★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part17 ★★

逆襲のシャアを語りたい愚民ども全てに叡知を授けてみせるスレ
歴代スレ、良くある質問は>>2-10辺り

◆新スレは>>980
◆関連スレ
★★ゼロから語る機動戦士ZガンダムPart25★★（スマイルの日記帳）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1104343702
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part8 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1095124553/
機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう Part12
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098006089/l50
閃光のハサウェイを地味に語るスレ6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100074039/
◆姉妹都市「みにふろシャア専用＠アクシズ」もどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/shar/index.html
◆逆襲のシャア＠避難所
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=999264517

◆前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part16 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099898432/l50

歴代スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part15 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097602790/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part14 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1089755280/l50
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part13 ★★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081101438/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part12 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076202859/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part11 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066677363/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part10 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1066677363/
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part9 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057096128/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part8 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049648515/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part7 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047221575/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part6 ★★ （html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043484091/
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part5 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1040/10404/1040488546.html
★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part4.1 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035254538.html
★★ ゼロから語る「CCA 逆襲のシャア」 Part4 ★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1034/10349/1034915485.html
★★ゼロから語る　『逆襲のシャア』 Part3★★
http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10310/1031037513.html
（1、2は行方不明）

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」 という質問を受けて、
「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」 と答えたのが元。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

●開戦に至る道
・宇宙世紀0093年　スウィートウォーター・コロニーでのシャア・アズナブルの演説

このコロニー”スウィートウォーター”は、密閉型とオープン型を
繋ぎ合わせて建造されたきわめて不安定なものである。
それも過去の宇宙戦争で生まれた難民のために、急遽建造されたものだからだ。
しかも地球連邦政府が難民に対して行った施策はここまでで、
入れ物さえ作れば良しとして、彼らは地球に引きこもり、
我々に地球を開放することはしなかったのである。

私の父、ジオン・ダイクンが、宇宙移民者―即ちスペースノイドの自治権を
地球に要求したとき、父・ジオンはザビ家に暗殺された。
そしてそのザビ家一党はジオン公国を騙り地球に独立戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知っているとおりザビ家の敗北に終わった。
それはいい。
しかし、その結果、地球連邦政府は増長し、連邦軍の内部は腐敗し、
ティターンズのような反連邦政府運動を生み、
ザビ家の残党を騙るハマーンの跳梁ともなった。
これが難民を生んだ歴史である。

ここに至って私は、人類が今後絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。
それがアクシズを地球に落とす作戦の真の目的である。
これによって地球圏の戦争の源である、地球に居続ける人々を粛清する。
諸君。自らの道を拓くため、難民のための政治を手に入れるために、
あと一息、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は、父・ジオンのもとに召されるであろう。

★ クリス(80)とクリスティーナ(CCA）は全く無関係の別人
クリスティーナ(CCA）はインドのヒッピーグループのリーダー的女性で
小説だと20代。

「機動戦士　ガンダム・逆襲のシャア」
●配給収入　６．２億円　●動員　１０３万人

ちなみに、

「機動戦士　ガンダム」
●配給収入　９．７億円　●動員　１６２万人

「機動戦士　ガンダム２　哀戦士」
●配給収入　７．６億円　●動員　１２７万人

「機動戦士　ガンダム３　めぐりあい宇宙」
●配給収入　１２．７億円　●動員　２１５万人

2000年より以前は現在と違い、配給収入で表記している（だいたい興行収入の十分の六が配給収入）。

新スレ記念パピコ

関係ないけどＺのマウアーとハマーンとナナイって声優同じ？

910 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:38:10 ID:???
冬厨のみなさんは、取りあえず過去ログ倉庫のスレに全部目を通して、
それからスレタイにそって書き込むようにしてください。

マウアーとハマーンとナナイの中の人って同じなのね。

ウッソがシャアとナナイの末裔ってホント？

ウッソ

>>1
ｵﾂ

忘れられてるなこのスレ･･･

っていうか前スレ埋まってないし・・・

しかしいつみてもﾊｻｳｪｲはDQNだw

>>16
閃ハサがなければ、永遠にカツと同レベルの評価をうけてそうなキャラだし。

カツもハサウェイも一途でいい奴なんだけどね。
向こう見ずに突っ走った後の成長が描かれてないから。

○アムロ（リ・ガズィ）　　　　　ＶＳ　●ギュネイ（ヤクト・ドーガ）
○シャア（サザビー）　　　　　ＶＳ　●アムロ（〃）
○レズン（ギラ・ドーガ）　　　ＶＳ　　●ケーラ（ジェガン）
○アムロ（生身）　　　　　　　　ＶＳ　●シャア（生身）
○核ミサイル　　　　　　　　　　ＶＳ　●シャア（サザビー）　
○ギュネイ（ヤクト・ドーガ）　ＶＳ　●核ミサイル
○チェーン（ラー・カイラム）　ＶＳ　●レズン（ギラ・ドーガ）
○ギュネイ（ヤクト・ドーガ）　ＶＳ　●ケーラ（リ・ガズィ）
○アムロ（νガンダム）　　　　ＶＳ　●クェス（αアジール）
○アムロ（　　〃　　　）　　　　ＶＳ　●ギュネイ（ヤクト・ドーガ）
○チェーン（リ・ガズィ）　　　　ＶＳ　●クェス（αアジール）
○ハサウェイ（ジェガン）　　　ＶＳ　●チェーン（リ・ガズィ）
○アムロ（νガンダム）　　　　ＶＳ　●シャア（サザビー）

>>5
★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」 という質問を受けて、
「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」 と答えたのが元。


この富野発言のソースは？
単なるネタじゃないの？
カミーユが戦場に復帰するわけないし

>>20
どっかの会場で言ったことらしいけど紙にはのこってない。
まあ俺も直にきいたわけじゃないし。

アンチカミーユのジュドー厨の捏造

>>20
なんかのアニメ雑誌でしょ？

ニュータイプ、アウト、アニメックの富野インタビューは網羅してるが
アニメ誌ではカミーユ死ねなんて一言も言ってないが
むしろアムロが野垂れ死んで欲しいとはいってたな
Z放映前はアムロが死ぬことになってたし

>>24
もともとどっかの講演だかで観客だかの質問に答えたモンだったと思う。
アニメ誌のインタビューじゃないんで紙媒体には残ってません。

なんだネタかよ

昨日今日作られた捏造じゃないぞ。昔から言われてたことだ。

元はスパロボスレで
スパ厨が言いふらして広まったんだよ

>>22
Ζ厨はスマイルと遊んでろ
スレ乗っ取られたからって、こっちに来るなよ

カセット版って話が小説を元につくってあるだけ合って
色々キャストも違うなぁ

いい年した大人が
「逆シャアのエンディングテーマはビヨンドザタイムか７デイズウォーか？」
って事で大騒ぎした2004年忘年会ｉｎつぼ八。

ビヨンドザタイムだよ

せぶんでいずうぉーは「ぼくらの七日間戦争」の主題歌だろ

逆襲のシャアが映画館でやるよ。
ttp://www.movix.jp/cinema/schedule/SMTT000000021_CALENDAR.html

最強のＭＳは何だ！？

1 名前： 宇宙世紀放送名無しさん 投稿日： 0079/01/03 22:00:53
ザクだろ。

2 名前： 宇宙世紀放送名無しさん 投稿日： 0079/01/03 22:00:59
ぬるぽ

3 名前： 宇宙世紀放送名無しさん 投稿日： 0079/01/03 22:01:07
ガンダムじゃね？
シャアを何度も倒したってんだろ。

4 名前： シャア◆SYASYAAA 投稿日： 0079/01/03 22:02:10
うるせええええええ！！！
性能の差だ、性能の差！！！
それぐらいわからんのか！

5 名前： 宇宙世紀放送名無しさん 投稿日： 0079/01/03 22:05:11
シャアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

6 名前： 宇宙世紀放送名無しさん 投稿日： 0079/01/03 22:07:17
お前今アクシズ落とししてるんじゃねえの？

7 名前： 宇宙世紀放送名無しさん 投稿日： 0079/01/03 22:08:22
>>2　ｶﾞｯ

8 名前： シャア◆SYASYAAA 投稿日： 0079/01/03 22:11:30
ちゃんと戦争やってるぞ。
サザビーの中でノートパソコン使ってカキコさ！
隣にはクェスもいるぞ、羨ましいか凡人ども、フハハハハハ

9 名前： ☆ギュネイ☆◆KUESULOVE 投稿日： 0079/01/03 23:11:56
コラァァ大佐！！
クェスには興味ないんじゃなかったのか！？
ファンネルでコックピッドぶっ壊すぞゴルァーーーーー！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

10 名前： クェス◆SYASYAAA 投稿日： 0079/01/03 22:12:39
やめなよギュネイ！
アンタちょっとセコイよ！

11 名前： クェス◆SYASYAAA 投稿日： 0079/01/03 22:12:59
あっ！トリップ変えるの忘れてた！！

12　名前： アムロ◆UfaeoAF投稿日： 0079/01/03 22:13:19
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これ見ると、すごく悲しい気持ちになる。
胸がつまりそうだ。

最近見直したけど、ガキの時は絵の格好良さとテンポにだけ心奪われてたな
ここまで真面目に愚かな人間を描いた作品があるだろうか。誰も彼も愚かすぎ。
いや御大は神だねぇ。御大も愚かなのかもしれんが。

しかし一部画のクオリティは狂ってるね。
νガンがαのファンネル狙撃するところとか最高じゃねぇ？

あと、種から入った若い奴がいきなりこれ見てどう思うか、感想聞きたいなぁ。

鉄道の中で市民達が歌うシーンが好き。
映画という限られた尺の中に、よくぞ残してこれたよ。
でも、こんな歌だったら嫌。以下妄想文

「あれ、シャア総帥じゃないか？」
「本当だよ、感激だなあ」
誰からともなく歌い出す。「シャア！」「シャア！」
トランペットを吹くものまでいる　パーパパパパプワワ〜
大合唱が始まる「今はいいのさ全てを・・・」
駅に着く頃には合唱も終わり、花までもらっちゃって
苦笑いの総帥。・・・翌日
スウィートウォーターにGー３ガスが！！
「ええぃ」

逆シャアに関する質問なんですが、νガンダムとサザビーはビームサーベルが
以上に短くありませんでした？あれってなんでですか？ビームサーベルというよりは
ブレードのような気がしました。
最近になって思い出して疑問に思ったので何方か教えてください。

>>39
エネルギーの節約のため斬るとき以外は刃を短くするシステムらしい。

>>40
そうなんですか。疑問が晴れました。気持ちい気分です。
でも斬るとき意外ってことは斬るつもりは無かったってことですか。
当たる瞬間はちゃんと長くなってましたっけ？
たぶん一瞬だけ斬るときモードになってるんですね。
アーマードコアのブレードみたいです。

>>41
近づいて間合いに入った瞬間しっかり長くなってました。

サーベルの鍔迫り合いが秀逸だと思うZE!!
「情けない香具師！」の下りの斬り合いがたまらん

シャアの駄々っ子斬りは正直かっこ悪いような・・

機械らしい動きといえばそうなんだがな
俺はＶとかの手首部分だけクルクル回る斬りとかも
妙に機械らしくて好き

νは何故、予備のビームサーベル
使わなかったんだろ？

>46
前スレだったか、予備のある方の腕にサザビーのサーベル喰らった描写があるからその際に故障したんだろう、というレスがあった。
御大がそこまで考えていたか否かは不明だが、今のところは一応の説得力を持っていると思われる。

>>47
そうなんだ
もう一回、診てみるよ

>>38
妙にリアルにその合唱を脳内再生できてしまった。
本格的でちょっとウットリした。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062248597/805
何これ

知りません

>>38
グラッチェグラッチェ。

コロニーてそういや、逆シャア時代にどんな弾圧受けてたんやったけ？
コロニー修理放置してただけやっけ？

コロニー全部がすべてを適当にされてました

この頃は宇宙では弾圧らしい弾圧って無いんだよなぁ
スウィートウォーターなんかは連邦の搾取のせいで貧しいって言ってるけど
ロンデニオンなんか高いコロニー税払ってても暮らしは豊かだし
むしろ地球の貧民層の方がマン・ハンターに追われて大変

ということはアクシズ落として地球政府滅亡してコロニーが得することは
税金が無くなるのと自治獲得ぐらいやろうか。
しかし、地球相手に貿易してるコロニーとかはちょっと困るか、あるかしらんけど。

モロニー

サザビーもリガズィ相手に手加減
してた頃までは強そうなんだがなー

リアルタイムで見てないんだけど
>>8に載っているCCA配給収入　６．２億円って高いの？
1stの半分しかないんだけど、案外ヒットしていないのかな

決して低くはないむしろ高い

逆シャアの小説を読もうかと思ってるだけど、ベルトーチカチルドレンと
ハイストリーマーのどちらを先に読んだ方がいいかな？（両方購入する予定）

両方読んでいる人の大概の人が
ベルチル→ハイストの流れで読んでいると思う。

ぜひ両方読んで下さい。

昔友達に借りたベルチルしか読んだこと無い

アムロはシャアを銃殺しようとしたが、
あれ殺したら殺人罪で罪に問われるんじゃないの？

>>64
お前馬鹿だろ

戦争中に敵を殺して殺人罪が適用されると？
総大将を殺してしまうのは賢いとはいえないが

あの時アムロがシャアにキスすれば多分全ては丸く収まったはず

>>61
時系列的にハイストのほうが先からだから
ハイスト先のほうがいいような。全三巻で長いけどな。

>>67
801(・A・)ｲｸﾅｲ!

>>65-66
いくら敵対していたとはいえ
相手のトップを一般の兵が勝手に殺してもいいの？
テロっぽい気がしたから…
だったら何で一同に集まっている
ネオジオン高官を殺さなかったんだろう

連邦はネオジオンやスペースノイドと話し合いで済ませたかったからだろう

>>62 >>68
レスありがとう。
レスもらうまでハイストが全三巻だというのを知らなかったよ…

昨日近くの本屋に行ったらベルチルがあったので買ってきたよ。
ハイストは置いてなかったので注文してきた。
というわけで、今週末からベルチル読み始めます。

�@ケーラを人質に取られたとき、何でライフルの他にファンネルを外すことが投降のサインになるのかよく分からん。
しかも外すなら外すで二枚だけだし。

�Aさらには巻きつけられた3本のワイヤーから電気を流されても、宙に浮いてるνガンダムは感電しないような気もするんだけど。


教えてｴﾛｲ人

１はたしかに不思議だった。
アムロが何か策を考えてたようにも見えんかったし。
ハイストでそこの描写はどうなっていたっけな。

2については先端がスタンガンのようになっているんじゃないだろうか？
ワイヤそのものにも電気の流れる描写はあるけど、あれは観客に
分かりやすくするためのウソ演出つーことで。

>>73
一はとりあえず、時間稼ぎじゃないかな？
「何で時間稼ぎを？」って言われてもこまるけど。

＞７１
話し合いを望んでいるのに
アムロがシャアを殺したら元も子も無いような(ｗ
＞７３
抵抗の意志が無いためにファンネルを外して･･･。

>>77
そこまでレスするならなぜ二枚なのかも答えないとまずいべ。
ネタでもいいから。

昨日、もとい一昨日だが映画館へ言って逆襲のシャアを見たがカッコいいな・・・。
すげぇ・・・。
初めて見たのは十数年前、ＴＶ放送していたのを見たけど、
あの頃は幼稚園ぐらいで全然分からなかった・・・。
２０歳になった今、この作品のすごさを知る事が出来た。

>>78
2枚だったら多い日も安心だからでしょ？

ﾅｲﾁﾝｹﾞとHi-乳の画像ってどっかにないん？

>>81
こことか。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag94480/index.html

漏れ、ＣＣＡみてて面白かったのは、ビームに質量乗っけてる描写なんだけど、
これとＦ９１以外でこんなコトしてる作品ってあるのかな？　
アニヲタじゃないのでわからんのだ。教えてエロい人。

しかし、眠れない。寒いしヒマだが、眠れない。

そもそもコロニーという限られた空間で自生できるほどの
科学力があるのなら地球は汚染されないだろ。コロニーを
汚染させないで地球と同じような環境を保つほうがよっぽど
困難だよ。地球にアクシズ落としたらそれこそやばいよ。
一年戦争で人口が大幅に減ったんだし、現実の現在の科学力
でも地球の資源で１２０億人は生存できるとされてるんだぞ。

富野的には「木星のヘリウム採取でエネルギーはあるので大丈夫」という
怖ろしくアバウトな理屈でＯＫらしいぞ。＞コロニー

Ｆ９１はかっけーね

汚染といっても
精神汚染の排除がイチバンの目的じゃないのかな。

地球上に恒久的に生存できるのは２０〜３０億人までじゃなかったけ？
それ以上だと自然の再生が追い付かず遠い将来破綻するとか
コロニーは宇宙の資源を使って作りリサイクルが出来なくなるまで使い倒したら宇宙に捨てる
地上にドーム都市作るより長い目でみて手間と自然への影響が少ないということでないかな

>>77
先のことを考えていなかったアムロがＤＱＮでＦＡ。
もし殺ってたら暴動が起きたりして面白くなったかもしれない。
歴史の教科書にも悪い意味で名前が載りそう。
そうなってもお咎め無しなんだろうか…。

そもそもこの二人はどうしてもサシで勝負したかったらしいからしょうがない
政治的思惑は二の次

アムロも腹の底では、拳銃で殺れるとは思っていなかったとオモ。

>>90
サシで勝負したかったのはシャアだけだろ
アムロはシャアそっちのけでアクシズ止め
に行ってる

>>92
いや、アムロもヤル気満々だろ。
νガンダムは、アムロがシャアと戦うためだけに作らせたMSらしいし。
MSとしては失敗で、アムロの操縦しやすいように、操縦桿なども配置したらしい、
他の人が乗ることを全く考えていないMS。

↑馬鹿

それってタダの専用機じゃねーの
珍しくもない

シャアに勝つ＝ネオジオンに勝利

これはイコールなんで
シャアと戦うだけのＭＳというか戦争に勝つために必要なＭＳというか
つまりどっちも成してるのでサシうんぬんは
ただの状況に過ぎないんでないの

ぶっちゃけシャアなんてどうでもいい。

あー　早く帰ってチェーンとギシギシアンアンしてぇなー

アムロは最初から拳銃出さずに殴りかかってる
シャアと直接向かい合って本音をぶつけて、もう説得の余地がないことを悟ったのだと思う
地球潰しなんて暴挙はカリスマであるシャアの存在あってこそ可能なものでシャアを殺せば
これ以上の惨劇を防げる
アムロは上には理解してもらえないことは承知の上で罪人になろうとしたのだろう
そもそも我が身大事なら連邦軍になど戻っていない

シャアと決着をつけなければならないってどこかで言ってなかったっけ？アムロ

そりゃ自分のせいでシャアが地球潰そうとしてるんだから
仕方ないと腹くくったんじゃない？

質問ですが、アクシズをガンダムで押しにいくシーンでアムロを手伝いにいくジム・・・
あれはいったいなんですか？ジム改にみえるんだけど・・・なんか微妙

GMIII。ZZのあたりからの連邦軍の主力量産機。
逆シャアの時代でもロンドベルみたいな金が回ってる部隊以外では十二分に現役。

おお！ありがとうございます。
なんかジェガンより古いけど（略

>>98
あーやっぱりあの時アムロは本当にシャアを撃ち殺そうと覚悟していたのか。
俺はまーせめて撃っても急所は外して生け捕りかなーぐらいしか考えてなかった。

やるっていうからには殺そうとしてたかと

アムロ「おまえをヤってからそうさせてもらう！」
シャア「ウホッ」

逆シャアのビデオの後ろ見たらラーカイムを背にνがサザビーに切りかかって
サザビーの盾切ってる絵があったんすけどこのシーンありましたっけ？

>>107
なかったと思ふ

地球を背にしたハサウェイとクェスを間に挟んで、
アムロとチェーン、シャアとナナイが向かい合わせになってる絵があるけどこれもないの？

それ劇場用ポスターだろ

なんだかんだでアムロとシャアの戦いが一番面白いよなあと
1stの頃から何度もやりあってるのも大きいだろうが

ていうかこの二人が宇宙世紀ガンダムの根幹だからな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ギンガナム「アムロ=レイ、シャア=アズナブル……黒歴史の発端に名を残した伝説のニュータイプ……
　　　　　　 そのような連中と戦うことができる……これぞ武門の誉れなり！」

アムロ「黒歴史の再来は人類の破滅と同意義だ！　何故、それが分からない？
　　　　　ギム=ギンガナム！」

ギンガナム「ハッ！　黒歴史の当事者たる貴様らに……この時代へ干渉する資格などないわ！」

クワトロ　「確かにな……だが、同じ悲劇を繰り返されるのを黙って見過ごすわけにはいかん。」

ギンガナム「笑止！　お前達がこの時代に現れたことによって……新たなる黒歴史の幕は開かれ、
　　　　　　 戦いの時代が来た！　これは人類に架せられた永遠の宿命だと言えよう！」

クワトロ「戦いなくして、人は生きられないと言うのか……」

アムロ「だが、そんな宿命など……俺達の手で変えてみせる！」

>>114
何これ、スパロボか何か？

α外伝

この会話、フルボイスだったから鳥肌立った

>>117
>フルボイスだったから鳥肌立った
すげ〜、スパロボなんてプレイしたこともないけど、一度聞いてみたいな。
PS2すら持ってないけどさ。

スパロボはたま〜に粋なことをやってくれる
シャアvsジュドーの戦闘で

シャア攻撃「ジュドー、私はハマーンとは違う！！」
ジュドー回避「アンタもハマーンと同じなんだよ！」


偶然こんな掛け合いになった時も「おおっ！？」と感動した
しかしジュドー･･･味方にいるんだがな、ハマーン

V ´^？�u？^｀)ｙ―┛~

>>801(・A・)ｲｸﾅｲ!










