ボールが平気として最も優れてると思うんだが

大体宇宙でMSが人の形をしてる必要なんてこれっぽっちもないとおもうんです。
わざわざ複雑な技術の必要な5本指マニュピレーターを装備しなくっても
工夫次第で武器を固定することはできるはずだし
二本足で歩くのはバランスをとる面でも複雑な技術が必要だから
どうしてもキャタピラがいやなら4本足や6本足にすればよかったんだ。
それにビームサーベルだのヒートホークだの、あんな近距離で
敵機を破壊したら巻き添えで自分も死んじゃうよ。
それに引き換えボールには余計なものはまったくついてない！
なんに使うのか知らないけどあれば便利なマニュピレーター！
宇宙空間では絶対に必要がないとおもわれる脚部パーツは無し！
自らを滅ぼしかねない危険極まりない格闘戦用の武器は装備しておらず
キャノンが一門！これがあたればMSだって倒せます！さらに改良を重ねて
M粒子法を装備できれば完璧な兵器になったことでしょう！
形状も球形で全方向からの攻撃に対して優良な傾斜をもって
攻撃をはじくことでしょう。

現実的に考えてあんな戦国時代の武将みたいな派手な格好のガンダム
よりボールのほうがはるかに兵器として成立しやすいとおもうのですが
今までの作品ではそのようなリアリティよりも視覚の派手さを重視し
ガンダムをはじめとするMSを活躍させてきました。
しかし第一次ガンダム世代ももう30代40代に突入していることでしょう。
そろそろトンデモなガンダムは卒業してよりリアルなミリタリー作品
としてのガンダムをもとめるのではないでしょうか？
そこでこれからガンダム作品が作られるときはボールのような
兵器が活躍するよりリアルな作品に仕上げるようにバンダイに働きかけてほしいのです。
一例として現在オンラインで実行中のガンダムネットワークオペレーションで
兵器開発投票でボールの性能をUPさせるようにしたり
バンダイに直にメールを送りボールにM粒子砲を装備するように
請求するのです。
近年のガンダムは一昔前の作品のガンダムブランドとしての
高貴さというものはのこっておらず他の子供向けスーパーロボットアニメ
となんら変わりません。ガンダムはピカソやベートーベンと並ぶ
芸術作品のアニメ分野のさきがけでなくてはならないとおもうのです。
これからもガンダムが幼児向けアニメの地位に甘んじることなく
再び芸術作品として返り咲くために皆さんの力でボールをもりたてていってください。

M粒子法を語るスレになりました

>>1の1行目の3文字目まで読んだ

ボールで十分
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082019700/

武離宮亜・・・ （ぶりきゅうあ）
(1) 北宋末期、度重なる異民族の侵略により軍は疲弊していき兵士となるべき青年
男子の確保にも事欠く事態に陥ってしまった。それを憂いた北宋の軍人であり
学者でもあった、武離宮亜（ぶりきゅうあ）は自分自身の私学校である辺炉根
（ベろーね）に１３〜１５歳の女子を集めて彼女たちに特別な気功術を習得を
させ兵力の補充に当てようと試みたのである。
この気功術は体内の「気」を増幅させることによって身体能力を高めるものであるの
だが、特筆すべきはその方法であり、なんと彼女たちはお互いの手を繋ぎあうこと
よって信頼関係を高め「気」を交わし、それによる相乗効果によって体内の「気」
を高めるという一風変わったものであったがその効果は絶大であり彼女たちは
通常の１０倍の身体能力を得ることができた。この気功術の熟練者は雷をも
自在に呼び出すことができたとされている。
彼女たちは公私を問わず２人組みで行動をしていたので白と黒の衣を纏っている
彼女たちが戦場に現れると、人々はこの恐るべき戦士を生み出した人物の名を
取って「二人は武離宮亜だ」と呼ばれ敵、味方を問わず畏怖と尊敬の対象であった。
現在、日本で放映されているアニメ、「二人はプリキュア」はこの武離宮亜の
故事にちなんで制作されていることは賢明な読者諸氏ならば理解できると思う。
民明書房刊「戦場の少女たち」

武流馬・・・ （ぶるーま）
(1) その昔夏王朝の時代に庶民の間ではやっていた馬による川渡りの遊戯が
後宮でも流行し，漢の時代の将軍，武・流正らによって格闘技へと昇華したもの。
脚を巧みに使った幻惑の術は相手の下半身を確実に破壊する恐るべき技
後の皇帝がこの技により3人ほど暗殺されているのも有名な話
日本へは遣唐使小野妹子の手によって受け継がれ
独自の発展を遂げている。
民明書房「中国制服4000年紀行」より

長文は読み飛ばすから平気です。

長くても縦に読めば問題なし。

平気物語

>>1は
「大わ工二どそ敵そな宇自キM形攻」

これを解読すると

「大和工にどうぞ、敵ソナ、うじきM傾向」

つまり、うじきつよしはM傾向なんだ！

ボール「平気！」

腕と足がなけりゃアンバック出来なくて、プロペラント減りまくりじゃんとマジレス

ジオングでいいじゃん

>>13
ボールのアームだけでも重心の移動は出来るじゃん。

〉13
ジャイロしらないのか？

流石ボールだ、平気だぜ。

ジオングもまだまだ無駄なところがたくさんあります！
特に両手の５連装M粒子法です！
なにもわざわざ５本指の手の形にする必要はなかったはずです！

　　　□＝＝＝
　 ／　　＼
　(　 （◎） ）
　 ＼＿／

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/daremoinai.html
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シャア専用＠2ch2掲示板
ttp://bbs.2ch2.net/shar/
ガンダム＠3ch掲示板
ttp://www.3ch.jp/gundam/
シャア専用＠アヒルちゃんねるBBS
ttp://ahiru.zive.net/bbs/sya/
ガンダム＠いちごびびえす
ttp://www.ichigobbs.net/gundum/
シャア専用＠megabbs
ttp://www.megabbs.com/char/index.html
シャア専用＠あめぞう
ttp://ame.x0.com/shaa/
シャア専用＠あめざーねっとIII
ttp://amezor.on.arena.ne.jp/char/

ええぃ！動く棺桶は化け物か！？

　　　□＝＝＝ Σ―――――――――――――――⊃
　 ／　　＼
　(　 （◎） ）
　 ＼／℃／℃
　　　￣

そういえばさ、ファンネルって絶対おかしいよな！
いったいミノフスキー粒子存在下で何で
MSと通信してるんだか・・・
脳波で直接だからミノフスキー粒子の影響を受けないとか
あほくさいこという人もいるみたいだけど
そもそも脳波っていうのはラジオ波やマイクロ波なんかの電磁波とは
まったくちがって脳の電位の変化を表す言葉だし。
あとZZなんかでファンネルが重力下で使われてたことがあったけど
なんで重力のあるところでファンネルが浮いてんの？？？
ジェット推進だけで浮いてるとしたらあっという間に使用不能になっちゃうよ。
あれの中にはビーム砲や姿勢制御のバーニアも入ってるんだから
推進剤を貯蔵しておけるスペースなんてしれてるよ。
画面で見ると小さいようだけどファンネル一つとっても
人間の体くらいの大きさはあると思う。
そんな鉄の塊が重力下で羽もなしに浮き上がるなんていったいどういうムーブメントだ？

機動戦士ガンダムｗ
ってなんかむかつかないか？
ｗつけてわらわれてるみたいでｗ
同じくターンAガンダムも
(・∀・)ガンダム
みたいなものを連想してしまってなんだかむかつく
この調子で逝くとそのうち
これからもガンダムをよろしくお願いします^＾
や
機動戦士ガンダムm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
みたいなのが出てきそうで
最近のガンダムに少し不安を感じます。

>>敵機を破壊したら巻き添えで自分も死んじゃうよ。
ヒートロッドとか海蛇の存在はスルー？
もう一つ聞くけど
ＭＳとの戦闘で玉切れになったとしよう。
もう予備の弾もない状況でＭＳの場合備え付けの格闘武器（サーベルなり何なり）で
戦闘を続行することができるが、ボールにそれはできるのか？
戦艦にもどるにしたってボールには機動性がない。
さてどうする？

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ﾈﾀｽﾚなんだし

もりあがるからいいか

なるほど、ボールに足りないのはビームサーベルなのか。

ボールに足があったらブキミだろ

ぶっちゃけキャタピラで十分だよね。
地上で転倒したらザクとか中の人死ぬしさ。

>>28
かっこいいよ
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/pball12.jpg

　　　□＝＝＝
　 ／　　＼ 　　　　　さすがボールだ、平気だぜ！
　(　 （◎） ）
　 ＼／℃／℃
　　　￣

＞それに引き換えボールには余計なものはまったくついてない！
＞なんに使うのか知らないけどあれば便利なマニュピレーター！


思いっきり矛盾してるがーーーー！！！
ﾜﾗﾀ

ボールの集団集中戦術とかないかな・・・。
何処を見渡してもボールばかり。

コロニーと言う存在があるから足は必要だろう。

>>25
ヒートロッドや海蛇ももちろん論外です。
あんなもの当てられるのなら、超高速のビームを当てられないわけがありません。
それとMSの場合においてもビームサーベルの存在は
ナンセンスとしかいいようがありません。
何度も言うようにビームサーベルできりつけた場合巻き添えで必ず自機
も破壊されるのです。つまりビームサーベルでの格闘戦は
旧日本軍の神風特攻となんら変わらないのです。
ボールの機動性のなさはさらに兵器を改良していくことにより
改善できるはずです。何しろボールを作ったのはガンダムを作ったのと同じ
連邦なのですから。
コアブロックシステムやMCにより出力、反応とも向上したボールが
最強の平気といえると私は確信しております。

