら似ているかもしれない
漏れもそれは認める
あと、物量の前に手も足も出ないところもよく似ている
連邦に似ているところは、動脈硬化を起こしている軍高級幹部とか
のちにティターンズを起こす連中のような、視野の狭い軍閥主義者が主流になっていったところとかな

>>149
馬鹿話は、賢い人にしかできませんよ
>>139=148みたいのがいるかぎり、無理な相談ですな

まあ、似ている部分、似ていない部分なぞ真面目に挙げてたら切りがないと思われ。
ネタでマタ〜リ逝くべさ

だから一部の厨房が
「ジオン軍＝ｶｺｲｲ」
　　　　　↓
「日本軍≡ジオン軍」
　　　　　↓
「日本軍＝ｶｺｲｲ」
　　　　　↓
「日本人＝ｶｺｲｲ」
　　　　　↓
「俺＝日本人」
　　　　　↓
「俺＝かっこいい」

というオナニーネタに耽りたくて必死なんだろ（ｗ

自慰でもいい！！
自虐よりかはな・・・

>>151
「似てないか？」
が単純な疑問形だと思うなら、お前にとっては「似てない」で終わり。
もう来る必要がない。

反論不能？どこが？
全く反論せずに逃げてるのはおまえだろｗ
結局大部分を回避して「本質」という言葉の部分にしか反応してない。
「本質」を勝手に持ち出したのはおまえ。

似てる２つのものが本質的に似てる必要など皆無。
むしろ、似てるものというのは、本質的には違うからこそ「似てる」と表現する。

>>132が意味不明？
ﾊｧ？日本語勉強してこいよｗ

「ほとんど似ていない」＝「部分的でも許容範囲がある」＝「似てる部分が数％」
＝「１００％似ていない」

頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

で、どこが詭弁だって？

>>154
単純すぎるというか、馬鹿すぎる分析で笑える。
己の器量以下でしか人を判断できないといういい見本だｗ

はい、みんな、大日本帝国軍とジオン公国軍には
基本的なところでそっくりなところがあるぞ
それはな

「自ら戦争を仕掛け、そして大惨敗に終わった」

ということだ
これなら疑問の余地はないだろ？>>151&>>156

どっちでもいいが、

> 足下が明るいうちに失せた方がいいんじゃない？坊主

いつの時代の啖呵だよ・・・

ネタスレでまじに熱くなってる奴もネタだって事は心がけておいてくれよ。

そもそも、
「ジオンは大日本帝国軍に似ていないか？」
に対して、似てる部分、似てない部分、他に似てる存在を上げて遊ぶネタスレで、
似てる・似てないの二元論に持ち込もうとする賢いつもりの馬鹿がいるからこうなる。

>>159
それが啖呵だってわかる時点で喪前も（ｒｙ

>>162
古い事を知っていることと、
それを使うことはまるっきり別ｗ

>>163
ほ〜ら、また二元論になっちゃうぞお

ゼロ戦は開戦当初は最強で、
その後Ｆ６Ｆに数でぼこられるってのは、まんまザクとジムだな、
でもドムみたいな画期的で高性能な後継機が育ってないな。

MSのフルアーマー化が連邦の方が盛んなのは、
ハイパワー重装甲が好きなアメリカと似てるね、
ジオンには、装甲なんてイラネ機動力を上げろ、な人もいるし、
攻撃は避ければいいんだよ、とか
端から見ればまんま気合で何とかのノリだしな。

