いつの間にジムが強いことになってんの？

もう跡付け設定＆脳内補完厨ウザイよ。

ジムってズゴックにさされたり、ボールぶつけられたり
する弱いところがいいんじゃないか。弱そうなデザインに
弱腰、そしてＧＭっていう名前。

原作のイメージからいくとザク並なんだよ。
それがジムのいいとこなのに。いつのまにガンダム並になってんの？

2get

ジムヘンソン

なんの話だ？

Ｇジェネの陸ジムはたしかドムより強かったな

GMが歩く時の「プニョンプニョン」音が可愛らしい・・。

>>1もGMの良さの理解できる大人になろうね

パイロットや、カスタマイズ、オプションによって
性能の振り幅が大きいだけだろ。

素のGMは弱いのがデフォだけど後付バリエーションは強くて構わないと思う

ゲルググ＞ジム＞ドム

一年戦争当時のMSの発展系が十数年も前線に送り込まれてる現実をしっかり受け止めなさい。
基本設計がバツグンって事なんだな。

>>7
ジムのよさは一般会社員的なさえないところで、
でも社会を支えてるってところだろ、なんか華やかさを求めてる感じがする

>>9
うん。それはいいと思う

>>11
しかしΖ時代はハイザックにとって変わられてるよね？

>>12
しかし、CCAではハイザックは民間に流れ
GM�Vは現役。

ハイザックも中味はＧＭの発展系だし。
連邦の量産型ＭＳには「ジム」と名付けるのが慣習になっただけで、それがジェガンまで続いたんだろう。
オデッサでコケてた初代ＧＭと、ＣＣＡの頃のＧＭ系機体を同列にするのがオカシイ。
ついでに言うなら、ＧＭは装甲材と武器、コンピュータの性能でザクやグフを上回っている。
最初期のＧＭでも、経験が同じくらいな一般兵どうしが乗ってザク・グフと対決したら、ほとんどＧＭが勝つと思うよ。

ＧＭが弱い弱いっていうのは、イメージ先行じゃねえの？
エースにボコられているシーンやビグに溶かされてるシーンばかりが流れたからな。

GMは外見は同じでも中身はこまめに取り替えられて性能が向上しているみたいだ。
イメージとしては

GM　　→　M1
GM�U →　M1A1
GM�V →　M1A2

という感じだな。

物量に余裕のある連邦だからこそできた改良だな
スピットファイアみたいだ

1stの無印ジムでもドム以上の性能、とかどっかで見たよーな･･･

ドムはホバーで突っ込んでくるから、懐に入られたらＧＭでもヤバイな。
遠距離なら単なるビームの的でしょう。
ただ、ドムは新出ＭＳで戦い方も一風独特だから、
コンピュータの支援が対ザクほど得られず、新兵なら苦戦も予想される。
あと、剣のリーチはドムの方が微妙に長い。
ベテランならシールドごとＧＭのコクピットを串刺しにできる。

ザクだって�Vになれば強いんだからGMだって強くてもいいだろう

口からビームを吐くバケモノをザクとは認めん

性能はあってもパイロットがジオンに比べてヘボ
陸戦ガンダムでザク相手にてこずってる奴等だぞ

１はもしかして、オリジンのことを言っているのか？

もしもGMハンマーが開発されてたらトゲは省略されてただの鉄球。

GMとドムは10対11でつりあう感じ

>>18
ドムのヒート剣はGMのルナチタ製シールドを貫通できるのか？
シールドで防御され、ヘッドバルカンでカメラを潰されて怯んだ所をビームサーベルで
真っ二つにされるシーンが目に浮かぶぞ。

>>1
ＧＭの初登場を覚えているか？
「ガンダムとちょっと違うみたい」とキッカ達が言っている。
あのガキどもは当時充分にＮＴ（の素養バリバリ）だ。

そいつらをして「ちょっと」しか違わないという最初期設定だぞ。

おまえの作中のイメージの方がよっぽど脳内あと付け。

だってGMはイデオン

＞原作のイメージ
それって君の脳内だけの話じゃない

劇中ではジムが弱いんじゃなくてＭＳ操縦慣れしてない連邦兵が弱いの

http://plaza.rakuten.co.jp/focusdie/

ジムは量産型ガンダムだろ。強くて当然だ、装甲も機動性もガンダムと
比べると良くなってる。

GMにGアーマーってくつっきませんかねぇ…
量産Gアーマー造ってほしい。

ジムってサイボーグクロちゃんに出てたジム鈴木のことか？

>>31
コアブロックじゃないからGアーマーよりフルアーマーの方が役立ちそう

ガンダム=試作品→ジム=改良版正規品
が正しいのか？
ガンダム=一品物特注品→ジム=廉価版普及品
が正しいのか？
…誰か教えて下さい。

前者じゃないのか？

>>34
後者
車で言うと
ガンダムは「車ってどんな物だか判らないから、とりあえず時速300km出て、ブレーキもアクセルもタイヤなんかも最高の使って、エアバックは全席装備、材質強度も最高で」
GMは「日本じゃ300kmも要らないから200kmぐらいで良い。各パーツも合わせてそれなりの物で。エアバックも前の席だけで良い。材料もこれぐらいの強度だったら充分で、こっちの方が安くつく」
って感じ

ある意味、どっちも正しい

原作でもリックドム切ったりしてるぞ。

>>28
なにかもっともな事言ってるみたいで内心意味がわからない事言ってますね。

>>38
ドムを切ったり盾でガトル倒したり原作ではむしろ大活躍してる。

ジムが究極の量産汎用MSになるためにはコアブロックが必要不可欠だと思う。
ミッションに会わせて上半身、下半身のチョイスができる。
(上半身はジムスナイパー、下半身は…みたいな)
他の機種に応急的に補給部品として供給できる。
(上半身ガンダム、下半身ジムとか。上半身ガンタンクでジムの…)
厨的な発想でｽﾏﾝ。

ガンタンク上半身にGM下半身

転ぶと起き上がれない

GMは最初から高性能と設定されてるわけだが。
所謂コストパフォーマンス良好で大量配備しやすい。
問題は熟練パイロットが居ないせいで活躍は期待できなかったが、
そこはまぁ、連邦軍お得意の物量作戦で何とか勝ち抜いた。

そんなとこだろ。

小説版08小隊の最終巻を見てると良く分かる…と思う。
フライトグフ数機に対処できない連邦軍大隊、08小隊が頼みの綱。
ジオン側が少数精鋭とはいえ連邦酷過ぎ。

外伝作品を見てるとホワイトベース隊の異常さが際立つな

>>44
それでも戦争に勝った事からするとコジマ大隊の方が異常なんじゃないの？
でなきゃいくら数があるとはいえ通常戦力だけでオデッサ取り返せないよ

ガンダムが強かったのはアムロが乗ってたからで
ガンダムとＧＭの性能差はほとんど無いでしょ。

マグネットコーティングを施す前なら
装甲の硬さ以外はガンダムとGMの性能に差は無い。
GM頭の方が索敵能力が良いし

盾はおなじだし

装甲とビーム兵器の威力がショボイだけであとはジムとガンダムは同等でしょ

ちんぽが無い

GMのチンポが格納式なのでガンダムより進化してる。

GMの方がガンダムより少しだけ軽く、推力は同じだから身軽
アムロもマグネットコーティングはGMに施してもらえば良かったんだ

じゃあバーザムは…

>>53
元になったＭＫ２が微妙だったから

>>1
まあ、角度とか計算されてるＭＳだからな。

>>55
そんな古いネタを・・・
父さん、酸素欠乏症で・・・

連邦のシールドは破壊時のエネルギーで攻撃の威力を削ぐものだから、
ザクマシンガンで傷付くし破壊される。
ザクのヒートホーク程度でもバッサリ斬られる。

ただ初撃だけはほぼ完璧に防げる。
基本的にカウンター専用の兵装といえる。
攻撃に耐えるガンダムの装甲とは設計思想がそもそも違う。

>>57
ガンダムの装甲も同じ部分の直撃にはたとえザクマシンガンでも耐えられない。

っていう後付資料のハナシはあえてこのスレではナシにしようや。そういう流れだし

アニメの最中にも、「同じ所に何発も食らっていたらマシンガンでもヤバイ」というセイラさんの台詞があったが。

まぁそういう事ですな

マゼラ砲を密着で撃たれてもギリギリ持ちこたえてたな。
むしろあれはマゼラトップの方が頑丈過ぎなのだが

GMがガンダムの完成型ならGMの完成後に【ガンダム】の名を冠したMSが世に出る事が無くなるのでは？
GMは量産機としては完成型であったとしても、
それはMSの性能としてガンダムを上回ったという意味とはちがうと思う。
(低い)製造コストに見合った性能が高次元で発揮できるMSが
【完成型のGM】と解釈するべきではないかと私は思う。

>>45
その辺は異常というほどでは思う。
そもそも一年戦争時のMSは重力下での「空間戦闘」は無理だし、
Z時代みたいに一般兵でも砲撃を華麗に回避、なんてことは出来ない。
やっぱり数が多い方が圧倒的に有利だろう。
流石に、普通の作戦が実行不可能なほど連邦兵が腐っているわけでもなし

普通、装甲というものは例え攻撃を跳ね返せても劣化する。複合装甲だとその度合いが強い

>>62
ガンダムの名を冠したMSが後世にも出たのは、ガンダムに伝説があってGMに伝説が無いというただそれだけのことだと思うが

立ち読みの分際で言わせてもらうと
ガンダムファイルによると

ＧＭは性能通りに生産された機体は極わずかで酷いできの機体ばかりだったらしいぞ。

うろ覚えなので読んだ人がフォローしてくれたら助かりますが。

>>62
「MS＝本来は人間に扱いきれない兵器」ってことじゃない？
天才的な適性を持った人間だけがその性能を引き出せる…と。
結局、「時代毎に必要な機体性能」←「時代毎のオペレーション・システム」のイタチゴッコなのかもしれん。
…宇宙世紀でOSという言葉があったかは忘れたが…

ガンダムに関しては>>64の言う通りだし。
ガンダムの性能云々より、ガンダム系MSを使いこなしたエースパイロット達の産物だろう。

ソビエトのＴ−35戦車は装甲も火力もドイツの４号戦車より上だったのに
使い方がまずかったんで戦場ではボコボコにされたとか。
ジムもその類じゃないのか。たぶん性能ではザクなんぞ問題外の高性能機なんだろ。

35ってなんだ、34/85がごっちゃになったのか

T-35って重戦車の方か？多砲塔の欠陥戦車

ジム=量産型ガンダムなのだから生産ラインに乗った時点でガンダム→ジムに改名するべき。
そうしなければガンダム伝説を保持できなくなると思われる。
よって陸戦型ガンダムは認められない。

ガンダムとジムの差は顔だろ。

ボールよりは強いんだろうね。

ビームスプレーガンって拡散ビームライフルって事？
それってスゴくね？

>>70
陸ガンってラインには乗ってなかったと思う。
ガンダムの余剰パーツでの組み立てだから、専用に部品を製造してるわけでもない。
…もしかして、生産ラインってそういう意味じゃないのか？

それより08でサンダースが「ジムとは桁違いだ！」とか言ってたよな？
このスレの内容だと
ガンダム＞ジム(設定)＝陸ガン＞＞＞＞ヘボジム(実際の配備品)
なのか？

連邦軍って余剰パーツでガンダム何機も組めるだけバブリーな運営してたんだね…
きっと税金とか国民年金とか雇用保険とかが無駄遣いされて役人か私腹を肥やしてるのだな!!

ガンダム＞GM(設定)＝陸ガン≧陸GM＞ガンキャノン＞Gファイター＞ガンタンク＞ボール≧ピロリ菌

>>73の発言で、ヤマトにでた戦艦アンドロメダを思い浮かべた･･･

.　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　たまにはＧＭもいいぜ！
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜ＧＭはいいぜ！
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　ｲｲｾﾞ!
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘　
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘　　

>>75
戦争初期に総人口の半分が死んでるんだから
年金資金なんてあまりまくってたんじゃない？

>>79
民間人も死にまくれば
遺族年金もいらないしな

イデオンに出てくるデッかいジムのおかげさ

ジムをなめたらいかん。
あいつらマジ強いぞ。ほんと洒落になんねぇ。

ザクパイロット乙

>>39
「内心意味分からない」って日本語おかしくない？

みなさん、とりあえずＧＭが「弱そう」っていうのはいいですよね？


弱そうだけど、ＧＭみたいなのが連邦を支えてたんだよ？っていう話ならわかる
マジンガーで言えばアフロダイＡみたいな印象なんだよね。

>>73
実際すごいかどうかは知らないが
当時の風潮として拡散＝劣化コピーというイメージがあったんじゃない？

例）拡散波動砲ｗ

>>76
タンクが1機やられただけで戦力が１０％（うろ覚え）もダウンするんだぜ？

設定ではそうかもしれないが、ヒーローものの色濃い時期に
ヒーローであるガンキャノン、タンクよりジムが強いっていうのは実感として
ありえないな。

たしかに開発史に整合性をつけるためにジムを強くしたい気持ちはわかるが。

ガンキャノンとタンクがヒーロー？
ただの脇役だろ
ダム・キャノン2機・コアブースター2機・WBの内、キャノンが占めてるのはたった11％ってことｗ

ヒーローのコピー品は脇役より強いのが普通だろ

やっぱガンダムとジムの差は『ツノ』じゃねぇ？
ガンダムがカブトムシだとしたらジムはカナブンってとこ？
カナブンいっぱい採れてもうれしくねぇ!!
きっと『ツノ』に関してはシャアも同意してくれると思われる。

ザクの角は階級証みたいなものだからなぁ

と言う事で、ホバートラックさえあれば、ジム一個小隊でドム2個小隊くらい
破壊したんだからGMは結構いい線、少なくともガンキャノン以上強いって事でFA？

>>90
いや!!ザクのツノはきっとミノフスキー粒子を推進力に変換するハイテク装備なのだ。
よって３倍速く…

よし、GMに角を付けよう！

>>91
ジムは前線での戦闘向きで
ガンキャノンは中距離〜後方支援向き
どちらが強いかを論じる事自体ナンセンスなのでは？
要は各機体が用途に応じた性能を持っているかだと思う…

でもガンキャノンの方が強そう。
　…そうあって欲しい

GMキャノンとガンキャノンは色以外で見分けることが困難

設定やなんたらかんたらでいくと、
GM＞ガンキャノンにも関わらず、連合トップクラスの撃墜数を記録したカイ・シデンは凄すぎだな。

ミノフスキー粒子散布下での使用を想定されていないズゴックには、
シャア専用機でもツノが無いのはそのため


…なのか!?　

連合って種厨ですか？
しょせんカイなんて、撃墜数十数機ってところ
トップクラスとはとても言えないな

判りにくいので訂正
撃墜数十数機→撃墜数は十数機

百式

百式の頭部カメラってGMと同じゴーグル系なのかな

百式には三種類のスペアヘッドがあるらしい

冷酷、怒り、笑い、だったかな。

そもそもＧＭが連邦の一般兵に回ってきたのって
一年戦争の終わりも終わり、12月に入ってからだろ？
つまりほとんどのパイロットが素人ばかりだったから
ポテンシャルを発揮しきれないケースが多かったんだろ。
ゲルググのように。

>>103
ﾜﾛﾀ
大魔神かよｗ

５機撃墜すればエースパイロットなんだっけ？
じゃ，カイ・シデンも立派なエースじゃんと抜かしてみる．

>>104
あー、そうかもな。それはある。

ここのスレの創設者１は
いつ、ガンダム並にジムが強くなったか
を問いているんだよ

おまいらはスレ違い
１を読め

学徒兵ゲルググと正規兵ジムはどっちが強いかな。

何かどっちもエースザク�Uに負けそう･･･

>>108
お前の兵士の強さのランク付けはガシャポン戦記なのか

>>105
アシュラマン（ていうか仏教の　阿修羅）だろ

>>105
機体の性能のおかげだ　実力と思うな

111ｹﾞﾄｃ

もしかしてカイって5機落としてない？
ＭＳ初撃墜がコンスコン戦っぽいんだが（グラブロはミハルのスコアとして）

>>112
地上でもガンキャノンに乗ったりしてる。ア・バオア・クーまでの道中で撃墜スコアが5機以下だったら
それはそれで凄い

負傷させただけで撃墜までやってないとか

上げた戦果の数で行くなら、間違いなくジム系の方がガンダム系全て加えたのより多いな

カイは人を殺せない心の優しい男なんだYO!

1の言うとおり確かに浅いガンダム好きにはＧＭ＝ザクぐらいのイメージだな。

[射撃戦]
ゲル＞ドム＞ガンキャノン＞シャアザク＞GM＞グフ＞ザク�U＞ギャン
[接近戦]
ギャン＞ゲル＞グフ＞シャアザク＞ドム＞GM＞ザク�U≧ガンキャノン

>>118
射撃はガンキャノン＞ドムだろ？

>>90
出世したらツノをでかくしてイイっすか？
もしくはインディアンみたいにいっぱいツノ付けてイイっすか？

君が出世したらチンコにパワーアップパーツの装着を許可します

バイアグラン

なんで全米ってすぐ震撼するの？

泣いたりもする

喜怒哀楽がはっきりしてるお国柄だから。
ガルマお坊ちゃまの滅した日もそうだったよな・・・・涙

なんかとにかくジムを強くして
ガンダム、キャノン、タンクが強かったのはパイロットのお陰にしたいんですね。

GMはザクより強いと思う
一様ビーム兵器持ってるし・・・。

リックドムよりも高性能だと思うんだけど、どうだろう？

リック･ドム以上ゲルググ以下

ザクはリック･ドムより強いよ　というのは無しな

ガンキャノンとGM、どっちが高性能なんだよ…

接近戦が出来る点でGMの方が有利ダニンガン

ならやっぱりカイは凄いんじゃないか？
訓練すら受けずに生き延びて戦果を上げた。
ガンキャノンは中距離用だが、並のMS初心者が適性距離で効果的に戦えるとは思えない。
加えて、ホワイトベース隊の基本戦力はダム・キャノン・タンクの１小隊分のみ。
これじゃあガンダムだけに敵と戦わせて、自分は一方的に砲撃、なんてことはできないだろうし。
あれ？そうなるとハヤトの方が凄くなってしまう…

｢ビームナギナタが時々息をつくな｣
｢このごろのMSはボロになったよなぁ……｣
｢仕方ないよ。女学生や老人が部品を組み立ててるんだ｣
｢連邦軍もそうだろうか……｣
｢ところが連邦軍はますます磨きがかかって、性能が上がっておるのですよ｣

というわけで、戦争末期のジオン機は品質が悪くなっていそうなイメージがある。だからジムのほうが強い。
そんな妄想をしてみた。

ゲルググ＞ガンキャノン(カイ)＞リックドム＞GM＞３倍のザク＞高機動型ザク＞ガンキャノン(ハヤト)

>>131
剣なんて飾りです。
ガンキャノンの蹴りは強いよ。装甲は厚いし至近距離でもキャノン使えばソコソコ戦える。

>>135
蹴りって…まさか連ジの話じゃないよね？

連ジ・エゥティタシリーズの肩キャノンは接近戦でかなり強い。


ゲームの設定なんて関係無いけどさ。

ゲームはゲームと割り切らないと(MSの強さを語るのは)難しい

実際は、動きの鈍いキャノンやタンクは、懐に入られたらザクやグフにすら苦戦するだろうね。
格闘用武器がない。空手の達人でも、斧や刀を持った相手と素手では戦いにくいだろう。
逆に、ホバーで直線的な動きが多くなるドムなどは、偏差射撃をすればイチコロかも。