>>33
テレビゲームの話になり
説得力がないのですが
ボールの物量作戦はかなり有効でしたよ。
ギレンの野望ではハマーンの乗ったキュベレイが
凶悪な回避力と攻撃力を持っています。
ガンダム系MSに乗せた熟練兵でもNTでもない限り
軽くあしらわれます。コストの高いガンダムを壊されるのはこちらにとってなかなかの痛手です。
そこで私が考えた戦法は６機以上のボールによりキュベレイの移動
と補給を断ってしまうという作戦でした。
あのゲームはヘックスで画面が構成されているため
６機で囲まれれば移動は不可能。
たとえ突破口を開いても新たなボールが穴をふさぎます。
さらに周囲を囲まれているため物資の補給ができず
いずれはキュベレイといえども行動不能に陥ります。
その後は煮るなり焼くなり好きにすればいいのです。

ボールにＭＣを施しても、アームと砲塔が素早く動くだけのような気がするんだが。

>>37
バーニアノズルがグイングイン超高速で動きますｗ

ファンネル並の動きをするボールたん･…

ボール２

味も素っ気もない正式名称を与えられたこの　兵　器　は、
当初、地球連邦軍の最先端ＭＳ技術を結集した「究極のガンダム」となるはずだった機体である。

しかし、科学的見地に基づく「人型兵器絶対不要論」の急先鋒であるチュウダナ＝ワラー中将の
「なんでわざわざ人間型の手を作ってライフルの引き金を引かせなきゃならんのだ！内蔵兵器にしろ！手も腕も要らん！」
「全天周モニター全盛のこのご時世に、わざわざ頭を作ってセンサー類を一極集中？正気かねおまいら。」
「足なんか飾りだと学校で教わらんかったのか？ああ？」
などの　非　常　に　ご　も　っ　と　も　な指摘の数々を受け、
「宇宙空間におけるもっとも合理的な戦闘兵器のカタチ」であるところの完全球形に計画変更された。

そして再設計されたこの機体は、動力部とコクピットの存在する中枢ブロック（球形）と、それを取り巻く複数の増加装甲から成り、
各層全方位をカバーするビームおよび実体弾砲塔及びバーニアによって死角の全くない攻撃力と機動性を備え、
６機のＩフィールド発生装置と対実体弾衝撃緩和装甲（なんのことはない、ただの分厚いジェルみたいなもの）によって防御も完璧。
もちろん標準装備されている全天周モニターは４人も搭乗しているパイロットによって常時チェックされており、
どの方向からの攻撃や敵機も見逃すことはありえない。

本来の職務を大きく逸脱してまでこの機体の開発に精力的に取り組んだワラー中将の必死の努力により、
ついに大量生産と実戦投入のメドがついたこの究極兵器ではあったが（「試作機を実戦投入するなどマンガの世界の話だ！」とはワラー中将の弁）、
その時点では既に戦況は終結へと向かっていたために
まったく日の目を見ることなく計画破棄された。

一説によればこの「ボール２開発計画」およびそれに先行する「究極のガンダム開発計画」は、
ワラー中将のあまりのＭＳ嫌いに煮え湯を飲まされ続けてきたＭＳ製造各社が
彼の横槍を避けるための生贄として用意した、完全ダミープロジェクトであったとも言われている。

　　　　　~￣''''''''―,,,,,__　　　　　　　　￣''''''''―‐‐‐,,,,,__　　　　　　　了__＼_________
　　　　　　　　　　　　　￣''''''''―‐‐,,,,,__　　　　　　　　　￣''''''''―‐‐ｎ┴┴ｔ‐,,,ｎ,__~γ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣''''''''―,,,,,__　　　　　　　　））　..））____）.|~~|_　~~~`‐‐γ___了==г
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣''''''''―‐‐フ'ノ____ﾉﾉ　　ﾉ.|　..|~~===‐-）...)|　‐‐‐‐|_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..（______）~`‐‐ﾉ‐ﾉ￣ヽ　　　　.ﾉ..ﾉ|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|7‐‐‐.|.|.|‐ｎﾌ‐‐‐-/ノ..|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/‐-L＼|ノ...~　|　　　i　　`i　　　　..|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｊ___ﾉ__ﾉ　I　I.__ノ___,　..`i、　`i　　　...|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..,／´_____/__￣￣￣_￣__`ヽ、i_____`i===_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..,／_／//|(~)//~I~|~|~|~I~I（(~)`,ヽ、　￣￣~　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／_~~~~~（___ノ---L」_|__|__I,__＼_,,ノ..`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/~ニニニニ|　　　　　　　￣~　　__、.`ヽ、　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...／、.（.（　　　/　.|　|、　　　　　　　　　　ヽ-o_,,,ヽ　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　г-ﾉ　ニ/ﾕ../г-iヽﾉ　、----------‐‐'''ニ,,,,‐‐|i‐ヽ、　　　　／　　MS、MAに乗ったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.../　,___/　￣￣￣￣￣ｌ,　￣￣￣￣￣￣￣..,,,,,,　..`|　..ヽ、　　＜　　　　　負けかなとおもってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./.　./../.,／~￣￣`'‐、...|‐‐i　　　　　　　　　ｱ‐‐、ヽ,.i　　.`i　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　../..//´　　_,,,,,,,,_　..ヽ..|　..|　　　　　　　　c||,___ﾉ...ｱ.|ヽ　..,）　　　　　＼　　　　ボール（２４・男性）
　　._,,,,,,,,,,,,,,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|　/../.|　　.ｱ　　　.ヽ,　..|`i　`i　　　　　　　　ヽ____ノ___|　ヽ‐.|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..(____(_　　/..ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_/_/...|.__　|　　　　　|　..|.`i　`i　　　　　　　　.г‐'''~__　_＼...　|
　　　　/~/7|　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i⊥__|・|　　.|、　　　..ﾉ　ﾉ　`i___|____________,,,,,,,,/``-i￣==~ヽ　|
　　　　|..|　||／‐、　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、.`i..`i、　ヽ_____ノ　,ﾉ　..._|___________,,,-----ﾄ、　|~　　　|　...|
　г--|_|イヽ|.O　〉、　　　　　　　　　　　　　　　　　|.`i　　I　`‐、______,,,ノ　.　/　　　　　　　（、＜()..）...||.ｱ‐ヽ.|　..|
　└,,,l___~|し）＼ノ　〉、　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　`i、_＼__　　　　　　.../　　　　　　　　　`‐/‐''''　.||（..().）|　.ﾉ
　　　　　`‐‐'ヽ~__ノ　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　（　　〉'ク´　￣T‐‐,,,,,,,,/___　_____________,,,,,,,,/　　　...||..〉==ﾉ／、
　　　　　　　　`ヽ　　　...）　　　　　　　　　　　　.,／‐‐（__￣`−‐-i_____/　__|..'‐-----‐‐‐‐./　　　　..||.（_()ﾉ|ヽ,)
　　　　　　　　　.＼__,,,,ノヽ___　　　　　　　　__／ミヽ、_￣￣`、_‐‐‐,,,,,,,,／　　　　　　　,_,,,/‐‐‐‐ヽ、.||　..~__|　ヽ
　　　　　　　　　　　.＼　　ヽ３‐o__‐‐‐‐‐‐‐ヽ`ヽ..〉‐‐‐'''''''''‐┐T‐,,,,＼___　　　　　　／___`ヽ、　　`ヽ‐‐'''´.ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　|‐０///´_..ヽ三|　　　）　）(___/ﾆﾆ|/~ヽ|.|_.|__|￣　T~T‐‐‐‐T,‐‐-、ヽ　i　　　　　　　.ﾉ..,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　＼_//ヽO　|三ﾉ______ﾉ__ﾉ_/..ﾉ|.|=.|.|　_|--`＞,,,____ヽ-|　　,,ﾉ---、ヽ`i　|　　　　　　ノ-'´

　　 ﾛ━
＼(◎)／＜ボールダ！ヘイキダゼ！

　　　□＝＝＝ 　　さすがボールだ、
　 ／　　＼ 　　　　 ザクに蹴られても平気だぜ！
　(　 （◎） ）
　 ＼／℃／℃

だが｢機動戦士ボール｣だと、ここまでシリーズでないと思うぞ。

>>24
正確には｢新機動戦記ガンダムＷ｣ですが…。

みなさん犬と猫どっちが好き？

『フルアーマーボール』とか、『陸戦型ボール』とか『○○専用ボール』
とか、ないんかな？つうかコアブロックシステムのコアファイターを、
ボールにしたらいいんじゃナイ？

>>46
赤く塗って通常の３倍速い（その代わり装甲は３倍薄い）ボールとかな。

「装甲なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです」

ぶっちゃけボールは兵器として優れていない。

コアブロックシステムをボールにすると生存率が極端に下がってしまうだろう。
ボールには機動性が無い。

ついでにゲームの話になってしまうけど

そこで私が考えた戦法は６機以上のボールによりキュベレイの移動
と補給を断ってしまうという作戦でした。
あのゲームはヘックスで画面が構成されているため
６機で囲まれれば移動は不可能。
たとえ突破口を開いても新たなボールが穴をふさぎます。
さらに周囲を囲まれているため物資の補給ができず
いずれはキュベレイといえども行動不能に陥ります。

今さっき実際にやったけどボロ負けしますた。
理由としては先に予備のボールが破壊されたりしたからだ。
そういえば>>36のスレを見た後、知り合いとＧジェネFで対戦したんだよ。
「ボールを大量生産すれば勝てるのか？」というのを試したわけ。
俺（１Ｐ）
┏ホワイトベース　　ブライト＝ノア（初）
┣ガンダム　　　　　アムロ＝レイ（初）
┣ガンキャノン　　　カイ＝シデン
┣ガンキャノン　　　ハヤト＝コバヤシ
┣コアブースター　 セイラ＝マス
┗コアブースター　スレッガー＝ロウ

