アムロvsハマーン＋シロッコ

雑魚二人が瞬殺されて終わり
シャアすらおとせなかったのにアムロにかなうわけないよね

いくらアムロでも２対１は厳しいのでやられると思う。
しかし、なんだかんだ文句言われてなんでこういうスレって１０００まで行くんだろうか。

そうそう、アムロでも、なすすべがないよね。

いや、でも２対１の状態でも、２人の方は互いの裏切りを警戒しながら戦わないといけないんだからスキはできるんじゃない？

百式

格下の機体じゃ、シャアにすら勝てないのに、
どうやってこの二人を相手にするんだよ。
リックディアスでは、相手にもならんぞ。

素手。

アムロは無敵

アムロはなにに乗ってるという設定？

百式

νガンダムなら・・・いけるかも

３人とも同性能の機体って条件つけた方がいいんじゃない？
１対１対１の戦いで、強い奴か弱い奴が狙われるのは当然だから、３人とも同性能の場合でも強いやつ＝アムロが狙われる形になると思うけど
百式だとビームライフル当てても、ジＯには傷一つつかないよ

アムロ⇒νガンダム
ハマーン⇒キュべレイ
シロッコ⇒ジ・オ

アムロ余裕で勝てる

シャア×アムロVSハマーン＋シロッコにすれば？

シャアが弱いんじゃなくて百式が弱いんだ！
シャアもササビー乗れば２人相手でもギリ勝てそう。

アムロのνガンダムなら
ハマーン(キュべレイ)＋シロッコ(ジオ)＋カツ(ネモ？)でも快勝。

シャアvsハマーン・シロッコの場合は、時間制限いっぱいまで逃げ回ることがシャアの勝利条件だったから百式でもいけたんだよ。
百式でキュベレイ・ジＯを相手にするのは無理ありすぎ。かといってνガンダムでは強すぎるし。

>>16
君は死角から襲い掛かるカツの恐ろしさを知らない
不意打ちとはいえハマーンですら一撃貰ってるからな

カツなんてファンネルで返り討ちさ。

CCA時代での３人の機体予想
アムロ：ハマーンは技術提供とかしてくれそうにないからνガンダムには乗れない。リ・ガズィ。
ハマーン：ネオジオンで開発されたサザビー級ＭＳ
シロッコ：自分で設計・開発したサザビー以上のＭＳ

>>1
今、分かったけど
アムロ＞シャア＞ハマーン＋シロッコ
って言いたいのか。俺は
アムロ＜シャア＜ハマーン＋シロッコ
って言ってるのかと思ったわ。

同じ性能の機体で戦えば
アムロ≧シャア＞シロッコ＋ハマーン
だろうな。

いや
アムロ≧シロッコ＋ハマーン>シャア
だろ。
アムロはともかくシャアが同性能の機体に乗ったとしても
この二人を同時に相手して勝てるとは思えん
タイマンで互角くらいだろ

>>23
それはない。
アムロはシャアと五分くらいだし。
チェーンいなけりゃシャアに負けてるし、
リガズィ戦なんかあからさまにシャアが手加減してる。
シャアの方がアムロより強いかもしれん。

>>23
ハマーン＋シロッコ≧アムロ＝シャア＞ハマーン＝シロッコ

Zのアムロはフォウに落されかけてたし。
シャアより弱いだろ。

ジュドーならハイパー化

アムロとカミーユはアッシマー戦で装甲の隙間を狙い撃ちしてたのに
シャアはしょんべんビームを弾かれてただけだったな

>>28
シャアは地上からだし、カミーユは空中から。
アムロはSFSに乗ってたから。


とりあえず、アムロってCCAの時点ではシャアより弱いだろ。
最終話の状態ならカミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコにも負けそう。

所詮、チェーンいなけりゃメガ粒子砲であぼーんだからな
シャアは自分のNT能力でバズーカトラップ避けたのに

ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞CCAシャア＝ハマーンZZ＞シロッコ＝ハマーン＝CCAアムロ

お前ら、ちょっと言いすぎ。
ただ、最近アムロを神みたいに思ってる奴が多いのは確かだな。
CCAでだって、そんなに無敵じゃなかっただろ。

しかしビームライフル速射なんて真似が出来るのはアムロくらいだぜ
シャアサザビー戦だってヤクト＆α相手にしてファンネルをかなり消耗してたからな
対するシャアはアクシズで雑魚相手にしてただけだし急造でテストも碌にしてないνガンダムと
ジオン系ＭＳの集大成であるサザビーを比べるのも間違いだしな

まぁスレタイ通りの話題に戻すと難しいな
シロッコもハマーンも優れたパイロットでそれぞれサイコミュを積んだ当時最高性能機を操ってるからな
普通の機体じゃ対応に遅れが出て二人も相手にすると厳しいか。
ここは幻のＺガンダム３号機を持ち出して
Ｚアムロ＝Ｚ３号機・カツ＝スーパーガンダムＶＳシロッコ＝ジオ・ハマーン＝キュべレイでちょうどいいかも

Ｚ�Uでどうよ？

>>33
シャアだってファンネル消耗してたし。

アムロが勝ったのは
・チェーンの意思
・サザビーのパワーダウン
・ナナイの邪魔
のおかげだし。

少なくともハマーンやシロッコがサザビー乗っても
バズーカトラップかサーベル戦で落されるのが関の山だろ。
シャアだから殴り合いにもっていけたわけで。

とりあえずCCAアムロ≧CCAシャア＝ハマーン＋シロッコ。

>>36
改めて見直すとアムロってこういうチャンスを確実にモノにしてんだよな
勝負強いというか

模擬戦戦では他の３人に負けそうだけど実戦で勝ち残るのはアムロな気がする

>>33
それこそ雑魚相手にフルパワーでメガ粒子砲撃ったりファンネルで迎撃したりしてる時点で
シャアの対ＭＳ戦闘技能がアムロに劣ってる証拠じゃないの？
ＭＳってのは継戦能力が低い兵器なんだから弾薬の節約、ＥＮ消耗率の計算も頭に入れて
戦わなきゃならないんじゃない？ただでさえアクシズ落下作戦最終段階で混戦になるんだから。

１ｓｔでのジオングでガンダムと引き分けはどう言い訳するんだ？

>>39青葉区でもシャアは失敗してる
シャアの仕事は敵艦隊をＳフィールドに取り付かせないようにすることだったのに
アムロと戦うことにこだわって敵の侵入を許した
逆にアムロは突破口を開くことを優先してシャアをスルー
味方ＭＳ隊がＳフィールドに取り付いたことを確認してからジオングに向かってる

>41
CCAでもシャアは、作戦よりもアムロとの決着を優先してたのに比べて、
アムロはアクシズ落下の阻止を優先して、シャアの事を後回しにしてたっけな。
ロンデニウムで邂逅した時にも、シャアを躊躇わずに殺そうとしてたし、
パイロットとしての優劣などに拘ってるのは、シャアの方だけかもしれないな。

おまえらアムロをなめすぎ

Zアムロ・百式ｖｓシロッコ・ジオ＋ハマーン・キュベでもアムロが勝つ（瞬殺は言い過ぎたが・・・）

アムロにしてみればハマーンなんていないも同然でしょう、ファンネルが通用しないんだから。
つまり実質シロッコとのタイマンみたいなもん
ビームライフルが通用しなくても格闘にもちこんで勝つ

それと１ｓｔのジオング戦はアムロの勝ちだろどうみても

sage忘れた、スマン

>>16
>＋カツ(ネモ？)
偽援軍ってヤツですね。

>>26
>Zのアムロはフォウに落されかけてたし
リックディアスで最古はどーかと。
つか「落されかけ」てはいないんじゃない？

>>46
フォウの頭痛がこなければ
アムロ落されてたよな。弱すぎｗ

>>43
1stのは引き分けだろ。
アムロの方は乗りなれたガンダム、
しかもマグネットコーディングで無限に早くなる反応速度。
対するシャアは、未完成のNT専用機、
さらにシャアはサイコミュの調整をせずに初乗り、
格闘戦もできない。

圧倒的にアムロが有利だな。

>>47

その前に香港で落としたよ、しかもリックディアスで

１９話みたことある？

>>48

ジオングは全壊、ガンダムは半壊
シャアはヘルメットがなければ即死、アムロは腕を刺されただけ
どこが引き分け？

そういえば、ハイザックにディアスの腕を破壊されてたりもしたな
アムロ駄目すぎ

>>49
ガンダムの無敵盾がなければ有線サイコミュで落されてたけどな。

まぁNTの資質がシャアの方が高いとまで言われてるし
アムロはダメだろ。

>>48
>マグネットコーディングで無限に早くなる反応速度
そんな便利なもんだったのか、マグネットコーティングって。
新説ﾊｹｰﾝって感じ。

つか油をry

>>50
>ハイザックにディアスの腕を破壊されてたりもしたな
カミーユやフォウに配慮して、サイコのコントロール系なんぞ探してなけりゃ
サイコを撃墜したあとにでも余裕で対処できたんじゃねーの。

>>53
俺新説なんていってないんだが…

TV版のガンダムで
アムロに博士が
ガンダムは無限に速くなる
と言ってるけど？

>>51
>ガンダムの無敵盾がなければ有線サイコミュで落されてたけどな。
ジオングの有線サイコミュがなければフツーに落されて(ry

>>54
まぁ、どっちにしろアムロは弱いだろ。

>>56
ガンダムにビームライフルがなければ（ｒｙ

最古に捕まえられたことをとやかく言う奴が多いけどな
あの状況はアムロでもキツイぞ

アムロと同い年のハヤトが艦長やってることからもわかるように
あの時点のカラバには実戦で使える奴というのが極めて少ない
しかもカミーユが不貞寝してたおかげでアムロはほとんど一人で
戦うはめになった

どーしろと？

>>55
とりあえず↓のことだな。
---------------------------------------------------------------------------------------
モスク
「理論的な自信だけはある。メカニック的な干渉はすべて打ち消したはずだ」
アムロ
「ということは、無限大にスピードは速くできる」
モスク
「うん、理論的にはな。しかし、ガンダムのパワーはそうはいかん」
---------------------------------------------------------------------------------------
理論的つー話であって実際はどうなんだ？
アッシマーとかも無限大にはやくなってたのかな？

奇跡を起こせる人々
アムロ、カミーユ、ジュドー

奇跡を起こせない人々
シャア、ハマーン、シロッコ

よってアムロVSハマーン+シロッコは　あむろ　が勝つ

1ｓｔの頃から常に複数の敵と戦ってきたアムロさんともあろう人が
いやはや、衰えたものですな

1stの描写だとアムロもシャアも操縦技術は神レベルだよ。
グリプス戦役じゃ随分と二人ともパワーダウンしていたが、
それでも一流レベルは維持していた。

ゲームの話で恐縮だが、エウティタだって2対1と1対1じゃ
劇的に難易度が違うわけだし、
最後の戦いはそりゃクワトロだって逃げるのが精一杯でしょ。

アムロ信者は衰えていないから問題ない。

>>60
無限大といっても間接の摩擦による反応の遅れを解消できるだけのハズだが・・・。
まあ字面通りスピードを無限に早くできるとは考えられんが。

>>59
その程度の状況で、苦戦してるなら
Z50話のシャアの状況では、殺されてるな。

言っとくけど、MSに性能差がありすぎで、2対1だから
シャアは苦戦したわけではない。
戦闘してる場所がコロニーレーザーだったから苦戦したんだ。

アニメ見てもわかるように
シャアは主にレーザー破壊しているシロッコを追いかけ
ハマーンの動きをチェックしてる。
で、ハマーンとの距離が開いたので
シロッコに集中してる所をハマーンに狙われたわけだ。

シャアが何故、シロッコだけに気をとられていたか、
シャアにとってはレーザーは守る対象
シロッコにとっては破壊の対象
この関係を利用し、シロッコがレーザー施設を盾にして隠れていたから
さらにシャアはシロッコのTHE-Oを爆発させずに落とさなければならなかった。


つまりシャアが置かれた状況の方が、アムロよりもきついわけだ。

>>63
シャアに関してはＯＴ相手でサシでもいっぱいいっぱいだった感があるが。
1ｓｔもいいとこないし。

つまり、Zでの最終話は
シャアだからこそ、生き残れて、レーザー防衛もできたわけで
アムロだったら落されるか、2人を倒してもレーザーを破壊してしまい
結果的にエゥーゴが負ける。

>>67
シャアがOTとサシしたのはブラン戦だけだろ。

ロザミア戦やシロッコ戦では結構強いし、
ヤザン隊を何度か撃退したり、
ジェリドもボコボコにしてるし。

>>68
シャアはコロニー防衛は早々に諦めて機体を乗り捨てて逃げてるけどな。
シャアだから出来たとはいえ、シャアの能力によるものというより人格によるもんかと。
あとコロニーレーザー破壊を忘れるアホシロッコとミーハーハマーンのお陰。

>>68
まあ、アムロでも何とかなっただろう。
俺敵には奴らはほぼ互角だから。

>>69
ブランは特製アッシマーに乗ってたからな（笑）
あれダカールで出てきたアッシマーとかと比べてでかい、
つーか明らかにスペック通りじゃないでしょ。

>>69
ヤザン隊には押されることもあり。
シロッコ戦はそれこそ味方が多勢だし、
ライラ隊戦も味方も結構出ていたにもかかわらず
あんまり芳しくないし、ライラとやり合っても互角の攻防といったところ。

>>70
あの無理のある劇場シーンを演出したかった製作者の苦心の賜物だ。
そこは突っ込んでやってくれるな。

>>71
オーラですよ。プレッシャーですよ。
変形したとき妙なエフェクトが出たでしょ。

>>72
全戦完勝しなきゃいけないのか？
軍を勝利に導けばそれでいいじゃん。
シャアがやばかったのはカミーユをかばって大気圏に落ちかけたときと
ラストバトルぐらいじゃねーの？

>>67
覚えてる限り、シャア単独戦闘

vsNTとOTの境目の人たち

対ライラ
最初は1対4で4対4の状況になる。
お互い攻撃は当たらないが、シャアの操縦にライラが畏怖を覚える。
シャア敵を1機撃墜。

対ジェリド
何度か戦ってるが、基本的にシャアが一方的に押してる。
怪我も1度させられてる。

対ヤザン
単独戦闘は一度もなし。カミーユを庇ったシャアに一撃いれてる。
ただ、ヤザンは出撃数秒でシャアに落されかけたり、
部下とともに撤退しなければいけない状況にさせられたりはしている。

ティターンズは最初は弱かったけど、さすがはエリート揃いなのか
戦闘を経ていくにつれ、ジェリド含めて前線パイロットのレベルが格段に上昇しているからな。
（その割に上層部はアフォだが）

シャアはヤザンの部下に押されて被弾、
危ないところを援軍に助けられるなんてシーンもあった。

ライラ戦はシャアの方も「ようやく一機か・・・・・」相当疲労困憊に見える。
あまり歴戦の戦士としての余裕は見えなかった。

>>78
つーか、勝った描写を無視してそういうシーンばかり取り上げてりゃそりゃ弱く見えるさ。

vsNTおよび強化人間inZ

対フォウ
単独戦闘なし。プレッシャーをもらってるが、
特に苦戦している様子もなく、カミーユのことを気にしていた。

対ロザミア
シャアが最も得意とする相手。何度も直撃させてるが（合計10回以上）
なぜか機体が壊れない。
シャアのプレッシャーで逃げ出す場面もあった。

対ゲーツ
瞬殺。

対シロッコ
単独戦闘は大気圏突入でエマが中破し、カミーユを引かせた
わずかな間だけ。シャアの方が押していたが、決定的とはいえない。

対ハマーン
単独戦闘は腕と足を一つずつ失った状態でライフルもなかったので
シャアは苦戦して当たり前の状況。

>>78
ラムサスに1撃もらったのだって
ハンブラビ3機に捕らわれたカミーユを
助けるために捨て身で突っ込んだ結果だから。

>>79
逆にお前さんがたはシャアのいいとこしか見えてないように見えるが。
ライラの台詞だけとってシャアが圧倒したようにとってるし。

お互い様かどうか知らないが、クワトロ時代がヘタレというのは
シャアファンの間でも通ってることじゃない？

>>82
1stの神レベルから見れば凋落は激しいだろうが、
だからと言って弱いかというとそうでもないということだ。
それに、いいとこしかみえてないというなら、76、80のように
戦役一覧を通してヘタレ描写をピックアップしてみたら？

>>81
残念、2機でした。肝心のヤザンは先にレコアが抑えてくれてます。

>>84
ｽﾏﾝ。忘れとった。
シャアが百式でハンブラビにドロップキックしたのもそこらへんだったよな。
ハイザックカスタムをジャイアントスイングしたり
Zのシャアはプロレス技がお好き？

>>83
1年戦争で神レベルだったかも怪しいが、
（何せナレーターに敵ではないとか言われる始末）
まあ、俺は弱いというつもりはないが圧倒的ではない。
ＯＴのエースより少し強い程度の強さと思ってるわけで。
弱くはないが郡を抜いた強さはないっていう感じ。

本当にシャアは1st時代からMSでの格闘技術が凄いな。
さすがのアムロもボトムズのバトリングみたいに
武器なしの限定空間でやれって言われたら負けるんじゃないか？

>>86
Zのシャアは仕方ないさ。
脚本家や演出家もシャアは迷って力を発揮できてないって言ってるし
富野も、Z時代のシャアはヤヴァイと言ってただろ。

>>88
それでも、ある程度の強さをキープしてるからシャアはすごいんだろうな。
迷うことを知らないジュドーの方がもっとすごいが…

>>87
>シャアは1st時代からMSでの格闘技術が凄いな。
いっそのこと特異分野で優劣を決めたら面白いかも知れん。
荒れるのは目に見えているがネタスレとして。

>>86
1年戦争のNT覚醒アムロはララア以外に相手になる奴が本当にいないんだからしょうがない。
リックドム１２機３分で全滅させるような化け物だ。（アムロは９機ぐらいだっけか、そのうち）

>>91
そのララァはアムロに一度も攻撃を当ててないんだけどな。
1stでアムロの一番の敵はララァ死後のシャアで間違いないだろ。
CCAのシャアの回想から察するに、あの時、完全にNTとして目覚めたんだと思う。

>>58
>ガンダムにビームライフルがなければ（ｒｙ
ジォングにドタマ脱出装（以下無限ループ

>>93
ガンダムにアムロが乗って（ｒｙ
ジオングが10％も完成して（ｒｙ

以下、論点ズレまくり

アムロ、シャアの腕が落ちたって言ってる奴等
教育型コンピュータを忘れてないか？
一年戦争での戦闘データはＯＳにフィードバックされて
全体のレベルが底上げされてんだぞ

しかもスポーツと同じでエース達の戦術は徹底的に分析されて
攻略法が編み出されんだぞ

東洋の魔女の名を知らしめた時間差攻撃も今は皆やってる
そういうことだ

まぁ、でも
アムロのバズーカトラップや斬った後の武器盗み、
シャアのライフル相殺援護やトマホーク投げ、
などの類は真似できないだろうな。

動きは真似できても一瞬の間を読むのは真似できないからな

すげ〜。話しが噛み合わないままレスが伸びてる。すっげ〜〜。

一通り読んで、９５が一番うざい

反論するでもなく下種な感情を垂れ流すお前がうざいわ

百式アムロｖｓシロッコ＋ハマーンだとやっぱアムロ勝つよな

シロッコもハマーンもMS戦術を知らないからな
アムロならどんな場所でもそれにあった戦いできるし
そもそもギュネイ＋クエス＞＞＞シロッコ＋ハマーンだろ

ファンネルまともに喰らってもびくともしないジＯを百式のショボビームライフルで倒せるわけない

百式の散弾バズーカならジオにも有効かと。

>>102
シャアのウデじゃサーベルで倒すなんて無理だからな

なんか隠し腕でばっさりやられそう

>>104
シャアができないのなら、アムロでも無理だな。
やっぱりアムロじゃ勝てない。

>>106
シャアがアムロよりサーベル得意か？
あいつかマトモにサーベル使ってる覚えがねえような。
アムロはビットきったりランドセル切ったりワザ見せてるけど。
シャアの技は・・・・・駄々っ子切り？

>>107
シャアの駄々っ子切りに押されまくってたしなアムロ。
サザビーがパワーダウンしなけりゃ落とされてた。
チェーンいなけりゃ負けてるし。

まぁアムロなんてシャアが迷いを捨てたら瞬殺だからな。
そのシャアも倒す予定だったジュドーが最強なのは間違いない。
つまりジュドーにしてみればアムロなんてビーチャレベルｗ

ＣＣＡのνガンダムは装甲厚すぎ。
サザビーのパンチをコクピットに食らって
傷すらついてないし。
まぁご都合主義でアムロが勝っただけだな。
シロッコやハマーンに負けるよ。

>>108
押してた？アンだけ振り回してまるで決定打なし。
パワーダウンもするわ、そんな効率悪い戦いかたしてりゃあ。
パワーダウンするほど無理してもアムロには及ばない、これがシャア。

>>111
アムロ逃げ腰だっただろ。
パワーダウンしないとメガ粒子砲で死んでたし。
そもそもチェーンがいなきゃ落されてるし。
一人の力ではシャアにも勝てないのがアムロ。

