マジレスで一番強いのはアムロ二番目はシロッコだろ

その他はどんぐりの背比べ

一番強いのはララァ

ジーンだけはガチ

>>1は１ｓｔをかくれみのにしたZ厨

ククルスドアンが真の強者

>>4
俺の言うアムロはCCAアムロだが。。。まあ1st後半のアムロの方が能力的には優れているのかなあ？

CCAではちょっとふぬけていたと思う

シロッコだ
ウェーブライダーに挟まれたら
普通だったら痛くて泣くのに
シロッコは泣かなかった。

>>8
スイカバーが大好きなだけ。

シロッコの強さの理由としては

・初見でのファンネル落とし（まずはこれ、その十年間に渡って主力兵器であり続けた物を一目見て落とすというのは
　やはり凄い。）
・「シロッコの眼」の回における戦局全体を細かに見渡すNT能力（しかもクェスのような動揺一切なし）
・MS設計能力・それに伴うMS操縦能力
・負けたのはカミーユの反則攻撃によってのみ。

こんなところか。
付け足しあったらよろしく。

あと映画では弱くなってるらしいいな。。。ｼｮ（ｒｙ

あと映画では弱くなってるらしい

シロッコは御大から嫌われてるの？

アムロ（＠ＣＣＡ）の強さの理由

・小林にフラウを寝取られた事

>>10
被弾したのはキュベレイの最初のファンネル攻撃のみ

>>11
弱くなっているっていうか。センシティブになってるみたい。
TV版ではそんなのどこ吹く風ぞ見たいな感じだったのにね。

>・初見でのファンネル落とし

強化マシュマーもやったぞ

>>15

ファンネルが初めて戦場に登場したのと
ある程度使用後にデータが蓄積されたのでは全然違うでしょ。

アムロ対ビｔｔ　　　…ｹﾞﾌ、ｹﾞﾌﾌﾝ

>>17

ピットとファンネルには別兵器といってもいいほどの性能の差があるよ。

CCAアムロ強すぎ
「νガンダムだけ前に出すぎています！」って言うせりふには今もしびれる！あこがれるう！
前線で一人突出しててきを落としまくっていたんだろうなあ。

>>18
ララァとその他ではＮＴ能力の差がありすぎるほどあるよ。

ファースト後半アムロ　VS　CCAアムロ

もしやったらどっちが勝っていただろう？
才能のファースト後半アムロ、CCAアムロって感じか？

>>20
ん？それはララァとハマーンではNT能力の差がありすぎるということかな？

>>21は
才能のファースト後半アムロ　VS　経験のCCAアムロっていう意味ね

>>18
ん？まてよ。シロッコとアムロも乗機そのものに性能差があると思うぞ

ＨＩＲＯが一番強い

>>25

周りの乗機の性能もあがってますしね。

あと周辺機との差、その辺を考慮しだすときりがないでしょう。

ビットとファンネルにおいて
ララァはあんまり強くなかったからなあ。
ララァが鬼のように強ければNT最強論争なんてすぐに終わるのになあ。
（ララァが最強最高のNTならばきれいに話がまとまる）

>>26=>>24

>>24、>>26




ﾜﾗﾀ

アムロとシャアじゃ実力が違いすぎだけど、
ほかとシャアはあまりかわらん。よって
アムロ>>>その他

30ｹﾞﾄｃ

ギレンの野望では、ジ・オと共に悲しくなるほど弱く設定されているがね

アムロVSシロッコこれが至高の対決のように思える。
いや、実はこれでさえものすごい差があるんだけどね。

アムロ強すぎ。

小説では弱いよアムロ。ＣＣＡじゃ赤ん坊の妙な力が無かったら
ナイチンゲールには勝てなかった。
１ｓｔ版じゃ死んでんでしょ？
思うに、主人公を弱くすると当時のアニメでは受けないって判断があったから
あんなにでたらめに強くなったんでしょ？

アニメでもZじゃ鈍いサイコに捕まったりザコのハイザックに腕壊されたりと、
意外とアムロはイメージより弱い。

7年乗ってないから。

その前にｚ時代でもなんどか戦場でてるじゃん。
ランドセル切りとやらをしたこともある

でも7年ヴランクあってあれだから。
生粋の戦闘マシーンだね。

シロッコが設計したMSをジオン系の技術で組んでアムロが乗れば一番強い

俺の会社のガンダムおたくは
1番つよいのは　シロッコかカミーユだと
言っていたよ

>>39
カミはＮＴ能力だけ
後はしょぼい

一番強いのはドモンだよ

肉体的に一番強いのはドズル

ＮＴ能力だけをみれば
１　ララァ
２　アムロ
３　カミーユ

ＮＴ能力だけをみれば
１　カミーユ
２　ジュドー
３　ララア

俺の脳内では
1　カミーユ
2　ジュドー
3　アムロ

パイロット能力とは別にしてね

　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,:--'''''"
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ / 　　　　　_,,,..::---'''""""~~
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　い.... ,' / --==ﾆニ二,何度同じことを繰り返せばいいんだァァァあ！！！
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,' 　　　　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　　.　 _
　　　　　　 .::.　__　_ 　 　　＼ 　　 　 `| 　 │　　　',　', 　 ／.ﾉ.'７ _
　ヽ　　　　 .: /　}´ l ,., 　 　　＼.　　　│　　|　　　 ',.l l　/　/' .〃 /
　　',　 ;.　,r''i′/　/ ./ 　. 　 　 ＼　　│　　|.　　　 ',| | l 　l! .〃./,r.ｧ
　　' , ..:　ｌ　l!　l!　.l　l　　　　　　　 ＼.　| 　 │　　　│ｌ,' /｀i　′'´./
! 　 l.:.::::.. l　l!　'　 '　l　/~l 　 　 　 　 ＼l　　 │　　　', l l　/　　　 i
l　　 l.:.:.::.:l.: 　　　 　,.V ､.!　　　　　　　 |　　　|　　　　',l l　`　　　│
.l　　.l:.:.:.:.:l:.:.´ 　　 ´　' ./　　　 　　　　 |　　　|. 　 　　 !ヽ　　　 　!
.l　　..l.:.:.:.:.l.:.:.:　　 　　 /　　　　　　　　│ 　 │　　　　'', 　 　　 /

１　ミネバ様
２　プル
３　シャクティ

>>1
2chで一番マジレスしそうなのがアムロ二番目がシロッコだろ
って解釈しちまったじゃねーか
こんちくしょう

リィナって結構ＮＴレベル高そう

>>48
ワロタ
『2chで一番マジレスしそうなキャラは誰か』ってスレを立てたいぐらい

過去スレで誰かが言ってたけど、カミーユは「ばくだんいわ」なんだよ。
確かに発動すれば最強なんだけど、それを最強というのはなんか違う気がする。

>>47
俺的には
１　レコアさん
２　ベルトーチカ
３　ハマーン

カミーユは取り巻きの女の亡霊どもが最強。

カミーユがハイパー化したのは

・MS戦を遊びにしているヤザン
・戦争を遊びにしているシロッコ

と人殺しをゲームでやっている奴に対してだからアムロには発動しないと思う。
CCAシャアに対しては発動するかも。

アムロの、子供に付き合ってる暇は無い
ってのが、強よっ！って感じだった

シロッコにパイロット能力はあっても
キン肉マンでいう「友情パワー」が無いので
結局主人公に負けるイメージしか浮かばない…

シロッコは心に愛がないのでスーパーヒーローにはなれません

スーパーヒールにはなれる。

>>52
俺的には
１　クワトロ
２　ウォン
３　ハマーン

（おまけ）煽りに一番反応しそうなキャラは
１　カミーユ
２　ベルトーチカ
３　ジュリド

>>59
>>52×
>>50○

シロッコ＝呂布

って感じかな？

>>55
あれはおいおいアムロいいのかよ？って思ったｗ

やっぱ総合的に見てこの二人が一番安定しているように思われる。
ハマーン、カミーユはNT能力に頼りすぎ、強いて対抗馬を挙げるとすればZZ後半のジュドーか？

>>51
カミーユが最強なのはＮＴ能力だけでしょう。
ただなまじＮＴ能力が高いから、戦闘の力があるだけで
戦闘力を総合的に見ればアムロ、ジュドーのほうが数段上と思うな。

それでもあんまりパッとしないんだよなあ＜ZZ後半のジュドー
ということでやっぱりスレタイの２人がずば抜けてると思う。

なんか富野が言うには
パイロット能力最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
ＮＴ最強パイロットがジュドーなんだって
ついでに強化人間最強はマシュマーだって

>>65
ハイパー化も他のＺＺにでるＮＴがやってるから
ありがたみが無いし、インパクト薄いしな。
だがファンネルを落とす技量はジュドーが最強だろ

>>64
というかカミーユって強さのベクトルが違うんだよね。
ドラクエで言う「爆弾岩」とか「ザラキ」が最強のモンスター・魔法とは言わんでしょう。

ジュドーが強いとか言うヤツは、ほぼ決定でＺＺをよくみていない。
テレビ放送時の淡い記憶で語られても……

>>69
俺のことだな…ｗ
結構安定して雑魚もエースも落として多様に思えたけど…

あと前か思ってたことなんだけどアムロ・カミーユ・ジュドーが落とした有名パイロットって誰がいるっけ？
これが一種の目安になると思うんだが。

>>69
でもハゲ公認だもの。

じゃあ最強は禿公認の覚醒シャアということで。存在しませんが。

シャアは根性がチョロイから百年たっても覚醒できない。

富野公認ということはマシュマーが最強強化人間なのか

>>70こんな感じかな？適当に書いたので付け足しよろ
アムロ：シャア・アズナブル、ランバ・ラル、黒い三連星、ララァ、ブラン・ブルターク、ギュネイ・ガス、
　　　　　マ・クベ、シャリア・ブル、
カミーユ：ライラ・ミラ・ライラ、ジェリド・メサ、ヤザン・ゲーブル、パプティマス・シロッコ、ハマーン・カーン
ジュドー：ハマーン・カーン

ジュドーがあんまり浮かばなかった(汗
特にその辺付け足しお願いしますｗ

スレッドなのにマジレスで始まるスレタイに吹いた

>>75付け足し、結構大事なの忘れてるなあｗ
アムロ：シャア・アズナブル、ランバ・ラル、黒い三連星、ララァ、ブラン・ブルターク、ギュネイ・ガス、
　　　　　マ・クベ、シャリア・ブル、 ドズル・ザビ
カミーユ：ライラ・ミラ・ライラ、ジェリド・メサ、ヤザン・ゲーブル、パプティマス・シロッコ、ハマーン・カーン
　　　　　　マウワー・ファラオ、カクリコン・カクーラー、ロザミア・バダム
ジュドー：ハマーン・カーン、マシュマー・セロ

ラカンを

なんかシロッコって最強スレでも中核を担えないなｗ
本編ではキャラ的にハマーンに圧倒にされて炊けど

アムロ：シャア・アズナブル、ランバ・ラル、黒い三連星、ララァ、ブラン・ブルターク、ギュネイ・ガス、
　　　　　マ・クベ、シャリア・ブル、 ドズル・ザビ
カミーユ：ライラ・ミラ・ライラ、ジェリド・メサ、ヤザン・ゲーブル、パプティマス・シロッコ、ハマーン・カーン
　　　　　　マウワー・ファラオ、カクリコン・カクーラー、ロザミア・バダム
ジュドー：ハマーン・カーン、マシュマー・セロ 、ラカン・ダカラン

>>80
ハマーンが圧倒されていたように見えたが？

>>82
キャラ的にというのはキャラの強さ的にということではなくて
キャラの立ち具合的にということです。

俺も強さにおいては
シロッコがハマーンより上だと思います。

シロッコって今一影が薄いよねｗ

でもスレが荒れないのは、アムロと同じく皆がある程度共通に能力が高いキャラとして認めているからと思われる。

初期設定のシロッコは覚醒シャアすら圧倒する強化人間
一人でティターンズに対抗できる力をもつ圧倒的最強キャラ

シロッコは下世話な驕りさえなければなあ…。
それこそアムロなみに戦闘マシーンに徹すればよかったのに。

CCAでアムロがギュネイをやった如く
Zのラストでシャア・ハマーンをとっととやっちまえばよかったんだよ。

劇場に行くまでのシーンで、シロッコって止まっているキュベレイをそのまま見逃したよね？
「あの女・・・おもしろい」とか言ってあれってなんで？

面白いから

>>89
一応ガンダム世界の暗黙のルールとして「乗り捨てたMSは攻撃してはいけない」って言うのがあるみたい。
戦国時代だと「乗っている馬を攻撃してはいけない」みたいな感じかな？

＞「あの女・・・おもしろい」とか言ってあれってなんで？

こういう’下世話な驕り’ですよ。シロッコの欠点は。

ラストの三つ巴でいくらでも（ハマーンはともかく）シャアはやれただろうに。
アムロなら圧倒的な戦力差があるからといって、敵をいたぶるような真似は絶対しないだろうな。

この辺の天才故の余裕が生み出す下世話なあほさがシロッコの欠点でもあり、面白いところでもあるんだけど。

なぁ、そんな事より、シロッコの中の人は酒好きそうだよな？
エウティタの声は、なんだかすげぇ苦労して酒に溺れてる感じあるんだが・・・
なんか、ゲームやりながらすげぇ心配しちゃったよ、まじで
あ、オレもアムロの次はシロッコだとおもいます

シロッコさんは特殊能力「女を落とす」を武器にして、撃墜数最多を誇る名パイロットです。

アムロは、ＣＣＡ時にチト強すぎてしまうため、強さを測るポイントとなる
ギュネイの強さが分からない。シャアの登場シーンでギュネイは死んでる
ハズなので、ハイパー化しない強化人間などは軒並みあの程度で倒せる
のだろう。

カミーユの撃墜パイロットをみて、その時期を見ると、
ライラが初っ端で、後は最後の最後にジェリドとシロッコという。
中盤なにやってんだよ、カミーユ……となる。

ジュドーは、ライバルに恵まれないというより
覚醒が遅過ぎ。プルが死んで幽霊憑きになるまで弱い。
ファンネルだろうがＮＴだろうが、「気にしない」という点があって、
妙に強かったりするけれど、「戦い方」が下手すぎて見ていられない。

真の最強パイロットはノーリスクで補給線を破壊出来るララァ

>>94
もういいから死ねよ

ジュドーはリィナを撃たれた時にハマーンを脅えさせたけど何だったんだあれ

>>97
ただのプレッシャー
ドズルも同じことやってるから
ＮＴ能力というより精神の怒りの爆発みたいなもんかと
そんでＮＴ能力でそれを知覚できるハマーンやアムロは
脅えたかと

禿のコメントも含めて考えれば、人間として強いんだろうな。
その手の強さには無知もなんも関係ないんだろうけど、
パイロットとして力を発揮できるかどうかはマシン次第。

ザクに乗ってバリア張れるわけじゃあるめぇ

>>1
乙

あたしゃアムロとシロッコの間にララアが入ると思うな。
ファンネル使いは軒並み有視界でのオールレンジ攻撃だけど
ララアは遥か遠くの艦船やらガンダムやらをビットで撃ってたんだぜ
しかもサイコミュ黎明期の機体で。

カミーユがビットを使用していたらどうなってたんだろうか？

NT能力としては
１ララア
２カミーユ
３アムロ
４シロッコ
だと思う

カミーユがエルメスに乗ってビット使えるだろうか

俺はＮＴ能力としては
1カミーユ
2ララア　ジュドー
3シロッコ
4アムロ
かな
ララアがシロッコと出会ったらどうなるか気になる

>104
ララァとシロッコは出会い方による。
ララァはどん底の生活から救いだしてくれたシャアに恩や愛情を抱いたわけで、
別にイデオロギーに関心があるわけではない。
シロッコがシャアと同じシチュエーションでララァを助けるならうまく行くだろうが、
いつものようにえらそうに理屈をこねくり回しても、うさんくさい人と思われて逃げられそう。