接近戦でも体当たりをすれば重量があったり重心が低かったりするキャノンやタンクの方が
有利だと思うぞ。

>>140
当てられればの話しだし、接近戦ではビームサーベルやヒートホークが相手にあることをお忘れなく。

>>141
ＭＳの重量で体当たりをすればヒートホークぐらいなら弾き飛ばせるし、ビームサーベルも
体当たり自体を阻止する能力は無いので最低相打ちは狙えるぞ。

>>139
>逆に、ホバーで直線的な動きが多くなるドムなどは、偏差射撃をすればイチコロかも。
その理論だと、戦車よりも戦闘機に弾を当てる方が楽ってことになるぞ

>>142
>ＭＳの重量で体当たりをすればヒートホークぐらいなら弾き飛ばせるし、ビームサーベルも
単に深く突き刺さるだけだろ
刃の部分に当らないように体当たりするっていうなら、瞬発力のない分不利
大体、体当たりしたところで双方死ぬわけじゃないからなぁ

ジムは強いよ。角度とか。

>>129
学徒のリックドムよりベテランのザクのほうが強いけど

>>143
刃の部分に当たっても武器を持っている腕の方が衝撃に耐えられないのでそのまま
弾き飛ばせるだろ。
ガンキャノンの蹴り一発でザクパイロットのバイザーが砕ける程の衝撃を与えられるの
だから体当たりを喰らったら例え機体は耐えられても中のパイロットが耐えられない。
ＭＳも関節や電子機器は確実に使い物にならなくなるだろうし。

ジムとボールのコンビネーションでジオン兵死にまくり

>>139
確かセイラさんがガンダムで無断出撃したとき、
アムロがガンキャノンでアコースのザクをタコ殴ってなかったか？

ジムもザクやグフの様にトゲトゲを採用するべきでしたね。

なんか最近のジムはガンダムよりカッコよくなってるし。

>>148
アムロは参考にならんだろう。
このスレの流れがガンダム＞僅差＞GMなのに、その性能で撃墜数100機越えのアムロを参考にしてもな…
もはや別次元の話。

>25
そのGMに乗ってるのは、燻銀なパイロットだな。
小さい損傷はあっても整備が泣くようなダメージは受けずに帰ってくる感じ

ＷＢ隊の特異な情況はおいておいて
キャノン、タンクを近接戦闘に使わざるをえなくなった時点で
戦略が間違ったとしか思えないが。それこそそこはジムのお仕事

逆にジオン側で相手の編成はキャノンやタンクってもし認知できたら
いかに接近するかを画策するはずじゃ（つーか、それしか優位に戦闘できそうな目がない

ガンダムのほうが強そうになったこのときこそホワイトディンゴ隊ですよ。
あれは何なんだ？なんかめちゃくちゃ戦績あげてるし

【射撃戦】
ガンキャノン＞ドム＞GM＞ズゴック＞グフ＞量産ザク
【接近戦】
グフ＞ドム＞ズゴック＞GM＞量産ザク＞ガンキャノン

ズゴックって『射撃』って言える精度の飛び道具ってあるの？

>>156
ズゴック自体が飛んでって頭突き

>>157
ボールかよっ！

腕部メガ粒子砲と頭部ロケット発射管では不十分なのか

>>146
ただ食い込むだけ
突進中に何かバリアでも張ってるか、ガンキャノンの突進がザクの腕を振り下ろすスピードを遥かに上回ってなきゃな

>だから体当たりを喰らったら例え機体は耐えられても中のパイロットが耐えられない。
「だから」が成り立ってない。
>ＭＳも関節や電子機器は確実に使い物にならなくなるだろうし。
何がどう確実なのかさっぱり判りません

>>156
ゴッグと間違えてないか？

【射撃戦】タンク＞キャノン＞ダム（ＢＲ）＞ズゴッグ＞ドム>＞ＧＭ（ＢＳ）＞ザク＞グフ
【接近戦】ダム＞ＧＭ＞グフ＞ドム＞ズゴッグ＞ザク＞キャノン＞＞＞＞＞＞タンク
で【接近戦】＞＞【射撃戦】だろ

もう少し連ジを参考にしようぜ．
あれだけ動いたガンダムゲーは今までなかったんだし．

と釣ってみる．
さぁ今日もGvsZでネット対戦．

>>160
アムロの乗ったガンキャノンは蹴り一発でザクを大破行動不能に追い込み、パイロットの
コズンを気絶させているぞ。
キックでこれだから体当たりを喰らわせればザク程度なら破壊できるだろう。
華麗なフェイントで回避、とかいうのも相手がよほどのベテランで無いと無理だろうし。

体当たりだと自分にも衝撃はかえってくるんだぜ。

リニアシートならともかく、なんの衝撃対策もしてない
あのコックピットでは双方とも危険じゃないか？

あと、キックを当てたのにしろアムロだからこそという気もするが。

しかしゴッグやズゴックなど水中MSは体当たり攻撃が得意技だぞ。

>>164
そこはあれだ
ジオン脅威のメカニズム

そこはあれだ
ジオン脅威の身体メカニズム

ゴッグやズゴックは水中で戦闘するが、凄まじい装甲だ。
水雷をかわしきる構造というよりは、爆発を装甲と防御兵器で耐える構造になっている。
それなら、衝撃を強力に吸収する構造になっていても不思議は無い。

ガンキャノンの全身は「ガンダリウム合金」で出来ている。
ガンダリウムと鉄が激突したら、鉄が凹むのは当然だろう。
衝撃はコクピットを直撃するかも知れないが、ガンキャノンはコアブロック構造だ。
分離合体機構が、何らかの方法でうまく衝撃を吸収したんじゃなかろうか。

>>162
ザクは小破に過ぎませんが何か？
おまけにあれはアムロが不意打ちし掛けて、なおかつコズンがびびってたからｹﾙﾅｸﾞｰﾙできたわけで

むしろ体当たりなら、肩のスパイクアーマーやらを見てわかる通りザクの方が強いだろ
キャノンが体当たりしたら肩のジャバラがバラけて腕が落ちるよ
おまけに肩キャノンが邪魔すぎ

>ガンキャノンの全身は「ガンダリウム合金」で出来ている
全身じゃなくて主装甲とモノコックフレームがな
>ガンダリウムと鉄が激突したら、鉄が凹むのは当然だろう
双方凹むのが当然です
>分離合体機構が、何らかの方法でうまく衝撃を吸収したんじゃなかろうか。
何でガンキャノンの体当たりを既成事実化してるんだ？

デブが体当たり強かろうが、斧もって襲い掛かってくる中背の人間には勝てんよ
デブが相撲取り並に瞬発力ありゃ可能性はあるが、動きの鈍いただのデブだしな

おい、なんでそんなに鼻息荒いんだ？
ガンキャノンかデブ、もしくはその両方に恨みでもあるのか？（ｗ

MSはデブじゃなくて鎧を着た人だろう。
全身鎧を着た人間が斧を持った男に体当たりをしたら双方大怪我をすると思うが。

アムロのお陰でガンダム強いって言ってる人は
序盤のガンダムを見て見ぬふりですか？

>>170
斧もった方が持ってないほうを殺して糸冬 了
近接格闘武器持ったＭＳに持ってないＭＳが体当たり挑んだらどうなるかはデニムが証明した通り

残念ながらザクのヒートホークではガンキャノンのルナチタ装甲を一刀両断出来ません。
ガンキャノンがヒートホークを装甲に喰いこませながらザクを弾き飛ばして終了。

>>171
確かに序盤は、ガンダムはシャアザクに手も足も出なかった。
ランバラルにも追い詰められるし。アムロがへタレ過ぎたからね。
それくらいちゃんと見てますよ。

根拠レス

ハモンの敵討ち戦の時みたいに、ザクのヒートホークはガンダムの一番弱そうな腹部さえ
まともに切れなかったからな。

アレックスは腹も首もぶった切られたがな

００８０のザクFZのヒートホークは改良されているのか？

違いは、刃の付け根に穴が開いてるだけ
FZは出力もF型と変わってないし、同じと考えていいだろ

ヒートホークでビームサーベルを受け止めることは出来るんですか？

結論を言うと、GMは弱くないけど強くもない。

ヒート兵器ってのは芯があるビームサーベルと考えたらいい。
ビームサーベル同士なら受け止められるから、たぶんヒート兵器でも受け止めは可能だろう。
でも、出力差が余りにも大きい場合は、斬られてしまうかな。

ヒート兵器は芯になる材質の耐熱温度を気にしなくてはならないので、
ビーム兵器ほど簡単に出力を上げることが難しかったのかも。
最強のヒート兵器は、リックドムツヴァイのヒート剣になるのかな。

>>171
マニュアル通りにやってるﾚﾍﾞﾙだから、学徒兵と比べても差し支えなさそうだ

最強のヒート兵器は、ガズエル・ガズアルのヒートランスだろ
その次はハイザックのヒート・ホーク

「GMはガンダムの生産タイプ」とはよく言われるが、
実は、アムロの乗ったバージョン（いわゆるタイプ２と呼ばれる仕様）ではなく、
ジェネレータの出力うpや冷却装置を取り付ける前の仕様が元になっている。

よって「装甲の材質や武装以外は（アムロの乗った）ガンダムと同等」とは限らない。

という説もある

ロールアウトした後で出力うｐや冷却装置増設して正式配備ってのは考えにくいよな

MS IGLOOではどんな扱いになってんの？＞ジム

シャイニングフインガーだとおもうぞ

>>186
どの段階で「ロールアウト」と呼ぶかだが、
ビームライフルをまともに使えない段階では、とても完成形とは呼べない。

タイプ１、いわゆる「プロトタイプガンダム」に改修された時点で
ようやくロールアウトと呼べる。

とても完成形とはいえない物を、主力量産機のベースにするってのはあり得ないだろ

「完成形と呼べない」という理由は、あくまで「初予定していた「大出力のビームライフルが使えない」という一点のみ。
MSとしての運動性やらナンヤラに特に問題は無い。
だが、当初の目的として「ビーム兵器の搭載」を謳っていた以上、
他に問題点がなくとも「完成した」とはまだいえなかった。

しかしながら、唯一の問題点は「ビーム兵器の威力を落とす」ことで解決でき、
他にMSとしての問題点が無かったからこそ、主力量産機のベースとなった。

じゃぁ「装甲の材質や武装以外は（アムロの乗った）ガンダムと同等」じゃんｗ
突っ込まれるたびに意見をコロコロ変えてるようにしか見えんぞ

そりゃ同等だいう可能性はゼロではないわなあ。
だから、同等「とは限らない」といっている。

実際にはビームライフルの問題点が分かった時点で、
２つの解決プランを平行して進めている。
１つは、ビーム兵器の性能を落として、MS本体をなるべくいじくらない方法。
勿論、これが後のGMにつながる。

もう一つは、本来のビームライフルの能力を生かすために、MS本体をいじる方法。
RX78初期試作型→RX78-1→RX78-2という過程で進んでいくことになる。
それで、このMS本体をいじる過程で、さらに運動性やらなんやらも向上させると。


決して「完成形とはいえない＝戦場に出せない欠陥品」ではない。
「ガンダムとして」完成形ではないのであって、「対ジオンMS用MS」としては十分であろう。
ましてや、「GMはザクにも劣る駄作」などと貶めるつもりはない。

つーか装甲材が違う時点で、回避運動やらの極限性能が違ってくるものだが。

GMの量産開始（0079.10月)は、プロトタイプガンダムロールアウト（7月）よりもRXシリーズのサイド７での最終テスト（8月）よりもかなり後だからなあ
RX78初期試作型という、そもそも影も形も無い物を前提にしての仮定に仮定の重ね塗りだから、考察としてはちと弱すぎる

そもそもGMはビームライフル使用可能だろ

>>195
影も形もあるんだが。色はついてないけど。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/zakupage/nenpyo/nenpyo02.html
8月の項参照のこと

>>197
もしかして元ネタはガンダムセンチュリー？

200ｹﾞﾄｃ

>>199ガンチュリーと、1／144プロトＧのインストだな。

試作1号機ってプロトタイプGMの事じゃないのかね？

先行量産機（[G][E]じゃないぞ）の前期型42機と後期型288機は過度の生産期間の短縮と低コスト化のために、基本設計に沿っていない粗悪品っていう説もあるんだよな
とはいえ、ジャブローでライフル持ってたり、ジェネレータに手を加えてないライトアーマーがライフル標準装備だったりするから、ビームライフルが使えないって事はないだろうが

ＧＭの粗悪品説については、俺はトイブックで
最初に見ました。ファクトファイルでも同様の
記述があったけど、昔からこの説はあったんですか？
クリアランスがどうとかって、なんか無理やりな感じですが。

>>203にとっての無理やりじゃないGM設定って何だ？

>>204
そうですね、生産に関しては、品質二の次で大量生産を強行した為、初期型は
粗悪品になったというファクトファイル説でなく、ＭＧＧＭインストの
前期型42機+設計変更を施された後期型288機説（大量生産されなかった）
説ですね。初期不良はあったとしても後期型で改善されたと。
曲がりなりにも連邦の主力であるＧＭが不具合を改善されないまま
最終決戦に投入されるとは思えない（あのレビルが認めるでしょうか？）
んですよね。

先行GMで設計上の問題は解決してたと思うけどな。

ザニーという格好の実験機があったから、そんなに粗悪品であるとは思えないのだが。
ガンダムタクティクスもオフィシャルだ。ザニーの存在を無視しないほうがいい。

今日はア・バオア・クー攻略戦記念日ですよ。

今日はキリシアの何回忌？

工場担当「当初の予定では288機の予定でしたが、歩留まりが上がらず、144機しか納品できません。」
連邦軍「残りの144機は、使い物にならないのか？」
工場担当「いえ、稼動事態は問題ありません。ただ、当初の予定より性能が20％ほどダウンします」
連邦軍「まともに動くなら構わん。残りの144機も納品しる！今は一機でも多くのMSが必要だ」

・・・ってのはありえんかね？

アムロー、ちょい右ぃー！

>>205
GMがたった330機っていうのがそもそもあり得ん
ソロモンで消耗し
ソーラ・レイでさらに3分の1を失い
それでア・バオア・クーではゲルググだけで700機以上待ち構えてるんだぞ

GMが例えザク並の性能であったとしても、それは不具合じゃないしな
カンペキな性能じゃなきゃレビルが認めないっつーのは何で？それならレビルはガンダムそのものの量産を強行してたんじゃないのか？

GMの揃うのを待たずに、通常戦力だけでオデッサ作戦を始めたのはレビルだってこと忘れてないか？

>>74

大量生産する為の多ラインではないだろうけど、同じ機体を何機も組んだり、RX78が新規のバーツ補給受けたり
陸ガン自体も手に入り難いとはいえ時間を掛ければ純正パーツの補給を受ける事が可能らしいから一応のラインはあるのかと。

ただ、同時に複数のオーダーが入ると対処できないような細い細いラインであるとは思う

>>212
ＧＭの生産数については、その後ＨＧＵＣで「実際の所不明」という説明が
付け加えられているようで、実は第三次量産期というのがあるのかも
しれませんね。330機説をそのまま指示する事には自信が揺らぎました。

でも、それでもＧＭの生産数は粗悪品を出してしまうほど大量になってしまう
程には達しないと思います。

ザクと同等以上の性能のＧＭが完成した事で、連邦は兵器の質についても
ジオンとの差を縮めたといえます。それはオデッサのような、通常兵器による
「物量のみに頼らざるを得ない」作戦から、ＭＳによる「兵器の質で対抗する」
作戦への転換が可能になったということでは無いでしょうか。

しかし連邦は星一号作戦で「物量作戦」を取ったとされています。
そう呼ばれる理由としては、
「低性能を補う為にＧＭが大量投入」
されたというより、
「三百程度しか供給されないＧＭを補う為、ボール及び宇宙戦闘機が大量投入」
した事によるものと解釈するのはどうでしょうか？


…なんか俺の言っていることのほうがだんだん無理やりになってきたかな。
脳内補完厨ですいません。

レビルが完全版を求めた理由はちょっと待ってください。
今から年賀状作ります。

>>207
え！ｻﾞﾆｰってｵﾌｨｼｬﾙになの？
って事は、ﾋﾞｸﾞﾛﾏｲﾔｰとかｶｯﾁｮﾜﾙｲMAｶﾞﾝﾀﾞﾑもｵﾌｨｼｬﾙなの？

>>213
資源の豊富なオデッサは奪還が遅れれば遅れるだけ、
ジオンを有利にしてしまいますからね。ＭＳをのんびりと
待ってられなかったのではないでしょうか？
あと、ＭＳ量産の為の資源も必要だったはずですし。

>>1
スレ立てるまでもない質問スレ逝く方法あったり、
ジムスレが既にあんのにも関わらず
類似＆単発質問の糞スレ立てる

お前のほうがウザイ。

>>215
>それはオデッサのような、通常兵器による「物量のみに頼らざるを得ない」作戦から、ＭＳによる「兵器の質で対抗する」作戦への転換が可能になったということでは無いでしょうか。
何でオデッサのような『通常兵器による「物量のみに頼らざるを得ない」作戦』を行ったのか？っていう話なんだが
レビルが粗悪品の大量生産は決して認めず、完璧品の少数生産を推進するに違いないってのが>>205の根拠なんだよね？
だとすると、そんな人間だったら既にGMの量産が開始してるのが判ってて、こんなオデッサ作戦をするか？って事
EB戦略戦術によれば、ソロモンに連邦はMS5200機、ジオンは3400機投入してる。この内ジムがたった300機程度っていうのはあり得ないと思うけどね
「当初、質を問わずMSの戦線投入が至急に必要だったため工期を短縮して、まず粗悪品を330機製造。その後、遅れて正規の製造品を数千機一度に投入」ってのはしっくり来ない？

>>217
>資源の豊富なオデッサは奪還が遅れれば遅れるだけ、ジオンを有利にしてしまいますからね。
>あと、ＭＳ量産の為の資源も必要だったはずですし。
実のところ、オデッサの奪還の早い遅いは大して双方の資源問題には関係無い
マ・クベの言「あと10年は戦える」の通り、ジオン残党がUC.0093（火星独立ジオンは除く）まで抵抗を続けるほど充分な資源をジオンは確保している
また連邦にとっても、オデッサを奪回したところで撤退前にジオンが爆破工作を行うのは明白で、すぐに採掘再開はできるはずも無し。結局一年戦争中のMS量産は備蓄資源のみで行うしかなかったそうだ

ガンダム・タクティクスはあくまでバンダイオフィシャルであってサンライズオフィシャルじゃないだろ・・・
んなこと言ってたらドルメルだのGジェネオリジナルMSだのもオフィシャルになっちまう

ビグロ・マイヤーはM-MSVだよな？
イラストやスペックは無いが、ガンダム4号機・5号機と相打ちになったという設定
「閃光の果てに・If」のせいで存在しない事になっちまったが

ジムのＯＳがＭＥなんだよ

だいぶ伸びてるね

>>219
>EB戦略戦術によれば、ソロモンに連邦はMS5200機、ジオンは3400機投入してる。
そこまではっきり数字を掲載していた書籍も存在していたんですか・・・。
俺は一体何を信じればいいのだろう・・・。

もしまだ手元にその本をお持ちでしたら、よろしければＧＭの
初期不良についての記述があるかどうか教えていただけませんか？

SDクラブの小説に出たビグロ改とマイヤーは別物だよ。

>>220
タクティクスは半オフィシャルって扱いかもしれん
信憑性が低いと解説しながら一応絵付きで載ってる
公式百科→RRｆ-06　ｻﾞﾆｰ、MA-05M　ﾋﾞｸﾞﾛ・ﾏｲﾔｰ

残念ながらﾄﾞﾙﾒﾙは無いｗ

>>223
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840229449/250-0509783-6084261
これ買いなさい
戦略戦術大図鑑にはGMの初期不良に付いては載ってないと思うけどね
330機説はMSVだっけ？派生型含めて3800機以上説もあるよ（Bクラブ？）

>>225
絵付きで載ってるって、お前さんの中ではオフィシャルズ記載＝オフィシャルなのか？
その考え自体に異論は無いが、断りも無くその思考で行くと周りがついていけんぞ
ガザレロがオフィシャルズにのってたら面白いけどｗ


何はともあれシャア専板の皆の衆、あけましておめでとうございまつ

ことしもヨロシコ

あけましておめでとうございます。
今日は一年戦争終戦記念日ですね。

>>226
今度再販されるんですね。
情報サンクスです。セットで10,500円はちと痛いですが、
それに見合う価値があるものと信じて予約してみます。

ガンダムファッカーのみなさん、おめ

>今日は一年戦争終戦記念日ですね。
明後日は開戦記念日なわけだがｗ

>>226
オフィシャルズ記載＝オフィシャルとは別に書いていないだろうよ
『半』オフィシャルってわざわざ書いているしな

ジムは実はそれなりに強いかもしれない。

でも個人的には彼が一番輝いてる瞬間は↓と思うんだよなぁ！！

ttp://zip.2chan.net/2/src/1104584536028.jpg

>>214
RXナンバーはあくまでも試作品扱いだから生産ラインというものは存在しないと思う。
メーカーが生産ラインを構築するときは、基本的に”量産”が前提だから。

リペアパーツはメーカーに対して試作部品のリピートオーダーまたは
モディファイ時にある程度の数を揃えておくというのが
現実的かと。

そして

RX-78の部品要求スペックが高すぎて、メーカーに不良在庫多数発生
→GMに転用するには過剰品質＆高コスト部品で採算合わず
→RX-78の簡易量産版として陸ガンを設計
→GMより高コストだが性能には満足。連邦採用
→不良部品在庫がはける。メーカー　ｳﾏｰ!!!