つまりシャアにも一人で勝てないアムロが
シロッコやハマーンに勝てるわけない。

765 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 05/01/07 17:38:41 ID:???
旭屋書店の逆シャアフィルムコミックスでの解説によれば、 
νガンダムってのはMS本来の運用性から見れば失敗らしい。 
他人が乗る事を考えていない、アムロ専用機だからという 
風に書いてあったな。 
つまりνの真の実力を発揮するのはアムロしかいないという 
事になる。 

と書いてあった希ガス。 

766 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 05/01/07 18:05:16 ID:???
>>757 
それにしてはムウがチト弱かったな 

767 名前： 通常の名無しさんの３倍  投稿日： 05/01/07 18:06:19 ID:???
>>765 
更に言えば、νはシャアと戦うためだけに作られたMSなんだよな。 


俺はアムロだろうがシャアだろうがどうでもいいけど、
アムロ必死だな、とは言える。

>>112
余裕であしらわれてるんだろ。
メガ粒子砲だってアムロ相手にそうそうあたるワケねー。
そもそもチェーンがいなけりゃ負けてるとかどっから出てきた負け惜しみだ？

ハイストでT字のイメージに助けられたって描写があったな
まぁ、小説の話だからあれだけど

>>115
チェーンがいなけりゃメガ粒子砲当たってるだろ。
だいたい迷いを捨てただっけでシャアに瞬殺されるような奴が
シロッコに勝てるわけねぇだろ。

ベルチルではベルチルに助けられてたな。
映画ではどっちも助けてくれないけど。

Ｚ初期案はジェリドに落される予定だったらしいからなアムロ。
でもキモイアムロ厨のせいで、阻止されたらしいが。

>>118
映画でもチェーンのサイコフレームがシャアの攻撃が来ることを予知して
アムロに伝える場面があった。
でアムロがそこを離れた瞬間、爆発。

>>117
シャアは迷いを捨てられないからシャアなんだろ。
迷いを捨てたという架空のシャアを劇中のシャアと同じに扱うな。

>>121
どっちにしろ迷いを持ってるシャアと互角レベルのアムロが
シロッコやジュドーの足元にも及ばないことは理解してくれ。

>>122
互角って勝ってるじゃん、全然。シャア自身シロッコにも敵ってないし。

>>123
勝ってるつっても、チェーンのおかげだろ。
ナナイがシャアの邪魔しなければ、あのまま続いてたし。
普通に戦えばシャアが勝ってる。

劣勢ならば互角、互角ならば圧倒に見えるらしい。

とりあえずシャアにも微妙なアムロが
シロッコに勝てるわけねーｗｗｗｗ
シャアにチェーンなしで勝ってみろよアムロｗｗｗｗ
シロッコならハイザックカスタムあたりでアムロのν落せると思うぞ。

>>124
チェーンのオカゲっつうのがわけ分からん。初めて聞いたわ。
チェーンの霊が出てきてくれてるわけでも無しに。

ナナイの邪魔云々もしょせんその程度で気を紛らわすシャアが悪い。
っつうか言い訳にしか聞こえん。

確たる根拠もなしに「〜だったら勝ってた」とかいっても
傍目には負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ。

>>127
チェーンのアドバイスがなければメガ粒子砲かわせなかった。
つまりアムロはシャアに負けてた。
シロッコには勝てない。OK？

アムロ・・・普通にファンネルを落とせる
シロッコ・・・集中しないとファンネルを落とせない
シャア・・・ファンネルを落とせない



アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞シャア＝カミーユ

でもフィンファンネルとファンネルで互角じゃなかった？

>>128
見直していたが、あの「チェーン」ってシーン
シャアメガ粒子砲撃ったから爆発したのか？
アムロが破壊したからなっただけだと思ってたが？
シャアが撃ってるシーンもなければ、チェーンが避けろといってるわけでもないし
とてもじゃないが「チェーンがいなかったら負けていた」風にはみえんがなあ。

まあその論調ならエマのアドバイスがなければカミーユは隠し腕避けられないから
シロッコ以下確定とかいうのもなりたつけどね。

>>130
フィンファンネルの方がファンネルより機動力も運動性も優れてるらしい。
よってファンネルのコントロールはシャア＞アムロかな。

>>131
おまえ、頭悪いんじゃないか？
あれはどう見てもシャアの攻撃だろ。


アムロ「何だ？チェーンか、来るのか？」
でνが離れた瞬間、メガ粒子砲が施設に直撃。
サイコフレームがシャアを映し出す。

おまえ、病院行った方がよくないか？

>>132
アンバックで燃料が節約できるとか聞いたことはあるが
威力も高いらしいけど運動性まで優れてるって話はしらんなあ。

まあ、シャアはヘッドホンが手放せませんけど。

>>131
国語の偏差値30だろｗｗｗｗ

シャアはビームライフルやサーベルでファンネルをおとしたことがない

ファンネルを落とせないシャアは論外だが集中しないと落とせないシロッコもたいしたことねえなｗ
アムロどころかギュネイにさえ瞬殺されそう

>>134
ヘッドホンはヘルメットしてない時だけだし。
あれがサイコミュの受信機だろ。
クエスでさえヤクト乗ってる時は形の違うヘッドホンしてる。

あと運動性や機動性が高いのはプラモに書いてある。

フィンファンネルはスラスター8個くらいついてるしな。

>>136
シャアは落す機会がなかっただけだろ。
ハマーン戦はサーベルもライフルもなかったし、
アムロ戦はフィンファンネル1個だけだったし。

シロッコは確実にファンネルに命中させてる。
アムロは結構外してる。へぼすぎ。
ファンネル落とし
ジュドー＞＞＞＞＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

>>133
そんな解釈は知らん。
アムロが破壊工作したから爆発がおきたようにしか見えんぞ。

発射のシーンもないのに自信満々だこと。

>>137
ヤクトんときは慣れてないからでしょ。
上級機のαじゃしてないし。

いつまでたっても初心者マークの外れないシャアｗ

>>139
おまえが池沼なだけ。

>>140
αはサイコミュ受信機がコクピットについてるだけだろ。
お前馬鹿じゃないの？

とりあえず
シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
は決定だな。

シロッコってマウアーに負けたよね、カミーユにも

アムロは誰にも負けたことありませんから

>>142
なんでサザビー「だけ」コクピットに受信機がなんでしょうね？
クエスでさえ最初の検査以外じゃ付けてないしね。

>>141
証拠がなければ罵るだけか、まあ妄想が根拠じゃ仕方がない。

>>145
ヤクトもそうだろ。

>>146
どう考えてもシャアの攻撃なのに。


じゃあチェーンのサイコフレームって何の意味があったの？
アムロの「何だ？くるのか？」ってどういう意味だったの？
説明してください。

>>147
じゃあ何でクエスは受信機もメットも無しで出撃させたの？

>>145
最初の試験の時以外に
ヤクトでファンネル使ってないじゃん

CCAではクエスのα以外はみんなファンネル使う時に
ヘルメットかヘッドホンつけてるし。

>>149
ファンネル使う予定なかったからだろ。

>>148
そのものずばりチェーンが近くに来てるということだとずっと思ってたよ。
チェーンのサイコフレームは最後のオーロラの導き手だろ？

>>151
じゃあなんでファンネルを搭載してるんｗ
ファンネルも使わないクエスに価値があるんか？
メットでもヘッドホンでも与えればいいだけのことだろｗ

>>153
ヘルメットは持って出てるんだけど。
ファンネル使う時にかぶればいいんじゃないのか？
だいたいクエスはあの艦隊戦で一度もファンネル使ってないという事実があるんだが。

>>152
その時、すでにチェーンは死んでるんだけど。

だいたいチェーンが最後のオーラの導き手と言うソースは何？

>>155
いや導いてるし、実際。

>>156
お前の方が妄想だろ。

チェーンがシャアの攻撃を知らせたんだろ。

アムロの目の前をサイコフレームが通過する前の場面で
シャアのサザビーの後ろをサイコフレームが通過してるから
もう一度、ビデオかDVDあるなら見直してみろ。

>>157
アムロがそこを離れて爆発した後
すぐにシャアが映し出されて、サイコフレームが飛んでるからな。

>>157
シャアが撃ったがどうか知らんが
チェーンが知らせなかったら当たってたからシャアのほうが強いなんていってるのは
シャア板長いけどお前さん以外しらんよ。

どうでもいいが、ここはアムロとシャアを語るスレじゃねーぞ
それとも
シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロで決定なら
シロッコ＋ハマーンには絶対勝てないだろ。

>>159
悪いが、俺はそんなこと言ってないぞ。
気になったから、さっき調べてみただけなんだが…。

>>161
じゃあチェーンはシャアが近くに来るって教えてくれただけってことでＯＫ？

>>162
知るかよ。俺に聞かれても。富野に聞けよ。

>>163
正論すぎてﾜﾗﾀ

>>162
シャアの攻撃が来るって教えたんだろ。
でないと、あそこで爆発した意味がわからんし。
アムロはノズルを切ってるだけだし。

>>165
ノズルなら爆発物満載だから爆発してもおかしくないと思うぞ。
爆発起すくらいのことしないとアムロがわざわざチマチマ破壊活動してる意味が分からん。

>>166
アムロがノズル切ったときに何も起こってないだろ。
その後、サイコフレームが来て、「何だ来るのか」で
νガンダムがそこを離れた瞬間に爆発。

アムロが切ってから爆発までの時間がありすぎ。
シャアの攻撃が当たって爆発したととる方が自然じゃないか？
まぁここら辺は個人の判断だけどさ。

どうでもいいけどシャアの攻撃で破壊されたってことは
シャアは守らなくちゃいけないノズルを誤爆で破壊しちゃったってことか？
それはそれで間抜けだなｗ

>>168
アムロが倒せたら、そのくらいどうにでもなると思ってたんだろう。

>>132
>フィンファンネルの方がファンネルより機動力も運動性も優れてるらしい。
武器としての威力なら

フィンファンネル ＞＞＞＞ ファンネル

だろうけど、機動力と運動性ならファンネルの方が動きやすそうに見えるだが
ソースあんの？

>>167
個人の判断で言わせてもらえば在りすぎというほどの時間差とは思わなかったけど。
爆発起こらんとアムロのやってる破壊活動がしょぼすぎてなんだか分からんし。

>>170
プラモ解説じゃないか。

てかフィンファンネルの方が機動力も運動性もあるって見たらわかるだろ。
スラスターの数がファンネルの倍近いし。

>>172
デカさと重さを全く考慮に入れてないようだが。
フィンファンネルのスラスターは本体の馬鹿でかさに比べれば小さすぎるし。

>>171
アムロの破壊活動は何だかわかるだろ。
シャアが「ノズルを止めた？これ以上はやらせん！」って言ってるんだから。

お前、最後にCCA見たの何年前？見直したら？

>>148
>アムロの「何だ？くるのか？」ってどういう意味だったの？
スマン話に割り込ませて貰うが、オレには↑の場面って
「チェーンがアムロの近くへ来ようとしている」としか思えんのだが。

>>173
畳んだのを見るとそうでもないし。
あとスラスターの数は8個だね、多分。

>>173
推進剤を入れるスペースも多いし、ジェネレーターも内蔵だから
フィンファンネルの方が上でしょ。

>>176
そうでもないってデカさが？はっきり言って桁違いにデカいぞ、フィンファンネルは。
小型の方が機動性で格段に有利なのは言うまでもない。

>>175
それだと、意味がわからなくないか？
その時、チェーンは死んでるし、
結局、サイコフレームはアムロのところに来ていない。

>>177
>推進剤を入れるスペースも多いし、ジェネレーターも内蔵だから
ジェネレーターは主にメガ粒子砲のためな気がす。

>>177
全く上な理由になってないな。
それならファンネルはビットより退化してることになる。
何でわざわざ洗練されたファンネルがジェネレータ非搭載で
最低限の燃料しか積んでいないと思っている？
すべて小型化と機動性アップのためだよ。

>>178
推進力がフィンファンネルの方が上だから機動力も運動性もフィンファンネルが勝ってる。

νガンダムはガンダムよりもはるかに大きいけど、機動性はνガンダムの方が上だろ？
それといっしょ。

>>181
それでもプラモの解説に書いてあったんだろ？
フィンファンネルの方が機動性が上だって。
HGかMGかは知らないが。

>>181
ビットが小型化したのはENCAPの技術が向上したからでしょ。

てか機動性がフィンファンネル＞＞＞＞＞＞ファンネルの話題は前にも出たぞ。
ループ多すぎ。

58 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 04/07/31 10:12 ID:???
ていうかファンネルが高出力化、大型化したから数が減っただけだろ。 
サザビーのファンネル　　　10･6MW×6 
キュべレイのファンネル　　1,3MW×10 

サザビーやヤクトのファンネルは一発でMS落とすくらい高出力だし。 
核ミサイルだけを狙撃するというふうな技も見せてる。 
ファンネルの扱い 
ギュネイ＞シャア＞プル＞ハマーン＞キャラ＞アムロ＞クエス 
アムロのフィンファンネルは 
破壊力だけでなく、機動力、運動性、旋回性能、稼働時間 
全ての面において、最高の能力だったのに 
ギュネイに落されたり、シャアのファンネルを落せなかったから 
アムロはファンネルの操作が下手なんだろ。 

>>182
推進力が上って話も確たる根拠があるのか知らんが
本体がでかけりゃその分強力なスラスターが必要になる。
しかも運動性を高めるにはメインだけでなくサブの推力も必要になる。
フィンファンネルの貧弱そうなサブスラでとてもじゃないけど心もとない。

542 名前： 通常の名無しさんの３倍　投稿日： 04/10/02 01:35:40 ID:???
>>537 
あれはハマーンがすごいんじゃなくて 
ファンネルの性能がいいだけ。 
機動性、旋回性の高いフィンファンネルと撃ちあった 
シャアのファンネルのコントロールはかなりいいだろ。 
ギュネイのファンネルはフィンファンネルに落されてたし

気をつける、スマイルがいるぞ！！

128 名前： 通常の名無しさんの３倍 　投稿日： 04/07/16 03:25 ID:???
>>126 
機動性、旋回性能も含む運動性はフィンファンネルが上。 
ファンネルが上回ってるのはコンパクトさとコスト。 
130 名前： 通常の名無しさんの３倍 　 投稿日： 04/07/16 03:32 ID:???
運動性　　　　　　　　　　　　フィンファンネル＞＞＞ファンネル 
機動性　　　　　　　　　　　　フィンファンネル＞＞＞＞＞＞ファンネル 
稼働時間　　　　　　　　　　フィンファンネル＞＞＞＞＞ファンネル 
破壊力　　　　　　　　　　　　フィンファンネル＞＞＞ファンネル 
コストパフォーマンス　　　　　ファンネル＞＞＞＞＞＞＞フィンファンネル 
運用性　　　　　　　　　　　　　ファンネル＞＞フィンファンネル 

小型ジェネレーター搭載と高推力のスラスター5つ完備は伊達じゃない。 
134 名前： 通常の名無しさんの３倍 　投稿日： 04/07/16 06:01 ID:???
>>127 
ファンネルはなんかダサいが 
フィンファンネルはエレガントだ 

過去スレ発掘してくるのは結構だがソースが皆無なんだが。

>>189
>気をつける、スマイルがいるぞ！！
たぶん大半の人は気づいてると思われ。

最近のスマキラは匿名か？チキンめ。

150 名前： 通常の名無しさんの３倍 　 投稿日： 04/09/06 05:46 ID:???
たしかにフィンファンネルはそれまのとは一線を画す物だけど。 
でも発想的には、AMBAC機能つかって運動性あげよう。出力をあげてメガ粒子砲を 
可能にしようという、極単純な考え。 
ビームバリア云々は、偶発的に再現できちゃったというもので、最初から狙った機能 
ではない。 

151 名前： 通常の名無しさんの３倍　投稿日： 04/09/06 09:29 ID:???
再現というより原型なんじゃないかと。 
第二次アクシズ紛争後、他のMSが記録してたフィンファンネルバリアの 
映像を見た技術者が「これで盾作っちゃえばスゴイじゃん」とか思って 
開発したのがビームシールドだと妄想してます。 
175 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/09/08 16:07 ID:???
フィンファンネル≧サザビーのファンネル＞（越えられない壁）＞ZZ以前のファンネル＞インコム 

だから過去スレ発掘してきてるだけじゃ全くの無価値だっての。
過去スレだけならアムロ＞＞＞＞シャアのレスなんて腐るほどあるぞ。

機体名 νガンダム 
型式番号 RX-93 
英語名 ν-GUNDAM 
所属 連邦軍 
パイロット アムロ・レイ 
装甲材質 ガンダリウム合金 
装備 ビームライフル 
ビームサーベル×2 
ニューハイパーバズーカ 
ビームキャノン 
ミサイル×4 
フィン・ファンネル×6 
60mmバルカン砲×2 

作品名 機動戦士ガンダム逆襲のシャア 
内容 　一年戦争の英雄アムロ・レイの設計プランをもとにアナハイム社が開発した、連邦軍のＮＴ専用ＭＳ。 
　コクピット周辺に新素材サイコ・フレームを組み込み、機体の追従性やサイコミュ性能は、それまでのＭＳから飛躍的に高まっている。 
　この機体独自の装備であるフィンファンネルは、攻撃用であると同時に対ビーム用のＩフィールド発生装置としても機能する。また独立したジェネレーターとＡＭＢＡＣ（反作用による運動制御）機構を持つため、 
通常のファンネルと比べ、運動性能と稼動時間が大幅に向上している。 
　アムロの最終機。 


ほらよ。フィンファンネル＞＞＞＞＞＞＞ファンネルだそうだ。

>>196
いや、ソース示してくれないと。
つうか普通のファンネルってハマーン時代のファンネルのことじゃないのか？

>>197
悪い悪い。
ほら、あとCCA関連だからサザビーやヤクトなどの同時代のファンネルと比べてると思われる。
OK？

参考書籍 ガンダムメカニクス 

>>198
もっと古い資料とかないの？
最近の奴だし、バンダイから出てるわけでもないじゃん？
書き手の解釈じゃないとは言い切れんぞ、そのソースじゃ。

>>199
あとはプラモの解説書とか。

ところで、ファンネル＞＞＞フィンファンネルのソースは
そっちは用意してあるの？

>>199
一応、フィンファンネルの方が上というソースが出た以上
文句を言う前にファンネルが上というソースを出したらどうだ。

>>200
不等号がそんな付くなんて言った覚えはないが、
「アンバックの機能で燃料を節約できる」とかはみたことあるが、
フィンファンネルのほうが推力が高いだとか運動性が高いって
明言されたのは見たことないんで聞いてるだけだから
特に逆のソースらしいもんもないが。

プラモの取り説にのってるなら教えてくれ。

>>202
ｽﾏﾝが旧シャア板の過去スレにプラモの方のソースが出てたが
今、そのログないからコピペできないんだよ。
νのプラモ、出てるの全部買ってみてくれ。

>>203
不可能をいうな。

>>204
社会人なら、なんとかなるだろ。
昔の方のプラモ探すのは大変そうだが。

がんばって人身御供になってくれ。

>>204
アムロ「人身御供の家系かもなｗ」

出資者でもないのに無理難題をおっしゃる

みんなで>>204を応援しようぜ。
















ところで、ここ何をするスレだっけ？

シャアは二番目に強いかじゃなかったっけ？
アレ？

>>209
スレが違うだろ。
ここはνガンダム最高スレ…だよな？

まあ、生涯撃墜数0のおかっぱ女と
自機の整備不良で死んだ自称天才じゃ
アムロには勝てないってこった。

>>211
ジオのは整備不良じゃないよ。時間の都合でカットされたけど、

シロッコ「動けTHE-O！何故動かん！」
謎の回線が繋がる
シャア「聞こえるか、シロッコ…聞こえているなら（ｒｙ」
シロッコ「謀ったな！シャア！！」

こういう会話が入るはずだった。

>>212
あれはシャアのせいだったのか！

サラやレコアが愛してくれたシロッコは死んだ
なぜだ〜！

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､ 
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i 
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ 
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ 
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl 
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ 
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 / 
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l 
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　 
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼ 　　　>>214 
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼ 　　 （髪型が）チンコだからさ…
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l 　　　　　　
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ-- 
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７ 
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 / 
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 / 
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/ 
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | / 

>>215
エマのことかーーーーーーーーー！！！！

十数機の小型ビットを全て撃ち落したガロードが一番凄いと言ってみるテスト

いまだにシャア＞アムロなんて思ってるやつがいるとは・・・
まあシャア＞アムロから間接的にシロッコをなんとしてもアムロに勝たせて
カミーユ＞アムロにしたいあの人かもしれんがｗ

ほとんどのスレで最強争いはアムロカミーユジュドーの3人だからなあ

主役だからさ・・・

>>219
そこで富野が言った
パイロット能力最高はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
ＮＴ最強パイロットはジュドー
ですよ