あと日本、ドイツはパイロット専用機は資源不足で持てなかったみたいだし、
対してアメリカ、イギリスはほとんどが専用機だったみたいだね。

どういう方向にベクトル向けりゃいいんだよ？
>>1早くでてこい

ところでジオンって極右？極左？
一見極右に見えるが、極左臭いところもかなりある。
たぶんダイクンは極左の人

>>167
世間の多くが誤解してるのだろうが、
おまえは、まず右翼・左翼の意味を理解してからにしてくれ。

しかもスレ違い。

鳥肌実に国家権力とジオンMSを託したい。

悲しいけど、どっちも実態はそんなに変わらないのね

いいから働けよてめ−ら

ジオン＝旧日本軍というよりも
旧日本軍＋ドイツ軍風味、だろうね
MSは零戦（Bf-109）＝ザク
　　　　Fw-190　　　＝リック・ドム
　　　　Me-262　　　＝ゲルググ　　
Do-335プファイル　＝ジオング　未完成品ネタ
Ta-152?Me-163？　＝ケンプファー　　　　
戦車になってしまうが
試作重戦車マウス＝ビグ・ザム　　　

>>158
いや、大いに疑問満載ｗ

>>171
土日休みの学生ですが、何か？

ムサイは何型巡洋艦に値するでしょうか？

軽巡洋艦っぽいけど、中々戦闘力良さそうなんで最上か最上改あたりでどうか？

サラミス・チベもよろしく。

過去スレでそれらは該当するものはないって出てたよ。
それに巡洋艦ではあるけど、それはＭＳ運用艦でもあるから、航空巡洋艦辺りになっちゃうんじゃない？

>>171
オマエモナーm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!

>>173
遅レス杉なので、却下
空気が変わったことぐらい嫁



まあ、ネタっぽくマターリ聞いてくる問いなら
お兄さんが優しく答えてあげようｗ

>>137
政治じゃなくて。
一年戦争の流れだよ。
政治のことは>>1に書かれてないじゃないか。
勘違いするなよ。

>>1
だったらスレタイの付け方が変なのだよ
「一年戦争は太平洋戦争に似てないか」とかにしておけば
話が絞れて、無駄レスが続かないで済んだんだよ

で、おまいに語れるほどの知識が、他の連中ほど無くて
話についていけないことが一番問題な希ガス

>>177
いや、まだ拘ってるみたいだぞｗ

>>179
はいはい、そうですね

次のネタ、逝ってみよー

>>1に頼めｗ

この時点で言える事は>>1の知識が乏しすぎるということだ。
よって終了

禿しく同意
終了したくなかったら、>>1よネタを振れ

age

>>1のおかげでジョニー＝ライデンがジオンでは珍しいアングロサクソン系だということに納得がいきました。

ギャン・ガルバルディは戦闘機で言うと何に当たる？

別に戦闘機にこだわらんでも構わないが・・・。

>>158
ジオン側には大義がなかった・・・。

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

もう無理。
誰か削除依頼だして〜

>>189
おまえ、己自身に対して恥ずかしくないか？

組織とか軍装はなんとなく第三帝国風味で
兵器とかはなんとなく大日本帝国風味で
内部から瓦解してすぐ終戦な所はイタリア王国風味でOKでそ

大日本帝国風味なのは、コンスコンとかコンスコンとかコンスコンとか

ぶっちゃけた話、星一号作戦＝天一号作戦なんだよね。

>>188
大義あるじゃん。スペースノイドに対する連邦の圧制からの解放。

>>195
それって、おもいっきり、ぁゃιぃ

戦争の大義など「自国の繁栄」に決まっとろうが
植民地をGET、賠償金をゲット
そしてライバル国家をぶっ潰す
または、障害物国家を踏みつぶすのだ
でなければ、自国民が支持せんだろうが

まあ、大人が何かをするときには建前が必要だがｗ
本音で言えば、ジオンもまた然り
（ただ「ザビ家の繁栄」かもしれんが・・・）

>>196が背伸びしたいお年頃なのは分かった

じゃあ、大人の意見とやらを聞かせて貰おうか？>>197

そら、戦争にロマンを夢見る>>197からみれば
背伸びしているようにみえるかもしれんな

戦争論でもどうぞ。

いまさらコヴァ？
クラウゼヴィッツの方を読め

「戦争は武力を持って行う政治の一形態である」

>>202に補足すると、最も費用のかかる外交手段ってこったな
>>196の「自国の繁栄」つーのは間違っちゃいないんだけど、得られる賠償金や
植民地からの利益は、戦争に費やした費用に比べればごくわずかなもの。
特に国家総力戦になる場合は、利益目的ではなく国体にかかわる損失回避のための
最終手段といった感じですな。
そう考えると、戦争しないと国が破綻してた日独はともかく、
なんとなくドイツに引きずられたイタリアはアホって事で。

