現実の戦闘機戦では5機落とせばエースだよ

ガンダム敵機落としすぎwwwwwww

1000get終了

なにすんだナギサワ！

ばっかおめえ　そんなおは一部隊の中でのエースだろ
段ダムに出てくる人は何十億人の勢力の中でのエースなんだよ

0080で５機落とせばエースって言ってただろ

てかパイロットは超能力者ってことになってますから。
唯一普通のパイロットがいたけど、あれは機体差がアホだから

第2次大戦のときは、マジで3桁おとした人がいるんだがな

h

エースをねらえ！

１０げっと

フォッカーは180機落としたんだっけ？

呼んだ？

>>1
ポケ中戦でも5機撃墜でエースて言ってるよ。
劇中で描かれない殆どのパイロットがバーニーみたいな奴がなんだろ。

>>7
詳しく

それなら、チェンゲの竜馬もエースだな。
1話で偽ゲッタードラゴン何体も殺してたしな。

　　エーリッヒ・ハルトマン少佐　　　　　　　　３５２機
　　ゲルハルト・バルクホルン少佐　　　　　　　３０１機
　　グンター・ラル少佐　　　　　　　　　　　　２７５機
　　オットー・キッテル中尉　　　　　　　　　　２６７機
　　ヴァルター・ノボトニー少佐　　　　　　　　２５８機
　　ヴァルター・クルピンスキー少佐　　　　　　１９７機
　　ハンス・ヨアヒム・マルセイユ大尉　　　　　１５８機
　　ヴェルナー・メルダース大佐　　　　　　　　１１５機
　　アドルフ・ガーランド中将　　　　　　　　　１０４機

ハンス・ヨアヒム・マルセイユ大尉の一日での最大戦果は一七機。
たった十分で戦闘機を八機撃墜。

査定基準も厳しいらしい。すごいですな。

ドイツの場合、欧州大陸が戦場だったので撃墜されても脱出して戦線復帰出来ることもエース量産に
役立っている。
確かハルトマンもソ連軍に7回ほど撃墜されたはず。

日米の場合は太平洋が戦場で撃墜されたら海にまっさかさまで即戦死だからな。
宇宙が戦場のガンダム世界も似たようなものだろう。

>>16
ウクライナの黒い悪魔ってカッコいいな・・・

しかも若いのか

ガンダム的だ

映画パールハーバーなら第2次当時にエースになる難しさがちょっとわかるな

>>7
それこそ大本営発表ですよ

>>18
つーかジオン公国の制服は帝政ドイツ軍の軍服の影響大。
シャアジオンの制服はナチスドイツの制服そのまんま。

シャアの元ネタはWW1の時の赤い機体を駆った撃墜王。

リヒトホーヘンさんですよね？紅いフォッカーに乗ってたドイツのシャアさんって

レッドバロン赤い男爵

>>16
３０分でリックドム１２機が全滅だと
は　まさしく悪夢だなn

>>23
>30分
長い！長いよ！

>>1は「ジオンのエースの撃墜数全部ひっくるめると、連邦MS総生産台数超えちゃうよ〜」とかだったら、
フォローできたのに。
でもこれも、"MSの"撃墜数とは書かれてなかったんだっけ？

ボール落とした分が記録されたようです

現実では、かつての激戦只中の戦争なんて無いから、それだけ撃墜する機会が無いからなんだよ

兵器で1000単位の飛行機が量産している体制・情勢になればハードルが上がりますよ

>>12
一度も落とされた事無いって言ってたのに・・・嘘つき！

>>22
マンフレート・フォン・リヒトホーヘン 。
ユンカー出身の軍人一族で弟も撃墜王。
元々は騎兵出身（WW1開戦時点ではパイロットじゃなかった）。
生涯撃墜80機。
3翼のフォッカー戦闘機を赤く塗り敵から「赤い男爵」と呼ばれてた。
戦闘中に敵の機銃の故障に気付いて見逃したとか、一回の戦闘では1機しか撃
墜せず一度に何機もの撃墜を上げた同僚を「屠豚業者」と呼んで軽蔑してたと
か、そのままアニメキャラとして成立しそうな騎士道精神に溢れた人。
最後は対空砲火にやられて戦死。