┏マゼラン　　　エイパー＝シナプス
┣ジム　　　　　　サウス＝バニング
┣ジム　　　　　　ベルナルド＝モンシア
┣ジム　　　　　　アルファ＝A＝ベイト
┗ジムキャノン　チャップ＝アデル

知り合い（２Ｐ）

┏マゼラン　　レビル
┣ボール　　　シロー・アマダ
┣ボール　　　カレン・ジョシュア
┣ボール　　　テリー・サンダース
┗ボール　　　エレドア＝マシス

┏マゼラン　　レンタル兵(大佐)
┣ボール　　　レンタル兵(大佐)
┣ボール　　　レンタル兵(大佐)
┣ボール　　　レンタル兵(大佐)
┗ボール　　　レンタル兵(大佐)
×４
で、どうなったと思う？

圧勝だよ俺。
協力してくれた知り合いの方も「やっぱりなｗ」って顔してさ。
その後パイロットを同じにしても圧勝。
ユニットを全てジムにしても普通に勝利した。
無論オプションパーツは不使用。
ブリッジクルー（ドライバーとか）も不使用だ。
ステージは１。本拠地なし。
この状況で勝つ方法を教えろ。

ボールの量が足りてないんでしょ
MS1個につき最低６＋撃破するまでのボール
当然攻撃するとこちらもボールがガス欠になるからただの鉄くずになるんだけど
Gジェネはコスト投入で戦闘開始時にはUNITはすべて完成してでてくるけど
RTSみたいに生産コスト＋時間があればボールみたいに量産性の高い機体でラッシュってのは可能だと思うよ

いや、外部からの補給ラインに接触できるから
包囲してるボールは玉切れ回避できるよ。
あと、なんでもかんでもこの戦法でいけるわけでもない。
状況状況にあった判断をできる能力がないと
ボールを大量生産したとしても
↑の方のように有効な平気運用はできない。

GジェネFって敵にトドメ刺したユニットは再行動可じゃなかったか？

だとしたら検証する意味ないだろ？
少数精鋭が活躍できるように作ってあるゲームシステムなんだから

今思ったのだが…

＞形状も球形で全方向からの攻撃に対して優良な傾斜をもって
　攻撃をはじくことでしょう。

でも実弾攻撃食らったらひとたまりも無いような…
実弾もはじくことはできるのか？
そもそもボールってＭＳと比較するとかなり小さいのに動きが鈍いから
普通に攻撃の的じゃねーの？ジムスナイパーとかが敵に回ったらもうおしまいだよ。
少し当たっただけでアボ−ン…これはもう兵器として失格な気がする。

>ヒートロッドや海蛇ももちろん論外です。
　あんなもの当てられるのなら、超高速のビームを当てられないわけがありません。

そうともかぎらんだろう。ああいう兵器はビームサーベルよりもリーチがあるし、
ビームライフルより近づかなきゃ攻撃できない。
近づくって事はそれだけ相手に攻撃が届くまでの時間が早くなると言うことだ。
ビームほどの速さは無くも当てること自体は不可能ではないだろう。
そもそもビーム並の速さがないとＭＳに当てることは不可能なのか？
否、ザクだってジムにマシンガンを当てているではないか

>>18　あれには後々足とかビームサーベルがつく予定だったのさ。

>>51　ゲームの話だったらよく判らないが、
　　　実戦だとその前に戦艦壊されたり隙を突いて攻撃されたりしないか？

>>53は釣りですかねぇ？？？あまりにも突っ込みどころが多いような。

＞でも実弾攻撃食らったらひとたまりも無いような

ビームと実弾の間違いですか？
どんなに装甲が厚くてもビームは防げないでしょう。
特殊な加工が施してあるなら別かもしれませんが
灼熱のプラズマを受けて破壊されない装甲素材
というのは常識的に考えづらいですね。
もちろん実弾がすべてはじけるといっているわけではありません。
切片に90度近くであたれば当然破壊されると思いますし
跳弾になったとしてもまったくダメージを受けないとも思えません。
しかしボールに平面構造が多かったとしたら確実に耐久性が落ちていたはずです。

　　　｜
　　　｜×←―――――――――　　　　
　　　｜
切片に９０度で命中した場合。


　　 ↑
＼　｜
　 ＼　←―――――――――　
　　　＼
切片に45度で命中した場合（跳弾になる）

さらに>>53への突っ込みです。

＞ボールってＭＳと比較するとかなり小さいのに動きが鈍いから

ボールの基本性能が低いのは開発が早期に終了してしまったからです。
ボールが開発されたのはザニーが開発されるよりも前の話です。
そのころの連邦の技術で作られたものだから当然性能は低いです。
しかし合理敵に考えて平気としてすぐれているのはボールのほうです。
もしこのままボールの改良を重ねていったとすればその後開発された
ジオンのMSにも十分対応できる平気に仕上がっていたはずです。

＞ジムスナイパーとかが敵に回ったらもうおしまいだよ

冷却班と外部ジェネレーターを引きずったスナイパーがですか？
ジムスナイパーに装備されているのと同等のセンサーをボールに搭載すれば
もはやジムスナイパーの存在意義はありません。
これは出力がどうだのという言い訳は聞きませんよ。
ボールにも長距離狙撃機能を付けられるはずです。
というか地球上ではそれこそMS形態である必要はありません。
ボールに足やキャタピラを付けるなどという狂った思想もいりません。
自走M粒子砲をつくればよかっただけのことです！！！！！！

さらに>>53へ追い討ちです。

＞ああいう兵器はビームサーベルよりもリーチがあるし、
＞ビームライフルより近づかなきゃ攻撃できない。
＞近づくって事はそれだけ相手に攻撃が届くまでの時間が早くなると言うことだ。
＞ビームほどの速さは無くも当てること自体は不可能ではないだろう。

だから、ヒートロッドがあたるならビームやマシンガンでも当たるということです。
その逆はありませんがね。（ヒートロッドなら攻撃できるが射撃武器では攻撃できない）
なくてもいいじゃないですか。必要ありません。
そもそもそれほどの射程に入ることができるならそれ以前に撃破できると思いますが。
まあ格闘武器はMS至高妄想教信者がMSこそ最強の平気であると主張できる唯一の砦
ですからね。どうしても有効なものに仕立て上げたいのでしょうけどm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


＞そもそもビーム並の速さがないとＭＳに当てることは不可能なのか？
＞否、

だれもビーム並みの速さがないとMSにあたらないなんていってませんがねｗｗ
もうちょっと落ち着いてください。
私が言っているのはわざわざ役に立たない武器を装備するのは
蛇足だしコストパフォーマンスを下げるだけだということです。

では>>53にとどめです

＞>>18　あれには後々足とかビームサーベルがつく予定だったのさ

足は宇宙では必要ない！
ビームサーベルのような自爆特攻武器は必要ない！
私の言ってたこと理解してなかったようですね。


＞>>51　ゲームの話だったらよく判らないが、
＞　　実戦だとその前に戦艦壊されたり隙を突いて攻撃されたりしないか？

あくまでボールを使った戦術があるということの例に過ぎません。
現実的には機体で周囲を囲んだから移動できないなどということはありません。
そのくらいのこと一般的な知能があればわかりますよ、たいていの人はわかってるんですｗ
だからいちいち突っ込んだりしません。

>>53を叩いてて思ったんですが
どうやら>>53は小学生高学年から
中学生くらいの年齢だと思われますね。
一機のスーパーロボットが
一人のエースが
大勢の敵をなぎ倒す、スーパーマンみたいな
現実にはありえない妄想をいまだに持っているようです。
まあ男の子にはありがちなことです。
はずかしながら私も昔はそんなこと妄想してた時期がありました＾＾
そういう年頃の人には無粋で飾り気のないボールよりも
二本の足で立ち人間のように戦う巨大ろぼっとを
過大評価してしまうのもしかたないことです。
少年のヒーロなんですね、MSは。

ちょっと突っ込ませてもらうけど、現在の戦車でも傾斜装甲の必要性はないぞ。
弾種にもよるが、弾いてほぼ無事など無い。
ましてやＭＳやボールの様なセンサー類の固まりなら、デカイダメージは必然。

そもそも一発攻撃食らえば終わりだろ。
今の状態だとボールは量産しないと役に立たないから。
まぁ兵器のほとんどはそうだが。
でも性能の高いボールを作ってもなぁ…
セイバーフィッシュみたく戦闘機の性能の高い奴作った方がいい気がしてきた。

いや、戯言さ。叩きたいのなら叩きゃいい。

人間が持つ銃レベルならともかくMSの銃だから装甲が紙同然だと思う

じゃあやっぱり>>47な方向で。
ただ、速度を3倍よりも火力を3倍にするべきか。

ウモンじいさんはボールでドムを6機落としたって言うぐらいだからな
やはりボールは強いんだろう

とりあえず平気を兵器に直してくれないか？

もし連邦がV作戦で開発したのがボールだったら・・・
アムロがボールで１年戦争を戦い抜いていたら・・・

なんていうスレはきっと過去にいくつもあったんだろうな。

>>59
しかし球形が耐久性に優れていることに
かわりはないのです。
あなたの理論から言うとMSの装甲が
いくら厚かろうがダメージを受けない
わけがないということでとても理屈が通っています。
現実的な意見だと思います。やはりMS
を平気として大量生産する理由は見当たらないのです。

>>60
ようするにあなたもMSを作る意味がないことは
認めているのですね。
＞戦闘機の性能の高い奴
おそらくそれが合理的です。
ジムやガンダムを作る技術で
戦闘機を作れば当然戦力は著しく向上します。
ですから、その技術で高性能なボールを作ればいいのです。
宇宙で足が飾りであるというのは今や
誰もが認める常識ですが、
宇宙においては羽すらも飾りといえるのです。
さらに姿勢制御用のアポジモーターの装備や
耐久性の向上（こんなこと書くとまたお子様たちは攻撃されても
無傷のスーパァマシンを想像することでしょうが・・・あなたは違いますよね？ｗ）
などを考えて高性能な宇宙戦闘機を開発したとすると球形の
平気に仕上がるのです。