>>203
むしろドイツの方がイタリアの戦争に引きずられた。
ムッソリーニがヒトラーを真似してギリシャや北アフリカでドンパチ始めたら、情けなくも大敗の連続。
しかも下手に同盟国だったからドイツはその尻拭いを被り、対ソ戦略の予定が大幅に狂う結果に・・・・
イギリスも北アフリカで調子に乗って地中海方面からの反攻を始めるしで散々。
ようは、参戦せずに黙っててくれた方がドイツにとって天地以上にかけ離れて良かったってこった。

その点、ジオンは同盟国なんかいなかったから行動に南極条約以外ではあまり制約はなかったな。

>>203
＞戦争しないと国が破綻してた日独
ど〜かな〜
ヒトラーは周辺の弱小国を戦争に依らずして併合する、英国やアメリカ等アングロサクソン国家とは
（ゲルマン民族の次に優秀なので）敵対せず、できれば友好国にしてスラブ民族にともに当たる。と
いうのが基本構想なので、現実の欧州大戦のような事態は考えていなかった、つ〜か嫌だったはず。
スターリンとも（将来国力的にソ連と互していけるまでは）直接利害関係をもたずにあやしていこうと考えていたし
少なくとも「１９４５年以降」までは大国と事を構える

日本の場合は、戦争しても破綻したわけだが
それなら経済的、軍事的に内部破綻して、西郷南州のいう「焼け野原」から
自力でやり直しした方が良かったかもしれない
そんなら二千万も死ななかっただろうし、本当に国土が壊滅しなくてすんだだろう

書きかけ中で送信してしまった

×少なくとも「１９４５年以降」までは大国と事を構える
○少なくとも「１９４５年以降」まではイギリスと事を構えるつもりはないから建艦計画を進めるよう
レーダー元帥に命令していた。これが開戦により未成におわった例の「Ｈ計画」なわけだが

>>205
戦争しなかったら石油、鉄鋼枯渇して軍事力無力化して、
旧中国、旧ソ連あたりに占領されてただろうね、
それとも朝鮮戦争、日本版かな？
死ぬのは二千万どころじゃねぇな、
やり直しなんざ不可能ですけど？

>>196
ジオンは圧政からの開放で良いんでない、
ザビ家はザビ家の繁栄を狙ってただろうけど、
国民は自国の繁栄の為に連邦をぶっ潰して、独立しようとしたんだろ。

植民地って英語でコロニーって言うの知らないのかね？

>>207
> 植民地って英語でコロニーって言うの知らないのかね？

まさか、その程度の単語の意味を知ったかぶりたいワケじゃないだろうが、
それはこの場合関係ない。

>>207
結局おまいの言いたいことは>>196とかわらん訳だが・・・？？

>>209
いや、流石に同じじゃないよ。
むしろなぜ同じに読めるのか不思議ｗ
といっても196は帝国主義的戦争しか頭にないようだが・・・

↑違ったｗ>>210＝>>208

＞石油、鉄鋼枯渇して軍事力無力化して、
＞旧中国、旧ソ連あたりに占領されてただろうね
１９４４年末には、まさにお前の持ち出した仮定通りの状況になっているが
現実には国民党軍もソ連軍も攻めてきとらんな、この矛盾を説明しろ

ちなみにおまいの言ったとおりにならずに済む方法もある
さっさと中国、満州から手を引いて、うまいこと５年早くアメリカの同盟国になればいい
そうしておけば中国の共産化も、朝鮮半島分断も、場合によってはベトナム戦争も起きなかったかもな
もちろん、おまえにとって一番屈辱的な、旧軍解体と占領憲法とやらの押しつけも起きなかっただろうなｗ