『ドラキュラ戦記』の主役だな。
まあ、この小説ではもはや人間ではないので、飛行機じゃなく自力で飛んでるが・・・

ハルトマンは被撃墜経験ないぞ・・・ルーデルと間違えてるな。

ルーデルは対地攻撃のプロ、戦車500以上・車両800以上・戦艦１を含む艦艇40以上・撃墜5という空前の戦果をあげた。
ドイツの最高位勲章をうけた唯一の人物で、スターリンから名指しで「最大の敵」と呼ばれ
数限りなく出された飛行停止命令を拒絶しつづけ、片足吹っ飛ばされてもなおスコアを稼ぎ続けた不屈のパイロット。
戦後もヒトラー支持を公言しつづけ、戦犯の名誉回復運動を主催しつつ片足の登山家として名声を得た。
この板的にいうならガトーとデラーズを足して２で割らなかったような人物。

＞ガトーとデラーズ
メチャクチャ濃すぎるなｗ

禿ちょんまげか

そいやTVで、
撃墜されたアメリカ人がパラで脱出している所を、
日本人パイロットは敬礼して撃たなかったって事で、
アメリカ人が感謝して60年ぶりに日本人のもとを訪れたって企画があったけど
やっぱそういうのってどこの国にも持ち合わせてる人はいるんだねー

>>34
でもさ、裏を返せば「米軍パイロットなら脱出中でも撃つのが当たり前」って事だよね？

>>35
撃ってはいけない、という条約はあったみたいだけど、まぁ有名無実だったんだろうね。
又は、アメリカ人は撃たないけど日本人は撃つから、撃たない日本人にビックリした。
という可能性もあるわな

このスレためになることおおいな…良スレage

>35-36
なんでそーいう読み方するかねぇ。

いましがたまで殺し合いをしていた相手だが
戦いの舞台を降りて無抵抗になったのを撃つことはしない、っていうのは
「情」をかけた側とそれを「情」としてうけとめた側、個人と個人の間の話じゃん。
相手にかけられた「情」に対して感慨を覚えるのに、米軍だの日本軍だのあるかい。

え、なんだって。脱出中のポッドをつかんで岩にめり込ましたパイロットがいる？
ひどい話だな。

それは酷い話だw

まるで白い悪魔だな

あまりどの文献にも書かれていないことなんですが・・・
当時のドイツ空軍は、出撃時に、トップエースが所属する中隊を少し遅れて出撃させていました。
先に出た隊は会敵後、敵機をおびき寄せるために逃げる。
敵機は当然追っかける。そこへトップエースが現われ、有利な状態から撃墜しまくる、と。
一部のエリートたちに戦果が集中しているのは、その要素が大きいです。
もちろん、一日十数回という出撃回数の多さも大きな要因ですが。

撃墜数より出撃回数の方がずっと多いからな。
アムロは出撃回数より撃墜数の方が多そうだが。

>>31
俺はハルトマンは16回被撃墜・不時着したと読んだんだが…

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257170751/249-9841439-2924337

>>42
むしろ効率的なやり方だな、それ。
無数の敵をひらりひらりとかわしながらってのは日本人好みだけど
そればっかやらされてたらそりゃ死ぬよ。

日本パイロットの撃墜数が少ないのは、戦場が海で撃墜されると機体から脱出しても生き残れない
という以外に、ドイツ軍機と違って機体に防弾機能が碌に無く、パラシュートは勤労奉仕の学生が
作った粗悪品でまともに開かない代物だったのも大きい。

>44
記憶違いだったらしい。　すまん。

ハルトマンは>42で言うところの「有利な状態」を戦果に結びつけるのが上手いタイプだったようね。
「有利な状態」はぶっちゃけはじめの一撃かそこらがせいぜい、
おまけに機銃の射程は短く遠距離だと弾道も曲がる……となりゃ
いかに相手に気づかれず接近するかが「狩り役」の腕の見せ所になる。
一撃で大勢をきめられず乱戦に持ち込まれちゃうんだったら、分担の意味ないし。

>43
そのタイプのエースとして有名なのはマルセイユか。
相手の機動を予測する「見越し射撃」に天才的な腕を持ち
アフリカ戦線に配属されてNTに覚醒でもしたのか、
一日の撃墜数が12とか29日に57機撃墜とかの超人的なスコアを残してる。
最期はエンジントラブルで脱出に失敗、死亡するというあっけなさは小説版アムロ？