ってのが、漏れの脳内設定

>>231
いや、だから半オフィシャルだろうがオフィシャルだろうが、基準がオフィシャルズ記載ならそれを書けと
世の中オフィシャルズ中心主義者だけじゃないんだから

>>232
うわ・・懐かしいｗ

しかし、レスを見ていると
結局ＧＭが強いってのは連邦軍の勝利に整合性を持たせるため・・のような。

>>235
その腐った脳髄をぶちまけろ

個人的には、「整合性なんてつける必要あるのか？」とさえ思う。
そりゃつけて連想遊びしたい人は合理的に考えて遊べばいいと思うが。

ギレン、キシリアが死んで、ヒーローのガンダムが、ラスボスのジオングをやっつけたんだから、
連邦（正義）の勝ちを予感するのはアニメを見た実感として間違ってない。

>>232のシーンでのＧＭはシャアの恐怖の引き立て役として
最高に機能している、それでいいじゃないか。

GMって左側にしかビームサーベル付いてないけど、盾持ってるときはワザワザ手放して引き抜くの？
あとオリジン、GM同士近寄りすぎ。あれじゃ攻撃デきんだろ？

>>238
ガンダムの世界ではＧアーマーを始め、シールドの無駄使いは常識だよｗ
まあＨＷが無駄使いしたからかわからんが、０８小隊のみなさんはかなり切り詰めてたみたいだが・・・

パソコンでいえば
ガンダム　ペン４ＸＥ
ＧＭ　　　セレロン
でＭhzは同じで考えればいいのかな？（今んトコ同じのは無いけど）
コアブロックはＲＡＩＤみたいな？

PC的には
金に糸目をつけずに最高級の部品を集めて組んだRX-78
３９８００円ぐらいで買えるRGM-79

>>233
出展がどこだったか忘れたけど余剰パーツ自体が陸ガンの建造でほぼ全部消費されちゃって
新たなパーツの製造が行われてるって事らしい。
車に例えるとガンダムは量産車じゃなくてF1マシンみたいなものだと思うんだけど、
Ｆ１マシンも一応一通りのラインが組んであって数は少ないが必要に応じてパーツを作る出せる規模の大きな工場丸々が容易されてるとか。
（逆になぜF1マシンが高いのかと言うと、そのライン、研究施設丸々がF1マシンの為だけに占有されてしまっているから）
現実の軍需テスト機なんかもそんな感じらしい

もちろんラインがある事と本格的な量産体制に入る事は別のことなんだけどね
外車の数百台程度の先行量産車なんて研究用のファクトリーで作ってその後やっと量産体制に入る事もあるし（ポルシェとか）

>>238
デザイン画が左前だからバランス的に左肩にサーベルが来る。

グフ重装改の腰の予備弾倉は自力で換装出来ない。


御大は美芸大系だからデザイン重視よ

＞まあＨＷが無駄使いしたからかわからんが
ＨＷて何？

あといつも思ってるんだけど、ビームサーベルを腰につけておく場合、ビームが出るとこを前向きにしておいた方がいいと思うんだが。
すぐ攻撃できるし、至近距離ならむしろ腰につけたままビーム刃を出して攻撃っつー使い方もアリかと。出来るのか知らんが。
ＧＰ０２みたいな、鞘から引き抜くようにしないといけない構造はあまりよろしくないと思う。
確かＦ９１はビーム口が前向きに付いてたが。

>>244
百式やΖのは短射程ビーム砲としても使えるらしいな。
刃が後ろ向いてるのは、刀を抜くような動作を取らせたいからなんだろう。
合理性が無い上に、パイロットにも負担が掛かってしまうが

話の腰を折るけどさ、エースパイロット仕様のジムってあるの？
マグネットコーティング施してたりプロペラントタンク増設してるような機体ってあるのかな〜？

>>246
ジム・ライトアーマー（軽量化、ビームライフル装備）
ジム・スナイパーカスタム（重装甲・高機動化、センサー機能向上、ビームライフル装備）
ジム・スナイパー�U（センサー機能向上、姿勢制御性能向上、ビームライフル装備）

>>246
一年戦争に生き残ったGMパイロットが愛着の湧いた自機を改良したと考えると自然だよね。
残党狩りの合間にDLYしてたよ。きっと。

RGM-79LA　ジムライトアーマー
　大戦末期に熟練パイロット向けに少数生産された機体。
　高速一撃離脱戦に特化するため、徹底的に装甲の軽量化が図られ、加速性能の強化が行われている。
　主武装となるビームガンは、RX-78-2が装備するビームライフルと同じくエネルギーCAP方式を採用しており、
　発射数こそ限定されているものの高い破壊力を持つ。

RGM-79SC　ジムスナイパーカスタム
　一部の熟練パイロットの希望に応える形で少数生産された、RGM-79を総合的に強化した機体。
　大推力バックパックの搭載、腰フロントアーマーへの冷却ユニットの増設などが主な改修点であるが、
　各機はその用途に合わせて別個に強化・改良が行われている。
　おおまかに、精密射撃用のBR-M79L-3ビームライフルを装備する“スナイパー”と、艦隊の護衛を目的とする“
　インターセプター”または“ガード”の2種に分類可能である。

RGM-79SP　ジムスナイパーII
　RGM-79SCの良好な成績を受け開発された性能向上型。
　RGM-79GSジムコマンドをベースに、大遠距離狙撃を可能にする精密射撃用のレーザーセンサーと、
　電子光学式高倍率カメラを頭部バイザーに装備、装甲材の一部にルナ・チタニウム合金を使用するなど、
　全体的に高性能化が図られている。
　しかし、高コストによる生産性の低さから、ソロモン攻略戦までに3個小隊分が完成したにとどまった。
　これらの機体は、G4部隊麾下のスカーレット隊に配備されたが、サイド6における戦闘により全機破壊された。

>>212
遅くなりました。
俺がレビルがＧＭに不具合を残したまま最終決戦に投入する事を認めないと
思う（思っていた）理由についてです。

俺は無能揃いの連邦上層部の中でも有能な彼が、そんな中途半端な
仕事をするはずがない、と思ったんです。
彼が提案し、ＭＳの有効性を理解しない高官達を押し切って発動させた
Ｖ作戦です。
彼がそれを「不良品の大量生産」という結果で締めくくるとは
おもえなかったわけです。
あくまで「俺の理想のレビル像」に基づく妄想です。

しかし、

>>198の年表によればオデッサ作戦にはＧＭが投入されてコケてます。
（俺はＧＭは参加していないと思っていました。）
ＧＭの量産開始が１０月だった事を考えれば、これこそオデッサ作戦に
投入する為、「過度の生産期間の短縮」により粗悪品と呼ばれてしまった
初期型42機のＧＭなのでしょうね。

レビルがそうした大きなトラブルが発生する可能性を知りながら
ＧＭをオデッサ作戦に参加させたとすれば、彼は機体の不具合が大きな
もので無ければ、平気でそのまま前線に出してしまう人間だということ
ですよね。
「俺の理想のレビル像」はもう崩壊してしまいました・・・

しかし、ＧＭがいくらなんでもそのまま量産が継続されるとは
考えにくいので、生産については、
・初期生産型42機＝オデッサに投入された粗悪品
・第二次生産型288機＝改良されたものの>>210のように幾分不安を残す
・第三次生産型4,870機＝さらに改良された、>>219にあるような正規の製造品
ということになるのかなあ・・・

なぜ247はジムカスタムやジムクウェルを外しているのか。

>>238
連ジやれ．
GMががんばって手を回して抜刀しているぞ．

RGM-79N　ジムカスタム
　RGM-79C、RGM-79G/GSなどを原型とする機体で、“オーガスタ系”と呼ばれるMS群の1機。
　「ガンダム開発計画」が隠密裏に進行している中、開発は停滞していたが、RX-78NT1のユニット化構造を流用することで完成した。
　「特徴のないのが特徴」と揶揄されることもあるが大変高性能な機体で、パイロットたちからの評判は良かった。
　しかし、高性能ゆえに高コストであったため、少数の生産機が一部のエースパイロットに支給されるにとどまった。

RGM-79Q　ジムクゥエル
　“オーガスタ系”のMSで、一年戦争でのデータのフィードバックを受け開発された、純連邦製の戦後MS。
　後のムーバブルフレームの前身とも言える機構が試験的に採用されているなど、最新鋭の技術を盛り込んでいた。
　この機体は、特務任務部隊「ティターンズ」の旗機として採用され、その機体色“ティターンズ・カラー”は、その後の宇宙世紀の世に衝撃をもたらすこととなる。
　なお、ティターンズの性格上、コロニー内での暴徒鎮圧などを任務とすることが多く、その名は“QUELL = 鎮圧する、抑えこむ”に由来するとされるが、
　一方で“Qualifiad and Use of Earthly Low = 地球の法と権限を行使する”という言葉の略であるとも言う。

×GMが強くなった
○GMは弱いというイメージが払拭されてきた

こんな感じ？

>>251
一応一年戦争に限定してみた

>>250
粗悪品≠不良品
粗悪品でなくともパイロットがヘボならこけるし、こければ故障もする
お前さんの「有能な将軍＝完璧な兵器しか認めない」というイメージがそもそもおかしい
有能な将軍は、勝つために必要な事をするだけ
粗悪品を早く揃えて戦線を維持するのと、完璧なものにこだわって戦線崩壊させるのと、どっちが有能だ？

あれか
ノーマルジムの公式生産台数が三百数十機から変更されないのは
わざわざ増やさなくても後付け公式設定でエースパイロット向けとか強化型ジムの設定が出てきたから
これらの機体を加えればどのみち相当数の機体が存在する事になるから・・・かな

ジムスナイパー�Uなんてマグネットコーティング前のガンダムとくらべれば性能で上回っているだろうしな、あれ・・・

でも、ＭＳＶのエースパイロットだと百機近く落としている奴が十人近くいるし
その時点で通常ジムの生産台数を超えてるし、足りない分をエース向けの高性能機を
大量に落として稼ぐのは操縦技術で凌駕していても辛いぞ。

百機近く落としたのはジムじゃなくてジニーだったとか

セイバーフィッシュとかも含む撃墜数だろ。

確かＭＳ撃墜数と書いてあったような気がする。

ボールだボール
ガンダムじゃ一応MS扱いだしな

ジニーって誰だよ

ジオン側MS撃墜数ランキング
1位:ブレニフ中佐193機、2位ノルディット中佐191機、3位ジョニー少佐185機、4位エリック中佐156機、5位シン大尉141期、6位ギャビー中佐138機、7位ロバート大佐115機、8位グレニス中尉103機
この8人だけで合計1222機落としてる
GMが330機だけで、それ以外のスコアがボールだとすると連邦は330機のGMと数千機のボールの運用という物凄いアホな事をしてることになる

330機は劇中のショボGM（HGUCバージョン）で、その後ちゃんとしたGM（MGバージョン）が生産されたってほうがしっくり来る
ちなみにガンダム・ザ・ライドのGMもMGバージョンな

アホな撃墜数はこの際忘れろ

>>262
ザニーの間違いじゃね？ザニーを戦いに出すとは思えんが
ところで

＞1位:ブレニフ中佐193機

ってのは一年戦争のみ、だよな？

特に白狼なんてソロモン戦前に本国に召集されてその後、行方不明でこの撃墜数だし。

PS2ガンダムのホワイトディンゴ仕様ジムスナイパーは強かったなぁ…
シビューン！って感じの変なﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ音が良かった。

ま、巷ではゲーム自体が低評価なわけだが

ガンダムＭＣ（アムロ）＋ガンキャノン×２（カイ、ハヤト）
ジムスナイパー�U×３（レイヤー、レオン、マイク）
ＢＤ三号機（ユウ）＋ジムコマンド×２（フィリップ、サマナ）
ガンダム四号機・五号機（ルース、フォルド）
ジムカスタム×２（ベイト、モンシア）＋ジムキャノン�U（アデル）
で戦うとどれが一番強いんだろう？
やっぱり、最新鋭のベイト達が勝つのか？
それともパイロット技能が圧倒的なアムロ達の勝ち？

ベイト達には最新鋭機だけでなく、三年分の経験もあるぞ
ていうかカイ・ハヤトはそんなにうまいのか？
それはさておき、

＞ガンダム四号機・五号機（ルース、フォルド）

が最下位かと。

ホワイト・ディンゴ隊は普通のエースパイロットクラスで、MSもガンダムと同等クラスなので化物クラス相手は無理
BD組は、ユウがアムロ相手に善戦するかもしれんが、残りがエース以下なので厳しい
閃光組は人数不足が痛いので残念。6号機も加わればなんとかなるかもしれない
第四小隊組も、ガンダムと大体同等のゲルググＭのエース相手に「優位に立てる」程度なので、アムロに「ひとつ、ふたつ、みっつ」で全滅

ガンダムＭＣってことだからＷＢ隊はソロモン戦以後のレベルと仮定

>>264
そいつは戦後行方不明だから一年戦争中で間違いない

撃墜数をデタラメ扱いするのも、ＧＭの生産数をデタラメ扱いするのも、シン=マツナガの経歴をデタラメ扱いするのも全部同レベルだよな
抜け道なり、根拠があるなら別だが

たしかジオンのMSパイロットの、MSそう撃墜数が異常に多い理由にパイロットが宇宙服を着た
連邦軍の兵士を撃ち殺したのをMSと誤認して撃墜数に含めている、という話を聞いたことがある。

>>244
Ｒジャジャなんてサーベルラックがわざわざ鞘みたいになってるし
銃剣ついてるしで、もうかっこよさ重視としか思えない趣味的なつくりになってる。
さすがギャンの発展型である
大好きだｗ

敗軍のエースパイロットって戦死意外だと行方くらますことが多いけど
やっぱり普通のパイロットより重い戦犯になったりするからですか？

>>273

戦犯にはならない、だが、私的な復讐の対象にはなる。

ジムカスタム・・・ガンダムと同等のゲルググに優位に立てるなんて凄い性能だよな
NT1の技術応用してるんだからあたりまえなのか

RX-79BD-1　ブルーディスティニー1号機
　ジム・ブルーディスティニー1号機（RX-79BD-1）は、連邦軍が製造したブルーディスティニーシリーズの1号機で、
　EXAMシステムの試験機。当初陸戦型ジム（RGM-79[G]）を試験ベースの機体として、頭部にEXAMシステムを組み込んだが、
　機体がシステムの要求する動きに耐えられなかったために機体を陸戦型ガンダム（RX-79[G]）を強化したものにして、
　頭部をそちらに移植した。

　劇中での活躍
　当初の試験では暴走を繰り返し、搭乗パイロットはそれに耐えられなかった。
　そのため、実験部隊である「モルモット隊」に配属され、ユウ・カジマの乗機となった。
　機体そのものが「蒼い死神」の異名を持っている。

RX-79BD-2　ブルーディスティニー2号機
　EXAMシステム実用試験2号機。
　先の失敗を鑑み、開発当初よりRX-79[G]の機体をベースとすることが決定していたため、
　ツインアイを搭載したガンダムタイプの頭部が採用されている。
　本来は1号機と同様にブルーに塗装されていたが、ニムバスに奪取された際に両肩を赤く塗装される。

　劇中での活躍
　ジオン軍特殊部隊によって強奪され、ニムバス・シュターゼンの2番目の乗機となる。
　元々は全身が蒼い塗装だったが、イフリート改と同様、ニムバスのパーソナルカラーとして両肩が赤く塗装された。

RX-79BD-3　ブルーディスティニー3号機
　本来は、1号機と2号機の予備パーツ用として建造された機体。
　ユウの1号機が頭部を破壊され、2号機をニムバスに奪われたために、追跡任務と同時にユウの元に届けられた。
　性能的には1、2号機と同じであるが、空間戦闘用に若干機能が付加されている。
　クルスト博士に渡る前にユウへと配備されたため、博士の趣味であるブルーの塗装はされていない

　劇中での活躍
　ニムバス・シュターゼンの駆るイフリート改と相打ちとなり大破したジム・ブルーディスティニー1号機に変わり、
　ユウ・カジマの次の乗機となり、宇宙にて2号機と戦う。

MS-08TX[EXAM]　イフリート改
　イフリートの1機をベースにEXAMシステムを搭載したもの。
　このEXAMシステムは旧式であったため、冷却装置を搭載しなければならず、頭部が大型化している。
　EXAMシステムの搭載により、運動性能が飛躍的に上がっている。

いまだに戦略戦術大図鑑を金科玉条としてるやつがいるのか（ｗ
ブレニフなんて開戦劈頭活躍しただけで地上にも降りず、
戦争後半はずっと後方で後進育成してたなんて設定を
同時に載せて疑問とも思わないような本だぞ？

まあ逃げ道としては同書は「一年戦争に参戦した連邦軍士官がシャアの反乱後に著した書物」の体裁を取っている事だな。
ＷＷ２を実体験した軍人の著書が数字的には全然信用できないって事はままある。そうだろう？

ヒストリカ掲載項目が一番最新の公式設定だってね

いまどき戦略戦術大図鑑も信じてないのかい（ｗ
教導師団ってことはア・バオア・クー戦に参加してるだろうが
マツナガみたいにサイド３に召集されてたわけじゃなし
そもそもブレニフは元々ＭＳＶキャラ