ｺﾞﾒｿ誤爆orz メガ粒子砲に撃たれて氏んできます

ギュネイがザクでアムロを踏み潰してれば・・・

したら間違いなくギュネイはシャアに処刑されるな

ていうかクェスなんてほっといてアムロを拉致させてれば

つーか、ブライトとアムロを暗殺しておけば

実質的にアムロ一人にやられたからなぁ。
アムロおそるべし。

そもそもアクシズ落としと
アムロとの決着を同時にやろうとしなければ。

>>127
本気で地球潰しをやれば
アムロも本気になるだろうと

カミーユがシャアの元にいれば

>>129
クェスとカミーユで電波合戦？
冗談ではない！！

カミーユは基本的に女性や子供には優しいんだけど
クェスはエゴ丸出しでしかも成長しないからケンカするだろうな

時間がたって解り合えた頃に
ギュネイが割り込んで、さらに大喧嘩

クェスが成長しかけたところで殺される話だから。
子供の可能性も消してしまう戦争ってヤダねぇ。

>>133
クェスは、異常に敏感に発達した感性（しかも脆弱な）を持つ
現代の若者を象徴したものじゃないの？

ACEで「νガンダムだけ前に出過ぎています！」プレイ(;´Д｀)

隊長のくせに味方ＭＳ部隊置いてけぼりにして…と思ってたが
足の遅いのに合わせるほど時間的余裕が無い状況だったんだな

ケーラが第一派だったのも敵ＭＳ隊をある程度消耗させてから
アムロの第二派が一気に突破する作戦だったのかと

「ちょ、たいちょー！待ってください！！」
部下も必死だな

>>136
>隊長のくせに味方ＭＳ部隊置いてけぼりにして…
Ζだとカミーユのフォローに忙しかったが、逆シャアではやりたい放題でつね。

結局、世の中を動かすのは一握りの天才ということだな
凡人のペースに合わせていてはできることもできなくなる
シロッコは正しかった

俺のことだろ？

>139
νが単独でギラ・ドーガ隊を突破しても追撃されたらノズル破壊ができない
そのためにジェガン隊で牽制する必要がある
役割分担してるだけでアムロ一人で戦争してるわけじゃないよ

昔のガンダムってSEEDと違ってリアリティーに乏しい
まるでひとりふたりで戦争してるみたい

>>142
そもそもリアルさ＝面白さとはならないのがアニメだろ?
そうは言うけど俺は1stやzの方が上(アニメ作品として)だと思う

釣られるなよ

釣られage

>>142
1ST以降は確かにそんな感じはあるよ実際な。
種も似たようなもんだ。

種のどこにリアリティが？

でも、アムロはクェスやギュネイが接近してきた時
子供にかまっていられるかって無視しようとしたけど、あれは相手して正解だったと思う。
ニュータイプや強化人間が専用MSに乗ったときの一般兵とのキルレシオを知らないアムロでもないだろうに
それだけ核ノズル停止を焦っていたってことなんだろうかね。

>>148
ガンダムを捨ててでも、アクシズのノズルを
止めようとしたんだから、そーなんでしょ
でも四方から電波、飛ばす余裕は
あるらしい

まだシャアも残ってるのに無駄なエネルギー消費するわけにもいかんだろうしなあ。
ＡＣＥやってるとしみじみ「ああ俺には無理だな」と実感する。
単体で突っ込んでギラドーガども蹴散らしてヤクトとα相手にしてサザビーと戦ってアクシズ止めて…。

二番手さえ時間稼ぎするどころか足を引っ張るような弱兵ぞろいだから仕方ないよな…

ｱﾑﾛ;決着20％
　　地球防衛80％

ｼｬｱ;決着80％
　　地球汚染20％
　　ﾏｻﾞｺﾝ100％

>>152
ｼｬｱあわせて200%だw

アムロを抜かせばロンドベルMS部隊の能力はそれほどでもない
と言ってみるテスト


アムロも信頼する小隊長級であるはずなのに
ケーラがんばってるけどちょっと弱いよケーラ
レズンにかなり押されてたし、ギュネイには軽く一蹴されてた…

「１頭の獅子が率いる１００匹の羊は、１匹の羊が率いる１００頭の獅子より強い」
って言い回しあるよな。ロンドベルもそんな感じか。

つうかアムロってあまり指揮的なことやってない？
部隊はケーラにまかせっきりで自分は個人プレイが多いような。

遊撃隊長というか突撃隊長というか
アムロクラスになると単独で戦術的な意味を持ってくるから
いいんじゃね？

ブライトの核による援護が大きいと思う。
シャアも素直に褒めてたし。
ハイスト読む限りでは
CCAではアムロ、シャア＞＞＞＞＞＞＞ギュネイを含むその他パイロット
見たいな感じで書かれていた。（ギュネイのアムロvsシャア評の時に）

>>156
ベルチルでは、アムロは特定の小隊に属せず戦場の外郭からいちばん危険そうな宙域を察知して
そこの援護に向かうって戦い方を許されているってあったから、いわゆる普通の隊長的なことはやっていないと思う。

アムロのレベルについてけるやつがいないんだろなおそらく

アムロは一人で試合を終わらせる選手タイプ

>>154
>アムロを抜かせばロンドベルMS部隊の能力はそれほどでもない
ハイストを読む限りでは、確かにそんな感じだわな。
（小説と映画版がまったく同じとは限らんが）

>アムロも信頼する小隊長級であるはずなのに
>ケーラがんばってるけどちょっと弱いよケーラ
ラーカイラムを守りながら戦ってたわけだから、チト大目に見てほすぃ。

そもそもレズン自体が落ちる時はあっさりだったが
シーマやブラン・ブルターククラスの腕を持つエースパイロットだろう
押されても仕方がないと思うが

>遊撃隊長というか突撃隊長
「めぐりあい宇宙」の序盤ドレンの艦隊を沈める戦闘でも既にそんな感じだったよね。

>>154
>アムロを抜かせばロンドベルMS部隊の能力はそれほどでもない
ゼダ「ロンドベルにしろ外にいた軍艦にしても、MSのパイロットの練度は
低いと分った。あいつだけなんだ。あのアムロ・レイ！」

逆シャア中篇でシャアとアムロが他の連中とはレベルが違いすぎると
ギュネイも言ってるしな
「あれが真のニュータイプ同士の戦い」とか「自分が援護に出たら逆にシャアの足を引っ張る」
とかギュネイﾀﾝがネガティブモードになってたな

じゃあ、アムロとシャアが苦戦しまくっていた
グリプス戦なんかはやっぱりレベル高かったのかねえ

Ζ時代は二人とも迷いがあったからじゃないか？
それにアムロは七年近くのブランクがあったし。

>>167
Zでは2人ともハンデを背負っていた。

アムロ＝7年ぶりのMS操縦
シャア＝迷いピーク

CCAの頃の2人がZにいったら、カミーユやシロッコの立場がなくなるだろ。

厨臭え

>>170
ガンダムはもともと厨のものだし（最近、腐女子のものになってるけど）
高尚なものとでも思ってたのか？

ﾌﾟｗ

高橋尚はも一つだよね

>>167
アムロはリックディアスを奪い取ったあたりから大した苦戦はしていないんだがな。
むしろカミーユを導いたり敵を殺さず無力化するゆとりすら見える。
サイコにとっつかまったあたりはまあご愛嬌ってことで。

クワトロは169のいうとおりでもあるだろうし、技量で勝負するタイプのシャアにとっては
7年間の技術の進歩で、過去には職人芸的な技術が必要だった動きも
グリプス期にはマシンがオートでやってくれるようになって技量の差が出にくくなっていたとも考えられる。
(CDAでジムが皆一年戦争当時のアムロに近い動きを見せたことから)

自演乙

普通に逆シャアに出てる他のパイロットのレベルが低いんだろうさ
Ｖを見る限りではギュネイが強化人間にしては精神が安定してるのは
技術が進歩したというより、強化自体を抑えたみたいだし
ギュネイの腕はシミュレーションではレズンに勝てない程度だろう

まあ、俺が一番だけどな

いやオレだ

ホッホッホッ、ワシは忘れてはいかんぞい

>>179
ウモン爺さん乙

>じゃあ、アムロとシャアが苦戦しまくっていた
>グリプス戦なんかはやっぱりレベル高かったのかねえ

当然2人と言えども苦戦はするだろ。
アムロは7年ぶりの操縦（それを考えるとあの戦いぷりは尋常じゃないが）。
シャアにしても連邦にもぐりこんでからまともにMSを操縦してない（元々のク
ワトロ・バジーナ大尉はパイロットじゃない）。
相手は一応1年戦争の戦訓に従って確立された対MS戦術で日々訓練されたパイロ
ット達なのだから。

唯一の救いはティターンズが地球出身者に拘って開戦当初はレベルが低かった
事だが。

涙も出ないような情けない地球破壊
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
自然保護一つすらしない　世界中に言いたい、人類は地球から出て行け！
地球で生活しないほうがいい、アースノイドの人に言いたい
地球で生活するということは、破壊者となることです
生物として許されない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな人類だ

今ここでﾀﾀﾞでｶﾞﾝﾌﾟﾗとかもらえるらしい


いらないプラ摸あげるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1106813561/

>>167
単純に
「50回もあるZはシャアやアムロを苦戦させなきゃ話にバリエーションが出ない」
でイイジャン。

αアジールでクェスがハサウェイを庇った？
・・・・そうか？
仮にそうだとしても
チェーンを殺すのまではやりすぎだと思うが
いくら逆上してたからって

ハサウェイはまだ10〜12歳くらいだぞ。
好きな子を目の前で殺されりゃ、カッとなるのは当然だと思うが。

あとチェーンがアストナージの制止を無視して無断出撃したのも知ってるしな。
ハサウェイからの修正みたいなもんだよ。

だってハサウェイもクェスも子どもだから
世間をちょっと知っただけで世の中すべて解った気になって偉そうなこと言うけど
目先の感情を押さえられず、それを正当化するために自分勝手な理論を振り回す



‥‥って某アニメの主人公連中じゃん

でもチェーンを殺したのは、俺的にGJだな

>>184
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`) ﾐﾓﾌﾀﾓﾅｲｺﾄｦ

>>188
チェーンに萌えるスレその5
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073005908/
でそのセリフどぞー。

結局アムロとシャーってどうなったの？

>>191
死んだ

ケーラがギュネイ達にボコボコにされたのはアクシズ止めるのを優先してたし
ある程度は仕方ないんじゃないかな。レズンってグリプス戦役には参加してるよな？

>>192
二人は生死不明
そっちの方が良くない?

>>188
ｷﾓｲ価値観の方でつね

>>195
何で？

>>196
横レスだが、195の言う通りだと思うよ。
あれが真面目なレスだったら、一回病院に行った方がいいよ。

>188はベルトーチカﾊｧﾊｧなんで、
チェーンの存在が許せなかったんじゃないか？

ベルトーチカとかウンコやん

>>161が全てを語ってるな

機動戦士ガンダム逆襲のシャア実況スレッド
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1107602830/

この手の映画が放送されると必ず立つなｗ
盛り上がるから楽しいけど

フジで逆シャアやった？
いつ！？

アルマゲドン

あれはシャアが落としたのか！！

ｸｴｽもﾊｻｳｪｲもけっきょくガキだったんだな。
ガキの特権で感受性だけが異様に鋭く尖ってる。
でもそれを表す言葉も行動もしらない。

富野師は当時ガキが嫌いだったんだろうな。
閃光の〜ですら救いはないもんな。

なんでかはわかんないんだ。わかんないんだけどこの映画、最後すんごい
切なくなる。エンドクレジットの入り方とか泣ける。なんでだー。
随分前の映画なのに戦闘シーンとか今放送してるガンダムより綺麗って
どういう事だー。

劇場版だから

セル画だから

思い入れがあるからじゃない？種はガンダムじゃないし。

種がクソなだけだよ

確かにCCAの戦闘シーンは素晴らしい
スピード感も糞種とは格が違いすぎる

ＣＣＡと、∀の最終戦が一番クオリティ高い戦闘シーンだと思う。

CCAって当時のCG最高技術を駆使して作ったんだよな？
それから10年以上たったSEED、死種の戦闘がショボイのはなぁ…
やっぱ、富野は凄いわ。

ＣＣＡでＣＧ使われてるのってコロニーとか
ごく一部だけなんじゃないの？

あれだけのクオリティーを20年近く前に出してるのはすごい
禿は伊達じゃない

今の技術を駆使したら映像の面では逆シャアを越える事は可能だろうが内容を含めて越えるのは難しいだろう

>>215
補足サンクス。でも禿は凄いわ。
どっかの家庭事情を持ち込む監督の何倍も凄い

比べる事すら禿への冒涜だろ

>>215
当時劇場であのコロニー（確かｽｲｰﾄｳｫｰﾀｰ）のシーン
見たときはビックリした。

>>216
>映像の面では逆シャアを越える事は可能だろうが内容を含めて越えるのは難しいだろう
個人的にはΖに期待している今日このごろ。

CCAのCGってスウィートウォーターと最後の地球くらい？

まだ先は長いぞ！ガンダム人気キャラ本戦会場�@
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107410111/

オマイら、ギュネイがカテジナにやられそうだぞ。

実はΖのシャアが一番好き

やっぱりCCAのシャアだな。
アムロの敵としてのシャアはやっぱり輝いてる。

>>224
CCAのシャアはクワトロ時代のヘタレ具合を大幅に上回ったヘタレだと思うぞ
赤い彗星時代に比べたら遥かにただのヘタレだろ
トニーの漫画にそのまま出れそうじゃないか

>>225
どこが？

>>225
とりあえず1st後期とZ時代より、どこがはるかにヘタレなのか説明してくれ。

とりあえず期待age

映画版の為どうしてもアムロとシャアの戦いが少なく思えたのは確か
ＴＶ化だったらきっとアムロとシャアの戦いが長くなり面白くなったのではないかと思われる

いや、あれくらいでちょうどいい
例えば種で言えばキラとアスランみたいに長々と戦っても意味無いからね

短くても密度の濃い戦闘を

いや密度は濃くなかったろう
サイコフレームなかったし…不完全同士の戦いで中途半端な感じが目立った気がする

CCAのアムロとシャアの戦いはガンダムの戦闘史上でもかなり長期戦だったんじゃないか？

サザビーは腹部メガ粒子砲しか武器が残ってなくて
νガンダムも武装は左手の予備サーベル（サザビーとのサーベル戦で故障？）のみだったし

武器がお互いなくなるまで戦闘したのってアムロとシャアくらいじゃあ…

>>226-227
やってる事はどエライ事してる(アクシズ落とし)が内実は
「アムロを倒したい〜」
「ネオジオン復活な〜のだら〜」
それだけだろ
それにくわえて「優しくしてくれなきゃ嫌な〜のだ〜」的な発言、結局総帥に祭り上げられた感のある演説、ラストの脱出ポッド内での駄々っ子ぶり
30過ぎた男のやる事か？

あと余談だが赤いガウンは勘弁してくれ
そんなにお前は赤が好きなのかと
パンツまで赤いんちゃうんかと

射撃戦
↓
ファンネル戦
↓
射撃戦
↓
サーベル戦
↓
生身
↓
サーベル戦
↓
殴り合い宇宙

あの殴り合いはΖΖを彷彿とさせてくれる

>>232
アクシズ落としはシャアは一番願っていたことだろ。
確かに打倒アムロもあったと思うが、
ノズルを止められた時のキレ具合と、最後の涙からしてアクシズ落としこそ一番に考えてたと思うぞ。

あと優しくしてくれって何？ナナイに甘えたのは完全に利用するためだけだろ。
あと総帥に祭り上げられたとか、Zでクワトロの時もダカールで道化を演じさせられてたし。

お前、本当にZとCCAを見たのか？

サザビーのハイキック→ミドルキック→ボディブロー
も
νのパンチ連打
もマジでかっこよかった

わろたｗ
確かにラストはそんな感じがするよねｗ
でも人間の地位とか見栄とかなくなって最終的に残るのは
自分が負けたと思いたくない負けず嫌いな気持ちだと言いたいのではないかと思われる。

>>232
それの、どこがヘタレなの？
ヒッキーのお前じゃ一生できないだろ
とりあえず、自分がないをするべきなのかも決めかね迷いの渦の中にいたZ時代のシャアより
CCAのシャアがヘタレだと言うのは言い過ぎというより、ガンダムを見る目がなさ杉だな

>>237
でもベルチルとかハイスト見てると
シャアはアムロに負けることを望んでいたような感じがする
地球にいるアルティシア…とかのセリフもあるしね

>>235
何でそんなに必死なんだ？
あくまでそういう印象を持ったという話だろ
よく読め
誰もそう言ったとは書いてない
それらしい発言に取れた、と書いたんだよ

サザビーがあれだけ攻撃したのにνに傷一つつかず
νが殴っただけでサザビーのモニターが死んだ件について











νの装甲は化け物か('A`)

私は1年戦争後身を隠す為ひきこもりしていたのだ（妹の家で…）とクワトロも言ってました

>>240
そういう印象を持っただけなんだろ。
じゃあ何でZよりもはるかにヘタレだと決め付けるんだ？
それについても答えろや。

>>238
クワトロ時代は葛藤を抱えてヘタレてたが精神面での成長過程であったと思う
だがCCAでは成長した面が一切見られない気がするんだが

>>243
>>244

>>235
>ナナイに甘えたのは完全に利用するためだけだろ。

母性を求めていたからじゃないのか？
クェスの場合は利用するために父親演じる必要があったと思うが、
ナナイの場合はあえて役を演じる必要は無いだろう。
ＮＴ研の所長を務めてるように、早い時期からシャアを支えてるんだし。

>>241
連邦のモビルスーツは化け物ですから

>>244
CCAで成長した面が一切認められない？
Z時代は成長過程？

お前の妄想なんか聞きたくないんだよ。

Zはあきらかに逃げてただけだろ現実から、しなければいけない役目から
カイの手紙やZの富野のインタビューからもわかるとおり。
CCAはやり方はともかく、シャアなりに役目から逃げず、答えを出した結果だろ。

お前の妄想や主観で物事を決め付けるなよ。
それとも禿がそう言ったっていうソース出せるのか？出せるなら出せよ。

>>246
シャアが求めていたのはララァだけだろ。
ナナイは完全に利用するためだけだろ。
ナナイが戦闘ブリッジに上がった時に
いい子だと笑ってたし、アムロとの勝負の時も
ナナイを完全に邪魔者扱いしていた。

いや皆さん理屈的に考えすぎだって思う
もっと頭で考えずに感じたほうがよい
そうすれば見えてくるはずＣＣＡ

>>248
お前さんも主観で語ってる気がしないでもないが確かにこちらにはソースも何もないし妄想と言われても仕方ないわな
Ζのクワトロがヘタレてはいないとは思わない
CCAでのシャアがやろうとした事自体はヘタレとも思わない
ただその信念がどうしても中途半端に取れる
地球にいる人を粛清する＝アクシズ落とし、これだけならわかるんだが、どちらかというとアムロと決着をつけたい、という方に重きを置いてないか？
そんな個人的な感情で動く事が大人(基準は曖昧だが)としてどうよ？って話だ

>>250
いい子だ…

CCAでｱﾑﾛ・ｼｬｱ両方共死んでなくて、二人仲良く暮らしてるって聞いたんですが
これのｿｰｽってなに？ﾃﾝﾌﾟﾚにも無いようですが･･･

>>253
ここに行ってみればわかるよ
↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101870515/

>>251
シャアはアクシズ落としが成功しなくて、泣いてただろ。
ノズルを止められたときも、真剣に怒ってオーラ出してたし。
シャアの作戦だって、参謀のナナイが「完璧」と褒めるくらいだし
アムロが気づかなければ、作戦はうまくいってたし、奇跡が起きなければアクシズの半分は地球に落ちていた。
これのどこが中途半端なんだ？

少しはCCAを見てから、ものを言えよ。

>>255
シャアがかっこいいのはわかったからもういい加減やめれ

>>256
わかったよ。いじめｶｺﾜﾙｲしな。

シャアが泣いてたのって人類に対してじゃないの？
人の心を照らす(?)暖かさを持っていながらも地球を汚染していくしかない、悲しいけど潰すしかないって

ｱﾑﾛが自分の事をわかってくれないから泣いちゃいました

>>258
それくらい真剣だったってことだろ
それも読み取れない>>251はアフォ

>>260
ちょっと待て
>>251と>>258は違うぞ

>>261
いや、俺は>>251に対して言っただけで
>>258には言ってないよ…

おまいらウザイ

お前ら自分の意見押し付けてるだけじゃん
２ちゃんらしいわ

そらシャアもアクシズ落としたくなるわ

純粋な狂気

最初ギュネイの声が山寺に聞こえなかった

シャアは自分の行いが正しいとは考えていた。
しかし信じきっていたわけではない。
すべてを理性的に割り切ることは出来ない。

俺も、シャアは、１ｓｔ→Z→CCAとどんどんヘタレていったと思う。
１ｓｔ初期に、「シャア＝最強」「アムロ＝ヘタレ」という刷り込み
されてるせいかもしれないけど。

Zの時は、成長できる要素たくさんあったと思う。
特に、演説でシャアだと名乗ってからは、役割やすべきことがはっきりしたし。
手のかかる部下が多かったけど、仲間にも恵まれていたと思うし、
その仲間や、死んでいった者たちから託されたものも大きかった。

なのに、CCAでは、クェスをララァと同じように戦いに巻き込んだり、
フィフスルナ落としたり、アクシズ落とそうとしたり、
乳タイプ研究所とは名ばかりで、強化人間だし、
結局やってることが、自分が戦ってきた、ティターンズやハマーン様と変わらない。

どこが成長してるのか、まったくわからない。

その逆に、アムロは不気味なほど成長して見える。
そういった人物の対比を描くのが、ガンダムだと思ってた。

ファンネル対決＝シャアのファンネルがドカドカ撃破される
サーベル対決＝サザビー腕切られる
ライフル対決＝装甲が無ければサザビー爆死
殴り合い対決＝サザビーのパイプ千切られ殴り倒される
最終対決＝真上から叩きつけられサザビーがグチャグチャに

ﾅﾅｲとﾁｪｰﾝの差は考えないのかよｗ
正直MS戦の結果なんか選んだ女の差がモロに出ただけじゃん。

選んだ女の差だけでなく女に対する態度の差もある
あの時ナナイの言う通りに退いていたら勝てはしないにせよ
落とされはしなかったはず

>233と>270
最後に口喧嘩も

口で対決＝シャア泣かされる

ｼｬｱなんかﾅﾅｲが男同士の間に割ってきた瞬間に殴られてるわけだが…
あれがなきゃ勝負はまだわからん。

ナナイなんかに気を取られてるからだよ


「貴様さえいなければ…！アムロ！！」
このセリフ、何かｽｹﾞｰ情けない…

ｱﾑﾛなんかﾁｪｰﾝに気をとられたおかげで助かったじゃないか(つД`)

ナナイがいなくても勝負は見えてたろ
ファンネルラックをもぎ取られ逃げ回るだけのサザビーの情けなさ

ヘタレ論議になっとる

それ以前に生身でのケンカも･･･

逆水平チョップを空振りするシャア
タックルを腹に喰らい落馬するシャア
殴られてグラサンが吹き飛ぶシャア
パンチをことごとく空振りするシャア
マウントポジションを取ろうとして巴投げを食らうシャア
小娘に命を助けられるシャア
ギュネイのＭＳに助けられるシャア

オヤジだからさ…

シャアは屁タレカコイイよ・・・

>267
それ俺も思った
あのひと声変えるの上手いわ。

>>283
やっぱそう思うよな！
エンドロール見てびっくりしたよ
用心深く聞いてると山寺の声なんだけどわかんねぇよ
若いせいかと思ったけどわざと変えてたのか

山ちゃんは
「業界の隙間を埋める七色の声」
の持ち主ですから。

いや、実際牛寧の中の山寺は声が若いよ

>269
成長とか託されたとかキモ過ぎ。
それ全部、押しつけられたものだろうに。

シャアは、押しつけられて、行動するようなヘタレだったのか。
知らなかったよ。そこまでヘタレてるとは・・・。

>>287
確かにシャアはヘタレだったが全部押し付けられた訳じゃねぇだろ
むしろ自己満足臭がプンプンするんだが

目的のためなら手段を選ばない筈のヤツが、
エゥーゴ存続のために代表を演じて甘っちょろいキレイ事並べ立てる
…これがヘタレ以外の何物かと。

だがそこが人間臭くて良いのだよ、諸君

(； ･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰ!! (｀･д´･;(`･д´･ ;)