>>61
MSを作る技術を応用してボールを作った場合
ボールの出力の向上とともに装甲の強化も図れます（このあたり、詳しく説明が必要ですか？ｗ）
そうなったとき、球形をしているか、角ばった形状をしているか。
もうこの先は省略しますね。
あと、敵はけっしてMSだけではないということもお忘れなく。

>>62
エースパイロットがすべての攻撃をかわして
一騎当千の戦いをしますか？
オコチャマは仮面ライダーやシードでも
みててください。まさかいい年こいてそんな妄想じみた
考えを持っているわけじゃないでしょうね？ｗ

推進剤の噴射を加減して方向調節すんのは難しいよ。
ましてちょろちょろ動く敵に照準合わせるとなれば。
マニピュレータだけでＡＭＢＡＣできるかね。

>>65
アムロがねぇ・・・
民間人の少年が軍の最高機密を
手にして最強の戦士に・・・
しかも戦いの中でさまざまな人たちと交流し
超能力を手にし、ラブロマンスもする。
機動戦士ガンダムなんて今考えると
赤面ものの子供の妄想ストーリーですよね。
子供の妄想であることの象徴として
あんな派手でカッコイイデザインのガンダムがあるのでしょうね。
カッコイイ巨大ロボットは幼いガノタたちの心を
空想の世界へといざなうのに絶好の素材だったことでしょう
しかしあなた方ももういい年なんですし、
そろそろ妄想を撒き散らすのはやめていただきたいものです。
大きいだけの子供というのはしょうしょう見苦しいですよ？

それにしても>>1を論破できるやつはいないのか…

もう
未来のロボットは間抜けな設計なわけがなく、
角度とかちゃんと計算されてる。
でいいべ。

ああこの変な理屈捏ねてる人が１なのか

>>1は反論意見にはレスしないのな
平気を兵器に直せって言ってるだろ

>>69
こんなトコで必死に長レスしてるお前は子供ですよね？

反論じゃねえ肯定だ

私は南極条約というものがご都合主義の腐った設定だと思っています
これがなければMSどころか戦闘機やボールも要りません
核で全て吹っ飛ばしてしまえば全て終わるのです
それを適当な理由をつけて使わないなんてありえません
そしてこの設定がなければストーリー展開も
「死ねえぇぇぇぇ！！！！！連邦の屑どもがあぁぁぁぁぁ！！！！！」
ポチッ
「貴様等が死ねえぇぇぇぇ！！！！このスペースノイドがあぁぁぁぁ！！！！！」
ポチッ
うわああああああドカーーーーーーーーーーン
とこのようにとても簡潔に終わると思います
アンパンマンよりわかりやすく説明を入れても1話5分程度で全て終了と製作側の懐へのダメージもとても少なく済みます
さらに戦争の悲惨さとくだらなさを伝えることもでき大変よい作品になると思います
そもそもガンダムという作品は一般兵が死んでも何もありません
ですがこうすれば敵も味方も一般兵も主役も同じ扱い、つまり人類皆平等を訴えることもできるのです
もう最高の感動作品といわざるを得ないでしょうね

>>76
別にボールが好きな訳じゃなかったのね…

プラモが売れなきゃガンダムが見れないだろ

お約束が理解出来ないお人のようです

>>63
それをする為には、やはりやたらと目立つカラーリングでやたらと強いガンダムというMSが必要なのだと

>>76
そのお話の続編には
胸に七つの傷をつけたアムロとか
ハートのマークが頭に付いてるコンスコンとか
無駄に長髪になってるシャアとか
出てきそうですね

つーか、｢ガンダム｣自体が“リアルな戦争兵器に紛れ込んだスーパーロボット”なんだし、単なる娯楽作品なんだから、ぐだぐだ理論付けようとする1が大馬鹿。

ぽあああ

人形のカッコ良さとボールのリアリティ。
両者の妥協策、手足型のプロペラントタンクを搭載した機動兵器は？
手足を動かして姿勢制御するより、手足型のプロペラントタンクで
プロペラント搭載量激増で、運動性も機動性も良好。
簡単なジョイントで接合されているので、タンクが被弾しても
被害を最小限度にできる。

ボール
ハイボール
ボールMK2
Zボール
ZZボール
νボール
ボールF91
シャイニングボール
ボールウイング
ボールＸ
ストライクボール
インパルスボール

さらに付け加えるが、宇宙空間で実弾系は無理があるぞ。
反対方向に飛ばされるからな。
それを考慮して考えると理想的な兵器は、ジオング・ヘッドだろ！

ガンダムとＦ14のサイズってほとんど変わらry

ボールにビームサーベル、Iフィールドを装備して、
さらに兵器搭載量を増やし、機動性をあげるとデンドロになる！

ボールは最低でも133年まではあったからな
やはり優れた兵器なんだろう

>>66
だからなんでボールにする必要があるのかと。
あんな脱出装置も無いのを採用するくらいなら
脱出装置付である戦闘機を作った方が兵器より重要な
パイロットの生存率をキープできるだろう。
たとえ球状装甲だって壊れるときは壊れるんだし

時代の流れで近いうちビーム兵器主流になるだろう。
そうなったらボールでもセイバーフィッシュでも同じだろ？
ならわざわざボールじゃなくてもいいんじゃないのか？

と、無知な俺が言ってみるテスト。
実弾兵器だって残るか…。

大体ボールは“作業用ポッド”にキャノンを付けた物だろう？
ある意味、特攻兵器じゃないか！

>ジムスナイパーに装備されているのと同等のセンサーをボールに搭載すれば
ってそもそも同等のセンサーつけられるのか？
たとえつけたとしても高コストになる。
そのうちお前はビーム（その他兵器）をつけるだの
アボジモーターを増設（強化）するだの
プロペラントを増設（強化）するだの
装甲を強化するだのいうんだろう。
そんなのは用語さえ知ってりゃ幼稚園児でも思いつくんだよ。
でもな、そうすると高コスト化して量産体制が整えられないんだよ。
そもそもそんなことをして球状をたもてるかどうかが疑わしい。
増設の場合、保てたとしてもかなり大型化するだろう
それは兵器としてどうなんだろう？

球形ボディでは投影面積がでかすぎて良い的にしかならないわな。
薄っぺらな板状or楔形のほうがまだましかと。

ボールよりジオンとかのMAのほうが火力防御機動力など
すべての点で優れてると思うんだが、
なんで>>1はMA一般ではなくボールにこだわるのかね？

>>1
SONYやNASAが二足歩行ロボを必死こいて開発してる理由を考えればわかるだろ、ヴォケが。

>>94
何故だよｗ
効率が良いとでも言い出すつもりか？

>>93
確かに。前面投影面積が小さい方が優れてるな。
戦闘機としてはビグロみたいな形状がいいか？

球形のメリットは、同じ容積で小さく作れること。
最近の設定でのボールはデカ過ぎ。MGボールなんかありえないデカさだよな。
劇中の演出と矛盾した後付設定はどうにかならんのか…

ボールは作業ポッドに無理矢理砲を積んだだけの代物ですよ？
根本的な部分で脆弱性と兵器としての非効率性は解消できないだろ

>>95
＞最近の設定でのボールはデカ過ぎ。MGボールなんかありえないデカさだよな。
デカいというのはＭＳと比べての話か、それともそれなりの稼働時間と戦闘力を持った「宇宙ポッド」としての話か？
＞劇中の演出と矛盾した後付設定はどうにかならんのか…
からすると前者、それもドムに蹴飛ばされるボールを見ての事だと思えるが、
他のシーン、サラミスやマゼランの甲板に繋止されてる場面やＧＭと進撃するシーンでのサイズはあんなもんだと思うが。
劇中でサイズが結構変わるモノを「演出と矛盾した〜」とか言われてもバンダイの中の人も困ると思うぞｗ

(´-`).oO( ガザCとスタートは同じか・・・

ゲルググ、ドムは新兵じゃ力を発揮できなかったけど。
ボールは新兵でも操作しやすそうだけど、実際のところどうなのかね。

＞サイズ問題
大小あると解釈すればいいんだろうねえ

・小　作業ポッド
・中　中距離支援用（ザクに蹴られる）
・大　長距離支援用（サラミスに係留）

戦闘機としての運用よりも
砲兵隊としての運用が本来の任務だろうねえ。
08小隊でのガンタンクやGMスナイパーのような。

ボールの利点はコストフォーバリューでしょ
最強ロボを求める厨房には魅力が判らないって事でｗ

つかベテランが操作しても新兵とさほど変わらないような・・・ｗ

>>101
それはそうだな。
ベテランにはジムを支給するということで。

>>100
大中小あるなら設定やプラモは最大タイプの物って事でいいじゃん。
バンダイさんとカトキさんにあやまれ！

>>103　ごめんなさい。

大サイズには何が入ってるんだろうねえ
模型板のネタスレでは、６畳一間のキャビンでくつろげるような妄想があったな。
大型トラックのように仮眠するためのベッドくらいあってもいいかもー