・初期生産型42機＝パンターＤ型
・第二次生産型288機＝パンターＡ型
・第三次生産型4,870機＝パンターＧ型
　
ガンダム系＝�Y号戦車ティーガー

ジム系＝パンダーＺ型

むしろ連邦側MSは連合軍戦車だろう

・第一次生産型ジム42機＝T-34/76　1940型
・第二次生産型ジム288機＝T-34/76　1941型、1942型
・第三次生産型ジム・ノーマル＝T-34/76　1943型
・第三次生産型ジム・バリエーション＝T-34/85　1943型、1944型
・先行試作量産型[G][E]　A-32
・プロトタイプジム　A-20
・ジムキャノン/ジムキャノン・テストタイプ　SU-85/SU-100

・ガンダム１〜３号機　IS-2
・ガンダム４〜７号機　IS-2m
・陸戦型ガンダム　IS-1
・アレックス　IS-3
・ガンタンク/ガンタンク一人用/量産型ガンタンク/ガンタンク�U　T-35-1/T-35-2/T-35 1933型/T-35 1939型
・ガンキャノン/ガンキャノンA/ガンキャノン重装型/ガンキャノン�U/量産型ガンキャノン　KV-1 1940型/KV-1 1939型/KV-1 1941型/KV-1 1942型/KV-1S

・ボール/ボールK/ボールC　T-26B/T-26A/T-26S

・アクアジム/水中型ガンダム　T-38/T-40（共に水陸両用戦車）

・ザニー　SU-76i

うお、ジムキャノンとテストタイプが逆だった

連合軍ってソ連戦車だらけじゃないか。

ガンダム＝センチュリオンorパーシング
GM＝M4

ザク＝4号
グフ＝3突
ドム＝ティーガー
ゲルググ＝パンター

こういうイメージだがどうか。

兵器ヲタには付いてけません。

えっと、公式年表見てみたんだけど、ジャブロー降下作戦失敗が１１月３０日
この当たりからＧＭが出てきたわけで・・・・
で、１月１日に終戦。
１日何機堕としたんだこいつら

ジム=Ｍ４戦車
陸戦用ジム=Ｍ４Ａ３Ｅ２突撃戦車
ジムキャノン=Ｍ７自走砲
ジムライトアーマー=Ｍ１８駆逐戦車
ジムスナイパー=Ｍ１０駆逐戦車
アクワジム=ＬＶＴＡ４
ジムスナイパー�U=Ｍ３６駆逐戦車

訂正
ジム=Ｍ４戦車
陸戦用ジム=Ｍ４Ａ３Ｅ２突撃戦車
ジムキャノン=Ｍ７自走砲
ジムライトアーマー=Ｍ１８駆逐戦車
ジムスナイパー=Ｍ１０駆逐戦車
アクアジム=ＬＶＴＡ４水陸両用自走砲
ジムスナイパー�U=Ｍ３６駆逐戦車
ジム改=Ｍ４Ａ３Ｅ８戦車

ＧＭの初陣はオデッサ作戦だから、もう少し早い。
ただ、オデッサに参加したのはデータ取り目的の実験部隊だと思う。
ＭＳ同士の交戦はあったかなかったか不明。

ジオンの系譜でオデッサに見渡す限りジムばかりの部隊を進行させた事があるけど、アニメでは見渡す限りの戦車と航空機ばかりでジムは観戦しただけじゃないかな？

上で誰かもいってるが、沢山落とされたMSってのはボールだろ
あれなら大量生産されてるだろうし１０００機以上撃墜されていても何の不思議も無い

>>291
大量生産されてるだけでは沢山落とされた理由にはならない
可能性がないわけじゃない。ぐらい。

まあ、現状でジムは４００機以下しか生産されていない事になっているわけで
可能性として一番多く撃墜された連邦MSがボールだってのはかなり可能性高い説ではなかろうか

ジム生産自体かなり終戦間近だし

後方支援用のボールが大量に落とされていると考えるのも変ですよ

MS IGLOOの第３話で多くのボールが前面に立って攻撃してるから後方支援に徹していたとは限らないのでは
ジム生産に入るまでMSはボールしかなかったわけだし

何処の記述だったか忘れたけどＧＭが戦線にまともに出る頃って、それでも数が足りなくて
本来後方火力支援というふれこみだったボールも一緒に前線に出して数を補った……とか言う
のがあったような。
で、そんな無茶な運用したからボールは片端から墜とされた、とかいう。

ジム=ジム
陸戦用ジム=陸戦用ジム
ジムキャノン=ジムキャノン
ジムライトアーマー=ジムライトアーマー
ジムスナイパー=ジムスナイパー
アクアジム=アクアジム
ジムスナイパー�U=ジムスナイパー�U
ジム改=ジム改

ボールの運用方法って、三機一組でニ機が落とされてる間に一機が砲撃でしょ？

ボールを前線に出すなら１８０ミリ低反動砲って取り回しが大変そうだし
近接戦闘用の武装を工夫しないと只の的だよなあ

>>298
そりゃ、余りに無謀だ人的被害を度外視しすぎ

300ｹﾞﾄｃ

ってか今更言うのもなんだけど別にジムが強いってのは昔から変わってないだろ
シャアズゴックやビグザムにやられてるシーンとかみてるから弱そうに見えるだけで。
ドムだって黒い三連星が乗ってるときは強くみえたけどコンスコン隊の１２機のドムが
やられてるシーンみると弱くみえるだろ。要は演出だ。ってことで>>1氏ね

>>293
>まあ、現状でジムは４００機以下しか生産されていない事になっているわけで
過去ログ嫁

>>301
戦艦にバズーカつっこんだ直後のドムを落としたところしか活躍シーンがないんだぜ。
不意打ちで落としただけなんだから性能はわからんな。

ファーストの劇中に限ると、「弱い」という演出をされているのは確か。
弱いと演出されているっていうことは製作者は「弱い」キャラとして作っている

じゃあ、ザクだろうがドムだろうがゲルググだろうが、一般兵用は皆「弱い」キャラ
一部のエースの機体だけが激強のスーパーロボット作品でFA？ｗ

>>304
劇中ではそんな感じだろう。
間違いなくガンダムはスーパーロボットだったし、
ザコ･･･じゃなく、ザクやジムは有象無象のザコキャラだった。

セイラの乗ったガンダムがボコボコにされたのを綺麗に忘れ去ってるな

つーか、エース様が乗ってる機体以外はリックドムだろうがグフだろうがゲルだろうがザコだったのは確かだが
エースが乗ってりゃザクでも強かったのも事実なわけで

これは機体性能とはまた別の話だよな

>>299

米軍の戦術にケチ付ける気かw

ガンダムはいつから「リアル風スーパーロボット」ではなく
本格派ミリタリーロボットになったの？

どれだけ劇中にフィルターをかけてるんだ

ガンダムはいつから「初のリアルロボット」ではなく
リアル風スーパーロボットになったの？

どれだけ劇中にフィルターをかけてるんだ

あえて言えば「初のリアルロボット」
でも、単なる後付けじゃん。

あえて言えば「アメリカ大陸を発見したのはコロンブス」
でも、単なる後付けじゃん。

あえて言えば「フラウはノーパン」
でも、単なる後付けじゃん。

あえて言えば「小泉は総理大臣」
でも、単なる後付けじゃん。

あえて言えば「セイラさんは女王様」
でも、単なる後付けじゃん。

まあ、ガンダムって言ってもＧガンとかあるわけだし。

あえて言えば「ハサウェイはミライさんの子供」
でも、単なる種付けじゃん。

>>306
実戦経験０やん

おいおい、「エースが乗ったら強いです」ってだけでスーパーロボット扱いかよｗ
じゃあパトレイバーだろうがボトムズだろうがスーパーロボットですか
それ以前に実際の戦争も「スーパーソルジャー作品」とか「スーパー戦闘機作品」とかになるのかｗ

ガンダムは宇宙空間で人型ってところがスーパーロボットなんじゃないの

リアルロボットはアシモと先行者だけでつか

>321
コロスケ

ザクマシンガンはねかえしてたのはスルーですか？
シールド２枚重ねてたのは？鉄球振り回してたのは？
大気圏サランラップで突入できたのは？電子レンジでチンされてもなんとか耐えたのは？

そんなリアル風スーパーロボットなところが面白いんじゃないか
そもそも究極のリアルでいいならヤマトの後にロボットの作品出さないでしょ

>ザクマシンガンはねかえしてたのはスルーですか？
はねかえしてたね
>シールド２枚重ねてたのは？鉄球振り回してたのは？
映画版で無かった事になってるし、別にしてても問題ない
>大気圏サランラップで突入できたのは？
これも映画版でなかったことになってるし、素材次第では出来ない事も無い
>電子レンジでチンされてもなんとか耐えたのは？
耐えられるだろ。むしろヒートロッドの電流程度でダメージ受ける方がおかしい

>そんなリアル風スーパーロボットなところが面白いんじゃないか
じゃあ、考察にケチつけないで自分の世界に浸ってろよ
>そもそも究極のリアルでいいならヤマトの後にロボットの作品出さないでしょ
だれか「究極のリアル」なんて単語使ったか？
究極のリアルっていうと、当時なら真空管コンピュータで弾道計算してるシーンをずっと映してるんだろうか

至高のリアルは？

アシモ以外にもブチさんデザインのとかもいる

機体性能
ジム＝ドム

パイロット性能
ジム＜ザク

結果
ジム＜ドム

>>324
都合の悪いものにやたらと目をつぶっているのは気のせいですか？

対MS用武装でもないザクマシンガンを新しい装甲兵器が跳ね返すのは当然
ハンマー（モーニングスター）は手持ち武器として優秀
シールド二枚重ねの何が問題か判らん

映画版で無くなった描写にやたらと必死なのは気のせいですか？

ザクマシンガンって対戦闘機装備だっけ。まあセイバーフィッシュはガンダニュウム合金じゃないしな。

初速２００ｍ／ｓじゃレシプロ機にも当たりませんｗ

このスレは別に映画版だけの話をしているのではないでしょうに。
>>1からするにテレビ版、映画版問わず「劇中」でっていうくくりだからなぁ。

>>329
そんな見方してガンダムを楽しめてるの？
ガンダムが大地に立って燃えられる？沈黙の艦隊でもごらんになったほうが
よいのではないでしょうか？

子供のためにロボットだしてるのであって

>>330
設備、地上兵器、艦船の対空機銃。あと、その他色々

>>330
楽しいよ
君はマジンガーZでも見てた方が良いんじゃないｗ
あと、インターネットにも接続しない方が良いね
自分と違う楽しみ方を認められないようなら、コミュニケーションなんて無理だよｗ

>子供のためにロボットだしてるのであって
リア厨、リア消は２ｃｈに来るなよｗ

子供のためにロボットって
視聴率ボロボロで打ち切り食らって消滅寸前だったガンダムを救い出して映画化までさせたのは、大きいお兄さんたちの応援なわけだが


つかさ、ガンダムがスーパーロボットだって言ってる連中は主観で物語ってるだけだろ
ガンダムをスーパーロボットとした資料を示すでもなし
仮にガンダムがスーパーロボットだろうがジムが弱い証明にもならず
ただ単に「自分がこう感じた」ってのを「こうに違いない！」と勘違いしてギャーギャー騒いでるだけ
そんなんで他人に意見が通じるわけないだろ

ガンダム＝リアルロボット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

アニメだから所詮ご都合主義や主人公マンセーな部分はある
だからと言って「完璧なリアルじゃないからスーパーロボット」っていうのはロボットの出てくる創作作品全てをスーパーロボットと言ってるような物
それにこだわるのは勝手だが周囲は「一生そう思ってれば？　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」ってだけ

ガンダムはスーパーロボットだって主張してる根拠は
どうせスパロボに出てるからとかその辺だろう

河森正治「ガンダムはリアルとスーパーの比率が５：５の
せめぎあいで面白かった。」

なるほど

ガンダムが「リアル」だとされているのは、あの時代において初めてロボットが「秘密兵器」ではなく
「ただの兵器」という扱いを受けていたからであり、「悪をたおす武器」ではなく「人同士の殺し合い
の武器」という位置づけにあったからじゃないの？
それ以前のロボットアニメって地底人やら悪の科学者やら宇宙人やらが攻めてくる、という設定ばかり
だったはずだし。

量産型の安物とは訳が違う

唯一無二の存在で圧倒的な強さを持っている。
そういう意味でガンダムそのものの位置づけは昔ながらのスーパーロボット。


確かに、ガンダムの作品世界や設定はリアル路線だが、
フィルムの中のガンダム自体は相変わらずスーパーロボットしてるということだろう。

>ガンダムをスーパーロボットとした資料を示すでもなし

資料も何もガンダム自体がスーパーな資料なわけだが

わかりやすく言うとだな、

　ア　ム　ロ　じ　ゃ　な　く　て　ガ　ン　ダ　ム　が　燃　え　て　る　時　点　で　リ　ア　ル　じ　ゃ　な　い　

TV版のOP曲は以前のスーパーロボット路線のままだよな

>>335
残念でした。本人がそうおっしゃっています
ttp://zip.2chan.net/2/src/1105103754176.jpg

>>334
>>1からすると君たちの難しげなジム談義の方が
スレの趣旨と違うと思うのですが、どうか？

スーパーとかリアルとかって、ばかじゃねーの

いいか！お前等！
下らない論議してるお前だ！一度しか言わないからしっかと聞けよ。
娯楽ってのはな。萌えるか萌えないか、楽しいか楽しくないかが大事なんだよ。
そもそもジムの強さとリアルorスーパーってのは関係ないし。

少なくともGMはシャアより強い

少なくともGMはアッガイより強い

　　　　　　　　 `''‐-､__　／‐‐　　　　　　　‐-､　　　　ヽ､　　　＿＿二ﾆ
　　　　　　　　, ‐ﾆ"-‐／　　　　　　　　　､､　 ＼　　''‐-､ヽ
　　　　　　　‐'"´　／／/　/ //|　|i.　|,　ヾ､ヽ　　ヽ丶　　　　　　─--
　　　　　　　　　／ :ｸ／! ｲi./ |'"l l~.|｀|ト､|＼ ヽ　　　　　　　　　ニ､‐-､
￣＼　　　　　　　　/　 i/ .l|i　|ｰr!ト=!|､!ﾞ､ !　ヾ､＼＼　　　　　　　　`ヽ
　ハ ＼　　　　　　　　 ､_,.ﾉ.　　 l!　{:::`::.､ヽ!'i ﾄ ､　 `''‐　　　　ヽ
　 ァ　　＞　　　　　　　ﾞ､　　　　ヽ､,`''''"ノ`' ヽ`､ヽ`'' r'｀ヽヾ､　 ヽ
　？ ／　　　　　　　　　 .､　　　　　 ￣　　　　　ヽ,.i /i!|)　'!　＼`　＼
＿／ 　 　 　 　 　 　　　　}ﾞi‐､＿,　　　　　　　　　 /／`' ,,.!
　 　 　　 　 　　　　　　　　） ~　　　　　　　　　　　t_,. イ"　　`､ﾞ､　　　ﾞ､
　 　 　 　 　 　 　　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　l!　　 /　`ヾ

今俺たちのいる世界はあってはいけない方のパラレルワールドなんだよ。

>>353
「月の子」って少女マンガ知ってる？

ツチノコ？
知らない

ジムは装甲が薄いから、ガンダムのように装甲に助けられて生き延びて
そのうちに歴戦のパイロットになるという方法が使えないで戦死するから劇中では弱いんだと思う。

>>342
サイド７で同型機が破壊されてますが何か？
セイラが乗ってみたら圧倒的どころかザクにも馬鹿にされてますが？

>>343
イラク戦争の映像もスーパーな資料になりかねんな
うちには今日もスーパーの資料、俗に言うチラシがはいっとる


少なくともGMはシャアよりデカい

お前はイラク戦争とガンダムを同列の資料と言うのか
アホすぎるｗ

そうか、イラク戦争とガンダムを同列の資料として比較した考察は全てアホなのか
一体なになら同列にして良いんだろう？
この様子だとアシモも駄目だろうし
それ以前に現実の物理法則全てがアホのようだ

それとも単に>>358がアホなだけなんだろうか？

>>340と言いたい事はほぼ同じだな、俺は。

ただガンダムそれ自体は、本当の意味での「リアル」ではない。
大体ミノ粉なんて、何の根拠もない粒子が存在して
それがガンダム世界での基本中の基本の土台になっとるわけで。

ガンダムがリアルに一見見えるのは、それまでの「ロボットや超絶性能」ではなく
撃てば壊れる撃てばエナジーがなくなる「兵器」にしたところであって、ビーム兵器や
ミノ粉、その他もろもろの物理的に説明がつかない部分に関しては、本当の意味でのリアルではなく
リアルを少しかじった程度に過ぎない。

まぁとりあえず、ジムが劇中でのやられっぷりより強そうに見えたり
スペック的にはグフ以上ってのは、その「さわりだけのリアル」から
考えたとしても、納得はいくけどな。

大体、ジオンのMS（主にザク）を敵に回すことを視野に入れて作られて
いなければ、ジムの価値観は薄くなるしだな。

ジオンのMSに対抗できないような性能のMSを開発してもアホなだけで資源・労力の無駄なわけで。

ボールは別だけどな。あれは徹底的にローコスト＆数を主眼に考えているから
戦略的には正しい判断で生産してる。

あれ、ほとんどトーチカみたいなもんだろ＞ボール
威力だけはあったみたいだし

>ジオンのMSに対抗できないような性能のMSを開発してもアホなだけで資源・労力の無駄なわけで。

第2次大戦中、米軍は戦闘力ではパンターどころか4号H型に対抗するのも難しいM4シャーマンを延々、生産していましたが。
もちろん、生産性、稼働率は群を抜いて優秀でしたが。

>>363
開発時期を考えろよ
その例だと「ＧＭはゲルググに劣るから量産した連邦はアホ」って事になるぞ

教えて君で悪いが生存率はどんなもん？

>ただガンダムそれ自体は、本当の意味での「リアル」ではない。
>大体ミノ粉なんて、何の根拠もない粒子が存在して
>それがガンダム世界での基本中の基本の土台になっとるわけで。
で、やっぱりこの人も「フィクション作品は全てスーパー系だ」とか言い出すんでしょうか・・・

スーパーかリアルか、その違いは「リアリティにこだわってるかどうか」

>>363
遠距離戦での火力に劣ってるが、対抗するのも難しいっつーのは嘘

>>364
GMの試作機ロールアウトが8月
ゲルググの試作機ロールアウトが10月
何か変か？

そのうちボールは実はグフより強かった。とかになりそうｗ
まあ戦えないが・・・

河森正治「ミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘になるのなら
それはそれでいいが、なぜ棒立ちをするのか？」
棒立ちしないガンダムを作ればリアルとスーパーの比率は８：２らしい。

人の意見ばっかりでごめん。
俺はガンダムがグフにアッパーするところがスーパーっぽいとオモタ。

>>367
仮にグフが宇宙に来れても、戦闘形式が全然違うので比較できない

ボールの装甲じゃフィンガーバルカンも防げないだろうけどな

>ガンダムがグフにアッパーするところがスーパーっぽいとオモタ。
ヒートロッドのビリビリも、それを上からライフルで切るシーンも
ランバラルとの決着のシーンも、ガンダムに紐をつけて「こぞう〜」っていうくだりも

「嘘」だからこそ燃えるんだよな。リアルなのはけっこうだがガンダム自身が
その「嘘のよさ」みたいなのを忘れてるから、Ζ以降戦闘シーンがつまらなくなった。

そんな事言う奴らのためにZZ作ったら評価ボロボロだった

そのうちゴッグ、ズゴック、アッガイ、ゾックは存在しなかったとかいいそうだなw

そのうちゾゴジュアッグは存在するとかいいそうだなｗ

>>373
最低ゾゴックは存在するぞ

なんなのいまどきのガノタはそんなことも知らないの？
知識があったら「ジムが強い」なんていわないものねぇ

うーむジムに関しては
文型ガノタと一般人は「弱い」
理系ガノタは「強い」って感じだろうな。

>>376

理系は「弱いけど強い」と言う。

おまいら

ジムはつよぉい〜〜♪

のFLASHでも見とけ。

ここで言ってみる「アッグガイとジムどっちが強い？」

ジム

>>374-375
お前ら、物凄い脳内変換だな。特に>>375

>>379
沼地に引きずり込んだらアッグガイの方が強いかもな

>>381
ΖΖをなかったことしようとする方がすごい脳内変換だと思うがな。

ね、念のため言っておくと、ΖΖでスタンパという男の手下が
アッグガイとゾゴックで出撃しております・・・

おまいらガノタだろ？

真のガノタはZZを語らない。すでに脳内で削除済み

真のガノタは人間性も偏ってるが知識も偏ってるってことですね。
だからファーストでさえ劇中の描写もなかったことにしたがるんですね。

>>383
同時に出てきたアッガイやズゴックは「レプリカ」って事になってますので
アッグガイやゾゴックも計画機を趣味で新造したって可能性もありますが。

つまり最低計画は存在したって事だろ。

あるいはスタンパの「ボクが考えた最強ＭＳ」で
後の研究者が「実機（スタンパ所有機）」が存在することで
計画もあったとカンチガイしてしまった、とかｗ

ハクソー・ジム・ドゥーガン

>>388
それ(・∀・)ｲｲ!