＞目的のためなら手段を選ばない筈のヤツが、
＞エゥーゴ存続のために代表を演じて甘っちょろいキレイ事並べ立てる

２行目はまさに１行目を実行してるのでは？

ヘタレだ何だかんだ言ってもシャアは憎めないあんちくしょう

気づいたんだけど、フィフスルナ落としの時
ギュネイ「ミノフスキー粒子が薄くなっている」
ってあるけど、これってアムロとシャアを会話させるための伏線なわけか

個人的には１ｓｔ時代のシャアは明らかに若さゆえの甘さというか経たれ具合があったと思う。
そんでＺ時代後半とＣＣＡはどっちもへたれではないと思う。人間臭くはあるけど。
ただその方向性が真逆になったために、一方の考え方に共感する人は
もう一方のシャアがへたれに見えるのではないかと。

ガルマ葬って笑ったりへたれというより悪人。

>>295
会話させるためってかシャアを出撃させるためのな。
作戦成功確定＞艦隊撤退＞M粒子が薄くなる＞とっとと撤退しないとミサイルやらなにやらで狙い撃ち
＞アムロに絡まれてて離脱できない。って流れでギュネイをピックアップするためにシャアが発進したわけだから。
会話自体はM粒子濃くてもあれだけ近ければギュネイが投降を勧告したときみたいに光通信で出来るし。

しかし、シャアも「私の勝ちだな」とか言わなかったらアクシズを押し返される事もなかったんだな

300ｹﾞﾄｃ

>297
元々仇役だし

小説版読んだよ
思ったのはこっちが映画化されたら多少はハッピーエンドだったのに
却下されて改善されたばかりに
アムロは独身のまま逝っちまったし
ベルトーチカの中の人は、ベルトーチカの代わりにクェスなんて悲劇の少女の中の人を演じるハメになるし
新しい生命も誕生しない
少しも報われないラストで幕を閉じることに・・・・。

>>302
お前、ハイスト知ってるか？
映画の小説版てか原作はハイストだべや。

ハイスト連載→逆シャア劇場版制作→逆シャアの初期案を元にベルチルとして再構成（→閃ハサ）

映画を２パターン作ればよかったのだｗ

>>303こそベルチル（のあとがき）を読んでいない希ガス

原作ってかトミノの頭の中にあった初期案に近いのは明らかにベルチルだろうな。その辺はベルチルのあとがきに書いてある。
で、完全に劇場版の構想がまとまった上で劇場版に描かれなかったことも表現したのがハイストってところか。

この解釈に目から鱗だった
なるほどな〜って感じだ


877: 05/02/12 09:19:33 ??? [sage]
つぅか、ｼｬｱもハマーンもシロッコもカミーユもジュドーもアムロも引力に魂をひかれる人間はダメだ言ってるしな…さっさと見切りをつけたのがハマーンとシロッコであり、極端な理想主義者であったのがカミーユ。
わかっちゃいるが優しすぎるて何も出来ないのがジュドーで、絶望したのがｼｬｱ。人類の可能性を盲目的に信じ続けたのがアムロ。

アムロが、ある程度の規模の集団のリーダーになれていたら、また違っただろうな。
なれなかったから、「盲目的に信じ続けた」だけで何もしない男で終わっちゃった。

ホントに見切りつけたとか絶望したのなら世捨て人にでもなるんジャネーノ？

ダイクンの血がそうはさせてくれなかったのだよ
たぶん

シロッコは、魂を引かれてる人間も導いてやろうとしてたのかな。
政治家としては一番マトモか？独裁政治だけど。

まあ一番悪いのは無関心な人間だし。連邦政府の俗物たち、怠惰な愚民たち・・・。

子供のころは気づかなかったが
地球連邦ってあんなひどく描かれてたんだ

>>309
小説だと内部改革とかなにやら考えていたらしいがな。
シャアからすれば力持ってるのに何もしないアムロにイライラさせられ
アムロからすればシャアだからこそ持てる大きな力を間違った使い方してることに怒りか。

>>312
目指す所はベラ・ロナを女王に据えようとした
マイッツァー・ロナと同じところだろうか。
シロッコの言う「世界を統べる天才」が、
マイッツァーの言う「貴族」と重なる気はする。

小説ではシロッコは天才の出現を予言してるとか言ってたけど、
シャアに馬鹿だコイツって見下されてたな
おまけに自論に夢中になってシャアの接近に気づかずに撃たれてたし

シャアはどこで道を誤ったんだろうな…

>>318
俺は誤ってないと思う
ハサウェイがテロしたり、
シーブックのコロニーが地球連邦のせいでメチャメチャにされたのを見ると
アクシズで地球を潰しておいた方がよかったのではって思えてくる

何やるにしてもおいしいのはお偉いさんで苦労するのは一般市民な気がする。

>304
こうでしょ。

ハイスト連載開始→逆シャア劇場版制作決定→ハイスト、逆シャア劇場版に準拠した内容に軌道変更→逆シャア劇場版の初期案を元にベルチルとして再構成（→閃ハサ）


>312
禿にとっての理想の統治体制ってのが
「絶対に間違わない人間による独裁」らしいから

νのビームライフル連射がｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
あと操縦桿がだいぶ進化してたね。
Zの時代はレバーみたいなやつだったけど。

ファミコン用コントローラー「JOYボール」を持っていた人間としては
あんな形状で細かい操作ができるかと禿を問いつめたい

>>322
アームレイカーはすぐに消えたわけだが

>>324
F91のときには無くなってたっけ？
何で消えたんだろ。

突き指するパイロットが後を絶たなかったから

このスレはもう17までのびてるから何度も論議されてるだろうけど許してね。

アクシズがサイコフレームの光に包まれて地球に落ちないとわかった直後、
アクシズからひとつの閃光が地球に向けていったと思うんだけど、あれって
νガンダムじゃないの？このスレではこの議論はされました?

>>309
>「盲目的に信じ続けた」だけで何もしない男で終わっちゃった。
ハイストを読む限りでは、組織内部から出来る変革を考えてはいたみたいね。
それこそ夢物語なんじゃないかとも思ってたみたいだけど。

>>323
ﾜﾛﾀ
確かにジョイスティックとしては操作しづらいよな、あれ。

恐らくCCAでの球形操縦桿は表面に圧力センサーが付いていて、手首をあまり
動かさなくても操作出来るんだ、と俺の勝手な解釈。

ﾊｲｽﾄの連載初期はどんな感じだったの？
CCAの大まかな骨組みはﾊｲｽﾄなの？詳細ｷﾎﾞﾝ

>>309
何もしないで終わるどこじゃないさね。
盲目的に信じて行動したからアクシズが地球に落ちなかったんじゃない。

ところであの後ハサウェイはどうなったのですか？
チェーンを殺しちゃったのになにもお咎め無しだったのでしょうか？

>>332
チェーンを殺したのはクェス、そのクェスをハサウェイが殺したことになったらしい
その後はご存じの通り閃光のハサウェイでテロになってラストで銃殺刑

>>330
全3巻のうち1.5巻分程度を使ってCCA前夜的な内容を書いて、残り1.5巻分で劇場版の内容を書いている。
後半部分はベルチルと比較するとかなり劇場よりの内容。

>>332
チェーンを殺した劇場版ハサウェイはその後不明っつーかどの媒体でもその後は語られていない。
自分の手でクェスを殺してしまったベルチル版ハサウェイはその後テロリストになって以下略。

劇場版及びハイスト版の「その後」はないからなぁ
搭乗していたジェガンはほぼ無傷だから、しっかり記録は残っているだろうし
艦長の親族っつーことで、責任も問われるだろうし…

「一家もろとも地球居住権剥奪」とかで落ち着くんじゃね？

>>327
知る限り議題に上ったことはないと思うけど
νのようにも見えるしカケラが光っただけかもしれない。

考えてもどうしようもないような。

>>323
3次元CAD用の入力装置に似た形のがあるけど、慣れないと使いモノにならない
上下前後左右+各軸まわりの回転が片手でできるので慣れればそれなりに便利みたい

>>325
アームレイカーは細かな動きができる反面、扱いが難しく
熟練者向けらしいから、撤去されたと
MS論にある

>>327
ここに逝け↓

逆シャアでアムロ死んだんだよね？ ｐａｒｔ３
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094299699/

ぶっちゃけテロリストが過去に因縁のあるカウンターテロ要員に
こだわって暴走した事件。
アナハイム等の大企業や連邦政府にとってみれば、
肝はひやしたかもしれないが、手のひらの上のトラブル。
自分的には、好きな終わり方だけどね。

>>333みたいな勘違いしてるヤツ以外と多いよね。
Gｼﾞｪﾈの影響？

まぁ、ﾊｲｽﾄと逆ｼｬｱ、ﾍﾞﾙﾁﾙが別物で、閃ﾊｻはﾍﾞﾙﾁﾙの続編って知らない奴は多いよな。
きっと、変に続編って知ってるくせに小説を読んでないからなんだろうけど。
Gｼﾞｪﾈって閃ﾊｻとかやるの？意外と気合い入った作品だなおいｗ

>>342
GｼﾞｪﾈFに閃ﾊｻあったがいまいち話が伝わらない感じ。
ﾎﾟｹ戦では主人公のｱﾙがでねぇし。
Gｼﾞｪﾈやっただけで作品の内容を理解するのは不可能。
ｼｯﾀｶが増える原因かも。

ま、とっかかりがＧジェネだろうとスパロボだろうと
それで興味を持って本編見てくれるようになるならいいんだけどねｗ

あ〜いう寄せ集めゲーに「完全に本編に沿った内容にしろ」ってのは無理だし。

カツVSﾊｻｳｪｲスレなんかでも、閃ﾊｻでﾊｻが
チェーン殺害に一切触れてないとか
見当違いなレスが散見されるしね。
ﾍﾞﾙﾁﾙとﾊｲｽﾄ&劇場版がパラレルワールドって
理解してないヤツは結構多い。

ゲームをやって知ったかぶってるというより
閃ハサを知ってる人には小説を読んでる人が多いが
逆シャアは劇場版があるし、２バージョンある小説版まで読んでる割合が少ないだけだと思う
俺も逆シャアは映画だけだ

閃ﾊｻの小説読んでれば少なくとも
チェーン殺害のﾃﾛﾘｽﾄなんて見当違いなレスは
しないと思うが。

どちらもハサウェイであることには変わりないよｗ

あら？ハサウェイって夢で弾みで殺すなとかクェスに罵られてなかったか？

>>348
電波なレスだな。

>349
…いや、だから閃ハサのハサウェイはベルチルのハサなんだってば。
牽制のつもりでぶっ放したビームライフルで
クェスだけを殺してしまったのがベルチルのハサ。
　　　 ~~~~
そらクェスも化けて出てくるわ

↑ｷﾓｲ

↑無知を指摘されるとレッテル貼り。
厨ですなぁ。

とんだ見当違いだ

小説読んでないのでこの流れはわからんからどーでもいい

ところでアムロの子供はどうなったの？

小説でも勘の強い女と強調されていたベルトーチカだけど、そんな彼女との間に
産まれた子供だったらアムロ以上のNTの誕生だったかもしれないのに。
アムロの意思を継いだその子供が活躍する話ってのも見たかった気も。

>>357俺がかいてやる

Ｖのシャクティがアムロの子孫なんでしょ？

>358
でも富野はそういう続編も考えてベルチルを書いたのかなーと思ったりも

カツレツキッカやバイパー・ルゥに代表されるような
禿の子供贔屓の一環でしかないよ。

生まれた時は神様で…幼児の時は天才で…子どもの時は秀才で…１５を過ぎればプッツン主人公ｗ

>>357
実際凄い赤ん坊っぽかったな小説だと。

「いたな！そんなところに」ってゆーセリフが忘れられない

10年位前に一度見たきりでこの前久々にまた見たんだが
個人的にすごく消化不良というか欲求不満を感じた

面白くないとかじゃなくて一つの作品のクライマックスだけを取り出して映画にした感じ
あとアムロとシャアが主人公かと思ってたんだが二人（特にアムロ）の出番が少なくて意外だった
CCAって作品がこれだけで終わっちゃうのなんかもったいないよ…

確かに続き物アニメの最終回っぽいよな
ということでＴＶ版ＣＣＡが見たいぞ

でもTVシリーズだと冗長になりすぎると思う。
ハイスト部分加えてさらに肉付けしても
1クールか、多くて2クールなら綺麗に収まるかなぁって感じじゃね？

確かに4クールはいらんが2時間でおさまる内容ではなかった
2クールでリメイク希望

そういう風に言われると、なんか本当に見たくなってくるな。
CCA完全版をTVシリーズで。しかも、WOWOWかなんかでシャワーシーンやラブシーンを追加。

そうかなあ。１シーンを切り取った形にしたからこそ傑作になったと思うんだが。

どうせリメイクするならベルチル〜閃ハサを１本化して

今のままのCCAじゃ正直ガンダムファンにしか通じない作品
リメイクするならもっと説明すべき事は説明したものにして欲しい
導入部なんか唐突すぎるし
シャアが隕石落とそうとした動機とか描写足りてない印象がある
あれじゃただ自分の正義振りかざした昔ながらの悪役みたいだ

ロンド・ベルが結成されたのってZZから何年後？

ファンネルってさ、放出した後どう操作するんだろう？
クェスが練習してた時、攻撃のイメージとか言ってたけど。
明確に目標がある場合、そいつに攻撃するイメージングすれば
ファンネルが行ってくれるわけかい。

何のためにぬーたいぷがサイコウェーブだしてて、何のためにサイコミュがあるんですか？
それ考えたらわかるだろ。

>>373
0090.3.21 連邦軍、外郭新興部隊ロンド・ベル隊設立。隊長にはブライト大佐が任命される。

テレビシリーズいらん。ＯＶＡで１２話でよろ。

はげど。
12話でよろ。
テレビでもｵﾌﾞｲｴでもいいからさ。

>>377
それだ！
○周年記念特別Boxみたいなのが出たら買っちまうんだろうな…
あーすげぇ見たい
やるな、サン(ry


富野以外の監督だったらあるかもしれんな

そーだなー
アムロのロンドベル設立前とかシャアがネオジオンとして台頭するところとか
１２話くらいには出来るよな。

みんな酸素欠乏症にかかって妄想を・・・ つд｀）

>>381
ならば今すぐネタを住人に授けてみろ！

シャアがオールバックでｵｻｰﾝになってるのに対し
アムロが高校生みたいなあのキャラデザも安彦氏に変更していただきたい


夢みるくらい自由にさせてくれ…

アムロたんハァハァ……！！

>>384
貴様の逝くべきスレはここではないぞ

アムロのあの太ももはCCAでも健在ですか

>>383　禿同
安彦版CCAが見たい

安彦さんでオールバックというとヴィナスのラドー少佐（マンガ版）みたいなシャアかねえ。

↑ホモ

ウホ？いい男？やらないか？

『 GUNDAM EVOLVE 』を初めて見たんだが
あのアムロとクェスとハサウェイのやりとりって何か元ネタとかあるの？

あれ見るとクェスがアムロの側に居場所を見つけることができたら
少なくともハサウェイの未来は変わっていただろうなと思って少し切なくなった

さあ。チェーンに撃たれる映画版、ハサウェイに撃たれるベルチルとも違う、
丸くなったトミノが新しく作ったプロットだろ。

http://lzfenix.hp.infoseek.co.jp/

シャアが何のためにアクシズ落とそうとしているのか、
結局わかりませんでした。
連邦のヤツらに一泡吹かせるためなら、他にどれほどの人が
長期にわたって迷惑を被っても平気っていうだけのことでいいですか。

>>394
お前は何もわかってない。

>>394
そんなに私は小さい男か？

人間のエゴ全部を飲み込めやしない

地球が持たんときがきてるのだ


↑
これらの台詞から推察すると

地球に住む人間(主に高官)が限られた地球の資源を食いつぶしているのが許せない
↓
だが全員を宇宙へ上げる術はない
↓
ならばいっその事地球をスタート地点に戻してしまえ
↓
アクシズ落とし

なんじゃねーの？


あと
誰かが業を背負わなければならない
って言ってるから全面的に自分が正義だとは思ってないっぽい
まぁアムロと決着をつけたかったってのもあるんだろうけどな

>>395
はい。

>>396
はい。

>>397
だからってアクシズ落とすのは一番エゴだと思います。

それがエゴだってことは分かってんだよ

誰かが業を背負わなければならないって言ってんだから
「俺が罪被ってやるからアクシズ落とさせてよ」ってことだろ？
そうしなきゃいけないって思うまでに至っちゃったんだよ、あのオッサンは

なんというか、切ない大人だよね・・・・・

本末転倒もいいところだな。

でもシャア5thルナ落とす時は事前に警告してるんだよな。小説版どっちか忘れたけど書いてあった。
でも連邦高官は自分が逃げることでいっぱいいっぱいだったから、パニックが起きて逃げにくくなるのを
避ける意味もあって一般人には何も伝えなかった。

そんだけ連邦は腐敗してたって事だよな、シャアが潰そうって考えるくらいには。

>>398
とりあえずもう１回観る事をお勧めするよ
観れば観る程わかってくる筈だから
どっかの新作偽ガンダムと違ってＣＣＡは深いよ

>>399
おまいの思い込みで無辜の民をまとめて殺すという発想が
根本的におかすいと思います。
キチガイがシャアだけならまだしも、周囲のヤツで
「おっさんその発想おかしいやろ」と突っこんだり、
もうやっとれんわというのもないんかおのれらは。

>>402
ニキビ潰すのに首から上を切り落とすようなものですか。

>>403
わかってきたことを教えてください。

>>404
ナナイ「それはどんな独裁者でもやったことがない悪行ですよ」
ハサウェイ「そんなことで地球を寒冷化してもいいの？」

周りだってわかってるよ

>>406
わかってるなら止めなさい。
もう落ちてきて手遅れになってから慌ててモビルスーツで
押し戻そうとする連中とか、何を考えているんですか。

>>397も主に高官がって言ってるが地球を食いつぶすのは何もコイツラだけじゃない
>>404、お前だっていずれはそうなるんだよ
今の社会見てみろ

確かにシャアの言ってることも分かるよ
まぁ、それでたった一人のエゴで地球潰されちゃかなわんけどさ

>>407
君は何がしたいんだい？

>>407
ヒトラーとか日米開戦とかイラク攻撃も止めれば良かったのにねｗ

>>407
Ζは観た？
あれのシャア(クワトロ)の演説は知ってる？

いちいちageてるし、荒らしだろ

>>408
そういうのを真面目に考えるのは高校生ぐらいまでです。
気に入らないからみんな氏ねとかそういうの。

>>410
強制されてるわけでも乗っかれる利権があるわけでもないのに、
ほいほい参画している連中って何なんですかね。

>>411
見れば見るほど、結局何がしたいのか、わけがわかりません。
せめて自分の言ってることとやってることに整合性を
持たせてほしいです。

>>412
気に入らない書き込みを荒らし扱いするのは幼児です。

nRGp1icvみたいなのが頭に来るとコロニー潰しなんかやるんだよ。

まとめると、シャアのやっていることは、

「東京は人口密度が高すぎる。東京の政府の役人どもは腐っている。
俺がこんだけ言ってもヤツらは改めない。だから東京に水爆落とします」

っていうようなことで、悪いこと言わないからやめといたほうがいいですよ。

で？

>>413
一部の猿がお前を攻撃してきて
その結果、お前の周りの人間が死んだとするだろ？
猿はまだ他の人間を攻撃しています
その猿がいる猿山は分かっています

そしたらお前はどうする？

>>416
いや、アクシズ止まって良かったですね、はい。

>>417
その設定はこの映画と何の関係もありませんね。

逆シャア観て、シャアのやってることに疑問持って、
あれこれ理屈で考えて、当たり前のような帰結に達する。
若年ｶﾞﾉﾀの通過儀礼みたいなものだな。

>>415
所で君がそこまでシャアに執着して
「こんな事がわかる自分って凄い！分かってない奴等はみんな馬鹿だ！」
というパフォーマンスしないと自我が保てなくなるまでに君を追い詰めたものは一体何？

>>418
自分の都合のいいことばっか言ってないで答えろよ

若いのさ

>>418
君がこの映画について何も解ってないのはわかったから

そのなんていうか・・・・今度から自分を慰めたいだけならもうちょっと迷惑かけない方法を
学ぶようにしような、坊や？

>>415
なんか得意げに結論付けてるが
そんなものは逆シャアを語る上で出発点に過ぎないんだが
シャアがそこまで追い詰められた背景を論じるならともかく
「シャアのやってることは悪いことだ」って今さら主張されても
だから何？としか言いようがない

>>420
いや、他の人はもっと深いところまでわかっているのかな、と。
なんかもっと整合性のある解釈とかありそうでしょ。

何やら盛り上がってますね

アクシズ級の燃料が投下されたからな

>>420
それってシャアの心理に通じるものがあるよな

いいか悪いか論じてるのとちゃうんですよ。
シャア本人が破綻してるのをどう始末付けてるんだっていう。

>>425
シャアの思惑が知りたいなら小説なりなんなりやめばいいでしょ。

そんな事もしないで、君の陳腐な論理を振り回されても
このスレの住人に迷惑かけるだけだから、それはわかろうな？

>>430
小説読まなきゃわからないようでは、映画としては欠陥品ですね。

いや、気に入らなければ無視していただいて結構ですが。

>>429
まず自分が破綻していることに気づけ
話はそれからだ

整合性っていう概念を持ち出してくる時点で、何もわかってない。
人間の感情や思想っていうものは、全て綺麗に論理的に筋が通ったものだけが存在すると思いますか？
歴史的に見て、全ての人間が納得するような方向にばっかり歴史は動いてきましたか？
自分なりにシャアの思想は理解できないというのは構わないと思いますよ。そういう考えも当然あるだろうし。
ただ、自分と異なる考えを全て否定する姿勢は、人間社会を何もわかっていないというのと等しいと思う。

要は逆シャアを叩きたいだけか

>>431
自分にモチベーションがない事を堂々と語られても・・・・

>>431
観ただけで全てが解る映画なんてものがあるならお目に掛かりたい

>>433
早い話が、キチガイもいるかもしらんけど、それにしても
程度ってもんがあるだろうということです。
あんた何がしたいねん、というのが不明っつうことですわ。

>>436
ストーリーの中核となるモチベーションが意味不明、
という映画は多くがダメ映画と認定されます。

まだ居たのか

逆襲のシャアは、ファースト3部作などで
アムロとシャアの因縁を知ってる事を前提に作られてるので
単独で見るとモチベーションはわかりにくいかもしれない

「映画として欠陥品」って思ったならそれでいいんじゃない？
感想は人それぞれだし。ただ、「シャアは何がしたかったんだ？」って
わざわざカキコしてる割には回りの意見に全く聴く耳持ってないよね（笑）
で、個人的意見としては私はシャアの言ってる事分かるよ。
やり方が究極的だから絶対に賛同は出来ないけどね。
アクシズが落ちてきてから何慌ててんだよ、って言ってるけど、
現実だってそんなもんだと最近の時世見てて思う。
落ちてくるまで（落ちてきてからも）何も出来ないでいるような
連中ばっかりの連邦だからこそシャアがアクシズ落としを敢行したんだとも
思うしね。CCAはそもそも「正義VS悪」っていうカテゴリで作られてないでしょ。
奥が深くて好き。名作かどうかはしらん。