>>103
ＮＴ能力だけはバカみたいに高いし
案外、格闘や操縦は凄く苦手だから
ビットとかファンネルのようなＮＴ能力
を使う兵器のほうが相性いいかも

高いとは言っても誰かが死んでハイパー化しない限りそれほどでもなし。

>>107
そうかな？ハイパー化以外にも
非戦闘時の感知度や
ＺＺ時のＮＴ能力とかは高いと思うけどな。
まあスレ違いなのでこの辺にしとくよ。

よく考えたらカミーユ＋ビットは危険かもな
ブライトとかに激昂したらそのまま、アーガマにビットが攻撃しそうだ…

>109
キチガイに刃もうわ何をする止めくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

111ｹﾞﾄｃ

カミーユがビット使ってもセンスなさそう。
オールレンジっていうか、正攻法の３段攻撃ビットだったりして。

なんか自演ばっかですな

ｵﾏｲﾗに答えを教えてやる
一番強いのはマリオン・ウェルチだ。
宇宙が蒼いんだぞ。
間違いないな
異論あるヤツでてこいや

Ｚでのハマーン様
　・ＮＴ能力はシロッコと同等。ただし、キュベレイに搭載されたサイコミュによって増幅されたプレッシャーではないかという指摘もある。
　・解かりあおうとするカミーユに一方的に攻撃をしかけるが、ファ達に妨害される。怒ったカミーユからは逆に墜されかける。
　・ジェリドからプレッシャーをうけてビビる。
　・エゥーゴの邪魔がはいらなければ、会談の席でシロッコに殺されていた。
　・コロニーレーザー内部でシロッコと共にシャアを苛める。その後、半壊した百式を撃破するが、シャアが生きていることには気づかず


したがって最強はハマーン。反論は認めない。

おまいら
順番つけるのホント好きだな

クロノクル・アシャー最強！

ハマーン シロッコはＮＴ能力者としては洞察力に欠けてるような
思想とか何か古い（ジオン復興）もしくは勘違い（女性がなんたら）
してるし全体が見えてないって感じ

>>116
実社会でコンプレックスを持っているヤツは自分の応援するキャラを
上位にランクさせることで、仮の自己実現を図ろうとする。

>>78
カミーユはキュベレイ斬っただけで落としてはいないだろう
優勢くらいだ

シロッコは管理職向きだと思うんだけど

ジュド−とカミはＣＣＡには出なかったけど
どうなったのでしょうか？？

最強は覚醒ロランだってさ(ﾏﾗ

カミーユはギュネイに落とされて
ジュドーは木星で帝国作りの構想始めてる

ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰﾗｲｵﾝは秘密

マジレスすると赤ん坊ながら超強力なNT能力を持ち尚且つ地球より大きいカルルマン（ED参照）

順番つけたがるｼｮﾝﾍﾞﾝくせえ厨房ども！！！




　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　''｀¨¨´ 　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,:--'''''"
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ / 　　　　　_,,,..::---'''""""~~
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　い.... ,' / --==ﾆニ二,何度同じことを繰り返せばすむんだァァァァァあ！！！
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,' 　　　　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　　.　 _
　　　　　　 .::.　__　_ 　 　　＼ 　　 　 `| 　 │　　　',　', 　 ／.ﾉ.'７ _
　ヽ　　　　 .: /　}´ l ,., 　 　　＼.　　　│　　|　　　 ',.l l　/　/' .〃 /
　　',　 ;.　,r''i′/　/ ./ 　. 　 　 ＼　　│　　|.　　　 ',| | l 　l! .〃./,r.ｧ
　　' , ..:　ｌ　l!　l!　.l　l　　　　　　　 ＼.　| 　 │　　　│ｌ,' /｀i　′'´./
! 　 l.:.::::.. l　l!　'　 '　l　/~l 　 　 　 　 ＼l　　 │　　　', l l　/　　　 i
l　　 l.:.:.::.:l.: 　　　 　,.V ､.!　　　　　　　 |　　　|　　　　',l l　`　　　│
.l　　.l:.:.:.:.:l:.:.´ 　　 ´　' ./　　　 　　　　 |　　　|. 　 　　 !ヽ　　　 　!
.l　　..l.:.:.:.:.l.:.:.:　　 　　 /　　　　　　　　│ 　 │　　　　'', 　 　　 /

二階堂のＡＡ乙

アムロ＝ジュドー≧シャア＞キンケドゥ＝ウッソ＞シロッコ＞ザビーネ＞トビア＞カテジナ＝ハマーン≧カミーユ

だと思う。

たぶん、ララァが戦闘に興味を持っていたらララァが
最強になっていたと思う。

>>131
アムロにプレッシャーもらいまくりのザコだろ、ララァは。
シャアがいなければサラミスに落されてたし。

>>132
相手がアムロじゃな

アムロのプレッシャーに怯まない
フォウ、シャア、クエスの方がララァより上。（ギュネイはダメ）

その前にクェスは相手にされてないぞ

好みのタイプじゃなからしかたない

次回作のGジェネでもスパロボでもアムロやシャアがカミーユやジュドーより
弱く設定されていたらなんとなく買いたくありません。
だからアムロがい(rya

シロッコは俺に似ている。
あの大事な事より、面白そうな事に目を引かれてしまうってところが

シロッコは俺に似ている
髪型と服装が

>>139
てか、お前シロッコだろ？

>>139
そりゃコスプレじゃねえのか？

シロッコは俺に似ている
スキー場で転んで動けなくなったところで
スノーボードにぶつけられたことろが

シロッコは俺に似ている
彼女の私服が

個人的にはシーブック・アノー
最後の残像があらわれたときが最強かと・・・
でもアムロのような気がするし、シロッコもさすがに強いし俺にはわからん
ということで、閃光のハサウェイで出てくるマフティー・ナビーユ・エリンかな

シロッコはカミーユのような反則技がつかえないので厨。
カミーユ以下

スレタイに笑った　何故急にシロッコが！？

城ッコ、ガンＡの人気キャラランクで５位だったよ。矢算より人気とはさすがシロッコさん

個人的にはシーブック・アノー
ラフレシアに接近する時に、直線じゃなくて何気に一回避けを
入れている辺りが通ごのみです。

戦闘マニアはF91を要解析です。ＣＣＡよりもさらにキンゲよりも上いってます。

今ならエメルソン最強

>>148
シーブックがすごいんじゃなくてF91のバイオコンピューターがすごいんだけどね。

シーブックはさ、強いけど必要打席数みたいなのが足りてないよね。
キンケドゥ時代もそこそこ強く描かれてるけど、最強クラス、と言うものではないかと。

何気なくライフル撃って、ラフレシアのうねうねロッドに当ててたりする。
基準値を遥かに超える実力があるんだけどなぁ。

つか、ラフレシアってとんでもない化け物だと思うのだがどうよ？

強化人間にまでなって、専用のＭＡ用意してんだぞ。
あの強化っぷりなら高Ｇの機動にも耐えられるだろうし。

鉄仮面ってあれ実戦初めてでしょ。ラフレシアば凄いけど中の人はただの
不倫された逆恨みで強化した人だからなぁ

>>91
>一応ガンダム世界の暗黙のルール
関係ないが、SDガンダムの世界では適用されないらしいな。
そのルール。

>>147
>城ッコ、ガンＡの人気キャラランクで５位だったよ。矢算より人気とはさすがシロッコさん

それって嫌いなキャラじゃなかったか？どうでもいいがあの雑誌の人気投票って票捏造してるっぽいよな。

ガトーがＮＴならもしくは・・・
ま〜ありえないが・・・

>>155
明らかに得票数の合計数がおかしいからな。
ちなみに投票は雑誌に付属しているハガキで行っているのだが
2002年11月号の”ガンダム全シリーズを通じて、あなたの着てみたい制服は誰のものですか？”
という企画にはこれだけの票が集まったそうですよ

1位　シャア・アズナブル(1st)　　5321
2位　アムロ・レイ(1st)　　　　　　5120
3位　クワトロ・バジーナ　　　　　4689
4位　アナベルガトー　　　　　　　3771
5位　シャア・アズナブル(CCA)　3259
6位　シロー・アマダ　　　　　　　 2509
7位　アムロ・レイ(CCA)　　　　　2240
8位　ジェリド・メサ　　　　　　　　 1932
9位　ランバ・ラル　　　　　　　　　1823
10位バスク・オム　　　　　　　　　1433

>>157
>投票は雑誌に付属しているハガキで行っているのだが
　すごいな。本当に全国であの雑誌を買って、しかも投票までしてる人が毎月こんな大勢いるだろうか？

パイロットスーツならCCAアムロのが一番かっこいいと思ふ。

ジェリドのパイロットスーツカコいい。

俺はベラ・ロナが好き。

☆操縦能力
アムロ＞シロッコ＞シャア
☆政治能力
シャア＞シロッコ＞＞＞＞アムロ
☆ＭＳ設計
シロッコ＞＞＞アムロ＝シャア

>>162
シロッコが設計した機体は、戦闘中に動かなくなるけどな

ＭＳ設計
だとシャアより安室の方がイロイロと実績があるじゃん？

単純な操縦能力だとシロッコってすごいんだっけ？

格闘は大したことなさそう

シロッコは外道

ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~saiun/toshio/mara/hama/hamat.htm

人を見る目は低いレベルで甲乙つけ難い。

シロッコはララァに取り憑かれても平気そうなのでアムロとかシャアより強い。

ハマーンはどうよ？
あいつもＮＴだろ？
政治の能力も多少はあるだろ？

>>170
ネオジオンが自滅したのはどう説明するのか

>171
元から保守革新右派左派いろんな派閥の寄せ集めだったから。
ハマーンが強引にまとめて何とかやっていたが、
地球を攻めてる間に保守派がグレミーを立てて逆転してきた。

毎月数千通の葉書を集計する根気と人材がいるはずもない。
1桁から2桁サバ読んでいるだろうね。

参考までに、週間少年ジャンプのアンケートTOP作品の
得票数は大体3000票ぐらいだったはずです。

アムロはパイロット上がりの一兵卒に過ぎない。
参謀や艦長、政治交渉はできない。

シロッコ、シャアはできる。実際やっていた。
でもシャアはパイロットとしてアムロに歯が立たない。
シロッコは未知数。

名パイロットは名指揮官にあらずということか

単純な操縦技術だったらシャアはアムロ超えてる可能性あるんじゃないか。
あのニュータイプ能力の低さであそこまで戦えるのはすごい。
シロッコはもっと実戦経験積めばな。伸びしろは一番あるだろう。

伸びしろだけなら、シーブックは無限大

年齢を考えるとウッソだな、俺的にはあそこでカツが生き残ってたら
ZZやCCAで、どの位活躍してたか想像してやまないｗ

>>177
そういうことならNT能力の全然ないヤザンとかの操縦技術はアムロなんかより
数段上ってことになるな。
まあありえないわけじゃないけど。

ヤザンはハンブラビが「ツボにはまった」んじゃないか？

>>181
シャアはシャアでサザビーがツボにはまっただけだろうな。
専用機だし。

ツボにはまったぐらいじゃ
トマホーク投げはでけへんやろ

ブウゥーメラン！！

最強は木星帰りのジュドー。
シロッコやシャリアブルで」あれだからな
木星行く前でもシロコには勝てるだろうが。

メタンの海でやさぐれてルーに逃げられて帰ってきませんので安心汁。

昔から言われてる「覚醒シャア」ってのは実在したらどのへんのポジショニング？

>>187
CCA製作前での御大発言によれば（つまりZZのプロット段階）の時点なら
最初ジュドーに負け（覚醒前）、そんで迷いを捨ててジュドーを倒して、
ジュドーが対応して強くなる。でも最終的には誰にかはわからんが
負けるキャラらしい。そうしないとシャアがいる意味があるとかないとか。
とりあえずアムロをそれと気づかれることなく倒せるくらいの能力あるとか。

どっちにしろ迷いを捨てたシャアはシャアじゃないから、あまり悩んでない
スパロボのシャアのちょい+修正くらいのポジションだろう。

俺はカミーユでいい！

＞＞189
好きなパイロット？最強スレでNT能力以外だとカミーユ最強
扱いすると電波扱いになるよ＿|￣|○

>>187
御大の設定上はアムロさえ「気づくより前に殺せる」ほどの強さらしいです。
ZZの初期案では覚醒しても最後は（ジュドーに？）負けるとのこと。

同時代に生きていながらついには交わることがなかった最強対決だな

シロッコはシャアに対するものすごいコンプレックスがあったんだろう。
政治、艦隊指揮、MS戦指揮、MS戦、ＭＳ設計、ＮＴ能力…ｅｔｃ
シロッコはシャアと同じように色々な事をできる。

これらのいくつかは明らかにシロッコが上回ってる。
でも絶対にシロッコが越えられない壁’血筋’。スペースノイドは自分たちの象徴を
シロッコじゃなくシャアを選ぶだろう。その辺がシロッコの異常なシャアへの執着を
生んでいるんじゃないかなあ。

シロッコがシャアにコンプレックス？どっちかっつうと逆だと。
シロッコはシャアなんか出来損ないとしかみてないだろ。

シャアだって1stの頃は完全に他人を舐めてた
それが天賦の才や英才教育ではどうにもならない人生の壁にぶつかって
足掻いてたのがΖのクワトロだと思う
シロッコは人生最初にして最大の壁にぶつかった時が人生の最後の時だったから
へたれぶりが描かれなかっただけ

1stからしてアムロという壁にぶつかりまくりだったような。

>>190
カミーユはＮＴ能力は最強です。

NT能力さえ最高かどうかも怪しいところだけどな、実際は。

ぷぷぷ

>>193
だからシロッコは地球のエリート組織を乗っ取ってそこから宇宙も地球も
改革しようとしたんだろ。
自分はあくまで影で。表舞台に立つのは女

カミ−ユがＮＴ能力最強ってホントか？ハマ−ンのファンネルも落とせないような奴が

>>195
シロッコさんがどんな壁にぶつかったって言うの？アレはカミ−ユの実力じゃなく
Ｚの性能だよ？
エマさんや、幽霊になったフォウやロザミアをそう言っているだろ？

>>198
まあジュドーよりは上だがな

>>201
スニーカ文庫の雑誌でガンダムシリーズや小説のの特集で
カミーユの説明でＮＴ能力は最も高いがその能力が悲劇に
つながるつうのを見たことある。
まああんまたいした本じゃなかったけど

>>204
相変わらずなんか胡散臭い様な気がするなあ。
つうかライターの個人的解釈なら意味ないけど。

>>205
ライターの解釈が入ってるのは事実かな
まあ参考程度にってことで。
後、俺は胡散臭いか？

またカミジュドか
いい加減にせーよ

>>206
君がっていうか「誰々が最強という発言が云々」というような話が
最強スレでは全部胡散臭い。
特にカミーユは「NTで富野がカミーユが最高っていった」とか言い散らす香具師がいて
しかも結局ソースは出てこなかった経緯が。

>>208
まあソースがないから胡散臭くてもしょうがないよね。
一応ウイングゼロと初代ガンダムが表紙だった
後ガンダムだけじゃなく他の小説とかも載ってたと思う。
まあ大した雑誌では無いから忘れてくれ

ま、Ｚガンダム最強って事で

アムカミジュは例のあれでいいよ

ギレンの野望でアムロのアレックスとシロッコのメッサーラが戦ってたが
あれを本当に見たかったよ。

>>212
アレックスじゃ辛くないか

>>212
いくらアムロでもアレックスなら即効落ちる

百式ならどーかな。

>>194
確かにパイロット、ＮＴとしてはシロッコが明らかに上なんだけど
なんかＺの劇中の印象としてシャアの方が格上というか
シロッコなんか相手にしていなかったような感じがする。
ハマーンも同様
（相手にしてたのは相変わらずアムロ、あとはララァの代理としてのカミーユ）

逆にシロッコはシャアのストーカーというかシャアオタクとも呼べる
様なシャアに対するこだわりぶり。
最後の三つ巴にしても小学生が好きな女の子に構ってもらいたくて
わざといじめるような感じ。もしくは自分が「あのシャア」を

いびっていることに快感を感じている様な感じ。
なんかサディストっぽい。（シロッコがムチ持ってる描写とかあったし）

>>200
なるほどね。
その辺がうやむやになってしまったのは残念。

メッサ−ラでテンプ−テンションも落とせないシロッコはクズ

>>216に付け足すとハマーンは相手にはしてたけど
それは自分の過去の女とトラウマが現れてうざいからで
やはり対等ではなかったような。

＞（相手にしてたのは相変わらずアムロ、あとはララァの代理としてのカミーユ）
あとブライトも対等だったかな。

俺がこう感じるのは後にCCAがあるからなんだろうなあ

>>195
Zのクワトロが迷っているように見えるのは
敵に本気になれるキャラがいなかったからじゃないの？
終始熱くなれなかったというか…

クワトロが熱くなれないというよりシャア少佐と総帥が熱くなり過ぎ
実生活でのストレスを戦場で発散してたんじゃないかという気がする

シャアとクワトロを一緒にすんな。
クワトロは確かにへたれだが、
CCAのシャアはパイロットとしても一流。

Ｚを設計したのはカミーユなので、設計能力も優れていた？

シロッコのＭＳは偏りがあるな。
ジオ：格闘　パラス：重爆　熊：偵察　メッ：変形

>>224
>Ｚを設計したのはカミーユなので、


…自分で曝し上げ？

>223
一緒にすんなったって同一人物だし
シャアは本質的に優しい人だからアースノイド切り捨てという選択に至るまでに
凄まじく葛藤してたんだろ
鬱状態でも戦場に立てば問題無しという戦闘マシンではないからな