ね、念のため言っておきますと>>373が言ってるのは「ゾゴジュアッグ」
誰もゾゴッグが存在しないなんて言ってないし、>>381でアッグガイの性能知ってることを述べてるんですが…

お前ら日本人だろ？

最近のガノタは「ガンダムさん」がWEB上で公開されてた頃のマンガ知らないんだな…

宇宙空間の戦闘ではセンサーの有効範囲が勝敗に大きな影響を与えるという
説を聞いたことがある。

その説が事実ならば、
GM＝6000m、ザク＝3200m、リックドム＝5400mと、GMがジオン系MSよりも
高性能なセンサーを搭載していることが分かる。つまり、GMは宇宙空間
では、ジオン系MSをロングレンジから探知し、有利な条件で戦えること
になる。

また、GM系MSがビーム兵器を実装したことも「性能面でGM有利」との説に
根拠を与えるカタチになっている。実弾体の防御しか考慮していないジオン
のMS（戦艦のビーム砲を受ければ一撃で撃破されるために防御はあきらめて
いただろう）にとって、装甲を厚くしても防御しきれないビーム兵器は
大きな脅威だったはずだ。なんともなれば、これまで防御面で有効だと
思われていた装甲が単にデッドウェイトになってしまうからである。

これらのことから考えて、GM系MSの基本性能はザクはもちろん、ドムをも
大きく凌駕していたとする説は、相応の説得力を持つものと考えて良いだ
ろう。GMがジオン系MSに対して性能面で大きなアドバンテージを発揮して
いないとするならば、演出上の都合（連邦にはGM以外にヤラレ役がいない）
か、あるいはMSの転換教育にパイロットが慣れていなかったためではない
だろうか？

そもそも戦時中にひたすら高性能な機体、というのを求めるのは常に劣勢なほう。
国力に余裕のあるほうは、生産性と信頼性の高い兵器を開発、生産、投入する。
そういう意味じゃ一年戦争はまさにWW2のドイツ軍とアメリカ軍の縮図といえる。
>>363で出てる戦車の例なんて典型。ドイツ軍が極めて高性能な戦車を開発し続けていたのは
技術力が高かったこともあるけど、それ以上に数で押すことが出来なかったから。質で補おう
と必死になって強力な兵器ばかりを投入しようとした。
ジオンはMAやゲルググみたいな新兵器を投入してどうにかしようとしたけど、連邦は多少ジオ
ンの新型に劣ろうとも「扱いやすく、信頼性が高く、生産性に優れた」GMを投入してジオンを
駆逐したわけで。
自分としては、GMの性能はゲルググには劣ると思う。せいぜいがリックドムと同等か、ちょっ
と上程度で。その代わり、扱いやすさというか、機種転換がしやすいようにソフトウェアに力
を入れたんじゃなかろうか。

いくら連邦に経済力でジオンより上で、数でジオンを越えればいい。
と考えても、試作機であるガンダムからの蓄積技術もあるのに、わざわざザクと大差ない機体を主力にする必要はない。
それに連邦とジオンの最大の差は、パイロットの腕と経験。これを穴埋めするのに一番すぐに思いつくのは、機体性能。
よってジムが少なくとも敵主力であるザクより強いのは分かる道理。
ジムがやられメカに見えるのは、ぶっちゃけ単なる劇中の演出。
例え後付けでカタログスペックが予想より高く設定されても分かる話だ。

つまり生産性・整備性・基本的且つ、要求にかなり答えている性能などを見てもジムが傑作機だと言う事が分かる。

それに強いと言ってもそれは、あくまでザクと比べてであって、グフやドムと比べれば一概にジムが強いとは言い難い。
ましてや大戦後期では、ゲルググ一機に対してジム三機がかりで行け
という話すらあるわけでやはりジムが強いと言うのではなく、あくまで当時の量産要求の必要性能を満たしている程度にすぎない。

まあ戦争末期にはジオンのパイロットも戦前からの備蓄はそこを尽きていたんだけどね。
ブリティッシュ作戦とルウム戦役でかなり消耗したらしいし、さらに言えば地球へ攻め入ったことが最大の理由だろうけど。
正直なところ、重力下だとモビルスーツの利点は活かせない。ミノフスキー粒子下における地上戦の戦術を確立した連邦軍
の一大反抗作戦、オデッサ作戦を見ただけでそれは分かるだろう。
結局ジオンは国力の差を埋めようとして自分たちが持っていた唯一のアドバンテージであるモビルスーツという兵器を効率
的に運用するための人材、システムを犠牲にしてしまったわけで。
まあ、南極条約で連邦を屈服させられなかった時点でジオンは負けていたといっても過言ではなかったとも言われてるしねぇ。

>>397

＞ゲルググ一機に対してジム三機がかりで行け

ソース暮ー

>>393
>戦艦のビーム砲を受ければ一撃で撃破されるために防御はあきらめていただろう
諦めてない
ビグザムの対メガ粒子砲では無敵に近い防御のIフィールドや、ゲルググの数秒間までビームの直撃に耐える耐ビームコーティングのシールドがある
また、ジムの主兵装はビームライフルから大幅に威力ダウンしたビームスプレーガンなので、火力でのアドバンテージがそこまで大きいかは疑問

>>394-397
>そもそも戦時中にひたすら高性能な機体、というのを求めるのは常に劣勢なほう。
そんな事はない
大戦中、米軍は航空機においてもゼロ戦より高性能な戦闘機、戦艦においても大和級に匹敵する戦艦をそろえた
ソ連軍もT-34の登場で戦線を押し返した後も、さらなる強力兵器・珍兵器の開発に力を入れている
そして現在最強兵器を牛耳ってるのは数においても最大クラスの米軍

>ましてや大戦後期では、ゲルググ一機に対してジム三機がかりで行けという話すらあるわけで
ゲルググに対抗するのにジムが三機必要という話ではないんだが・・・

あと、これは良く誤解されている事だが、連邦軍が大戦中のアメリカ軍並に余裕があったというのは大きな誤り
開戦からわずか一週間で失われた総人口の半数にあたる人間は、ジオンのサイド３、中立のサイド６は無傷なので、ほとんどが地球連邦市民（地球連邦に納税義務がある人間）
残された地球在住の連邦市民も、コロニー落としで多数の死者と多大な経済的ダメージを被っている上、一年戦争前半は主要都市はジオンに占領されていた状態
星一号作戦→ア・バオア・クー攻略戦は、資源も金も備蓄に頼っていた連邦軍にとっては負ければ最早戦争は続けられない最後の賭けだった。
その後、サイド３からの多大な賠償とサイド６への重税を合わせても、地球連邦宇宙艦隊を再建するにはUC.0083まで待たなければいけなかった。

400ゲット
>>399
多分、「コロニー落ちた地で」（略称コロ落ち）の事だろ？

＞ゲルググ一機に対してジム三機がかりで行け
そんな戦訓が終戦前に流布してたってのは相当に嘘臭いな
連邦軍がまともにゲルググを配備した部隊と接触したのはア・バオア・クーだろ？

ｽﾏｿ、今携帯からなので無理。つーかバッテリ切れてきた・・・
ただそう考えられる一つの理由としては、両軍の投入戦力比。
戦場が終盤、宇宙になってからも、連邦はジオンより少なくとも倍くらいの戦力を投入している
その頃のジオンの主力はザク及びリックドム。腕はジオンがかなり上。
こういった状況の中、上層部の取った戦術は数の優位。
またジムはジオンの機体のように、単機での強さを求められている機体ではなく、集団戦を主眼に置いて開発されたのは、周知の通り。
また賛否両論があるがジム一機ボール二機の集団戦編成もある。
理由としては大体こんなところから性能では上の対ゲルググ戦を練ったらしい

だからゲルググの対戦データどこで得たんだよｗ
シャアゲルですら初出「テキサスの攻防」、ソロモン戦とア・バオア・クー戦の間だぞ？

追記
ゲルググの配備時期から見ても当然だけど青葉区だけでの話ね。
三機がかりで行けという戦術は。
というか、もともとの議論であるジムはやられメカで後付け設定に納得出来ないという、スレの趣旨からかなり脱線してるように見えるのは気のせいか？
とりあえず前述したジムは集団戦において力を発揮する機体と言うのに異論を挟む奴はいないだろうが。

しかしスレの趣旨から脱線してるなぁ・・・。
ゲルググとの戦闘データが得られなくとも、リックドムより高性能なのは子供でも分かる。
それにジム三機がかりと言うのは、上層部が自軍の数を見越した上で、発令したもので、例えば相手がリックドムであっても、二機がかりでかかれという話になってもなんらおかしくはない。
何しろ集団戦が得意な機体なのだから。

GMの総生産数の問題を考慮しないで考えて見てふと思ったんだが
アバオアクー時、連邦が戦力比で圧倒していたとすると
敵性ＭＳにはGM３機を持って当たれなんて命令が出ていたりなどと妄想

ここで妄想を振り回して、ザク以外の（要するに強力な敵にはって事で）
敵性ＭＳにはGM３機を持って当たれと命令が出ていて
それがキシリアのドム、ゲルググの働きが悪いっていう台詞に繋がったりなんて妄想してみる

ザク以外ではなく「敵MSには３機がかりで」って方がむしろ自然

ところでジムが敵艦に攻撃するシーンはあったかな？ザクはよく見たが、
ジムが敵艦を沈める時はどうするかな？
ビームスプレーガンは使えるかな？

>>409
ハイパーバズーカ、あるいはビームサーベル
もともと連邦は艦の数でも砲撃戦性能でも勝ってるだけに、GMはジオンMSを排除するのが主な仕事で対艦戦はそんなに考えられてないだろ

ガンダム=ゲルググ
？=リックドム
ジム=ザク
確かに連邦軍にそんなＭＳ無いな

ジム=リックドム
ボール=ザク

ボールがザクと渡り合ったなんてそれこそどこにもない。
０８小隊なんて後付もいいとこだしな。

ボールは推力重量比だけなら









実はザクどころかガンダムより上だったりするいやホント

アバオアクー開戦時はコロニーレーザーのおかげで連邦の主力が消滅して
ジオンのほうがやや戦力が上回っていたはず。
だからジオンのＭＳ１体に連邦のＭＳ３体は無理がある。

ＴＶのソロモン戦にて

ジムのパイロット 「注意しろ、新型だ、でかいぞ」
ボールのパイロットA 「なんだと？何機いる？」
ボールのパイロットB 「待て、新型は一機だけのようだ。あとはリック・ドムかザクしかいない。やるぞ」
ジムのパイロット 「ま、待て、相手の戦力を」


　リ　ッ　ク　・　ド　ム　か　ザ　ク　し　か　い　な　い　。

　　　　　　　　　　や　る　ぞ



ボールのパイロット達は結構強気ですよ。

つまりボールは宇宙での軌道力なら最強なわけかな？
防御力やら破壊力を犠牲にしてのスペックだろうけど

第２次大戦初期のゼロ戦みたいなもんか

>>417

ﾜﾗﾀよ

間違えた>>416

>>415
要塞攻略戦で防御側より戦力少ないのに攻め込むって、完全な自殺行為だろ

>>395
劇中の演出ってのは確かにあると思うけどさ

ボールや宇宙戦闘機（自転車）に乗ってた兵士に
いきなりMS(自動車)を運転しろ　と言われても
禄に動かせる訳ないと思うんだよね

>>400
我がジオンと連邦の国力の違いは３０分の１である

その「自動車」「自転車」という例えは個人の勝手な主観に過ぎんわけだが
戦闘機の乗ってた兵士が、機種転換訓練を受けてヘリを運転する事は可能だろう
おまけに連邦のMSの操縦のしやすさは、素人軍団が操縦してしまえるぐらいなわけだが
しかもRXシリーズで得られたデータをGMにフィードバックしてあるわけだしな

>>422
開戦時はな
つーか、台詞そのまま引用するつもりなら間違えるなよ
「地球連邦に比べ、我がジオンの国力は30分の1以下である」だよ

>>415
レビル達首脳部がやられて混乱はしたけど
1/3の艦隊しか消滅してないぞ

>>423
セイラさんとシローは慣れているようには見えなかったけど

>>424
直後は多少優位になったとしても

地球侵攻作戦以降は
戦争が長引けば　それだけジオンが不利にならないか？

携帯からあんな長文打ってんのか
最近はすごいなぁ

GMのセンサー有効範囲は広いが各種センサー機能はガンダムと比べて単純でしょぼいと聞いた事がある

>>426
それでも、二度目の出撃じゃ普通に使えてる

>>427
理由を述べよ、それと日本語らしく書け。あとsageろ

>>425
レビル艦隊が連邦の主力でしょ？
それにジオンが上回っていたからこそ
ギレンのあの台詞があったはず。

>>430
別に数で上まっていたわけでないと思われ

>>429
底力の無いジオンは長期戦をつづければ
その間に連邦に力をつけられ
それだけ不利になるということ

>>428
扱いやすくする為じゃなかったかな
戦闘データを採集する目的もあるガンダムのコンピューターは多機能だが複雑で扱い難いって設定じゃなかった？

ジムはシンプルな構成だけどガンダムから戦闘データを移植されているので実用には問題ないとかそんな感じだったかと。
ガンダムが業務用放送機器ならジムは再生専用オーディオプレイヤーみたいな

>>432
家庭用にイコライザまでつけたりはしないなw

>>429
そっちがIDを出すというのならsageてもいい

>>433
別にそこに突っ込んでも意味無いけどあえて
家庭用って何を指すのかな？
コンシューマー機器でもイコライザなんて付いてるのはザラにあるよ。

>>434
家庭用がどこまでなのかは各人のイメージで変わるしね

面白いスレだけど、ちょっとギスギス。

結局、何の役にも立たない知識の脳内補完遊びであることを忘れずに
マターリいきましょうや。

遊び遊び。

ネトゲが原因で殺人に発展したこともある
コワイコワイ

>>430
>レビル艦隊が連邦の主力でしょ？
そのレビル艦隊のうち、被害を受けたのは30％のみ

>それにジオンが上回っていたからこそギレンのあの台詞があったはず。
戦闘の趨勢が圧倒的であるのと戦力が圧倒的であるのとは全く違う
通常、要塞や城にこもる敵を打ち破るのには３倍の戦力が必要であるという
その理由は通常戦力においても要塞の防御力・補給機能・司令部機能を利用できる上に、要塞自体に強力な火器や仕掛けを施せるため


>>431
>底力の無いジオンは長期戦をつづければ
ジオンを支えるサイド３は無傷
長期戦が不利というのは、一週間戦争とルウムで壊滅させた連邦宇宙艦隊が再建されるのと、MSの性能によって圧倒的戦力差をひっくり返して来た戦術が通じなくなるため
ア・バオア・クー戦では両方とも現実のものとなっているので最早関係無い
それ以上連邦に戦争継続能力が無いからこそ、ソロモン、ア・バオア・クー戦を行った意味がジオンにあるわけだが

>>433
>そっちがIDを出すというのならsageてもいい
阿呆か？それともsageかた知らない？
こっちがID晒して書くって事は結局ageるって事で全く意味無いだろ
これだからムキになったお子様は┐(´∇｀)┌

ネトゲが原因になった殺人事件てなーに？

通常sageるのは変な荒らしを招き寄せないためだが
論理破綻しまくりなpWyRpC7Fにとっては荒らしが来て論争がうやむやになる方が都合が良いもんな
存分にageたまえ

「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」かな＞ネトゲが原因になった殺人事件

>>440
詳細ｷﾎﾞﾝｸﾞ

ネトゲのやりすぎで死んだ韓国人の話なら知ってるが

>>440
これか！((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html

>>443
さいです。
ちなみに、それをモトネタにしてこんなものまで…

ttp://sound.jp/project_d/

…たしかにこれだけﾃﾞﾑﾊﾟだったら祭にもなるだろうな
っつか、これをネタにする被害者も結構なつわものだな

みんな！
pWyRpC7Fに「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」って言われないよう、pWyRpC7Fの言う事は全部肯定するんだ！

合宿所の過去スレには「そいつ殺せない」レベルのプッツン野郎の目撃談が多くてビビった

>>446
合宿所スレって何？
部活動とかの合宿？
ガンダム試験の強化合宿？

つまり>>1はアホってことでFAか。
ジムは後付設定は別として、それなりの必然性があり
今の設定のような性能になってるってこった。

ショッカー戦闘員は強い、そうじゃないと世界征服はおろか世界のあちこちを制圧してる
つじつまが合わない

実際にはおやっさんや山本リンダにもやられるほど弱いのに。
それに対して「いや、それは改造される人間が悪い、戦闘員の性能自体は実は仮面ライダーに匹敵するのだ」

うーんリアルだねぇｗ

おやっさんと山本リンダは強い人という設定なのだが

リンダはフェンシングの達人だがおやっさんは特に強くないぞ

滝和也は訓練で仮面ライダーを殺しかけたことがある

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

いつの間にこんな変な流れになってんの？

それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。

ＧＭが強いっていうのと同じぐらい信じられない

>>451
ライダーV3の必殺技の練習で食らって生きてたんだから
強くない訳ないだろ

同じようにジムも強いんだよ
操縦が下手なだけだっただけで

>>451
おやっさんは科特隊の隊長だぞ。
本人が強いのどうのこうのは問題ではない

>>431>>438
アバオアクーについては昔、俺もジオンのほうが戦力が劣っていたと思っていたけど
数ヶ月前にたまたまガンダム系の本立ち読みしたときに
開戦時は連邦のほうがやや劣っていたって話しよんで
へ〜って思った記憶があるから間違ってないと思う。
だからジオンは連邦側に援軍が到着するまで優勢だった。

＞そのレビル艦隊のうち、被害を受けたのは30％のみ
それでは被害が少なすぎるとおもうのだが。

ジムが弱く見えるのはシミュレーションだけしか受けてないような、
最初のセイラさんみたいなペーペーが操縦してたからでしょ。
ホバー走行のドムはともかくとして、グフやリックドムなら勝てるんじゃないか？

つまるところＭＳの運用と対ＭＳ戦闘のノウハウがろくすっぽ無い状態で、
既に運用戦闘を積んでたジオンに挑んだからそのしわ寄せが教育プログラムの固まってない
パイロットに来ちゃったって事ですかね。
だから性能自体はゲルググに劣るくらいであったけど、一部才能あるパイロットを除いて
普通の、６０点クラスパイロットまではあっという間に損耗してしまったと。

こうして考えると運用が宇宙戦闘機＋大砲なボールって、まともな運用されてたらＧＭより生存率高かったりして？

あれ？ゲルググのパイロットが学徒という設定はあったけど
ＧＭはそうだったか？？

ビートルには何機ＧＭが積めるの？

>>458
>へ〜って思った記憶があるから間違ってないと思う。
そのガンダム系の本が一体何なのか判らないと説得力が全くないわけだが
戦略戦術大図鑑では連邦軍が大分多い

>＞そのレビル艦隊のうち、被害を受けたのは30％のみ
>それでは被害が少なすぎるとおもうのだが。
その根拠は？
そもそも艦隊の半分を殲滅できるという試算が出ていたのに、デキン抹殺に拘ったためか、デキン歓迎のために連邦艦隊が配置を変えたかのいずれかの理由で3分の1になったわけだが

>>460
>こうして考えると運用が宇宙戦闘機＋大砲なボールって、まともな運用されてたらＧＭより生存率高かったりして？
戦闘終わったときに生きてても、帰る母艦が無くなってるだろうな

age

ちょっといいか？
確かジムの原型になったザニーってのは捕獲したザク�Uを改修した機体でしょ？
ってことは少なくともザクよりは性能が向上してる訳だからグフ並みの性能があるのかな？
んでガンダムの戦闘データを移植してるから操作性等が上がってるのか
これなら学徒兵が乗ってるゲルググやドムより正規の軍人が乗ってるジムの方が強いかもね

ジムはザニーに似てないし、ジムはガンダムを元に開発されたＭＳなので違う、ザニーは全ての連邦軍ＭＳ開発の為の試験機だ。

あとづけはイラネ
がGMもザクを研究対抗して作られてるのにはかわりないだろう
ただ、いつの時点のものかによるが。

>>467
伽ｽ!!!