映画としてはかなり不丁寧だと思うぞ。
ＺやＺＺのあとなんの前情報もなければ混乱することうけあい。

>>440
納得のいく説明なら聞きますが。
「私はわかる」とだけ言われても、はぁそうですかとしか。

＞４４２
お前に納得してもらう必要もなければ説明してやる義理もないｗ

久しく伸びてるな。と思ったら…なにこれ('A`)
重力に魂引かれた人間の粛正っていう、アムロにもカミーユにもジュドーにもハマーンにもシロッコにも共通の大前提があって、そのやり方がシャアの場合は隕石振れ振れもっと振れ。
だっただけっしょ。
別に東京から千葉にいくのに、歩こうが走ろうがチャリ使おうが車つかおうが電車使おうが飛行機乗ろうが勝手って事だよ。
方法は一つじゃない。
シャアは人類に深い絶望を抱いたから石を落とした。
気に入らないなら止めにこいアムロ！って事。

よそでも書いたけど、シャアの理論はぶっちゃけ、
アムロと戦うための方便かなと思う。
本当に地球に隕石を落とすのが目的だったら、
最大の障害になるはずのアムロにサイコフレームの情報を
わたしたりしないはず。
つまりシャア最大の目的はアムロと対等の条件で最高の舞台で
戦う事。
しかしシャアはそのことを自覚してないぽい。
自分は個人的な感情でなく、地球規模の大義で動いてると
信じ込んでる。

>>445

「シャア・アズナブル」としては、アムロとの決着
「キャズバル・ダイクン」としては、ニュータイプが誕生する為の環境を作る＝地球上の人類の粛清

ということでは？

まさに鬼子だね

876: 05/02/12 00:53:29 ??? [sage]
アムロとシャアって目指すものは同じでも方法が違っただけって感じ

877: 05/02/12 09:19:33 ??? [sage]
つぅか、ｼｬｱもハマーンもシロッコもカミーユもジュドーもアムロも引力に魂をひかれる人間はダメだ言ってるしな…さっさと見切りをつけたのがハマーンとシロッコであり、極端な理想主義者であったのがカミーユ。
わかっちゃいるが優しすぎるて何も出来ないのがジュドーで、絶望したのがｼｬｱ。人類の可能性を盲目的に信じ続けたのがアムロ。

シャアの反乱＝金髪ヤリチン男の戦争ごっこオナニー

シャア「やらないか？」
アムロ「エロだよ、それは！」

>>450
ハゲﾜﾛｽｗ

まぁシャアの行動が正しいなんて思ってるヤツはあんまりいないだろうし
批判したくなるのも分かるけど
どこぞの勧善懲悪ガンダムと違ってCCAはより生身の人間のエゴを描いた作品だからなぁ
発展性のない硬直した考えで議論ぶっかけても議論は深くならんわな
CCAが映画として欠点があるのは多くの視聴者も認めてる今更の事実
それでも面白いと感じる人間がいるのも事実

CCAのシャアは緑豆っぽいね。
主張は理解できないわけではないけど、行動が過激過ぎ。

俺は東方先生やシャアの言うことは正しいと思うけどな。

>454
じゃあ、彼らのいう地球のゴミの代表として死ねるかね？
一面の真実をついているというだけで、正解を言ってるわけじゃない。

というか、シャアのやり方だとむしろ人間以外の生物と貧民が全部死ぬだけで
本当に粛正しなくてはいけない連邦上層にはたいした打撃にはならないような。

シャアの主張はアムロとの闘いの舞台を整えるためってのが本当の目的だと思うが
本人がそれを自覚してるかは怪しいが
じゃなかったらもっと上手いやり方考えると思う
アムロがいなかったらあんなアホな作戦たてなかったんじゃないか

>>454

地球に優しい人でつね。
うむ。ではまず自ら規範を示すために率先して死んでくださいね。
あ、迷惑かけないように樹海あたりで。できないなら偽善者です。

>>458
優しい口調で過激なこと言ってるが
まぁ実際シャアに同意するってそういうことだよな

シャアはオレに好きと正しいは別だと教えてくれたキャラだ

てかお前等は何故そんな熱くなってるんだ？
別に正しいと思う言うただけやんｗ
なんか気に障ったか？気分を害したなら謝るが…。
シャアや東方先生の考えが正しいと思うのも、間違えてると思うのも本人の勝手だろうに…違うか？

シャアの大義は地球にしがみ付く人間をどーのとご大層なことを抜かしてるが、
結局はララァと共鳴し、そして殺してしまったアムロに対する嫉妬と私怨だろ。

>>460

ヒートしてるのお前だけじゃんｗ

>>460

その通りですね。確かに何かを正しいと思うのは「個人の勝手」です。
あなたはとても正しいことを言ってます。

だからまず見本として「一人で勝手に」死んでみてください。
後の話はそれからゆっくりしましょう。

この流れなら質問できる。

CCAのララァは実際に怨霊化したララァ？
それともアムロの幻覚？

アムロの夢に出てきたのとはともかく、昼日中に白鳥に化けるのは……

シャアが石ころ落とす→核の冬が来る→地球が寒く（ｒｙ
連邦の官僚だって宇宙に出るしか無くなって、スペースノイドは連邦の官僚嫌いだから宇宙には居場所がない。
連邦の官僚に十分被害あるじゃん。
人類滅亡じゃなく、地球に住めなくすることがアクシズ落としの目的だろ？

シャアはギレンほど目立ったこともできなかった
歴史にもそれほど名前を残せなかっただろう
この反乱はただの茶番劇だね
よってギレン・ザビ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ｼｬｰ

「お前は分かってない」とさんざん言った割には、
結局皆さんも意見が割れてるんですな。

動機のみみっちさ小ささと、実際にやってることの
スケールとが噛み合ってない＝セコイ私怨を晴らすのに
エキセントリックなことをやらかす、というのは
富野御大の好きそうな話だけど。

>>465
まさに本末転倒では。

なぁ、なんで今日はこんなに煽りが多いんだ？
普段ならシャアの考えが正しい言うてもそんな煽りがないのに。
今日どうした？お前等おかしいぞ？

俺も、シャアは正しいと思う。

地球をこのまま放って置いても、地球を食いつぶして、使い物にならなくなって、
住めなくなって、結局は、たくさんの人が死ぬんだろ。

それなら、地球がまだ使えるうちに、犠牲をはらってでも、地球を休ませて、
人を、宇宙にあげようとする。

宇宙にあがれば人は変わるとも言っているんだし。

それのどこが間違ってるんだ？

粘着質だな

>>465
連邦官僚が宇宙に居場所が無いということは無いと思うぞ。
地球にいるから特権階級なんじゃなくて特権階級だから地球にいれる。
地球が駄目になったらロンデニオンみたいな居心地の良いコロニーに引っ越す。
その分そのコロニーから追い出される人が出てくるわけで最終的にはスウィート
ウォーターみたいな難民コロニーがもう一個できるだけ。

>>467
やっぱり分かってない
お前さん分かってないと指摘された部分はそこじゃない

>>469
宇宙へ上がれない貧民階層や人間以外のあらゆる生物を殺してもすることか？
それこそエゴだよ。

>>472
じゃ、どこですか？

>>474
そのくらい自己分析してみろよ

シャアのシャアによるシャアのための反乱
地球だスペースノイドだなんてことはどうでもよかったんだよ
ただアムロを倒すことしか眼中になかったのさ

>>427
押し返しますか？

>>471
地球が無い地球連邦なんてスペースノイドが一致団結して皆殺しですよ！多分。

>>473
だから、どっちみち死ぬだろ。
地球を食いつぶして、使い物にならなくなって、
地球に裁かれるか、その前に人に裁かれるかの違いだけで。

スレ伸びてるけどあんまり面白い話し合いじゃないな
今回はスルーで

>>464
オレは本物のララァじゃないと思ってるけどな
アムロ自身の考えの一部（シャアの理想に共感した部分）が無意識にララァの姿を借りて
現れただけなんじゃないかと解釈してる

>>251
亀レスでスマンが、そういうところにシャアの魅力が現れていると思われ。カッコ良いよ。

>>475
答えられないなら無理しなくていいですよ。

わからないから教えてください、だろ？

>482
自分が「地球に這いずる害虫」だと断罪されて処分される、という想像は出来ないのか？

まだいるのかよ

>>479

それは君だけの事情だから死にたいなら自分だけで死ね。
それもできるだけ早めに。
その分だけ空気が奇麗になって地球がよくなるよ。
他人のためにも地球のためにもなるしね。
主義を言い訳にして寿命を全うしたい他人を巻き込まないように。
それは屑テロリストの論理だから。

>>484
うん、そういうこと平気でするシャアは頭おかしい、
と言ってるわけですが。害虫はおまえやろ。

簡単に言えば
地球にいる人達は金持ち
スペースノイド達は貧乏人

人工の増加を理由に地球の高い階級の人達が低い階級の人達を宇宙へと追いやった
そのおかげで連邦vsジオン(スペースノイドまたは宇宙難民)が起きた(1st〜ΖΖ)

その後戦争を経て幾数年、相変わらず宇宙に追いやられた難民達は地球で私腹を肥やす者達によって迫害を受けてきた(シャアのアクシズ出陣前の演説参照)
だからシャアは代表としてスペースノイド達に希望を示す為に明らかな形で地球にいる人々を粛正したかったからアクシズを落とす事にしたんじゃないのかね

別にねー
シャアの行動が正しいなんてこのスレの住民の大多数は思ってないわけよ
ただ1stからずっとシャアを見ているとシャアの考え自体は全て否定できないというか
まぁそういう結論になったんだなと受け入れてだけ
否定して終わりじゃなんの発展性もないし

議論したいのならそれこそアムロじゃないが上から物言うんじゃなく
相手の主張も吟味する余裕をもとうな
ただの煽りなら呼んでないんでお引き取りください

地球の人々の地に足がついた生活が出来るのはその影で宇宙へと追いやられた人の不幸の上で成り立っていた訳だからね
それを嘆いている宇宙難民の犠牲はどうでもいいっていうのもエゴだしシャアがやろうとした事もエゴ
所詮はエゴとエゴのぶつかり合いだったんだよ
アムロは「そんなもの(双方のエゴ)だって人は乗り越えられる」と主張しシャアは１年戦争から変わらぬ人々は無理だと判断した

nRGp1icvは>>394で、ここの住人にアクシズ落としの理由が分からないから、
自分なりの解釈を書いて、それが正しいのか聞いたのだろ。
394の文脈から、俺はそういう風にとった。

なのに真面目に意見してくれる人へのレスなどを見ると、明らかに他人の意見に
耳を貸す気がないように思われる。
これじゃケンカ売りに来ただけと思われてもしょうがない。
もし真面目に理由を知りたいなら、もう少し他人の意見を突っぱねるだけじゃなく、
話し合うことも大事だと思うぞ。

俺の意見としては世の中は正しいと正しくないの二択で物事は進まないと思う。
まあnRGp1icvには解ってもらえないかもしれないが…

長文スマソ

なんか久々に熱く語れてちょっと嬉しかったりする自分がここにいます



あなたはそこにいますか？

食べるものも着るものも寝るところもなくて今日明日に死ぬとか、
民族浄化受けてるとかならともかく、誰かを裁くとか言えるほど
切迫してるように見えないのがスペースノイドの難点だな。

>>493
それはあるね
何か列車で歌ってたりスケベ共がいたり楽しそうに見える

>493
しかし、ほんの一発のミサイルによるコロニーへの大穴、
ＭＳ１個小隊での毒ガス注入などで、そんな平穏が一瞬にして大惨事になるのがスペースノイドの住処。

穴はトリモッチーで何とかなるかもしれんが毒ガスは嫌だな…

ところでnRGp1icvは？
もっと熱く語り合おうよ…ﾊｧﾊｧ

シャアもお父さんみたいに地道に頑張ればよかったんだよな
急ぎすぎたのがシャアの悲劇
もっと穏やかに進めていけばアムロやブライトの協力もあおげただろうに
でもそれだとガンプラ売れないか

>>497
そんなにnRGp1icvを愛しているなら
スカートでもお履きになれば？

>>499
それでは道化だよ

ガンダム史上最大のかまって君＝しゃあ

アムロにかまってもらってよかったね。

Ｚのラストで
「私がてを下さずともＮＴへの覚醒で人類は変わる」
とか抜かしておきながら
舌の根も乾かないうちにしゃあしゃあと
自らの手で人類に粛正を下そうとしている件について

シャア「だってだってみんな覚醒しなかったんだもん！アムロのばかぁぁ！」

>>502
劇中でアムロが
「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、
あれで地球に残っている連中の実態がわかって本当に嫌気がさしたんだぜ」
って説明してるじゃん

>>504
説明になってないし。Ｚのラストでは自分は手を下さないって言ってるんだから。
第一アムロの見解だし。

Ζ？そんなもの知りませんよ（笑）

シリーズを通してアムロの発言は常に本質をついてるが
シャアは自分自身のことさえよくわかってない節がある。
結局シロッコに指摘された通りだったということだろう。

だからそのあとカミーユが壊れたことで人類に絶望したと何回言えば（ｒｙ

ところで、0093年時点で宇宙に上がっていない貧民層って、本当にただ上がれなかっただけなの？
マハが不法住居者とっ捕まえて、住民コード当てはめて強制的に高い借金乗せて税金の高い
コロニーに送り込んでるから、それを嫌がって逃げ回ってるのが不法住居者たちなわけでしょ？
きちんと連邦の言うことにしたがって宇宙に上がって、そのため苦労しているシャングリラの連中とかを考えると
理由は違えどあの時代に地球にいる人の大半は利己的な理由で地球を汚し続けるだけって
断罪されても仕方がない希ガス。

たまたまそっちの仕事があてがわれた連邦の下部職員とか、
半ば人質的に地球にいさせられたミライとその子たちみたいに
どうしても、って人も少しは居たんだろうけど。

>>505
人間の思想は何があっても変わらないものかい？
ちょっとは行間を読む努力もしようね。

むしろカミーユやシロッコやハマーンの手前、
クチからデマカセをいったんではないのかと。

>>484
劇中の描写にもあるけど、
ミライのいた香港は、砂漠化したのか見渡すかぎり荒野だったし、
インドのクリスチーナの場面では、太陽がみえることのほうが珍しいような状況、
エンディングでは、最初にでてきたクェスの仲間は、
おもいっきり荒野の中を歩いてたぞ。

そんな状況で、地球に居続けるのは、十分罪なことだと思うけど。

まあ、ぶっちゃけ口調が煽り過ぎではあるんだが、394の解釈で別に問題ないんじゃないの？
色々理由やら理屈はあるにせよ、シャアはそーゆー結論に達した人だもん。　で、御大がシャアに一種の思想を託しているのは
間違いないけれど、シャアは一応敵役なワケで。　アムロにもちゃんと「革命はいつもインテリが始め云々〜」とか言わせてるわけだし、
何も問題ないだろ？　もっとも394の感想？もシンプル過ぎるけどなｗ　シャアは傍迷惑な野郎だとはオレも思うが、
同時に「そんなもんだよな」と妙に納得してしまう部分は、オレなんかはあるよ、やっぱ。　だって現実の世の中だって何つーかマヌケだろ？
色々と。

>512
太陽が見えなくなってたのは、フィフスルナがラサに落ちた影響じゃないのか？

>>514
そうなの？
フィフス落としてから、アクシズ落とそうとするまで、
たしか７・８日だから、「ひさしぶりに太陽が見える。」っていうのは、
どっちなんだろう？

age

せめてガンダムで喧嘩すんのはよそうよ
互いを尊重

宇宙空間で生活をすることで人類はニュータイプ覚醒する、
というのが1sｔから受け継いだＺ系シリーズの主題だった訳で、地球環境云々は二次的な主題。
だいたい核の冬なんか起こしたら地球環境もグチャグチャになってしまう。
劇中、人間が住めない環境にしてしまうのがアクシズ落としの目的だとも言っているし。
Ｚ見てるとニュータイプが善、旧人類は悪みたいなことを強調していて
危ないカルト教団みたいｗ。実際、御大は、オウム事件以降、ニュータイプ思想は
間違っていた、とか言い出して、その手の表現を避けるようになった。だから
ガンダムシリーズは毒抜きになって、つまらなくなってしまったのだが・・。
ニューサイエンス系の表現はヤバイから、遺伝子操作という
リアルサイエンスで新人類を表現しているのが現シリーズだが、
現存する科学技術だけで書かれた物語はＳＦとはいえない、というのは
アーサー・C・クラークの名言。誰にでも覚醒の機会はあるという表現ではなく
先天的な遺伝子組み換えのみでは客も乗れないし。作家の腕が悪いというよりは、
電波っぽいものは作れない現状が不遇。せめて設定を後天的な遺伝子操作にして
置けばストーリーもドラマも広げられたのだが。

２ちゃん全体に言えるけど、お互いを尊重、てのは大事やね。
でも喧嘩じゃないよ。討論だよ。
オールドタイプたる、我々にできる2番目に優れた
コミュニケーション方法ですよ。ちなみに1番目はＳＥＸ。
10年以上前に作られた作品で、ここまで語り合えるなんて
富野ガンダムはスバラシイネ。

>>519
はげど

CCAのシャアは人間が人間以上の存在になりたいっていうエゴの象徴だよ。
アムロはヒューマニスト。

>>518
違うよそれ。全く逆。
地球の人口が増えすぎて、このまま汚染し続けたら、地球がダメ
になるから、コロニー造って、人を宇宙にあげたんだろ。

地球を、「水の星」ままにしておくには、人を宇宙にあげて、
ニュータイプに覚醒させるっていうのが主題でしょ。

アクシズ落としの目的にしても、人に地球を食いつぶされて、不能になる前に、
再生能力のあるうちに、アクシズ落として、一時的に住めなくして、
強制的に人を宇宙にあげて、ニュータイプに覚醒させるのが目的じゃないの？

煽りじゃなくて、Zでシャアがダカールで演説する回（確か37話）と、
CCAは、見直したほうがいいんでないの？

メビウスの輪から〜抜け出せなくて〜♪

シャアのやろうとしてた事は
地球＝地球連邦の息の根をまさに止めることだろう

あの時代多かれ少なかれ連邦に関係、恩恵のある人しか地球上にはいない。
全ての地球人を根絶やしにすれば宇宙と地球の争いは無くなる

という究極に怖い選択を選んだと。

要は核の冬ならかつてあったとされる巨大隕石落下による氷河期を乗り切ったように
一部の動植物は生き延びていずれ地球は復活する(そのころには人類は地球に戻ろうと思わないくらいに成長している)が
そのまま人間を住まわせていたら、自然には絶対分解できない化学合成物質に汚染されて
地球は永遠に死の星になる、って思想だったんでしょ？

シャアは別に環境自体を心配してたわけじゃないよ

一部の特権階級だけが地球の自然の環境を当たり前のように享受し
あまつさえ汚染することにも無神経で躊躇しない
そんな事にどうにも憤りを感じただけ

と思う、

クェスはララァみたくエルメスタイプに乗れば良かったのに。

地球=作品としてのガンダム
連邦政府=ガンダムに執着するスポンサーサイドやファン
シャア=富野自身

アムロは？

アムロも御大自身じゃね？
シャアvsアムロの構図は御大の葛藤

久しぶりに盛り上がってるなー

１：地球ヤヴァイ
２：今すぐ何とか
３：そうだ隕石落とそう
４：はい失敗しました

……その後６０年以上全然大丈夫ですね宇宙世紀の地球。
嘘つきなのか早とちりなのか総帥。
なんとなく終末思想で信者煽ってる新興宗教団体スメルが漂ってますな。

上のスレでもいつか書き込みがあったが要するに
特権階級だけが地球に居座っていい思いして、追い出された宇宙移民者に
苦労を強いる官僚主義を叩きたかったんじゃないの？

NTだのOTだの、地球が環境が荒廃してる等の理由は
あくまで作戦を行うための好日に過ぎないと思うけどな。

>>530
『逆襲のシャア友の会』のインタビューでは、アムロは他人と言い切っていた。
勿論、この映画における対立の図式は富野自身の内的葛藤の縮図であるとは言えるけど。

つまり理由は勘違いか逆恨みってことだな。

みんなシャアを過大評価しすぎ。
アクシズ落としはアムロやブライトが慌てる姿を見てうさ晴らししたかっただけ。
あんな島耕作並のヤリチンキザ男が真剣に地球のことや人類のことを考えてるワケない。
結局、ザビ家への復讐から最後の反乱まで私怨のみで動いていた、エゴの塊のようなクズだったんだよ。

別に個人的な怨念と大局的な主義主張って背反するものじゃない。
というか、密接な関係にある。
個人がなければ集団もないわけなんだから。
アムロにララァをとられたから戦争を始めたというのも本当だし、
宇宙植民者の地球連邦政府に対する反抗という政治的な理由も本当だし、
さらにいえば人類の業を背負うという宗教的な次元も本当。
人間の行動･心理って複数のレベルで進行するものでしょ。

島耕作ﾜﾛﾀ

シャアが言ってる、「ニュータイプへの覚醒」が、
どういう思想をもとにしてるか解っていれば、
こういうレスの流れには、ならないはずなんだけど。

すなわち「ロリへの目覚め」だな。
俺がニュータイプになる日も近いかもしれない。

つ「人間で充分だ」

解ってる「つもり」なら解説してみてね
それができないなら議論する気のない単なる煽りだから出て毛

つうか地球慣例化作戦なんかしたら
植物にも甚大なダメージを与えて
それこそ水の惑星ではなくなっちゃうんじゃないのかなあ。

だからはじめからそのつもりだって。
「地球に休んでもらう」とかはクェスに対する言い訳。
本音では「地球を汚染するためにもな」とか言ってるし。

「同かしろ！自分の主張を通すだけでは人類は解放されない。
シャアのやり方は自分が納得するだけの姑息なものだ」
ＺＺ初期案のジュドー君の言葉。
シャアもそう思うらしい。

アムロのやり方だって人類導けないしな…信じて待つだけよりまだアクションみせたシャアのが好感触。
連邦の内部改革も、英知を授けることも無理だろ。

アムロも結局何も出来なかったから正しい答えなんてないんだろうけど、
シャアのやろうとしたことは絶対間違ってるだろ。

シャアののち1万年後にはシャアのしようとしたことが正しいとされるかもしれないし、されないかもしれない。
歴史が証明するまで待とうや。

歴史に逃げても無差別テロは許されないわけだが

ギレンがヒットラーの尻尾なら、シャアはスターリンのチンカスだな。

無差別テロが許されないのは
その目的と手段との間にあんまり関連性がなくて
ただの人殺しにしかなってないからだと俺は思ってる。
人殺しまくっても、それで実際世の中が良くなるならそれは
許されると思う。
シャアの選んだ方法が、そのどっちになるのかはよくわかんないけど。

選民主義のザビ家やバビロニアより遙かに悪辣だろう。

>>542
煽るつもりは全然ないので、解説するよ。

シャアの思想の根幹にあるのは、「エレズム」や「コントリズム」というもので、
父のジオン・ダイクンが実践していたこと。

「エレズム」とは、地球が聖地で、人は宇宙に住んで、
地球は再生させようという考え方。

１ｓｔで、永井一郎が「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させる・・・」のくだりにも
あるように、宇宙移民は、地球環境を保護するための政策。