そこで富野が言った
カミーユはギュネイにでも落とされたんじゃないか
ですよ

>>221
それって最初は「バランスがいいのがジュドー」
だったのにジュドー厨が改変したんだよなｗ

NT最強パイロットは
初期案シロッコか
覚醒シャアか
初期案ジュドー

>>224
初期案のシロッコは真のＮＴに覚醒したカミーユに倒されるというものだが
後、初期案のシロッコは一人でティターンズを壊滅できるキャラらしい

>225
初期案じゃなく、ちゃんとＴＶ版で一人でティターンズ壊滅させたじゃないか。
シロッコスゲー。

たしかにアニメのシロッコは一人でティターンズを壊滅させ
エゥーゴに勝利をもたらした英雄だったな。

>>223
>それって最初は「バランスがいいのがジュドー」
それは初耳。
前後の文脈まで掲載されている書籍って出てるのかな？

シャアは早い段階からファンネルの訓練を積んでいたんだろ。
アムロはぶっつけ本番に近いし

>>228
逆シャアの時のインタなんじゃないの

>>229
サザビー初乗りはフィフスルナじゃなかったけ？

とりあえず奴らが起こせる奇跡は



アムロ　　　アクシズ返し（サイコフレームの共振）
カミーユ　　無敵（ミノフスキー粒子に干渉）
ジュドー　　ビーム増幅（ミノフスキー粒子に干渉）
ハマーン　　ハイメガキャノン反射（ミノフスキー粒子に干渉）
シロッコ　　精神崩壊誘導（ヒトの心に干渉）
シャア　　　ララァたんはぁはぁ（妄想）

アクシズ押し返しはアムロがやったんじゃないだろ。
オーラはサザビーのコクピットからもでてたし。

ZZは富野がほとんど関わっていないから、誰でもハイパー化しそうだ。

>>232
ハイパー化の演出比べてもしょうがないと思う。
実際その時の主人公（アムロ、カミーユ、ジュドー）なら全員ができることだし
ただの演出の違いでしかない

CDAでララァの幽霊と会話してたなシャア。

>>234
ジェリドはＺＺだったら確実にハイパー化してると思う。

>>235
そりゃあそうだな

>>237
カツだってフォウだってアムロだってシャアだってサラだって
ロザミアだってゲーツだってマウアーだってハイパー化してるかもしれんよ。

パイロット能力
アムロ＞シャア＞シロッコ＝ジュドー＞ウッソ＞ハマーン＞シーブック＞＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞アムロ≧シャア＞ウッソ＞シーブック

>>240
だがＦ91に乗ったシーブックは誰も倒せない

パイロット能力 
CCAアムロ＞CCAシャア＞ウッソ＞ジュドー＞シロッコ＞ZZハマーン＞カミーユ＞シーブック 

ＮＴ能力 
カミーユ＞ジュドー＞ZZハマーン＞CCAアムロ＝CCAシャア＞シロッコ≧ウッソ＞シーブック 

>>235
演出の違い即ち強さじゃないの？
アムロにはアムロの強さを示す演出（ドム１1機落しやランドセル切）
カミーユにはカミーユやジュドーにはジュドーのそれぞれの強さを示す
演出がある。ハイパー化の内容を含めて。

演出だからとかでばっさり切り捨てて何ではかるんだか。

スレタイのことはどうなったんだ？

アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クェス＆ギュネイ

ところで
クェス（アルパ）＆ギュネイ（ヤクト・ドーガ）ペアと
ハマン（キュベ）＆シロコ（ジオ）ペア
どちらが強いと思うよ？

>243
演出の違いで比較できるのは同一作品内のキャラだけ

スマン、ネタで書いたつもりだったのだが
シャアのところはオチなんだけれど・・・つまらんかったなすまん

>>246
確かにそれは言えるな
ＺＺとかジェリドくらいのＮＴの素養があれば
ハイパー化できる作風だし
それをまともに受けてアムロやシャアと比べて欲しくない

>>246
それも無意味だ。全く違う世界の作品だからといっても作者を同じにする
同一世界の一連のシリーズなにの、「作風が違う」とか「演出が派手」だから
あの演出は強さに入らないなんてのはナンクセにしかならん。

そんなほかと比べるのがいやなら、1ｓｔ以外は存在を認めない1ｓｔ原理主義者みたいに
その世界だけで最強を決めてりゃいい。
他の作品に演出でケチつけて、ほかの作品のキャラより強いなんてのは
まるで理由になってない。演出が強さを測れる唯一の尺度なんだから
それを勝手な解釈で伸び縮みされたんじゃかなわんわな。

>>248
それを言ったらＺＺ自体が考察に値しない罠

まぁ事実なんだろうが

>>250
お前がどう思ってるか知らんが、少なくとも考察できる人間でないと他の作品まで含めて
語る資格はないな。
まあ、ＺＺが嫌いだから演出もなにもなかったことにしてくれって言いたいのは良くわかるよ。
そんな偏見満載で結論ありきな香具師にマトモな議論を期待するだけムダだけど。

演出で強さを決めるなら↓くらいだな。ZとZZはスピード感なさすぎ。
CCA＞F91＞＞＞＞＞＞＞＞ZZ＞＞＞＞Z

>>251
いやＺＺはむしろ好きな方だが

ただＺと比べ、あまりにMSとキャラクターのインフレが激しくて考察できない
って言いたかったんだけど

>>253
インフレが激しすぎて考察できないってのが分からん。
インフレしてるなら強くて当たりだろ？

要するにジュドーやＺＺの時代のキャラは桁違いに強い奴ぞろいなんで
他の時代のキャラとは直接比較できない、と。

まあ、普通に見てればインフレ過ぎてジュドー最強なのは目に見えてるしな。

>255
残念ながら直接対決の結果で結論は出ます。
名無しハイザック兵＞カミーユ＞ハマーン＝ジュドー

>>256
映像が全てなら確かにそうなるな。>249もこれなら満足だろうね

ハイパー化をしらないと

>>254
ぬっちゃけ在り得ないインフレだから考察に困ってるんだろ

例えばZ時
百式＜Z≦ガブスレイとか＜Z（カミーユ）
ZZ時
ガブスレイとか（出てこないけど）＜敵のMS＜＜＜百式、Z（素人）

なんでやねん

>>259
主人公側だから強い、それだけだろ？
ガブスレイに乗ってるのはたいてい顔つきだし、
ティターンズ兵はアクシズ兵より強いって話もあるし
ありえないほどでもないと思うぞ。

ハイパー化は2chの造語。もちろん公式設定にこんなの無い
最初は皮肉混じりで呼ばれてただけだが厨房達が本気にしてしまった

>>261
Ｚのフィルムブックとか買いな。

>>260
そうやって自分を誤魔化しつつ見てたけど耐えられなかったのさ、俺は

>>263
でもシャングリラチルドレンって一応全員ＮＴなんでしょ。
ジュドー以外はかなり苦戦するシーンも多いし、それほど変とも思えないが。

思うんだけど、ネオジオンのＭＳよりティターンズのＭＳのが強かったんじゃないのか？
もしかすると、ネオジオンはアクシズで独自に開発してたんだから劣っても不思議じゃないよ

ティターンズＭＳは地球、最新鋭＆シロッコデザイン
連邦軍でも優秀なエリート、反地球連邦やジオン残党と小競り合い中

ネオジオン、アステロイドベルトでアクシズで生産、初期なんてガザＣしか・・
ジオンの敗残兵or新兵、実戦も初めてってのが多数

>>266
ティターンズは選考基準が地球出身かということだけな集団。
ジオンの敗残兵は一年戦争を生き抜いたベテラン
どちらが優秀かは明らか。

ちなみに初期がガザＣなのは戦力を温存していただけ。
だからこそグリプス以降あっというまに優位に立てた。

アクシズには実戦経験のない新兵が多かったと思ったが。

>267
設定を捏造しないように。
アクシズは新兵ばかりというのはZの作中でかかれてる。

落差があるんでしょ。

>>269
敗残兵の方はベテランでしょ。
劇中でもラカンとかは強いし。
ま、多数の新兵は弱いけど。

一年戦争の時点で学徒兵導入してて更には0083でほとんど壊滅してる
ベテランなんかほとんど残ってないだろ

展開としても、１ｓｔ時代の熟練兵がそろっていたら、ＺＺでシャングリラ攻略に、
よりによってマシュマーみたいな低能を出して、アーガマを取り逃がすことはなかったと思われ。

>>249
作者はほぼ遠藤なんだが？
富野自身、ＺＺは若手育成が目的だったみたいだし
ストーリーボードにも一行しか書いてないことがよくあった
ファーストやＺの時は数ページに細かく書いてたのに

なんかキラーなみに痛いジュドー厨がいるな

ストーリーの大筋は決めてるんだから問題ない。
というか、作者云々言い出したらコウやガトーは比較できないような。

パイロット能力
アムロ＞ジュドー＞カミーユ
ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
総合
アムロ＝カミーユ＝ジュドー

正直これが一番良くないか？

>>247
いや、素でクスりとさせて貰ったから安心しる。
とりあえず努力はみとめる。

>>277
まあたいがいの人はそれでいいと思うが
厨がだまっていないだろうな

アルパのファンネル→メガ粒子砲→メガアーム砲のコンボを避けきるカミーユジュドーを想像できない

>>280
カミーユは弾く
ジュドーはＩフィールド貫く

ジュドーなら速攻でファンネル落すな。
アムロのファンネル落としへぼすぎ。
ライフル連射してるけどかなり外してるし。
ジュドーはハマーン戦で1発たりとも外さず、ファンネル2個同時落としとかもやってたし。

次にお前はハマーンのファンネル操作が下手なだけと言う

アムロは避けながら落としてるし。
ジュドーならその場でファンネルに構ってる間にメガ粒子砲やメガアーム砲でアボンだね。

出力がでかいビームを一直線に撃ってただけじゃん
アムロ,シロッコのようなテクが感じられないジュドーは
ただＭＳの性能まかせなだけかと

>>283
ヤレヤレだぜ……

>>277
荒れてるスレで争いを避けたい時にはそれでイイと思う。
いや、実際そんなところだと思うし＞総合

>>285
もう一回、ZZ見直したら？
ジュドーの操縦は相当うまいし。
あとコアベースなしの不安定な状態でファンネル切り払ってるし。
ジュドーしかできないよあんな高等技術。

またジュドー厨か…

これでまたカミーユ厨が寄ってくるということですね。

でもZZは最早スパロボですから！残念！

こんな感じでどうでしょうか？>>290

>288
何回見てもZで勝てる相手にZZでようやく互角という事実は変わらんよ
都合のいい解釈ばかりしてないでちゃんと全体を見るように

まあ、カミーユはＺでもザコから何までことごとくやばそうになってたけど。

そのカミーユに散々かませ犬にされたジェリドは、アクシズ兵なんて相手にもしていませんでしたが

ジェリドも調子よければ結構カミーユを押したりしてるが。

つーか、ティターンズ自体が相当強いよ。
伊達にエリートじゃないってあいつら。
ハマーンなんかバスクを無能扱いしてたけど、
実際にブライトとガチで艦隊戦したらボコられたし。

つまりこういうことか・・・ティターンズ名無し＞カミーユ≧ジェリド＞ハマジュドー＞アクシズ兵

カミーユはすぐやられそうになるけど、Zに乗ってからは殆ど被弾していない

ジェリド&ティターンズ一般兵ほか「フハハハハハ、掴んだぞ！カミーユ」
はカミーユのアイデンティティーと考えるべきだろう

カミーユの活躍はＮＴ能力だけってダムＡで言われてた

300ゲット。

つーか、カミーユは１stのアムロが強すぎたから、その反動で
弱くしてみたかったんだろ。
弱くないと、クワトロがカミーユを助けて活躍できるような場面も
書きづらくなっちゃうしさ。

>>300
カミーユのNT能力は最高ですじゃ

>>299
>カミーユの活躍はＮＴ能力だけってダムＡで言われてた
一様、ジュニアMSの大会で優勝してるんだから、それはいいすぎと思われ。

だってダムAだし

確かにカミーユの見せ場はＭＳの操縦技術とかより
味方の危機を感知したり、敵の接近を感知、テレパシーなど
ＮＴ的な見せ場のほう圧倒的に多かった。最後は超能力でハイパー化だし。
カミーユはタイプとしてはアムロよりララァ、クェス、シャクティ、ティファっぽい

なんでクエスが出てくるか分からん。

というかアムロもテレパシーとかはかなりやってるし。

>>305
いや、やったとかやってないとかではなくて
なんとういうかタイプとしての話な
俺が感じたイメージだよ

>>305
クエスはカミーユがモデルなんだけどな

あのさぁ、カミーユ強いよ。アムロより強い。
操縦技術の面から言っても明らか。
クェスみたいなヘタレNTとレベルが違うよ。＞操縦技術
サラよりちょっと強いぐらいじゃね？＞クェス

カミーユはサイコガンダムに掴まれなかったのに、アムロは掴まえられてる。
ブラン戦での射撃は五分。
最強の操縦技術だけど？

>>306
それはララァの力。アクシズ押しはシャアの力を引きずり込んだ為だろ？
カミーユは、ジュドーにとって神そのものだし、な。
「俺達には、神の声のように聞こえた」とまで言ってるよ？

久しぶりに最強スレ来て見たけど人いねぇなあ。あげあげ。

それとジュドーはファンネル避けられないよ。
ガチならね。プルに無様な醜態を晒してる。
逃げるのは得意だけどなあ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

カミーユ厨を装うジュドー厨だろスマイル

アホかｗジュドー最強は無い。カミーユのNT能力に頼ってるジュドーには勝ち目が無い。
カミーユをNTと信じたからこそ強くなれたジュドー。「NTってホントにいるのかよ？」
偉そうに言ってても、これがジュドーの本音。

ちなみにプレリュードダブルゼータな。この台詞。

つーかアムロ最強も無い。カミーユだけが、富野の中でキリスト像に成ってるのは、
カミーユに背負わせた物のでかさから言って当然。
シャアの次はカミーユのクローンでも作るかい？富野さん？

最近の最強厨はアムロマンセーし過ぎて、議論にすらならんね、バイバイ。

スマイルとばしてるなあ。
相変わらず自己解釈で妄想の世界に浸ってるようだね。

レビル　＞　セイラ　＞　アムロ（ｒｙ

アムロは乗ってるMSが大破しても変身して鋼鉄ジーグになれるので、
ハマーンとシロッコなんてダイナマイトキックで一撃です。

カミーユは超人ロックに覚醒しますよ

カミーユ弱いだろ、確実に。
劇中何度となく味方にたすけられて、最後は崩壊。
シリーズ通してもこんだけ活躍に恵まれないのもめずらしい。

>>322
おつかれジュドー厨
釣れてる？

>>322
上には上がいる

>>323
若干一名ほどつられてるのがいるようですが

アノヤザンがニュータイプだとしたら
ムテキだよ
ロケーション想像しただけでガクブルもん

ヤザンは微NTだけどな。
あとカツに翻弄される程度だし。

カツは最後の方は半ハイパー化していたからな

小説の方では、ヤザンもスパガンのエマよりボールのカツに脅威を感じてハンブラビでぶん殴りに行ってる（うろ覚えだけど）
（ちなみに小説じゃGディフェンサーに付いてるのはコアファイターじゃなくてボール）

>>328
カツはＺＺの演出ならなら確実にハイパー化すると思う

カツは確実にカミーユよりも力量は上だったな。
主人公より活躍しちゃうのはやっぱまずいから、
殺されてしまったんだろう。
カツが死ななかったら、最終決戦の
シロッコＶＳカミーユで、
カミーユがやられる直前にカツがＧディフェンサーで
助けてにきてシロッコｱﾎﾞｰﾝもありえた。

技量
カツ＞ヤザン＞カミーユ　？

>>330
わかりやすいジュドー厨だな

カミーユのＮＴ能力は最高なら操縦はカツ以下でもいいや

カツ＞ヤザン＞ティターンズ名無し＞カミーユ≧ジェリド＞ハマジュドー＞アクシズ兵

カツスゲー

>>333
カツ以下でもって、失礼なこというな。
カツは操縦はかなりうまいぞ。
カミーユはカツと比べられるようなレベルにはない。

てか小説だと、明らかにトップクラスにいたしなカツ。
小説で弱いのがハマーン、シロッコ、ヤザン、エマ、サラ。
小説で強いのがカミーユ、シャア、カツ。

パイロット能力
小説カツ＞アムロ＞ジュドー＞カミーユ
ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞カツ

>>338
つええなカツ

でも戦術戦略をまったく理解してないから混戦になるとまるで駄目
シミュレーションでのタイマン勝負なら圧勝なんだろうけど

カツとカミーユの違いそれは一重に「運」。
運が悪かったばっかりにししんじまったカツと
幾度となく絶体絶命のピンチをラッキーで切り抜けてきたカミーユ。

>>337
カツって小説でそんなつよかったか？
死に方は大差なかったような。
カミーユは操縦技術じゃ確実に強くなってたぶん、サラは相手がわるかっただろう。
シャアのほうはシロッコとハマーンをぶつけ合わせて自分は生き残るという漁夫の利
がうまくいってたけど、二人同時に相手にしてたアニメのほうが強いとも言えるような。

>>341
そのラッキーを呼ぶ脅威のＮＴ能力

>>343
演出だろ？

ハイパー化も演出

>>342
MS2機をGディフェンサーで瞬殺。
エマびびる。
ハンブラビ隊にエマ苦戦。
苦戦しているエマを尻目にカツがハンブラビを撃墜。
ヤザン危険視。

あとシャアに関して言えば
漁夫の利を狙ったとあるが、
シャアはファンネルをかわしまくってるのと
シロッコとハマーンのMSのメイン武器を使用不能にしている。
あとこの2人から1撃も喰らっていない。（わざと撃墜されたかのように墜落してMSを放置した）シロッコにはばれてたが

>>346
一応、食らった描写はないけどそれなりの損傷はあるみたいだけど。
シロッコが撃墜が擬態と判断できたのは「損傷」かららしいんで。
（撃墜するほどの損傷ではないってことだろう。）

ハマーンとシロッコってどっちがＮＴ能力は高いの？
一応Ｚではプレッシャー合戦で互角だったけど

バイオセンサーの方が、倍増作用がないからシロッコの方が上とか
そんな見る方の議論はあるけど、製作者の設定としては「互角」だと思う。

ただ、ＺＺのハマーンはパワーアップしてるかと。演出のせいだなんだ言うのがいるけど、
ＮＴ能力なんて容易に変動するもんだし単純に強くなってるんだろうと思う。

>>349
だって演出だろ。
現実にハマーンはＺでハイパー化できなかったんだし
ＺＺだったらジェリドやサラでもハイパー化ですよ

シャアの強さがコロコロ変わるのも演出だからで済ますか？
強くなったとかそういう発想は拒否？

>>350
いやカツやエマですらハイパー化しそう
アムロとシャアがＺＺでないでよかった。
アムロがハイパー化とかしたら萎えるし

>>351
何気にクワトロ時代が一番強かったようにも見える
ショボイＭＳで新型とやり合ってたし

1ｓｔとCCA時代のシャアは強気だから強そうに見えるだけ
戦いの内容をよく見ればクワトロ時代と同様にかなりヘタレであることがわかる

>>352
しそう、だと思うの個人予想でそんなこと言われても
どうにもなりもしないが。

まあ、しそうしなそうは人それぞれだけど結局したもん勝ちだよ。
してない奴をしたことにはできない。

ラディッツだって人造人間編にいればスーパーサイヤ人になれそうだから
ラディッツ＞＞＞フリーザ　とかいうようなもんだ。

>>355
またいつものジュドー厨かよ

>>356
またいつものカミーユ厨かｗ

ＺＺのハイパー化なんてファーストのピキーンからくる超反応みたいなもんだろ
だからアムロやシャアがＺＺに出ればハイパー化はすると思うけどな。

>>357
プｗ
わかりやすいねお前は

思うのは勝手だけど、するかしないか人それぞれで
議論の余地はないぞ。

そもそも他人は相対評価なんかしないし。

池面の他人の顔をうｐするにキマってんだろ。

>>360
ハマーンがＺでハイパー化できない理由は？

ＺＺのときの方がＮＴ能力に覚醒していたからじゃないの？

>>363
Ｚの時だって邂逅現象とか起してるから
ＮＴ能力はＺ時のほうが覚醒してるでしょ

リ・ガズィでアルパのメガ粒子砲を無効化したチェーン最強
そんなチェーンを落としたハサウェイはもっと最強

>>362
カミーユが前半ハイパー化できないのとかとおんなじようなもんだろ。
もともといつでも出来る類のもんじゃないんだから。

>>366
ハマーンのＺＺ時とＺ時を比べてるんだが。
ＺとＺＺじゃあ作風がが大きく変わってるんだし

>>364
邂逅現象したからハイパー化しないとおかしいというのは
まるで成り立たないが。

厳密に邂逅現象もハイパー化もしたのはカミーユと（ＺＺ）ハマーンくらいで
（1ｓｔ）アムロやララァが邂逅できてもハイパー化はしないし
マシュマーやチェーンなど邂逅などまるでなくてもバリア現象を起すやつもいる。
相関関係はとくにありそうもない。