ボールは核融合炉積んでなくて燃料電池と化学反応ロケットだからねぇ。
その辺で結構スペース食ってるんじゃないの？

ボールと２００１年でプール副船長をぬっころしたポッドとは
タイマンだとどっちがつおいですか？

ボールをMSにしたのがリックディアスだろ？
強いじゃん。

>>107　早く>>94の「理由」を解説してくれよｗ

>>106
元ネタとはサイズが違うしねえ
スペースポッドは軽自動車サイズだろ。
ちなみにフランクは1000年後に生き返るから氏んでないかも。

>>105
推進剤を積むにしても、連続行動時間が何時間かによるよねえ
MSって母艦から離れて何時間行動してるの？
弁当食べてるシーンとかあったっけ。

>>108
本気で聞いてんのか？（ﾏﾗ

「二足歩行ロボが兵器として最も優れてるから」
と答えてくれたら神認定間違い無しだなｗ

軍オタとSFヲタの心をくすぐるものがボールさんにはあるんだYO

>>110
無い

そういや自衛隊でガンダム作るって言ってた香具師はどうなったんだろな（ﾏﾗ

マラってちんこのことなんだがわかって使ってるのか？

ボールは重要な局面でも大量投入されてるからな
やはり性能がいいんだろう

>>108
MSは敵を食べてS２機関を取り入れたからずっと飛べるって言う設定だよ。

>>115
いつからEVAになったんたんだよ
口のあるＭＳなんて…

>>116
宇宙空間で二本足のロボット
わざわざ5本指の腕を作ってトリガーをひかせる
360度モニター全盛の時代に頭部を作りセンサーを一極集中
口くらいついててもおかしくありませんてｗ

MAが最高ってことでいいだろ

>>117
宇宙空間限定かよ
EVAは宇宙で活動可能だっけか？

っていうか>>1はまだか？

そもそもミノ粉散布下でも光・バイオコンピューターは影響を受けないのだから、光コンピューター搭載で
光学誘導の核ミサイルをルナ２からサイド３に向けて大量に発射すればMSどころか艦隊もボールも不要。

>>120
隊長！
その理屈でいくと現在世界でも核兵器さえあれば
他の平気は無用という事にならないでしょうか？

>>121
一年戦争緒戦ではジオンの方からNBC兵器で無差別攻撃をしてきたのだから、連邦が同じ方法で反撃しても
無問題なんだよ！
平時には砲の代わりに光学式の核ミサイル搭載のボールを巡回させておけばいいだろ！

大量殺人が戦争の目的なら>>120でいいけど
実際はそんな戦争なんかないもんねえ。
指導者の支持率が下がるから、民主国家では無理じゃねえか？
てゆーか宇宙人(コロニー住人)抹殺のメリットは何よ？

作戦の目的＞＞宇宙・地球市民を大量虐殺した人類の敵であるサイド３の粉砕。

現に冷戦時代では敵の完全な粉砕を目的に人類を数十回滅ぼせるほどの核兵器が
保有されていましたが。

>>120
>>76

＞人類を数十回滅ぼせるほどの核兵器
それって正常な精神の元に考えられた政策だと思う？
だいいち民間人(非戦闘員)の虐殺はジュネーブ条約違反ですよ。
だからそれを使う機会は、ついに一度も訪れなかったのですが。
(俺達はラッキーだったね)

そんな悲惨な歴史から学んだ未来世界において、
わざわざ選挙民の支持率が下がりそうな残虐な政策を行うメリットは何よ？
連邦ってのは国家の集合体だから、独裁にはなりえないと思うけどね。

宇宙世紀の政治体制ってスレッドはないのかな？
検索したけどこれくらいしか見付からなかった。
http://ex.2ch.net/shar/kako/1026/10269/1026952708.html

たったの20レス…orz

ぐはぁぁぁぁ！
えらーがおこった！
>>76−123までへのレスを書いて書き込もうとした瞬間に
かちゅーしゃが消えた！
文章があまりにも長すぎたのか！？
「エラー：文章が長すぎます」
の警告もなしにアプリケーションごと全部消えた！！！

おつぽorz

>>1っぽいのが書き込んだ時間（勘違いがあったらスマソ）
12:29:36
16:30:37
16:36:18
20:21:56
20:43:10
20:50:10
20:56:13
00:46:01
00:52:51
00:57:41
02:05:19
20:09:55
今日はまだ一度も返信しないな。
怖気づいたのか？
>>127のようなアホが>>1なのか？

>>126
>選挙民の支持率が下がりそうな残虐な政策

相手は人類の半数を虐殺して高笑いの狂人集団ですが。
”正常な精神の元に考えられた政策”が通用する状況じゃありませんね。
そもそもサイド３のジオン公国なるものは全人類の代表である連邦が国家として認めていない単なるテロ集団
なのでジュネーブ条約は適用されません。

というか>>1が全レスなんて自意識過剰もいいとこだな（ﾏﾗ

>>130
なんつーか、お願いですから「戦争とは何か」を理解してくださいな…

あとスレ違いなのでもう構ってられませんYO　ここはボールスレだからね。
構って欲しかったら適当なスレを探して来てね。

「連邦はジオンに核攻撃をすべきだった」または
「テロ集団サイド３住人には人権無し」ってスレでも新しく立てるかい？

>>130
だが残念な事に南極条約は適用されているようだな

>>126
>そんな悲惨な歴史から学んだ未来世界において

コロニー殲滅とコロニー落しで総人口の半数が死に至るわけですな。
やはり核搭載ボールをサイド3宙域に潜入させ…

>>134
50％に減った人口を更に激減させて、人類は滅亡ですな。
考えてみればレビル演説さえなければ人的損害も少ないうちに終戦していましたね。
南極条約で停戦協定を結び、宇宙人主導で地球圏を治める、と。

ボールどころかガンダムの出番すらなくなってしまうのが問題だがｗ

サイド３の人口は一億五千万しかないのだが。
いつから総人口の半数に増えたんだ？

　ボールは大好きなんで「ボール最強説」が成立すりゃあ嬉しい。
そして「ボールはＭＳより効率が良い」と言うことは言えてそうな気がする。
しかし、「兵器として最も優れている」と言えるのかなぁ？

>>93氏が言うように前方投影面積は小さい方が良い。
どうせレーザーやらビームやら核やらが来たらお仕舞いだ。
だったらでっかい球状装甲などすべてデッドウェイト。むしろ当たらないことを主眼に置くべき。

>>68氏が言うように照準が難しいなら、散弾をばらまけばいい。
地球上での狭く遅い二次元戦闘ならともかく、広く速く三次元の空間戦では、一発玉は当たるまい。
レーザーやビームも、集中すれば狙いが狭く、拡散すれば効率が悪い。
連装マシンガン搭載タイプならともかく、大型主砲搭載タイプは駄目っぽい。

もっとも、散弾ばらまくなら砲すら要らない。時限信管つけた打ちっ放しミサイルで十分だ。
大きなミサイルランチャーにバーニアつけて、ぶっ放したらさっさと帰ってくる。
ばらまくのは近接信管つけた機雷でも良いが、相対速度が速ければデブリの雲で十分。
雲につっこんだＭＳ部隊は全身穴だらけ。戦艦だってブリッジやら砲門やらが無事では済むまい。
下手すれば核よりも効率が良いんじゃ無かろうか。

ということで、ここで一つの反論を提出。
「パブリクが兵器として最も優れてると思うんだが。」

>>1氏および諸氏の反論を待つ。

実際、ボールの砲弾を核砲弾に変えて制圧射撃をすれば効果は絶大だろう。

地球圏全体で考えたら、これ以上の人口減少はヤバいだろう。
てゆーか>>136は殲滅厨か？
とっとと>>132で挙げたスレを立てて来い。

これ以上の人口減少はヤバいはずなのに、続編ではデラーズやティターンズ・ネオジオン
が平気でコロニー殲滅やコロニー落しを実行しても人類が滅亡しない不思議。

冷戦で米国は民主国家だし人類がやばいからソ連に核攻撃されても核で反撃しないと思っ
ている頭のおめでたいお方ですか？

宇宙空間で核爆発させても大して威力ないんじゃなかったっけ。
地上と違って爆風を生み出す空気が無いから、
距離の２乗に比例して威力が急速に減少するはず。

>>141
ということは↓こうなるわけか。

「ソロモンよ、私は帰って来たァァァッツ！！」


　　　ﾎﾟｿｯ


「あれ？」

>>141
空気の充満しているコロニーに直撃すれば効果絶大なんだがな。
やはり宇宙では破片をばら撒く兵器の方が役に立つか。

…というわけでボールの砲を撤去してミサイルを搭載しよう。

アトミックバズーカはレーザー核とかいう謎反応なんだぜ。

1000機のボールで艦隊に近づいたMSを十字砲火で蜂の巣

>>145
無線使えないミノ粉状況下でどうやって千機を連動させるのか。
そして千機のボールを作ってパイロット千人養成して
千機で十字砲火の訓練しているうちに、５０機のＭＳに各個撃破される罠。

>>146
レーザー通信を使えばいい。
あと、ガンダムの合体に使った技術があるだろ。

ボールはビームが使えないから微妙だろ

要はボールにサイコミュ乗っけてさらにちっさなボールで攻撃すれば最強なんだろ？

>>137
先に書かれたら突っ込め無いじゃないかぁｗ

くそ、>132のスレが立てられない！

航空宇宙軍史でも読んで寝るか。

だからボールを最強にするには
1.反動の出る実弾系の武器をビーム系に変更。
2.前方投影面積の少ない形に変更。

だろ？
だったら直径を小さくして、センサー類のスペース確保の為に機体を後ろに長くして、ビーム系兵器を付けるしかないじゃん。

名前が｢ボール｣から｢ポール｣に変わるかもしれんが…。

>>152
ちょっとﾜﾗﾀ

間に合わせで戦力にするために作られた俗称棺桶を最強にする必要はあるのだろうか

あれだ、全身にトゲでも付けてGMに蹴り飛ばしてもらえばいいんだよ

敵艦にぶつければ一点

ジオング

ここだけの話さあ
ＭＳ以外の兵器を真面目に作ったら
ガンダムじゃなくなってしまうんだよ

>>157
> ここだけの話さあ
> ＭＳ以外の兵器を真面目に作ったら
> ガンダムじゃなくなってしまうんだよ

そりゃあMS以外ならガンダムであるわけねえがな

>>157
それとも作品としてのガンダムじゃなくなると？

ゲームの話だけどさ、
ボールと後継機がユニットになってるじゃないか。

ハロだよ。ハロ最強。

機動戦士ボール

でもSEEDを見てきた世代にはどうしても格好悪く見えて受けなさそうだな

>>161
ＳＤガンダムＦ世代にはスマッシュヒットになるかもね(´ー`)ｙ−~~

ﾎﾞｰﾙﾎﾞｰﾙｻﾞｺｻﾞｺｻﾞｺｻﾞｺﾎﾞｰﾙﾎﾞｰﾙ

>>159どっちもじゃねーの？

今から>>１をチュウダナ＝ワラー中将と命名します

一年戦争中期、チュウダナ＝ワラー中将は陸戦型ボールの開発に着手し始めた。
この陸戦型ボールはジオン軍のMSアッガイに対抗すべく水陸両用の画期的兵器として考え出されたものである。

>>1、いやチュウダナ＝ワラーは降参したんだな?