今やってるゲームだと部下が撃墜したのをくすねた奴がいる

>>25
撃墜っていうのが

戦闘不能だけど修理すれば戦える状態か
完全に爆発して廃棄される状態かによって違うと思う

修理しては半壊で回収されるのを繰り返すやつもいるだろう・・・

>>48
ハルトマンｗ

戦場の興奮状態では何が起きるかわからないが、
ドイツ空軍で出されていた命令は「脱出した敵パイロットを撃つな」だ。
でも米軍の同ケースで出されていたのは
「脱出した敵パイロットは狙って撃て。特にジェット機の奴は」。

当り前だ。
脱出したパイロットは機体を替えてまた出撃してくる。
そしたら味方が死ぬ可能性が増える訳だ。
それを卑怯と言うならＵボートで援英・援ソ物資沈めまくったドイツも卑怯極まりないって事になる。

<<こちら>>黄53、黄>>51の脱出を見た者はいるか。>>

うはｗｗｗｗｗｗ
弾幕系シューティングで何百機と落とす俺は超エースｗｗｗｗｗｗ

そんな>54も我々が空港に奇襲をかけて航空機や燃料タンクを爆破すればただのでくの坊

１位　岩本徹三　中尉　２０２機
２位　杉田庄一　上等飛行兵曹　１２０機以上
３位　西沢広義　飛行兵曹長　８６機
４位　福本繁夫　飛行兵曹長　７２機
５位　坂井三郎　中尉　６０機以上

「敵機は目でみるんじゃありゃんせん、感じるもんです」 岩本 徹三

実際あんなスピードの中で狙って撃墜するなんてよっぽどのセンスいるだろうなぁ
ベルトしてたって踏ん張らなきゃ操縦桿動かせないだろうし

ましてガンダム世界は誘導ミサイル使えないんだもんな

>>54
ではコクピット以外張りぼての戦闘機で出撃してくれ

岩本本当は８０機くらいらしいぞ
それでも充分凄いが

>>56
パイロットってよっぽどじゃなきゃ出世できないのがわかるね・・・

エースでも官位貰えるのは一握りなのか

FCSが発達してない頃のエースが本物

>52
それは合理的かつ冷徹な判断であり、卑怯とは言わないが…
俺は脱出した敵を平気で撃つパイロットより、あえて撃たないパイロットの方に敬意を表する。

「寒い時代になったと思わんか？」

>>60
日本は特別
欧米じゃパイロットは士官が普通だ

>>63
つまり地上から空を見上げているばかりの無能が士官を独占していたと言う事か！！

<<１機すごいのがいる！リボンのマークをつけたやつだ！>>

>>62
ジェット機パイロットは鈍重な爆撃機（速度で２００ｋｍ/ｈくらい違う）をなぶり殺しにするような卑怯者だぞ？

その爆撃機搭乗員も無抵抗に近い（高射砲なんてそうそう当たらない）陸軍や民間人を虐殺する卑怯者だが。

>>60
いや、それは単に帝国陸海軍の士官学校偏重主義の弊害。

>>66
馬鹿か？
自機を撃墜されて継戦能力を喪失した人間を殺すのは条約違反なんだよ。
爆撃機や輸送機は戦闘行為およびそれに準じる行為を遂行している相手だ。
当然戦闘行為の対象になる。

条約締結の年代わかるかな？

>>60
兵学校出身じゃなければ昇進できない
当時の日本軍のしきたりがおかしかっただけ。

英軍は人種で昇進に限度があったな

>>56
日本軍パイロットの撃墜数はドイツと違い信用できない。
ラバウルでも日本の発表では米軍機700機撃墜なのに、実際の米軍の損害は140機だったり
するからな。
そもそも日本では撃墜数は部隊ごとにカウントされ個人の撃墜数は計算されなかった。
（戦争末期になると戦意高揚のため個人でも計算されるようになるが）

ドイツも決して鵜呑みにできないけどね。
まあ連合軍のデータと突き合せて全て認められた２００機エース（名前失念）の例もあるけど
トップエースのハルトマンなんか誰が落としたかわからない地上の残骸を見つけると自分の戦果として申請してたりもするし。
（連合国側じゃなくてドイツ側の証言）

えーっとさ、そろそろ軍板に帰ってくんない？

釣れた

いいから(・∀・)ｶｴﾚ!!

二匹釣れた

(・∀・)ｶｴﾚ!!