>>226
凄まじく葛藤してアクシズ落とし決行するより
戦闘マシンでもアクシズ止めたやつの方が凄いしエライと思うな。

掲示板によってはやたらシャアを雑魚扱いするが実際シャアは機体に恵まれていれば滅茶苦茶強いと思うぞ。
クワトロ時代は迷いの時期ともされているが相手はサイコミュ搭載機（ジオ）やサイコミュ武器搭載機（キュベレイ）なら
特殊兵装のない百式ではかなり不利、まあゲームで出てきたクワトロ専用Zにでも乗ってればハマーンやシロッコにも
勝てる気がするがな。一応あの２人はクワトロを格上のように扱ってる描写がある。

>>228
そういう台詞はせめて百式で一発でも当ててからいってもらいたいもんだが。
ホントに強いなら勝てないながらも一矢報いたりするモンだ。

クワトロ専用Ｚって何ですか？

ギレンの野望とかじゃネーカ？
そりゃゲームじゃあメチャつよいがな、シャアは。

天才VS戦闘マシンか…

そういえば銀英伝に天才の条件として何項目か上がっていたな。
あれにシロッコがどれくらい当てはまるか興味ある。

シロッコは頭は良いが馬鹿なところがたまに傷。

すっごいライトな人は一番強いのがシャアで二番目がアムロって思ってる人もいるようだ。

どうでもいいけど、アムロは戦闘マシーンとしては全然アマちゃんだと思う。
味方が人質にとられればひょいひょい武装放棄するし、顔見知りのクェスには手心加えてとどめささないし。
ホントの戦闘マシーンってのはサラも眉ひとつ動かさず殺す小説終盤のカミーユみたいなのかと。

サラをサラに性質悪くしたのがカテジナ

サラ・ブライアント！参上！

>>235
映像のカミーユはＮＴ能力だけしか凄いと感じれなかった。
だけど小説のカミーユは操縦も凄かったなヤザンも瞬殺だし
ハイパー化もできるし小説のカミーユならアムロといい戦いできそう。
つうか映像の作品でアムロに勝てるやつはやっぱ皆無だと思う。

アニメは主人公サイドが活躍するようにできているから、
敵側はこうゆう風に比べられたら圧倒的に不利だよ。

少なくともファーストと逆シャアではアムロは無敵っぽい感じがする。　Zはハイパー化除けばアムロに勝てる
パイロット能力を持ったのは居ない感じがする。ZZは描写がおかしいし純粋にすごいパイロットって居ない感じがしたな。

そういえばZZは事実上の作者が富野ではなく遠藤作品だっけ　初めから最後まで話がぬるいし
ファーストとZやVに比べて主人公サイドが緩すぎる。

マーク�Uに乗ったアムロが
ジェリドをレイープ
ヤザンを瞬殺
シロッコにいたっては
手も足も出ず恐怖におののき失禁しながら撃破され
それを見ていたハマーソは
命からがらアクシズへ戻り再びアステロイドベルトへ。
カミーユはそんなアムロの鬼神のごとき強さに
( ﾟДﾟ)ポカーン

と脳内オナヌーしてみる

ジュドーとカミーユに勝てる奴はいない。
攻撃効かないからな。

アムロでさえ機体によってそれなりの働き。
リガズィじゃギュネイに阻まれてフィフスを止められないぐらいに落ちる。

>>241
モロ素人丸出しだな。

>>244
リガズィとヤクトじゃ性能差ありすぎだろ。
ヤクトはサイコフレーム搭載機だし。
ファンネルの攻撃を凌ぐだけだって神業だと思われ。
ギュネイだって他のシリーズだったら主人公のライバルになってもいいくらい強いし。

>>243 ハイパー厨には悪いがジュドーのハイパー化はサーベルが効くぞ。カミーユのはわからんが

リガズィの性能はZのバイオセンサーを取り装備を弱体化させたものだから>>246の言うとうり差が激しすぎる。
どっかのスレでも騒がれてたがギュネイは、下手にカミーユやジュドーがCCAに参加した場合は落とせるくらいの力があるらしい。
（その場合の搭乗機はジェガンだからか）はっきり言って強化人間の中ではマシュマーと互角かそれ以上だ
と思われる。　　

安定性のギュネイに爆発力のマシュマー
まー作風の違いもあるんだろうがな

ギュネイが強いといってもシロッコやハマーンとは比べ物にならんしな。
性能差があればそんなもんだ。

>>250
理由もなしに適当なこというな。
ギュネイはファンネル落としてるし、
ファンネル使う以外の戦闘だってうまい。
この点でシロッコやハマーンと比べ物にならないとは思えない。
むしろファンネル頼みのハマーンなんかよりパイロットとしての技量が高くても全然不思議ではないんだが。

少なくともCCA時の描写ではギュネイは、かなり強い。　正直な話でファンネルなしの機体同士で戦えば
ハマーンとも良い勝負しそうだぞ。　

俺はCCAから入ったから強化人間ギュネイはちょっと野心にあふれた
青年としかみれなかったな。
そのあとにZでフォウとかロザミアをみて強化人間ってこんなこんな感じなのかって思った。

ギュネイは強化人間の完成形といってもいいと思う。

いいえ、強化人間の完成形は鉄仮面です。

完成通り越して究極だよありゃあ

>>247
脳内ですか？

>>256に聞くがジュドーのZZはなんで半壊した？
無敵バリアがあるなら無傷のはずだろ

>>257
単純にバリアが無いからだろ。
そもそもハマーン戦ではバリアは張ってないし。
キュベレイをオーラで吹き飛ばしちゃいるが、
最後の差し違えのときにゃ、お互い機体を取り巻いてるオーラはなくなってるし。

俺には>>258も>>257も只のハイパー厨にしか見えないのだな。
１番肝心なところでバリア使わなきゃただの馬鹿だ。
普通に考えて接近戦では意味がないから張らなかったか相手も強いから張ってないとか考えないか？

>>259
ハイパー化を明鏡止水のハイパーモードとかと勘違いしてないか。
そう都合よく接近戦だから張らないだとか、
強いから張らないなんて考えてやってるようなモンじゃないぞ。
精神コマンドじゃあるまいし。

そういえば、WSのGジェネシリーズではバイオフィールドという言い方してたな。
接近戦以外はすべての攻撃を防げるバリアだった（ニューのFFバリアも同じ扱いだが）

そういやなんかゲームっぽい考えですね。
使い分けだとかなんとか。

ZとZZはなんだかラストはゲームみたいな戦い方だったからな。
カミーユVSシロッコやジュドーVSハマーンとかは、パイロットととして
凄いのか超能力者として凄いのかよくわからん。
だからCCAのアムロVSシャアはMS同士の激戦と描かれていた気がする。

強化人間対決の場合は頂点は誰だろうかな？

>>264
サシ限定ならマシュマーにかなうものはないかと。

>>263
GガンでやりすぎたからWでワリと普通に戻したカンジかな？

いや最強は鉄仮面だろ

>>267に一言だけ言っておく。鉄仮面VS強化マシュマーでは最強キチガイ対決だろうがｗ

強化人間なんざキチガイでナンボ。

マシュマーって強化されすぎて、
注意力みたいなのが落ちてるような気がするんだが。
あっさりドーベンウルフの部隊に捕まっちゃってたような気がする。
ギュネイならあんなぼけっとしてて捕まるようなことはないと思う。

>>263
ＺＺのＮＴはみんなハイパー化するからまだ作風だと割り切れるが
Ｚは基本的に地味な戦闘演出のくせに終盤は超能力みたいなハイパー化の
演出のせいで浮きまくる

>>270
ギュネイもバズーカトラップに引っかからないほど注意力があるわけではないがな。
マシュマーにしてもドーベン部隊にとっつかまったとはいえ、コンビプレイで集中攻撃されての話だし、
一対一ならクインマンサさえしろぞける戦闘力はやっぱギュネイにはないだろう。

>>272
バズーカのトラップは回避するほうが難しいだろ。
それこそ最強レベルのパイロットじゃないと。
マシュマーが捕まった時は、普通の注意力があれば回避できたような気がしたんだよね。
マシュマーは強いんだが同時に脆い部分も大きい気がする。

マシュマーの強さってのはロウソクの最後の輝きと同じようなものだと思う。強いには強いが儚い。
シャングリラでの度重なる失敗でハマーンの期待をことごとく裏切り、
強化人間として使い捨てられるしか存在意義の無くなった哀れなピエロ。

>>273
そんな難しいモンなのかね？バズーカトラップ回避って。
技術的にそれほど高度な装置とも思えないし（現実強力な武器としてクローズアップされたことはない）
ファンネル並みに回避が難しい武器ならもっと一般的な武器になってると思う。
不意を突く武器ということなんだろうけど、戦場なんてそれこそ不意だらけなモンだ。

>>274
カミーユにもいえるような。富野に使い捨てられたピエロって所か。

劇場版じゃ待遇が良くなるらしいが、かえって蝋燭の最後の輝きのような強さは
なくなってしまうのではないだろうかと心配。

>>276
ＴＶと劇場版はまた別物になるから心配せんでいいよ
小説カミーユとＴＶカミーユが違うように

>>275
ああいうのはその場の状況によるとこが大きいんじゃないの。
あの状況でアムロが瞬間的な判断で行ったって言う点に、意外性があって単純なんだけど引っかかってしまう要因があると思う。
ようはトラップ仕掛ける側と仕掛けられる側の相対的な力の差が引っかかる分かれ目になるというか。
一方で、ドーベンウルフ隊は意図的にはめようとすらしていなかったのにマシュマーが捕まっちゃってる点で、
やっぱりマシュマーちょっと油断しすぎだろって気がする。

>>278
どっちにしても「バズーカトラップだからしょうがない」わけじゃないワケだ。

ちなみにスペースウルフ隊は思いっきりハメる意図でやってます。
「引っかかったな!!!!!」
マシュマーもいわれるほど油断していたわけじゃないと思う。
猪突猛進に攻めようってんでもなく冷静に状況を分析しようとしてたし。

>278
強化してもバカは治らないってことだな。
油断の結果ジャンク屋小僧にけちょんけちょんにされて落ちぶれたくせに。

>>280
ヤザンのことに聞こえる。

アムロはテキサスコロニーで雲で全く見えない上空から前触れもなく撃ってきた
ゲルググのビームライフルに反応して回避したと同時に反撃してたぞ

あの反応速度は凄いとオモタ

ちなみに劇場版ね

ギュネイはファンネルに頼りすぎ、それじゃアムロには勝てん。
まーνガンダムに乗ったギュネイとシャアの闘いはちょっと見てみたいかも。

俺はマシュマーが最強（強化人間で）って言われるとなんかだかなって思う
誰かが言っていたけどあれは爆弾岩のようなモンだと思うから・・・

カミーユとマシュマーの最後は似てるよな
ＮＴの覚醒しすぎと強化されすぎてアボーン
ってとこが

＞＞286
歳も一緒だしな

>>271 正直な話でZからガンダム見始めた俺としてはラストのカミーユのハイパー化は
すげえ、最強とか思ったけど続くZZ見たら、なんだ誰でもやってるじゃんと本気で思った。Z時代の強いパイロットが
死んでなかったら戦場は怪しいオーラが常に漂ってなんでもありの無茶苦茶な戦闘になってたな。

ジェリドとかシロッコはマジにハイパー化しそうだしな

>>157
シャアの服なんて絶対嫌だ！すっぱまんみたいになる。
シローの軍服は普通にかっこいい

>>288
演出もインフレし始めると大変だよな

演出だろうとなんだろうと、それも強さの内だろうけどな。

>>292
はいはい
よかったねジュドー厨

ファーストを今描きなおすとオーラ出まくりだと思うぞ
コンスコンあたりから。
まあ最初は白オーラ小だと思うけど。

>>294
ドズルとかＺＺの演出ならプレッシャーで時を止めそう
そんでデビルマンになってもおかしくない

ララァんとことか作り直したらどうなるかな
謎の島とか波とか…

>>296
ひょっこりひょうたん島

ハマーンとギュネイの技量ではギュネイが勝つだろうけど、
プレッシャーだけでギュネイをねじ伏せられるので、ハマーンが勝つ。

サイコミュ無しでも、プレッシャーだけは掛けられるのが強み

セット商品で一番強いのは鉄仮面とラフレシアのコンビプレート
ハマーンあたりがクインマンサに乗っても、まだ足りない。

つうか演出がどうこうなんくせつけ始めたらアムロの強さもシャアの強さも
みんな演出だからで終わっちまうんだけど、その辺ワカってるのかね。

>>299
はいはいよかったねジュドー厨
お前が一番強いよ。これでいい？

まあある程度の演出の均一化は必要と思うけどな。
じゃないと比べられないしガンダムは特に作風が変わってくるし

開き直り？ダレもそこまでいってないけど
。
ただ強さを「演出」のせいにすんのは不毛きわまるんで
最強系スレじゃ昔っからタブーっていうだけだよ。

>>299
ぼくはじゅど−がすきですだからじゅどーがさいきょうです

ハマーンがＺでハイパー化できなくて
ＺＺでハイパー化したというのは作風や演出が理由と思うけどな
まあこんなこと言っても誰かさんには無駄なんだろうけど。
明日も仕事だから寝ます

>>301
作風が違っても相対評価はしてはいけないのが原則。
世界設定が一緒である以上、作風で強さを差し引くのはまずいし、
何だったらどう出来るとか、想像妄想のオンパレードになる。

>>305
最強スレ自体、想像妄想のオンパレードだと思うが

>>306
もちろんそのとーりだが、最低限「議論」がしたいなら守らにゃいけない一線がある。
「○○が最強に決まってるだろ池沼」だの
「何々だからダレが最強、最強ったら最強（反論ムシ）」な
厨房同士の罵り合いで終わりたいなら別にいいが。

>>304
作風のおかげでハイパー化できたのが現実だとしても、
ハイパー化した以上はその実力を無視してはいけないって話。

思うのは勝手だし作風の違いはあるだろうけど、
映像を否定しても何にもならん。

誰がなんと言おうと
ジュードー･ヤマシタ最強
次点が篠原

最強はアムロじゃなくてジュドーだと思うな。
だってジュドーは弱点らしいもんがないし
ＮＴは精神的に弱いけどジュドーは強いし。
でもＮＴとしての力はカミーユが一番かな
まあ総合的にはジュドーが最強ってことで

俺はジュドーが最強とまで断言するつもりはないけどね。
「ジュドーは作風や演出のせいで強く見えるだけで、弱い」
なんてやり方が無意味だってだけで。

つっても富野自身が子供にわかりやすい演出をしたと言ってるし
テーマがスーパーロボットアニメの回帰だからな
はっきり言ってジュドーが強いようには見えんな

スパロボちっくな主人公だからこそ強く見えるが。
問答無用ご都合無敵キャラというか。

俺はジュドーが弱いとは言ってないよ
ただ作風が違いすぎるから安易に映像だけで
比べるのはどうかと思うと言ってるだけ
作風の違いも少しは考慮すべきでは？

>>313
問答無用ご都合無敵キャラだって
痛いねキミ

>>314
作風が違うからそれを差し引くなんてのはできないよ。
作風まで含めて強さの内だ。
映像で演出されているものを、主観で否定したらどうしようもない。

シャアとアムロの生身の闘いの場面覚えているか？

いくらNTといえども生身なら訓練をしないとだめだ

とか言われつつもシャアの眉間に当てるやつ
シャアは家柄的にも経歴的にもそれなりの訓練はつんできたと思うし
そのシャアに武術の素人のアムロが優勢ってのはやはり凄いのではないかと
アムロが一番NTの能力を闘いに生かせるのではないか？それも無意識のうちに。
果たしてジュドーやシロップに同じ事が出来るかだ