>>158
しかしこういう展開もありうる。

技師A「ついにできましたね！新型宇宙用平気！これならジオンの
　　　　　MSにも対抗できますよ！」
技師B「シリアルナンバーはRB−７９・・・ガンダリウム合金の
　　　　　装甲を採用した小型平気だ！」
技師A「ならこいつの名前、ガンダムにしましょう！」

で、こうなる

　　　□＝＝＝ 　
　 ／　　＼ 　　　　
　(　 （◎） ）　　　＜ｻｽｶﾞガンダムだ！一機くらいやられてもﾅﾝﾄﾓﾅｲｾﾞ！
　 ＼／℃／℃

>>169
この世にガンダムが生まれてなきゃそうなるけど
生まれている以上それはボール

ジオン軍に丸い死神として恐れられるわけだな

ま、実際問題ボールがいなければ、連邦は勝利してかなったと
思うが。

いやパブリクだろう

あくまで数を増やすためみたいな役割だったような
けっしてボールが優れた兵器なわけじゃなく、
結局ＭＳにはかなわなかったんだろ（少なくともアニメ世界では）
パブリクも所詮はそんな役所だろう。

必死に戦ってようやくボールを一機撃墜したところで
かわりはいくらでもいるわけだ。

君たちがジオンのモビルスーツならこのスレの>>1
はボールだ。
いくらでもいる。
こんなのがいくらでもいるんだ！
どうだい？勝てそうな気がしないだろう。

１（ボール）対１７５（ジオンのＭＳ軍、宇宙と考えてザク系、リックドム系、ゲルググ系、その他試作ＭＳ）
最大で１対９９９…代わりはいても、これなら数で普通に押し切れるわけだが…
反論は？ボール改造、発展とかいうならＭＳだって改造、発展できるんだからな？
まぁ、その前に数で圧勝できるが…釣り？

>>173
どう考えてもボールよりパブリクの方が強いよな(ﾏﾗ

セイバーフィッシュの立場は・・・

何で戦闘機じゃなくてボールなんて量産しちゃったんだよ

〉〉178
おひさー
元気で童貞してるかー

ボールって宇宙作業用のものとしてだったら需要がメチャクチャあるはずなのに･･･
他にも通信用簡易衛星とか、脱出用ポッド代わりとか、
改良して使えば非戦闘機として使えると思うんだがな･･･

そもそも何で人型なんだよMS

マニピュレーターによる複雑な作業や豊富な手持ち武器のバリエーション、
さらには武器に頼らない接近格闘やサーベル、ホークによる白兵戦が可能。
四肢を利用した体重移動による、従来の戦闘機とは一線を画した飛行パターンによる
射撃武器の回避能力、などが人型MSには期待されたようだね。

でもこれって、ボールに手と足をつければ充分だったりするよね。

それじゃロボット８ちゃんと区別付かないので却下

一年戦争後、戦力としては役に立たなくなったボールは
リニアシートとして再利用された説

で、マニピュレーターを複雑に操ったり様々な武器を利用したり、
または四肢を縦横無尽に操ったりするためにはそれなりの動力とCPUが必要になる。
そのため胸部を大きくして装甲を厚くし、そこに動力系や比例して大きくなったコックピットを収めたわけだ。
センサーを頭部につけたのは、「体中で振り向く」よりも「頭だけを捻る」動作のほうが
タイムラグが少なくて済み、結果的にミノフスキー粒子散布下における周囲の状況把握能力に影響する。
ついでに腰部関節があるのはこれまた「振り向く」動作のためだろうな。
後方に敵を発見したとき、いちいち体中で振り向いていたら間に合わない。
素早い振り向きで後方の状況を把握し、
さらには攻撃を滑らかな挙動で行うために腰部関節をつけたと考えられないだろうか。

地上？知らん。
二本の足で全体重を支えて飛んだり跳ねたりしたらどれだけバランサーの予備が要るんだ。

ドラッツェとかはどうなの？

>>188
あれはいいものだ。

この際ドラッツェの発展機を作ろうぜ！
ボールよりかっこいいし

ボールの美しさが判らない>>190は半可通だと思います

>>191
所詮人間は価値観が違う。
俺はドラッツェもボールも嫌いだし、お前はボールが好きだ。それだけだ。
俺が好きなのはセイバーフィッシュ。パブリクと共に使っていただきたい。

セイバーに熱核ロケットとルナチタ装甲とビームライフルを装備すればMSなんてイチコロ…

……ってそれはコアブースターか。

とりあえずトリアーエスが最強ということで(ﾏﾗ

>>194
いや、それだけはない。（と、急に醒めた目で）

ボールにサイコミュを積んでＮＴに使わせればパイロット一人＋ボールたくさん＝ソーラーレイ一人で作成
って出来るかもな

ガンダムXじゃねぇか(ﾏﾗ

宇宙でも地上でも戦えるうえに耐久性にも優れるガンタンクが最強

>>198
セイバーフィッシュ、パブリクには負ける。

ま、所詮ガンダム信者は
大きなお子チャまってことだ。

>>200
つーか、このスレ自体が大人なお子さま

お子様はまずsageを憶えまちょう。

いやいや、きっといい大人さ

>>201
Mail欄に「sage」と入力するとスレッドが上らない
Are You OK?

sage坊の言うことなど聞く耳持たないm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

1年戦争末期、チュウダナ＝ワラー中将はボールにメガ粒子法をつけさらに機動力を3倍にするという無茶苦茶な計画を発案した
とある技術仕官が「つまりMAを作るということですか？」と質問をするとワラー中将は激怒したという

その中将にならケツ掘られてもいいな、漏れ(ﾏﾗ

>ジムスナイパーに装備されているのと同等のセンサーをボールに搭載すれば
ってそもそも同等のセンサーつけられるのか？
たとえつけたとしても高コストになる。
そのうちお前はビーム（その他兵器）をつけるだの
アボジモーターを増設（強化）するだの
プロペラントを増設（強化）するだの
装甲を強化するだのいうんだろう。
そんなのは用語さえ知ってりゃ幼稚園児でも思いつくんだよ。
でもな、そうすると高コスト化して量産体制が整えられないんだよ。
そもそもそんなことをして球状をたもてるかどうかが疑わしい。
増設の場合、保てたとしてもかなり大型化するだろう
それは兵器としてどうなんだろう？

球形ボディでは投影面積がでかすぎて良い的にしかならないわな。
薄っぺらな板状or楔形のほうがまだましかと。

ボールよりジオンとかのMAのほうが火力防御機動力など
すべての点で優れてると思うんだが、
なんで>>1はMA一般ではなくボールにこだわるのかね？

>>93氏が言うように前方投影面積は小さい方が良い。
どうせレーザーやらビームやら核やらが来たらお仕舞いだ。
だったらでっかい球状装甲などすべてデッドウェイト。むしろ当たらないことを主眼に置くべき。

>>68氏が言うように照準が難しいなら、散弾をばらまけばいい。
地球上での狭く遅い二次元戦闘ならともかく、広く速く三次元の空間戦では、一発玉は当たるまい。
レーザーやビームも、集中すれば狙いが狭く、拡散すれば効率が悪い。
連装マシンガン搭載タイプならともかく、大型主砲搭載タイプは駄目っぽい。

もっとも、散弾ばらまくなら砲すら要らない。時限信管つけた打ちっ放しミサイルで十分だ。
大きなミサイルランチャーにバーニアつけて、ぶっ放したらさっさと帰ってくる。
ばらまくのは近接信管つけた機雷でも良いが、相対速度が速ければデブリの雲で十分。
雲につっこんだＭＳ部隊は全身穴だらけ。戦艦だってブリッジやら砲門やらが無事では済むまい。
下手すれば核よりも効率が良いんじゃ無かろうか。

マニピュレーターによる複雑な作業や豊富な手持ち武器のバリエーション、
さらには武器に頼らない接近格闘やサーベル、ホークによる白兵戦が可能。
四肢を利用した体重移動による、従来の戦闘機とは一線を画した飛行パターンによる
射撃武器の回避能力、などが人型MSには期待されたようだね。

で、マニピュレーターを複雑に操ったり様々な武器を利用したり、
または四肢を縦横無尽に操ったりするためにはそれなりの動力とCPUが必要になる。
そのため胸部を大きくして装甲を厚くし、そこに動力系や比例して大きくなったコックピットを収めたわけだ。
センサーを頭部につけたのは、「体中で振り向く」よりも「頭だけを捻る」動作のほうが
タイムラグが少なくて済み、結果的にミノフスキー粒子散布下における周囲の状況把握能力に影響する。
ついでに腰部関節があるのはこれまた「振り向く」動作のためだろうな。
後方に敵を発見したとき、いちいち体中で振り向いていたら間に合わない。
素早い振り向きで後方の状況を把握し、
さらには攻撃を滑らかな挙動で行うために腰部関節をつけたと考えられないだろうか。