ザニーは外見こそ、連邦系だが、中の機構は、ザクと比べてほとんど変わってないはず。
そもそもザクを鹵獲出来た当時の連邦にはMSの技術は、かなり低いものしかなかった。
(オフィシャルズ参照)
ガンダムを除けば、実質連邦がグフの性能を超えたのは、ジムが最初になるはず。
言うまでもなく、それが出来た理由としては、ザクとその戦闘データの回収と
後期にはガンダムの戦闘データのフィードバックがあったからであって、ザニーの段階では到底グフのレベルには達してない。

>>469
先行量産試作型ジム

本機は、RX-78-2ガンダムの実働データが入手できる以前に開発されたモビルスーツで、
地球連邦軍におけるモビルスーツの量産化計画では最初期に開発された。
そのため、ある程度限定された環境での稼働しかできず、のちにガンダムの稼働データが入手できてから
開発・量産されたRGM-79ジムとは、仕様が大きく異なっている。

装甲材はガンダムと同じルナチタニウム合金を採用し、
地上用にチューンされた仕様も相まって東南アジア戦線やオデッサ作戦などに投入され、高い戦果を挙げる。

続き

武装は陸戦型ガンダムとほぼ共通のものが使用されるが、狙撃用の大型ビームライフルを装備し、
緑色の機体色の狙撃任務に特化した機体（ジム・スナイパー）も存在する。
ただし、バックパックの仕様は陸戦型ガンダムとは異なるので、武器コンテナを装備することはできない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E6%88%A6%E5%9E%8B%E3%82%B8%E3%83%A0

確かソーラ･レイの第２射阻止のためにア・バオア・クーに
突っ込まざるを得なかったんじゃなかったっけ?

先行量産試作型ジムよりザニーの方が昔だぞ？？
まさか二機を同じものととらえてないよな？

というか、先行量産試作型ジムの詳細スペックってあったっけ？
単純な装甲材質だけではグフのスペックより、上だと言うのは、難しいだろ。

というか、先行量産試作型ジムの詳細スペックってあったっけ？
単純な装甲材質だけではグフのスペックより、上だと言うのは、難しいだろ。

やべ 二回書き込んじまった・・・orz

機体名称 陸戦型ジム　（先行試作量産型ジム・陸戦用機）
欧文名 GM Ground type
型式番号 RGM-79[G]
頭頂高 18.0m
本体重量 53.8t
ジェネレーター出力 1,150kw
スラスター推力 49,000kg
装甲素材 ルナ･チタニウム
センサー有効半径 6,000m

先行試作量産型ジムははRX-78とほぼ同時期に開発が進んでいた為か
RX-78の余剰パーツでつくられた陸戦ガンダムの補修用パーツとしても利用できる
つまりRXと互換パーツだと言う事らしい（流石に装甲材としては多少グレードが落ちるとか）

ちなみに

　RGM-79[G]　ジムスナイパー
　RGM-79[G]先行試作量産型ジムのバリエーション機。
　基本的には何も変わらないが、ロングレンジビームライフルの使用を可能とするために、外部に専用ジェネレーターおよび冷却設備を装備する。
　この機体のコンセプトが、後のRGM-79SCへと受け継がれたとも言われる。

　RGM-79E　先行試作量産型ジム（宇宙戦仕様）
　RGM-79[G]とほぼ同じ機体。
　RGM-79[G]が地上用なのに対し、このRGM-79Eは宇宙用である。
　一刻も早いMS配備を求めた最前線に、GMタイプの量産に先駆けて少数が配備された。


ってなバリエーション機がある

>>478
RGM-79Eはサンダースが宇宙で乗っていたGM改似のGMという事で理解してる。
時期的に「宇宙用先行（量産？）型と言うのもしっくりくる。

俺としては後期生産型GMとされていたセンチネルのカトキGMを
こっち（宇宙先行）の設定の方に統合してほしいと思う。

地上用機構を排除した部分が強みになっており、
「部隊によってはこの先行宇宙用に現地小改修を施した機体で終戦まで戦った。」
（例・不死身の第四小隊）とか。
「戦後、RGM-79C・GM改の開発にはEタイプのデータが大きく反映された為、両機の外観は似たものとなった。」とか

なんだか知らないけど
みなさん必死でつねｗ

地上局地戦用に特化したグフと宇宙併用のGMと比べるのは
あんまり意味がないような
どうせ比べるならやっぱゲルググあたりで。

先行試作量産型ジムはグフと同じ地上局地戦用ですよ
宇宙用バリエーションは地上用を改修して使っているだけです

なるほど、まぁグフのスペックに追いついたのは先行試作量産型ジムと言うことはわかったが
ザニーの時点でグフに追いついているわけではなかったわけだ。

ザニーってどっから沸いてきたんだ？
おれはハイザックに繋がる試験機の事だとでも思っていた。

地上でしか戦えないGMなんてさ
見た目が似てるだけで
グフとゲルググほどの別物ジャマイカ？

>>483
GUNDAM TACTICS MOBILITY FLEETという一年戦争を題材とした艦隊シミュレーションゲーム
操作性の悪さや、難易度の高さでゲームとしての評価は低いが、原作の隙間を縫うようにリアルなストーリー展開が一部のマニアに受けていた

その中に出てくるオリジナルMSで、連邦でボールの次に使えるMSユニット
外見はザクにハリボテを貼り付けてGMにしたような感じ
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mobilityfleet/rrf-06.htm

>>472
ランド艦長「スターデストロイヤーに接近しよう」
アクバー提督「それではデストロイヤーの主砲を食らうことになる」
ランド「あのデススターのビームを食らうよりマシさ」
提督「全艦　スターデストロイヤーに接近せよ」

>>478
０８のおかげで陸ガン陸ジムが有名になったけど
戦略的に宇宙ガン宇宙ジムを作っててもおかしくないんだよね
（ていうか作ってないほうがおかしい）

>>488

陸ガン陸ジムは廃物再生リサイクル、ガンダム・ジムは本来汎用なので「戦略的」に考えるなら宇宙ガン宇宙ジムは不要。

陸ガンは微妙だけど陸ジムは一応新規開発ですよ
RX-78と平行開発らしいとはいっても同じものではないです

ちなみに宇宙ジムはあります。コレ↓

　RGM-79E　先行試作量産型ジム（宇宙戦仕様）
　RGM-79[G]とほぼ同じ機体。
　RGM-79[G]が地上用なのに対し、このRGM-79Eは宇宙用である。

ていうかMSは宇宙でこそ真価を発揮する機体のような

陸ジム、陸ガン
海ジム、海ガン
空ジム、空ガン
砂ジム、砂ガン
山ジム、山ガン
川ジム、川ガン
丘ジム、丘ガン
原ジム、原ガン
雪ジム、雪ガン
島ジム、島ガン
干ジム、干ガン

ようするにカスタマイズだろ

ゲルググは砂漠でｷｭｲｰｰｰｰﾝ

>>493
陸軍　海軍　空軍とかはわかるけど
砂軍とかあるのか？

帝拳ジム
光ジム
森ビル

とりあえず砂(デザート)ジムは存在するな。

宇宙ガン=ガンダム４号機、ガンダム５号機
宇宙ジム=先行量産ジム、ジムコマンド宇宙戦仕様

サンダースのジムは括弧無しのRGM79E、ネトゲに出る陸ジム宇宙仕様は括弧付きのRGM79［E］と分別するのはどう？

ネトゲって何だよ？

GNOのことだろ

とりあえずあれだ。
1が言うほどジムは強くはなってなく、
かといって、やられメカバリバリでもなく、
当時の連邦の需要に答えた、適切なスペックを備えたコストパフォーマンスのいい機体という事でFAだな

あと500もあるのにFA宣言すな

GNO2の３Dモデリング担当は08も見ないでモデリングしたのか・・・

>>503
納得。

実は08小隊発表時点で既に、
陸ジムの宇宙仕様Eタイプが存在するとの文字設定はあった。
（1/144 陸ジムのインスト）
ブルーデスティニーがちょっとした改修で宇宙に行ける理由付けにもなっている。

しかし、「第1話でサンダースJr.が乗っているジム改モドキは何やねん？」という突っ込みが入ったことで
この機体ががE型である、という事になってしまった。

そしてE型＝ジム改モドキ説が定着しつつあったが、
つい最近になって、「ガンダムネットワークオペレーション２」において、
陸ジムの宇宙用がRGM-79Eとして登場したことで、再び混乱が起きている。

つーか普通に考えて映像作品のほうがゲームより上でしょ。立場的に。
だからジム改もどきがE型。陸ジム宇宙用は黒歴史、ってことで。
ったく。いつまでバンダイは調子ぶっこくつもりなんだろうな。
糞　ゲ　ー　し　か　作　ら　ん　く　せ　に　。

まあ、それ以前に映像作品でもサンダースJr.が乗っているジム改モドキがE型だとの説明されてるわけでもないんだよな・・・

08の第1話でアイナザクにやられたジムの残骸が
陸ジムのパーツにそっくりだ、という話を聞いたことがある

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/08thmsteam/rgm-79e.htm

http://www002.upp.so-net.ne.jp/BASARA/lexicon/sa2so/se/se03/se03_rgm79e.html

どうやら、角川書店が混乱の根源のようだな

直リンすまそ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/BASARA/lexicon/sa2so/se/se03/se03_rgm79e.html

RGM-79[E]だよ。陸ジムの宇宙改装機は。
三ダースのはRGM-79E。

これで何の問題もない。

GNO2の製作者が、ろくに知らんでモデリングしたってだけの話だろ？

こういう時の
○○にあやまれ・のAAも最近トンと見ないのう・・・

センチネルの
カトキＧＭ後期生産型と
Ｅ型の関連性は？

[G]型とＥ型は初期生産
ガンダムと同時期

RX-78-1、RX-78-2、RX-78-3・・・なのに、
RGM-79系は、いきなり[G]が先行型ってのが腑に落ちない。

試作機は最初の機体が基準で、そこから改修するたびにローカルバージョンアップ表記
量産機は量産が決定した時点での目標として定まった設計、スペックが基準で
まず試しに組んでみたのに先行型や、問題点を改修した後期ロットに後期型の型番がつくってことでは。

初期型ガンキャノンはRX-77-1A

それに陸ジムはジムっていうより、陸ダムをコストダウンしたものだしな

>>519
ガンダーＸ７８ですよ

うん、陸ジムは陸ダムの補修部品に使えるくらい内部構造はガンダムのまま
先行量産機だからまだいいけど、普通のジム並に大量生産するには高すぎる機体だと思われ

粗悪混じりとは言え、ルナチタ装甲だからね。

>>523
それだと地上の性能は陸ジム＞普通のRGM-79ジムか？
確かに見た目は陸ジムの方が強そうだし
バルカンは無いがスプレーガンじゃなくてビームライフルそのもの
を持ってるしな

>>525
いや、あれはバルカン砲であってビームライフルじゃない。
陸ジムは装甲材質やパーツ類はガンダムに近いらしいが
ビームライフルをドライブできる程のジェネレーター出力は持ち合わせてない。
（この構造でガンダム何のジェネレーターまで搭載してたらそれこそガンダムの一種になってしまうしな）

とは言え、陸ジムにはビームライフル専用の外部ジェネレーターを用意したジムスナイパーってバリエーション機があったりするけどね・・

陸専用GM
陸戦型GM

>５２６
「震える山」前編を見てみ。
陸ジムがビームライフル持ってるから。
使えんのに実戦で装備させたりはせんだろ？
つまり、陸ジムでもビームライフルは使用可能。
これが結論。

そもそもジャブローで素ジムがガンダムと同型のビームライフル持ってたっちゅーねん

ジェネレータ出力
ガンダム＞ＧＭ＞陸ＧＭ＞＞ザク

ビームサーベルをドライブできるだけの出力はあるからビームライフル使えても不思議はないけど。＞陸ＧＭ
０８じゃ陸ガンもマシンガン使ってたりするしビーム兵器の生産が間に合わってないと考えた方が自然ではないかと。

生産が間に合わないっーか、地上でビームライフルがあまり使われなかった理由としては
まずハイコストであり機構も複雑であり、生産性・整備性が良くなかった
次に地上ではビームの減衰が宇宙より顕著だったから。
そこで、信頼性＆コストパフォーマンスのよい実弾兵器が採用された。

ビーム兵器じゃ曲射できないしな

>>532
サイコガ（ｒｙ

ビームスプレーガンは威力低そうだな

ま、今の議題は一年戦争時だからな

BSガンは威力より生産性を期待されて作られたからな。
後は集団戦において文字どおり広範囲への攻撃を期待されていた兵器

08のケルゲレン撃墜に使われたロングレンジビームライフルは、
冷却機構を見るように、試作の色が濃いしな。

このスレ気味が悪いね

シャア板だからな

つか２ちゃんねるだしな

ってかガノタだしな

全然スレタイと関係ないジム談話のスレになってるｗ

だって、>>503で結論出てんじゃんｗ

いいかげん、ビームスプレーガンは拡散するとかそういうイメージがなくなってほしい。
スプレーガンの形をしているからビームスプレーガンなのであって、
拡散ビーム銃じゃないのだ。

>>536　全然文字通りじゃないのだ。

拡散ビームガンではないのが確かだが、ライフルより収束率は低いため
拡散気味であることは確かだ。

拡散＝強いってイメージでもあるんか？
普通、拡散したら威力は極端に落ちるもんだけど、ビームは拡散したら強くなるんか？

>>546
誰に言ってんの？
おまいの言うとおり、威力は弱くなるよ当然。
ただ一対一より多対多を想定されて作られたのが
ジムであり、スプレーガンだから、そういう状況においては
ライフルより使いでがあるというだけ。

なんで多対多だと、威力の弱い方が使いでがあるんだ？

威力が弱いかわりに、
数が用意できて(大出力に耐えうる部品だけを選別しなくてすむ)
メンテナンス性が良くて(収束率低い分ゆとりを持った設計にできる)
それで十分敵の装甲を撃ちぬけて
遠距離射撃は僚機のボールが補ってくれるからでそ。

散弾銃とライフルだと素人なら散弾銃の方があてやすい。
散弾は面の攻撃で、ライフルは点だから。
で、パイロットは新人ばかり。
ビームスプレーガンが採用された経緯はこういう理由も
あったからじゃなかったっけ？

だからビームスプレーガンのビームは散弾銃みたいに広がらないってばよ

ビームスプレーガンが拡散するとしたら
当たり判定（面積）の直径が2倍になってる頃には威力4分の1
3倍になってる頃には威力9分の1

あんな細い物が直径2倍3倍になったところで当たりやすさは変わらんのに、この威力の低下率
使い物にならんだろ

だから波動砲と拡散波動砲の関係だっつーの！
拡散＝謙価版ってイメージがあったの！
だからビームライフルの安物のスプレーガンを持ってるの！

後からどんな設定をつけても勝手だけれども

>>553
廉価版な。
鼻息荒くしてこういう根本的なミスは恥ずかしいぞ

ところで拡散波動砲ってヤマトの設定じゃ波動砲より進化した物じゃないのか？
地球軍旗艦のアンドロメダも連装の拡散波動砲だろ？

拡散はいくら撃っても効かなかったが
波動砲は効いた相手がいるんだから間違いない

あれはテレサに弱点を教えてもらってそこを撃ったからじゃなかったか？

別に拡散必死に否定しなくても
「アニメで発射主が同一画面に見えるうちは拡散してるかどうかわからない」程度の拡散なんだと。
画面外で拡散してるんだろきっと。

ウェーブライダーのビームライフルしかり

＞「アニメで発射主が同一画面に見えるうちは拡散してるかどうかわからない」程度の拡散
それで命中率が有意なほど上がるのですか？

スプレーはスプレーでもゴキジェットなんだなｗ

メガ粒子舐めんな。粒子一つで人間殺せるし、ＭＳの装甲なんて瞬時にハニカムですよ。

>>558
中距離（曖昧）到達で「ビームの膜」と化す。
膜を通過すると動力パイプやモノアイ・間接にジワジワとダメージ。
拡散前の近距離ならビームライフルより少し弱い程度で、それはそれで使える。
（MSを正面装甲から貫通してなおビームがまっすぐ伸びているガンダムのビームライフルは対MS戦では出力高すぎるくらいだからちょうど良い）

どのみち光子力ビームにはかなわない

乱戦ではスプレーガンのほうが使いでがいい、というのはようは流れ弾のことじゃないの？
集団戦闘で味方の撃ったビームをくらってあぼーん、じゃ洒落にならないし。
一年戦争時には対ビームコーティングがないわけだからね。

収束率が低いというのは、
ライフルがショットガンになるわけではなく、
ライフルの弾の直径が二倍になるとか、そういうことだろう。
それで命中率が高まるとかそーいうことはない。

むしろアニメを見てるとボールのキャノンがビーム砲にしか見えないのだが。

普通はライフルの弾の直径が大きくなったら、威力が跳ね上がるんだがな
>>564が何を言いたいのかわからん

>>564
なぜぼーるに限定？
タンクもキャノンも知らない人が見ればビームキャノンに見える。
クレイバズーカも

素人が見りゃ、現実の曳光弾だってビームに見えるだろうな

現実にビーム砲はないからそっちの心配はない

>>568
スペシウム光線は？

>569
放射能に見える。

そうか、570は放射　能　を見たことがあるのか

この手の物って収束率が低い方が壊れにくいしメンテナンス性も優れてることが多いだろうから
量産機にスプレーガンって真っ当な選択だと思うが。
この武器で敵ＭＳに直撃させたのに敵を撃破できないとかなら致命的だがな。