空気嫁馬鹿ども

>>69
このスレの話題は太平洋戦争時の話だろ？

>１位　岩本徹三　中尉　２０２機
>２位　杉田庄一　上等飛行兵曹　１２０機以上

それは本人の自己申告をそのまま信じればの数字。
自己申告が通るなら地上撃破も含めて350機を主張してた人も居た（年中酔っ
払っていたから誰も相手にしてなかったが）。
一般には岩本氏は70〜150機と言われてる。
杉本氏は40〜70機位。

>（戦争末期になると戦意高揚のため個人でも計算されるようになるが）

逆だよ。
戦争後半になるとチームワークを重視する意味もあって部隊戦果のみ記録して
個人戦果は記録しなくなった。

まぁ７０とか４０でも十分凄いよな

>>80
このスレの話題は大きく板違いな話だろ？

>日本軍パイロットの撃墜数はドイツと違い信用できない。

そりゃ自己申告、個人による記録を正式な数字と思い込むから起きる勘違い。
件の350機撃墜主張氏も一般には約30機と言う事になってる。

とんでもない撃墜数のエースがでてくる時点で
敗色濃厚な訳だが。

>>66
> ジェット機パイロットは鈍重な爆撃機（速度で２００ｋｍ/ｈくらい違う）をなぶり殺しにするような卑怯者だぞ？

ジェット戦闘機の時代に入って爆撃機と200km/hの違いねえ…
F-86の時代には戦闘機が旅客機にふり切られることもあったとは言うが…

>>86
>>51の
ＷＷ２の米軍が
「脱出した敵パイロットは狙って撃て。特にジェット機の奴は」
て指示を出したってのを受けての話なので
Ｂ−１７もしくはＢ−２４とＭｅ２６２の話ですが。
まああなたには過去ログ読む気もないってことは良く判りました。

>>85
個人記録で180機を残してる西沢氏は別として、200機以上を主張してる
2人に関しては低レベルパイロットを相手にした支那事変の頃の数字が
かなり入ってる。

零戦の後継機、烈風の量産に成功していれば戦局挽回も可能だったやもしれん。
大戦末期、パイロット不足はかなり深刻だったが…。

残念ながら金属と燃料も足らないわ。

量産できても無理です
Ｆ４Ｕあたりとどうにか良い勝負
当時の練度の低いパイロットじゃＦ６Ｆ相手も荷が重い
Ｆ８ＦやＰ−８０なんかが出てきたら
Ｆ６Ｆ出現以降の零戦より酷いありさまになるでしょう

>>90
しかも、工場技術者と現地での整備士も圧倒的に不足していて
どんな機体を開発したところでロクな稼働率にならなかったわけだ。

>>89
装備するエンジンが無い。

ミリヲタうぜえ・・・
ちっとはガンダムと話、絡めろや！

まあ岩本が本当に２００機落としたとしてもそれは太平洋戦争の３年８ヶ月＋支那事変のトータル。
ホンの２ヶ月程度でＭＳを２００機落としたジオンのエースの方がずっと凄い。

ファもエースだよな。
危険を感じると血相変えたカミーユがZで救援に駆けつけると言うのを武器に。

よし、絡めてやる。
戦略戦術大図鑑ででっち上げられた、ジョニー・ライデンの撃墜スコア、ＭＳ１８５機など噴飯物。
アムロみたいに主要な戦闘にフル参加して、集中攻撃をうけていたわけでもあるまいし。

MSVで紹介されたイアン・グレーデンのスコア、航空機３４機、車両７１両、ＭＳ２機というのは
非常にリアルというか、原作に配慮していて好感が持てる。
原作がある以上、それを無闇に逸脱してはならんのである。
このへんの姿勢を、戦略戦術大図鑑の編者・スタジオハードには見習ってもらいたい。

再版ＥＢＢＯＸに付くというメイキング本でどう言い訳してくれるか愉しみ＞戦略戦術の出鱈目数字

・・・バックレたりしてｗ

>>97
GMがどの段階で宇宙にも投入されてたかによるんじゃないの？
昔なら眉唾だけど08小隊の設定に従えばかなり早い段階（オデッサ以前）か
ら投入されてた事になるし。
それなら熟成なったR型を操るライデンが殆ど素人が操るGMやボールを
撫で斬りにしててもおかしくは無い。

１００機め

昔はWB隊以外ではMS戦が始まったのはジャブロー戦以降と言う事になってたけ
ど、今は設定無茶無茶だからね。

>>97
そういや、オデッサの一戦だけで戦車500両を破壊したドダイパイロットとかいうトンデモもあったな。
ドイツのルーデルが元ネタなんだろうが、ルーデルの戦果が独ソ戦の4年間と2500回を超える出撃数
の間に挙げられたという事を知らないで設定を作ってしまったようだ。