その宇宙移民の住むスペースコロニーに、地球からの連邦政府の支配ではなく、
それぞれに、連邦政府同等の、自治権を持たせようというのが、「コントリズム」
という考え方。

だから、>>544の
「地球に休んでもらう」も本音だろうし、

悪行だと判っていても、すべての業を背負って、
「ニュータイプへの覚醒」と「地球の再生」に賭けたんだと思うよ。

しかし、俺だけだなシャアの擁護してるの。
どっちかっていうとアムロ厨なんだけどな、俺。

はっきり言ってシャアがやってるからというだけで
無条件に受け入れてる香具師多すぎ。

ドゥガチも主張は同じようなもんだけど共感できるんか？

つーかアクシズ落ちて本当に地球は寒冷化するのか？
この段階で既にコロニー3個、5thルナ1個落ちてるけどCCA後の描写では地球は
ピンピンしてるぞ。

シャア・ジオン軍スタッフが根本的な勘違いしてる様な気がするが。

〜思想の系譜〜

ジオン→ギレン→デラーズ
　↓　　　　└────────────┐
シャア⇔ララァ⇔アムロ←マチルダさん　　↓
　↓└────────────→ハマーン
ハサウェイ

>>555
５thルナとアクシズじゃ大きさが違う。
コロニーは中身がないからたいしたことない。

アクシズが落っこちたらもっとやばかったと思うぞ。

ニュータイプに覚醒すると地球に優しい存在になるの？

人類総鉄仮面化計画
宇宙空間でも生きられる
地球にやさしい

むしろ地球への依存心がなくなるというか。
「地球を守らなきゃ」なんていってるうちは
まだまだ覚醒していないかと。

そりゃまあアクシズ落ちたらただでは済まないだろうが、閃ハサではハ
サウェイは暖かい所で植物監察官してるしブライトとミライは退役後に
経営するレストランの店舗物件探してるしなんかノンビリしすぎの様な
気がする。
寒冷化の前段階に突入する気配ぐらい有っていいのでは？

ブライトとミライはロンデニオン住まいですが…

横槍りスマンが

バリンジャー隕石跡でも落ちた隕石は直径数メートル(うろ覚え)だったそうだから、
アクシズがそのまんま落ちたら「核の冬」がくるんじゃないかな。

6500万年前くらいにユカタン半島に落ちた隕石は直径10�qと聞いたことがある。

シャアの部下はなんでアクシズ止めたの？
切羽詰まって誤都合主義で大団円？

電波以外の理由が見つからない

>>563
まんま核の冬を起すのが目的だけどね。

とはいえ、アクシズも大気圏突入で大分小さくなるかもしれないけど。

坂本竜馬だってテロリストなわけだが…今正しいとされてる以上シャアだって間違えとは一概にはいえんよ。

なんか一人シャアをそうしても正当化したいヤツがいるなぁ
その後の評価については一応出てるだろ
シャアの思想については解釈は別にしてもそれなりに認められてる
ただ方法の強引さが批判されてるだけだからあんまりムキにならんほうがいいよ

シャアの行為が善悪で言えば悪なのは言うまでもないでしょ。
「かつてどんな独裁者でもやったことのない悪行ですよ。それでよろしいのですか？」
とナナイに問われて首肯しているわけだから、完全に自覚して善悪の境界を踏み越えている。
言い換えれば、善悪よりも上位にある概念を設定してそれに沿って動いている。
観念がテロルを生むのはそれこそ歴史上の独裁者が繰り返してきた構図だから、
そのことをアムロは「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから
いつも過激な事しかやらない」と批判している。
しかしそれに対してシャアは「私は世直しなど考えていない」と答えている。
つまりシャアは、社会正義がテロによって実現されうるなんて最初から信じていない。
正義を実現するための必要悪などと言う欺瞞ではなく、むしろ大量殺戮という悪そのものを目的としている。
これを支える上位概念とは人類の罪とそれに対する罰による贖罪という思想であり、
その根底にあるのは人類に対する絶望と憎悪と言っていい。。
そして現実の枠組みの中では、アムロはついにそのシャアの絶望を否定することが出来なかったために、
映画の終局においては不自然ともいえる「奇跡」を導入せざるを得なかったのだと思う。

>バリンジャー隕石跡でも落ちた隕石は直径数メートル(うろ覚え)だったそうだから、
>アクシズがそのまんま落ちたら「核の冬」がくるんじゃないかな。

それなら5th落としただけでも充分な効果が得られるような・・・。
閃ハサの始まりがノンビリムードだったのに強い違和感を覚えた遠い日（黙

いや、俺以外にもシャア擁護いるから二人はいるっぽいぞ。
一人じゃなくて良かった。
そういや地球にはどんなに多くても人類は30億くらいまでしか住めないってまぢ？
恒久的に住むにはその数を超えると遠い将来かならず破綻するらしいね。
なら殺して数減らすしかないじゃないか！

アクシズはどれくらいの大きさなんだろうか。直径１kmの隕石で１０万メガトン、
10kmで1億メガトンの威力だが。

＞571　30億超えて30年以上経ってるだろ？
心配するならまずお前が実行しろ

>>558
俺が書いてる「ニュータイプへの覚醒」は、あくまで思想的なことだけで、
戦闘で発揮される能力とは分けてね。

普通に考えれば、地球＝故郷だけど、
宇宙移民が進んで、地球での生活経験がない世代が出てくると、
地球＝故郷以上の存在＝聖地
聖地である地球は、保護する対象って考え方みたい。

だから、人間には厳しくても、地球には優しいんじゃないかな。

>>568
ムキになってないよ。
ただ、解説しろって言うから、書いてみたら、
長文になっただけです。

>>573
ぇ、30年で遠い将来なの？ﾌﾟｹﾞﾗ
万とか億とかそういう単位だろ？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

バカ発見

人減らしが目的ならシャアよりはカロッゾの方がスマートだな

逆シャアは現代版　泣いた赤鬼。

は？違うだろ

ﾌﾞｸｵﾌにＶ外伝あったので読んでみた
ダイクンの思想を正しく受け継いだのはジュドーだと思った

ジュドー・アーシタの作る明日…ﾌﾟﾌﾟｗ

＞坂本竜馬だってテロリストなわけだが…今正しいとされてる以上シャアだって間違えとは一概にはいえんよ。
＞坂本竜馬だってテロリストなわけだが…今正しいとされてる以上シャアだって間違えとは一概にはいえんよ。
＞坂本竜馬だってテロリストなわけだが…今正しいとされてる以上シャアだって間違えとは一概にはいえんよ。
＞坂本竜馬だってテロリストなわけだが…今正しいとされてる以上シャアだって間違えとは一概にはいえんよ。
＞坂本竜馬だってテロリストなわけだが…今正しいとされてる以上シャアだって間違えとは一概にはいえんよ。


狂ってるな。

あぁ、狂ってるな。
俺以外がｗ

間違えとは
間違えとは
間違えとは

で、次の話題は何？
もう今の話題秋田。

４４５とか読みました？
その正しいシャアが、なぜアムロにサイコフレームを渡したんでしょうね？

>>565
あれはね、ネオジオンでも、シャアのように、アクシズ落とした後のビジョンを
持っていないから。
一兵卒だしね。
大多数の連邦軍の人と同じように、「地球が駄目になる」程度の認識しかなくて、
目先のことだけ考えて行動してるから、サイコフレームに引っ張られたんだと思う。

Zのエンディングのシロッコとかミーユのやり取りと一緒。
シロッコは、グリプス戦後のことまで考えてるっぽいけど、
カミーユは、後のことはシャアに任せて、今起きていることを処理するので精一杯。
だからシロッコに、「俗人は動かせても、我々には通じんな。」とか、
「ちっぽけな感傷は、世界を破滅に導くだけだ。」とか言われてしまう。

目先のことだけ考えて行動してる人と、その先まで見据えて行動してる人との差。

シロッコはただの馬鹿だけどな

馬鹿なことを言ってても、それを実行できれば英雄や天才。
できなければ、馬鹿な事をいってたやつ。
シロッコは出来なかったので、馬鹿。
シャアも惜しかったね。

>>589
そうじゃなくてシロッコの考え方が馬鹿っぽい

馬鹿と天才は紙一重だからな

愚かな天才も
賢いバカも
この世の中にはいる。

小説版F91などを読むとなんとなくシャアのやろうとしていたこともわかるようなきがするのだが
実際、それが罪のない動物や人間なんかを殺してまでやっていいとはいいきれんが

でも本当にアクシズが落ちてたら地球はどうなってたのだろうか？
シャアは地球には休んでもらうのさって言ってたけど、アクシズが落ちて地球がぼろぼろになったら
たとえ長い年月がたっても昔の青い地球に本当に戻ったのかな？

設定では直径数十キロあるからなアクシズ。
結果的に半分になっただけで、チクチュルブの比じゃない規模。
実は地球がどうとかなんて明らかに建て前で、
自分の都合以外何も考えてなかったんだろうなシャア。

あの優しかったキャスバル兄さんが…

小説では気にしてたけど劇場版では地球にｾｲﾗいるのにｽﾙｰかよ。
ｺﾛﾆｰに移ったのかな？

このスレ読んでて思ったんだけど、逆シャアって2時間しかないのよ？
それでこれだけの内容を伝えてるんだから、すごいと思うけど、
やっぱ今のSEEDとか見てると、ものを考えずに見るようになってんじゃね？

逆シャアは古いガンダムでは一番良い作品だと思うけどな。
話がテンポよく進んでとてもみやすいし。
今のSEEDの話なんてCCAのペースでやったら全部やって4時間かからんくらいの内容のような気がするし、
あんな無駄なシーンばっか入れられても退屈だ。
CCAは作品の濃縮度が高いから見る人によって極端に評価が変わるんだとおもう。

つまりもっとよく見てセリフの意味を考えろ！！

種と比べないように

逆シャアに限らずどんな映画でも語る人は語るよ

ゴミなんかと比較すると上等なゴミにしか見えんくなるぞ

>>586
それは、もうどうにもこうにも「メビウスの輪」だから。

確かに、アムロと対等の条件で最高の舞台で戦う事。もそうだし、
アムロのことに関しては、個人的な感情で動いてるのは事実だと思う。

ただそれが、最大の目的とかではなくて、シャアが、この日の為に
いくつか描いたシナリオのひとつで、
アムロが、シャアは「すべての決着をつける気になった。」と言ってるうちの
ひとつに過ぎないと思う。

Zでは、目先のことだけ考えて行動して死んだ人の遺志が、バイオセンサー
に反応して、シロッコ金縛り、串刺し、シャア行方不明、終了。

CCAは、目先のことだけ考えて行動してる人の意思が、サイコフレーム
に反応して、アクシズ落下せず、シャア行方不明、終了。

それで結局、メビウスの輪から〜抜け出せなくて〜♪

目先のことだけ考えている人間のほうが正しい例なんていくらでもあるけどな。

一生懸命なところ悪いけど。

何が正しいかなんてわからないさ

そうそう。尊師は人類のためを思っ（略

理屈で考えるな！
心で感じるんだ！
と言ってみるテスト

>>601
ちゅうか、そんな細かい事気にして作っていない。
作ったのを見て、見た者が買ってに解釈加えているだけだろ。

ttp://www.pulp-literature.com/200502b.html#19_t1
ﾜﾛﾀ

606
そんなこと言ったら話終わってしまいますよ。
ぶっちゃけ、アムロとシャアの決着を付ける作品をつくろうという
企画が生まれた時、シャアが敵役である以上、平時にあえて乱を起こさざるを
得ないシナリオになって、そこから導き出されるシャアのモチベーションは
歪んだものにならざるを得ない。
でもシャアのこれまでの行動や設定されたトラウマを検討して破綻少なく
まとめてエンターテイメントとしても楽しめる（両雄のガチの戦いが見れる！）
作品にまとめた御大の力量は評価されてしかるべきかと。

例えは無茶苦茶悪いが、結局シャアは麻原。デラーズはラディン。
どっちがどれだけのテロしたから凄いとか頭の悪い話じゃなくて、その在り方が。
デラーズは「自分たちの都合」のためにテロを起こす狂信者。
自分たちを客観的に見る視点が欠けている。
シャアは「自分の都合」のためにテロを起こすエゴイスト。
自分を客観的に見ているが、それ故にうさん臭さが漂う。

まぁどちらも他人の都合なんておかまいなしの時点で大迷惑なんだがｗ

>>601は途中まではいいと思うけど解釈の仕方にちと残念なものがある・・・
>>606
な事も無いバイオセンサーなんて固有の物は微妙だが。。。

>>608
いやまともに平和だったわけじゃないから別に極端な無理はないと思われ・・・

>>609

他人のことを考える（考えすぎる）人間ていうのは
大事はなしえないと俺は思ってる。
そんなこと考えてたら、実際何もできなくなるし。

>>609
映画の中では殺し屋の側や泥棒の側でえがく事も可能だ
現実にそれをやれば悪いからとはいえ、映画の中では全否定されるものでもない

おおかたの作品は欲求としての破壊をみせておいて、それはやっぱり駄目だよ
フォローを入れてるものだけど・・・
(それと最低限、敵対者がいなけりゃ戦闘にもならんしねという事も、単純な側面としてはある

>>611
いえてる
いい意味でなんかやらかすやつて、ある意味どこかがバカ

>>611
それは一理あるけどシャアは>>609のようなところが確かにあったと思う
アムロの選んだ方法をシャアも選んで地道に連邦を変えていく手段だってあったはず

地球がもたん時がきてるのだよ！

(このままのスピードの改革では地球がもたない時まで間に合わん！)

>>615
それが急ぎすぎだってんだよ

地球が持たないんじゃなくて、シャアの野心が抑えきれないってんじゃないかその台詞
時間かけてたら、自分は改革の中心に携わるには老いてしまうからな
後進をフォローする役目を負わなければと言いつつ、自分が舞台から降りてしまうのは耐えられないシャア

>>611
まともな平和ってなんでしょうね。
どんな時代でも不公平とか小競り合いとかはあるんですよ。
軍事行動をおこしてでも、それを解消したいという勢力が複数あるときに
はじめて平和は破られ、乱になるわけです。
実際シャアの反乱も、その後に続いたマフティーの乱も少数派による
テロの域を出ないで、その後30年は平和が続くのです。

ごめん
>>610
だ。orz

メッチャ厨くさい漏れ解釈だが…

シャアは思考の袋小路に行き着いちゃったんじゃないか？
行き詰まって抜け出せない。
自分のやろうとしていることが間違っているのが分かっているのに、
他の案を見出せない。

そこで、命を掛けたギャンブルを打った。
「これでは道化だよ」
単に演説のことではなく、ＣＣＡでのシャアの全ての行動が道化。
ほんとにアクシズが落ちちゃうのも、それはそれでよし。スペースノイド
を救うことが出来よう。
けれど、結果的にアムロに止められても、そこに何らかの人の心の光
を見出すことが出来、人の革新を信じることが出来るのなら、なおよし。

Ｚでシャアが人類に絶望したと見る向きもあるが、漏れとしては最後の
希望を捨て切れていないんだと思う。
だから、アムロにサイコフレームを送ったんじゃないか？
たとえ自分が大罪人として後世に伝えられる事になろうとも、そんな事
には全く拘泥してないんだよ。

610
ぶっちゃけると、連邦が自浄しないとか、するとかの歴史は
御大が自由に決めてるわけじゃないですか。
連邦政府がシャアが行動する前に改革にのりだして、それが成功して
地球の環境がよくなっていってるなら物語にならないわけで・・・

まあ現実問題を照らし合わせても急速な改革は困難かなと思いますけどね。

>>619
最後の言葉が、「ララァは私の母になってくれたかも知れない女性だ」
だからなー。自分のことしか考えてないぽ。
でも、それがシャアクオリティ。
そのへたれぐあいが好き。

>>621
あれはアムロに貴様ほどの男が器量が小さいこと言うな
って言われて、
器量を小さくした原因はお前だろうがっていうシャアのツッコミだと思うんだが

>>621
ほんとうに器量の大きい男なら。好きな女の死を乗り越えてでも
その仇である自分よりも優秀な技量を持つライバルにこだわったりもせず
大義を貫くはず。
あのセリフのあとに、語るべき正義を持ってたのかな？

>621
シャア＝マザコン説の論拠とされる台詞だが、漏れは違う解釈。

ニュータイプとは、人の革新とは、いったい何？
シャアもアムロも、その能力はＭＳに乗っての戦闘能力に特化して
いたわけで、果たしてそれが真のニュータイプの現われか？
否、所詮オールドタイプの便利な道具として遣われるだけである。

対して、ララァは結果としてシャアの為に戦争の道具と成り下がった
が、そのニュータイプのしての目覚めは、二人よりも真に人の革新
に近かったのではないか？
それが分かっていたシャアは、ララァに人類の未来を見た。
後の人の世に続く聖母ララァ。
でも、シャア自身、状況に流されてララァを戦争の道具にしてしまい
アムロも結果としてその手に掛けてしまった。

ララァが一年戦争を生き延び、シャアを導くことが出来たなら。
人の革新に至る道は容易だったのかもしれない。
妄想でしかないけどね。

>>623
例えその後にセリフがあったとしても俺には「それを殺した貴様に言えたことか！」
見たいなセリフしか思いつかん…

>>621
どんな聖人だってもう自分にできることは何もない、普通に考えればもうすぐにでも死ぬって状況で
なお人の革新について議論なんか出来ないと思うがな。それができるのはもうヒトじゃないと思う。
自分のことしか考えてないんじゃなくて、いろんな思いのうち一番ウェイトが重いのがアムロ・ララァとの三角関係？の
ことで、それがその当事者しかいない最後に飛び出したって感じじゃないかと。

>>626
すべて自分が招いた状況なわけで・・・
でも、別にそれがおかしいとか言ってるわけじゃない。
逆にシャアが聖人じゃないほうが、感情移入できる。
そういう人間を描いた作品だからこそ、ＣＣＡが好きなんだな。
実際いたら、イヤだが。

>>602
書き方が悪くて、誤解させたようなので書き直します。

富野ガンダムでは、「先が見えてる人」と、「先が見えてない人」がいて、

「先が見えてる人」は、
目標を持って行動するので、その達成の為には、
犠牲を払うこともあるという考え方の人。

「先が見えてない人」は、
目の前の現実に、一生懸命過ぎて、
一つのことしか見えない人。

だから、どちらかが正しくて、どちらかが間違っているとかではないんです。
ただ、その犠牲というのが、人の命なので、延々とぶつかり合うんです。
アムロとシャア、カミーユとシロッコ、ジュドーとハマーン様。

実はシャアとアムロはアクシズを押し返した時に
オーラロードが開かれてバイストンウェルに飛ばされて戦ってる






と俺は脳内補完してある

全然違う。
「自分だけは先が見えてるつもりの人」と「地に足をつけて現実を生きてる人」が常に描かれる。
ほぼ必ず毎回前者の勘違い野郎が迷惑な暴走をする話なので、後者に破れる話になる。

>>630
結果論から言えばそういう風にも言えるが
物語は過程も楽しむもんだからな
もっと発展性のある発言を望む

分かっているのだよ！
今から1億年の後、人類が絶滅していることを危惧し、事をなすためには今をおいてない、今という時が過ぎてしまえば自らは老いてその力を失ってしまう。
そう思ったシャアの行動なのだよ！
君らもｶﾞﾉﾀならば億単位で物を見たまえ。
将校なら大局をみるのと同じだ。こんな戦術れれるの戦いでなにを！？とは言われたくあるまい？

エコだよ、それは！

>>632
「ケヘへへッ……暇なんだね？　その人さ？　暮らしって、そんな先、考えてる暇はないやね」

やっぱり「自分だけは先が見えすぎてるつもりの勘違い野郎」と
「それを盲信してる痛い信者さんたち」以上のものじゃないなぁ。
発展性がないのは自分たちだってことに騙されてる信者さんたちは
死ぬ最後の瞬間まで気が付かないんだろうな。オ○ム信者みたく。



……グレイ・ストーク（仮）の方が遥かに建設的だよな。

>>624
自分と同じような考え方です｡
まぁ､俺の場合､ｼｬｱをﾏｻﾞｺﾝにしたくなくて必死に考えたんだけどなｰ
流れを読まずにｽﾏｿ｡

「ララァは私の母になってくれたかもしれない人だ！」

ララァ→私の母。
……えーと。ぶっちゃけ、「私の母」の方が「ララァ」
よりも上位にないと、こーゆー発言になりようがない（汗


「あの時のララァでは不足してたが、
　そのうち私の母のようになってくれたかもしれない人だ！」


って言ってるに等しい、目茶苦茶ララァに失礼な台詞だよなこれｗ

というか女に母性を求めること自体失礼極まると思うけどね。
とりわけ、年下の純粋な女性に母性的な恋愛感情を求めるのは
ロリコンの心理構造の根幹だとか。

>>637
母が自分の母より父の妻であろうとし続けた時とか、母性に触れられなかった子供が
理想の母を妄想して、自分に近づくあらゆる女性をその脳内母と比較するってケースもあるらしいが。

昔、男が女を好きになるときには無意識に母親の面影を追い掛ける。ってのを読んだ事がある。
野郎は皆マザコンなんだと。

アムロの最後の言葉が
「ララァがお母さん！？」
だったのはちと切ない

オレもアムロのラストのセリフはもっとカコイイのがよかった
シャアはある意味歴史に残る迷言だからいいけど
最後までシャアに振り回されて終わったなアムロ…

>>641
つ「お母さん? ララァが? ｳﾜｯ」

>>643
あ、そうだったっけ
なんか「お母さん」のインパクトが強くて

ララァよりも母を重視してる以上、結局マザコンは否定しようがないな○∠＼＿

前にも大なり小なり男はマザコンって出てたじゃないか
シャアは大なりにマザコンだっただけさ

シャアの場合家族に幻想を抱いてる感じがする

売春宿の客だったんだよなシャア
後でララァが真の母親とやらになったとき

「そういえば私はママにバイブ入れたり浣腸したりしたんだよなﾊｱﾊｱ」

なんて思い出したりするんだろうか

マザコンのロリコンでナナイのおっぱいコンのくせに
何が地球が持たんときがきてるだよ

シャアの弱さを表現したかったのだろうが
表現したのは富野自身のコンプレックスじゃないか

シャア＝理想の禿

おっぱいﾊｧﾊｧ

まーシャアを弁護すると、オリジン・シャア、セイラ編でも
描かれてるように少年時代に家族と引き離され、憎悪を吹き込まれたとか
いろいろ言えるけど・・・
ぶっちゃけ「あかんたれ」やね
観念と情念のバランスが悪いと言うか、コントロールできてないというか・・・

富野もそうなんだろうね。
もっと落ち着いて自分を見つめろと言いたい

シャアのキャラを補完したい椰子はガイアギア読んでればよろし。

富野はガイアギアはなかったことにしたがってる
ってどこかで聞いたけど、どうなの？

俺としてはシャアがララァ死んだ後、「最後敵とわかりあってたっぽいからララァ死んでくれて良かったなぁ。」
なんて言って新しい女に手をだしている小説版ファーストを黒歴史にして欲しいが。