>>317
クンフーの達人を返り討ち。
シロップは「音もなく殺せる！！」

シロップ？

トロッコ

めずらしく「痛いジュドー厨」がいますね

珍しいのね

珍しくないか、別に。

暗に痛いカミーユ厨は珍しくないと言いたいの？

そしてここでシーブック厨の俺はいうわけですよ。
シーブックこそが最高である、と。

パフォーマンスが数値化できたとした場合、
例え偏差値性だとしても、パイロットとして最高点をたたき出したのは
シーブックでしょう。

まあ今更だがスレ違いなワケだが。

そういえば、シーブックって特殊だよな。
歴代ガンダム主人公やったキャラで唯一堕とされて重傷おってるし。

んなシーンあったっけ？

黒本か？

>>327
クロスボーンガンダムだろ。あれだとシーブックはキンケドゥと名乗ってるが本人だし。
理由はどうあれ主人公やった奴で唯一オールドタイプに撃破されてる。

富野設定ではニュータイプ(強化も？)は決してオールドタイプに負けないんだっけ？

カツはオールドタイプのヤザンに落とされた。
ハサウェイは頭のいい軍人の罠で黒焦げにされた。

>>331それって確かZZの設定じゃなかったっけ？ある程度強いNTか強化なら誰でもハイパー化できる世界だからな。ZZは

ナニ言ってんだ？
ハイパー化できる奴でもＯＴ

にやられてるぞ。

>>332
カツはむしろ自爆やね

CCAまででNTがOTに落とされた例が
隕石にぶつかった後のヘロヘロのカツと
ヤザンだけだと知った時は軽く衝撃を受けた。

ルーがオーギュストなんかに落されてたような。
ルーがＮＴかは微妙かもしれんが。

>>338
そっか、いやルーはNTでしょ。
他にも結構あるんかな？でも圧倒的に逆とは少ないよね。

>337
強（狂）化人間マシュマーがラカンたちになぶり殺しにされたぞ。
暴走してラカンの部下も道連れにはしたが。

>>340
強化人間とNTは別でしょ？

撃墜で死亡までいったのはほとんどいないけど、
やられたりやられそうになったりというのは
主役クラスでも結構あるわけだが。

>>342
そういえばそうだな、>>337>>339は取り消し。
OTがNTを撃墜で死亡までいった例ね。ごめん。

クエスが。チェーンは一応ＮＴに入るのか？

>>344
クエスがNT

>>345
クエスが撃墜されて死亡したこといってるわけだが。

>>346
ああ、そういうことね、ごめん。

あのときのチェーンはOTとはいえないと思う。この辺は色々あると思うけど。
ま、いずれにしてもレアケースですねえ＜OTがNTを撃墜で死亡までいった例

チェーンはレズン撃破の際にサイコフレームが作動したような描写がある。
NTの能力を多少なりとも持ってるっぽい

ヤザンも微妙にそれっぽい描写もあるけどな。

小説でアムロが落されたのはＮＴ部隊の兵だっけ？

ガンダム世界最強のNTはシロッコ

メッサーラ単騎でカミーユ・シャア・エマ他エゥーゴ面と対等に渡り合い
カミーユでは手も足も出なかったハマーンのファンネルを撃ち落す技量はMS大の大きさを誇るビットを落としたアムロの比ではない
カミーユも単独ではシロッコとジオに勝てず、最後は一人を相手に大勢の力を借りて反則攻撃勝ち
単純な技量においても超える敵がいない

シャアをNTの出来損ないと言い、
ハマーンのファンネルを感じ取ることができ、
プレッシャーのみでカミーユを一時戦闘不能状態に陥らせた
発言も俗人とは一線を画す最強NT

これだけではなく
ドゴスギアでのフォンブラウン単独降下を見ても、裏をかかれたブライトより優れた指揮官能力があることは明白で
独自の発想でPMXシリーズを作成する天才性まで併せ持つ

プレッシャーでシャアのメガバズの狙いを外させたのも加えとけ。
他は知らんがカミーユやシャアじゃ敵わんな、こりゃ。

>>351
そんなのもあったな

あとZ終盤でジュピトリス落としにかかったハマーンキュベレイと大量のガザCを
シロッコは自分とレコアの２機のみで迎え撃とうとしてなかったっけ？
結局エゥーゴの横槍が入ってシャアのメガバズでガザC落とされまくってたけど
焦りの描写0だし余裕で勝てると読んでいたんだろう
唯一歯ごたえのあるハマーンも、前回のハマーン戦でファンネルがジオにはカスリ傷＆シロッコのNT+腕が初見で撃ち落し可能だったため敵ではない

ただアムロに勝てるかというとどうでしょう？

>>1
一番強いのはブライトです。（真顔

RX-78とジオじゃ時代も性能も違うし
ビットとファンネルだって違うし
一概にシロッコが凄いとは決められないな

>>350
なんかキラーをソフトに変えたような論調だな

アムロとシロッコって交わらざるべきで交わらなかったというか対照的なキャラだよな。

７年ぶりの撃墜でカツの「やったー！」に対しても何の感慨もなさ気に冷静に
ただ汗だくで「まぐれだ」
（その後ランドセル切り＆ブラン撃沈）
思えばアムロは最初にガンダムに乗ってからずっと必死で汗だくだったような気がする。
CCAでは汗だくではないが雑魚に対しても一切油断なし。いつも必死なのは変わりない。

それに対してシロッコは終始余裕の笑み、焦った描写があったのは数回くらいか。
そしていつでもやれるシャアをいびりまくり。（油断しまくり、他にやるべき事あるのに）

しかし両者が合間見えるとなるとシロッコもアムロが相手となれば
最初から汗だくで必死にならざるを得ないだろう。

で、自分的にはアムロが勝つと思う。

ただこの二人がCCAまでのパイロットの中では抜きん出てるというのは同意。

交わらざるべきで→交わらざるべくして

アムロVSシロッコはマジみてえ

確かにニュータイプの出来損ないめといわれるアムロを見たい気もする

シロッコはアムロに対しても見下した様な戦いすると思うよ
それに対してアムロは冷静に
ただ敵の一人として堕とすと思う
アムロが特別な感情を抱いて戦うのはシャアだけじゃないかな？
そしてシャアと戦う時のアムロって普段よりも弱くなってる希ガス

>>そしてシャアと戦う時のアムロって普段よりも弱くなってる希ガス

そうかなぁ。
例えばどの辺を見てそう思うの？

ララァがらみの遺恨による感情移入があるから(まぁそれはシャアの方が強いと思うが)

普段はアムロは完全な戦闘マシーンと化してる
って俺的な考察だけどね

個人的には、対ジオングのときも対サザビーの時も鬼の強さだったような気はするけど。
ジオングの時には結構被弾したけど、感情的になってて油断したってかんじでもなかったような気がするし。
まぁ、その辺の感じ方は人それぞれだと思うけど。

連投すまないけど
ジオング戦にしろサザビー戦にしろ
相手がシャアじゃなかったら好んであんな接近戦しないと思うんだよね
で、その結果ジオングに腕や頭部を破壊されたと。
シャアと戯れ事をしなきゃああいったダメージは喰らわないんじゃないかと。

子供の相手してらんね、というあたり、戦闘マシーンとは程遠い気がするぜ…

百式に乗ったアムロを「そんなMSで」と馬鹿にしたらシロッコは死ぬだろうなぁ
シロッコは自分がMS製作技術者だからMSで相手を計る傾向がある

このスレ見てるとシロッコって結構凄いんだなと思った
カミーユのイタコクラッシュさえなければZも軽く落としてたんだろうか

ジオは運動性が高いうえに装甲が厚い機体だからな

俺もシロッコってなんか地味なイメージしかなかったんだがなんか印象変わってきたな。
>>363
よく言われる戦闘マシーンだがケーラ人質にされた時は武装解除してるしそうでもない。
精神的にタフになってるのは事実だし小説なんかはモロ戦闘マシーンな戦い方してるがな。

ハマーンとのプレッシャー合戦でも
簡易サイコミュというハンデがありながら（ハマーンは本物サイコミュ）
ハマーンと互角にやりあってるし
戦場全体を感知する描写もあったし
ＮＴ能力、パイロット能力共に最強レベル

地味なのはなんかいつの間にかラスボスっぽくなってたからか。
ハマーンとの闘いも実際は>>371でファンネル落としもしてるんだがアニメだけ見てると
ややハマーン優勢かな？くらいに見えたし、シロッコがびっくりしてたから余計。

ハマーンがキャラ的に強力すぎたからなあ…
その陰にかすんでしまった感じはある

カツさえいなけりゃあ
シロッコがハマーンを倒せたのに

初期設定ではシロッコってアムロどころか覚醒シャア以上の存在だからな
なぜあんな地味になってしまったんだ。

シロッコはメッサ−ラでテンプ−テンションも落とせないようなクズ。

キャラ的に強いとパイロットとしては弱くなる。
キャラで目立つから活躍の場を設けなくてよいから。
シロッコがこの最たる例。後は何回かカッコイイエピソードを入れとけば
勝手にすげぇと勘違いしてもらえる。

キャラ的に地味だと、パイロットとして強くてもＯＫになる。
キャラとして目立たないため、活躍の場を用意しなければならなくなる。
主役系キャラ以外は、地味だと地味なままほっとかれるという罠が
あるけど。

>>377
シロッコは設定から完全無欠のNTってことだからな。ちょっと違うんじゃない？
でもシロッコが数少ない見せ場でおいしいところを持っていったというのは同意ｗ

シロッコってラスボスでは最強だったと思う。

シャアって誰にも邪魔されずに成長してれば誰よりも強いＮＴに
なったに違いない。
まず、「自分はＮＴじゃないのか」と思い始めた時、慈悲で拾って
やった電波お花畑系のインド人女に軽く能力を超えられプライドを傷
つけられる。加えて挨拶も謝礼も満足にできない厨房で
屁理屈ばっかタレるクソガキ、アムロ君にボコボコにされ、すっかり
自信を失う。７年かけて立ち直りかけたところへ今度は
すぐキレるメンヘルなクソガキ、カミーユ君に好き勝手やられた挙句
また先を越されて覚醒され、またスランプへ。。
きっと順調に覚醒していればシロッコなど２分で撃沈しただろう

シロッコの毒牙にかからなかったマウアーは偉い

が、もっと痛い男にひっかかったがなorz
彼女はパイロットとしてもなかなか強いんじゃない？

強化系やＮＴを除けば、最強の女性パイロットは間違い無くライラ。
マウアーも無敵に近いものがあったけどちょっと落ちるね。

ジェリドは痛くないよ。男はアレぐらい野心を持って生きなきゃ駄目。

>>380
覚醒シャアは最強。アムロも瞬殺。

なんだ、このプレッシャーは！

>>371
ジオはあの大型で可変MSを上回る機動性を持つが
基本は多少の被弾をもろともしない高い耐久力で敵に接近し、一気に勝負を決める接近戦に特化した重MS
それが遠距離射撃を主眼とするハマーンのキュベレイと遠距離戦でほぼ互角に渡りあえただけでも十分凄い
サラ・レコア・カツが周りにいなくともあのまま勝負が続けばいずれ接近を許しキュベレイは瞬殺されてただろう

そもそもシロッコの手掛けたPMXシリーズはそれぞれに特化した複数のMSを集めての運用を想定したもので
接近戦特化のジオ
逆に接近戦機能を完全に捨て去り中遠距離での攻撃に特化したパラスアテネ
情報収集機能に特化し、それが即座にジオやパラスアテネに伝えられるポリノークサマーン
汎用性のみを追及したその時代のMSに比べ、１＋１が３にも４にもなるような意味合いがある


それに対しいくら性能的に劣る百式だとはいえ、キュベレイにまったく歯が立たないシャアはパイロット・NT能力共に大きく他に劣る
はっきり言ってヤザンのが強い
じゃあ長生きした分成長したかというとCCAでもトマホーク投げて失くすし
雑魚戦で見せ場作ったはいいものの、その時ライフル撃ちすぎて肝心のアムロ戦でエネルギー切れだと！？とか一人で馬鹿やってる
最後は当然アムロにやられて、CCAのラスボスがこともあろうか脱出ポッド使用
しかもアムロにがっちりキャッチされ、いつでも握り潰せる状態に陥る
主張も、Zではハマーンやシロッコに対し人が変わるのを待つとか言ってるのに、CCAじゃいきなり地球がもたんとか言い出だして隕石落とし
腕もなく主義主張も一貫性がなく、17歳のガキであるカミーユにいい年こいて何度も修正される始末
お前な、少しはウォンさん見習えと言いたい

ハマーンと互角じゃん。

だからカツ・コバヤシが最強だと何度言ったら分かりますか？
本気出したらアムロだろうがシロッコだろうが左手で鼻ほじりなから瞬殺ですよ

>>380
順調に覚醒したシャアは戦争などという野蛮な手段はとりません。

そういえば、シャアは敵によって強さが変わるな。アムロ相手だと強くなってる感じがする。
逆にアムロは、シャアだと弱くなるのは気のせいかな？

ニュータイプっていろんなことが分かっても
それ受けとめる度量のない奴ばっかだな。

>>386
なるほどね。＜シロッコ製のMSに関すること

オマエラはNT的にシャリア・ブルの番付けはどうよ？
あと、クスコ・アルはどうなんだろうな

アムロとシロッコはＮＴとしてのタイプというか特徴が対極なんだと思う。
だからシャアがアムロとは違う別のタイプと言ってるんだと思う。

ライトファンの俺には覚醒シャアってのがよくわからんのだが・・・。

俺はレビルを若い頃鍛えればいいNTになれた希ガス

【覚醒シャア】
富野の「シャアが迷うことをやめてしまえば、アムロも気づく前に倒せるほど強い」
という趣旨のインタビューから生まれたキャラ。
他にもＺＺの初期案のなかでもそれらしい状態が見られる。
文面どおりにとれば間違いなく最強クラスだが、基本的には「存在しないキャラ」なので
他のキャラとの比較は難しく、最強スレ系では隔離状態。
（ソース：富野語録）

俺が本気出したら云々くらい寒い存在

１ｓｔからCCAまでずーーーーーーーーっっと悩み続けてるもんなあ＜シャア

１st時
俺はザビ家の為に戦うのか？
俺は自分の親友を殺さなければならないのか？

Z時代
俺は偽名を名乗ってまで地球連邦軍の為に戦わなくてはならないのか？

CCA時代
俺は（自分が一番存続を願っている）地球を滅ぼしてまで将来の戦争の源を断たねばならんのか？


他に追加あったらヨロ

>>397
�dクス。
シャアがシロッコみたいな性格のキャラだったら、
多分こんなにもシャア人気は出なかったと思う。
人間らしい葛藤が見えるからこそ・・・、みたいな。

１st時
・私はザビ家の為に戦うのか？
・私は自分の親友を殺さなければならないのか？

Z時代
・私は偽名を名乗ってまで地球連邦軍の為に戦わなくてはならないのか？

CCA時代
・私は（自分が一番存続を願っている）地球を滅ぼしてまで、歴史上最高の虐殺者の汚名を着てまで
将来の戦争の源を断たねばならんのか？


他に追加あると思うんでよろしく

>>401
ですね。

１ｓｔのｶｺｲｲのみのシャアもいいけど、
やっぱり俺はZ,CCAを含めた人間的に弱い部分も見れるシャアの方がいいなあ。

シャアの悩みはイチパイロットとしてアムロと戦うか
それともダイクンの係累としてＮＴの未来を作るかというところでのことだと思う。

>>404
ああ、なるほど！
細かいところにとらわれすぎてそれを完全に忘れてた。

結局根底にずーーーーっとあるのは自分らしく生きたいというのと
偉大すぎる父の理想を実現しなければとの間のギャップですなあ。

いやほんと自分が馬鹿だった、ﾊｽﾞｶｼｲｲ…

ということで>>400、>>402はなしな。

俺はＺＺ時代の、悶々あるいは着々と何をやっていたかが気になるね

なしな。→なしね。

でも最近初めてZ全編見たんだが（１ｓｔ、ZZは子供の頃に見てた程度。逆襲のシャアは中学ぐらいに見たがうる覚え）、カミーユのZ、クワトロの百式共に無敵に近いのを想像してたんだがそうでもなかったなぁ。まぁそれも俺は好きなのだけど。
名無しパイロットとかにも結構苦戦してたし。シロッコはやっぱかなり強いんじゃない？？カミーユの最後のシロッコ戦は最強かそれに近いものがあると思います。

シロッコ強えーとか言っている奴らは見る目の無いクズ
結局、名の有る人間は誰も倒していないのがシロッコ。
コロニーレーザーの信管を潰さず、シャアを追いかけ劇場で遊んでしまい
艦隊を消滅させられてしまうアホ。

>>410
そう言われると確かに・・・。でもクワトロよりは強そうじゃない？？

>>410
＞コロニーレーザーの信管を潰さず、シャアを追いかけ劇場で遊んでしまい
＞艦隊を消滅させられてしまうアホ。

そこがシロッコのチャームポイントですよ。

シャア強えーとか言っている奴らは見る目の無いクズ
結局、名の有る人間は誰も倒していないのがシャア。
ブライト達を潰さず、アムロを追いかけアクシズで遊んでしまい
アクシズを分断させられてしまうアホ。