と、とりあえず意見をコピペしてきたが、
これでいいか？

あのな、>>208よ。
別に>>137のネタ全文引用してもかまわんけどな。

こちとらネタフリとしてｶﾅｰﾘ無理矢理な理論を展開してるんだから
あんまり信用しないでくれ(w

あとできればオチも添えて引用してくれると嬉しい(ww

いや、>>205（俺はワラーだと思うが）の意見を聞いたから張ったんだが…
今考えると所詮コピペだから意味ない気がしてきた。

ていうか>>205
sage坊の言うことなど聞く耳持たないm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
こういうこというからいつまでたっても厨房なんだぞ。
sage知らなかったのならちゃんと素直に言いなさいｗ
こうしないとお前が見ないと思ったから俺はageてんだ、
いちいちE-mail欄にsageって書かせんじゃねーよ。

ttp://www2.plala.or.jp/kobaruto/bwmtop.htm

朝っぱらから笑っちまった。おやすみ

>>212
スゲーーー超カッコイイ

>>212
もはやMAだろｗ

そろそろMS信者どもも認めざるを得なくなってきたようだな
ボールが現実的に考えてもっとも優れた兵器になりうるという
ことが。ジオンの猿真似でMS開発を進めたレビルは大ばか者のオールドタイプだ（ワラー）

だからボールじゃなくて戦闘機にしろっていってるだろ

>>215
だから反動の出るキャノン砲を搭載したボールじゃなくて、ビーム系兵器を搭載したジオング・ヘッドが最強だと何度言ったら…。orz

今ある中で兵器として有効そうなもの。

ボール、パブリク（セイバーフィッシュ）、ドラッツェ

ここでのポイント。
>>68氏が言うように照準が難しいなら、散弾をばらまけばいい。
地球上での狭く遅い二次元戦闘ならともかく、広く速く三次元の空間戦では、一発玉は当たるまい。
レーザーやビームも、集中すれば狙いが狭く、拡散すれば効率が悪い。
連装マシンガン搭載タイプならともかく、大型主砲搭載タイプは駄目っぽい。

もっとも、散弾ばらまくなら砲すら要らない。時限信管つけた打ちっ放しミサイルで十分だ。
大きなミサイルランチャーにバーニアつけて、ぶっ放したらさっさと帰ってくる。
ばらまくのは近接信管つけた機雷でも良いが、相対速度が速ければデブリの雲で十分。
雲につっこんだＭＳ部隊は全身穴だらけ。戦艦だってブリッジやら砲門やらが無事では済むまい。
下手すれば核よりも効率が良いんじゃ無かろうか。

という発言で最も優れているのはパブリクのようだ。
護衛にセイバーフィッシュもつければ…

存在すら忘れてたが、コア・ファイターは入らんか？

あの無駄な変形機能いらないだろ。
なくてもセイバーフイッシュと同じようなものだから入れんかった

>>219
Ｖ作戦システム全体の中でならともかく、単体だけなら
必要以上にでかい融合炉と変形機構に場所とりすぎて、
機銃とペンシルミサイルしか積めない「箱に翼」。

デブリ弾の有効性を考えるなら、衛星ミサイルなんか意外とイケるかも。

連邦パイロット、任官時の一喜一憂

指揮官「おまえはジムの担当だ」
パイロットＡ「（良かった〜。生き残れる・・）」
指揮官「おまえはボールだー！！」
パイロットＢ「あああああぁぁぁぁぁぁ！！　＿｜＼Ｏ＿　」

>>222
正直そうなるんだろうなｗ

たぶん、戦犯パイロットとかが実刑としてボールに乗らされるんだよ。

生き残れたら無罪か、死に物狂いで強そうだな(ﾏﾗ

ボールは本来なら後方からの支援射撃に使用されるのでジムより生存率は良いはずなんだが。

>>226
でもザクに蹴られてたぞｗ

>>227
あれは運用がまずかっただけだよ！
支援砲撃用の機体を最前線に出すな！！

>>228
だから、あれに乗ってたのが「おしおきされてるパイロット」だったんだろ

あのザクのパイロットは全宇宙セリエAの有名選手、今日もお得意のキラーパスでサラミスを沈めるぜ(ﾏﾗ

俺だったら支援射撃だろうがなんだろうが絶対にボールには乗りたくない。
乗らされそうになったら脱走する

翼か小次郎がMSのパイロットなら
ボールは兵器として最強になる。

>>231
捕まって軍法会議にかけられ判決は「ボールで出撃」

>>232
宇宙空間じゃドライブシュートもタイガーシュートも�_だろ(ﾏﾗ

惜しいタイガーショットだ（マラ

まあ、ボールに乗って戦闘空域に出る＝罰ゲームみたいなもんだよな。

何でこんなもん作ったんだろ？

>>236
マジレスするとサッカー好きなザクを引きつけておくための囮として開発したらしい

長距離支援用の移動砲台としてじゃないかな。
ボール100機くらいズラリと並べて一斉放火して、どれかあたったらラッキー。

支援砲撃目的ならガンキャノンを量産するより効率的だし。
GMと一緒に前に出すようなことをしなければ十分役に立つ。

>>238
ザクが順番に蹴ってサラミスに１００本ノック

ﾌｧﾝﾈﾙつければいいじゃん

なんで戦艦にファンネルとかインコムとかつけないんだ？

戦艦のファンネル＝ジム
戦艦のインコム＝ボール

ただし動作は割と勝手に動いてザクに蹴られたりする(ﾏﾗ

若い頃にはボールにでドムを3機(re

ボールの他に三角とか四角って兵器もあったらしい。
ジェットストリームアタック風な戦闘方法をおでんアタックと呼んでいた。

>>215
自分で>>1宣言ですか？
>>さくっとマフティー＠おうちだよ、俺は。 ◆ilCUTjT8DE
とりあえずお前
回線切手首つって氏ね

>>245
串刺しにしてげます。

>>242
砲撃手にニュータイプ載せないといけなくなるだろ

ボールはドラクエでいうスライムみたいなものだから
１０機合体してキングボールになるにちがいない。

リックディアスはボールの後継機(ﾏﾗ

>>250
サザビーもね

大体あの形は何ですか？
球状のボディーにキャノン？
まるで男性器じゃないですか
玉に竿ですよ。卑猥です。
子供の見る番組にふさわしくありません。
子供といっしょにアニメを見ていて
突然あんなものが出てきたら
すごく気まずくなると思います。
製作者がどういう意図で
あんなデザインにしたのかは知りませんが
倫理的に不適切な表現だということはわかるはずです。
視聴者は30代40代のガノタばかりじゃなくて
むしろ子供向けの番組だということを
考えてほしいと思います。

2001年宇宙の旅からのパックリー

>>252
ボールは平気としてでなく、性器としても優れているということを証明した
あなたは偉い。とりあえずセックスして欲求不満を何とかしてこい

陸戦型ボールは当然人型になるはずだ。

陸戦型ボールはミノフスキークラフトにスクリューもついて陸海空全てに対応可能
ただし稼働時間が2分と持たない

戦車にマニュピレータつけれｂ（ｒｙ

>>257
ガンタンクだろ！

>>252
片玉なのは去勢済？

>>1
ボールが優れた兵器と認めるよ！
ガンダムエースにシャア専用ボールが出てたからな！
キャノン砲の代わりにサイコミュ(ジオングの手)が付いてたけど(爆)

変形しないガザｃが量産性も高く最強の兵器。

>>260
（爆）とはなんだ（爆）とは
カトキ氏おん自らのデザインだぞ！

サイコミュってのはあくまでデバイス

( ﾟДﾟ)

アプサラス＞アッザム＞＞＞＞ボールでしょ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
マジだよこいつｗ

ゾック＞＞＞＞＞＞アッガイ＞＞＞＞＞＞アプサラス

ボ〜ルをフルチューンしたらジャムルフィンになる

ボールはMAじゃなくて、MSなんだな…。
あれっ!?
じゃあ｢MS信者｣とかさんざっぱら人を小馬鹿にしてた>>1の持論は総崩れじゃん！(爆)

ボールのミラクル大作戦

おっさんググらないと分からんネタはやめてください

新兵パイロット用に、ボール新米カスタムはないのか。
スラスターとプロペラントを必要最小限にして、
自走砲として運用。回避能力はない。

プロペラントがほとんど無いので、被弾しても爆発しにくく、
パイロットの生還率が向上。

直径１２ｍか。４階建てのビル並だな。
スコープドッグの３倍の高さだ。

　 ¬　　　　　¬　　　　　¬　　　　 ¬　　　　　¬　　　　　¬　　　　 ¬　　　　　¬
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　 ¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'
　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬　ｰ' ｰ'　¬
　　　　　◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）　　 　 ◎）　　 　 ◎）　 　 　 ◎）
　　　　ｰ' ｰ'　　　 ｰ' ｰ'　　　 ｰ' ｰ'　　　 ｰ' ｰ'　　　 ｰ' ｰ'　　　 ｰ' ｰ'　　　 ｰ' ｰ'　　　 ｰ' ｰ'

>>269
べつに>>1がボールはMAだと認めてるわけじゃないでしょｗ

>>272
ボールのプロペラントって水じゃないの？

>>272
>自走砲として運用。

自走砲としても何も、それがボールのデフォの使い方だ。
ボールで敵に突撃しろってのは、ガンタンクで格闘戦しろとかグラブロで
ジャブローに突入しろとかグフで宇宙戦しろとか言ってるようなもの。

>>277
ただ連邦軍が必死だったからあんな使われ方したんでしょう。
特攻機とかもいたし。
普通、あんなショボい兵器をザクにキックされるような位置に配備しない

>>278
連邦が必死だったからというより
人形巨大ロボは大活躍するわ
民間人の少年が軍の最高機密
にあたる平気に乗り込んで大活躍するわ
宇宙空間での使用を前提にした平気にも
平気で足とかつける
DQNアニメだからああいう描写がされたんでしょう。