ｶﾞｲｱｷﾞｱでオフランスが出した結論を思い出してみろ！

さっきから上げてるやつは何がしたいんだ

読んだことないんですけどどんな結論なんですか？
教えてください

ガイアギアて何よ？　小説？

シャアのクローンがナニしたりンコもらしたりする話。

シャアがＭＳのコクピット内でオナヌーをする小説ですｗ。

ひでぇなw
なかったことにしたい訳だw

富野にいわせりゃ1st以外全部なかったことにされそうだなー

ヒゲだけがガチだったりしてな

いひょーをついてダブルゼ（略

>>628に書いた事は、Zの劇中のセリフから自分なりに解釈したものです。

カミーユ： 人って、誤解を重ねて憎み合ったりしてしまうんですかね？
ベルトーチカ： 違うね。先が見えてる人と、見えてない人がいるってこと。
一生懸命過ぎると、何にも見えない時があるってわかったのよ、あたし。

これは、ダカールでシャアが演説した回のエンディングのやり取りです。
この回は、すごく内容の濃いセリフが多いです。
主役級ではない、ベルトーチカが言ったので見過ごしがちですが。

また、Zの中では最も、「先が見えてない人」と思われるカツが、
最終回にすごいこといいます。

カツ： 現実の世界では、生き死にこだわるから、ひとつことにこだわるんだ。

流して見ていては、ただ電波飛ばしているようにしか聞こえませんが。

これらのセリフは、CCAはじめ１ｓｔ ・ZZにも通じます。
TV版のZでさえ、こんな調子なので、劇場版のCCAはもっと濃いです。

「見えてる」と言う意味では、タイトルバックのニューガンダムが目隠しされてるのは象徴的。

レズンやケーラって、１ｓｔやＺで言うとどの程度のレベルなんだろ

ﾚｽﾞﾝ：ｶﾂ
ｹｰﾗ：ｱﾎﾟﾘｰ
ﾚｽﾞﾝつえーｗ

>>665
よく観てますね。
頭部に、カバーしてるのに、はがしたらわざわざ目隠しですからね。
いままで、セリフからしか考察してなかったので、目から鱗です。

勘繰り過ぎじゃないかな？

クェスがサザビーに飛び込んだ後にシャアが
「調子に乗るな…」と言うシーンで、俺の親父が横から
「あんな優しい口調の大将がいるわけない」という勘違い発言をして萎えてしまった…
シャアは本当は優しいんだよ親父…

本当にやさしい人は戦場に女子供を連れてきたりしない

「私はララァを忘れる」とかその場しのぎのデマカセ言ってる時に
大将の目が全力であさっての方向向いてるのも君の親父さんの勘違いです。

シャアがバカタレだ、ンコタレだ、と言われてシャアファンが面白くないのは良くわかる。
オレ個人はやはり一種のバカタレとしてシャアはこの映画で描かれていたと思う。
が！このバカタレさとゆーのは、現在の社会、そして鑑賞者である我々にとっても決して他人事ではないわけだ。

オレはこの映画が大好きだが、アラも多く、ツッコミ所満載なのも承知している。　だが映画館での放映以来、ＴＶ、ビデオ、ＤＶＤ
と一体何度観ただろう？　これほど繰り返し見ているアニメ作品は一つもない。　一体この魅力というのは何なのだろう…？

>>664
そのベルトーチカの台詞から
シロッコ・ハマーン・ＣＣＡシャアを「先が見えてる人」に分類するのは激しく無理があるぞ。
むしろ己の都合や理想しか見えていなくて一生懸命になりすぎてる人たちだ。

引き込まれる感じはあるね
禿の引力ｽｹﾞｰ

劇中の台詞にもあるように、シャアは純粋すぎたんだろね。
清濁併せ呑むことが出来ない。
人の弱さ･汚さを許せなかったんで、アクシズ落としに及んだ。

ガルマの坊ちゃん振りを笑えないよな。
シャアも、かなりの純粋培養な真っ直ぐくんだね。
実際、幼い頃はジオンの息子でお坊ちゃんだった訳だし。

また、純粋だからこそ、自分自身の欲望にも忠実（ｗ

逆シャアでのシャアの行動は
連邦政府を叩くためでもなく
スペースノイドの自治権を獲得するためでもなく
ただ純粋に地球の自然を救うために行ったことなのだよ。
人類のために行ったことではない。

あと、最後のお母さん発言をストレートに捉えて
シャアをマザコンだと罵るヤシが多いのは意外。

>>677
とりあえず>>445あたりから
読み直せ。

ストレートに捉えるも何も・・・。
・若くして両親が死亡
・その後わかりあえる少女と出会うが、戦いで失ってしまう
・更にその後、いい年したおっさんがかつての恋人の少女を指して「私のお母さんになってくれたかも」


ま、なんか全文通して釣りっぽいが。

>679
確かにシャアは安らぎを求めていたかもしれない。
しかし、ここでいう母とは人類革新の母、ＮＴの先駆者
シャアを真のＮＴへと導いてくれる存在。
たまたま出会ったＮＴがたまたま少女だったというだけで
ＮＴのありようを示してくれる存在であれば老若男女は問わなかったはず。

だから、シャアの理想は
優しいﾏﾏララァ
凄いパパカミーユ
優しい妹アルテイシア
親友のアムロ
なんだっつの

逆シャアのシャアの中でのカミーユの位置付けは
クェスと似たようなもんだと思うぞ。
所詮、ララァの身代わりはムリっつーことで。

他はなんとなくわかるが
>凄いパパカミーユ　はどっから来たんだ？

父性はどっちかって言うとアムロに仮託してるような気がする。
完全なNT（異論はあるだろうがZでシャアがNTの基準をララァとアムロにおいてたのは確か）で、
精神的にララァを寝取られていて、
サイコフレームの情報を流して自分を止めて欲しい思いもあり、
自分の理想を「それが何故わからん！」と叫ぶ

カミーユは迷いの時代＝クワトロの代理人というか
自己同一視っぽい存在に感じる。

>>683
ギャグにきまってる

どうもシャアを否定的に捉えることができないようだ
みっともない事を言っててもカッコいいシャアは罪作りだな
声がクールだから何か含みがあるように聞こえるんだよな

顔と声は万人が認めるシャアのとりえです

>>680
その場合、もしララァが少年だったとして

シャア「ララァは私の父になってくれたかもしれない人だ！」
アムロ「お父さん? ララァが? ｳﾜｯ（;´Д｀）ｷﾓｯ」

で幕引きの可能性もあっただろうか、いや無い。

>>683
この意見は以前カミーユとシャアについて話してた時にでたもの
このスレにあるよ
真正面からシャアを修正してくれるカミーユに父性を求めるって解釈じゃなかったっけ
個人的にはオレもアムロに対してシャアは父性を求めてたと思うけどね
まぁ色んな解釈があって面白いってこったな

個人的な意見だがアムロ＝戦友ないしは友達のような気がする
気のおけない友達のポジション
父親はあくまでジオン・ダイクンという大きな存在(枷)があるから
逆に母親に関してはこれといった姿が印象に残ってないせいか理想を求めた感じがする


シャアの理想の構図はこうだったんじゃないかなと予想

偉大な父→ジオン・ダイクン
優しく導いてくれる母→ララァ・スン
優しく見守ってくれる妹→アルテイシア
共に戦ってくれる友→アムロ


まぁ解釈はどうでも可哀相な奴だな…シャア
生まれの不幸を呪うのはシャア、貴様だ

アムロ…チャップリン（大衆の愚かさを知りつつもその中で生きてゆける）
シャア…ヒトラー（大衆の愚かさを知り見下すことでしか生きていけない）

でもロリコンなのはチャップリンなんだよなあｗ

ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ (`･Д･´;)

この前久々にCCA見たらシャアはアムロが自分のこと分かってくれないって拗ねてる駄々っ子に見えた
俺疲れてるのかな…

正しい解釈だ

安彦ﾏﾝｾｰな自分は、劇場版のシャアがどうしてもシャアに見えず、
いまだにベルチルしか読んでない…
頑張って脳内補完しながら見たほうがよい？
ナナイ、ギュネイ、チェーンの他に違うのはどこ？

ﾍﾞﾙﾁﾙと映画ってぶっちゃけ話の大筋しか同じ所ないだろ

ぶっちゃけ話(ﾌﾞｯﾁｬｹﾊﾞﾅｼ)かと思った

シャアに見えないって言われても公式に映像化されてる以上あれがシャアなんだよ
自分のシャア像を壊したくないとかシャアに夢みたいとかなら見ない方がいいよ

>696
なんとなく納得。今度見てみることにする。

観てるうちに気にならなくなるけど回想シーン(ナナイと二人でガウン着て語らってる時の)は違和感バリバリかもしれん

子供が風船を膨らませている。加減を知らないのでどんどん膨らませる。
このままでは割れる。そこで子供が膨らませている風船を
横から針で突いて割る。

それこの映画のシャア。

つ［巨大なお世話］

ｳｹﾀ

しばらく見ないうちに盛り上がってたのね。
完全に乗り遅れた・・・。
まあ原因は態度の悪いアホのせいだからいいけど。
なんつーか、俺はみんなの意見は全部正しいと思ったね。見た所。

５時男ｷﾀｰ

アクシズ級のネタ投下ﾏﾀﾞｰ？

つttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20050221153609.jpg

>>705
これはクリリンの分！

アクシズのデザインって御禿だっけ？

つうかシャアっつったって三十路の若造だぞ。

あの変な形はそうなんじゃないの。
角度によって五芒星や十字架といった魔術的な象徴に見えるところが面白い。
アクシズというネーミングは宗教学でいうAxis Mundi(世界軸)からかな。

>>708
にしても子供っぽいとは思いませんこと？

シャアは純粋とまで言われるほどに子供ですから

なぜアムロはあんなにしてまで地球を守ろうとしたの？
アムロ自体はコロニー育ちだし、地球には軟禁されてた嫌な記憶もあるだろうし、
｢俺は〜絶望しちゃいない｣ってところも地球とは直接関係あるとも思えないし
正義感？まさか母がいるからとか？
だったらアムロもマザコンじゃねぇか

だってアムロには他にもう守るものが残ってないから
故郷も家族も愛する人も帰れる場所さえ失ってしまって
最後に残された希望だけは守りたかったのでは

ってかアストナージ死んでない？あとアムロも最後の方で機体がオーバーヒートして

>>714
アストナージは死亡確定
アムロに関しては普通死んでるだろうが
公式ではシャアとともに行方不明で各自補完

海岸で座禅してるのは
クリスティーナマッケンジーなん？

ん別人かスレ汚しスマン

アムロは地球そのものよりどちらかというと地球に住む人々を守ろうとしたんじゃないのか
ミライさんをはじめとする友人知人もいたし
シャアの理想に殉じて地球に住む人が死ぬことに納得はできない
それに良くも悪くもアムロは軍人で自分の役目を果たす人だった
でも一番の理由はシャアの暴走を止めるのは自分の役目だと悟っていたからだと思う
母親に関してはアムロは既に卒業しその存在とは決別してるように感じてるんだが

まぁこれは自分の個人的見解なので本当にアムロがどう思っていたのかは分からないんだけど

ララァ 「人は変わってゆくのね。あたし達と同じように」
アムロ 「そ、そうだよ。ララァの言う通りだ」
ララァ 「アムロは本当に信じて？」
アムロ 「し、信じるさ、き、君ともこうしてわかり合えたんだから。人はいつか時間さえ支配することができるさ」

つうことじゃねーの
ララァ 「ああ、アムロ、時が見える」

逆シャアは深いな・・・

二人がこれで表舞台から退場しちゃったから続編で補完ができないんだよな
答えがないから議論しがいがある

>>712
自分に関係ない人は死んでも平気、という
２ちゃんねらーな精神構造ではないんだろう。
その点はシャアの方が２ちゃんねらーっぽい。
すぐ「氏ね」という発想になるあたり。

今日見直したよ
νガンダムのライフルって出力が変えられるということだよね
連射にしたりビームバズーカっぽく使ったり

アクシズから戻った時点でビームライフルないのに撃ってたあれは
拾い物なの？ちょっとあれ？っと思ったんだけど

>>723
アクシズに取りつく直前に真っ二つにしたギラドーガから奪い取った

>>724
おおほんとだ奪ってる！

俺も初見で気付かなかった＞奪い取り
あとアムロとチェーンがエレベーターの中で手をつないでるのも視聴4回目で気付いたorz

アムロには、もう何もないんじゃないの。
１年戦争の英雄も、戦争のなかった間は軟禁されてたわけでしょ？
カラバに合流して、戦争に参加して、やっと生き返った。
理由なんか同でも良いんだよ。
戦争の道具にされたニュータイプであるのと同時に、戦いの中に身を
置いていなければただのキモオタヒッキーだから、戦うことでしか自分
の価値を見出せないの。
だから、アムロには敵が必要。
シャアがアムロを必要としたように、アムロにもシャアが必要だったっ
てこと。

＞あとアムロとチェーンがエレベーターの中で手をつないでるのも視聴4回目で気付いたorz

確かにつないでるな。ハサウェイいるのに構わず。
ＤＶＤ買って十回以上見てるのにそういうとこ気に止めてなかったよ。

>>728
さっき友人宅でDVD見てたんだが
5thルナから逃げてきた艦隊のジェガンがラーカイラム艦橋に取り付いた瞬間
艦橋の人影がきちんとエアロック方向見てるとか　ラーカイラムのミサイル発射ギミックとか
かなり細かい所まで書いてあるのに何回見ても気づかない　何て事多くない？

>>727
「アムロにはもう何もない」はCCA見た時俺も感じた。
ただアムロはＮＴ＝英雄である事にそこまで魅力を感じてるのかな。
アムロは精神的にはララァの死で、物理的には10代から22の多感な時期に軟禁と
充分に「特別な人」であるマイナス面を味わってきた。
727の言うところのただのキモオタヒッキーこそ望むところだったのでは。
元々メカオタだしその能力も有る、おまけに現時点で食うには困らない身だ。

アムロが戦場に戻ったのは
人類に期待し続けたから連邦の内部改革をできると信じた事と
シャアに対する責任みたいなものだと思う。
いっそ敵であっても
＞シャアがアムロを必要としたように、アムロにもシャアが必要だった
ならもう少し簡単で
アクシズ落としてまで口喧嘩する必要もなかっただろうに。

なんかアムロってシャアに比べて人間味が薄い感じがする
シャアは刷りこまれたとはいえ自分から復讐やら改革を望んで生きてきたけど
アムロは全般的に巻き込まれ型で結果戦場にしか居場所がなくなった
シャアがこだわるほどにアムロはシャアにこだわってたのかも疑問
シャアが仕掛けてこなかったらスルーして生きてただろうし
アムロってララァのことや軟禁生活や家庭崩壊で
個人として人を愛することができなくなってそう
そんな人だから自分を犠牲にしても地球を守れたんじゃないの

小説読めばそんな世捨て人ではないと思うけど
メンタル面ではかなり普通の主役っぽいキャラでしょ

アムロはちゃんと地に足を着けて生きてるよ。
普通の人ではないけど普通の人になろうと努力していたし。

そういや
逆シャアを見た最初の感覚はシャアの変心よりも
アムロまともになったなぁ
だったな

軍内部でロリコンって噂されてたことに対してﾑｷｰってならなかったのかな。

アムロとララァがヤツの全てだから一般ザコキャラの言うことなぞどうでもいいんだろう。
アムロなら悪口言われたらﾑｷ-っていうかすごく落ち込みそうだけど。

そうかなぁ
1stのアムロはムキになって否定しそうだけど
CCAアムロは苦笑して流しそう
シャアの方がいい意味でも悪い意味でもカッコつけだと思う

俺昔はシャアが格好良く見えて魅力的な大人ってイメージだったけど
今はどちらかと言うとアムロが理想の大人に見える
というか理想像をアムロに押し付けてしまうな
シャアの方が行動も外見も派手だし人の上に立つ器のように感じてたけど
アムロって実は色んな意味でシャアよりもっと懐深いんじゃないかと感じている
CCAなかったらこうは思わなかっただろうな

昔も今も理想はブライト
うるせーけどちゃんとしんがり努めてるし

仲間誤爆するシャアとは違う

シャアに仲間なんていない
やつはいつもひとり

それも自分が選んだ道だ…

純粋に憧れるｶｯｺｲｲ大人像はｱﾑﾛ。
CCAのｱﾑﾛはﾋﾛｲｽﾞﾑが顕著に出てるね。

チェーンが死んだあとに
「おい、なんだあの光は？」
みたいな会話を二人でしてる時に、後ろで手を組んで寝てるのってジュドー？

シャアとアムロを分かつものは、やはりニュータイプ(人間の交感)の地平を、たとえ一瞬でも、見たものと見ない者の違いじゃないのかな。
シャアはララア出会っていたのに、その地平を見る事はできなかった。　自らはニュータイプの概念を語った父親の遺児でありながら。
人類や連邦に対しての根本的な考え方が、シャアとさほど違うとは思えなく、シャアと同じようにそれらの負の側面を見続けたアムロが、
それでも人類の可能性と希望に賭けられたのは、自らが感じた一瞬を信じられたからじゃないだろうか。
シャアはアムロに対しては、やはり強烈なコンプレックスがあったと思うんだな。　オレはいつもモーツァルトとサリエリの関係を思い出すよ。

「アマデウス」か。そういう見方もあるんだな。
天才と、天才の理解者でありながらもその理解力で同時に自分が凡才だと思い知らされて苦しむ男。

そういやなんでアムロとシャアってアムロとララァみたいに共感できなかったの？
この二人ならできそうな気もするんだけど

共感の可能性はあっても、ララァを死なせた事実がのしかかってくるんだよ。
お互いを買ってはいるんだけど、どうしてもその一点が許せない。
まあ、カミーユとハマーンみたいに共感した結果、「カミーユぶち殺す」と余計こじれた例もあるし、
共感したからといってメデタシメデタシではない。

>>746
この二人の場合、それが共感だと認識出来ずにCCA迄
只々年齢を喰ってしまったのでは無いだろうか

パイロットとしての能力は拮抗してても、ＮＴとしての能力に天地の開きがあったんｼﾞｬﾏｲｶ？

ファースト最後でのフェンシング対決の時、
一瞬ピキーンてなってたのは共感ではなかったんかな？
殺し合いに夢中でそれどころじゃなかったのかもしれんけど。

アムロとララァも戦いの最中だったけどそんなのお構いなしだったからなぁ
やっぱりあのシーンは違うのでは

俺もあれは共感現象だと思うけど、彼ら二人きりでは
再びその境地へは行き着けない辺り、何とも深い人間の業を感じる。
例えは悪いけど、シャアは宇宙に散ったララアの意識に再び導かれる為｢だけ｣にCCAの戦乱を招いた、
とも見て取れるんだけどねえ。
アムロは触媒のようなもので、強い反応をさせたいが為のサイコフレーム供与な気もする訳で。

シャアは最後までララァが自分の導き手だったと思ってたようだけど
実はそれはアムロの役目だったんだと思うんだよね
ララァとアムロは何も持たない者同士だしアムロとシャアは戦いの中に
生きる者同士だけどシャアとララァは共有するものが無いから
シャアがつまらん意地を捨てて拉致でも泣き落としでもしてアムロを
そばに置いときゃ良かったのに

シャアがきちんと頭さげてアムロにお願いしていたら、
アムロはシャアのそばに付いててくれたかもしれないねぇ。
でもシャアは上から見下す事しかできない人だったから
結局ああなっちゃったのかなあ。

>>752
あーそう考えると結構悲劇的な傾き方をしているよな、シャアは。　フオウとカミーユの悲劇を目の当たりにしているのに、
強化人間という手段をも良しとしているわけじゃない。 何か結果オーライのドーピングアスリートみたいだよ。
言ってる事は崇高なんだけど、手段はどんどん俗っぽくなってきて…。　それは、やはり一種シャアが「純粋」だからなんだろうな。

ゴメン、オレ744です。　間違えました、逝ってきまつ…。

「NTとは、戦争などせずに済む人間のことだよ。」
けだし名言だと思う。
そういう意味じゃ、人の革新は、CCA時点でも見えてないのかも。
誰も彼も、ちょっと勘の鋭いキラーマシーンでしかない。

はたして人の革新は必要か、NTはそれの到達点なのか
それとも通過点に過ぎないのかはおいといて

前にこの板のカミーユ関連の話題で
「カミーユがシャアに導かれながら逆にシャアを導くNTへと成長していたら
NTの希望となれたのでは？」てかんじの意見を見た事があった。
この辺の「人の革新には誰か正しい導き手が必要」は
シャアやカミーユあとシロッコなんかの考え方だよね。手段は違ってくるけど。
対して、アムロやララァは「人は変わっていくのね」じゃないけど
人はそれぞれの足でそこまで歩いていけると感じているんだと思う。

そもそもの大前提が違っているから
シャアにはアムロがその力があるのに何もしない男に見えるし
アムロにはシャアが急ぎすぎている、人を見下す事しかできない男に見える
どれほど近くても共には歩めない。

オマイラ
熱くて寒い。

このスレはそういうスレだから嫌だったら覗かんほうがいいよ
久々に語れる話題が提議されたから盛り上がってるんで
他に話したいことがあるならちゃんと振れ

>>759
それほどまでに逆シャアが面白い（深い）って事さ
どっかのなんかとは違うってな

これだけ長文ならべて
核心をついてるやつが一人もいないのが
かなり寒い

わけで・・・

では>>762の短文で核心をついた一言をどうぞ。

ま、好きな作品で議論できるのが楽しいわけで。
アムロと生身やMSでどつきあって口論してる時に
妙に嬉しそうなシャアみたいに。

アムロのささやかな幸せブチ壊したシャア。

おまいはもう他人に母の面影重ねるような年ではなく、自分が父になって
新たな家庭を築くべきだったんだろう。

その点アムロの方が「生きる」という意味をちゃんとわかった人なんだろうな。

>>758
わかりやすいまとめだな。

でもここで言うのもなんだが
個人的には1stのアムロの方がCCAアムロより好きだ

CCAアムロは記号的というか…

良くできた人だしヒーローとして描かれてそれが成功してるけど
1stアムロのあの生々しいまでの人間臭さが抜け落ちた印象がある

なんであの子がこんな風になったんだろうって悲しくなるんだよな
結局アムロはシャアの存在以外の何も手に入れることができなかったのかな
ってのがCCAでの俺のアムロ像だな

いいとしこいてイジケてるアムロなんて見たくない
あれ以上の大人のアムロは存在しないのだから

あれでいい。

どれがが１番でも良いんじゃないか。俺は1st・Ζ・CCA全部好きだが
＞なんであの子がこんな風になったんだろうって悲しくなるんだよな
歳くってから見直した時それは感じた。特有の硬さがある
ただシャアのラストの台詞が違うベルチル版のアムロにそれは感じないから
劇場版はへたれで人間くさいシャアとの対比に必要だったのかなとも
実際その寂しさもアムロとシャアの最終決戦に華を添えてるようで
これはこれで嫌いじゃない

あとCCAは所詮１週間程度の話だから日常に戻ったら違ったのかもしれないな
消息不明じゃ、かもしれないとしか言えないが…

う〜ん
あのアムロに悲しさ?
まったくわからんなぁ。。。
まぁ言いたかないが人それぞれってやつかな

＞特有の硬さがある
なんか分かる気がする
アムロの少年期を知ってるから余計感じるのかもしれない
CCAはシャアがガキ臭いというか我侭全開なのに対してアムロは優等生だしね