ハイパー化と邂逅だったら
邂逅のほうがＮＴ能力が高くないとだめそう

>>367
いいかげ主観の相対評価で作風どうこう言うのはやめとけ。
1ｓｔ原理主義者からみればＺだって作風ちがいすぎるもん。
そんなことでイチイチ否定するような心の狭いことやってちゃ
比較なんてできやしないよ。

>>370
お前こそ作風の違いを少しは考慮すれば？
百式をビーチャが乗りこなせる世界な時点でおかしいだろ。

それは「ビーチャなんかに百式を乗りこなせてたまるか」
って偏見が入ってるだけだと思う。
いちおうＮＴらしいし、ガキが最新ＭＳを乗りこなすなんて
ガンダムじゃ日常茶飯事すぎて、乗りこなすからおかしいなんて
言い方のほうがおかしくない？

作風の違いなんてどうでもいいと思ってる逆シャア原理主義者＝俺

>>372
富野自身がＺの小説で百式はシャアしか乗りこなせないと言ってるが？

>>374
Ｚの時点での話しでしょ。
後付とかでマイナーチェンジしたという話もあるし、
ビーチャにだってそれくらいの才能があってもおかしくない。
ＮＴなんだしサブ主人公なんだから。
「動かせるはずがない」とか「動かせてはいけない」
なんて固定観念にしばられてやしないかい？

Ｚは現実認知、ＺＺは子供にもわかりやすくロボット物への回帰がテーマ

>>376
だからハマーンはＺの現実認知ならハイパー化できず
子供にもわかりやすいロボット物の演出ならハイパー化できるってことだろ。

ということな現実認知の主人公であるカミーユは分かりやすいロボットものの主人公の
ジュドーには絶対に勝てないと思うけど。

結局そういうところにいきついてしまう。

>>378
なんでカミーユの話がでるんだ？
これだからジュドー厨は……
ＮＴ能力ではカミーユに負け
パイロット能力ではアムロに及ばない
中途半端なＮＴだなジュドーって

結局、作品を通しいてキャラクターが構成され
作風がキャラの個性を作っていくことになるということは
キャラの能力も作風と切り離して考えるのは不可能。

ＺＺの主人公としてカミーユが設定されていりゃあ、
そりゃあ強いかもしれんが、俺たちの知るところのカミーユじゃないし
もしくはカミーユのキャラクターが作風をそういう方向にいかせないだろう。

>>379
すばらしいバランスじゃないか

>>379
ＺとＺＺのはなしだからだろ。そもそも現実認知という言葉とカミーユは
切手も切り離せない関係だよ。

>>378
現実認知の地味な演出でハイパー化したカミーユが最高とも言えるがな

>>379
というかそもそもカミーユに劣ってる場面ってあるか？
「ジュドーの能力は全てカミーユの力」とか
「富野がカミーユが最高って言ってた。俺が見た」
とか胡散臭いソース以外聞いたことないが。

>>383
現実認知＝地味な演出というわけじゃないんだけどね。

>>384
感知力では圧倒的に上だし、
真の邂逅現象も引き出してる。
ＺＺ時のＮＴ能力も凄いし
邂逅、ハイパー化、大規模なテレパシー
全部やったのはカミーユだけだし

>>385
シャアがポンポン敵を落とせないし
アムロ自身も被弾とかしてるが？

>>386
大規模テレパシーはジュドーの力だろ？
真の邂逅＝強いっていうかも分からん。ハマーンのＮＴ能力も鬼高いってことでいいのか？
ジュドーも感知は十分してるしハイパー化に関してはジュドーの方が盛りだくさん。
全部カミーユのオカゲなんていうのはココのカミーユ厨しかつうじないことなんだけど
もっと他の理由はないの？
ともかく、遥か彼方のＯＴのブライトにまで引き込んだ大規模テレパシーは
ジュドーの能力の高さを示してるんじゃない？

ＮＴ能力はカミーユのが上なんじゃないか？
よう分からんがどっちが強いつったらジュドーかな

ハマーンさん評
・倒すべき敵はカミーユということか・・・・・
・ジュドー・アーシタ・・・奴は危険過ぎる！

どっちかっつうとジュドーのほうが高く評価してるように聞こえる。

>>388
ＺＺのカミーユの声のこと言ってるんだが？
カミーユは会ったことの無いプルやシャングリラチルドレンにまで
テレパシーを送ってるし。ジュドーは知ってる人間だけ
ジュドーはカミーユに比べて感知力低いだろ。
敵が来てるのを感じていきなり出撃するとかあったか？
ハイパー化も大して変わらんと思うが
機体を金縛りにできるカミーユのが上

あのさ、スレ違いも程々にしたらどうかね。

>>388
真の邂逅こそがＮＴ能力で最も重要な気がするけど。
ハマーンは分かり合えるのに拒絶してしまったから
自分に限界作ってしまったという感じ。

>>391
ピンチのエルを感じたり、レーダーにも映らない敵を狙撃したりとかやってたぞ。

カミーユの面識がないとかいうのは幽霊状態だからというなら生きてるうちに
面識がなくても出来て普通だと思うが。そんなことよりも
完全に面識もないララァほかのＮＴが力を貸してくれることのほうがすごいと思うぞ。

>>394
感じてる場面もそんだけだろ、それくらいはカミーユは多くやってる
あとなんで幽霊状態なら面識ないのが関係ないんだｗ？
ちょっと笑わせないでくれｗｗ
ジュドーの死人召喚はあれはカミーユの力だと思うけど。

カミジュド厨は何度スレを占領すれば気が済むんだ。
じゃあおれがまとめるからもう寝ろ
ＮＴ能力最高はカミーユ
ＮＴ最強パイロットはジュドー
これでいいだろ。

>>395
カミーユはレコアやエマのような微弱な波動のキャラでも感じれるしな

>>396
アムロはお忘れですか？

>>395
幽霊状態でそいつらを見たことあれば、生前面識があるかなんて関係ないだろ？
親しい親しくないのことをいいたいの？あんまり関係ある要素にはおもえないけど。

死人召還全部カミーユのオカゲつうのも大胆な解釈だが、
カミーユと面識ないララァがカミーユのオカゲで寄ってくるってのも
おかしな話だ。あまり賛同の得られる意見とはおもえないけどね。

なんにしても大規模テレパシーは明らかに凄い、
発信としての能力では最大級だろう。

>>398
アムロは別格だから低レベルの争いには加わらんのです

４００

ハズレ

>>399
カツは死んだ時ブライトだけじゃなくトーレスやヘンケン他のアーガマのクルーまで
意思を送ってるが？ジュドーはカツ以下だな。
というかカミーユは生きてるんだが。幽霊状態でそいつらを見てるってまたトンでもないこと
いって笑わせてくれるなｗ。

>>399
＞幽霊状態でそいつらを見たことあれば、生前面識があるかなんて関係ないだろ？
＞親しい親しくないのことをいいたいの？あんまり関係ある要素にはおもえないけど。
ワロタ

完全に貞子ＮＴだなカミーユは
貞子カミーユには誰も勝てんな

でもＺＺのお化けカミーユは確かにＮＴの能力は凄いよな。
強さとか関係ないけど

>>403
カツが死んだときって単にその辺の宙域のやつに
死んだって感触がつたわっただけじゃん。
邂逅に近い状態にして遥か彼方にいるブライトたちにまでメッセージを送るジュドーとは
似ても似付かん。本気で凄いとおもってるの？

>>407
完全なＯＴのトーレスやアーガマクルーとかが感じてるのは普通に凄いと思うけど。

>>407
あのさカミーユは地球からサイド３まで意思＋プレッシャー金縛り付きを送ってますが？

>>408
カミーユがアボン状態になったときは誰の反応もなかったしな。
実際そこそこのＮＴではあったともうよ。自分の死を知り合いに伝えるくらいの
力があってもおかしくない。

テレパシーだったらアムロとかのが凄くないか
セイラに右に90度曲がったら仲間がいるとか、銃声が
収まったらその道を通れるとか、ブライトに脱出しないと全滅するとか
未来を予知してテレパスで指示を的確に伝えてるし。
カミーユもプルに戦闘の指示やジュドーに合体できる方法とかをテレパスで教えてるし

>>409
それが別段に凄いことには思えんけどなあ。
カミーユって言ってみれば体は植物状態で幽体離脱状態でしょ。
金縛りもカミーユだけの力には普通のひとは見えんし。

それが「ものすごく凄いこと」にみえるのはカミーユ厨だけだと思うよ、煽りではなしに。
まっとうな議論なら期待するところだし、妄想を垂れ流すだけで終わらせたくないなら
ダレにでも分かるように、確たる証拠とともに、根拠を示してほしいなあ。

というか、病人状態のがそれほど凄いとは思えんけど
ＺＺの作風にけち付けるのにカミーユ最高の根拠にＺＺのころのを
引き合いに出すのはおかしくね？
はなから演出否定なんかしてないってんならいいんだけど。

ハマーンは、シロッコ戦でハイパー化してるよ。

>>412
それはお前だけな俺もジュドーが別段凄いようには見えんし。
後、幽体離脱してるソースは？カミーユの身体からカミーユの魂が抜け出てくる
描写なんかあった？まあそれも凄いけどな

というかジュドーがＮＴとして格別優れてるとは思わんけどな。
正直マシュマーのがインパクトあったし

カミーユの本当に凄い所は、フォウやカツやサラが
ジュドーを護るような存在になった事さ。
それはカミーユとの出会いがなければありえなかった。
Ζの最後でカミーユを助けたロザミィ達もそう。

>>415
ハマーン戦でカミーユの幻が現れたのは魂が幽霊になってあそこまで来た以外
何もんでもないと思うが？他の皆さんは生き霊だしね。

カミーユの地球から云々はどう凄いのか分かりにくい。
霊魂がとんできてるならそれほど凄いとも思えんし、
けっきょくのところ植物状態ながら他の生霊さんたちと一緒の事をやってるにすぎない。
それが一概に「ものすごいこと」というのはカミーユ厨以外には伝わらん。
大規模テレパシーは範囲や距離、人数やイメージの深さなんかの程度の大きさから
単純に凄いことには疑いの余地はないだろ？それ自体ケチつけるの？

>>417
確かにこれぞ真のＮＴって感じだしな

>>418
どこが一緒なの？
カミーユは生きてる、他は死人だし
後、テレパシーは距離はそんなに関係ないと思うけど。
的確に指示を複数の人間に意思を送ったカミーユのが上だろ

あのジュドーのシーンって初期案での
「ジュドーの意思が全人類に向けて発信される」っていうの変形だよな。
全人類に比べたらずいぶんショボくなったけどｗ

>>418
おれには霊魂ではなくカミーユの意思とかプレッシャーと思うけど。

>>421
初期案だしたら覚醒シャアを超えたスーパーシロッコを倒す希望のＮＴなんだけどカミーユは

>>422
普通はそう思うよな。
むしろ死人と同じことができるつうのが凄い

カミーユに意識はあっただろうからね。
そして、ジュドーを導いた。

>>420
死人か他人かにそれほど強大な差があるかが
（他の人には）わからないってこと。

生きてるのにできた、だからなに？
凄いの？どれくらい凄いの？死人だったらダレでも出来ることでしょ？
生きてるうちに出来ることがなんでそんなすごいことなの？

っていうこと。何がどう凄いか他の人につたわらない。

>>423
Ｚ企画書じゃシャアはへたれのまんまだぞ。ＮＴ能力もへたれてるし。

ジュドーが覚醒シャアに打ち勝つというような企画書は知ってるが

生きてる人間でカミーユ程の事ができた人はいないからさ。

>>428
逆に、死んだら誰でも出来ることを生きてるうちにやっても
凄いことにはみえないってコト。

それが分からないのは少し理解が足りんのでは？

>>427
カミーユという新世代のＮＴに触発されてシャアは目覚めるとある

>>429
こいつバカだろ
あんまりわらわせんでくれよｗ

H化カミーユ＝H化ジュドー＞CCAアムロ＞CCAシャア＞キンケドゥ＝ウッソ
＞1stアムロ＞Zアムロ＞ザビーネCBG＝ハマーンZZ
＞1stシャア＝ハマーンZ＝シロッコ＞クワトロ＝ジュドー
＞ザビーネF91＝トビア＝カテジナ＞カミーユ＞シーブック



これでいいじゃん

パイロット能力
アムロ＞シャア＞シロッコ＝ジュドー＞ウッソ＞ハマーン＞シーブック＞＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞アムロ≧シャア＞ウッソ＞シーブック
こんな感じ

>>430
それをそんなに「凄いこと」なんて吹聴してるのはカミーユ厨しか見かけて子とないよ。
ほとんどに人には「ジュドーの呼んだ幽霊のなかのひとり」って程度の感想しかない。
どの本でも感想ページでもな。
理解力が足らんのか理解力が過剰なんかまあ、どっちが自分でよく考えるこった。
理解なんてのは妄想と紙一重なんだからな。

>>435
ほとんどの人ってお前だけだろｗ

ジュドーが呼んだというけど勝手に幽霊やカミーユが集まってきたように
見えるが。
あの時ジュドーは焦ってるだけだし
まあ死人を力にできるカミとジュドは凄いと思うけど。

パイロット能力
アムロ＞シャア＞シロッコ＝ウッソ＞ジュドー＞ハマーン＞シーブック＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＞シロッコ＝アムロ≧シャア＞ウッソ＞シーブック

射撃の腕
アムロ＝カミーユ
操縦技術
カミーユ＞アムロ
NT能力
カミーユ断トツトップ

>>439
おかえり
昨日のカミ、ジュド厨の醜い争いを見た感想は？

見て無いけれど、カミーユ最強はZスレ読めば分かるよ？

>>438
シロッコ過大評価しすぎ。
カミーユに攻撃外したり、THE-Oでファンネルに当たったり
操縦ヘボイし。
NT能力もシャアにプレッシャーもらったりしてる。
ハマーン戦でも3対1でおされ気味だったし。
パイロット能力はジュドー以下だろ。NT能力もシャア以下で十分。

シロッコのNT能力の凄まじさは彼一人戦場にいるだけで敵にプレッシャーを与える。
これと似た現象を起こせれたのがカミーユビダン劇場乱入。
この両者は無敵と言っていい。シロッコのファンネル撃墜も凄すぎるし。操縦技術カミーユ＞シロッコ＞アムロ

>>443
ＮＴ能力がカミーユが最高なのはわからないんでもないんだが
操縦技術や戦術などはアムロやシロッコのほうが上じゃないの？

操縦
アムロ＞シャア＞キンケドゥ＝ウッソ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ

NT
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン≧アムロ＝シャア＞シロッコ＞キンケドゥ＝ウッソ

最近の最強厨は低脳過ぎて話にならんな。
カミーユが一体何機撃墜してると思ってんだよｗ
ハイザックに負けたことも一度もありませんし。
シロッコはシャアを雑魚扱いしたがカミーユには激昂してるし、NT能力はジオングシャア＝ガンダムアムロだろ。
NT最強操縦技術者はカミーユで、次がシロッコとハマーン、後は雑魚。以上です。

>>445
ブランの変型のタイミングを見切ったアムロとカミーユに差があんの？うわ、こいつアホだわｗｗｗ

>>445
シロッコ弱いなw
でも案外そのくらいかも。
いつも自信満々だから強そうに見えるだけのかもしれないし。
しかも相手は操縦へぼいカミーユだし。

射撃の腕
アムロ＝カミーユ
操縦技術
カミーユ＞アムロ
NT能力
カミーユ断トツトップ

んじゃあね。Zスレに帰りますよっと。

>>448
見え見えの自演は恥ずかしいんだよ？

ジオー＞ハンブラビ＞Z
ジオー＝キュベレイ互角
最強？カミーユしかいませんね。
アムロはサイコ戦とブラン戦で実力が見えたし雑魚。

アホの人はこうね。
操縦
アムロ＞シャア＞キンケドゥ＝ウッソ＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ

NT
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン≧アムロ＝シャア＞シロッコ＞キンケドゥ＝ウッソ

んで賢い人はこう。
射撃の腕
アムロ＝カミーユ
操縦技術
カミーユ＞アムロ
NT能力
カミーユ断トツトップ

ジオー＞ハンブラビ＞Z
ジオー＝キュベレイ互角
最強？カミーユしかいませんね。
アムロはサイコ戦とブラン戦で実力が見えたし雑魚。

スマイルｷｴﾛ

本当の事言われてショックなのはよく分かるけど事実。
んじゃ消えますが、アホなこと抜かしてると降臨するかもよ？

カミーユはナイーブすぎたからダメポ

消えると宣言した直後に連投するなんて
ほんと救いようがないな。
カミーユのファンがかわいそうだ。

妙に伸びてると思ったらまたスマイルか。

住民がスレタイを見直す時が来ているんだ！

スマイルよ。
Zガンダムなんて本当はなかったんだよ。
バンダイやサンライズのアホが無理やり続編作らせたのがZ。

つまりZはクズアニメ。

(´ー｀)y-~~~

劇場リメイク決定、エゥーゴｖｓティターンズ発売など、見直されてきている＝Ｚ
ゲームが出ない、小説を富野が書かないなど、なかったことにされた＝ＺＺ

ついでにZZは前半は若手育成でほとんどからまず
後半も逆シャア制作に追われほとんど関わってない富野

ZZはCCA決定での投げ作品だろ、ZZなんて映画なんてしない。黒歴史決定作品。

作品叩きか、程度の低い。
自分の好き嫌いと考察を分けて考えられんとは程が知れる。

>>465
またおまえかー

ティターンズ名無し＞カミーユ≧ジェリド＞ハマジュドー＞アクシズ兵

戦闘パイロットとしての能力
アムロ＞シャア＞ジュドー＞キンケドゥ＝ウッソ＞シロッコ＞ハマーン＞＞＞＞＞＞カミーユ

NT
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン≧アムロ＝シャア＞シロッコ＞キンケドゥ＝ウッソ

>>468
カミーユショボ

射撃の腕
アムロ＝カミーユ(ブラン戦)
操縦技術
カミーユ＞アムロ(サイコ戦)
NT能力
カミーユ断トツトップ

ジオー＞ハンブラビ＞Z
ジオー＝キュベレイ互角
最強？カミーユしかいませんね。
アムロはサイコ戦とブラン戦で実力が見えたし雑魚。

Ｚアムロは7年間ふにゃけてた状態やん

CCAでやっと1stの悪魔レベルに戻れたんだったけか？

>>470
毎回危うくやられそうになってるのはカット済みですね。
脳内放送では。

数値化してみた


　　 射撃　　格闘　　反応　　戦術　　実績　　NT
アムロ　　１０　　１０　　１０　　１０　　１０　　９
シャア　　１０　　１０　　９　　　　９　　　８　　７
シロッコ　　９　　　９　　　８　　　１　　　３　　９
ハマーン　８　　　６　　　８　　　３　　　０　　９
カミーユ　　６　　　７　　　５　　　３　　　８　　１０

アムロつえー

他はともかく、実績０は撃墜数０の女にふさわしい数字だな

シャアの実績のなさはハマーンシロッコに次ぐがな。
劇中でザコ以外落した例なし。ザコもメガバズ以外じゃロクにおとせてない。

シャアってジオング使う前にＭＳを墜としたことあったっけ？

ジムを1機ほど。
それいがいは・・・・

　
　　　　　　　　　　サザビーかっこいい！！！　

あのジム一機で十分じゃん☆アムロがリック度無をばったばったなぎ倒す
よりも赤ズゴッグがジム一機に風穴開けたシーンのほうが印象に残ってるだろ？きさまらも。

１ｓｔじゃそれ以外ロクなのがないからいやおうなく
そこしか印象に残らない。

　　 射撃　　格闘　　反応　　戦術　　実績　　NT
アムロ　　１０　　１０　　１０　　１０　　１０　　8
シャア　　１０　　１０　　９　　　　９　　　８　　７
シロッコ　　９　　　９　　　８　　　１　　　３　　8
ハマーン　８　　　６　　　８　　　３　　　０　　8
カミーユ　　６　　　７　　　５　　　３　　　８　　１０
ジュドー　　8　　　8　　　　9　　　5　　　8　　9

　　　　　　　 射撃　　格闘　　反応　　戦術　　実績　　NT 
CCA
アムロ　　　　10　　　　10　　　9　　　　10　　　　10　　　8
シャア　　　　9　　　　　10　　　10　　　　9　　　　8　　　 8

Z
カミーユ　　　7　　　　　7　　　　6　　　　9　　　　8　　　　10
シロッコ　　　10　　　　 6　　　　9　　　　6　　　　3　　　　8

ZZ
ジュドー　　　　9　　　　9　　　　8　　　　8　　　　8　　　　9
ハマーン　　　 8　　　　8　　　　7　　　　7　　　　0　　　　9


反応だけなら、CCAのシャアの方がすごいような気がする
アムロのあの射撃技術を駆使しても、けっこう避けて、
最終的には殴り合いでの決着になったわけだし。　　　

>>483
ハマーンのＮＴ能力8でいいと思う。

操縦の技術
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

キャリア（応用力）
アムロ＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

精神力
ジュドー＞アムロ＞カミーユ

回避力
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

人気投票スレの結果
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

>>485
総合で見たら
アムロ≧ジュドー＞カミーユって感じか

操縦の技術
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

キャリア（応用力）
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

精神力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ

回避力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

人気投票スレの結果
アムロ＞ジュドー＞カミーユ
これでオーケェ。
>>471
関係ない。アポリーですら三日で物にできるんだ。操縦技術は断トツカミーユ
NT能力も言わずもがな、カミーユ