>>89
烈風は駄作というのが現在では定説だが・・・

オデッサは数日間の短期決戦だもんなぁ・・・

朝鮮戦争時の東西の戦闘機、ミグとセイバーは終戦までの撃墜スコア対決は
実に１０対１でセイバーの圧勝。
火力ではミグが圧倒的に上にも関わらず、これほど大差をつけた決め手は、
機動性と本格的なロックオン機能にあったと歴史番組で紹介してた。
ジムとかショボイイメージあるけど画面外じゃ頑張ってたのかな？

大日本帝国軍の戦闘機は軽いかわりに、すぐに火がつくほど脆いらしいね。

海軍機はな

疾風最強！

機動力のために防弾性を犠牲にしていようとも、
当たらなければどうということは無い！

って、まあこれは熟練者のみが言えることだけどね。
ガンダムがザクマシンガンに耐える装甲が無ければ
アムロは１話で死んでるわけで

5機でエース
10機でスーパーエース
20機落とせばニュータイプ

F91以降の時代ではこんな感じで言われてそう

機体の性能差が戦力の決定的差なガンダム世界だからなぁ。
1st→MS登場。序盤ジオン圧倒的有利。
Z→珍しく拮抗。但し一部パイロットには破格の性能をもつMSが与えられる。
ZZ＆CCA→NT機マンセー時代。GMIIIなどはスコアアップの点数にしかならず。
F91→再び技術革新。はははは、ジェガンがまるでゴミのようだ

あと一年戦争中は、つたないパイロットをカモにする面もあったろうが、これは現実
のWW2なども一緒か。
そういう意味では、パイロットとしては現実の方がある意味凄いやね。

昔はミサイルも、レーダーもなくて
目視で機銃だけだったんだろう？

ジョニー・ライデン関連年表

7月31日　０６Ｒ−２とリックドムのコンペ

9月18日　サイド7でガンダムとザクによる史上初のMS戦

10月　 　 　ゲルググとギャンのコンベ
10月26日　初期生産型ゲルググとエース部隊を擁するキマイラ艦隊始動　ライデン少佐も召集
　　 　　 　　以後は慣熟やら新戦術の模索やら実戦訓練やら

11月7日　オデッサ・デイ　少数のGMが実戦投入？
11月20日　GMの本格配備開始
11月30日　ジャブロー戦

12月24日　ソロモン戦　
12月25日　撤退するジオン軍のしんがりでガトー大尉大暴れ。連邦軍、追撃断念
12月29日　連邦艦隊、ソロモンを出航
　　 　　 　　キマイラ艦隊によるクラリオン作戦（30日？）　連邦軍の進軍速度を遅延
　　 　　 　　巡洋艦２隻とアンティータム級空母１隻、ＭＳと戦闘機を合計35機以上撃破
12月30日　ソーラ・レイ発射
　　 　　 　　エルメス、ガンダムに撃破される
12月31日　ア・バオア・クー戦開始　同日終了

>112
しかも機銃は弾道曲がるし。

一直線に亜光速で飛んでいくビームのほうが、
射撃技術ない奴には当てやすそうだな。

粒子ビームは磁場で曲がってしまうのでは？

>>114
ビームだと亜高速で曲がらないのか？

実弾よりもいい

>>115
荷電粒子ビームの話だろ、それは。

で、アムロの1年戦争でのスコアは何機だったかな？

ＭＳ１４２機艦艇９隻他

>>62
だが、ザビーネが言ってたことも説得力あるな

>>120
たった3ヶ月で・・・。
ソロモンやア・バオア・クーで余程落しまくったんだな。

日本では2ヶ月間のノモンハン戦で58機落とした篠原弘道（陸軍）が最高だぞ。

戦闘経験の無い学徒ばっかだったってのも少しはあるかな

それにしても異常すぎるけど
ここまでやっちゃ白い悪魔ってよばれるよなぁ

ソロモン、ア・バオア・クーどころか初乗り初日に２機撃墜してますが。

劇場版だとMS撃墜数で30機そこそこと（比較的）常識的な数になるぞ。

（参照）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gekitui/
ソーラレイの撃破数などが興味深い。（よく数えたもんだ。）