でも天才で下世話なキャラっていそうでいないよなあ

バイト先にガンダム大好きっ子がいるんだけど、ジュドーのZZは最強って
言ってた。無敵すぎてありえないって。
カミーユ好きの俺としては、シロッコ戦のカミーユが最強でいて欲しい。
だからZZをちゃんと見る勇気が無かったりもする。

>>410
パイロット、NTとしてのスレだからなあ。ここは。
確かに一軍の将としてはあるまじき行為だったね。

>>415　Z見てイタコカミーユ最強って思いたいのならZZは見ないほうがいいぞ。
あれは強い奴は誰でもハイパー化する特殊なガンダムだから。Zラストのカミーユがそれほど不自然じゃない世界だからなｗ

>>410
シロッコはシャアとハマーンが何かを話すとなるとその場にいたくてたまらないんだよ。
良く言えば知的好奇心旺盛、悪く言えば下世話（井戸端会議好きのおばちゃんとなんら変わらず）
　
上にも書いたけど天才なのに下世話って珍しいよなあ。他に誰かいるかあ？

下世話ってなんて読むの？

げせわ

シロッコVSアムロは
この辺のシロッコの油断さえ出なければ（ま、してる暇ないか）

結構緊迫したいい戦いになると思う。

上にもあったけどシロッコはアムロ見下しからはいるのかなあ。

自分より世間で注目されているシャアに対してはニュータイプのなりそこないと
罵倒し、自分よりＮＴ能力の高いかもしれないアムロに対しては、ＮＴ能力を戦
場でしか発揮できない俗物と蔑むと思う。

シロッコはカ〇ーユ最強厨のように自分が一番って信じて疑わんのですよ
それは死んでも治らないですよ
思うにシロッコは一年戦争のシャアにある種の憧れと嫉妬を抱き続けてたんだとおもふ

シロッコは飲み会やっても、気前よく奢ってくれそう。
シャアは、ええぃっと言いながら財布を気にして奢りそう。
ハマーンは伝票おしつけるのが上手い。
アムロは、お会計の時にその場に居ない。

>>417
ＺはＺで、1ｓｔからすればめちゃくちゃな「特殊なガンダム」なんだがな。

>423
シロッコはシャアを見下してるだけだろ。
嫉妬とは程遠い感情しか持ってないよ。

女殺しではシロッコ一歩リードだが・・・

シーブック（キンケドゥ）はファンネルより大きいビットですら撃墜できなかったからそこまで能力は高くないと思う。
トビアはショボ機体で踏み台にしてたけどな〜

ルウム戦役ではシャアによって５隻の戦艦が沈みましたが何か？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=20208
荒らし依頼キボンヌ

>>426
どうだろうね、権謀術数を持ってティターンズを半ばを掌握できたかできないかの
シロッコに対して、地球で演説ぶっこいてエゥーゴに世論を持ってきたシャアを
見て普通に面白いはずないよな

カテジナが一番だな。ゴキブリ並の生存力

マジレスするとドモンが最強なんだけど

東方先生に互角に戦えるのはカツだけ

かつすげー

>431
エゥーゴなんかでちまちまやってる事こそが見下される理由なんだが

>>415
>カミーユ好きの俺としては、シロッコ戦のカミーユが最強でいて欲しい。
>だからZZをちゃんと見る勇気が無かったりもする。
おれも。

「･･････私は歴史の立会人にすぎない。しかし、お前たち二人は余分だ。
　これからの世界を支配するのは女だろうと信じているが、それはお前の
　ような女ではないと思っているのでな･･････」

「自分が立ちたいのであろう」

「見届けたいだけだと言ったはずだ！」

「シャアはどうだっ！私にはお前が、日和見にしか見えん。それでもお前は、
　世界が欲しいのか？シャア・アズナブル」

「私はただ、世界を誤った方向に持っていきたくないだけだ！」

「だからザビ家に背を向け、ティターンズに刃を向けるか。
　では、聞こう。ザビ家が滅び、ティターンズが消滅した世界で、
　お前はいったい何をしようというのだ？」

「･･････私が手を下さなくとも、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる」

「また新たな火種が生まれるまで、世を捨てるのか」

「私とは違うな。私は現代を治める天才の出現を予感している」

『所詮、奴は人生全てを芝居にしている･･････』

>434
「エゥーゴなんかでちまちまと」はむしろカミーユとかカイが感じることじゃないかな。
MS操縦、設計から、政治、女たらしまで自分の才能だけを信じてやっているいるシロッコには、
ダカール演説で「ジオンの名前」と「シャアの名前」と二枚のカードを使うだけで、
連邦政府と世論を味方につけてエゥーゴとティターンズのパワーバランスを逆転させてしまうシャアは、
とにかく目の上のたんこぶ。シロッコ自身は古狸のジャミトフやバスクを最後まで出し抜けず、
もうティターンズは駄目だろうという頃になって暗殺という強硬手段で暫定トップになることしか出来なかったのだから。

>>410
>>413

似たもの同士じゃねえかｗ

>>415
大丈夫ジュドーは大したことないから
ZZ見て来い

ZZはZとは対照的に明るいノリで、ってのが大前提だから、
あんま比較しなくていい気がする、…双方のために。

アムロと出逢うことによって、初めて壁にぶつかり一皮剥けるはずだったシロッコさん。

>441
　　 ／⌒^＼
　　（,=#=人=）
　　 |　ノ　　Y 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J''　　　#|　＜ 私が剥けていなかったとでも言うのか俗人？
　 （(ﾘ ・∀・ﾘ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　m9　　白 子つ

シロッコ「どうする？あのニュータイプに打ち勝つ方法は？サラ、教えてくれ！」

フォウのフィーバーゲト

シロッコ「私、パプティマス・シロッコが粛清しようというのだ、アムロ！」

>>441
アムロ「なんだ、このプレッシャーは！？」
シロッコ「落ちろ、カトンボ！」
アムロ「うわぁぁぁ・・・」
で終わる

>>445
アムロ「地球至上主義のティターンズを乗っ取った貴様が、なぜ地球潰しをっ！」

>>443
情けない人

>>446
アムロ「なんだ、このプレッシャーは！？」
シロッコ「落ちろ、カトンボ！」
アムロ「うわぁぁぁ・・・」
で終わる


シロッコ「という夢を病院のベッドで見た」

最後までノーマルスーツを着なかったと言う事だけは評価する。

ノーマルスーツを着なかったのはちょうどいいヘルメットがなかったから

>451
オカモト製の特注ノーマルスーツが間に合っていれば…。

パプテマス様のﾒﾛﾒﾛ光線も、ハマーンには効かなかったようだな

シロッコが
「私は人類を導くのは君のような女性だと思っている」
って言ってたらハマーン落ちたね

>>454
「地球圏にはこういう男もいるのかフフフ」
とハマーンが小馬鹿扱いするだけだろう

「よくもずけずけと人の中に入る！恥を知れ、俗物！」

「やめろ！僕達はわかり合えるかもしれないだろ！ここに来るまで！」

「黙れ！貴様もシャアと同じだ！
貴様は確かに優れた資質を持っているらしいが、無礼を許す訳にはいかない！」

「うぅっ！」

「死ね！なに！？ 」

そういや一年戦争後にシロッコがmrk2乗ってて
ハマーン（キュベレイの雛形なったやつ）＋シャア（なんだっけか忘れた）とお互い相手が誰だかしらずにやりあってた漫画なかったっけ？

シャアに一度騙されてなければ、カミーユと分かり合えたのに・・・。

シロッコは少年時代から誰もが認める天才だった。
と同時に自分自身が最も優れた人間であり頂点に君臨すべきであると強く思ってた
若い頃一年戦争を経験した彼はザビ家およびギレンに非常に興味を示す。
なぜギレンのような天才が敗れたのか？ザビ家独裁が続かなかったのか？
足りないものはなんだったのか？私ならギレンよりもうまく出来るはずだ。
そんな野心を強く抱き、当時勢力を増しつつあったティターンズに入隊する
その才能の高さからシロッコは瞬く間にティターンズ内で頭角をあらわしていくが
それを脅威に感じた上層部がジュピトリスの艦長として木星行を命ずる。左遷である

ここで彼は一冊のアングラ系の本に出会う
「シャア・アズナブという男　カイ・シデン著」
ザビ家の凋落の真相やシャアという男の生い立ちや一年戦争で成し遂げた事
これを知ったシロッコは木星に向かうジュピトリスの中で
シャアに対して激しく意識し始める。
私ならきっとシャアよりうまくやれるはずだ
木星への任務においてしだいにNTとして開花していった彼は
自らが世界をこの手に握るという野心を一層強めていくのであった。
同時にジュピトリス内では女性人員が非常に少なかったため
女性に対する欲求も強めていくもである。
なお彼の愛機ジ・オは由来はどうあれシャアへの影響が無意識のうちに表れたものだといえよう

ちなみにギレンの著書もシロッコは読んでる
「サイド３の中心でジークと叫ぶ」
カイによるシャアの続編も。
「キャスバル坊やですが、何か？」
これらの本は木星任務中何度も読みふけったそうである

>>459-461
ごめん、つまらないから

>>462
そういう事を言うから、この板からネタ師が消えていくんだよ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102169906/l50

>>463
自演乙＾＾

でもジオっていやらしい機体だよな一見ノーマルで特徴のない高性能機
と見せかけて隠し腕があるんだもん。

むしろシャアの方がシロッコにコンプレックスを抱いてたんじゃないのかね？
ＮＴとして劣等感を抱いていたのもそうだが、ズケズケと人の上に立てる行動力。
確固たる思想に裏打ちされた理念。

一介のパイロットとして燻っているシャアには、シロッコのような図々しいまでの行動力が
うらやましく思っただろう。
そんなコンプレックスが逆シャアでの極端な行動に走らす原因となったんじゃなかろうか。

シロッコに対してそういう感情は無さそう

>465
いや、汎用型・量産型というようなタイプでも隠し武器ってのはあるぞ。
ガンダムのバルカンはそういう使い方できるし、ドムの胸部のメガ粒子砲も隠し武器みたいなものだし、
アレックスは腕にガトリング仕込んでたし、リックディアスとかのトリモチランチャーもいろいろ応用が利く。

そんな中でジオの股間からビームサーベルというあたり、学校で無理に個性をアピールしてるようで笑える。

>>459-460

なかなかいいと思う。がんばれ。

>>461

正直つまらん。しかも上の人の責任にしちゃいかん。

エゥーゴがいつ潰されてもおかしくない立場であることに焦りが強かった気がする・・・。

>>468
でもさジオってラスボス機じゃん。
それが最後の最後に’隠し’腕って言うのはシロッコのいやらしさを感じる

>>470
そのワリには最後アッサリとエウーゴを去ってるけど。

と完ぺき主義。ね

>>471
シャアはシャアでアムロにやらしい勝ち方（相打ち）してたけど。
変則コクピットのトカゲ尻尾きり最後っ屁ビーム。

>>474
シャアはラスボスだったけど、もはやアムロの敵ではない、なんてナレーションで言われてたからな。
勝つ気まんまんのシロッコのやらしさといっしょにしちゃかわいそうだよ。

カミーユだからシロッコに勝てたんじゃねえの？
シロッコはカミーユをなめてたという意味で。
最終回映画館で「少年！」と一喝してたし。
アムロが相手なら少しは身構えてたか
アムロのプレッシャーであぶら汗をかいてたかもしれん
それでも表面上はアムロを見下したと思うけど。
そして本気で戦って負ると察したなら
したたかに離脱してたと思う
少年には負けるはずがないって油断があの結果になったんだよ
イタコ少年とも知らずに・・・

>>471
馬鹿だな、ファンネルみたく視聴者に媚びた武装など一切持たず
ビームライフル*1
ビームサーベル*2
ビームソード*2
武装はこんだけ
この男らしい機体がかっこいいんじゃねーか

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005NJKN.09.LZZZZZZZ.jpg

勘違いしている奴が多いが、あの現象はカミ−ユの力じゃない。
末期のエマさんの台詞と、幽霊のフォウとロザミアの台詞を良く思い出してみよう。

>>477
だからその男らしくかっこいいし、ファンネルみたく視聴者に媚びた武装など
一切持たないのに 「隠し腕」があるというところにシロッコのやらしさと完ぺき主義がある
といっている。

カミーユだから力を貸してくれたんだよ。

違うだろ？Ｚがかってに人の魂を吸っていくんだろ？
某ゲームのソウルイーターみたいに。

主役だからだよ。

ま、カミーユじゃシロッコには勝てないだろうな。（反則技なしで）

実際シロッコはずーっと余裕だったからなあ。＜カミーユと戦ってる間

ハマーンはやられかけてたけど

そんなシロッコさんが、ジオンの系譜で弱く設定されていた事に強く憤慨しました。
あれじゃ、アムロと戦わせても瞬殺されるだけ

パワーがダンチなんだよ・・・そんときはどうしたらいい？

実は、高いNT能力と高価なMSの機体性能がすごいだけで
パイロット能力は「中の上」ぐらいと言ってみる

>>483
奇襲でやられかけた以外はハマーンも余裕だよ。

でもカミーユってハイパー化しなくても切れれば強いんだよな。（EX。ハマーン戦、アポリー
がやられた直後のジェリド戦、レコアの毒ガス作戦後の戦いETCETC…）
シロッコの場合は怒りメーターが振り切れてああなってしまったって感じ。
良くも悪くも感情で戦うパイロットだな＜カミーユ
アムロと真逆だ。

>>487
あれは一回仕切り直ししてるでしょ？

俺は操縦能力＝格ゲーの操作能力
戦闘におけるNT能力＝格ゲーでどれくらい相手のやってくることがわかるかの時間の長さ

だと思っている。

>>478
その前のヤザン戦のハイパー化は？

カツが力を貸してくれたんだよ。

ハマーンも心を覗かれて同様したからやばかったんだろ
まあカミーユがその気ならハマーンはあそこで殺られてたけどな
シロッコ戦ではエマの声がなきゃカミーユはあそこで死んでた

つか↑でも出てたが最終話の一個前でハマーン+ガザCの大群がジュピトリス落としにかかるシーン
あそこでエゥーゴ来なかったらどうなってたんだろうな
シロッコはレコアと二人で迎え撃つ気満々だったがガザCはチラっと写っただけでも60,70は軽くいたぞ
ティターンズの援軍が来る予定だったんだろうか・・・

>>488
アムロはNT能力だけに頼った戦い方しないからね
逆にカミーユはNT能力に極端に頼った戦い方するから
カミーユ自身のテンションによって波がありすぎる。
まあ感情が爆発した時は化け物だけどな

>>488
シロッコ戦でも切れてたけどシロッコには押されてたぞ

ハマーン戦も奇策でどうにか勝ったけどそれ以前もそれ以降も
いつも押されっぱなしなんだけど、カミーユは。

ファンネルに対応できないＮＴとしても有名。

>>496
でもカミーユってファンネルの被弾はゼロなんだよな
盾で防いでるし

＞つか↑でも出てたが最終話の一個前でハマーン+ガザCの大群がジュピトリス落としにかかるシーン
＞あそこでエゥーゴ来なかったらどうなってたんだろうな
＞シロッコはレコアと二人で迎え撃つ気満々だったがガザCはチラっと写っただけでも60,70は軽くいたぞ

あの様子だとハマーンはレコアに任せて
シロッコはガザC６０〜７０機全部やるつもりだったんじゃない…恐ろしい…

>>484
禿同
確かに全ての能力が全体的に高かったが、最終的にカイ如きと射撃の腕が互角ってのはむかついたね
しかもNTﾚﾍﾞﾙが4とかあり得んかった
しかもあのｹﾞｰﾑは武装が多ければ多いほど有利なわけで、ｼﾞｵがﾍﾀﾚまくってて泣けた
Z乗せたほうが強かったよ・・・
あのｹﾞｰﾑはｷｭﾍﾞﾚｲの回避がいかれてたしね
信長の野望みたくﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｷｯﾄﾞとか出して、自分でﾊﾟﾗﾒｰﾀとか設定したかった

あと、ｹﾞｰﾑになるとｼｬｱがやたら性能いいな

シャアもシロッコも敵を見下してるから中途半端
「いつまで世界の中心に・・・」
「貴様はその手に世界を」
「そうやって他人を見下してるだけ」
「・・サイコフレームを渡さなかった」
「貴様のようなNTのなりそこないは」
「勝てると思うなよ、小僧」

自己厨の思い上がりの強いナル男なんだよ両方
アムロみたいに割り切って戦うほうが戦場では強い。カミーユも変に悩まない
でジュドーみたいに「わかったよ・・」とかわかってなくても結論だしたほうが強い。
同様にヤザンのように悩まないとかマシュマーとかも騎士道精神捨てて忠誠心
で戦ってるほうが強い。