で、アムロはシロッコとハマーンに勝てそう？

劇場版アムロ（めぐりあい・逆シャア）なら完勝してる姿しか思い浮かばんよ
比べるならTV版アムロ（１ｓｔ・Ｚ）だな

普通にアムロが死ぬだろ

いまさら不等号厨に数値化厨に振り回されるスレか。
もともとたいした議論してたわけじゃないけど。

落されそうになったりするマイナスの実績は加味しないのか？

あのグリプスにアムロがいたとして、シロッコやハマーンとどんな会話になっていたとおもう？

カミーユのＮＴ能力すごいと思うけど

市販車にすごいエンジン載せたものというイメージしか浮かばない

>>494
軽自動車（肉体、精神）に最高のエンジン（ＮＴ能力）を乗せたという感じだな。
壊れるに決まってる。

操縦技術でカミーユをアムロやシャア、ジュドーより上にしているのは池沼か釣りにしか見えん

じゃあサイコ、ブラン戦、アポリーの台詞をどう説明する？アムロ厨よ、もうお前らの時代は終わったんだよ。

アポリーの台詞─新しいＭＳに乗り換えても余裕ってだけ。訓練不要ってわけじゃない。
サイコ、ブラン戦─だから７年間軟禁された影響だろ。

つーか、ブラン戦の出撃までウジウジ悩んでいて、サイコ戦後も地球の重力に魂を引かれている事を嘆いていただろ。
さらに言えば
カミーユ「こんなのまで出すのか、えぇい、コクピットまで。ぐあ」
ブラン「リック･ディアスか！」
アムロ「後ろにも目を付けるんだ」
カミーユ「アムロさん、もう無理だ！地上すれすれです！」
アムロ「敵はパワーダウンしている、押し込め、見ろ！」
アムロ「カミーユ、撃て！」
カミーユ「うわー」
アムロ「カミーユ、逃げろ！」
ブラン「死に土産をいただく！」
カミーユ「やられる！」

ブラン戦の台詞のことなら、全然駄目じゃんカミーユ

500ｹﾞﾄｃ

スマイルって例の浪人だろ

パイロット能力
アムロ＞ジュドー>＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

総合
アムロ=ジュドー>カミーユ

こんなもんだろ

>>501
浪人に失礼だ。唯の負け犬です。

>>499
アムロがブラン撃て言ってブラン撃ったら、カミーユ死にそうになったんだぞｗ
アホか。
戦局読めてないのはアムロ。

>>497
歴代最多陥ピンチ回数をどう説明するのカナ？

パイロット能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

総合
カミーユ＞＞ジュドー＝アムロ

こんなもんだろ

>>505
それは無い、Z一話から今見直してるが、奴はほぼ自力でのりきってる回数の方が多い。

おいおい、アレだけ仲間に助けられまくってるのが
目に入らないのかい？
何処の国のゼットガンダムだよ？

カミーユを助けた回数

シャア　13回（うち1回はカミーユをかばって被弾）
アムロ　4回
カツ　　　4回（うち1回は名無し兵からの救出）
ファ　　　3回（うち1回は名無し兵からの救出）
アポリー2回
エマ　　　3回
フォウ　　1回（これで死ぼんぬ）
レコア　　3回
ウォン　　1回（プチモビに助けられる）
マウアー1回（ジェリドがカミーユに止めを刺そうとしたところを止める）

>>507
そりゃあ、自力で撃退した回数より助けてもらった回数の方が上回ったりしてたら
それこそ話にもならないザコだな。

かろうじて自分で乗り切った回数が多い程度じゃ、まだパイロットとしちゃ二流。

>>499の内容でアムロのアッシマー撃墜に助けられた戦いを、アムロ叩きに使える思考回路が謎だ

>509
パイロットとして参戦したのが５話程度のアムロに４回も助けられてる
そのヘタレっぷりは何なんだ。

>>509
オタクだなマジで数えたの？
というかジュドー、アムロだってそんくらいあるんじゃねーの
ジュドーとかアムロのもだしてからのがいいんじゃね

>>509
シャアが可哀想になってくるな

シャアは二桁もカミーユを助けてるのか・・・＞＜
さすが主人公を差し置いて
トップに名前をクレジットされた大物キャラだけのことはあるな。

そこまでして期待してた挙句に精神崩壊……。
自身はストーカー気味の女につきまとわれるし、
（シロッコはまあ、ちゃんとした敵だったからな……）
何もかもが嫌になっちまったのも分かる。

>>509
なんか話にもならないザコの可能性が出てきたな。
正直自力で撃退できたほうがすくないような。
（助けられた後自力で撃退というパターンがあるにせよ）

ジュドー厨の自演クセーのがいるな

何度プルに助けられたことやら

カミーユはパイロットとしては二流〜三流、ＮＴとしては超一流という感じだな

１ｓｔアムロはリュウさんとマチルダさん以外に助けられたことあったっけ？

ラルが言ってたじゃん
MSの性能に助けられてるって

>>522
あれって負け惜しみじゃん

ハァ？カミーユはシャアに助けられたことなんか一回も無いぜ？アムロにも。

むしろライラに勝てないシャア＜カミーユ
キュベレイに勝てないシャア＜カミーユ
サイコ落とせないアムロ＜斬り付けれたカミーユ

何なら一話から３５話までうＰろうか？
アムロの所為で死に掛けてるのを助けたって馬鹿じゃネーノ？ブラン戦。

カミーユの撃墜スコアはそら恐ろしい程高いぜ。
精鋭のティターンズと連邦軍相手にな。
このスコア凄すぎ。

スマイルの自演クセーのがいるなｗ

>>528
プ

２カクリコン撃墜
３ジェリドぼこる
５ジェリド沈む
７ライラ＆ガルバルディ一機撃墜
８ジェリドガルバルディ沈む
９カクリコン沈む＆ハイザック一機撃墜
10ジェリド＆カクリコンマラサイコンビ沈む
11メッサーラビビラセ、カクリコン沈める
１２話以降は現行のZスレ見てよ。マジで恐ろしいスコアかましてっから。

撃墜スコアだけでなく、マジで最強。逃がしてるだけで、ヤザンとか１０回くらうい殺してる。マジで。
ビビッてる奴やらカミーユと戦闘すると妙に嬉しそうなヤザンとか不愉快なプレッシャーを感じてるシロッコさんとか、
分かり合う寸前で殺しあったハマーンさんとかもいます。

スマイル理論だとジェリドやカクリコンやヤザンは再生怪人なのか

>>532
殺す気の無い変人がカミーユ。だから最強厨が何寝ぼけたこと抜かしてんだと言っている。
カミーユの敵は、次からは弱点を克服して来る、が、全て撃墜。最強です。

カミーユに殺す気が無いなら、カクリコンを殺したのはなんでよ？

心底嫌だったが、敵意をもとうと努力したから。ま、カミーユの複雑な内面は馬鹿には分からないね。

スマイルって　プ　とか　プｗ　とかすきだよね。

どうでもいい話題を振って言い逃れは止せよアムロ厨。

>>530
撃墜じゃなくて撃墜されかけたことのほうに目を向けてほしいんだがなあ。
まあスマイルには無理な相談かもしれんが。

ヤザン？援軍が現れて撤退とかアクシズ軍が現れて撤退だとか
カミーユを追い込んでも都合よくじゃまされてるね。

>>538
だからそんなシーンは無い。ハイザックに堕とされた？アホ抜かせ。一回も無いわダボ。

>>536
てかこいつジュドー厨だぞ

馬鹿でねーの？カミ一本だ俺は。

スライムってなんでそこまでカミーユ好きなの？ホモ？！？！
きっついな＞＜

俺は境界例。そしてカミーユも境界例。その生き様に心打たれたものある故。

あれだ、一昔前、同人で自分と一心同体のキャラが汚されてるって
コミケに爆破予告を入れたおっさんがいたらしいが、それと同系統。

カミーユ叩きは俺を叩いているに等しい、しねい、最強厨共！

カミーユって良くも悪くも
ＮＴ能力だけのキャラだったな

カミーユは叩きたくもないがスマイルは叩く、徹底的にな。

操縦技術も最高だったな

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スマイルよ
シャアに助けられなければジェリドに落されてた月での戦いはどうよ
カミーユはMK-2の足まで切られて絶体絶命だったわけだが
そのあと、シャアに一人の敵に捉われているなら次は君が死ぬ番だって忠告されてるし
アムロにも後ろにも目をつけろと怒られ
アムロには見えた敵が見えず、ランドセル切りも失敗しているぞ

１０話「再会」
ハロを弄ってるカミーユ。
カミーユは思う「ロボットだって昔のことを知っているのに、俺はちょっと昔のことも忘れてしまう」
これが境界例。現実から乖離するとすぐそうなるんだ罠。
アストナージ、フライングアーマーの事を説明する。「カミーユが言ってたろ？Ｚガンダムってな」「その試作品ができてな」それがフライングアーマー。
ウェイブライダー形態も可能の万能の優れもの。
カミーユ天才です、はい。
グラナダからマラサイ支給され、カクリコン曰く「いい加速だ」とよ。
即座に対応し、「カミーユMk-�U出ます」「頼む」もうこいつに頼りっぱなしよアーガマのクルーは。
カミーユ、ジェリドとカクリコンの二機で一機を撹乱する作戦を即効で読む。スッゲェ勘してっわ。
カミーユ目くらましで煙幕を放出し、その上、ショットガンの乱れ撃ち。ジェリド「なんて奴だ、これもカミーユって奴なのか」
クワトロの百式援護でもう撤退するしかない雑魚の二人組み。超哀れね。
ちなみにカミーユのバルカンでジェリドが悲鳴をあげていたことも付け加えておきます。最強すぎてアホらしくなってくるくれぇカミーユは強い。
ヘンケンまでお礼を言う「カミーユビダン、アンマン戦ではよく活躍してくれた、君の守りが無ければあそこで仕留められていた。艦長に代わって全クルーに感謝を表明する」、だってさ。
テンプテーション登場、メッサーラも登場。
クワトロ「あれに乗ってる男のプレッシャーか」
カミーユ余裕でフライングアーマーで避けてビビラせてんのにな。
ファの両親バスクに人質に取られたってさ。そんなんカミーユの所為にしてもねぇ・・・

１６話「白い闇を抜けて」
題名が意味するものは、ヒッコリーが霧で包まれているということだ。
さて、アムロはベルトーチカの愛撫にあい、ちょっとやる気になる。それでシャアに「MSを一機置いてってくれないか？」と言うがあっさり却下される。惨めだなｗｗｗ
しかし、ベルトーチカに抜かりなし、MSは二機と伝書鳩を飛ばしている。女って恐いね。
ヒッコリーまでアムロのリックディアスに乗るカツ。
そして敵と遭遇する。クワトロは百式のシャトルへの固定が済んでおり、カミーユは、カツを迎えに行くと言う。
敵機はアッシマーとハイザック６機。
アムロライフルで一機撃墜、しかし自分でまぐれと言っている。
アムロヒッコリーまで誘導しようとするベルトーチカの飛行機が狙撃されるのをディアスの手で守る。
結論を言うとこいつはタラシだ。
さて、カミーユはというと、アッシマーと遭遇、ドダイに乗ったり離れたりし戦闘能力の凄さを見せ付ける。
アウドムラから出た無人のネモハイザック撃墜。
カミーユはドダイをアッシマーに飛ばされる。
アムロ「気合がぼけているぞ」アムロならこんなへまはしないということか？プｗ
何で笑うって、その後すぐにアムロはベルトーチカの飛行機気に知てるからだ。
カミーユ「こんな時に、女の事なんか気にして」
結論。アムロはタラシ。
アムロの位置からは見えるがカミーユの位置からは見えないアッシマーを撃てと言われて撃つ。
最強厨さんよぉ、こうゆうのは普通に考えて偶然って言うんスよ？分かる？
まあ頭の良い人は分かるでしょ。
さて、アムロはハイザックのランドセルだけを斬り、その戦闘能力は無敵である。
カミーユはハイザックを貫く。まあ状況によって違うってことです、分かる？
アムロはカミーユがやったようにアッシマーの変型の隙間コンマ何秒かの間に射抜く。両者射撃の腕は五分。
「後ろにも目をつけるんだ」と言ったってお前の位置から見えてる敵を指して言っても説得力がネェ！
例えばクワトロが言うと説得力があっただろう。
そんでカミーユ撃て、と一々命令。超ウゼェ。カミーユアッシマーの肩の装甲を撃つ。なんとそのことでアッシマーがカミーユに倒れ掛かってきた。
アムロ当然救うと思ったら救った。アムロがアッシマーの腕をサーベル事斬り、アッシマーに止めを指す。
まあ、アムロはウザイと言うのかな、と思ったらカミーユ素直に喜んでる、アホか。

カミーユはＮＴ能力は最高

カミーユの操縦技術は最強

パイロット能力
アムロ≧ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

総合
ジュドー≧アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

これが現実

>>509
シャア哀れすぎる

＞「後ろにも目をつけるんだ」と言ったってお前の位置から見えてる敵を指して言っても説得力がネェ！
あのな、アムロは１ｓｔで四方八方からの攻撃を避けられるから真のＮＴだと言われたんだよ。
後ろの敵の位置を把握するなんて、一流ＮＴパイロットならできて当たり前の事な訳。

仕方ない
カミーユはファンネル避けられないし

アムロは対ジオング戦でオールレンジの有線ビームの攻撃をかいくぐって
ジオングの懐に飛び込んだからな。
あれはまじですげー。

アムロ＝スケコマシ
シャア＝幼女趣味
カミーユ＆ジュドー＝お兄ちゃん症候群

回避
アムロ＞カミーユ
射撃
アムロ＞カミーユ
格闘
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ
ＮＴ
アムロ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜ベノレリンの壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜カミーユ

アムロ+νガンダムの組み合わせと、シロッコ+プロヴィディンスだと
どうだろうか

　　　　　　　　　　　　
　　　|￣|￣￣|￣￣|
　　　|￣￣|´Д｀|￣| ？ >>562
　　　|￣|￣￣|￣￣|
　　　|￣￣|￣￣|￣|
　　　|￣|￣￣|￣￣|
＊いしのなかにいる＊

２げと

５６５げと

>>561
ベルリンの壁って、
随分低い壁だな。

>>566
ＭＳに乗れば余裕で越えられる

越えたら射殺されるけどな。

ばかだなぁ〜トンネル掘ればいいじゃん

アムロはそんな面倒な事しない。

アムロ厨は低脳なのか？
>>557
カミーユは敵の火線を余裕で逃げ切るプロだが？
ジェリドもカクリコンもそれにビビってる。
回避能力は高い。ただそこから攻撃に転じないだけだ。
カミーユは後ろに目があるが、ターンして攻撃するプロなだけ。

,カミーユにわざと相棒を撃退させ自らもワザとやられたように装い
戦線を離れ、戦闘経験をつます。
そして最後には自ら命を棄てカミーユに戦争の悲惨さを伝え
平和をうったえたジェリドさんこそ真のニュータイプ。

そんなジェリドさんの気持ちを精神崩壊という最悪な形で裏切った
カミーユなど虫けら以下。

やっぱ低脳じゃん。カミーユ最強は決定したようなもんだな。
こんなアフォな返し、どーでもええわ。

>>573
早く寝ればｗ

そんじゃ締めに入るぜ？
操縦技術
カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー
NT力
カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞ジュドー＞アムロ
馬力
ジュドー＞カミーユ＝シロッコ＝ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

余裕でカミーユが完勝。

スマイルって
心に余裕がない奴ですね。

心に余裕が無いのは同意。
境界例だから。
マジ、日常生活一日一日が命がけ。

そか。よくわかんないががんばってね

いや、頑張るとかそうゆう次元じゃないから。
死に物狂いで生きてる感じ。俺もよくわかんないけど頑張ってね。

ぷ

死に物狂いで毎日２ｃｈかよw
なんかすごく淋しい画を想像してしまったぞ。

じゃあ、みんながんばれ

とりあえずNT最強がカミーユというのはまだ許せるが
操縦技術
カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー

これだけは絶対にありえねぇ

いやあ、死に物狂いなのは、今だけなんだけどな。
心に余裕が無い時期と、キマッテル時と、あるのが境界例。
いずれ、時期が来れば、回復するっつーか、天性の資質で、人間の限界を乗り越える。

>>583
サイコ戦でのアムロの醜態とカミーユのバーニァ噴射して逃れる技術は、それを物語っている。
そのカミーユを追い詰めたハマーン、シロッコはアムロより上。
ジュドーは機体が凄すぎ。

さて、人間の壁を越えるため、アレやるかうひゃひゃｗｗｗ

>>583
確かにカミーユなんてＮＴ能力の高さだけが長所のキャラってダムＡでもいわれてるのに

操縦
アムロ＞シャア＞ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＞シロッコ＝アムロ≧シャア

こんなもんだろ

馬鹿すぎだろ？サイコ戦見てればカミーユの方が上なのは明らか。

>>588
そうだね兄さん

>>588
というか俺にはカミーユが活躍するとこって
ＮＴの演出でしか凄いと思ったことないんだが？
操縦に関してはいつも見ててイライラしてたし

>>590
お前見方間違えてるよ？最強と思って見てみ？ホンマに最強やからね。

>>591
そうだね兄さん

>>591
あんたもいつもカミーユもちあげるとき
金縛りとか、ハイパー化ばっかじゃん
それってＮＴ能力でしょ。
操縦技術の面であんたが持ち上げてるのは
全然凄くないし、主役ならだれでもやってること
結局あんたもカミーユと一緒でＮＴ能力に頼ってるだけじゃん

>>593そうだね兄さん

>>591
ダレもアンタほどのカミーユ最強変換フィルターもってないからムリだよ。

ハァ？操縦技術が最強と言っているのだが？
NT能力なんか最強に決まってるし。

>>595
そうだね兄さん

>>596
そうだね兄さん

>>595
つーか作風の重さだろ。Zの。笑えるくらい撃墜も回避も最高。
ほんとのことさ〜。

>>599
そうだね兄さん

ごめん、ちょっと爪切るから、待ってて。

>>601
そうだね兄さん

x3：新シャア専用［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053144626/
416 スマイル ◆SHINE/D8Qc 05/01/24 23:15:56 HOST:61-195-96-228.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
ゼロから語る機動戦士Ｚガンダムpart27
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106228140/
削除理由・詳細・その他：
６　連続投稿
アンカーをつけてそうだね兄さんって書いてるレスしてる全て。

　　　　　　格闘戦　　　　射撃戦　　　　操縦技能　　　反応速度　　　戦術　　　戦略　　　NT能力　　　総合

アムロ　　　　10　　　　　　　　10　　　　　　　10　　　　　　　　9　　　　　　　10　　　　　6　　　　　　8　　　　　63

シャア　　　　9　　　　　　　　　9　　　　　　　　9　　　　　　　10　　　　　　　　7　　　　10　　　　　　8　　　　　62

カミーユ　　　7　　　　　　　　7　　　　　　　　　6　　　　　　　　7　　　　　　　　9　　 　　7　　　　　　10　　　　55

シロッコ　　　 6　　　　　　　　10　　　　　　　　8　　　　　　　　9　　　　　　　　6　　　　　8　　　　　　8　　　　　57

ジュドー　　　　10　　　　　　　9　　　　　　　　8　　　　　　　　8　　　　　　　　　8　　　　　7　　　　　　9　　　　　61

ハマーン　　　　8　　　　　　　　8　　　　　　　　7　　　　　　　　7　　　　　　　　7　　　　　 9　　　　　　9　　　　　57


アムロ（63）＞シャア（62）＞ジュドー（61)＞シロッコ（57）＝ハマーン（57）＞カミーユ（55）　　　

数値厨でｽﾏﾝが、けっこう真面目に考えた、もちろん全作品鑑賞してからつけてみた。

スパ厨ウザ

操縦技術
カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー
NT力
カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞ジュドー＞アムロ
馬力
ジュドー＞カミーユ＝シロッコ＝ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

余裕でカミーユが完勝。

数値厨はゲームでもやってろ
スマイルは寝ろ

ＮＴはカミーユ、回避はシャア、射撃はアムロ、そして格闘は俺が最強

アムロはロボットアニメ史上最強のパイロットだとおもいます

>>609
アムロでも異能者キリコには勝てないと思う

>>604
結構いいんでないの

>>604
ハマーンはＮＴ能力8くらいでよくね
シロッコと互角だったし

>>604結構いいと思うが1つ質問。
シロッコの最終機体ジオは格闘戦を得意としていたはずだった気がするのだが…
それだとシロッコは射撃より格闘の方が比較的得意ではないのかと思ったのだが。
何か突っ込みどころがあるなら指摘していただきたい。

>>613
ジオが格闘が得意という設定はゲーム以外じゃ
特にありません。劇中でもどちらに偏重するでもない戦い方なので
どっちが得意という風にも思えません。

パイロット能力最強のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
総合最強のジュドー
カリスマ性のシャア