>>123
７年後のカミーユが1年間戦い続けて約60機という事になってるからやはり異
常だ。
たとえ1stガンダムが当時としてはB29の防御力と零戦の運動性、Me262の速度
と火力を併せ持つ違反気味な機体で、アクシズ戦争時の様に対MS戦方法が確立
してずに暗中模索状態だったとしても。

>>125のリンク先に
ヤザン（ハンブラビ） ：　Ｇディフェンサーのコアファイター（カツ）
とあるが

カツは自滅じゃないのか？

>>126
それはちょっと分る気がするな。
アクシズ戦役は一年戦争ほど大規模な戦争では無いから。
投入されたMS数も限られてるし。
また戦術が変わり、戦闘空間が極端に広がったのも特徴。
移動時間は大きくなり、空間密度は薄くなってるから、先の特徴と
あわせると戦闘時間に対してのスコアが減ってるのも納得がいく。
（戦艦なんてビーム兵器怖くて前に出てくれないし）

って、仮にハルトマンが現役バリバリで生きていて、最新鋭機に乗
せたとしても、今、スコア稼げ無いでしょ。
大国間の戦争は消滅し。ドッグファイトは過去のもの。投入機数は
激減。そもそも航空戦力バランスが著しく偏ってるって状況じゃぁ。

ミノ粉でドッグファイト＝接近戦が脚光を浴びたって設定じゃなかったか？

戦闘機エースばかりだな。
戦車エースは無視か？ミハイル・ヴィットマンやエルンスト・バルクマン、オットー・カリウスなど。

ルフトヴァッフェのエースやUボートエースに比べて
本国でもいまいちマイナーだしな。
活躍のほとんどが重戦車の登場して以降＝戦況不利になってからで、
タンクエースにダイヤモンド付きの騎士十字章をもらった奴いないし。

そういや歩兵エースってのは実在するのか？
敵兵を五人撃ち殺したら認定とか。

>>131
グラーフ・シュトラハヴィッツ大佐がダイヤモンド付きを貰ってると思うが。
まあ、戦車撃破の功績で授与されたんでは無いがなｗ

>>31
戦艦撃沈はさすがに嘘だろ…どこの国の何て戦艦だ？

>>134
ソ連戦艦「マラート」だよ。

>1941年9月16日にドイツ陸軍の砲撃により15cmクラスの砲弾が命中し小破、同9月23日に
>ドイツ空軍急降下爆撃機群の攻撃により1ｔ爆弾等が艦首に命中しクロンスタット軍港内で
>大破着底。しかしながら上甲板は水上にあったため第3、4砲塔の射撃（後に第2砲塔も使用
>可能）により1944年1月にレニングラードの包囲が解けるまで陸上支援任務に従事。
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/gangut.html

>>135
感謝（&失礼＞ルーデル）。せいぜい某新聞的呼称による「戦艦」だろうと思ってました。

ドイツはルーデル＆バックアップした護衛の部下達が20セットいれば
戦争に勝ってたな

>137
あんなのが二十人もいたら戦争に勝つ前に部下が全員発狂するわいw

ｵｲｵｲ、あの典型的なナチ将校があれだけの戦果を上げられたのは、相手をしたソ連軍が
航空戦力を作戦を行う一点に集中し、他の地域では制空権を奪われるに任せたからだろ。
（所謂、ソ連軍の圧倒的物量と言われるものは戦力の一点集中と欺瞞の賜物）

もし西部戦線で我等米軍と戦ったら、あっという間にP-51の餌食だよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

舞台が違えば戦果も変わる。
その程度の常識すら理解する知能を持たない、という点において
「名無し米兵」というネーミングは実に適切だとｵﾓﾊﾚ

ルーデルも米兵にギられちゃったんだっけね、日記と義足。
後者は英軍の将校が手を尽くして取り返してくれたんだけど
前者は二度と戻って来ず、貴重な記録が多く失われた。
さながらアムロの家で酒色にふける連邦兵の如し、か。

そもそもさ、ナチスのパイロットたちの戦果が飛びぬけてるのは基本的に地上戦で撃墜されても
味方陣地に帰ってすぐ戦線復帰が出来る上、味方陸軍の支援を受けられたからだろ。

それに比べて、太平洋の海上戦のため撃墜されたら海にドボンだったり、敵地である大陸で爆撃機
の護衛をやらされたせいで独軍の猛烈な防空網を潜り抜けさせられた（撃墜されたら敵地でサバイ
バル）米軍パイロットの方がよほど腕が立つ勇者だったとは思わないかい？