＞朝鮮戦争、日本版
いくつかの架空戦記で書かれているが
日本軍が本土決戦に固執して、ドイツや朝鮮のように米ソの同時侵攻を喰らって
それから降伏したのであれば、それが起きた可能性は大きくなる
逆に第二次世界大戦に参戦せず、三国干渉のときのように臥薪嘗胆を決め込んでしまい
稼いだ時間で戦略爆撃機と核爆弾の開発にいそしみ、完成させてしまえば
米ソと並んで三極体制の世界ができたかもしれんぞ
（あの佐藤大輔の好きなネタだが、おまいの言い分よりは正しいのとちがう？）

>>212
どっちが正しいかは証明のしようがないので無意味。

>>210
＞国民は自国の繁栄の為に連邦をぶっ潰して、独立しようとしたんだろ。

この部分が>>196言うところの、自国の繁栄のために障害となる他国の排除を目的とする戦争
そのままじゃないの？
むしろお前さんに聞きたいのだが
１．帝国主義的戦争とは何か？クラウゼヴィッツの言うところの戦争で良いのか？
２．近現代において「帝国主義的戦争」以外の戦争は存在したか？
３．１９〜２０世紀に日本が外地に侵攻して発生した戦争は、「帝国主義的戦争」であるのか否か？

>>213
じゃあ、いままでここで出てきたレスは
すべて無意味と言うことになるが
それでいいんだな

おいおい、本当は>>207の肩を持ちたいんでしょ
だったらお前なりの論法で、相対的にで良いから
>>207の方が整合性があると導いてやればいいんだ

>>215
そういきり立ちなさんな。
何かの正しさを問うスレでもないのに、
なんで全て無意味になるんだよ。

別に207が正しいとも思わん。
「どっちがかが正しい」などどれだけ議論しようが、
永久に答えの出ない話。
Aだったかもしれないし、Bだったかもしれない、って程度でしかない。

>>207、お前はこう言えば良かったんだよ
「戦ってブチのめされるのなら、まだ納得もできる
戦わずして敵に下るなどしたら、日本は敗北主義の国になり果て
矜持を失った抜け殻、生ける屍となっていたであろう
もとより今日の繁栄など、望めなかったはずである。
それに比べればたかだか二千万、国家の礎と思えないのかね」とかね


本当にそうなのかどうかまでは保証しないけどね

>>205
お前は、あの時代の日本が宗教国家だったという事実を無視している
天から下ってきた神の子孫が治める聖なる国という信仰に縛られていたから
「神州不滅」というドグマがあったわけで
その上に脳味噌きんに君たちのメンツが絡む以上
どう考えたところで、あの戦争はさけられないさ
「バカに付ける薬」なんて、昔も今もありはしない

ネタスレでまじに熱くなってる奴もネタだって事は心がけておいてくれよ。 頼むから

とりあえず色々とつっこんどくな
>>204
最初に火をつけたのはドイツ。
ヘタリアはドイツ以上に準備不足ですよ。
ただはじまったもんはしょうがないから、自分の好きに所に派兵して朋友の足を引っ張ることに。

>>205
むしろチェコ併合以降はドイツはソ連と蜜月だが？
再軍備宣言前もベルサイユで禁止されてた兵器をソ連領で作ってたし。
それと建艦計画は戦時でもない限り10年以上先まで立てとくもんだから、アテにはなんない。
あと2000万って死者以外に負傷者も含んでない？死者は軍民合わせて250万くらい。

>>207
中国は国共でやりあってるから日本には来ないでしょうな。
あとジオン独立には、連邦の崩壊が必須な訳ではないよ

>>212
ドイツ侵攻が佳境だから、ソ連は極東に大兵力を避けない。
確かに装備や燃料はﾏｽﾞｰだったが、それでも400万の兵力があったから、下手に手は出せない。
下の7行はネタだろうからつっこまない。