>>615
マジレスするとカリスマはジュドーが最強

ジュドーのどこらへんがカリスマ？

女にモテモテ･･････はシャアも同じか

>>617
モテモテ+ハマーンの言葉遣いがジュドーにだけ違う(ミネバは除く)+関係ない亡霊多数登場

ちょっと流れぶった切るが
チェーンに助けられた？ってとこさぁ、何回ＣＣＡ見ても見当たらないんだけど。。。
｢チェーン、くるのか！？」
って言ってたとこはアムロが推力につかってる核のなんかの装置？を破壊して止めただけじゃん
おもいっきりシャアが遅れてきてたし。。

>>620
脳無しは帰れ、シャアが壊したんだYO

アムロvs サラ＋カツ

カミーユ＋ジュドーvsハサウェイ＋チェーン

>>619
亡霊はカミーユの力

>>624
カリスマがあるから力をくれる

カリスマでシャアに並べる椰子はガンダムワールド内にいないべ。
ただシャアの場合、そのカリスマで集まったメンバーを例外なく使い捨てにする訳だが。

アムロはチェーンがいなけりゃシャアにやられたかもしれんし、
頭痛がなかったらフォウに落とされたかもしれん。
だけど実際アムロは落とされてない。理想を語るのはやめろ。
一人だったらって一人で戦ってるヤツなんていねぇよ。

>>626
おまいらはカリスマの意味をハキチガエている、どれだけ人に好かれるかということだ

627
弱くても勝つのが主役、強くても負けるのが悪役

>>627
ララァが死んだときは、俺的にはシャアの判定勝ち。

ニュータイプは人を殺し合う道具ではない(・∀・)

>>628
カリスマ
〔ド Charisma＝神の賜（タマモノ）。超能力。ギリシャ語に由来〕
接する人に超人的・神秘的な力を感じさせたり 教祖的な指導力を発揮したりする能力（を備えた人）。

>>631おかしな日本語にﾜﾛﾀ

>>632それならシロッコさんかな

ジオンの息子→ジオン軍士官→アクシズ→エゥーゴパイロット→エゥーゴ総帥→ネオジオン総帥

こんな無茶な経歴も、『シャアだから』で許されるのがシャアクオリティ
一度演説を始めれば連邦の高官達もメロメロさ

>>635
いちおう宇宙側固定だろ、アムロやブライトの方が無茶

>>636
ネオジオンを凹ったのはエゥーゴで、シャアはエゥーゴの総帥だったんだぞ

>>637
宇宙の軍どうしはときに対立ときに同盟、地球と宇宙は常に対立

>>638
お前がネオジオンの民だとして、自軍を壊滅させた敵軍の元総帥をリーダーとして認めるか？
最高のカリスマ性があるから自然に許される、それがシャアクオリティ。

まあ、シャアはハマーンを馬鹿にした演説で救世主といわれたし、グレミーの謀反もあったくらいだから
『ハマーン氏ね』がネオジオンの総意だったからかもしれんけど

>>639
Ζの時とΖΖの時のエゥーゴは別物、ネオジオンと新生ネオジオンはもっと別物

つーか対連邦で一貫してるじゃん

>>641
だよな

ﾋﾞｰﾁｬ

>641
だけどハマーンのネオジオンはザビ家の残党戦力で、
シャアのネオジオンは彼がコロニーの不満分子や月資本（アナハイム）独自に組織した、ダイクン派というべき勢力。

ハマーンのネオジオンはコロニー住民を虐殺したギレンの尻尾だから、コロニー住民の支持は地元のサイド３でさえ低い。

アムロ＋ハマーン＋シロッコ

スマイルうざ、消えろよ

>>647
どこ？

ここ。
アムロ雑説言うとウザイんだろ厨は。でもサイコ戦でカミーユの方が回避能力が高かったのは事実。
でブラン戦で両者射撃の腕５分。
よって、
カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー(ただしジュドーはカミーユ補正で最強もあり得る。)

雑魚説ですた。ｗｗｗ

>>649
カミーユを助けた回数

シャア　13回（うち1回はカミーユをかばって被弾）
アムロ　4回
カツ　　　4回（うち1回は名無し兵からの救出）
ファ　　　3回（うち1回は名無し兵からの救出）
アポリー2回
エマ　　　3回
フォウ　　1回（これで死ぼんぬ）
レコア　　3回
ウォン　　1回（プチモビに助けられる）
マウアー1回（ジェリドがカミーユに止めを刺そうとしたところを止める）

>>651
俺は今３８話まで見直してるが、カミーユをシャアが助けた？ととれるシーンは、
ロザミアの電波な会話でえっ？て感じになったギャプラン戦だけだ。一回。
そして、アムロは一度も助けていない。
後は知らんがカツがグワダン戦で助けた？とは思えないし、自力で乗り切れたように思う。
カミーユがサーベル戦を得意としている事実がそれを物語る。

＞カミーユがサーベル戦を得意としている事実がそれを物語る。
そんな事実は、ない。

じゃあ、書くぜ。めんどいが。
４話「エマの脱走」
母親を殺されて、その張本人であるハイザックに怒りの攻撃を仕掛けるカミーユ、殺したのはジェリドだとは気づいていないが、運命は思いもよらないところで回転していく
ジェリドのハイザックの背後をやすやすととり、バーニアをつかんで３号機の右拳でハイザックの後頭部を何度も殴りつけるカミーユ
ジェリドは相手がカミーユだと気づく、しかし全く適わない、カミーユがビームサーベルでハイザックを斬りつけようとした瞬間、エマの１号機が邪魔をする
邪魔が入らなければここでジェリドは死んでいる
カミーユは捕虜とな、そこにジェリドが現れる「ママのおっぱいが恋しい年頃だもんな」瞬間カミーユは悲しみで表情を歪ませるが、こう言い放つ
「僕はあなたの操るハイザックを抑えて見せた」
カミーユはまたもや左で殴りかかり、カクリコンを一撃で失神させる、この事から、カミーユはあきらかに左のパンチに自信を持っていることが分かる
ジェリドもカクリコンも一撃で倒したのは左、その後、エマが拳銃で殴りつけたデーババロにジャンプして右を振り下ろし、完全に伸している
カミーユ、ライラと遭遇、３号機のバーニアを噴射させ、一気に速度をあげて追いつく、ライラ「速い・・・！？」
カミーユはその前に無駄にライフルを使ってしまっていて、ライラを追い詰めていながら取り逃がすが余裕の発言
「なんでエネルギーがきれちゃったんだよ、逃げられちゃったじゃないか」

６話「地球圏へ」
カミーユ「Mk-�Uとディアスに新しい装甲をつけてみたんです。Zガンダムって名前もつけてんです」
アストナージ曰く、さすがニュータイプって奴は違うなあ、計算はあってるぜ
サイド１の３０番地コロニーで反地球連邦軍のデモを鎮圧するのにティターンズはＧ３を使ったと知るエマとカミーユ
カミーユが初めてエゥーゴの主義に真実共感を覚えた瞬間である
レコアがホウセンカで地球に降りるとクワトロから聞き、急いでレコアの安否を気遣いに行くカミーユ
それを見たクワトロはこう言う「まるで、アムロレイだな」
クワトロは白いMk-�Uに乗って太陽電池を攻撃する
バラシ中の黒いMk-�Uに５話同様再び乗るカミーユ、なんとしてでもホウセンカが射出されるまでアーガマに振動を与えてはならない
ジェリドはライラの助言を聞き入れ、気迫じみたものが出てき出している、武装がきれても一歩も引かずアポリーのリックディアスに真正面から突っ込む、
ジェリドは強さを発揮し始めだした
モンブラン撃沈、その船体の破片が流れ星のように振るのを地球でアムロが見つめていた「誰だ？誰が呼んだんだ？」
実力を発揮し始めたジェリドがカミーユを襲う、しかしカミーユは強すぎた、ジェリドのハイザックをサーベルで斬りつけて損傷させ、アーガマからジェリドを後退させる
ホウセンカ地球に落下、安堵するカミーユ、そこに再びジェリドが襲い掛かる、だがカミーユはビームサーベルをシールドのようにして、ジェリドのハイザックを二つに切る

７話「サイド１の脱出」
ライラ「今回の敵(アーガマ)は特別だとお分かりいただきたいのです」殊にガンダムMk-�Uは無手勝流に見えて異常な強さ。
「彼らはニュータイプかも」そうライラは買っている。
カミーユ６話での活躍ぶりから正規の軍人になれと推薦されるが拒否。もう少し考えさせて欲しいってさ。
んでクワトロに相談に行くが、シャアは連邦は腐りきっており、「地球に住む人々は重力に魂を引かれて飛べない」と言う。
カミーユ切れる「だからって、僕がパイロットになって何になるんです」
そう質問するが、シャア「地球に住む人々の魂を・・」と言いかけたらブチ切れられる。カミーユ「関係ないでしょう、僕にはッ！」
シャアは「しうかい？」と言うが、アムロレイの再来である新世代カミーユに期待を込めて、ここは一歩引こうとしてる。
カミーユのライラ評。「僕の勘が当たった、できる人だ」
しかしライラ全く適わない。カミーユはライラの機体の背後を何の苦も無く取り、羽交い絞め。
カミーユ「抵抗するなら撃ちますよ？」ここまで言っちゃって凄すぎ。格がちゃうわ。
ライラのカミーユ評「やはり、ニュータイプだ」
カミーユ、ライラ以外のガルバルディ撃破。
ライラはそして死ぬ。カミーユがライラのサーベル攻撃かわして、ライフル直撃、で死亡。
カミーユはその後、ライラ撃沈の圧倒的実力でアーガマの正規兵と認められるが「駄目です、僕はまだ軍人になるって決めた訳じゃありません。もう少し、
このままがいいんです」
と、相変わらず最強だから、言いたい放題。マジスッゲェ。

１１話「大気圏突入」
遂にぃ、エゥーゴのジャブロー侵攻作戦が開始されましたっと。
ブライトの階級は大佐です。アーガマの新任の艦長と成りました。
そんでカミーユはファに切れます。ここが境界例。「ブライト大佐のこと知ってる？」「ええ？」
お子さんと奥さんが地球に住んでおり、その事でどうなるか分からない。カミーユ切れる「知らないよ！」「家族を地球連邦政府の人質に取られるかもしれないじゃない？」
「分からないよ！」「何怒ってるの？」ファには分からなかった。カミーユが悲惨な目にあっても一生懸命生きてるって事が。
自業自得なんだが、カミーユの敵対してる相手はカミーユの鬱屈していた感情の暴発であり、それはファには一生分からないだろうな。
ティターンズのハイザックにはグレーの模様の物があるようだ。映ってた。
そんでファはその後カミーユが両親を亡くしていた事を知り、カミーユに気持ちをぶちまける。
しかしカミーユは切れてる「今更驚いて見せなくッたっていいんだよ」
「そりゃ悪いと思ってるよ、僕のことで君のご両親が疑われる破目になって」
「君が逃げ出さなくちゃならなくないってのはね」
もうね、カミーユぶち切れです。ファにも世の中にも。敵対してるティターンズがあることだけが自我を守ってる、そこまで追い詰められてる。
だから積極的に軍事行動には興味を示す、フライングアーマーのチェックとかにね。
カミーユの本音はこうです。
「でもね、仕方が無いだろ、しょうが無いだろ、俺だって好きでこんな事やってるんじゃないんだよ！」と啖呵を切る。
降下作戦指導、そこにメッサーラ登場、一撃で戦艦を沈めてみせる、スッゲェ。
クワトロ「機動性能はフライングアーマーの方がある、行け」カミーユ「はい」
このようにカミーユは軍事行動は積極的。
シロッコはカミーユのプレッシャーを感じてる。「ん？誰だ？」「あれか」
クワトロのシロッコ評「明らかに違う、あれはアムロでも無い、違うタイプだ」
シロッコはシャアのプレッシャーも感じてる。「このプレッシャーか？何だ？」
地球の引力に引かれるのはゴメンと言ってさようなりシロッコ。
クワトロエマを助ける、ハイザック如きにやられる雑魚エマを救出、ハイザックサーベルで一撃で撃破。
ヘタレジェリド即効でバリュート開いてる、根性ねぇなあｗｗｗ
そんでカクリコン、さっすがカミーユですた。「もっと離れていれば、撃たれなかったのに」
つーわけ余裕でカクリコン撃破。
本日もカミーユはメッサーラビビラせて最強ですたとさ。

ダレも手前のトリップ日記なんざ読まねえっての。

１５話「カツの出撃」
シャアはアムロのことを褒める「さすがだな、輸送機という機動性の無いものをMSにぶつけるとは」
アムロはしかし腑抜けててｗ戦争が始まると呻くｗｗｗ
ベルトーチカ登場。ヒッコリーまで案内してくれるそうだ。乗れるMSは３機。
ロザミアはギャプランで単独で出る。即座にカツはMk-�Uで出、大きな恥をかくこととなるんだがｗ名言ですよこれ「僕だって、戦えるはずだ」
百式はギャプランに一撃加える。さすが、カミーユはリックディアスで出る。
カツは偶然山から出てきたところを撃つがまぐれやね、これ。
止めはカミーユがサーベルで刺す。以上。

>>658
最強はカミーユ。サイコ戦見たかよ。俺が言いたいのはそんだけだ低脳児プッｗ

＞カミーユがサーベル戦を得意としている事実がそれを物語る。
そんな事実は、五万とある。

ないよ。
使ったことある＝得意という事実がある
に変換しちゃうからね、スマちゃんは。

ハァ？サーベル戦で負けたこと一度も無いんだが？

１６話「白い闇を抜けて」
題名が意味するものは、ヒッコリーが霧で包まれているということだ。
さて、アムロはベルトーチカの愛撫にあい、ちょっとやる気になる。それでシャアに「MSを一機置いてってくれないか？」と言うがあっさり却下される。惨めだなｗｗｗ
しかし、ベルトーチカに抜かりなし、MSは二機と伝書鳩を飛ばしている。女って恐いね。
ヒッコリーまでアムロのリックディアスに乗るカツ。
そして敵と遭遇する。クワトロは百式のシャトルへの固定が済んでおり、カミーユは、カツを迎えに行くと言う。
敵機はアッシマーとハイザック６機。
アムロライフルで一機撃墜、しかし自分でまぐれと言っている。
アムロヒッコリーまで誘導しようとするベルトーチカの飛行機が狙撃されるのをディアスの手で守る。
結論を言うとこいつはタラシだ。
さて、カミーユはというと、アッシマーと遭遇、ドダイに乗ったり離れたりし戦闘能力の凄さを見せ付ける。
アウドムラから出た無人のネモハイザック撃墜。
カミーユはドダイをアッシマーに飛ばされる。
アムロ「気合がぼけているぞ」アムロならこんなへまはしないということか？プｗ
何で笑うって、その後すぐにアムロはベルトーチカの飛行機気に知てるからだ。
カミーユ「こんな時に、女の事なんか気にして」
結論。アムロはタラシ。
アムロの位置からは見えるがカミーユの位置からは見えないアッシマーを撃てと言われて撃つ。
最強厨さんよぉ、こうゆうのは普通に考えて偶然って言うんスよ？分かる？
まあ頭の良い人は分かるでしょ。
さて、アムロはハイザックのランドセルだけを斬り、その戦闘能力は無敵である。
カミーユはハイザックを貫く。まあ状況によって違うってことです、分かる？
アムロはカミーユがやったようにアッシマーの変型の隙間コンマ何秒かの間に射抜く。両者射撃の腕は五分。
「後ろにも目をつけるんだ」と言ったってお前の位置から見えてる敵を指して言っても説得力がネェ！
例えばクワトロが言うと説得力があっただろう。
そんでカミーユ撃て、と一々命令。超ウゼェ。カミーユアッシマーの肩の装甲を撃つ。なんとそのことでアッシマーがカミーユに倒れ掛かってきた。
アムロ当然救うと思ったら救った。アムロがアッシマーの腕をサーベル事斬り、アッシマーに止めを指す。
まあ、アムロはウザイと言うのかな、と思ったらカミーユ素直に喜んでる、アホか。

１７話「ホンコン・シティ」
サイコの右腕で振り払われるカミーユ。おっとアムロ発見。「アムロさん」
カミーユ、サイコにライフルを二連射し、体当たり。しかしまた放り投げられ、拡散粒子砲を食らう。
お、ネモを撃ち落としたフォウが苦しみ始めた。
アムロ「ネモも来たのに何をやっているんだ」ステ「こんな所で戦術論？」「街の外に出て戦ってる暇は無いんだよ、カミーユの戦い方は間違ってる」
なんか妙に気張ってるアム公にステが言う「あなたは変よ、戦いに吸い寄せられていく、それでは全体的な物の見方は出来ないわ」
「パイロットあがりだ、何故いけない」痛いとこ疲れてまさぁアム公ﾀﾝ。
さて、フォウはカミーユの所為で苦しみ出す「この敵は生気がある」
カミーユ「目を狙えば！」そしてNT能力発動ピキーンオーラ始動「行け！」今まで傷一つ付かなかったサイコにサーベルで斬る。
アムロはカミーユが敵と感じあえるセンスを持っていることを知り、空に上がれと言う。宇宙から地球を眺めれば、もっと事態はよく見える、と。
そして僕の二の舞だけは踏むんじゃない、と言う。
アムロ以上確定。ｗｗｗ

１８話「とわられたミライ」
ステファニーは冷静だが、人情に脆いアムロやハヤト。そのことでエゥーゴの志を忘れないで下さい、と釘を刺される始末。ガキだねぇ。
アムロはボートで単身自分とミライの人質交換へと乗り込む。が、見事に失敗。
海面に潜んでいたマリンハイザックがミライの乗ったボートを止める。
カミーユは無線で聞く「人質が増えた？」そして、行動開始。アウドムラへとライトを点滅させる。エースカミーユのご登場である。
このピンチに冷静なのはカミーユとステファニーだけで、両者は不思議な連帯感を抱くｗエゥーゴってよぉ、アホしかいねぇよｗｗｗ
ようやくハヤトが降伏して見せ、逆に海面から奇襲攻撃をかける作戦を思いつく。カミーユ「やりましょう」おっ、乗ってきたね。
カミーユ「水面の機動テストはやってないんだろうが・・・」「ハヤト艦長、発進のタイミングだけは教えてください」
アウドムラ、白旗を挙げる。ハヤト「これでこちらに戦う意思が無いと分かるでしょう」しかし海面にはマリンハイザック。
カミーユ、岩を崩してしまう、「しまった」こうなりゃもうやったもん勝ちな罠。海面からジャンプして「一つ目」
カミーユ、アムロを支援する為、敢えて水しぶきを挙げる。
マリンハイザックに羽交い絞めに去れるが、バーニアを加速させ振り切る。バズーカ、しかし直撃せず。「水中用かッ！」
カミーユ、「そこ」撃ち落とす、そして「こいつも、海から引き摺りださないと」
カミーユ、「三つ」カミーユやりたい放題ですｗ
最後の奴はサーベルで腕を斬り、コクピットを貫く。こうして、カミーユは作戦を成功させる。
アムロ「凄いな、カミーユ」ミライ「アムロのような子？」「いや、違いますね、でも、僕よりずっと見込みがある」と賛辞を惜しまない。
ステ「カミーユ、見事でした」カミーユ「ご苦労でした、アムロ大尉」(厭味ですか？ｗ)アムロ「君こそ」んで男の握手。アホかこいつらｗ
終。

もうアホ臭いのでコピペ辞めますが、アムロ厨は無能集団。
サイコ戦で操縦技術カミーユが上。射撃は五分だが。
回避能力はカミーユがアムロより上、シロッコに瞬時に殺されるんじゃネーノ？ｗｗｗ

カミーユはＮＴ能力最強

いつもの話題逸らしですか？アムロ厨さん(ﾌﾟｹﾞﾗ
カミーユは操縦技術も最強。

>>668
操縦能力はエマくらいだけどな

>>670
１９話「シンデレラ・フォウ」
カミーユ「何と言うことを！」「カミーユ」カミーユの怒りのオーラを感じるフォウ、それはMk-�Uのパイロットにサーベルで斬られた時のそれであった。
「同じだ、あの時の感覚と」「まさか、カミーユが」
そしてサイコガンダム。フォウ「誰が、サイコガンダムを」カミーユ「フォウ、アウドムラに行こう、君が連邦軍にいる理由なんてないんだ」
「あそこに、あそこに、あたしの記憶があるの、あの飛行機が、あたしに記憶を持ってきてくれる、孤独は嫌、紛らわしたくても紛らわす思い出もないのよ」
「両親のいるカミーユには理解出来ないでしょう」走り出すフォウ、追いかけるカミーユ。
「フォウ、ぢうしたっていうんだ」「分かる、あたしが誰だって、分かる」立ち去ってしまう。「待ってくれ、フォウ」
アムロ、リックディアスで出る。サイコを動かしていたのはベンだった。
「拡散ビーム砲を使い、しかも浮力までつけているだと」
サイコ急に止まる、カミーユ盗んだバイクｗのライトを点滅「気づいてくれ」「カミーユか」
ベン「なんだ、あの光」フォウの紫に発光する身体「人間の意志とマシーンをつなぐシステムが完成していたと言うのか」
リックディアス一機撃墜し、アウドムラに着艦。カミーユもMk-�Uで出る。即座に両者一機ずつ撃墜。
サイコ、カミーユとの思い出の場所を破壊しようとする、カミーユ「やめろー」
「こんなものがあるから、あたしはずっと苦しまなくちゃならないのよ」
カミーユ、サイコにフォウがいるって分かってしまう。フォウ「お前はあたしを苦しめる為に作られたのか、嫌いだー」
カミーユ「フォウ、君は戦っちゃいけない、フォウ、君は」「やめろぉ、フォウ、しっかりして、フォウ、戦っちゃいけない」
サイコ、アムロに撃たれてフォウ痛がる。カミーユ「やめてください」アムロ「攻撃を止めろと言うのか、カミーユ」
カミーユ説得する、フォウ「カミーユはあたしのことを何でも知っている」「知っている人がいてくれるから、生きていけるんだろ」「なら敵になるのを辞めて、
あたしに優しくしてよ」
カミーユ、出てきたハイザックに、一言「なんで邪魔をするんだ」ぶった斬る。
エマなんかウンコでしょｗｗｗ。サーベル戦無敵はカミーユ。