イボルブ５の富野プロットの

>アムロ「愛しているという心は……愛しているという心は……」
　>アムロは、寂しいのだ。

を読んだとき、やっぱりアムロは孤独なんだな、と感じたよ。

まあ、これは今の白富野が書いたやつだから
劇場版に全部当てはまるわけでもないんだろうけどさ・・・

ベルと一緒にいるベルチルも別れてしまったハイストもどっちにも転びそうな話なんだけど
アムロの印象がまるで違う
たった一人でも「帰れる場所」になってくれる人の有無が明暗を分けたんだろうな

あの状況でアムロがマジになってるのは当たり前のような気がするが
まぁスレッガーさんなら違うだろうけどね

でもシャア擁護になるかもしれんけど
アムロの考え方だと、いつまでたっても戦争の芽は消えない気がする

地球潰しても死ぬのは全人口の10％前後だし

地球がなくなったらまた別の理由で戦争するだけですよ。
戦争の芽なんてどこにでも、いくらでもある。

>>774
たかが10%、大義の前の小さな犠牲とでも言うのか？

地球は酸素と水の最大の供給地だから、「たかが」１０％殺すつもりが、
スペースノイドの未来も奪うことになりかねない。

>>777
それでF91の「バグ」に繋がるんですね？

>>775
普通に考えて、スィートウォーターみたいな貧乏難民コロニーと
巨大企業がある月や老舗の金持ちコロニーが足並み揃えられるとは思えん
スィートウォーターに限って言えば、シャアが生きてれば違うのかもしれんけど
貧しいコロニーは他にもあるだろうし

普通に考えてスウィートウォーターなんかあっさり見捨てられるな

いつのまにか理論がすり替わってるけどダイクンが目指したのは全ての人がわかり合うこと
で、その結果として戦争が無くなるだろうというのがＮＴ論
シャアが主張する通り、わからない奴を皆殺しにしたら当面の戦争は無くなるかもしれない
しかしＮＴの理想は完全否定することになるので、角を矯めて牛を殺す行為に等しい

>>774
他作品になるが500億の1%を速攻で殺した独裁者もおるで
しかも理由が障害者だから・・・　ｵｿﾛｼｲ　

>ＮＴの理想は完全否定

だって手段として強化人間を兵器扱いでアリなのがCCAシャアだしぃ〜
強化人間どころか、本物天然NTもあっさり兵器扱いだしぃ〜
ララァを戦場に駆り出して大後悔な結果になったのはドコの誰だっけ？みたいな

この辺、正直Zのお前はどこいったんだシャア！？という気にはなったな
理論はどうあれやってることはザビ家とあんまり…

結局やっていることがギレンと酷似してるからな。

そのZで、一緒に戦った連中ですら、連邦政府に呑み込まれてしまったから、
CCAのシャアがいるんだよ。

正直、カミーユが健在であるか、アムロが自分の殻さえ割っていれば、と思うけど、
そうすると、CCA自体なくなっちゃうしな。

行動や手段だけ見ていては、本質は見えないよ。

結局才能ある俺（え〜と誰だっけ）
をないがしろにした番台市ねよってことだろ？

本質は30過ぎて『純粋』だろ

それもどーかなー
あれ見るたびに、「20歳過ぎて天使みたいなんてやつがいたら、ただのアホだぜ」って
なんかの台詞を思い出す

あーもう、お前らみんな死ね！まとめて隕石落としちゃる！が禿の本音なら
思う通りにならない現場で隕石を押し返すような馬鹿な作業を黙々としちゃうのも
また、禿の本質

CCAのアムロとシャアはどっちも禿の分身だから
バラバラに考えるとどっか欠けた極端なキャラになって
一人前の人間にならないと思う

いや、シャアがやろうとしてたことの本質の事さ。
ZでもCCAでも同じでしょ。手段が変わっただけで。

手段の方が大事だと思うな

『本質的にはいい人』でもソイツに殴られたらたまんねーよ

シャアのやろうとしてたことの本質が純粋ならアムロも純粋ってことにならないか
あの二人は手段は違えど最終的に目指していたものは同じだったように感じるんだが
あと純粋って言葉は何の免罪符にもならないなってシャアを見て思った

ｷﾓｲｽﾚ

まぁほっといたれw

「純粋」ってのは一見ポジティブな言葉なんだけど、例えば「清潔」って言葉と同じで、ほどほど加減が無いとヤバーイ感じになっていくんだよな。
月並みな言葉だけど、「清濁併せ呑む」。
これが出来ない人間が指導者になんぞなった日にゃロクな事がないんだよ。

話は変わるが、これは逆シャアに限らずジオンらの一般市民てのは、戦争に対してどんな風に考えておるんだろ？
例えばアクシズ落としが成功したとしよう。　スウィートウオーターの人々は万歳万歳なのか？
それとも「ゲッ、シャアろくなもんじゃねえっ！！」と思うのか？　１年戦争でコロニー落として、それから１０数年で、
今度はアクシズときたよ。　万歳三唱してたら宇宙に出て人の革新もヘッタクレもないと思うんだが…。

あの純粋ってのは
シロッコに言われた「貴様はその手に世界をほしがっている」と繋がっているのかな、
と最近思った。

世界が自分が思うように清く正しく美しくないと嫌なんだろうなぁ。

シャア・ダイクンはジオニズムの提唱者であるジオン・ズム・ダイクンの息子で
大虐殺をやらかしたザビ家を滅ぼした人でダカールで人類の可能性を訴えた人。
温度差はあるにしてもスペースノイド達は今度こそ本物の指導者と思ったんじゃないかな。
ブライトですらシャアが本気で地球寒冷化するとは思えなかったんだし。
ハイスト読むとネオジオンの実態が覇権を狙う武装組織だと知ってたのは上層部に近しい
限られた人間だけのようだ。
もっともシャア本人は内心そんな高官達を嫌ってたんだけど。

結論
逆シャアは駄作

>>796
おまえが駄作だよ。　両親を恨むのだな(笑)

>>796空気嫁

シャアって本当は政治家向いてないよな
生まれが生まれだから仕方がないけど芸術家とかなってたらもっと幸せな人生だっただろうに

ベルチルのアムロの子供が大きくなって父親に興味持った時、
「おまいのお父さんはマザコンの本質ホモ男に無理心中仕掛けられて亡くなったんだよ」
と教えてあげたらグレますかね？

>800
こうなるのか？
　　　　r'⌒⌒ヽ　ウソだーっ！母ちゃんの馬鹿ぁぁ！
　　　（ Jr.''yy'ｿ　ﾟ
　　　 ヾﾟ´Д｀ﾉ っﾟ
　　　(つ　　　/
　　　 |　 （⌒）
　　　 し⌒＾

>>800
第二のティターンズを立ち上げます

重力から魂を解放たれた人間は己すら御する事の出来ない(ｒｙ

>>801
巨人の☆の息子声ｷﾎﾞﾝ

まあＺに比べたら逆シャアなんて見れたもんじゃないな

そういやアムロの息子ってどんな子に育ったんだろうな
ベルって気持ちの整理さえつけば再婚とかして前向きに生きてそうなタイプだし割と普通に育ってそうだけど
連邦が放置するとも思えないし
ってここまでいくとスレ違いか

ベルチルの続きである閃光で
アムロの名が出てる＝まだアムロの名に価値がある状態で
その子供の存在は一切出てこないんで
ベルが世間や連邦から上手く逃げ通せて
ただのベルトーチカ・イルマの子として育てているんではと想像しているが
単にあの戦闘で流産したとも考えられる。
しかしそんなベルチルのラストに夢も希望もなくなる展開、僕は嫌だ

ベルトーチカって要領良さそうだし、
うまく軍を出し抜いて子育てしてんじゃないかね。
できれば肝っ玉母ちゃんになってて欲しいな。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32801207

誰か劇中に歌われてる歌の全歌詞わかる？最初と最後の部分が聞き取れないのだが。シャアの賛美歌みたいなやつ

>>806
「アムロ・レイやらカミーユ・ビダンですか？」
ってとこだな。
台詞としては自然だが、俺はおいおいジュドーはどうした？ジュドーは？
と、初めて読んだときにはそう思った。御大のいつもの無視かと疑ったときもあった。
なんせ直接対決でハマーン・カーンを討ち取った男だぜ。
カミーユの名が浸透しているならほぼ同格のニュータイプの名をスルーしているのは
なんだかなあと感じたもんだ。

>>796
まぁ、戦闘シーンの見事さやこれまでの作品を引き継いだ
完結編であるということに釣られて、実態以上に
評価が高騰している観があるな。評価ってそういうものだけど。

ストーリーの核心部分が支離滅裂だが、そういうのを
気にしない人もあるのだろう。

公開前、逆シャアの宣伝番組に引き出された富野が
30代後半の人たちに見てもらいたいとか熱弁ふるっていたのを思い出す。

君はまだ、本当のガンダムを知らない。

ってのが宣伝フレーズだったなぁ。

30代後半の人たちに見てもらいたいってのは
どういう意味だったのかねぇ？

ｷﾓｲｽﾚ

>>813
とっとと、ガンダム卒業しろ！・・とか？

>>810
ジュドーの名前っつーかエゥーゴでの経歴が明らかになっちゃうと、
当時のエゥーゴのひよりっぷりや非人道的扱いとかも一緒に露見するから隠蔽したんじゃないの。

御大の小説暦の中にZZの存在自体ないだろ

自分で小説書いてなくても、小説Ζが劇場1stとつながってるように
ベルチルがTVΖ、ΖΖとつながってる可能性はあるだろ？

富野は俺らみたいにガンダムに愛がないから適当だよ

>>817
小説Ζが映像版1stとつながってるのは
可能性じゃなくて証拠があるけど

ベルチルがTVΖ、ΖΖとつながってる証明てある?

だから、他メディア＞小説の流れが一回でも存在する以上、
明確な根拠が無い限り可能性を頭から否定する必要は無いだろ？
TVシリーズからつながってる｢かもしれない｣し、
小説Ζからつながってる｢かもしれない｣。それじゃいけない？

シュドーは木星にいっちゃった。ルーとは別れた。

結局、アクシズは落ちなかったんだから、禿の主張は
人の可能性を信じて、地道に生きろじゃないの？

若いうちはシャアみたいに、急いだり自暴自棄になったり
人を侮ったりしがちけど、そこから抜け出せと。

ベルトーチカジュドーに会ったことないからジュドー知らない(´・ω・｀)

>>811
まあ俺ももこの作品が駄作だという人の気持ちも多少はわかるよ。
一見さんお断り映画だし、ベルチル設定が採用されなかったことに
よってテーマが歪んでしまった感は否めない。

でもこうやっていまだに議論できたり、
普段アニメについて深く考えたりしない自分が考えてしまったりする、
とにかく、そういう懐の深さが好きだ。

あげィ

１ｓｔとＺ見終わった。
１ｓｔはなかなか面白かったな。名作。
Ｚは・・・中盤がﾀﾞﾗﾀﾞﾗした展開だったけど終盤は良かった。
で逆襲のシャアを見ようと思ったんだけど
ＺＺも先に見ておいたほうが良い？
噂に聞くとあんま・・・って感じの評価なんで・・・。

>>827
1ｓｔとＺが気に入ったなら観た方がいいと思う。序盤のノリは正直耐え難い
かもしれんが。おちゃらけた面ばっかりピックアップされるが、ＺＺもなかなか
深い話があるし、結構殺伐としてる。ＣＣＡの話を理解するのに必要かって話
になると別にいいよってことになるだろうが、（既に知ってるとしても）カミーユ
やハマーンのその後とか大事だと思うし・・・

ハマーンが倒されたことは劇中で語られるし、カミーユのその後は
歴史の流れには影響無いので逆シャアを先に見ても良いと思うよ。
ΖΖはΖ→CCAの流れからはちょっと脇道にそれた感じがあるので
二つの物語の間にこんな出来事もあった、という感じでΖΖを見れば
良いんじゃないかな。

CCA見るのにZZの予備知識が必要かって言われたら別に必要ないってのは他の人も言ってるけど
ZZの面白さについてはZZのスレで聞いたほうが良く分かるかも
CCAはまさにアムロとシャアの二人のための話
ZZと違って2時間くらいで楽に見れるから気になるなら先に見ても全然支障はないよ

1stが楽しめた>>827にはこれもいかが
つ【ポケットの中の戦争】

この流れテンプレに入れときたいぐらいだな
おすすめ鑑賞方法として。

正直オレはＺとＺＺには、全く馴染めなかったファースト直撃人間なんだが、この映画は大好きなんだよ。　
アラがあるのも承知してるが、それ以上に何度も観かえしてしまう魅力がある。
実際オレと同じ様な人間(オッサンｗ)は多いんじゃないかと思っているんだが、どうだろうか。

ＴＶ版は今でも好きになれないＺだが、映画版は楽しみにしているよ。　完全リメイクにしなかった事には「バンダイ、サンライズ氏ね！」と思っているが。

完全リメイクなんて見たくない。

>>834
まぁまぁﾏﾀｰﾘいこうや
劇場版Zに関してはスレ違いだしこんなことで荒れたくないな

>>833
なんか分かるよ
1stというかアムロとシャアが好きな人間にはやっぱり二人の話であるCCAはハマる要素盛り沢山だし
同じような人も割といると思うよ

上の方でジュドーの話が出てたけど一パイロットの名前なんて普通は知らないと思うよ
アムロは連邦軍が、カミーユはエゥーゴが宣伝に利用したんで知られてるだけ

>>810
「アムロ・レイやらカミーユ・ビダンやらジュドー・アーシタですか？」
>台詞としては自然だが
と書いてるんでわかると思うが、やっぱ不自然だろ？まあスルーはスルーだが、大した事ではないかと。

>>835
アムロとシャアの話だからって訳だけでもなくて、作品としてＺやＺＺより良い意味で抑制が効いてたと思うんだよ。
ＺＺは１〜２話くらいしか観てないんで正直何ともいえないんだが、１ｓｔ世代から見ると色々な意味でタガが外れすぎだったもん、
ゼータｗ　言っておくと、オレは馴染めなかったＺ、ＺＺだが、ファンや作品をクサすつもりは全くないよ。
後、「逆シャア」のどこが抑制きいてんだ！というツッコミは…アリだｗ

>>838
ZやZZについてはスレ違いなんで該当スレでどうぞ
比較すると荒れるからそこらへん考慮して発言してくれ

>>837
ＭＳを操縦して莫大な戦果をあげるニュータイプそのものが
出てこないような大きな戦争がない時代であるし、
(Ｆ91辺りになるとパイロット適性がある人と言われるくらい)
ブライト本人の台詞ではないのでそんなもんかというのも分かる。
よほどのマニアか、30年くらい連邦軍でメシ食ってる奴じゃないと、
「とか」や、「やら」くらいしか知らんのは自然だろうとは思ったんであって、
大した問題ではないのは分かってるよ。
多分ＣＣＡ以降にラーカイラムに配属された部下なんだろうと推測できるしね。

>>825
懐が深いのはこの作品ではなく、ガノタの皆様だと思う。
良くも悪くもね。

ZZで「逆シャア」と関係あるのは第46話でのブライトとセイラの会話。
ブライトはすでにシャアを危険視している。
セイラもシャアのことをボロカスに言っています。

流れﾌﾞｯﾀ斬りｽﾏｿ…
ﾊｯﾁ開けたまま｢行きまーす｣←何故?
ﾏｳﾝﾄ状態でﾊﾞｽﾞｰｶ発射
ﾌｧﾝﾈﾙﾊﾞﾘｱ
ｼｰﾙﾄﾞ､ﾊﾞｽﾞｰｶでﾓﾆﾀｰ撹乱
ﾜｲﾔｰ遠隔ﾗｲﾌﾙ発射
ﾗｲﾌﾙ強奪発射
ﾊﾟﾝﾁ連打
ｱｸｼｽﾞ押し
MSでﾔﾚﾙ限りﾔﾘ尽くすｱﾑﾛｽｹﾞｰ

兄は・・あれはなまはげです！

劇場版CCAにｾｲﾗでなかったのはなんで？
地球にいるよーくらいのシーン入れるなら構わないと思うんだが。

>>839
ん〜ある意味続編だし、だが明らかに違うテイストになってる作品だとゆー事を含めて、どちらかが上かってな単純な事でなく比較してみるってのは
アリだと思うんだが、んな事関係なくやっぱ荒れる……のかもなあｗ　ＯＫ、その手のハナシはやめとくよ。

>>846
右に同じ。失礼しますた。

>>847
二度とくるな

>>848
了解。

>ﾊｯﾁ開けたまま｢行きまーす｣←何故?


これは演出なんじゃないのか？
ハッチは閉まってるんだけど「アムロが乗ってるぞ」みたいなのを強調する為かと思ってたが
そういえばハサウェイもそうだった気がする

いや、あれは確かに開けっ放しだったと思うぞ

人間を露出させる空気感、開放感は
だんだんエスカレートしていって
∀だと大多数が開けっ放し

宇宙世紀の人間は股間のチャックは閉めないものだ

チャックのことじゃね〜
ていうか852をチャックのことだと考えると笑うなｗ

>>850
小説(ベルチル)見ると、そこらへんのくだりがあるんだが……
どうだろう？

関係ないが、F91でも最初の方でハッチ開けて会話してたな。
敵が来たらどうすんだとソワソワするよ。
閉めてる最中とか完全に隙だよ。

モニタ越しだと構造上コクピットの間近が視認できない

>>857
全天視界モニターに不可能は無い、と思ったが
頭部にカメラがついてんだっけか。

>>857
そういう問題じゃない
おまえはガンダムのどこを見てるんだ?と小一時間・・・
あれは
スケールを見せる
人間同士が目と目を合わせたり、会話させるため
空気感を出す
等の総合した判断からの富野演出。

へぇ物知りですねぇ、すごいですねぇ

知るのではなく、感じ取れ。

>>861
アムロ「シャア、貴様なんでここにいる！！」

ローレライ昨日見てきた。　なるほど逆襲のシャアを思わせるところありの映画だったよ。　普通に面白かったが、逆シャア見たときの
一種混沌とした感動はなかったな。　一般映画はそれで正しい様な気もするがｗ

>>858
ちなみにνの初回起動時、正面にいたオクトバーの腕がモニター越しになる場所で切れてる。
多分コマ送りでないとわからないレベルだけど、俺は
｢ああ、完全に密着してるとモニターからは死角になるんだな｣
と思った。
あとこれは余談だけど、直視とモニタ越しの部分で明るさが違うから
モニターが補正を効かせてくれてるってのも設定でなく画を見ればわかるようになってて、
やっぱ映画だし気を使ってるんだな、ってのはしっかり伝わってきたな。

ズレとるね君。

まじで？ﾊﾞﾚてないと思ってたのに。

>>823
図星ぽい

自演乙

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ちがうけど

ファーストのアムロに共感できて逆シャアのアムロに共感できないって
人がいたけど、それは年齢的なものもあるでしょう。
でも人間っていうのは社会の中で生活していれば、自ずと
社会通念を身に付けて常識のなかで、周囲に感情を垂れ流しにしない「大人」に
なっていくものです。そうじゃないと適応できないわけです。
そのなかで自分のできることを見つめて
一歩づつ生きていくのが「社会人」というものでしょう。
ファースト、ゼータ、ダブルゼータと模型を買ってくれる若い世代を
ターゲットに共感できる主人公が描かれてきましたが、
逆シャアではじめて「成熟した社会人としてのアムロ」が主人公となり、
そのアンチヒーローとしてシャアが再登場しました。
30台に見て欲しいという御大の主張は>>823さんの言うとおりじゃないかと
思います。

おじさまと呼ばない甥っ子、姪っ子にはお年玉をあげない（実話）

俺には、とてもじゃないがアムロが成熟した社会人には見えないし、
主人公だとも思えない。

実は主役はブライト。
だから白目がついた。

>>873
別にそれでもいいんじゃないか
どう感じるかは自由だし
でもとあるシャアのファンサイトの考察でラストシーンに対して「アムロカプセル放せ！一人で氏ね」って
書かれてるのを見た時は微妙な気持ちになったなぁ
書いてる人が女性だったから納得して静かにブラウザ閉じたけど
シャアの女性ファンって熱い人多そうだな

>>875
たしかにアムロのファンで
「アクシズなんてどーでもいいから、シャアも見捨ててとっとて帰還しろ」
なんて言う人はまぁいないから、たしかに微妙な気分にはなるな。

ＢＳアニメ夜話でＳＦ評論家なる女性が
「シャアはカッコイイから好き。アムロは鬱陶しいから嫌い」
って言ってるの聞いて、なんだかなって気分になった
大学生の時にそう感じたのは理解できるけど、あの年になっても
まだそう思ってんのかな

あの頃の気分で語る同窓会番組だったからなあれは・・・
思いはひとそれぞれ
全てはいい思い出

アムロは本当に「男」だからなぁ。
自分で決めた事や宣言した事は必ずやり遂げるし、
覚悟を決めた以上は誰にも止められないだろうし。
状況が極端ではあるけど、何だかんだ言って社会人なんだろう。
そゆところが地に足着きすぎてて、若い娘さんとかには物足りないのかもしれん。

>>876
口には出さないけど、アクシズ落ちてもいいからアムロには生き残って欲しかったよ。
だからアクシズが落ちないと分かった時点でシャア見捨てて逃げろー!!
と思ったよ。というかあのシーン見る度に思うなあ。

>>879
そういう「男」なアムロはんがいっちすきや。
昔のアムロはんももちろん好きやけど、CCAで惚れ直しました。

>>873はクェス・・・レベル

アムロって、能動的に行動してないよな。
『急ぎすぎもしないし絶望もしていない』からって、ただ待ってるだけで
ひたすら状況に乗っているだけで、自らは何もしてないよね。
『こうなったらいいなぁ…』って妄想しているだけで、具体的に実現する
ための手立てを何ら講じていない。

ま、たしかに世の大人の大多数はそういう人な訳だが。
漏れも含めて。

そういう意味じゃ、手段はともかくとして、行動したシャアは凄いよな。

あほか
戦争行為以外の方法はガンダムじゃ描かれていだけだ

その戦争行為による解決という最悪な選択の回避のためアムロは戦ってる。

>>883の言うところの具体的な行動って何だ？
アムロやブライトのやっている
自分達には大したメリットもない
連邦に居続けて内部改革をしようとする
地味な行為を何もしてないと言うのは
世の普通のお父さん達に余りにも失礼だぞ。

わかりやすい結果が出なきゃすべて駄目だというなら
シャアも何にもやってない。
隕石落として何か変わったか？

あんまりアムロマンセーな流れも不味いが
この場合は比較対象のシャアが単に「大人じゃない」だけだからなぁ…

流れみて、ちょっと笑ってしまった。
ブライトは艦長としての職務を立派にこなして
それで皆から充分大人だとみなされているのに、
アムロはパイロットとしての役割を立派にこなしても
大人として充分ではないとか言われてしまう。
劇中アムロの周囲にいる人（特にシャア）だけでなく、
ファンも、アムロにかける期待が大きいんだなあと。