何だこの馬鹿は

戦いは数だよ、兄貴！！

>143
そんな事言ってるから負けるんだよ

それで勝ちましたが、何か？

アメリカ、ソ連には数どころか質も負けてるよ

陸軍…最初は質が極めて低く、中期以降同等、量は圧倒的に不足
海軍…Uボートを除き質量共に論外
空軍…初期は質が低く、中期以降は概ね同等、量は最初から終わりまでやや少ない
あくまで連合軍(英米ソ)との相対的な比較だけども、こんなもんかね。
王虎なんかは質が上だけども、同時期のソ連重自走砲群と比較すると
それほど圧倒的に優位なわけでもない。

>>137
ネタ国家イタリア、アメリカを巻き込んだ日本と同盟をせず
バトルオブブリテンの前に足の長い戦闘機を用意し
バルバロッサでモスクワ攻略、ウクライナの資源を確保し
ヒゲ伍長のNT的ひらめきを封印すれば戦勝国で終われたかも

>>147
米ソの対戦車自走砲と比較するなら王虎じゃなくて狩虎にすべきではあるまいか。
まあそれ以外は概ね同意。

キングタイガーとかパンサーとか強い強いと言われるけどちと大き過ぎ。
正直言ってＪＳ−３の方がデザイン的には上。（こっちは乗員の居住性を犠牲にしてるが）
ヤクトパンサーもＪＳＵ−１５２の前では存在感が霞む。

ちょっと目を離すと・・・コレダ。

ここは軍オタホイホイだからこれでいいんだよｗ

というか、>>1の無恥が全ての元凶

>>152
hahahahaha(乾いた笑い)

ホイホイ上げ

(むしろ書けまい

漁船の大漁旗は３匹釣れたら上げるそうだ。

WW2の統計によるとパイロットのうちで撃墜を経験出来るのは
約50%、２機以上になると１割にまで減る。

とかどっかで見たのだけど記憶が曖昧なので数字がぁゃιぃ
エースが比率でどの程度だったかは記憶にない

>>48
なんていうゲーム？

>>150
Jｓ３がまともに活躍したのは戦勝パレードの時くらいなんだが。
それとJｓU152の主砲についてはもう少し調べてからレスしたほうがいいと思われ。

まあML20の真骨頂は対戦車戦闘より歩兵支援だしな。
重榴弾で防衛陣地を蹂躙できる上に、独で数が揃ってる虎1や豹に出くわしても
対抗できるから重宝されただけ。
対戦車戦なら王虎の側面を1000で抜けるZIS-S53搭載車が、生産台数で50倍以上あるし、
45年には王虎の正面装甲を抜けるD10搭載車両も登場するし。

ところでWB隊ではアムロ、セイラ、カイの3人はエースだけどハヤトは5機落と
してるのかな？

>>161
劇中確認できるだけでMSは４機、
ドップなど多数（リュウとの共同撃破多し）といったところのようだ。

青葉区、画面外で数機加算されると思うから
5機以上のエースと考えていいんじゃないだろうか。やるなハヤト！

WB隊では一番ｻﾞｺだけどwww

スレッガーは、エースなのか？

カイの初撃墜（MS操縦時）はジャブローだけどハヤトて何時だ？

>>165
>>125

ハヤト以外と頑張ってるのな。　しかもタンクで。

けどこの五機ってのは累計じゃなくて一回の戦闘の数でしょ？

>>168
なおさらスゲー？！

むしろＭＳみたいな超高価な機体をバカみたいに量産している
経済体制の方が疑問だよ。あんなもの５機も作れば、そけだけで
国家経済が破綻しそう。
Ｇガンの一国家一機の方がまだリアリティがある。

ハリウッド的にＭＳ一機に２００億〜１０００億円

戦闘機が今１機20億ぐらい？

地球資源だけでなく、エネルギー資源は木星、はては資源衛星を他所から拝借してきてる
ような世界だから、科学技術・経済基盤が食い違ってるのは当たり前。

だいたいスペースコロニー40数機からなるサイドが１〜６まである（あった）状況で、あ〜た。
MSの5機や10機なんてねぇ・・・

コロニーのあの建材、どこから調達したんだろうな。
地球にあんなに金属埋まってないし、
月に埋まってるわりには、オデッサがどーのこーの言ってるし……

ガッシリしてそうで案外スカスカに出来てるのかね

>>174
ルナツー等の小惑星の存在は無視ですか？

>>170
例えば2次戦時の独主力戦闘機Bf190はシリーズ累計で万単位を製造してるし、
MSが戦闘機的なものだとしたら無理は無いような。
戦車的なものだとしても、同じくドイツの重戦車ティーガー（高価。戦闘機3機分くらい）でも
1000両ちょい配備されてるし、4号やM4などになると生産台数は桁違いに跳ね上がる。