悩んだり、傍観者気取ったり、男への敵愾心や精神ボロボロで破綻してる奴は
駄目だ。

>>495
その辺が通常カミーユがシロッコに勝てない理由だな。
シロッコは闘牛士だ。カミーユが怒れば怒るほどそのパワーを受けながす。

でもその怒りが常識を超えたときは。。。

>>497
それも「いつまでも続かない偶然」だそうで。
撃墜できない、回避できないじゃやっぱり厳しいだろう。
シャアも逃げてただけだけど。

>>501
オーラ力の暴走

>>502
ただハマーンの強がりにも聞こえる
映像見る限りでは全部防いでるし

>>504
カミーユ本人も「クソッ！」と特に否定する様子もなく、
撃墜も出来ずに、ただ楯でどうにか防いでる状態だったんで
強がりのセンは薄いかと。明らかにハマーンのほうに余裕が見える。

>502
うまくダメージを最小限に抑えられただけの話で、相手は痛くも痒くもないんだよな。
カミーユの方は、お得意の「イヤボーン攻撃」が出てくれないと状況を動かせない。

ミノ粉のとサイコミュの共鳴現象なんかZZ以降は当たり前だから。
そんなにカミーユを持ち上げなくていいよ。被弾してるよ。VSファンネル戦
アムロ、シャア、シロッコ、ジュドー、マシュマー、キンケドゥは切り払えるけど

>>505
というかあの時は一人でハマーン、シロッコを相手にしてるんだが
だからハマーンに余裕があるのは当たり前だと思う。

>>498
いや、サラ・レコアと共にハマーンとやり合った時、サラもレコアも戦力としてまったく役に立ってなかったからレコアには任せないだろ
おそらくジオ　VS　キュベレイ+ガザC60機で、さらにそいつら相手にしつつレコアのサポートしようとか考えてたはず

>>502
シャアも百式の両手両足損壊とかされちゃってる時点で全然ファンネルに対応出来てないだろ
キュベレイのファンネルは総数20基で、稼働時間も短く使い捨てなんだしカミーユならなんとか出来そうではあるが

>>506
手も足も出ずに釘付けにされたともいえる。
結局ファンネルに対して有効な対策をもてないで、
相手が突っ込んできてくれるのを待つだけじゃ勝ち目はない。>>509

>>507
というかZZのハイパー化はファーストのピキーンくらいのもんだろ

でもZ〜ZZ時のファンネルって一撃でMSを落とすほどの威力がないんだよなあ。
その辺を読みきった上で「Zの無敵の楯」で防いでたのなら凄いね。＜カミーユ。
一番効率的だし
シロッコやシャアも楯があったら案外それで防いでたかも＜ファンネル

>>507
NT能力最強はカミーユなんですよ

>>511
Ｚのハイパー化もな。

>>511
Gガンダムになると完全に機体装備になります

>>514
Zは違うだろカミーユ一人だけだし
じゃあなんでZのハマーンがハイパー化できないの？

>>516
1ｓｔからみればいい加減なのは一緒。
人数が少々違うだけのハナシだ。

まずいなこれではカミジュド厨にスレを乗っ取られる

>>517
ハマーンはなんでできないの？

>>518
スレが落ちるなｗ

>>519
する状況じゃなかったからだろ。
ハイパー化なんてテンションが大きくかかわるもんだし、いつでも出来るモンじゃ
無いくらいわかるだろ。

>>512
装甲の厚いジオなんてファンネル思いっきり食らってもまったく損傷ないしな・・・
高性能機は機体の表面にビームコーティングが施されてるんだろうし
ファンネルの小型エネルギーCAPじゃコーティングを貫く満足な火力のビーム砲が撃てないのかもしれん

ザコＭＳは一撃で撃墜したりもしてたけどね。クインのファンネルは。

うえにシロッコは糊しろ不明って言うのがあったけど
シロッコが本気にならなくてよかったよ。Z,ZZ時に本気になる＝ハイパー化だからな。

>>521
ハマーンは自分の心の底みられて激怒してるけど？
しかも殺されかけてるし
なんでZのハマーンはハイパー化できないの？

>>523
クインは巨大MSじゃん
ファンネルの出力も違うだろ

>>525
殺されかけたり怒ったりしただけでイチイチハイパー化してたら
カミーユは何度ハイパー化しても足りん。
ハマーン相手に激怒してたカミーユだってハイパー化してないだろ？

>>526
同じなわな。その分いっぱい積んでるけど、一個当たりは同じもの。

>>527
プチハイパー化してますけど

>>523
レアケースだな。
設定上はZ,ZZ時のファンネルはMSを一撃で落とすことはできない。と、シャア専のどっかのスレで見た

>>529
アレをプチハイパー化したっていうならＺのハマーンもシロッコもハイパー化だな。
プチハイパー化なんて造語は知らんが。

>>527
だからなんでZのハマーンはハイパー化できないの？
切れたらハイパー化できるんでしょ

カミーユとハマーンの共鳴はハイパー化を超えているよ。

シロッコが本気になったらどんなNT相手でも精神崩壊させるから無敵ですよ

シロッコ「あれ如きのMSに！？」
アムロ「あ、大きな星がついたり消えt(ry」

>>532
よく読めよ。
カミーユだって切れたら直ハイパー化じゃないだろう？
キレた＝ハイパー化しないとおかしい　とでもおもってるのか？
むしろキレでハイパー化するのは珍しいケースだけどね。Ｚ以降からすると。

>>527
サイコウェーブの出力足りなかった（心理面、MSの技術面etc）からだろ
切れたらハイパーって。カツもするよその内。
べつにハイパーしてもビームバリアと幻覚程度の力しかないし、UC世紀では

>>509
＞おそらくジオ　VS　キュベレイ+ガザC60機で、さらにそいつら相手にしつつ
＞レコアのサポートしようとか考えてたはず

それでも十分凄いな…

「ニューガンダムだけ前に出すぎています！！」の時もアムロもそんな感じだったんだろうなあ。

>>535
だからなんでZのハマーンはハイパー化できないの？
さっきから全然答えてくれないんだけど

>>538
たまたま出来なかった（しなかった）。それじゃまずいのか？

>>538
マジレスすると作風が違うから

>>539
いやZZの演出だからできたって感じ
ZZはキャラとかがハイパー化してる世界だし

>>541
作風だろうと演出だろうとＺＺのハイパー化ハマーンが強いのは変わらんけどな。
Ｚのカミーユのハイパー化だって演出のなせるワザだし。

それでも十分凄いな→それの方が凄いな

>>542
まあZZのハイパー化はピキーンくらいのものってことだな。
ZZだったらジェリド、ドズル、サラ、フォウ、ロザミア、アムロ、シャア、カツ
は確実にハイパー化してるな

>>542
だからなんでZのハマーンはハイパーできないの？

>>545
たまたま。
死にそうになったり切れたらいつでもハイパー化できるわけじゃないし。

>>544
まあ、出てこないモンをどうこういっても始まらないけど。

>>546
答えになってない
いい加減、認めれば、Zでの演出じゃあ
ハマーンはハイパー化できないってことを

>>544
しそうだな特にジェリド

>>548
だから？
1ｓｔの演出じゃカミーユもハイパー化できんだろうね。
演出で計る無意味さがワカらんのか？

あーその内、死種でピカーと光ってビーム弾いてピキーンと反応して
拳が燃えて種割れるキャラが最強になるよ

>>550
なんで？
Zは基本的にファーストより地味な戦闘演出なんだけど
カミーユだったらできるでしょ

>>552
オーラがゾワゾワ出てきたり凄まじいほどのプレッシャーがあったり
1ｓｔと比べりゃハイパー化抜きでも幻魔大戦の様相だよ。

カミーユなら出来るだのＺＺなら出来るだの、
そんなモンは主観の妄想でケチつけてるだけだよ。

>>553
ドズルは？

まあ１ｓｔでも幽霊召喚はアムロがしてるがな
あんなとんでも現象は起きんだろ、意味のない仮定だが

Ｚをみた1ｓｔ厨があんなの幻魔大戦ガンダムじゃないって嘆いてたの知らん？

>>556
それ最後のカミーユのハイパー化だろ

すごい粘着みせてるなぁ厨房

>>553
ドズルのオーラは？

「だからなんでZのハマーンはハイパーできないの？」

のヒトはカミーユ厨？

>>560
いや自分はシロッコ厨ですよ

>>559
オーラだかアムロのみた幻だかはっきりしないドズル幻影、
これが1ｓｔの最高ライン。
ついでに1ｓｔ厨からすればＳＦとしての演出の最終ライン。
どうにしても当時の1ｓｔ厨にはＺの演出は受け入れられなかったわけで。
まあ俺は当人じゃないし。

要は
カミーユは例え1stでもハイパー化できる
しかしＺＺでのハイパー化はある程度の力あれば誰でもできる
こう言いたいのか？

カイも死んだミハルを召喚していたな。

いまカミーユ厨を名乗ると浪人生扱いされるからなぁ

>>563
でしょうねえ。それを証明するのは不可能だけど。

証明したところで映像になってる以上、一度演出されたキャラの強さが代わることは無いんだけどね。
ハイパー化しやすい作風だろうとハイパー化はハイパー化なんだが。

>>562
だからそれは最後のカミーユのハイパー化だろそりゃあ
オーラとかはドズルがやってるわけで
意味のわからんバリアーや金縛りなどを見て幻魔大戦って言ったんじゃないのか？

>>563
つまりカミーユのニュータイプ能力は時代を越えて最高ですと
いいだいのでは

>>563
そう

>>567
最後以外でもハマーンとシロッコが精神対決はじめたり、
強化人間でもスーパーサイヤ人みたいにオーラ出したり。

>>566
ハイパー化しやすい作風な以上、減点になると思うけど

>>569
ずいぶん身勝手な予想だなｗ

>>570
ドズルのオーラは無視かね？

スレタイの二人はハイパー化しなかった。そこがいい。

作風の違いで揉めるならそれこそ以前どっかのスレで
やってたようにそれぞれ同作品内だけで決めないといけないだろうし。
結局素の戦闘力ならアムロ、ハイパー化したらカミジュドでいいやん、それ以上は無駄だ。
でもアムロＶＳシロッコは確かに見たい、ただＣＣＡでのシャアとのバトルと大差ない気もするが。
途中まではかなりの接戦だったし。

>>574
そう本当はハイパー化できるけど
いつも冷静に力を制御できるから強い

ムシというか、許容範囲なんだろ。当時の1ｓｔ厨としては。

ダレでも彼でもオーラオーラの演出じゃアレなんだろ。
今のＺ厨がＺＺのハイパー化に文句言うのと似てるね。

>>574
アムロ、サザビー戦光ってるよ。そのうち変な波動だしてアクシズ押してるし。
まあサイコフレームの影響だけど、これも

>>576
う〜ん。どうなんだろう。少なくとも俺はアムロがハイパー化してるところはみたくないなあ

ＮＴ能力（ハイパー化）でとにかく強い　カミーユ、ジュドー、ハマーン
純粋に技量で強い　アムロ、シャア、シロッコ、シーブック
どっちが上とかじゃなくて見てて面白いのは後者だな個人的には。

>>580
やってることは安物のＢ級漫画だからね。

ピンチ＞不思議なパワーで逆転

突然だがCCAシャアVSシロッコというのもなかなか面白そうなマッチマイクだな

>>581
悪いとは思わないが何度もやられるとなあ。スレ違いになってきたようななってないような。
まあハイパー組と言っても技量はかなりあるけどな、なんだかんだで。

もう出来損ないとは言わせない、カナ？

よく考えたらハマーンVSシロッコで二人ともオーラ出して
ハイパー化してるじゃん。

アムロは純粋な技量じゃないだろ。
ＮＴなんだから、何かしら無茶な演出があるよ。
１ｓｔのラストなんかもう超能力者になっていたし

>>585
でも既出じゃん

>>586
それ言ったらＮＴは全員純粋な技量じゃない。

>>585
オーラとハイパー化は違う。
明確な定義は次の人に譲るが…

>>584
いやでも、頭見変なのつけてるし
核狙撃し忘れるし

相変わらずNTの出来損ないとなじられそうｗ

結局真のわかりあえるNTはララァだけだったか

>>585
確かにオーラ出したり相手のプレッシャーにびびったりはしてるけど
ハイパー化はしてないなあ。

やはりノーマルスーツナシでないと認めてもらえませんかね。

>>591
で、そのララァどっちつかずでシャアとアムロどっちと分かり合いたいかもはっきりしない優柔不断女

あれがハイパー化じゃなかったら何がハイパー化なんだ。

>>594
大佐が邪魔したんだもの

オーラとハイパー化分けるならカミーユを行動不能に陥らせるほどのプレッシャーや意図的に精神崩壊させられるシロッコが最強だろ
【NT能力低】プレッシャー発散<<<オーラ<<<ハイパー化<<<<<<精神崩壊【NT能力高】

>>595
ラス2話カミーユ
ラストジュドー、ハマーン

>>597
正確には元々壊れかかってたカミーユにとどめの一押ししただけだろ。

>>597
てかあの辺はもうカミーユ狂ってるからなあ。シロッコはきっかけに過ぎないんじゃないかと。

俺は例のラストよりもラス３のﾆｯｺﾘ笑った顔の方がこわい。鳥肌たった。
ああ、もうこの人完全に壊れちゃってるって思ったもん

カミーユはロザミアの死の直前からおかしくなってたな

「ハイパー化」ってオフィシャルじゃなくて
ファンが勝手に言ってるだけでしょ？

>>602
そーでもない。フィルムブックの用語解説でもある。
基本。

>>601
この前見直したら意外とレコアの裏切りがでかいなあと。
あんま皆言わないけど。

まあそうだな。「ハイパー化」はもともとダンバインで出てきた言い方だし。

>>602
ダンバインの流れからだと思われ。Gガンではオフィシャルになってる

>>604
いえ、カミ−ユはアニメ開始当初からおかしかったですよ。

アムロでも初期ヤムチャにボコにされる

シャクティ＋エンジェルハイロゥ＋その他の皆さん←最強

なんで一晩でこんなにスレ進んでんの!?
またＺ厨の仕業か！

おかしい事に関してカテジナさんに勝てる奴はいない

小説版のジ・Ｏなら、νガンダムやサザビーとでも互角に戦える気がする

小説のシロッコは死に方以外は、かなり強かったと思う
キュベレイのファンネルもあっさり撃ち落としてたし

>>612
ビーム打ち放題だが、出力がダンチ

>>610
キラーがこっそり潜入してたのです。

　　　　　　　 　 /l　 ,,,;;-―''":::￣￣￣::::::::`ヽ､
　　　 　 　 　 　 　 l::|／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::二`ヽ､
　　　　　　　　　　ノ/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L､
　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::/::::::::／::::＿::::::::::::＿::ソ'ノｲ:::::::::::::::`ヽ=､
　　 　 　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::／ 　__＿＼　　∠:ノｨ:::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::l　 　 ` _/::＼＼　 ｨ" ﾍ::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |::::::::::::::::/ ┐）:::::::::::::::::`ｧ 　 ヽ､ `＜_l! ` ´　　 ＼::::::::::l:::＼:l
　､＿ ノ: ::::::::::: :|　r.〈::::::::::::::::／　 　　　 ` ､ 　 　 　 ∠､ |::::::::::|::::､:::|
　 ＼´::::::::::::::::::::l　ヽ ＼::___チ　 　　　　　　　 　 　`〈_:ﾉl!ﾉ::::::::ﾉ:::::|:::| 　　俺がアホしかいねぇ最強スレに行くわけねぇだろ！
　　　Y::::::::::::::::::::＼_　　`ｰ　　　　　　　 　 ＿＿ 　､　ﾉ .|:::::::::::::::|::| || 　　
　　　 |::::::::::::::::::::::::￣フ´　　　　　　　　 ／::ー-､_ヽ ´　 |::::::::＿ﾉｲ /　　　腐女子はこのスレッドから出て行けぇ！！
　　　 ＼::::::::::::::::::::::::チ´　 　　　 　 　 /::::::::::::::::|;;;/　　 |::::／
　　 ,,r-､`､:::::::::::::::::ノ 　 　 　 　 　　　l!_::::::: :::: :ﾚ'　 　 /::::L_, 　　　　　　　　　　　俺を舐めるな！！
　 /;;;;;;;;;;`ｰ､<￣￣　　l　＼ 　　 　 　　 `ｰ-､:ノ　　 ／::::::チ 　　　　　　　　　
_ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌｰ､ 　 |　　＼　　　　　　ｰ　　　 ／::::､::／ 　　　　　　　　　　　　　歯食いしばれ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　 ＼」_　　　`ヽ、　　　　 　 ／::::::::::チ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /　　　　　　`ヽ､_　　 .〉`ー― '"'"￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　// `ヽ.」
;;;;;;;;;;;_;;;;;;／　　　　　　　　 //　　　/`ヽ､ 　　　