>>214
おいおい、それじゃ共通項は「自国の繁栄」しかないじゃないかよｗ
その部分だけであの２つが同一になんのか？
どんな解釈してんだよｗ

帝国主義は専門家の間でも解釈はまちまちなので、
おまえのように細かい話をするときりがない。
それでも、>>196が帝国主義であることに何か間違いでも？
あと、
中東戦争・AA諸国の独立戦争・朝鮮戦争・フォークランド紛争etc
こいつらって、帝国主義か？

>>221
＞自国の繁栄
共通項じゃなく、実態がそれしかない、って言ってるの？
きわめて身も蓋もないのは承知してるがな
あと、
＞その部分だけであの２つが同一になんのか？
＞どんな解釈してんだよｗ
だったらならない理由まで説明しろ。
お前のやってることは議論じゃない。ただの因縁付けだ
具体的な論証じゃなく、単なる罵倒で返す奴が増えてきたけど、なんでだろね

＞おまえのように細かい話をするときりがない。
専門家じゃなく、お前の意見を聞いてるの
そうじゃなきゃ議論できないだろ

＞それでも、>>196が帝国主義であることに何か間違いでも？
別段間違いではない、私もそれを前提に話をしているつもりだ

＞中東戦争・AA諸国の独立戦争・朝鮮戦争・フォークランド紛争etc
＞こいつらって、帝国主義か？
別な質問がしたいのなら、私の質問に答えてからにしてくれ
（ただし、もしお前が>>210じゃないのなら、受けて立ったような書き方はやめてくれ、紛らわしい）

×言ってるの？
○言ってるの。

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知ったかぶってる皆さんに、ローズヴェルト様からプレゼントだ（ｗ

ついでにトルーマン様からもおみやげだ、持って行けｗ

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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|li>>1-223i|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

ﾍｰｲ　負け犬ジャップがグダグダ遠吠えかますスレはココデツカ〜〜？

>>1
ああ、本当によく似てるな
大量破壊の末に、屍山血河を築いたところなんかな（ｗ

>>222
なんじゃそりゃｗ

まさか、本質的に似てないのどーのといってた奴じゃないよな？
（奴にはここはもう用がないハズｗ）
そもそも最初につまらん因縁つけたのはおまえ。
論証を相手に要求する前に、お前がまず>>196＝>>207を論証しろよ。
この２つのどこが一緒なんだ？
第一207は反論ではなく補足的追加で、「自国の繁栄」は基より共通。

196「あれは林檎だ」
207「林檎でも陸奥だな」
おまえ「同じこといってんじゃねー」

これと同じ。
反語も理解してないし・・・俺が210かどうかもどうでもいいことだ。
相手が一人じゃないと何か不都合でもあんのか？
それと、帝国主義を議論したいなら他所でやれ。

我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
地球連邦に比べ、我がジオンの国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた。
そして、一握りのエリートらが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年、
宇宙に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
ジオン公国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟！諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ。
何故だ！？

「坊やだからさ」

新しい時代の覇権を選ばれた国民が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な宇宙空間を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ジオン・ダイクンは人類の革新は宇宙の民たる我々から始まると言った。
しかしながら地球連邦のモグラ共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、ガルマは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・ジオン！

>>227
なんだ、おめ〜、二元論の片割れかい

あ〜、馬鹿相手して時間の無駄だった
ネタ雑談の出来ないお前もここには用がないハズｗ
さっさと失せろ

>>227
>>161






もうお前来なくていいよ、２ちゃんねるにｗ

だいたいさ
旧軍ネタを始めれば、軍オタだの
コヴァしか読んでない厨房だのが、噛み合わない喧嘩するに決まってるだろが


>>1責任取れ。

日曜ぐらい外に遊びに行ったら？>>227

>>229
なんだそりゃ、図星か？
低い読解力、理解力、一部だけで全てを判断してしまう硬直的思考傾向、
なるほど、良く似てるハズだ。
しかも反論に窮するとそれか・・・よくある勝利宣言だなｗ

>>214みたいな事ほざいてて、今更ネタ雑談だ？
頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
こそこそ分けて書かないで、一度に書けよｗ