>戦闘機が今１機20億ぐらい？

ピンキリです。
安いのは（主にロシア製）凄く安いけど高いのは2000万ドル（第一ロット時）する
のもある。

Ｆ−１５もＦ−２も１００億円超。

F-15J型なら80億程度です。
F-5、Mig21辺りが一機5億円ほどでしたでしょうか？
まあ運用できる環境を整えるにも金が掛かりますけどね。

時に現代戦闘機における「化け物」F-22ラプターは性能も桁違いだけど値段も桁違い。

>>170
Ｇガン世界も一国に大量配備されてるだろ。

昔の・・・ソードフィッシュあたりはやたら滅法安いんだっけ？

ボールは幾らくらいだろうか？

>>182
RGM-79ジムの４分の１のコストという設定。

小惑星の活用などで資源の価格は相当変動しているだろうから、
現実の相場に置き換えるのはチト困難。

ボールなんかに乗せられたパイロットは、不運。

突撃艇のパイロットは不運でないらしいぞ？

ふ〜ん

ちゃんとした作戦立案のもと
真っ当に後方支援任務に就くのなら
ボール乗りって結構安全のような希ガス
むしろ前面に出るGM乗りの方が危険のような


まあ、全ては偉い人の作戦（と気分）次第か・・・

ボールは「自走榴弾砲」じゃなく「自走対戦車砲」のような気が。
キャノン砲がジオンMSの武装より圧倒的遠距離から撃てるってわけでもなさそうだし……

今更だけど>31
＞片足吹っ飛ばされてもなおスコアを稼ぎ続けた不屈のパイロット
ガトーとデラーズにくわえてケリィも足してやってくれYO

>189
戦後にはるか年下の嫁を迎えたところも類似点とするべきだろうか？

>>188
コンセプト的にはガンタンクの低コスト＆大量生産らしいですよ、アレ。
もち宇宙限定で。

>>185
パブリク突撃艇はソロモン戦で280隻の内、220隻以上が未帰還。
青葉区に至っては110隻がほぼ全滅という悲惨な資料も…。

>>191
コクピットが脱出艇になってるから大丈夫










と信じたい

>>192
＞コクピットが脱出艇になってる
それはガトルじゃないのか？

>>192
ガンダム世界の安全策は一般兵に物凄く冷たいよな（笑。

わざわざエンジンブロックを本体から放しているムサイも艦ごと沈むし、
ＭＳの脱出装置も主要キャラでないと作動しない。

>>191
>>185は>>184あての嫌味だろう

リモート

つ[ミノフスキー粒子]

脱出しても、ミノ粉の影響下じゃ、まず間違いなく拾ってもらえないから悲惨だな。
コアファイターとまでは行かなくても自力で帰ってくる能力が必要だし。

そこで脳波ですよ

戦闘濃度がずっと続くわけでもないだろうから
なんとかなるんじゃない？

ミノ粉がひいて救助隊が見つけるまでに酸素が・・・

数日分の漂流に必要な資材くらいは積み込んでるっしょ。

まぁ、それが切れたらアウトだが……

みんなファラﾀｿみたいに強化人間になって帰ってきてｳﾏｰ

宇宙世紀の量産兵器は人命軽視の匂いがプンプンして良いな。

>>187ＧＭにしてもボールにしても場所によっては平等にコロニーレーザーの
餌食になりそう。

>>185不運と気が付く前に死ぬからな

ボールの不確定名はカンオケだよ。
まさにそのまんま

ＭＧのカトキボールやたらにりっぱで
ＧＭより高そう、、
1/4の価格に見えない
人型にする理由の方が不自然に感じたぜ

人型にする時点で無駄な費用がかかるんだってば。
でもボールじゃウモン爺さん以外は格闘戦できないっしょ？

ボール二つくっつけてネコ型ロボットにすればよかったのに

>>23-24
地味にﾜﾛｽｗ

>>209
シロー

現実の台所ではゴキ潰せばエースだよ

>>213

ノリス「ひとぉぉぉぉつ！！」

バシッ！！（←新聞紙