結局ビームライフルもスプレーガンもピストルもみんな見た目の問題で、たまたまスプレーガンが低出力で収束率が低いの？

>>573

たまたまではない、ちゃんと低出力で収束率が低くなるように設計されてる。

>>571
言いたい事は判るが、放射 線 だろうと肉眼では見れないからｗ

>>573
ピストルも小型な分収束率は低いだろうな
むしろピストルはビームスプレーガンの同類と考えた方が良いかも

俺は反応した輝きなら見たことあるぜ
バケツでうつしてる時にさ
もう少しで死ぬ所だったぜ。

目ぇ閉じてても青い光が見えるんだよな

見えるんだよ。
でも見たときは手遅れ。

>>573
収束リングの数が少ないから収束率が低くて、
収束させようとする力が弱いのに大出力のビームだときちんと束ねられないから低出力
ということだったと記憶している。

ゴジラの放射能火炎に見えると言いたかったが、なんだかネタにされていじくられたからどうでもいいや。

放射能火炎じゃなくて放射火炎な
別に放射線吐いてるわけじゃないだろ
んな状態だったら一度ゴジラが襲来した場所は復興できんよ

【トミヤ】とかいう爺さんが二昔前くらいに思いついた妄想に
後付け設定という力技で整合性を持たせてあげるという
ボランティア団体の入会受付はこちらですか？


ﾙｱｰ

ゴジラの被害にあった後を自衛隊がガイガーカウンターみたいなので汚染度を計測してなかったっけ？

>>581
ゴジラのあれは一応正式名称「放射能火炎」だぞ？
とまあかようにヲタとはいえ自分の興味の外には
パンピークラスの能力しか発揮できないのでありました。

放射熱線じゃないんかい

>>583
ゴジラ自体が放射性廃棄物みたいなもんだし、汚染はされるだろ
でも、あんな勢いで放射線発射されたらチェルノブイリを遥かに上回る汚染度になるｗ

ちょっとググってみたけど、どうも昭和は放射能火炎・平成は放射熱戦らしいな。
ゴジラスタッフも放射能火炎ってネーミングはあまりにアレだと思って変えたということか。

ちなみに件数では
ゴジラ 放射能火炎 の検索結果 約 8,370 件
ゴジラ 放射熱線 の検索結果 約 7,610 件

メカゴズラつおい？

>>581
理屈じゃないのよガジラはアッッハァ〜

ゴジラが本来どんなメッセージの映画かを思い出すんだ

ゴリラとクジラを合わせたら強そうかな、ってテーマだったっけ

ここが本来どんなメッセージのスレかを思い出すんだ

ジェネラルマネージャーはつおいに決まってるろ。

>>591
ＧＭはいつからゴジラより強い事になったんだ？スレでしょ

正しくは【いつの間にジムがゴジラより強いことになってんの？】です。

一個小隊でビームサーベル振りかざしていけば、結構倒せそうな・・・

怪獣は伝統的に射撃攻撃にはかなり耐えるが、近接攻撃には脆いからな

　　　　　＿＿
　 　　,／：//：＼,
　　<＝○＝＝＝>
　　/|<E>Ξ// / ]
∋ )_)｜Ξ/(※)/
　　　 |＿∀|＿_|
　　[＿＿] [＿＿]

ビームスプレーガンについて一言。

あくまでオリジンでの、ってことですが・・・
あの武器は「拠点防衛用」の武装だったのでは？と思うのは俺だけじゃないはず。

スプレーガンが中距離以降拡散するのは、ジャブローなど軍事拠点の施設内を味方のビ
ームで破壊してしまわない為、じゃないかと。
アッガイやザクにスプレーガンをくっつけて発射しても貫通してなかったのも、敵ＭＳから突き抜けたビームが施設内を破壊しない為の、当初からの設計だったのでは？
だから今後、オデッサやソロモン、ア・バオア・クーの敵軍事拠点へ攻め込む武装は、ガンダムと同じビームライフルとショルダ−キャノンになると思う・・・なって欲しい。

小生イメージ
ビームライフル→ボルトアクションライフル
ビームスプレーガン→セミオートライフル

威力より速射性を優先した結果かと

ビームライフルの発射可能回数が15発程度に対し、スプレーガンは60発以上発射可能だったか？

>>595
ガノタ調子に乗りすぎ

>>597
しかし、敵拠点内の施設を占領後に再利用する事を考えれば、
ジムの武装はやはり「拠点制圧用」としてスプレーガンになるのかも。

オリジンではキャノンやタンクが相当量産されているようだから、
ジムは充分な支援を受けることができるはず。
武装が近距離戦のみに特化してても問題ないと思うのですが…

ガンダム見てた頃は、「シャアザクがザクの3倍」っての聞いてｦｲｦｲと思ったが
実際３２のＧＴＲは３００実馬力くらいだが、ショップのデモ車は９００から１０００馬力

ガンダムはＷＲＣのランエボやインプ、ジムはノーマル２８０馬力って事かな？
ブーストアップと吸排気、車高調だけで楽しむ安く壊れないチューンドカーみたいな
ガンダム、シャア機には叶わないが結構手強いチューンドＭＳが善戦なんて事もあるかも

ガンダムがフォードとかプジョーのＷＲＣカーで、ジムが量産フォーカスや２０５なら
・・・・絶ッてー勝てねー

>>602
最高速180�q/hのノーマル車をいじって540�q/h出たらスゴいね。

地上でタイヤで走るなら、グリップ力の問題もでてくるだろうし空気抵抗もあるしで馬力＝速度にならないのは確かだろうけど、
宇宙で飛び交う分には推力3倍でそのまま加速力3倍にならない？

推力３倍程度じゃ加速力３倍にはならん
慣性とか計算してみ

推進機関の管路を含めた抵抗が無いとして、質量が同じなら推力3倍＝加速度3倍

シャア専用ザクの推力は通常のザクの20%増し程度ですよ。

オスカーが３倍って言ってるんだから３倍なんです！

他のザクが帰りの燃料を気にしてトロトロ加速してるところを
シャアだけバーニア全開でふっ飛ばしてたんだろ

>>609
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

燃えるぅ〜男のぉ〜♪
紅いトラクタぁぁぁ〜♪
(3倍速…

なんか議論は終わったみたいね
誰かエロイ人いたらまとめてみて

シャアザクがザクの3倍の速度性能を持っているのではなく、シャアが一般兵の3倍の速度を使いこなせる。

>>602
実車のノーマルは実質デチューン状態なんでそこまでの差には成らないな。

◎＼ 　 ◎＼ｴ_エ
　＼＼ /凸＼＼)]
　　＼[目]二＼＼]
　 γ//＿/＿/((()
品三)E| ｜品三))/
　　　　[|＿|＿|__]┘
　　/O/_/O_/◎◎)
　　三L_L三◎◎◎)
　　 ￣　 ￣￣￣￣

ザクは実質ザク3やギラドーガまでだがジムはV時代まで現役

ジェガンより後の連邦量産型はジムとは呼べない

しかし宇宙世紀最強最後のＧＭはジャベリンでＲ

06R-IIの時点でザクの皮をかぶったゲルググ扱いされるザク。
GMIIIの時代まで初代GMから改修を重ねた機体が残り続けたGM。

アンドロメダや主力戦艦が拡散波動砲を装備していた
のは何かメリットがあったんだっけ？

高出力広範囲掃射兵器。
ＭＬＲＳみたく戦域蹂躙には最適だ。

>>619
つーか、ゲルググ自体が流体パルス型MSの最終型、つまりザクの究極バージョンですよ
試作段階ではゲルググもザクと呼ばれていました＞MS-06R-3S　高機動型ザク（ゲルググ先行試作型）
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/ms14.html

ゲルググ以降のMS（Z時代以降のMS）はジオンでもガンダムやジムと同じフィールドモーター駆動となります
（ついでに言うとフィールドモーターの性能向上技術マグネットコーティングも普及し始めます、あとムーバルフレームも）

例外でゲルググの進化型リゲルグがスラスター追加で性能向上を図り後の時代に生き残っています

>ゲルググ以降のMS（Z時代以降のMS）はジオンでもガンダムやジムと同じフィールドモーター駆動となります
そうなのか？
ジオン系MSってグリプス戦役後のも流体パルス特有の動力パイプ露出ばっかだろ

アクトザクなんかは併用しているとかなんとか＞流体パルスとフィールドモーター

間接部をマグネットコーティングで性能を高められるフィールドモーターにして補機に流体パルスを使用って感じらしい。
瞬発力のある初動をフィールドモーターで駆動してその後のトルクを流体パルスで補う、って感じなのかな・・・

これならコストの安い流体パルスを使用しつつ、コストが高いけど高性能なフィールドモーター＆マグネットコーティングの恩恵も受けられるかも。
なんかプリウスのハイブリッドエンジンみたいだけどｗ

流体パルスの方が微制御が可能っていう利点もあるし、何がなんでもフィールドモーターのほうが良いわけじゃないからな

ハイザックは両方だったな。

ギャン系列のバウ、ガズLRはパイプ無し。
ちゃんと考えてあるんだな

>>625
反応速度そのものはマグネットコーティング施したフィールドモーターには全然適わない筈だから
純粋に性能だけを求めた場合は流体パルスの出番は無いかと。

ただ、「戦争は数だよアニキ」の言葉どおりコストが低いってのも戦略としては重要な要素ですからね・・・
動力を液体で伝達する流体パルス方式は読む限り本当に安く作れそうですし

個人的には手の指なんかは低速高トルクで微制御可能な流体パルスに凄く向いてると思うんだがどうか。
リックディアスとかΖとかも、手首内側に動力パイプ走ってたりするし。

ゲルググを改修したリゲルグで格闘戦が出来るぐらいだし
反応速度が一年戦争時よりも速くても、一部エース以外は使うほうが反応できないんじゃないのか？

元々マグネットコーティングだって、アムロのような異常なエースのためのものだし

それはあるかもね

車のレースだってアマチュアだと高性能車が使いこなせなくて普通の大衆車乗ってる奴が優勝したりするし
一般兵士のレベルだと高性能MS自体が割と無駄なのかも

一昔前のマニュアルのＦ１カーって、一般人が運転しようとしても、エンストこいて動かすことすら出来ない、とか言われてたよね？
ガンダムもそれに似たようなかんじか。

信頼性はむしろ「一般人でも動かせます」って感じだろ
てか、そうでなきゃ歴代のガンダムが成り立たんｗ

ゲム・カモフ

げぼ吐きそうなくらいカレー食った
焼肉塩コショウガーリックで焼いてご飯に乗っけてカレー掛けて食った
すんごいうんまい

ごばーく

ゴムのカモノハシ

>>633
動かせない物を動かせるから主人公なんじゃないの？
じゃないとさっさと軍に取り上げられちゃうよ、ガンダム。

>>638
それはＳＥＥＤ限定の話

それはドラグナーが既に通った道

とりあえず1stは「パイロット訓練生程度の技量じゃアムロの才能にはかなわない」程度には
扱いが難しかったはず。
でないとブライトが序盤気に食わないながらもアムロをああもアテにしなければならない
理由が成立しない

１ｓｔではパイロット訓練生も全滅しとる
リュウはシミュレーターを二度やったことがあるだけ

教育型コンピュータだから、個人の嫌なクセを覚えちゃったんだろう。
追い立てられて切羽詰まってるから初期化するわけにもいかず。
地球に降りて余裕の出たとこで、バックアップ取っておいて初期化
しようかと思ったらどエライデータになっててそのまま継続。

教育型コンピュータもあいまいな設定だな。

「初心者への蓄積データによるサポート」　＞　「クセ」

だと俺は思う。

リュウはランバラルのロッドをホワイトベースから切るときなど
案外ガンダムを上手く扱えてた

きっとコンピュータにも予想しにくい不正確な射撃だったんだろう

>>645
そんあシーンあったっけ？
何話？

たぶん１７話

サイド７からあの時まで、リュウは必死こいてシミュレーション訓練してたに違いない

>>647
哀戦士でも見られるぞ。

>>650
リュウは映画版じゃガンダム一度も乗ってないだろ？

どうも自分は
TV版ですらリュウがガンダムに乗るシーンの記憶がぽっかり抜けてしまっているらしい。
「俺がガンダムに乗る」
といってたシーンは覚えてるんだが・・。
どういういきさつでガンダムに乗ったんだっけ？

鉱山基地を攻撃するとき、ブライトはアムロにガンダムで出撃することを命じたがアムロはハヤトと共に
ガンタンクで出撃。
が、そこにランバ･ラルが登場。ガンタンクが撤退し、ガンキャノンが出るも、ピンチに。
アムロはガンダムに乗るのが間に合わず、結果としてリュウがガンダムに乗ってライフルを撃つ、と言う
流れだったはず。

それで「ブライトー、収容したぞ〜」っていうセリフもある。
確認してから乗ってないって言ってちょうだい

ボタン一つでザクを撃破するもんな、ガンダム。
そりゃあ操縦も簡単だよ

えぇーい、このボタンだ！

既にテレビ版が黒歴史

んなこたあない。
ザクレロVer.Ka発売も時間の問題。

カトキ立ちが見てみたい

立つの！？

今まで黙ってたけど、実はボールもあれはあれでカトキ立ちしてる。

自立が極めて困難だよＧＦＦのＺ＿|￣|○

>>656
僕らのガンダムはあのテレビ版なんだよ！！

ＧＭってマークＸや風雅クラス?
それともヴィツ?

すべて安っさんが悪い

>>663
アルテッツア

3S＝210PSエンジン搭載のくせに実際はもっさり＆非力だからｗ

ＧＭはアリオンでしょ

4WD時代のセリカ
ジムはバリエーションによる性能差が大変大きい。

FFのもっさりセリカのようなノーマルジム
4WDターボの競技車ベースのような、ルナチタ装甲を使いガンダム以上のビーム兵器を装備するジムスナ２
先行量産された動力炉以外は陸戦型ガンダムとほぼ同じ構造の陸戦型ジムってやつもある

ジムスナ２にルナチタは使われていませんが？
陸GMはガンダムの余剰パーツを使って機体数が制限されている陸ガンとは構造もかなり別物ですが？
パーツの互換性は高いけどね

今の設定ではジムスナ２にはルナチタ製装甲も使われてる事になってますよ
ベースがジムコマンドですからあくまでも装甲材の一部として、ですが。

陸ジムの装甲材はルナチタ製。
そして互換性が高いってことは構造が似てる、もしくは近いって事ですよ。
ハードウェアの互換性ってのはソフトウェアの互換性が高いってのとは訳が違いますから。
陸ダムもRX７８の余剰パーツを使ってるとはいえ、コアブロックも無く、見た通り装甲材を始めとして
完全に新たに起こしたパーツもかなりの部分を占めてますよね。少なくとも外見部分のパーツは。
それに最近の設定ではRX78、特にRX78-2だけでも数機建造された事になっているようです。
大量生産とは言えなくても、ある程度の生産キャパシティはあると見て良いのではないでしょうか？
現実の戦闘機や戦車のプロトタイプもテスト機専用のラインが存在していて少数ならば必要に応じて
同じ部品を幾つも生産できるようになってるのが普通ですよ

もう一つ言うと、完全に一から起こしたプロトタイプの消耗品＆補修部品の生産キャパシティが存在しないって事は有り得ません。
テスト目的なら尚更です。テスト機には必ず不具合の問題が付き纏います。消耗部品の消費スピードも判りません。
欠陥部分の再設計や想定より早く消耗する部品が必ず出てきます。しかも完全に一から起こしたテスト機ではどの部位がそうなるのかわかりません。
だからこそ現実のプロトタイプでは量産もしないのに専用のラインを部品補充の為だけに丸々用意するのです。

外装以外は素ＧＭのパーツがそのまま使える可能性があるわけだが

>>669
RX-78-2が4機だか５機だか生産されたとか書いてあるのはヒストリカとか最近の設定本でしょ？
最後の数字は機体ナンバーじゃなくてバリエーションナンバーだって設定変更とか・・・
しかもアムロが最初に乗ったガンダムとMCガンダムは別の機体になったらしい・・・

最近の兵器開発に照らし合わせるとその方が自然なのかもしれないけど
ちょっとバンダイ都合の良いように設定変更しすぎ・・・・

まあ、それも仕方が無い
元々ガンダムの設定ってのは上手く説明できたガノタの妄想設定を採用してきただけだからな

このへんか？


RGM-79SP　ジムスナイパーII

　RGM-79SCの良好な成績を受け開発された性能向上型。
　RGM-79GSジムコマンドをベースに、大遠距離狙撃を可能にする精密射撃用のレーザーセンサーと、
　電子光学式高倍率カメラを頭部バイザーに装備、装甲材の一部にルナ・チタニウム合金を使用するなど、
　全体的に高性能化が図られている。
　しかし、高コストによる生産性の低さから、ソロモン攻略戦までに3個小隊分が完成したにとどまった。
　これらの機体は、G4部隊麾下のスカーレット隊に配備されたが、サイド6における戦闘により全機破壊された。

陸ジムはノーマルジムが影も形も無い時期から実戦投入されてるからな
設定上でもほとんどガンダムと同時期、ガンダムとの互換性の高さもここから発想された設定だろう

>>669
ガンキャノンとガンダムにもパーツの互換性があるんだが、構造が近いのか？
連邦側MSでのパーツの互換性というのは、統合整備計画後のジオン側MSのパーツの互換性と同じく、同種のコンポートネントを使用できるよう規格が決まってるから
MSの構造が近いわけではない
陸ガン、陸GMは量産機運用前の規格だから、その後の機体との互換性は無いかもしれないな
消耗度の高いパーツは、大元のRX-78用のものが同じ比率だけ生産されてるから数量に問題は無い
逆に消耗度の低いパーツが壊れると数が無いため、Ez8や陸ジムヘッドのように他の機体から流用する羽目になる
陸GMは文字通り「GMの試作先行量産型」であり、当時出来上がったGMの設計案の一つから生産されたもの

あと
ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/rgm79.html
ジムスナ２のソースがこのページなら、このページは信用するなと言っておく

GMスナ�U、コロ落ちでもルナチタじゃ無かったし、
００８０や夏元漫画でも装甲は普通っぽいなあ・・・。

>>672
＞RX-78-2が4機だか５機だか生産されたとか書いてあるのは
＞ヒストリカとか最近の設定本でしょ？

違う。初出のプロトタイプガンダムのプラモ説明書を読むときちんと、
アムロの乗ったバージョンの物が複数存在していたことが書いてある。

しかし、その後の資料集なんかを読むと、RX-78-1はガンダム1号機のことを指す、
みたいに伝言ゲーム的な情報の劣化が起きてしまっている。

>>668
でもやっぱり、陸GM⇔陸ガンに限って言えば、
パーツ流用が効き、なおかつ構造が近い、といえるのでは？

>>676
確かガンキャノンとガンダムでパーツ互換があることになっている設定では
装甲重量以外はガンダムとガンキャノンで基本的に同じ内部構造の設定にになっていた気がス
ま、最近の設定ではコアファイターのサイズからなんから違う事になってるらしいから
（ジムも昔の設定では足や手がガンダムと全く同じだって設定だったのが今は全然ちがうパーツになったらしい）
１０年くらい前からある設定は一度忘れた方がいいのかもしれない

バンダイオフィシャルの設定は1年過ぎれば結構変わってたりするからな・・・
ブルーディスティニーでさえもゲーム販売していた頃と今では設定が変わっちゃってるらしい

>>678
いや、78-1とか78-3が同型だって設定が昔からあるのは誰でも知ってるでしょ？
78-1と78-2、78-3が種別の違う機体で各々数機の固体が建造されたってのは割と最近になって磐梯が言い出した事かと
なんでもガンダムのMMORPGを開発中で、78-1や78-2が複数存在しても説明できるように色々考えたそうだ（泣