俺、カミーユ厨だけどカミーユのＮＴ能力が最高つう評価なら
文句ないや。正直、操縦とかはアムロやジュドーよりは落ちると思うし
別に最強パイロットにならんでもいいし。

>>672
アムロ厨自演乙。カミーユは全てが最強。
俺のレスちゃんと読んだ？サーベル戦も無敵無敗。

>>673
あのー俺マジでカミーユ好きなんですけど

そんで射撃も無敵。ブラン戦で両者互角。間違いなく最強。

>>674
ならサーベル戦闘射撃、全てが最強のカミーユに何言いたいの？
最強に決まってるじゃんよ。

>>676
俺はカミーユの長所って操縦や戦闘能力とかよりＮＴ能力の高さだと思ってるだけですよ。
個人的に戦闘マシーンに徹することができないとことかＮＴ的だなと思ったんで。

実際にサーベルも射撃も回避も認知もできる、カミーユは。
まあ馬鹿に何言っても無駄だし、どうぞご自由に。

ギュネイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

電波最強はスマイルだった！こいつにはカミーユですら適わねー！
浪人生なのに2ｃｈしてるし、最強杉で鬼スゲー！
遂に、シャア板は正常通理動き出した！
最強決定戦！最強の電波スマイル！どいつでもかかって来いや最強厨！

（´･∀･`）ﾍｰ

カミーユ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スマイル

俺じゃカミーユには勝てないよ。人間の壁は越えてるけれど、
カミーユみたく優しく出来ない。自分の居場所がいつも場違いなところにいる気がする。
カミーユはそれを見つけてる。俺は、アニメの監督になったらば！カミーユ越えるよ。
今は眠ってる状態。

>>683
薬板池

薬物と催眠療法です。メンヘル板です。
境界例はね。
クスリで自分を越えたんじゃなく、境界例だから越えてる。しね。

>>685
スマイルかい？ウザイ、ウザイよ！

プルプルプル〜♪

出ねーな

プル厨ってシャア板の癌だな。

>>689
スマイルってシャア板の鬱だな。

俺はシャア板を正常道理動かしたいだけ普通にね
最強はカミーユ。背後にも目があるしね。そんだけ。
サーベル戦、射撃(ダカールの日)、回避(サイコ)この状況証拠がある限りカミーユが最強。

>>691
すまんが、
状況証拠の使い方が思いっきり間違ってて
噴出しちゃったよw

噴出（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
カミーユ最強は事実。ダカールの日で一発も当てれないアムロ。
射撃カミーユ＞アムロ。

ダカールの日でシャアに昔のアムロレイに戻ったようだと言われ、それで撃墜無しの雑魚アムロ。
カミーユはバイアランにケリ入れて、ハイザックぶっ刺して、敵の背後からの攻撃読んでるNT。
まあ、現実を知れや、（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一応つっこんどくがダカール戦は市街地の上空なので撃墜はＮＧ
間違って撃墜してしまったカミーユは慌てて敵機を引っ張り上げてる

カミーユの話はスレ違い。あほかしね

操縦
アムロ＞シャア＞ジュドー＞ウッソ＞シロッコ＞シーブック＞ギュネイ＞ハマーン＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン＝シロッコ≧アムロ≧シャア＝ギュネイ＞ウッソ＞シーブック

>>652と>>664言ってること矛盾してる。

>>694
>さて、アムロはハイザックのランドセルだけを斬り、その戦闘能力は無敵である。
アムロは無敵ってことでOK?

その状況に最適な闘い方ができるのがカミーユとの違い

最後にスレ違いじゃいない議論をしたのは何年前だっけね

やっぱカミーユよわいか。
ザコパイロット落すことくらいしか自慢することないのか？

どこをどう見ればそうなるんだ？池沼か？アフロ厨は。Zに乗ったカミーユは鬼つよいよ。そんだけ言っとくわ。

フマキラー>>698に対して言うことはないのか？

>>702
Zに乗った後でも何回助けられてるんだ？

PMX-003はやられたけど、僕なら余裕だね、ははははは。

>>704
主人公機がピンチに陥るのはZの作風(?)だろう
1stに比べて相対的なMSの強さも違うしな

ZZ？（ってなんだったけ？）・・・ジュドーは強いでいいと思うよ

カミーユ＞＞＞＞＞＞＞ジュドー＜＜＜＜＜＜＜＜アムロ

カミーユが毎回のように死にそうになり、
そのたびに都合よく仲間が助けてくれる件について。

ハマーンはハイパー化してないカミーユに負けた雑魚

Ｚ以降のそのハイパー化が受け付けん・・・・

どんな負けそうになっても主人公運だけで助かるカミーユ。
ハマーンを撃退できたのも偶然の賜物。

まあひとつの奇跡。

いや、ハマーンは障害撃墜機数0だし、
はっきり言って弱いだろう。

シロッコはどうだったっけ？
雑魚でもいいから落としたことあったっけ。

>>712
シロッコは三機くらい瞬殺している。
ハマーンも機会がないだけでシロッコと互角に渡り合えるんだから
弱いわけはないよ。

落す機会がなかったのと落せなかったのを混同しちゃいけない。

シロッコはジムや戦艦も落としてたな

>>711Z見てないのか？

三人ともジムで

アムロ＞＞＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

ﾏｳｱｰ>>>>>ｼﾛｯｺ

アムロ＞＞＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤鼻＞＞＞＞＞カミーユ

操縦技量最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
ＮＴで最強パイロットはジュドー

操縦技術最高？イメージではシャアだよ。。３倍の速さ・・・。
ニュータイプ能力最高はアムロかジュドー？カミーユは暴走しちゃ台無し。
ＮＴ最強パイロットは・・主人公同士、ボス同士で戦わせないとなんともいえないでしょ。

確かにボスで考えればアムロが戦ったシャアが一番ショボイかも。
カミーユはZでシロッコやハマーンと凌ぎを削っていたんだから、かなりの
強さを持っていると考えて良いだろう。
ジュドーだとハマーンにZで対抗出来ないだろ…一番の激戦区で踏ん張っていた
カミーユはもっと評価高くてもいいはず。

>>721
だってトミノがそう言ったんだもん

言ってねえっつうのヴォケ

サザビー乗ってるシャアってそんなにショボイか
このスレはスレタイからしてシロッコとハマーン厨が多そうだとは思うが

つかカミーユとジュドーとか関係ないし
この二人の最強厨ってすぐスレ乗っ取るよな…

>>722
論理が逆ではないか。
シャアがしょぼいんじゃなくて、
アムロが凄いからシャアが凄く見えないのでは。
雰囲気がボスっぽいとか、そういう評価ではなくてね。
シロッコやハマーンが強く見えるのは、
基本操縦テクに劣るカミーユと戦ったからとも考えられる。

>>726
それははっきり言っておかしいよ。Z時代のシャアはライバルに対して遅れを
とっていた事で証明出来る。
シャアは立場もあるしMSが劣っていた面もあるけど、雑魚扱いされていた事に
間違いはない。
もう少し総体的なモノの見方をして下さい。あなたは一面でしか物事が見えて
いない…

その雑魚扱いした奴を二人がかりで落とせなかったんだが。

ダルマにはされたけどなｗ
まさに手も足も出ないシャア

あれは落とせなかったというよりも、なぶり殺しにされたみたいだったけどな。
コロニーレーザー発射のタイミングでもあったから、正面切っての戦闘になって
ないし逃げるのだけはシャアは天才的だな。

>730
逆にコロニーレーザー発射のタイミングという時間のない状況で、
追う側（シロッコ・ハマーン）がなぶり殺しを選ぶのは間違ってるだろう。
ハマーンが本気でシャアを殺す気だったかはわからないが、
シロッコとしてはシャアをさっさと排除してレーザーを破壊するべきだった。
なのにノコノコ劇場にまでついて行って時間を浪費して、むざむざとティターンズ艦隊を失ってしまった。
余裕を見せるつもりだったのならシロッコはただの自称天才で状況の見えないアホだし、
殺す気があったんなら狭いコロニーの筒に追い詰めたはずのシャアを落とせる技量はなかったのだろう。
ハマーンも同じような理由だ。

>>731
ハマーンはシャアにご執心で殺す気はさらさらない。
シロッコはのこのこシャアを追ってくる時点で
どうしようもないバカだが、強さは超一流。

シャアは一流どまりだと思う。いかに不利な状況でも
一撃でも反撃を与えたりしていれば貫禄を見せられただろうケド
アレじゃあ手も足も出ないのと同じ。

>>731
シロッコは自称歴史の立会人だから劇場みたいなシーンは外せないだろ
バカとかアホとかの批判はもっともだが、あれは彼のアイデンティティーだ

>>731
>ハマーンが本気でシャアを殺す気だったかはわからないが、
殺す気は全くない。過去の未練タラタラだったからな。

シロッコが劇場に行くのは、彼のポリシーを考えると当然の行動だ。

ハマーンは攻撃自体は積極的にやってただろう。
シャアを殺す気はなかったから、百式の破壊ではなく無力化目的の攻撃だったけど。

シャアは君らが思う程弱くもないし、強くもない。

>>735
最後のファンネル攻撃なんか特にそうだよね。
全く気付かれることなく攻撃できたんだから、殺す気ならコックピットを打ち抜けば終いだし。

CCAシャア＞カロッゾ＞ハマーンZZ＝1stシャア＞シロッコ＞カテジナ＞ドゥガチ

ボスの強さ的にはこんな感じだろ

なんだぁ流れを無視したその評価は？

1stシャアはゲルググあたりですでにアムロの脅威になってないやん。
ボスというにはあまりにも…
シロッコとハマーンはZでの一騎打ち見る限りは、互角なんじゃないの？
ファンネルも落とされていたし、あのまま続いたらどうなったのか…

シャア＆サザビーのお似合いコンビ！まるで真っ赤なフェラーリ。
パイロットもＭＳも究極にカッコ良い。。これぞまさにラスボスって感じ。。
対するアムロ＆νも渋いコンビ！やっぱアムロってこんなに強かったのね。
ハマーンはやっぱ異性ってのもあってなんか感情移入しずらい・・・
シロッコは強いけど・・本人もデブＭＳもなんかこう地味ってか華がない

やっぱりゼータ本編でのシロッコの描写が少なすぎるってのがなぁ。
もっと悪辣なことたくさんさせればいいのに。

本編でシロッコが手を汚さず策略でジャミトフ・バスクを追い詰めて破滅させていくとかね。
偉そうな物言いするくせに行動せず、実際にやった事は結局ドサクサ紛れのジャミトフ殺害だけだから、
どうしてもチンケな小悪党としてしか見られなくなった。

なんつうかシロッコはジャミトフとバスクを自分で殺してしまったがために、行き場のなくなったカミーユの怒りの矛先を向けられてしまったって感じだな

↑
全然違うけどな。

あれはむしろジャミトフを暗殺する為に（罪をなすりつける兼証拠の隠滅で）ハマーンに会いに行っているんだけどね
むろんハマーン自体の暗殺も目指しているがこれはついで（当初はハマーンを殺した後にジャミトフも殺すという筋書き）
４６話冒頭のジュピトリス内での台詞を追えばこの辺は分かるはず。逆に何故ジャミトフが会いに行ったのかは小説版に説明がある。

というか、そもそものシロッコの目的が「ジャミトフ・バスクの粛正によるティターンズの（本来の結成目的への）方向修正」
だったとすると物凄く物語内での行動に辻褄が合うんですが。要するに内部から変革する為にティターンズに参入したと。
で、エウーゴが外部からやろうとして出来なかったそれを見事成し遂げた訳で。

大体シロッコ派は、エウーゴ以上にモラリスト（核・コロニー落とし・コロニーレーザー・強化人間全て未使用且つ否定派）な訳で
本来ならエウーゴとくっつく方が自然なんだけど、やはりエウーゴが木星船団の予算ちょろまかしてたのが許せなかったのかね。

カミーユはＮＴ能力最強

思うだけなら勝手だね。

>>746
というかエゥーゴって胡散臭いテロリスト以外の何者でも無いしな。

しかし、小説版ではシロッコはティターンズとエゥーゴで天秤にかけていたのも事実。
仮にエゥーゴを選択していたらどうなったのか見ものだな。
案外シャアと仲良くなったりするか？

エゥーゴって最終的にどうなっていったのかよくわかってないんだけど、ブライトが
CCAの時に連邦の制服着ているって事は、あの後は連邦内部に飲み込まれた形でいいの
かな？
ZZの時はすでに連邦との関係は提携状態になっていたのかな？

>>750
ＺＺの頃にはほとんど連邦に飲み込まれたと思っていいです。
指導者がバックレちゃったし。

こういうvsスレって、たとえスレタイに名前がなくても現れるカミーユ厨とジュドー厨の
NT最強論で荒らされて終わるのか…
アムロって名前とvsの文字見ると過剰に反応すんなアイツら
隔離スレってないのかね…

煽ってる奴がいるんだから無理だよ。

>>752
カミーユが最高ＮＴ

ほら

カミーユとジュドー パイロットセンスの比較
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110629662/

ﾔｻﾞﾝ隊が最強
それを倒したカツが最強

>カツが最強

最強かはわからんが、
一般的に思われているようなへたれパイロットではないことは確かだな。
Ｚに乗ったらシロッコとかハマーンもあっさり落としてしまいそうな
能力の高さを感じさせる。

カツ、クワトロ、ジェリドは過小評価されがちだな。
逆に過大評価がハマーン。

クワトロほど過大評価されているキャラもいないがな。
世間一般では。

とにかく
Ｚではカツが最強。

過大評価はヤザン。
テクのないカミーユに優勢な程度でＯＴ最強とかいわれてる。

クワトロ相手にもいい勝負してた気もするが。
まあそんなキャラはほかにもたくさんだけど。

ヤザンとラカンはどっちが強いかみてみたい。どっちもクワトロよりも強うそうだが。

でもクワトロと闘うとクワトロが勝つもしくは逃げるんだろうな…
クワトロ（シャア）殺せるのアムロの特権だもんよ
しかも相打ちのみ可な使いたくない特権

さすがに迷いがある状態でもヤザンやラカンには負けないだろ
ヤザンはシャアに何度か撤退に追い込まれてるし
ヤザンが優勢に立ったのはシャアがカミーユかばった1回だけだし
シロッコとハマーンが性能差のある機体で2人がかりで致命傷与えられなかったのにヤザンとラカンが勝てるはずない

>>765
両手両足失うのは致命傷以外なんでもないが。

結局最後まで撃墜されてないじゃん。
こんなこと言うとハマーンは殺す気なかったとか言い出すだろうが
少なくともシロッコは殺す気満々だったぞ。
大体、一番肝心な二対一の場面って、実はそこそこ互角にやり合ってて
完全に劣勢になったのは百式のビームライフルが弾切れになってからだと思った。
逆に言えばハマーンとタイマン張ったのは武器無し状態であり、
むしろ撃墜されなかったクワトロの腕を評価しなきゃ。

ﾜﾗﾀ

まぁクワトロ（シャア）より確実に強いのってアムロとジュドーとカミーユくらいじゃないのか
アムロはともかく他二人については議論の余地あるんだろうけど

つうかシャアより確実に弱いと言い切れるキャラもほとんどいないと思うが。
ライラやブランでさえ充分議論の余地があると思うけど。

シロッコと相打ちみたいになっていたカミーユでは
クワトロには勝てないんじゃないか？

ヤザンのチンコ握り最強

>>770
>シャアより確実に弱いと言い切れるキャラもほとんどいないと思うが。
ライラやブランでさえ充分議論の余地があると思うけど

それはない。
一般的にクワトロとシャアは強さに関しては別人として扱われてますから。

>>773
どうかね？ＣＣＡでも機体がよかっただけとも言われてるぞ。

>>774
機体は確かにいいの乗ってるよ。
でもライラやブランがサザビーに乗って
アムロのνと果たしてどこまで戦えるかな？

流石にガンダムとシャアザク程の差はないでしょ。
同じサイコフレーム搭載機だし。
せいぜいジオとZくらいの差じゃないか？

>>775
なんか面白そうな対戦カードだな。
アムロはファンネル使用禁止でやってもらうと、
戦闘巧者同士の駆け引きが見れそうで良いかも。

富野が言うには
操縦技量最高はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
総合最強パイロットはジュドー
覚醒したシャアは最強
シロッコは全てにおいてシャア以上
ハマーンは小悪党

シャア板でするだけ無駄なこと。
MSの比較。
理由・確実にF91のミノドラ疑惑がでて荒れて終わる。
パイロット最強論。
理由・ジュドー厨、カミーユ厨が現れて同じことを延々と繰り返す。
　　　お前らはボケ老人か。
というわけでここももうすぐカミーユ厨とジュドー厨に占拠されて終わるだろうな。
やつら、どこでも現れるから。

あの時のあのシーンで>>>>をつけたがる奴いるけどさ。
たまにはパイロットだって調子が悪いときもあるだろ。
アムロも昨晩はベルトーチカとよろしくやって寝不足だったり
カミーユも修正喰らった後に口の傷が口内炎になって気が散っていたり
シャアも小学生セックスファイルをﾀﾞｳｿしようと徹夜だったり
ジュドーも昨日食った飯にあたって下痢だったりとかさ。

1度の失態で誰以下というんじゃなくて総合的に考えてみろよ。
いっつもヘマしてる奴がいたらソイツが雑魚だ。
あと、パイロットやってるんだから健康管理能力も実力に含まれるからな。

>>779
パイロットは勿論としてMS比較にも納得ｗ

>>778
でジュｙドー厨が既に出現してるじゃん

誰が最強かなんて（アムロやカミーユやジュドー）お互い実際に戦ってないんだから詳しく分かるはずないだろ
頭の中だけで妄想していればいいのさ、誰が最強かは。

>>775
ＯＴなんだからサザーでどうにもなるわけないじゃん。
逆にアムロならリックディアスでライラ部隊を瞬殺するのもワケないように思えるけど？

瞬殺は無理だろ。
Ζのシャアが結構苦戦した相手だぞ。

シャアがさんざん苦労したブランもワリとアッサリ倒したりしているが。

アムロの強さはNT能力の底上げがなくても十分証明されてるからなぁ
シャアと他のキャラ使って比較してもあんまり意味ないだろ
あの二人は直接対決してるし

純粋にパイロット技術が高かったのって誰なんだろうな
NT能力抜きにして
そうなるとカミーユとかジュドーやハマーンは除外されるだろう
もっと渋いキャラが上位占めそう

>>788
ジュドーは操縦結構うまいと思う

もしも、Zのコロニーレーザーの戦いのときに百式に乗っていたのが
シャアじゃなくてアムロだったらどうなってたと思う？
俺はあれがアムロだったら死んでると思う。
シャアは何度か殺されかけたけどハマーンのためらいのおかげで助かってる。
アムロだったらハマーンは何のためらいもせずに撃ってるだろ。
いや、それでも撃たないかも。
ハマーン様、優しすぎ。

一人倒して残りにやられるか相打ち
そんな感じ

ガトー強し

>>791
もしそれだとエゥーゴ敗けだな
一機落とした時点で爆破の衝撃でコロニーレーザー撃てなくなる
アムロは戦略とか考えられないからやりそうだw

1st見てない？
青葉区ではシャアをまいて味方MS隊が取りつくための突破口を開いてる
肝心な時に意地が先に立って戦略を疎かにするのはシャアの方だぞ

アムロの方が冷静に闘えるのは確かだ
アムロって優秀なのに小さくまとまってるな
シャアは穴だらけなのにムダにでかい感じ

青葉区の前にジャブローで何を血迷ったのか、これからの脅威となる戦艦を無視し、
目の前の数十機のＧＭに爆弾をしかけているしなｗ

>>796
ジムはようやく試作機が完成した連邦の虎の子であることを考えると
無視できるものでもないけどな。
ジオンにとっては連邦がＭＳの量産にこぎつけられるかどうかは
大きな戦略分岐点だし。
まあ、戦艦がなければＭＳも意味ないしこっちをむしできるわけではないけど。