> > 615
でもカミーユは最強じゃないですよ

最強スレに腐女子はいねえ、
自演がばれてるともわからない
腐れコテハンがいるだけだ。

>>616
カミーユはある意味最強。
だがアムロなどとは意味が違う。

>>６１７
やぁ、アキラ君

まったく自演厨の能無しにも困ったもんだ┐('〜`；)┌
自演厨＝アムロ最強厨腐女子
カミーユと俺を目の敵にしている
こんなスレ、どうでもいいのよ、俺
何度も言うがアホしかいないから

>>616=>>617
アムロ厨、で、>>617はそう言い切るだけの根拠を示せよ腐ぇんだよお前
だってお前が腐じょしさんだからネ！プｗ

じゃ、Ｚスレに来るんじゃねぇぞ腐。お前の隔離スレだからここ、アリーベ・デルチ

ドズルのオーラって…アレを物語中の現実の出来事として受け止めるのがおかしいだろ。
ありゃ、アムロが感じたイメージを視聴者にわかりやすく描いただけだろ。
映像になってりゃ何でも事実かよ。そのぐらい理解しろ。

カミーユのは実際にビームはじいちゃってるから、何らかの後付設定が必要になっちまうがな。

キラーが隔離スレにお帰りになられぞ。

プｗ負け犬必死

Z最終話のキュベレーのファンネルを受けたあとのカミーユのセリフ
「今の武器はメタスには避けられない」＝カミーユ自身は避けていると認識
後は>>512ってことじゃないかなあ。

なんか夜になると急に伸びるな

キラーはラスト2話の奇跡がない場合のカミーユの強さをどう考えてるの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここは腐女子様の隔離スレッドです
カミーユよりシロッコの方が強いらしいです
こういうのを俺ガンと言います
劇中で出た結論にケチをつける真性の馬鹿です
理解力はチンパンジーのアイちゃんくらいです
しんで構わない人間なのでさっさと逝っちゃってくらさい
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>628
自分の頭使って考れば？強敵名前つきの人間何人殺してるんだよ禿、どう考えても無敵

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここは腐女子様の隔離スレッドです
カミーユよりシロッコの方が強いらしいです
こういうのを俺ガンと言います
劇中で出た結論にケチをつける真性の馬鹿です
理解力はチンパンジーのアイちゃんくらいです
しんで構わない人間なのでさっさと逝っちゃってくらさい
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


もう終わったな、馬鹿丸出しでよくここまでもった、誉めてやる(ゲラ

受験がんばれよーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>630
カミーユが殺した名前つきの強敵なんていたっけ？
ハマーンも殺してないし、ヤザンもブランもフォウも殺してないし。

せいぜいシロッコとジェリド、ライラくらいなもんだろ。
無敵というにはお粗末なもんだ。

キラーの自演が今日もスレを湧かす

最強のＯＴライラ、ジェリド、最強のＮＴシロッコ
ティターンズの精鋭カクリコン
ヤザン、ハマーン半殺し、無敵

>>630
そうかあ。
それでもやっぱ俺がアムロの方が強いと思うのは多分そのプロセスを
継続して逐一見せられてるからなんだろう。

腐女子の煽りはつまらんので、折角相手しようと思ったけどやめた

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここは腐女子様の隔離スレッドです
カミーユよりシロッコの方が強いらしいです
こういうのを俺ガンと言います
劇中で出た結論にケチをつける真性の馬鹿です
理解力はチンパンジーのアイちゃんくらいです
しんで構わない人間なのでさっさと逝っちゃってくらさい
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>630
何回殺されかかってるんだ？カミーユのほうは。
ついでに相打ちにとられてるし。
主人公クラスじゃ減点最大だな。

しかし婦女子に最も縁のない最強スレ住人に婦女子とはねえ。
ボキャブラリーが貧困でそれしかレッテルつける言葉が浮かばなかったんだろうけど
もうちっとマシなの考えられないのかねえ？

つーかカミジュドは別。確かに強いけど別。このスレ的には。

最強は東方不敗しかおらん。
まあ宇宙世紀物限定だったら、
シロッコかな。
グレミーはどうなの？

キラー・・・
ちゃんと合格して親を喜ばせよ
今年は落ちるなよ

アホか、最強厨の中に腐女子が紛れ込んでることも気づかないのか？抜け作だなあ。
Ｚスレ見てみろよ、女臭いレス垂れ流しの真性基地外女がいるんだぜ、そいつが最強厨。
ま、こんくらいにしたいね、物事も見抜けない糞の相手は。腐女子しね、くせぇからＹＯ！

>>642
なんかやる気ねぇし心機一転してしばらくフリーターしようかと考えてる今日この頃。俺の家庭事情のおかげで、学力が思うように伸びなかった
スレ違いスマソ

>>635
カミーユっておとした面子の割には強い印象がないよなあ。

合格したら報告汁
そしたらおまいに敬意を表してカミ厨になってやる
半日だけ。

落ちたら俺はブリーフイタコ少年が最強なぞ絶対認めん

来年も立派な浪人生としてがんばるんだよね。

キラーは結果がすべていうけどさあ。
カミーユの’あれ’を見てありゃと思わなかったの？

ララーは声優が最強に気にくわん説。
ドロンジョの声キボンヌ。のび太でマリリンモンローだが・・・引退
ちなみにアラレちゃんﾜ、キシリアだが・・・引退？

けど地球人最強は、やっぱケンシロウでも聖矢でもなく、クリリンだろ

ドラゴンボールＡＦって知ってる？クリリンスーパーサイヤ人になってんだぜ！これホント

>>650
よく知らないけどそれがガンダム世界と合うかDB世界と合うかということだな。
やっぱオーラとかはガンダム世界に持ち込んでほしくなかったよ。（ドズル含む）

>>651
ドズルはただの幻影だろ。
オーラが襲ってくるわけじゃあるまいし。

どうでもいいことだけど酉漏らされたのでこれで行くことにする、俺＝キラーね

いや俺はドズルも反対。あれはないだろ。

でも物理的な攻撃力・防御力に及ばなかっただけましかあ

こんにちは。鬼血害です。

後俺が強調したいのは>>512、>>626
カミーユはファンネルを避けられないわけじゃないと思う

タイマンではガンダムパイロットの誰かだろう。
戦場に最も影響力を及ぼすことができるという点ではキャスバル。
同様にシロッコ、ハマーん。血筋からやはりキャスバル・レム・ダイクン。

>>623
オーラとかもＮＴの演出を視聴者にわかりやすいようにしてる
って遠藤も言ってるじゃん

>>658
＞戦場に最も影響力を及ぼすことができるという点
これはもう絶対シャアだろうな。
小説ではアムロも十分にその素質があるのだが自分を過小評価して遠慮している。
ってことだっけ？

それにシャアは士官学校卒（実質主席）で、広い軍事知識もある。教養も高そう。
部下からの忠誠も最も厚く全幅の信頼を置かれる。
シャア←付いていきます！
シロッコ←怖い（不気味だ）から従おう
ハマーん←女のくせに。でもエロいから、ま、いいか。

シロッコは若いけどマ・クベと同じニオイがする。

>>661
何せドゴスギアのスタッフを本人の断りなしに囮にするぐらいだからな。
（シャアも部下に対する情は薄いが）

>>659
ドズルの場合はドズルがNTなんじゃなくて
アムロが敵の意思（他人の意思）を感知出来るようになってしまったって事を表現してるだけでしょ。
いいかえればアムロの脳内創造物。アムロにしか見えてないもの。

遠藤氏の言う、分かりやすく見せてるっていう部分はドズルと対峙したアムロとか
ハマーン、カミーユの幻影合戦やアムロ、ララァの宇宙の海とかじゃないかな。
これは、対峙した両者の脳内だけで見えてることでしょ。

ハイパー化は物理的な現象をともなってるでしょ。
だから、同列で語るものじゃないと思われ。

＞656 名前：キラー ◆KILLERoq5.









































ＮＥＥＴはしね

＞（シャアも部下に対する情は薄いが）
これは敵か味方かで真逆になってると思うけどね。しょうがないけど

ま、度胸という点では

ウッディ大尉　-＞　シャアにファンファンで立ち向かって特攻

次点で

リュウ・ホセイ　−＞　重症を追いながらコアファイターで特攻


高性能モビルスーツに乗った時点でハンデできちゃうから。

こんばんわ、基地外です。

AA張るやつは消防と言っといて、巨大AAを貼る本当に池沼キラーちゃん

>>665
シャアは自分の部下に対しても非常じゃない？
戦場で情を見せたのは初期のキャラが確立してないときを除いてはアポリーぐらいか？

ところでさ…

635 ：キラー ◆KILLERoq5. ：04/12/12 23:44:22 ID:???
最強のＯＴライラ、ジェリド、最強のＮＴシロッコ
ティターンズの精鋭カクリコン


キラー的には最強のＮＴはシロッコでいいのか？
ヤザン、ハマーン半殺し、無敵

ゴメソ　最後の一行いらんね

Zを見ててありゃ・おいおいと思うか
そのまま感動するかの差だな。

そもそもシャアの部下は入れ代わりが激しい。
それでもモビルスーツで出撃する時は名前をよんで気遣ってたし。
シロッコ・ハマーンは名無し扱いしてそう。道具扱い。
ドズル、シャア、ランバ・ラルが戦場における部下の庇護という意味で情が厚いといえるのでは。

WBクルーが身内に示す情は別にしなければならない。

キラーの言い分見てるとよく思うのだがキラーってZを最初から最後まできちんと見たのか？
カミーユは歪んだ評価だし他のキャラの評価はまるで見てないような評価だな。
正直言ってZのラストとあとはGジェネやスパロボのキャラ説明見ただけじゃねーのか？

>>637
ドズル、ランバラル（てかこの二人はガンダム世界最強の漢だと思う）
はわかるんだけどシャアはどうかな？ララァ（カミーユ）以外は
すべて使い捨てだと思う。ドレンがやられたときも分析してただけで笑ってたし。

特にドズルは漢だな。
部下思い、妻思い、家族思い。
しかも軍事馬鹿と見せかけて自分の能力の限界を知っている。
弟に「自分を使ってもらう」発言はなかなかできない。

そういえばランバラルはシャアにとって義理の兄にあたるんだな。
シャアは彼が死んだときどう思ったのだろう？

>>676
シャアってドズルに対してもやっぱザビ家だから憎いのかな
ドズルって男気があって魅力があると思うけど。

>>675
ドレンはシャアと階級は一つしか違わなかったっけ？
軍高官クラスにいくほどシャアは嫌っていたのでは？
ザビ家への媚を感じてたのだと思う。それにジオンには実際人間的に嫌味なのが多かった。コンスコンとか。
下っ端には良き上官だった希ガス。

>676
劇中で接触が無かったし、両者とも相手について何のコメントもないし、言いようがない。
シャアは自分の復讐計画の障害にならないか、味方に使える男かどうかはこっそり調べてただろうけど。

>677
「いい友人」で事実坊ちゃん気質だけど好人物のガルマも、害を受けてないのに容赦なく殺してるんだから、
ドズルにもいずれは牙を剥くつもりだったんじゃない？
自分のことを知らず少佐まで引き立ててくれる人の良さも、復讐心の塊のシャアには嘲笑の対象でしかない。

シャアが赦すのはミネバだけ。サスガロリコン

1st厨としてはアムロ最強であって欲しいけど
ＮＴ進化論としては最初の一人
はじめて二足歩行した人みたいなもんだろうし、次回作以降はやっぱり
徐々に進化してないと面白く無いだろう。

よってアムロ最弱でも俺はかまわん。
それでも１ｓｔは面白い

>>681
別にＮＴ能力の高さだけが戦闘力ではないと思うよ。
現にカミーユなんてＮＴ能力が高すぎて崩壊なんだし、
普通にアムロは最強でいいと思うな。
ただＮＴ能力が戦闘力の全てではないと思う。
カミーユなんて怒らないとあんまり強くないし

流石に無理があるな。NTの代名詞に残っているのはアムロだし。
強いかどうかはともかく、1年戦争もや第二次アクシズ抗争の
功績は全時代でも抜きん出ているし、そういう人は後世は祭り上げてしまう。

NT能力の違いが、MS搭乗時の強さの決定的差でないことを教えてやる！

各キャラ同士の戦闘で考えると、やっぱ最強はアムロになりますな。負けという負けがないし、なによりベテラン。

シャアのNT能力ってどのくらい？
シロッコ以上、アムロ未満？

最強　アムロ（もしかしたらカミーユ？）
強　ララァ　ハマーン様　シロッコとかキラとか？宇宙世紀限定ならｼﾗﾈ
普　シャア　とか
弱　シンマツナガ　とか
最弱　しらん戦場に出る時点で勇気あるんじゃね？相談ﾖﾛ

番外編　保留

意見のあるやつは出て来い

NT能力
カミーユZZ＞ジュドー＝カミーユZ＞クエス＞アムロCCA＝シャアCCA＝ハマーンZZ
＞1stアムロ＝トビア＞Zアムロ＝シロッコ＝ハマーンZ＝ララァ≧クワトロ＝マフティー
＝ハサウェイ＞キンケドゥ＝ウッソ＝カツ＞ルー＝エル＞ビーチャ＝モンド＝イーノ＝シーブック

>>686
シャアはNtの出来損ない、とシロッコ様が言ってた
ララァとの会話もできなかったし
多分ファンネルが精一杯

Zのシャアは富野自身に苦しんでる時期だって言われてるしな。
そのシャアにプレッシャーもらったシロッコは…。
CCAでシロッコ出たら、シャアやアムロと自分とのレベルの違いに愕然とするんじゃないか。
ギュネイもハイストでアムロとシャアの戦いを見て
「これが…本物のニュータイプ同士の戦い…」とか呟いてたし。

>>689
シャアにコンプレックス持ってるシロッコが言った強がりだと思う
自分はバイオセンサー付きのMSに乗ってるくせに

688はネタですか

>>692
どこがネタなんだ？

セシリーは入ってないのか？

ところでシーブックはNTなの？OTなの？
富野がF91公開時に
NTじゃないちょっと勘のいい少年って言ってたけど
スパロボとかではNTにされてるよね？

>>690
現にあの時はシャアだけでなくカミーユのプレッシャーも含めた言葉と思うが。
プレッシャーもらうから弱いわけではないだろ
じゃあアムロはドズル以下か？ハマーンはジェリド以下か？
プレッシャーというのはＮＴ能力の高さよりその時の精神状態のほうが
重要と思うけど

>>688
結構いいと思う

全てを総合すると最強は





俺か？

>>695
つうかそのシーブックがＮＴじゃないという発言のソースはどこよ？

>>696
じゃあ何を基準にNT能力の高さを決めるの？
シャアも感知やオーラくらいならやってるし。
あとMSを降りた時に鈍いのは後天的NTだから仕方ないことだし。
同じ後天的NTのアムロもMSから降りたら、何も感じない、勘も働かないと言ってるし。

>>700
カミーユとかシロッコは非戦闘時でもバンバン感知してるけど？

>>699
昔のことだから覚えてない。
けど、確か
それまでの作品のNTが
NTはエスパーじゃないのに超能力しまくりのせいで
富野自身がそれを反省して、エスパーじゃない普通の少年を主人公にしてみた
とかなんとか…。

>>691
むしろコンプレックス持ってるのはシャアのほう。
ＮＴで指導者できるシロッコに対して両方中途半端な自分に劣等感をもってる。

>>701
それが先天的と後天的の違い。
アムロとシャアは戦場で覚醒したから
MS、から降りると何も感知しなくなる。
NT能力の高さは関係ない。
NTとして差はあるけどね。
OK?