戦争にスーパーヒーローなんていない、いらないってのがわからん
厨の考えだろ。

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005030703.jpg

デステニィーガダンダム
形式番号は、ＺＧＭＦ−Ｘ４０ＳでかつてのXA機や
セカンドステージの機体を遥かに凌駕する性能を有する。

装甲にはVPS装甲技術をさらに発展させた装甲が
採用されており、これによりビーム、
実弾を完全無効とする絶対防御を体現。
光の翼展開時は光速での高速移動が可能で、
翼が形成するフィールドにより敵部隊を瞬時に撃滅可能。
通常武装としてビームライフル、シールドを備え。
背中には一刀の下に敵艦船を両断する対艦刀と
一撃で敵戦艦を撃沈するランチャーを装備。

動力は核ではなくデュートリオンビーム式。
インパルスらが艦から照射されるビームの送電を
受けての回復であったのに対しホン機は自機内で
デュートリオンビームを精製でき、
常にエネルギー供給が行なえる。
この為、エネルギーは無尽蔵に回復し続け
事実上パワーダウンは有り得ない。

ゴッドフィンガーは敵MSの通電エネルギー発生ポイントに
触れる(PS装甲を掴む、ビームサーベルを握る、
放たれたビームを手の掌で受ける)ことにより、
敵機よりエネルギー吸収を行なえる。
MS時は鬼のように強く、また、驚愕のトランスフォームを行なう、
かつてないギミックが搭載された、かつて無いモノへ変形？！

開発にはデュランダル議長も参加しており、
戦争を終結させるためザフトが送り込む最終兵器。
シンが受領し搭乗する。

ε===＝＝＝＝＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＼＿○ﾉ　いまだ888ｹﾞﾄｰ！

新板ネタをこっちに持ち込むなよ
見てない人も多いんだから

>>889
GJ

シャアが不満を感じるのは、自分より明らかに上位にあると思える
ニュータイプのアムロが、主義主張がハッキリしないところではないかと。
彼は腐敗した連邦の体制に対し、不満を唱えることはあっても積極的に
何か行動に出ているわけではない。逆に腐った管理側の体制を維持する為の
尖兵となって、連邦に異論を唱えるものを倒しに来る最強の殺し屋。
それがアムロ・レイだと考えたとき、シャアがアムロに物足りなさを感じてしまうのは
必然ではなかろうか。

でもそれはシャアの願望であってアムロの義務ではないからなぁ。
アムロは外からの急激な改革ではなく内からの自浄をしようとしてたが
シャアはそれを待てなかったってことだろう
シャアとアムロは犠牲をどこに求めるかが決定的に違ったから決別したわけだし

シャアは西洋医学の思想、アムロは東洋医学の思想ってことか。

アムロに、内部改革が出来るのなら、グリプス戦役後にでもなんか出来たんじゃない？
戦争に勝った側にいたわけだし、絶好の機会だと思うけどな。

結果として、何も出来なかったから、連邦政府に取り込まれて、CCAにつながる訳だし。

パイロット能力は、秀逸だけど、それしか出来ないアムロが、内部改革とかいっても、
あまり説得力がない気がする。

アムロはあくまでも平民の出だから、「ボクはパイロットですから…」で、
自己のアイデンティティを保つことができる。
でもシャアは、「あれはあのジオン・ダイクンの息子だ…」という枷が常に
つきまとう。
彼だってやろうと思えばアムロのように、ただパイロットをやっていることも
できただろう。だが、それでは周囲が納得しないとうところにシャアの悲劇が
あったのだろう。
そしてシャアにしてみれば、自分より年下でありながら、自分よりよほど強く、
その上あっさりララァの心を掴んだ挙句、事故とはいえララァを殺し(奪い)、
それでいて体制の中で呑気に構えているアムロが許せなかったのだう。
（アムロにとっては大きなお世話なのだろうが、このシチュでシャアがアムロに
　嫉妬しないはずがない…）
だからシャアの「私はお前と違って、パイロットだけをやっているわけにはいかん」
とか「アムロ、地球上に残った人類などは、地上の蚤だという事がなぜわからんのだ？」
という嫌味と泣き言の混じった言葉が出てくる。
これはつまり、オレより強いおまえなら、連邦のカウンターテロのリーダーなんぞ
ではなく、おまえ自身が率先して人のあり方を示せる、もしくは示すべきじゃないのか？
そうすれば、オレなんかより、よほど上手くやれるんじゃないのか？　という思いが
あったのだと思う。
それと、シャアの目的は、ネオ・ジオンの勝利では無かったと思う。

ｱﾑﾛはZの時のｼｬｱと同じ様に人が宇宙にあがって革新するのを待つっていう考えを持ってる。

それじゃ駄目だと急いで過激な行動を起こしたのがｼｬｱ。

Zの時に2人は同じ様な考えを持ってたから協力できた。
だからｱﾑﾛがただの呑気な男というわけではなく、Z時代のｸﾜﾄﾛと大して変わらない。

>>894
戦争に勝った側のパイロットが軍の内部を好きに改革できるのは
それは既に民主国家の組織じゃないと思うが、どうか？
なにより、そのグリプス戦役の戦勝者側だったはずの男は何で勝手に姿消してるんだ？
勝っても負けても戦後処理の方が真の大仕事だぞ。


というかこの問題、アニメ本編では戦争中しか描かれないのに
シャアは何かしていて、アムロは何もできないという前提で話されても
水掛け論な気がする。
本編からはシャアだって具体的に何をしたか描写されてないのは一緒。
どうも「アムロは何もしていない」というシャアの言い分に
同意する人としない人の間で脳内前提が違ってきてる気がする。

アムロは、一年戦争時は連邦軍のＭＳパイロット。
グリプス戦時も連邦軍（カラバ）のＭＳパイロット。
ＣＣＡ時も連邦軍（ロンドベル隊）のＭＳパイロット。

シャアは、一年戦争時はジオン軍のＭＳパイロット。
グリプス戦時は連邦軍（エゥーゴ）のＭＳパイロット。
ＣＣＡ時はネオジオンの総帥でありＭＳパイロットでもある。

アムロが何もしてないとはいわない。
ただ、シャアのこれまでの遍歴を見ると、彼からしてみれば、
“アムロは何もしていない”ように見えかねない。という気はする。

ニ　ュ　ー　タ　イ　プ　だ　か　ら　っ　て　何　事　か　

　　為　さ　な　け　れ　ば　い　け　な　い　の　か　？

仏教で言う上座部と大乗みたいなもんなんだよ。
悟り（NTへの覚醒）は個的な体験だという立場と
人類全部を導かなければという立場に分かれてるんじゃないの。

>>898
ごめん言いたいことがよく分からない
アムロがMSパイロット以外の役割を果たさなかったことがシャアには怠慢に見えるってこと？
それにシャアはグリプス戦役時後半は単なるMSパイロットじゃないよ

＞アムロはパイロットとしての役割を立派にこなしても
＞大人として充分ではないとか言われてしまう。
＞劇中アムロの周囲にいる人（特にシャア）だけでなく、
＞ファンも、アムロにかける期待が大きいんだなあと

これに尽きる気がする
アムロがなにもしてないって主張する人はアムロには何かしなくちゃいけない義務があると思い込んでる
シャアがその筆頭だが
アムロがNTであることは別に本人が望んだからじゃないのにな

逆にシャアは　ベルに「あの人には平和なインテリジェンスが感じられないわ（だっけ？）」
とか　セイラに「兄はまだ戦いたがってるだけ…」
とか見透かされてしまうほど底の浅い人間のような気もするけど。

CCAシャアの本音って結局「アムロと決着つけたい」だからな
なんだかんだ理屈こねても闘う理由作ろうとしてるようにしか見えない部分もある

>>901
＞それにシャアはグリプス戦役時後半は単なるMSパイロットじゃないよ
すまん。あの頃のシャアって、あちこちウロウロしてた覚えはあるけど、
なんてか、ダカールのチョーチン演説しか覚えがないんだ。
外交官みたいな動きもしてたようだけど、実りが薄かった気がするし…

これは、オレから見てだけど、シャアは自分が政治家向きだとは思ってないし、
軍の参謀向きでもないと思ってる。でも、自分がネオ・ジオンの総帥ぐらいは
やれるのだから、アムロにだって、「我こそは真のニュータイプなり」と
ハッタリのひとつもかませば、一派閥のリーダーぐらいはやれると思ってる。
といっても、ただ単に、自分より強いし（ＭＳ戦闘においては）ニュータイプと
してもワンランク上（に見える）アムロに、シャアは甘えたい（共感して欲しい）
という気持ちが少なからずあると思う。
だから、902のコピはかなり正しいと思う。
アムロの考える自分と、シャアの考えるアムロ像はかなりズレがあると
思うしね（別にシャアの考えが正しいという気はさらさらないよ）。

アムロはそれこそ人類に絶望もしていないし急いでもいないんだから
性急な改革をする必要が無いんだよ。
その代わり目の前のこまごまとしたトラブルには本気で当たって本気で苦悩するけど。
｢人の好意を無にするやつは〜｣とか｢人は同じ過ちを繰り返す…全く！｣とか。
大の虫を生かすために小の虫を殺す論法で、しかもシャア主観だと大の虫はすでに虫の息。
一寸の虫のも五分の魂って論法で、アムロ主観では大の虫はまだまだ小の虫を支えられるだけの力がある。
思想も状況認識の前提もコレだけ食い違ってて話がまとまるわけがない。

シャアはアムロﾀﾝにものすごく期待してたんでつね。

「大衆は常に英雄を求めているのさ。あなたに舞台がまわって来ただけさ。
シナリオを書き換えたわけじゃない。人は変わっていくものだろ。」

この時の、アムロの顔を見たら、思いっきり期待すると思うよ。

>アムロがNTであることは別に本人が望んだからじゃないのにな
同じようにシャアがジオン・ダイクンの息子であることも
別に本人は望んでないのだろう。

この、本人にそんな義理も義務も無いのに
周囲の人々に過剰な期待をかけられる立場であることが
二人をより近い存在にしているのかもしれない。

シャアは周囲の要求に答える代わりに
自分を受け入れてくれる「おかあさん」を求めた。
アムロは軟禁されたり遠回りをしながら
一人の人間として生きていく道を選んだ。

CCAは、有るのか無いのかわからないジオン・ダイクンの後継者という義務を
シャアが受け入れた事から始まっている気がする。
「自分は義務をはたす。
その代わりアムロもNTとしての義務をはたし、自分の理解者になれ」
というシャアの叫び。

>>907
シャアにしてみれば、アムロは真のニュータイプなのだから、
常にわかって（理解して）いる筈。と考えてる。
つまり、シャアの考えも絶対理解してくれている。
なのに同調してくれない。
「おまえは、オレ（スペースノイド）たちの気持ちも
わかっているんじゃないのか？と。
オレは完全な正義ではないけど、オレたちにも利はあるのだぞと。
なのに、なぜおまえはそっち側にいるんだと。いいたいのだろうと思う。

シャアとアムロって昔付き合ってた女がストーカーになったみたいに見える
彼氏はもう新しい女もできて幸せに暮らしてんのに女は男が偽りの幸せに騙されてると思い込んでる
シャアもハマーンを笑えないw

>>909
それこそシャアの勝手な我侭だよな
シャアがその立場を受け入れるのは自分の意思であり自由だけど
それをアムロにまで押し付けるのはシャアのエゴ以外の何物でもない

逆シャアを見ていて酷く絶望的な気分になるのが、
フィフスをシャアが落としたせいで、チベットに尋常ならざる被害が出た。
シャアは次にアクシズを落とす。落ちればフィフスの被害どころではない。
となれば安易な和平工作のみならず、ロンドベルのような一方面軍を
向かわせるだけでも無く、いざとなれば、全軍投入してでもアクシズを
止めるぐらいの動きが連邦内で起こっても不思議では無いと思う。
でもあのとき動いたのは、サイコフレームの同調のおかげで
微々たる部隊が動いただけ。
いかにあの時期の連邦軍が“何もしない、何も考えて無い”人々であり
“危機に察し行動できない無気力な人々か”というのが丸見えで見ていて辛い。
というか、そう考えたとき、やはりアクシズは落ちた方が良かったんじゃないか
とさえ思えてくる。

さらにいうと、あのラストシーンって、いきなりおいてきぼりというか、
何のカタルシスも得られないよね。あれってわざとじゃないかな？
あれは、アクシズを押し返してしまったことによって、
表面的な悲劇は回避できたけど、
結局、グダグタになってる現状の問題点は、是正されることもなく、
さらに続くだけだよと。
だから、これは全然ハッピーエンドじゃないんだよ。
と、富野はいいたかったのかなと思う。

シャアとアムロはラインハルトとヤン

そこで、メビウスの輪ですよ。

アクシズ落ちたほうがよかったとか言う奴は、
自民党の腐敗を止めるために自分は死んでもいいって
言ってるのと大して変わらん気がする。

そうそう。メビウスの輪。
だからあれは見終わった後、気持ちよくなっちゃイケナイアニメなんだよ。
だからアムロは変えるべき場所（チェーン）を失って、カツはみじめに死ぬ為に
生きてなきゃいけなかったんだよ。
おお、ラストの不快感の謎が解けたぞ…。

アムロからすれば、
全スペースノイドの代表として、地球連邦と交渉できる
出自とカリスマ性を持つシャアが、人類のＮＴへの道を地道に模索するのではなく、
戦争やアクシズ落としといった安易な方法に「逃げた」のが許せなかったのかな？
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ〜」ってのは。

アクシズ落とし賛同できる人は自分が犠牲者側にいることは考えてないんじゃないかな
アムロに賛同する人はどんなに理由があろうとも虐殺は正当化され得ないと考えている
自分や家族がその犠牲になるかもしれない、そうじゃなくても罪なき人が殺されることを認めることはできない
シャアがどんなに自己犠牲の精神に浸っても死んでいった人達やその遺族は彼を許しはしないだろう

>>917、920
そこですよ。
シャアは、全力で煽ってたんと思うんですよ。おまえら平和ボケしてんじゃねえと。
民（スペースノイド）の怒りは爆発寸前だ。もっと政治をマジメにやれと。
不公平なことをいつまでもやっているとおまいら、怖〜いシャア（なまはげ？）が
来てブッ殺しちゃうよと、あえて悪役を演じていたのだと思う。
だから連邦軍（自民党）側は、もっとマジになって
「民の平和を脅かす、時代錯誤のネオ・ジオンなど殲滅してくれるわ」と
正義に燃えて、全力で戦って欲しかったのだと思う。
でも、そんなこともできない烏合の衆なら、いっそ滅んでもかまわない。
と思っていたんじゃないのかな。
危機意識は、危機が訪れないと養われないし、そのものの価値は失われたり、
失われかけたりしないと、中々気づけないものだしね。

>>921
シャアがアクシズ落としをアムロとの決着より優先させてたらその解釈もありだと思うが現実は…
そういった一面があったことは認めるけどね

>>921
その
あえて悪役を演じよう・犠牲も恨まれることも厭わない
という態度が

「馬鹿にして。そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ」

と返される所以ですな

無論シャアに共感する人がいてもいいとは思う

>>922
そこが大人になりきれないシャアの弱点でもあり、魅力でもあるでそ。
そもそも、シャアが作戦重視でＭＳ戦闘の一切を部下に任せ、
サザビーで一切出撃しなかったら、“話として面白くない”し
“見せ場が激減してしまう”わけで、そう考えるとあの話って、
恐ろしく微妙なさじ加減でバランスがとれているのでは？　と思える。

>>924
「話として」とかリアル世界の事情入れるとキャラ考察が台無しになるんだが
アムロの主張もシャアの主張も脚本の都合でしかないんだし
でも
＞恐ろしく微妙なさじ加減でバランスがとれているのでは？
には同意

>>923
シャアは、クワトロ時代のように、うまくすれば連邦の官僚側に回ることだって
できたはず。でも、それはあえてしなかった。
なぜかといえば、彼には、目覚めたニュータイプとして、ジオンの子として
民の為に立たねばならん。という熱い使命というか、正義感のようなものが
グラグラと煮えたぎっていたと思うのでつよ（バカですね）。
でも、打倒連邦と言ったって、戦争屋の彼にやれることは所詮は人殺しでしかない。
だから彼は、ちゃんとした“死に場所”が欲しかったんじゃないかと。
ならば、ジオン・ダイクンの子として立ち、ジオンの復興を叫び、
ジオンのトップエース、シャア・アズナブルとして、腐敗した体制に挑み、
連邦最強の兵であり、宿命のライバルであるアムロ・レイに討たれるのが、
一番の望みだったんじゃないかと。
だから、彼の一番の誤算は、アムロが彼を完全に仕留めてくれなかったことじゃ
ないかと思う。

>>925
そだね、話つまんなくなるから、そーいう言い方はやめるよ。

地球が寒冷化して生物が住めなくなったらｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞは辛いと思うんだが。
ｺﾛﾆｰという不安定で、ﾐｻｲﾙ1個ぶち込むだけで有無に関わる被害を受ける住居帯では｢いざって時に俺たちはどこへ行けばいいんだ？｣という不安があるし、
地球に行ったことがない人類がいるとはいえ全生物の源である地球を潰したら多大なｼｮｯｸを与えると思う。

ｱｸｼｽﾞ落としをして本当にｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞが喜ぶだろうか？

>>928
あの世界では、コロニーで生まれ、コロニーで一生を過ごし、
コロニーで死んでいく人って沢山いるんじゃないのかな。
それにコロニーの人々は、酸素や水なんかの必要物は全部作ら
なきゃいけないのに、地球には初めからそれがある贅沢な状況。
その上、地球に住む一部の連邦の特権階級者は、貧乏なスペース
ノイドの税金でのうのうと暮らし、地球を汚し続けてる。
そして、スペースノイドたちの多くは、恐らく地球で暮らす日は
一生来無い。だとしたら、もう地球なんかいらないと。
腐りきった連邦政府などいっそ潰れてしまえ。と思う人がいても
不思議では無いと思う。
（ちなみにこれは、クロスボーンガンダムの、木星帝国の首領、
　クラックス・ドゥガチの意見等を参考にしています）

「あの水の惑星が、我々の視界の中からなくなれば、人類は宇宙のゴミになる。精神も霧消するよ」
（マイッツアー・ロナ）

キミはまだわかっていないトビア君。
この世は全て強きものだけがその意を通せるのだっ！
強きものが「地球などいらぬ」というなら、それは正しいのだよ。
きみが意を通したければ、我々に勝つことだ！
（トビアの恩師・カラス）

アースノイドが本当に腐りきってたらまだ良かったんだが
豊かな環境で育った嫁さんは心まで豊かだったんだよな。
それでドゥガチは立つ瀬が無くなって狂ったんだ。

豊かなものは、それ自体そが、怒りや憎しみの対象になるってことだよな。
水の惑星が人々の心の拠り所となるのは、そこに帰ることが許されてる人だけだよ。
豊かな水の惑星はいつもそこにあるのに、そこに住むことは許されない人々。
そんな人々にとって、地球を見るのは辛いことだと思う。

辛いから無くしちゃえというのは、余りにも幼い論理じゃないか？

スウィートウォーターのような不安定で貧しいコロニーや
木星のような物理的に地球から離れすぎていて
地球から（連邦じゃなく地球そのものね）の恩恵をまったく受けられない層が
スペースノイドのすべてじゃないのも重要。
地球に住む人が腐りきった連邦の高官だけじゃないように
宇宙に住む者も一枚岩じゃない。
もし地球寒冷化作戦が成功していたら
シャアはこれらの人々をどう抑えるつもりだったんだろう。

辛く貧しいからといって、それよりは恵まれてる貧しい人が
「じゃあ、しょうがないよね」と納得してくれるとは思えないんだが。

辛いからというより存在する事で自分達の生活が逼迫するからじゃないの
害がなければなくなれとまで思わないのが普通

ああ、まあ、シャアはある意味幼いんだけどな
母親二人(ララァ＆ミライ)に純粋と評されるだけあるわ

>>934
例え幼い倫理でも、それが宇宙人たち（民）の総意だとしたら、
為政者はそれを行うものだろ？

>>935
>シャアはこれらの人々をどう抑えるつもりだったんだろう。
普通に戦うだけでしょ。
【シャア】
「地球が大事、隕石落としがけしからんというのなら、
　なぜ貴様らは、私がやることを黙って見ていたのだ？ｗ
　貴様らが正義の証を立てたければ、
　私、シャア・アズナブル率いるネオ・ジオンを倒して見せよ！」
とか言うと思われ。

為政者としてはそれも良いが
だったらアムロにNTとしてどうこう言えた義理じゃないな。
人の革新として最も遠い姿だ。

世直しなど考えていない！って、はっきり明言しちゃってるからなあシャア。

エゴだなぁw

>>940、941
人が常に自分の本音通りに動けているわけではないでそ。
人の行動とは、周囲の状況におうところが大きいわけで…
フィフス落としの後の演説で、「これでは道化だよ」と
笑っているのが本音。
総帥として演説するのは仕事。
なら、アクシズを落とした後、為政者になるしかなくなった
シャアがいたって不思議では無いと思う。

940だが、自己矛盾おこしまくりのシャアを嫌いなわけじゃないし
為政者やパイロット、NTとしてのシャアを過小評価してるつもりはないぞ。
シャアの意見を叩きつぶして喜びたいわけじゃなく
そういう矛盾込みで駄目大人なところも愛でたいわけだ。

アムロとシャア、どっちも好きだからここにいる。

シャアってもしアクシズ落としも成功してアムロにも勝てたらその後どうしたんだろ
ネオジオンの総帥としてスペースノイドの為政者として生きていくんだろうとは思うんだが
さぞかし空虚な余生だろうな
なんかブチ切れて歴史に残る暴君になりかねない気もする

白熱のバトルフィールド　機動戦士ガンダムw

941です。
自分もシャアは好きですよ、何だかんだで純粋なのは確かだし。
アムロに対してはつい本音こぼしてしまうあたり、むず痒い気持ちで見ています。

っつーか子供のころと大人になってからとでは、シャアとアムロへの理解がコロっと変わってるのが自分でも面白い。

このスレでシャアが嫌いって人はいないとは言わんがかなり少数派なんじゃないか
これはシャアの行動を支持する人が少ないこととは矛盾しない
第一アムロ自体シャアのことが好き（by富野）なのにシャアの行動を阻止したわけだから
住人はアンチの発言とは違うってわかってるから>>944も>>947も心配しなくても大丈夫

　シャアも、その主張を支持する人たちに支えられて総帥になった
だけじゃない。ジオンの息子であり赤い彗星、この神輿を担ぎ上げ
たかった人達がいて、総帥に祭り上げられた面もあるだろうね。
　分かっていて、あえてそれに乗ったんだろうが、良かったんだか
悪かったんだか。

隕石を落として地球を休ませるって意味不明。
地球なんてたんなる石のかたまりじゃん。その表面の豊かな自然こそが
貴重なんだろ。氷河期がきて絶滅する生命のこと考えてないのかね。

純粋なシャアが好きなんていってるお子様は、自分の内面なんて見つめた事
ないんだろうね。高みにたって自分のまわりすべてを見下してる。
まー幼いころってのはそう言う妄想に取り付かれ勝ち。

自分と身近な人間との絆すら思い出せない、哀れなヤツら。