>>797たがが数機のアッガイじゃ持ち運べる爆薬に限度がある。となればやっぱり
宇宙港にダメージを与えるべきだろ。２日後に戦艦打ち上げられている分けだし。

>>798
ＭＳは早く稼動させてデータをとり、一刻も早い実践投入が求められている分、
ジムを倒したのは普通だと思うな。

戦艦がなくても地上戦場にまわせばいいだけだし。
逆に戦艦だけあっても中身がなければ無意味。

ていうか木馬にも爆弾しかけに行ってますよ
流石に警備が厳しくて失敗したけど

ジオン側に打てる手が少なかったってことでは

>>794
Ζじゃ、ちゃんとメガバズーカランチャーでガザC軍団をフッ飛ばしてる。
カミーユとなら怒りに任せてシロッコ狙いかねん。

ハマーン＋シロッコ＞アムロとかいってる香具師はもう一回初代から見直せ
よく考えてみ初代の光る宇宙でシャアとララァ2人同時に相手してたろ
ララァはシャアよりニュータイプ能力があるわけだしシャアはアムロと同等かそれ以下
アムロ≧シャア×ララァと考えられるわけだから
シャアがコロニーレーザー内での三つ巴の戦いに入ったときにはハマーン＋シロッコ＞シャア
単機で戦闘に入ったときハマーン（キュベレイ）＞シャア（百式）（とはいっても百式は
完全な状態じゃなかったわけで）完全な状態だったらシャア≧ハマーンだった可能性も無きにしも非ず
シロッコとシャアの対比は推測だがおそらく同等の性能ならシャアの方が上のはず
よってアムロ≧ハマーン＋シロッコだと思われ

シロッコとシャアの対比は推測だがおそらく同等の性能ならシャアの方が上のはず＞ﾊｧ？寝言は寝て言え

ジオの腕を一本取ったりするか、せめて一発でも当てる事が出来たら
シャアの方が強いかもと言えたかもしれんが・・・現実は非常である

百式に性能が近いメッサーラでは
シャアのプレッシャーに圧されてシロッコは攻撃すら出来なかったし

ジオとバイオセンサーの性能がよかっただけだろ

>>806
そうかな？
漏れはシロッコは攻撃できたけどしなかったって感じにみえたけど
シロッコはそれなりには頭良いのだから
カツみたいに無駄なことはしないと思う
(最終話の劇場は除く）

戦艦より圧倒的に性能が上の百式+メガバズーカランチャーでは
シロッコのプレッシャーに圧されてシャアは攻撃を当てるすら出来なかったしｗ

>>808
3発撃って2発当ててる
>>807
何でしなかったの？
カミーユとエマにはしているし
しかも明らかにプレッシャーに驚いて逃げてただろ
シャア本人も「逃げる？」とか言ってるし

四発撃って二発だよ

ハマーンとシロッコだったらハマーンのほうが強いだろ
シロッコのジオとパラスアテネとボリノークサマーン相手に翻弄してたぐらいだから
かなりニュータイプ能力はもちろんMSの操縦技術もかなりのもののはず
シロッコ以外の2人がザコ過ぎるっていうのもあるかもしれんが
もう一つ強みとしたらやっぱファンネルが大きな役割をしてた希ガス

カミーユに落とされかけたり
瀕死のシャアに後ろをとられたり
カツに直撃もらったり
ハマーンはシロッコより弱いだろ
特に奇抜な戦法への対応が下手なのと
反応が遅い

CCAにでてたらアムロのバズーカトラップやシャアのトマホーク投げで簡単に落ちそう

ハマーンのＮＴ能力は高いが、戦闘のセンスは別物だろうね。
殺気を感じても、どうやって殺しに来るかという想像力が追いついていないので、
そんなＭＳでそんな芸当するのかっていうような意外な技には適応出来なさそう。
ライフルめったやたらに撃つだけじゃ絶対当たってくれないだろうけど、
それとダミーバルーンを組み合わせたりしたらかかりそう。

でもキラ君がいちばんだよね？！

>>809
とりあえず漏れの考えだと
1地球の重力があるとこでわざわざ危険を承知で
戦う必要がなかった。
理由はうろ覚えだけどシロッコが地球の重力が
どうのこうの言ってたところからね。
2後続のジェリド達にデータの乏しい百式と
戦わせたかった。
この理由は最終話でカミーユが謎オーラだしたときの
「私の知らない武装が隠されているのか？」
というとこからシロッコはある程度データを
収集してから戦うのではないかという考えから。
金色のMSなんか見たら誰でもビビるだろうしw
3ジェリド達の能力を見たかった。
これは中盤あたりでジェリドを試していたとこからね
カミーユやエマと戦ったのはデータがあったのと
遭遇が早かったからだと思うよ

ただ809さんが言っているようにプレッシャーを
感じたのは事実だと思うよ。
ただそれだけが原因ではないとは思うし
尻尾まいて逃げたわけでもないと思うから
ちょっと意見を出してみました。
最後に長文スマソ

>>814
質問なんだがどこら辺がキラが最高なのか
説明して欲しい

>>815
うかつに手を出すと危険だからジェリド達をデータ取りの捨て駒にしたのなら
やっぱりシャアは強いんじゃないか
で十分なデータを元に万全の状態で最終戦に挑んだんならシロッコ有利だな

>>813
どうかね
ハマーンの場合自機より性能が上のジュドーのZZ相手に互角に渡り合うだけの戦闘技術
があったのは事実だぞ
シロッコの場合カミーユ相手とはいえ自機より性能に劣るMSに負けてるんだからね
多分自分よりニュータイプ能力が上なカ相手には歯が立たなかったんだね
よってシロッコは自分よりニュータイプ能力が上のハマーンにはまず勝てるはずがない
根本的にシロッコはMSの性能に頼りすぎな面があるのは否めないな
だからハマーンのMSの性能をフル活用した戦い方には手が出ないはずだ

>>809
４発撃って２発外してるが。そもそも致命打になってないし。
なによりプレッシャーへのビビリようと、外した後のシャアの狼狽した様子から
シャアがシロッコよりヘタレなのは間違いないと思うが。

もうシャアの話はいいよ。
アムロの話しろ。

>>818
ハマーンとシロッコだったらＮＴ能力はシロッコのほうが上と思う。
プレッシャー合戦の時シロッコは簡易サイコミュのバイセンで
サイコミュ搭載してるキュベレーのハマーンと互角だったし

アムロ＞シャア＞＞＞ギュネイ＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン



アムロ辛勝

>821
同意、初期設定通りに行くことが出来なかったにしても、
禿が、ハマーンをシロッコより格上のNTにすることはあり得ないと思う。

>>823
スパロボやらＧジェネの印象でハマーンのほうが
シロッコより強いと思ってる香具師多いからな

263 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 20:26:47 ID
:???
さっき初めて気づいたんだが、逆シャアのアムロｖｓシャアでもの凄い描写があるな。

１．サザビー、腹部のメガ粒子砲でνを射撃。直後、ビームトマホークを投げる
２．ν、メガ粒子砲を回避。横に高速移動しながらビームライフルで応戦。
３．アムロ「は！？」　先に投げたトマホークがνのライフルを切断


投げたトマホークが到達するときにνがそこにいるかどうかわからないのに
しかもアムロ相手に
シャアのこの先読みは神がかってる

アムロ＝キラ＝東方不敗＞＞＞＞＞神の壁＞＞＞＞＞シャア＞ギュネイ＞カミーユ＝シロッコ＞ハマーン＞ジュドー

>>824
Ｇジェネはともかく、スパロボではシロッコは鬼のように強かったぞ。
ってかラスボスだったこともありました。

アムロ≧ララァ＞シャア＞ハマーン＞シロッコ＝カミーユ＞ジュドー

アムロ？シロッコ≧ハマーン

>>827
詳しく

プルツー・キャラ・プル・グレミー・ギュネイ・フォウ・ロザミア
クエス・ララァ・シャリア・ゲーツ・マシュマー・サラ
このあたりをランク分けしようよ。
ファンネル落としはキャラもマシュマーもやってるぞ

ZZは色んな意味でインフレすぎた作品

だな。
ＺＺのキャラを分析しようって気持ちにはあんまりなれないな。
インフレしすぎてて。
もしＺＺのインフレを差し引かないで評価したら、パイロットの上位10人のうちの
半分くらいはＺＺキャラで埋まりそうだ。

>>42
ロンデニオン

>>833
インフレしてないＺで唯一ハイパー化したカミーユは最強

ttp://www.gazo-box.com/old-anime/src/1111662886038.wmv
アムロは実はあまり操縦うまくなかった…

>836
ワロタｗ

ＺＺのインフレ空間にやってきたら、カツだってファンネル堕とししそうだなｗ
まあ、好きな奴はしょうがないがオレはマトモに語る気にならん

インフレしてるなら強くて当然だろう。
ＺＺに比べりゃＺのキャラはショボイ。
認めちゃったねｗ

インフレ差し引くなんてナンクセつけなきゃＺの連中勝ち目ないもんねえ、
かわいそうに。

↑煽り乙

一応マジレスもしておけば、インフレしてるのは世界そのもののほうだよ。
だからインフレ空間っていってんじゃんｗ

逆に言えば、まともなバランスの作品に来れば…ZZの方々は…ｗ

>>ＺＺのインフレ空間にやってきたら、カツだってファンネル堕とししそうだなｗ

ちょっと待て。
Ｚ最強パイロットのカツなら、ＺＺでなくてもファンネルくらい落とせるっつーの。

>>840
デフレ時代のキャラがインフレ時代のキャラに勝てる理由はないわな。
おなじことだ。

↑
言ってる意味判ってる？頭悪い？
まあそう言うことにしたければソレでもいいけどさｗ

ＺＺサイキョー♪

>>839
この人オッサンジュドー厨ですよ
オッサンのくせに仕事もせずＺＺばか見てるんですよ

↑
オッサンだなんて…ｗ
こんなに頭悪いのに…？

>>845
オッサンなんですよ
よくカミジュドスレによくいますよ
そこでのあだながオッサンジュドー厨です

>>839
就職活動しろ

おまいらケンカはやめろよ
頭いい悪いは関係ないだろ

>>843
>>844
>>845
>>846
>>847
スマイル自演乙

>>849
オッサンジュドー厨乙

自演…？
今度は言いがかり付けてくるの？

849が839，842あたりと同じ人だとするなら、こりゃ本気で頭悪いなｗ
だいたい、スレタイみたらここジュドーなんてお呼びじゃないでしょ？

>>851
そいつは有名なオッサンジュドー厨ですよ

>>830
スパロボＦ完結編だったかな・・。ルート次第でシロッコがラスボスとなったはず。
そして何故かジェリドがＴＨＥ・Ｏに乗って出てくる。
シロッコはヴァルシオンというオリジナルユニットに乗って理不尽に強かった。

ちなみにゼロカスはさらに糞みたいに強かった。

>>853
そうなのか…
スパロボ興味なかったけど
微妙に気になるからやってみるかな

ぶっちゃけシロッコ vs アムロ＋ハマーンでもシロッコ勝つだろ
キュベレイのファンネルとか被弾しても、ジオは損傷がまったく見られなかったしハマーンとか戦力にもなんね
メッサーラ単機でエゥーゴとやりあい、プレッシャーでカミーユを行動不能にし、シャアはアムロを思い出したシロッコが最強でFA出てる

夜釣りか。ぶっちゃけハマーンより弱いよ、自称天才といってもまぬけ。
歴史に名を残したのはシャア、ハマーン
MS撃墜数も大したことない。精神崩壊気味のカミーユに討たれてるし。
ましてアムロを相手になんて池沼かｗ

シャア最強だろ
アムロに負けたのは手加減してたからだし
ハマーン＆シロッコ戦も同様

>856　シロッコがハマーンより弱い
ああ、エイプリル・フールなｗ

アクシズ、エゥーゴの三つ巴の激戦を繰り広げたΖのラスボスと、
敵がやる気なし連邦と烏合の衆「ガンダムチーム」でありながら自滅したΖΖのラスボス。
どっちが強いのかね。

しかも部下の裏切りでアクシズ二つに割って抗争とか、上に立つ者として無能としかいいようがないな
どんだけ人望なかったんだよハマーンｗｗｗ
ハマーンはNT最弱でFA出てるんで＾＾；

Ζの時点でも、狂信的な若い衆はともかくおっさん連中は
「何であーも上に立ちたがるかねぇ〜」と忠誠心の欠片もない台詞をはいてたね。

アクシズはもともと寄り合い所帯
どの派閥からトップを立てても角が立つからハマーンが推挙された
なのに後ろ盾になってくれるはずのシャアが逃げて孤立無援だったんだよ
いつ分裂してもおかしくなかった組織でサイド３奪還までやったんだから
めっちゃ有能

ああなるのが分かって連邦はサイド3渡しただけでは？
と言うか、連邦はティターンズ勢力の撃滅でそれどころじゃないよ。
ニューディサイズの反乱は大事件だぜ。

＞862
寄り合い所帯どころか、ジュピトリスはティターズの外部組織で完全な外様ですがなにか？

状況的に祭り上げられなければならなかったハマーンと
只の資源採掘船団の艦長にもかかわらず、その才覚一つで難物揃いのティターンズの中でのし上がっていたシロッコ

さて？どっちが有能なのかねえ？

>>863
つーかSガンダムがガンダムチームに
渡ってたら速攻で戦争終わるよな

何かパイロットとしての強さなのか違うのか判らなくなってきたな

気合ですよ、ぶっちゃけ監督の脳内だけど

アムロもZZ出てたらハイパー化してたのかな
そんなアムロは見たくないが

>>868
アムロどころかジェリドクラスでハイパー化しそうな気がする…

アムロの強さは渋好みというか職人的なものがあるよな
ZZみたいな世界とは相容れない
Z、ZZでNT能力がおかしくなってしまったのがCCAでまた戻ったように感じた
戦闘能力としての限定だがね
ある意味アクシズ返しは反則だし

>>868.>>869
よくそういう意見を見るが、実際それはないと思う。
ヤザン、ウォン、ブライト…みんなヘタレ化して新キャラの踏み台になってる。
そういう役回りしか旧キャラに与えないのがΖΖ。出なくて良かったと思う。

たとえハイパー化しようともZZにはアムロにもシャアにも出て欲しくないと思う

カミーユとハマーンではカミーユの方が上
カミーユとシロッコではイタコパワーがない限りはシロッコが上だった
（エマの助言がなければＺはジオにやられていた）

そう考えると
アムロ≧シロッコ＞カミーユ＞ハマーンなわけで

カミーユは比較材料にするのはいいが結論には入れるな
変な厨が沸く

だね

>>873
シロッコ＞カミーユ＞ハマーンはわかるが、アムロ≧シロッコが分からないな
一年戦争を生き抜いたといっても、出会った強敵はどいつもこいつもオールドタイプ
まともな戦闘力あったのはララァ(かばってｼﾎﾞﾝ)、ラストシャア(NT覚醒したが、まだヘボい)、シャリア(そもそも大したNTじゃない)
シャアなんて一年戦争じゃＷＢ隊とかかわってから誰も倒せてない
連邦がＭＳ開発前にザクでサラミス落としてＴＵＥＥＥＥしてただけかと
アムロもＺでまともに参戦してれば、惨めな姿を晒してただろう

Zで参戦した際もしょぼいMSで十分活躍していたように感じたが
復帰第一戦のランドセル切りは7年ぶりのブランク感じさせないほどだったし
カミーユに指示出して戦闘することもこなしてみせた
アムロの恐ろしいところはそれが本人のモチベーションが最低値だった時にやってのけたことだ
Z時のアムロがへたれていたのは1st〜CCAを見ればよく分かるが
それでもアムロはダカールでもキリマンジャロでも見事に戦い抜いていた
1st、CCAでの強さは言うに及ばずだ

アムロ＞＞＞カミーユ≧シロッコ＞ハマーン

カミーユよりも結果的に負けてるシロッコの方が強いとかいいだすのは、
シャアは迷いを捨てて油断しなければアムロより強いといってるのと同じ。

ハイパー化込みだったらカミーユとジュドーはアムロ以上だろう

なんでカミーユとジュドーが出て来るんだよ
カミーユとジュドーは比較の材料に使うだけで結論には関係ない
ましてやアムロより強いかどうかは　関　係　な　い　

カミジュド最強厨は巣にカエレ

対決してないんでどっちが強いかなんて結論は出ないけど物語として考えると
この対決は有り得ない
ΖのカミーユVSシロッコは人の有り様を正そうとする者と歪めようとする者
ΖΖのジュドーVSハマーンは大人になろうとする少年と大人の振りをする少女
CCAのアムロVSシャアは大人になった男と大人になれなかった男
これ以外の組み合わせだと論点がボケて最終決戦が締まらなくなってしまう

とりあえず
アムロ>シロッコ>ハマーンでFA?

だからーヤザン隊が最強なんだよ。あいつら死ななさそうだろ。かなり活躍してたし。



え、カツに負けた？

>>882
とりあえずそれでFAだろ
アムロがこの二人より弱いなんてことは考えられない
一部のシロッコ厨やハマーン厨以外はアムロの方が強いと普通に思うだろう
純粋な戦闘能力としては俺もシロッコ＞ハマーンだと思うんだが
指導者としてはまた別の話

アムロはまともに戦った強敵がシャアくらいしかいない
そのシャアはZでシロッコやハマーンにいいようにボコられる体たらく
アムロ>>>シャアではあるが、シロッコ・ハマーン>>>>>シャアくらいの差があるだろ
アムロは強いが、ガトーのような技術面での強さに支えられているところがある
技術的にはアムロ>>>シロッコ>>>ハマーンであり、
NT能力ではシロッコ>ハマーン>>>アムロ
総合的な戦闘力はシロッコ>アムロ>ハマーン

カミーユも一人じゃシロッコに勝てなかったわけで、死者の力を借りて多対1でゴリ押ししただけ

シャアのMSの性能や実質1対2だったことも考慮に入れて比較できないなら頭悪そうな不等号使ってまで書き込むな

早速一部のシロッコ厨が現れた件について。

アムロ厨必死だなｗ

シロッコ厨必死だなw

どうでもいいが>>885の内容ではさすがに誰も同意できんだろ…
シロッコの強さはカミーユと通して考察するしかないが（シャアでは条件が悪すぎる）
なんか最後がオカルト入ってて真面目に語る気がしないんだよな
ZZはもっと語る気がせんが

http://xxx.upken.jp/up/download.php?id=000018c23db56c1c6fb22628aa75367645a3e2a1

http://ame.dip.jp/upload/1112/533615.jpg

>>890
アムロ厨には納得できなくてもシロッコ厨には納得できるんだよ。

まあｼｬｱはﾒｯｻｰﾗ見て一瞬ｱﾑﾛかと勘違いしてるし、ｼﾛｯｺもｱﾑﾛに匹敵する戦闘力はありそうだな

>>893
俺はシロッコ房だが納得は出来ないぞ。
俺はシロッコは
アムロ≧シャア≒シロッコ＞ハマーンぐらいだと
嬉しいって感じだからな

何でシロッコをハマーンの上に据えたいのか小一時間
どう見たってハマーンのほうが上だろ
厨は必死すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

何でハマーンをシロッコの上に据えたいのか小一時間
どう見たってシロッコのほうが上だろ
厨は必死すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>897
真似しかできないの？
知能レベル低いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
俺もシロッコ好きだけどそんな感じだな
シャアはサザビーなら機体差でシロッコより強いかもしれんがパイロットとしての能力なら引けをとらないと思う
さすがにアムロより強いとは思わんがハマーンよりは強いんじゃないかなぁ

>898
真似で十分の頭の悪さだろ？
知能レベル低いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
Zのシャアはアムロアムロ言い過ぎだ
NTはみんなアムロとでも思ってるのかあの男は

エゥーゴのジャブロー降下を狙ってのシロッコメッサーラの奇襲はかっこよかったな
降下作戦中とはいえエゥーゴの大部隊がいるってのに、たった一機でジムかなんか２機同時に落としたり、
カミーユとシャア相手に対等に渡り合ってエマ機損傷させ、サクっと離脱
リメイクZだとそこら辺がハショられてるらしいから残念だよ

>>902
そこまで情報出てんの？
好きなシーンだから消えてるならショックだ

ハマーンは富野の発言からそこまで強くないと

そうですな、作者が言うんだからこれほど確かな話はない、と。

実際は、対等だけどね。

>>904
でもアムロのことを評価した発言っつうのもないんだけどな。
シャアは潜在能力だけは凄いと言及してるけど。

アムロは劇中描写だけで十分強く見えるんだが
正直作品外のコメントを根拠に強さを主張するよりよっぽど説得力ある

アムロは禿に嫌われてるからなぁ。
でも強さだけは否定できないみたいだが。

でも相手がシャアだけじゃあ微妙と思われても致し方ないような。
実際ハマーンやシロッコとサシでやってもどうなるかは未知数としか言いようがないかと。

CCAシャアは吹っ切れてたしサザビーの力もあって十分敵役として強かったと思うけどな
第一未知数なこの対決を少ない材料で紐解いていこうってスレなんで未知数だと思うならスルーしてくれ