>>700
本来ＮＴとしては戦闘時にだけ感知するっていうのはダメなんじゃないか？
ＮＴというのはあくまで認識力の拡大が核だと思う。
だから戦闘の時しか感じられないというのはＮＴ能力があまり高く無いということでは？

>>703
それは逆だろ。
Zの小説でのシャア、ハマーン、シロッコの演説合戦でも
シャアはシロッコを馬鹿にしてるし。
「所詮、こいつは人生自体を道化にしてるｷﾁｶﾞｲだ」
みたいな感じで。

>>700
シロッコは主体的に感知しただけだけど
シャアのほうはシロッコにプレッシャーもらって狙いを外されたり
カミーユはプレッシャーで硬直したりしてるんだが。

感じ取るだけならＮＴ能力が高ければ出来ることで何のマイナスでもない。

>>705
それは戦場で覚醒したものと、日常で覚醒したものの差だから
それで優劣を決めるのはおかしくないか？
戦場でしか発揮できないんなら、戦場で比べるべき。
ただ全体的なNTとしての性能なら上だろうけど・・・。

>>706
キチガイだけ余計だな。ついでにシロッコは完全にシャアを見下してるし
どこにもコンプレックスなんて現れてないが？

>>702
新訳Ｚの試写会見たけどやっぱりカミーユ超能力者だったよ

>>707
プレッシャーは精神状態によるものでNT能力は関係ないよ

>>709
コロニーレーザーそっちのけでシャアを追いかけて部隊全滅させたのに？

>>711
精神状態はＮＴ能力にものすごい影響されたりするのはわからん？
でなきゃ目標を外したり硬直したりしないよ。

>>712
ソレは馬鹿なだけだろう。
その程度で「シロッコはシャアにコンプレックスを抱いていたに違いない」とか言い張る気？

>>709
シャアを見下してるなら無視するか、褒め殺しにするだろ。シロッコの性格上な。
バスクやジェリドとの対話を見ろ。
シャアと対峙してるシロッコは妙に人間っぽい俗人っぽくなってる。

>>711
俺もそう思う。ある程度ＮＴの素養があるものなら
後は精神状態が重要なんだと思う。
プレッシャーだけでＮＴの優劣は決めれんだろ
そのプレッシャーを感じれるのもＮＴの力なんだし

>>713
それはシャアが精神的に苦しんでた時期だからだろ。

>>717
シャアはいつも精神的に苦しんでいますよ。

シャアはロザミア戦でロザミアが逃げ出すくらいのプレッシャーを放ってるし。
プレッシャーだけでは一概に誰が弱いかなんて分からないんじゃないか？

プレッシャーに重要なのは
NT能力　　　　　　　10％
精神状態　　　　　　70％
サイコミュなど　　　20％

位だと思う。

アムロとシロッコどっちがＮＴ能力が上かというとシロッコと思う。
ただ操縦技術や戦術面でアムロのほうが分があるからアムロが勝つと思う。

>>718
それが一番酷かったのがZの時期だと
富野&脚本家×2が言ってるわけだが

ジュドーの凄まじいプレッシャーも
妹を撃たれたという怒りの精神状態からきてるしね
やっぱりプレッシャーは精神状態が一番重要と思う。

あくまで
全体的なNTとしてなら
シロッコ＞アムロ、シャア
戦場限定のNTなら
アムロ、シャア＞シロッコ
だと思う。
戦場で覚醒したこの2人が戦争から逃れられなかったのも
分かり合うことができなかったのも、軟禁されたりしたのも
戦場で覚醒した「後天的」NTの因果だと思う。

>>723
アムロはまだわかるけど
シャアがシロッコよりＮＴ能力が上というのは理解できん
ちゃんとＺ見たことある？

感知（認識力が高い）が得意→先天的NT（普段の生活の中で自然に覚醒）

トビア、ララァ、カミーユ、クエス、シロッコ、ハマーン、シャクティ



超反応（額から閃光）が得意→後天的NT（戦場で覚醒）

アムロ、シャア、シーブック、ウッソ



どっちかわかんない

ジュドー






とりあえずNT論議はこれで落ち着かない？

>>715
ＯＴのとるに足らん連中とは比べりゃそりゃ扱いが違ってくるだろう。
シロッコの言動が芝居がかってるのはいつものこと。

>>725
ジュドーはどっちかというと戦闘的なＮＴだと思う。
あんまり非戦闘時に感じる描写がなかったし

ちょっと豆知識として聞かせて。
シロッコの実戦経験は豊富なの？
実戦経験としてはシャアが一番。次アムロかな。

>>724
DVD全巻、あとフィルムブックとかいろいろ関連書籍も持ってる。
NT能力に関しては、シャアの方が高いんじゃないかと思ってるのは、
あくまで戦場での異常な反応や動体視力に関してだけで
NTとしての性能はシロッコのほうが上だとは思ってるよ。
あと精神状態がシャアは大変な時期だと考慮した上で俺はそういう結論に至った。

もし俺の書いたことで不快を与えたのなら謝る。
何だかんだで脳内補完も多いしね。俺は富野じゃないし。

>>728
どうだろう？シャアは一時期ガルマの一件で外されたり、
政治的な面で忙しかったろうし。
アムロも幽閉時期とかあるしな。
キンケドゥ辺りが長そうだと思う。
ただシャアはヘンケンやジャマイカンに
シャアが戦場に出ているだけで戦闘の流れが変わるとか言わしめてるし
長年の経験が生んだ「NT能力」とは別の、何かの「力」があったのかも。

ここで流れを読まずにマフティー最強と言ってみる。

なら、俺はトビアを押しとくね

感知（認識力が高い）が得意→先天的NT（普段の生活の中で自然に覚醒）

トビア、ララァ、カミーユ、クエス、シロッコ、ハマーン、シャクティ


超反応（額から閃光）が得意→後天的NT（戦場で覚醒）

アムロ、シャア、シーブック、ウッソ


どっちもこなせる→特殊NT（普段の生活でも覚醒の兆しはあったが、本格的に覚醒したのは戦場）

ジュドー



シャア派、シロッコ派の諸君
どっちが高いかは置いといて、これで納得しておかないか
NT能力の高さ論議はジュドーvsカミーユを代表するように
千日手になることもしばしばでループを避けるためにも

>>700
１STでソーラレイの時のアムロの反応、ありゃなんだ？

>>734
MSには乗ってないが戦艦にはいたわけだし。
あとカミーユやジュドーみたいに
吐き気、頭痛、死者の声で涙ボロボロにもなってないし。

アムロの勘が働かないってのは「あいつどの部屋にいるのかな〜」とか
そういう日常的なものだからな、確か。つか小説含めるの？

糞スレになってるなあ。カミーユがＺＺの時点でＮＴ最強だろう、復活して金縛りを崩壊せずに行えるようになったし。
カミーユＺＺ＞カミーユＺ＞ジュドー(ハイパー化)＝シロッコ＝ハマーン(シロッコとハマーンは互角)＞ハイパー化できないクワトロ＞ガチのファンネルを一度も撃ち落としたことの無いアムロ＞ＣＣＡシャア
結論なんてとっくに出てるし
アムロは操縦技術は上だが、サザビーと互角、νはフィンファンネル装備してるのにクェス、ギュネイに殺されてたかもしれない程度の雑魚
よってＮＴの頂点のカミーユに適うわけが無い。

以降、反論する奴は馬鹿って事でＦＡ

俺が書き込むのもこれが最後だ

>>736
ハイストは含めてもいいんじゃね？
セリフとかも、けっこういっしょだし、
意味の分からないセリフや行動もちゃんと補完されてるし。
1st、Z、ZZ、Vは完全に別物だけど。

>>737
バイバイ　ﾉｼ

とりあえず俺は>>733でいいよ
きれいにまとまってるし

>>737
ﾉｼ

アムロがカミーユより上なことは在り得ない。リックディアスはガンダリウムγ装備
マーク�Uはチタン合金セラミック複合材、後にムーバブルフレームを改良したというが、それでどこまで機体のポテンシャルがあがったのかは不明
少なくとも前編改修作業は無理だろう。装甲からしてマーク�Uは、負けている

ﾉｼﾉｼうるせぇんだよアムロ厨。本音を言われてしんどけやヴォケ

>>737
ﾉｼ

シャアはジオン具にのって
私にも見えるぞおと言っておきながら
ZではNT用MSに関心示さず。
青葉区で自分もNTだと確信したのに。
鍛錬不足ですな。百式じゃなくもっとスペサルな機体に乗ってたら
あそこまでコケにされてないはず。
自分に自信がなかったのか、ヤル気がなかったのか・・・
やっぱアムロが敵じゃないと萌えないのか

>>743
カスさん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、さようならぁ

>>739-740
のﾉｼはﾎﾟｲｯのﾉｼなのか？確かにコテハンの主張はあれだが。

夜のほうの強さはスレッガーといってみる。

>>744
百式はＺＺの次に強い、Ｚより強い

>>741
パワージェネレーター出力　　　　MK-2＞リックディアス
移動用ロケット推力　　　　　　　　MK-2＞リックディアス
姿勢制御用バーニア数　　　　　　MK-2＞リックディアス
センサー有効半径　　　　　　　　　MK-2＞リックディアス



どう思いますか？スマイルさん。

>>748
装甲が弱いから、出力あげて特攻かけたら、同時代のＭＡアッシマーやガルバルディβやマラサイ相手に不利
だからカミーユが最強

>>744
＞やっぱアムロが敵じゃないと萌えないのか










これが全てだろ。
アムロ相手だと、シャアは迷いとかそういう問題じゃないだろうしね。
アムロが復活して一番喜んでたのもシャアだし。

「ふっ昔のアムロ・レイに戻ったようだ…」
「変えてくれたのは、あなただ…シャア・アズナブル」


「戻れと言うのか？ナナイ！男同士の間に入るなぁ！！」

>>749
アムロ厨orシロッコ厨の自演臭いな。
カミーユ厨の評判をこれ以上落して何がしたい？

サイコガンダム、ギャプラン＞マーク�U
結論、カミーユは最強

初陣でMK-2でギャプラン落したカツ最強

カツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

根本的にZアムロは7年ぶりの出撃って言うのがあるじゃん。
それでランドセル切り、ブラン撃墜。
恐らくポテンシャルがそんなに高くない状態で（何せ7年ぶりだからな）
ここまでやれるってのは凄いと思うよ。

だいたいZ時のアムロを比較対照にするというのがそもそもおかしい
と思うのだが。

シロッコ？シロッコは無敵
アムロなんざ瞬殺
何度レスしたよ最強厨
アムロはララァに本気でファンネル使われてない、ドム撃破も相手が雑魚
ジオングにやられる
シロッコは結果的にサラ、レコア被弾で一対一でハマーンと互角、ファンネルのガチを撃ち落とす
カミーユはファンネルを先読みし、キュベレイに奇襲攻撃、ララァが本気だしてたらアムロは死んでる
シャアはアムロを同志に誘いたかった、殺す気はハマーンＶＳジュドー並に無い
カミーユが最強という理屈は覆せない

Z時代のアムロとシャアは精神的にも技術的にもハンディがあるので
CCA時と比べてくれ

ガンダムあんまり詳しくないけど、分かったよ。カミーユが最強パイロットなんだね。

じゃあ、その次に強いのは誰か考えてください。カミーユの強さの座標を割り出すためにさ。

>>755
カミーユは心身崩壊しててあの実力だぞ？アムロは戦場から遠ざってたとはいえ、自家製の飛行機で訓練してんじゃねぇか。
比較にならん。

スマイルってきっとZからが自分のガンダムの始まりだったんだろね。
１STとかあんま興味なさそう。ララアやシャリアブルの名が出てこないし。
RX78の様なZ時代と比べる程もなく性能の劣る機体で
ビットの攻撃を避けたり撃すのも十分凄いと思うけど？
ビットはデカイし機動力はファンネルに遠く及ばないかもしれない
しかし全方位攻撃してくるビットのビームの速度はファンネルと変わらんだろうに。

>>758
シロッコ、ハマーン＞ジュドー、ただしジュドーはカミーユがいるから無敵の強さ

>>760
>>756で思いッきしララァに触れてるじゃねぇか文盲

>>756
Zに乗ってるカミーユをハイザックで落としかけたパイロットAについてはどう思う？
Zに乗ってるカミーユをバーザムで落としかけたパイロットについてはどう思う？
Zに乗ってるカミーユをメッサーラで落としかけたサラについてはどう思う？
Zに乗ってるカミーユをハンブラビで落としかけたラムサスについてはどう思う？
Zに乗ってるカミーユをハイザックで落としかけたパイロットBについてはどう思う？

>>759
カミーユは心身崩壊してこそのあの異常な実力（と言えるのか？）でしょ。

キラーはZのラスト二話を「かっけー！」と思ったタイプだね。

>>763
具体的にどのシーンさしてんだよ？カミーユがそれで死んだのか？アホか

スマイル＝ちょっと前にCCAスレ、ZZスレ荒らしてたカミーユ廚

>737
そこに載ってねえって言ってんだ

>>764
いや、カミーユは前編に渡って鬼神の強さだった。ヤザンもギャプランでは勝てない、ジェリド何度も半殺し、ロザミア狙撃
前も書いたが拡散粒子方は威力が凄まじい、ルーは回避できず。これがＺの追従性の低さを表している
そんな機体でキュベレイ半殺し、よって最強

>>767
糞みたいな言い掛かりはよせよアムロ厨、ウゼェんだよ、何にでも難癖つけやがって

>>768
そのカミーユを何度もピンチからすくってるシャアはどうよ？

>>766
俺はＺＺスレは荒らしたことが無い

>>770
Ｚの追従性は低いって言ってんだろ、クインマンサにずたボロにされたルー、避けまくったエル
百式はＺＺの次に強い

スマイルとキラーは意気投合してんの？

あー悪りい、相手する気なくなったわ、面白くなるまでさいなら

>>773
だから俺がキラーなんだって。酉漏らされたんだよ。今キラー使ってんのは俺じゃあ無い。んじゃ

>>768
＞いや、カミーユは前編に渡って鬼神の強さだった。

それは感じなかったなあ。後でカミーユの撃墜記録を見てああこんなに有名なパイロットを
落としてたんだぁって感じ。（主人公がヒーロー然とした強さを見せないのもZの魅力だと思うんで）

あとキラーよ、今後カミーユの強さを主張するときは是非>>512>>626を使ってくれ。

ま、でも結局シロッコの初見でのファンネル落としの方が数倍凄いけどね。

でもシロッコはファンネルの直撃食らってるしな。
盾なし、サイコミュなしでファンネル避けてたシャアは結構すごいと思う。

>>778
確かに初見のシロッコと違ってファンネルに対するある程度のデータがあるとはいえ
（「来た！」と言うセリフあり）サイコミュなしで避けると言うのは凄いな。

まぁ一番すごいのはファンネルに「乗った」トビアだけどな

反応性はZと百式は同等？
出力はZのが上だろうけど。

スマイルってキラーと同一人物だろ？言ってる事が同じだし同様にカミーユ馬鹿にしてるし
Zのラストとゲームのキャラ紹介での撃破記録だけで書き込んでるしな。
さっさとカミーユスレに行って来い。

スマイルやキラーなどカミーユ最強と言いながら変な侮辱する奴が沸くと書き込みが急に増えるな。
やっぱり全部自作自演か？　自作乙　リアルを大切にしろよ

しかしこのスレで意外だったのはランバラルとシャアが義理の兄弟だったとは！
今更ながらびっくり。イヤほんとに今更だが

腐女子ってほんとうにキレやすいな。
消防の頃クラスのブタ女いじめて発狂させて遊んでたの思い出す（ｗ
何度も後ろから飛び蹴りくらわしてると、ある瞬間プチンとなって
泣きながら「あううううううー」って追いかけてくるんだよな。
鼻水垂らして顔ゆがめて（ｗ

腐の人は今朝もキラーに相手にされてませんでしたね。連敗記録が何処まで続くんだろうか。。。プｗ

何気にトビアとか押している糞がいるな。
失せろよ、黒本厨が

どう考えたってνガンダム・アムロの組み合わせが最強だろう
と、うちの会社のガンダムオタクが言っています。

キラー、昨晩も自演乙であります。

ハヤト＞シロッコ

映画うろ覚えだけど

あんまり強くないシャアと同士討ちなんだろ、アムロ。

じゃあ他の香具師が最強ってことでいいんじゃない？

ここであえてスレッガーと言ってみる

>>791
全然違うよ！！
アムロが簡単にかってます

>>786 キラー自演乙

カミーユは心身崩壊しててあの実力だぞ？アムロは戦場から遠ざってたとはいえ、自家製の飛行機で訓練してんじゃねぇか。
→モビルスーツって飛行機の運転できれば余裕で操縦できるのか・・・・
んじゃ羽田空港にはヤザンやランバ・ラル並の奴もいるのか!!!

>>795
ﾜﾛﾀ。F-1でも一年レースから（テストドライブでさえ）遠ざかってると付いていけなくなるからね。
アムロのそれ程のブランクが合った上で戦えるというのはやはりニュータイプ能力のなせる業なのだと思う。

　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |　
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 　 （　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ　　　
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´　　　　
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、　　　　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |　　　　　
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│
「ちょっと！アムロが1番強いよ！みんな、なに言ってんの！」