シャア板では
ネタにマジレスじゃなくて
バカにマジレス、カコワルイ。だな

>>234
ネタスレで何ほざいてんの？

>>231
>>1は無知だからそういうことも分かりません（ｗ

>>236
普通の人間には基地外ｦﾀの思考法など思いもつきませんｗ

ごめん
>>234にじゃなくて、>>233にだったYO

>>238
匿名って便利だな

何が？>>239=>>233

>>240
ﾊﾞｰｶ、俺は235と239だよｗ

自演乙

「二元論」は両方とも>>233の自演（ｗ

なんでだろ
こういう議論スレってキモイ奴多いね

>>244
>>231の言うとおり。

こういう議論スレ
こういう議論スレ
こういう議論スレ

>>233乙

どうでもいいけど、ＭＳは「戦車」じゃないの？

俺もそう思うんだけど・・・
・・・やたらと零戦にたとえたがる大時代厨がおおくてね
戦車だというと日本の出番がないのは、過去レスの通りｗ

とりあえずどっちも根拠無しだけどな。
ただ元々宇宙用だし、戦車派のが分が悪いかも。

MSは陸戦兵器、はアムロの弁だが、
空間戦闘は戦闘用の艦船を軸として、MS運用するし、
その戦術や戦闘形態は空戦になぞらえるほうが普通。

よって、航空機と比べても問題なし。
無論、陸戦兵器と比べるのもあり。

│　　　糞スレﾊｹｰﾝ!　　　　　　　　│　　　　　（　　）
..＼　ｱﾎﾞｰﾝ爆雷投下だﾓﾅ!!!　　　／　　　　　）　（
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　　　　┌）　（
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　 │....┐　　　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
　　　　 ＞＝＝□□　　/￣￣￣￣＼　　.│　│　　　　　　◎
　　　　 　　　　串　　　.│　○　　　　...＼..│┌─────┐　....◎　　　　←ｱﾎﾞｰﾝ爆雷
　　＜───────────────┴────┐┘　　　　..◎
　　　　＼　　　027　糞スレ駆逐艇　　　　　　　　　　　　..│　　　　　　　　◎λ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　λλλλ
　────///////／／／─────────／／／////////─λλλλλλ───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾎﾞﾝ!　ﾄﾞﾎﾞﾝ!　ﾄﾞﾎﾞﾝ!

Gackt動員！

俺が居ない間に批判するも者も多いけど、ここまで成長したもんだなーｗ

ｷﾞﾚｿキター(ﾟ∀ﾟ)

>>255
喜んでいるのかー？

（・∀・）そう思うか？

喜んどる

ギレン・ザビはＩＱ３００
ギレソ・ザビはＩＱ３００分の１

>>259
批判するんじゃねーよ。

批判ではない
事実を指摘しているだけだ

日本もジオンも
事実から目を背けたからこそ敗北したのだ

ageます

さっさと死ね

>>263
お前が死ね

　　　　　　　,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜　いいぞベイベー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　反論するのは馬鹿なギレソだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　何も言わずに粛清するのがよく訓練されたギレンだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　 ホント、議論は地獄だぜ！フゥハハハーハァー！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |　　　　　　,　 ''"´"''': ; . ,
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l,,'　　 . : ;　　_,; "
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ　　　　　　"''　-''''"´
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