なもんで５号機とか６号機の扱や設定まで変わってしまってるそうで
全部磐梯が悪い

＞陸GMは文字通り「GMの試作先行量産型」であり、当時出来上がったGMの設計案の一つから生産されたもの

陸ジムはその後のジムと全く機体構造が違うとの設定がある。
陸ガンとの互換性はあっても素ジムとの互換性は皆無。
一応は宇宙用もあって終戦まで戦い抜いた部隊も存在する。

>>676
ガンキャは動力炉もガンダムと同じでビームライフルもドライブできて、コアブロックシステムまで搭載してるんだから
構造的に同じとの設定があっても差し支えないのでは？重くて機動力のないガンダムって位置付けでしょ元々。

>>676
ジムスナ�Uのルナチタ装甲については他のページでも見かけますな
多分そこで紹介してる参考文献のいくつかが原因でしょうな

>>678
RX-78-2とRX-78-3（G3）は仕様同じだから、その事では？
>>682
RX-78-1（プロトタイプガンダム）だけ仕様違うぞ

>>680
お前の言う「最近の設定」って何ですか？
初耳なのばっかりなんだが

>>683
>一応は宇宙用もあって終戦まで戦い抜いた部隊も存在する。
[E]タイプは普通に映像化されてるから一応なんて言わずに良いだろ
[G]タイプをそのまま宇宙用にして[E]タイプとGNOではしてるらしいが・・・
終戦まで〜ってのは「閃光の果てにif」の不死身の第４小隊のことか？

>>684
逆に言うと共通点それだけなんだが・・・

陸ジムは08小隊公開当初ルナチタニュウムじゃなかったハズなんだよなｗ
資料あさってみたら本当にルナチタニュウムに設定変っててﾊｹﾞﾜﾛﾀ

俺もここ半年くらいに出たペーパーメディアでマグネットコーティング機が別機体に変った記述を読んだよ
でも書いてあったはヒストリカ以外だった気がするんだけど・・・いや、ヒストリカは読んでないからさ

>>689
違う。
マグネットコーティングされたのは最初からアムロが乗っていた機体。
ＲＸ７８−２をマグネットコーティングTEST機のＲＸ７８−３相当へ改修しただけ。
ＲＸ７８−３自体は更に出力強化も施されている。
まあ、俺の持ってる資料は２年前のものだから古いのかもしれんが。

RX-78-3＝ガンダム3番目の機体すなわち3号機、ではなくて
RX-78-3＝ガンダム3番目のバージョンすなわちマグネットコーティング処理バージョン
なんだな。

>>691
そう、俺の持ってる資料にもそう書いてある。確かに各バージョン毎に何体も建造されてるような記述もあるが
俺の知る限りアムロがマグネットコーティングの別機体に乗り換えたとの事実はない。

マグネットコーティングされた別機体ならそれはRX-78-3バージョンだしな

>>688
当初陸ジムはジムコマンドのバリエーション機として設定されたそうなんだけど
０８小隊製作者がガンダムの補修部品にノリで使ってみたりオチャメをやっちゃって、
しかも深く考えてなかったからジムの生産より遥かに早い段階で量産されてたり辻褄が全く合わなくなってしまったｗ
ジムがまだ開発されてない段階だと当然ジムコマンドも存在しないわけで、そのバリエーション機って設定は無理。
だから無理矢理ガンダムに近い、実は名前だけがジムの全然構造が違うＭＳだって複雑な設定に落ち着いた。

いまだRX-78-○の番号について、微妙に誤解している人もいるようなので
事実関係を書き連ねとく。

○1980前半
MSVプラモ「1/144プロトタイプガンダム」の商品箱に「RX-78-1」の記述あり。
ただしRX-78-2や-3などの記述はなし。
末尾番号が機体番号のことなのか、バージョン違いを示すのかは明示されていない。
ただし、同時期に発表された「RX-77-3ガンキャノン重装型」
「RX-77-4ガンキャノンII」のことを考慮すると、
バージョン違いを示すものと解釈するのが妥当。

インストの記述によると、RX-78ガンダムは
「初期試作型」「中間武装型」「後期試作型」の３バージョンに分類され、
プラモキットで再現されている仕様は「中間武装型」であることがわかる。
（後の講談社「ガンダムオフィシャルズ」ではこの部分を微妙に読み間違えているが、省略。）

また、既出のように商品箱に「RX-78-1」と記述されていることから、
ガンダムの中間武装型仕様＝RX-78-1、であることが導き出される。
またガンダムの後期試作型仕様＝アムロが乗ったバージョン、であることも容易に読み取れる。
よってRX-78-2＝ガンダム後期試作型仕様、と見なす事ができる。

ガンダムの生産台数は８機。
機体番号を区別する際は「G-1」「G-2」「G-3」などという呼び方をしていた。（デカールあり）

まず１号機（G-1）と２号機（G-2)はジャブローにて
「初期試作型」→「中間武装型」改修した後、宇宙へ上げられる。
３号機（G-3)はやや遅れて宇宙にて「後期試作型」仕様で組み立てられ、
G-1、G-2も「後期試作型」に改修されて、３機がサイド７でテスト。
4〜8号機は、初期試作型のままジム開発の実験台として利用される。
（G4,G5が後に実戦参加したらしい、との記述もあり）

※最近の一部文献で、「RX-78-1が8機生産され、全機がRX-78-2に改修された」なる記述があるが
これは厳密には誤りである。

○1980後半
SDガンダム流行の時期に、MSVの文字設定を元に新たにM-MSVが発表。
ガンダム4号機から7号機がそれぞれ異なる仕様に改修されていた、との設定が登場する。
このころから「RX-78-○＝○番目に生産されたガンダム」という、誤解に基づいた記述が散見されるようになる。

○1990後半
インターネット上で、考察系のファンサイトが多数登場する。
そこで「RX-78-○＝○番目に生産されたガンダム」は間違いなのでは？という考えが広まり始め、
RX-78-1＝プロトタイプバージョン、RX-78-2＝アムロの乗ったバージョン、
RX-78-3＝MC処理したバージョンの事であり、
アムロの乗ったガンダム2号機（G2）はコンペイトウでMC処理を受けた段階で
RX-78-2からRX-78-3に書類上の型式番号が変化している
という解釈が生まれる。

この解釈は後に、模型誌の記事や、バンダイの「HGUC　V作戦セット」等にも記載される。


以上。なんか補足あればヨロ

補足ってわけじゃないけど、今バンダイは新たな商品展開の為に（主にゲーム関連）設定を弄りまわしてる真っ最中。
ＧＮＯにおける先行量産ジム[E]タイプと[G]タイプなどがその顕著な例で設定がコロコロ変る。
この先バンダイが数十億も投資しているUCGO発売も控えていて、まだ1年以上は弄り回し続ける様子・・・
所詮はバンダイの都合で入れ替えられる後付け設定と言われればそれまでなのだが・・・

新しく発売されたプラモや最近の雑誌で紹介されても知るわけねーよ
と思う俺はオッサンなのか・・・？orz

>>697
>>507でも書いたが、
もともと陸ジムと同じ形状の宇宙用Eタイプがある、という設定があったのが、
角川のムック辺りで、「サンダースの乗っていた機体がE型と呼ばれる」
と勝手にでっち上げてしまったのがそもそもの問題。

ジャブローに運ばれた４機のRX-78-1のうち３機がRX-78-2へ改修されたって掲載もあったね
ルナ２でも建造したんだっけ？もう何機あるのかも正確にはわからん状態にｗ

スカーレット隊は全滅したけどな。
あの無抵抗っぷりがジムのあるべき姿では。

最近のジムは、なんか強そうなんだよな・・

まあ、実際性能は良いハズだからな
戦慄のブルーのジムコマンドやコロ落ちのジムスナ２など外伝のエースが乗ってた機体は大活躍だし
ゲルググだって一部のエースパイロット以外は学徒兵でボールやジムにバンバン落とされたザコだったわけだし

アムロが元のRX-78からマグネットコーティング仕様の新しいRX-78に乗り換えたというのは、小説設定

2003年時点でMS大全集2003では
RX-78-2→1st劇中ガンダム
RX-78-3→G-3　パイロットにアムロ・レイ　MSV
RX-78-1→プロトタイプガンダム
RX-78-4→四号機（メガ・ビームランチャー）　M-MSV
RX-78-5→五号機（四号機のバリエーション違い）　M-MSV
RX-78-6→六号機（マドロック）　M-MSV
RX-78-7→七号機　M-MSV

UCGOはコケるのが確定してるから忘れろｗ

RX-78-2が複数作られたって設定は去年できたんだっけ？
MS大全集も角川書籍やスタッフの発言と結構食い違ってたりして結構微妙なんですよねぇ・・

>>704
ガンダムは全ての設定に整合性を持たせるのは不可能だからな
あんまり突っ込むとMS大全集作ったメディアワークスがかわいそうだ
資料出してる各版社で矛盾していたり模型の説明もバラバラだったり・・・
でもその殆どがちゃんとバンダイオフィシャルだったりする
最新の設定では『当時を調べている研究者による新たな解釈』なる表現までつかってる（ヒストリカとか）
TV版ではガンダムと同じビームライフルもったジムとかあり得ない映像が存在するけど
どのみちそれら全てを説明することはできない

ガンダムの設定は日々変化し進化（？）する
俺たちゃバンダイが言った事に従ってれば良いんですよ

ヒストリカか
一応アレが去年前半までの最新設定らしいが書き方が気にくわねぇｗ
なんだよ、あの”らしい”とか”歴史学者の最新の研究では”とか。
まあ、今となってはヒストリカさえも最新設定ではないという話だが

>>704
ﾊﾞﾝﾀﾞｲが模型誌その他でｵﾌｨｼｬﾙ的に扱い出したのは去年くらいからだけど
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ設定それ自体は結構前から言われてた。
ﾌﾟﾗﾓ関係から出てきた設定だね、コレ

歴史は日々作られているのでつね

985 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/23 02:39:58 ID:xk2Zoj7O
>>964
あれ？78-4ってNT1アレックスのことじゃないの？
手元のギレンの野望の攻略本にはそう書いてあるんだけど


988 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/23 06:08:48 ID:AyV9a7UP
最近RX-78-4とガンダム4号機は別機体との設定になりました
　RX-78-4→78ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ機、NT1アレックス、機体数は不明
　ガンダム四号機 →メガ・ビームランチャー実験機

これが今の設定ですね、梅

そりゃ、玩具でコンパチが出たから勘違いされてるだけだろ
RX-78-4が四号機
RX-78NT-1が新規建造のアレックス

違います
玩具（模型＆ゲーム）を売るために設定を変えて辻褄を合わせているのです
設定を変えていかなければ新たな1年戦争アニメ作るときにも不都合がでるので。

NT1に関しては知らんけど

もうね、ちまちま設定変えるくらいなら、連邦がジムを投入した時期を
大胆に半年くらいずらせばいいんじゃないかと　＞番台
たった3ヶ月に詰め込もうとするから色々無理があるように思うんだが

もう一新しちゃえよ面倒臭い
まあ、したらしたでそこに後付け加えてくんだろうけど

そもそも1年以内にポコポコ新型モビルスーツが登場する所からして無理がある。
あの規模の兵器をいったい何機開発したと思ってるんだ・・・

設計→０機→テスト機→先行評価機→量産機

各々の段階で1年くらい掛かってもおかしくないぞ
それがカップラーメンを気軽に作るみたいに・・・

RX-78がﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ機でﾅﾝﾊﾞｰ毎に複数建造されているのなら
この先RX-78が登場する新ｱﾆﾒも登場してくる可能性があるのか
流石に機体色は変えてくるんだろうけど

＞RX-78が登場する新ｱﾆﾒ
絶対いらない

とは言っても売れるのなら作るのがサンライズとバンダイ
そして買ってしまうのがガノタ・・・orz

だから続編や外伝ってのが売れる

要するにガンダムをウンコにしてるのはガノタなのね

閃光とか戦記とか、
微妙なガンダム出したり、萌えキャラ前面に押し出していたせいで中古買いになりました。
外伝とかでもあればいいというものでもないです。

中古でも実はしっかりバンダイの利益になってるんだよな
比較的高額で中古屋に売れるのが分かってるから新品も安心して買える背景がある

やっぱガンダム関連はボロい商売だよな
外伝ゲームは売れまくりだし

>>653
ＴＶ版だとアムロがちゃんとガンダムに乗り換えてるから映画版だとそうなのかな

俺もアムロが乗り換えて戦うのしか思い出せない

>>714
それを今更言っても始まらない。
そうした中でも、一応連邦はV作戦を根幹としたMS計画の中で主力MS[GM]に力を注ぎ、
ジオン派技術的に色々試せたから多種多様なMSを生産したが、MS戦略的に見れば明
らかな失敗点。

という事だったのに、GM系列のMSが後から後からポコポコ作られるから、今では
「連邦だってジオンとかわらねぇじゃん！基本方針淀みまくりじゃん！！」
ってイメージが･･･。いくら同じGM系だからといっても、明らかに基本仕様から違うのもあ
りますしねぇ。これにガンダムなどの御三家バリエーションも考えにいれると・・・うっ。

連邦ほどの大所帯が開発局が1つ2つって事はないだろ。

>>723
同意。
もともとＧＭはガンダムの豪華な仕様を簡略化したとはいえ、
それでもビーム兵器や学習コンピューターを装備した高コストなＭＳ。
だからＧＭ１種の大量生産で手一杯で、ガンキャノンの量産プランは
ＧＭキャノンやボールで代用する事でやりくりしたってのが
好きだったんだが、今の設定じゃガンキャノンもワラワラいるしなあｗ

番台がポケ戦の「出淵版ＭＳ」をバリエ扱いにしたのが発端で、
折檻などの考察オタがゲームや漫画などの俺ガン全部を
「同じ世界に存在してました」なんてやっちゃうから
無限に種類が増えちゃってもう・・・

>>723
戦時中は一つの優秀な素体から多数の派生兵器が生まれるのは普通

派生機云々の前にバンダイは新しい話と新しい機体（プラモデルとゲーム）で商売してるんだから増えていくのは至極当然
食い物屋でも何でも新メニューを増やさないと結局客に飽きられてしまうのです

一年戦争とーかー
最初に言い出したのはー　だーれーなのーかーしらー

せめて２年くらいあったことにすりゃ良かったのにな

宇宙世紀0079　とか
8ヶ月あまりが過ぎた　とか
0080に終戦協定が結ばれた　とか

はじめから設定が一年しかねぇんだよ

MC、TV版では「改修」でしょ。

>>72
トミノ

>>726
たった４ヶ月足らずで連邦ＭＳに多数の派生機（しかも外装も構造も別物）
が生まれるのは「異常」でしょ。
ゲルググの後付けバリエーションなんかもメチャクチャだけど。

ゲルグ具もジムも、ザクのバリエーション機の有効性を参考にして設計段階から
換装を前提に設計されたのかもしれない。
例をいうとトラックとかは骨だけ共通でクレーン車でもダンプでも消防車でも
タンクローリーでもコンボイみたいに本体が小さくて台車を牽引するやつでも
何でもできるように最初から設計されてる。

>>732
そうか？
既にジオンのMS開発を参考にすれば局地戦用MSが強いのは判る事だし
始めから局地戦用バリエーションを作る事を計画していたのなら多数の派生機があるのも問題ないと思うが

>>734
異常だよ。ジオンは諸々の事情が重なっての煩雑であったのだろうが。

連邦のGMなんかは、まず標準型の大量生産が優先されてしかるべき状況、
戦線投入時期は既に終戦に向けて動き出しているのが薄々分りつつある状況下で、
今度は基本骨格から別物としか思えないバリエーション機を、開発生産するなんて。

しかもキチンと計画だてて生産配備ならまだしも、どれもこれも少数生産しての地方配備。

これだけ考えると、GMバリエーション機の役割は戦果そのものではなく、連邦はこの時期
から既に戦後を睨んで、実戦試験もかねたテスト的なバリエーション機を生産していたとも
思えてしまう。
こう考えれば、戦争中盤以降のある一時期に突如、一気に沸いて出たGMバリエーション機
の存在もわかりはするけど。

ああ。
考えてみれば、連邦の上の方にしてみれば地上から追い返した時点で形はどうあれ「戦後」も自分たちが居ることは確定したわけだな。
ジオン公国が居ると居まいとにかかわらずその戦後に於いて得られるか解らない実戦テストを
いまのうちに……とやったというのは筋が通っているかもだ。

>>735
「基本骨格から別物としか思えない」「キチンと計画だててられてない生産配備」とか俺設定付け加えて語られてもな

素人目に見りゃ、同一車体の戦車と突撃砲・駆逐戦車や、同一車体のAFVも別物にしか見えないだろうな

>>735
>ある一時期に突如、一気に沸いて出たGMバリエーション機

まあMSVを基本とした後付だからな。
たしかにGM関係は時間と物語の兼ね合い上、脈絡も無く突如
として発生した機体郡には思える。
汎用性がある設計といえど、まず急ぐべきはノーマルGMの実戦
配備（大量）なんだし、事実TVではそうなっている。

しかしOVAも含めると真っ先に実践配備されたのはノーマルジムと大幅に構造の違う陸ジムだったりするわけで

それはホラあれだ、ガンダムという恐竜とGMという鳥の間に
陸ガン、陸ジムという始祖鳥がいたとそういうことでそ。
陸ガンも陸ジムも元々長期的な展望にそって作ったモデルじゃないし。

基本仕様は大体こういうものだって言う規格だけ決まってて
後は自作感覚で勝手に作ったとしか思えない

「〜しか思えない」

>>743
？

何とかしか思えないって、要するに私は想像力が欠如してますって告白だよな

aho

そろそろこじ付けでグタグタになった一年史を清算するために
1stを今の新設定の都合の良いようにリメイクしそうだな

そしてそれは清算どころか、新たなこじ付けを大量に生む

かいしゃにしてみりゃ確定した設定なんてのは、後で儲けるためのネタを生まない石の狸。
そんなもん出して金蔓なくすなんてことするはずもないわいな。

結局シンプルイズベストってことですよ、作品的には
後付MSはあとから付録的に楽しむのが吉

リメイクっつーかアメコミのヒーローズリボーンみたいにやり直しを明言してやり直せばいいんだよ。
旧シリーズと新シリーズには設定的なつながりは全くありません。似て異なるものですって。
ちょうどオリジンがそんな感じだけど。

一年戦争→十年戦争にするとか

マクベの台詞も強化されるん？
「考えても見ろ、我々のｒｙ、ジオンは後５０年戦える」

ミネバ様が御ばぁ様になってしまう様な設定は
やらせる訳には行かんなぁ。。。

大丈夫
そのミネバ婆様の孫娘が出てくるからｗ
そして伝説の伯母からキシリアの名前もらってつけてたりとか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

「キシリアたん萌え」
とかなるんすねｗ

【RGM_79L】じむ・らいとあーまー（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1112622866/l50

新スレもよろしくね

当時乗るパイロットにまともなのがいなかったんだしそれにあわせて
コストダウンもかねてわざとＧＭのスペック低くしたってのは考えられないかな・・？

たとえて言うならシャア専用はシャアしか乗りこなせないってやつね。

考えられない。


バンダイ提示スペックをあてにすれば、推力／重量はガンダム以上。
装甲の問題も１ｓｔを見る限り、撃墜原因が間違いなくザクマシンガンだったと言えるGMは居なかった気がするｗ

要するにこの議論はバンダイの仕業か・・・。