　 　 　 　 　 　 /　　＼　　　　　　／　 ヽ
　　　 　 　 　 /　 　 　 ＼　　　 /　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　 ヽ 　 /　　　　　 ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　￣￣`　　　　　丶
　　　　　　/　　　　, -ー-､　　　　　 , - ､ 　丶
　　　　 　 l　　 ／　i 　 　i　ヽ 　／ i　 　i ヽ丶
　　　　　 l　　　丶､丶　 ﾉ, ノ　　丶丶　 ﾉ　> |
　　 　 　 l　 _,,-　_,, -ー '''''''''''''''''' ー-､　　､-､l
　　　 　 ﾉ,, ／"　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､ i'
　　　　　/　　　 /⌒ヽ､　　　　　 ／⌒ヽ　　 　 ﾉ
　　　　 {　　 　 {　　　　｀ ーl､ ,.く　　　　ヽ　　/
　 　 　 ﾍ　　　 j　　　　　 _ノ!|ﾘ ﾘ　　 　 r　　ヽ
　　　　　ヽ. 　/　　　　　 ￣ノ′　　　　 ヽ　　 }
　　　　　　l　 } ´￣｀ヽ､ _,　　　 _,. -―　ヽ!　 /
　　　　　　ﾚ､ j　　ﾍﾆﾊ　　　/´　ﾍﾆ'ヽ　 {rく
　 　 　 　 { ﾍ {　　　　　　　 |ヽ　　　　　 j ｱ !
　　　　　　ヽ l !　 　 　 　 　 !　　　　　　 !/ノ　　 そもそも、話し合いの出来ないヤツに
　　　　　　　ヽヽ　　　　　 r_ﾍ　　　　　 /´ 　　　　 議論ができるわけないだろうが
　　　　　　　 　´l、　　-＝' _ヽ＝,　　 / 　　　　　　奴等にできるのは、せいぜい罵りあいだ
　　　 　 　 　 　 |ヽ　　´￣--　｀ 　 ,ｲ 　　　　　　
　　　　　　 　 ＿!　 ＼　 　 　 　 ／ .!__ 　　　　　　
　　　　　　　 l　 ヽ __　ヽ　＿ ／　__ﾉ　 l　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　￣　TT　￣　　　　|

ギレン＝ザビに比べ
我がギレソ＝ザビの知力は
１／３００である！！

にもかかわらず
今日までスレを消費して
こられたのは何故か！？

それは>>1の戦いに
羞恥心がないからである！！

私の>>1、そして諸君等の愛してくれた
ギレソ＝ザビは死んだ！
何故だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　／,ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　　/r' /
　　　　 　　 　 　 　 　　　　!' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　i
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r'　　ノ !　|
　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 　　　　　　　_,..r　　_,..r:〆　,.:イ　 | λ
　　　厨房だからさ　　　　i　　　　　　　　　,r '　,. r ' ´ ／,..イ’　　 丿/ '; 、
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ／,／´　　　.i'／　　　　 ノ／　 ヾt､
　　　　　　 　 　　　 　　 　 !i !　　　　,.: ----- :...,_,......!.,,__ _,.. ::--' ´= :..,,_　'j'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 t !　　 /´::::::::::::::::::::::::::ヾ,~｀`'ヽ::::::::::::::::::::::::::::::`'':::..,t,
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　i:::: : : : :..　　 :::::::::!j　 t`:::::: :: : : : : : : :::::::::::::::::':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　 i::: : : : :::: : : : : : :ノ,:　 ゝ ﾐ: : : : : :::: : : : : :::::::::::!
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　　　　　　　　　　　　/　　 .!　　._/,,,,../'--'　 ':.、　　　-='::,=--　　　　 ヽ ,,.._,..イ
　　　　　　　　　　　　.!　 ／''"~~　　　~`"'t--.,,＼　　　 .....'.;　　　　　　　:: ~' : . ,,__
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ギレンはヒトラーの尻尾なのだぞ。
いうなればドイツだろ。んでティターンズがナチス。
決定的違いは選民思想。大東亜共栄圏といってもナチスほど明白に打ち出していない。
ナチスはゴビノーの「人種不平等論」から人種差別、反ユダヤ思想をつくった。
日本には特にそういった思想はない。士農工商の封建制度の名残なら万国どこにでもある。
ジーク・ジオンなど真似もいいとこだ、ってありゃヤマトか。
歴史だって日本よりむしろドイツに近いしな。

ジオン公国がナチドイツもどきなのは、まったく禿同
ただし、ティターンズは日本陸軍がモデルだと思われ

尽きたな

似てへん似てへん