だから、たかが娯楽アニメの内容に本気で腹たてるな…、と何度言ったら…Orz

人形巨大ロボは大活躍するわ
民間人の少年が軍の最高機密
にあたる兵器に乗り込んで大活躍するわ
宇宙空間での使用を前提にした兵器にも
平気で足とかつける
DQNアニメでなかったら君はガンダムを観たか？

子供のものでしかなかった時代のアニメに対して科学考証本気ですんなと

グフとかもう最悪だよな？
肩の部分の曲がったトゲとかもうめちゃくちゃ生産性悪そうだし
そもそもフィンガーバルカンってなに？？？
やっぱりジオンのえらいひとも五本指で武器のトリガーを
引くことの意味のなさに気づいて内蔵型にした？
それにしてはまだ五本指にこだわってるみたいだけど・・・
当然あの腕の中には断層が詰まってるわけだから
フインガーバルカンの五本指はマニュピレーターとしては
使えないだろうし。でも指にはちゃんと間接らしきものが・・・
なぞ多き機体です。

>>275=>>279=>>283
>>1の弁護してるけど、この誤変換はもしや…

>>1＝チュウダナ＝ワラー中将降臨か？

そうだとしたら、ここに至るまでに提示された様々な反論を華麗にスルーして
更なる批判だけを置いていく詭弁の体現者、チュウダナ＝ワラー中将に敬礼！

つーか、グフ左手でグフ・サーベル握ってるじゃん！
観たこと無いなら書くなよ！
漢字も解らんお子さまの>>1君！ｗ

マジレスすると
M粒子でレーダ使えなくり、レーダ前提の戦闘機や艦砲が役立たずになって、
MSにボロ負けしたのでは。

宇宙空間で有視界戦闘なんてそれまでレーダ探知や長距離射撃、
誘導ミサイル中心の世界では有り得ない話でしょう。

で、見解として
レーダ+高速戦闘=戦闘機
が
有視界（センサー）+近距離（低速で白兵もあり）=MS
に変わったが、その変化に前半ついていけなかった連邦が
一番機動力がある（チョコマカ動ける）作業ポッドに目をつけて
ボールが完成した。

こんな感じです。
ようするにボール万歳は言いすぎだということです。

>>1
まるでメーカの宣伝文句ですね。

クエックエックエチョコボォォォル〜（チョコボール）
クエックエックエチョコボォォォル〜（チョコボール）
クエッ！クエッ！クエ！チョコボォォォル〜！！！（チョコボール）

戦闘機って有視界じゃないのか？
普通に外見えてウマー( 'ω`)だとおもうが。
どうしても頭部パーツを作ってセンサーを一極集中させたいなら
戦闘機に頭つけりゃいいし。あぷさらすみたいに。
うで？どうしてもほしい？じゃ、マニュピレーターも付けよう。
五本指じゃない？ぜいたくいうな！ザニーだってザクタンクだって五本指じゃないよ！
それどころかグフとかガンタンクに至っては指の変わりに
内蔵型の武器がつけられてるよ。

あとM粒子ってそんなに広範囲に拡散するものなのか？
戦艦の周辺にばらまいて戦艦をレーダーから守るのならわかるが。
先頭空域全体にばら撒けるほど戦艦にM粒子つんでるの？
それにそんな広範囲までどうやって粒子をいきわたらせる？

M粒子は核融合炉からいくらでも取り出すことが可能
理論ついてはかなりめんどくさい話しになるけど、聞きたいなら書きます
戦闘濃度で散布すれば、半径数十キロに渡り電波妨害が可能

>>291
説明お願いします。
あと、半径数十キロに拡散するのはどうしてですか？
できればM粒子の分子の特性などもお願いします。
それともM粒子はニュートリノや放射線のようなもので分子ではないのでしょうか？

んじゃ説明しますが、あくまで架空の作り話ですので・・・
ご存じのように、UCガンダムの世界はヘリウム３を燃料とした核融合炉が実用化されている世界です
ミノフスキー粒子とは、ヘリウム３が核融合しプラズマ状態になったときの副産物です
なので、核融合エンジンが動く限りいくらでも取り出すことが可能です
ミノフスキー粒子の特性ですが、静止質量がほぼゼロの正か負に帯電した素粒子で
分子構成モデルは常に立方格子状に描かれています（でも、地形によって雲のように漂う場合もあり）
ミノフスキー粒子を散布すると、距離の二乗に比例した速度で高速拡散します
散布を続けると、発生機の半径数十キロは電波を使用した物は使用不可能（通信やミサイルなど）
百キロを超えると影響は弱まります
空気中、宇宙空間どちらも拡散速度に差はありません
散布後のフィールドは、光は通しますが電磁波はほぼ１００％カット
赤外線もかなり遮断され、赤い色も見えにくくなります
シャアはこれを利用したのかもしれません
ちなみに、Iフィールドとはミノフスキー粒子に電荷を加え
通常の立方格子状の原子モデルに生まれた特殊な力場です

>>293
＞ミノフスキー粒子とは、ヘリウム３が核融合しプラズマ状態になったときの副産物
で、結局M粒子の実態は何ですか？素粒子？
核融合のどの段階から発生するのでしょう？
たとえばα線なら原子核から陽子と中性子が2つずつ飛び出してできたり
γ線なら励起状態にある原子核が基底状態になるときに原子核から電磁波が放出されてできる
などの説明があります。一見私たちの日常の常識とは
異なった法則で動いているかのように思われがちな素粒子の世界も
やはり私たちの知っている常識的な法則で説明がつきます。
ヘリウムがプラズマしたらM粒子が出てくる！なんて言われても、ほんとにそんなの出てくるの？
って感じです。あと、
＞分子構成モデルは常に立方格子状に
M粒子っていうのは原子なんですか？？？だとしたら陽子や中性子はどのくらいですか？
3Heの核融合から発生するとわかっていてどのような機構で
発生するかわかっていればそれも説明できるはずですね？
わたしはてっきり原子よりさらに小さいニュートリノとかの粒子みたいなものかと思ってました。
M粒子って実際どのくらいのサイズなんですかね？
また距離の二乗に比例した速度で拡散すると書いてありますが
なぜこの粒子は放出された後減速することなくむしろ加速していくのですか？
一般的に物質はエネルギー状態の低い状態へとすすみます。
放射線でも同じことで一定距離を進行して放出されたときに持っていた
エネルギーを放出して停止します。
＞赤外線もかなり遮断され、赤い色も見えにくくなります
これは大きな矛盾ですよ？というかわかっててかいてますか？
赤外線はあくまで可視領域の外の波長の電磁波ですよ。
赤外線を遮断するからといって可視波長の赤色光まで
遮断するはずはありません。
＞ちなみに、Iフィールドとはミノフスキー粒子に電荷を加え
＞通常の立方格子状の原子モデルに生まれた特殊な力場です
特殊な力場・・・ですか。それがいったいどうして
M粒子砲をはじくことができるのでしょうか？
説明を書いてもらっておいてこんなこというのもなんですが
これどこかのガンダム系のHPから持ち出してきただけじゃないですか？
静止質量ゼロで正か負に帯電とかガンダムの小説で見たことあるような気がしますし。
もちろんそんな説明ではなっとくしませんでしたよ。ちょっと難しいことを書いておけば
読者は適当に理解した気分になるだろうという魂胆が見え隠れしていました。

そもそも３Heの核融合なんて・・・
まあそこはUCでは実現してるんですよね。

（　・∀・）っ−ббб−

だから、たかが娯楽アニメに本気になるなよ…。娯楽を娯楽と楽しめ無いなら、空想科学読本でオナニーしてろ！

>>297
馬鹿だなあ、もっともらしい嘘だからこそ楽しいんじゃないか。

>>297
いやいや、ガンダムが現実を無視して派手派手スーパーロボット化
路線を辿っているのはこういうことをきっちり考えずに
見た目のかっこよさだけでMSを大活躍させたということが背景にあるのです。
ここらでガノタの意識改革をしなければGやWや種などのとんでもない
スーパーロボットがガンダムとして出てきて、「そんなのガンダムでやる必要ない！」
と憤慨する人が後を立たなくなるのです。
ですから改めてボールが平気として絶大な威力を発揮できるはずだということ
を理論的に検証し、むやみやたらと人形の平気を出さないようにすることが必要なのです。

3百式げっと

舌先三寸口車

GANTZ最強を語るスレはここですか？

>>299
リアリティを突き詰めればヒト型兵器はおろか宇宙戦争なんてありえないって事になる罠。

Amazon.co.jp 売上ランキング： 1,051

>>299
わかったから、それ以上のことはチラシの裏にでも書いて一人で悩んでろよ
お前、一人で熱弁をふるって周りからひかれるタイプだろ？

ボールはともかく
高機動性を確保できて武器の交換も容易なら
脚はおろか腕もいらんかもね
宇宙限定なら

あの世界ではその辺はＭＡ担当なんだけど
ボール自体は宇宙用作業スーツの延長線上にあるポッド(機動服)だから
(簡易)ＭＳなんだろうともとれる

>>299
お前馬鹿か？
ガンダムはリアルに紛れ込んだスーパーロボットだろ！
だからあれだけ大活躍したんだろーが！

>>294
君は馬鹿なのか。
＞説明を書いてもらっておいてこんなこというのもなんですが
これどこかのガンダム系のHPから持ち出してきただけじゃないですか？

当たり前じゃないか。
M粒子は現実世界に存在しないんだぞ？
もう一度言う。
存在しないんだぞ？
>>293の説明は、あくまで公式設定からひねり出した解釈だ。
まさかこの一文を見るまで、>>293がM粒子に関する綿密な公式を解いていた、
とでも考えていたわけじゃああるまいな？

＞ヘリウムがプラズマしたらM粒子が出てくる！なんて言われても、ほんとにそんなの出てくるの？

出てくるんだよ。
だって架空の話だから。
架空の粒子だから。

お前の批判は全て「M粒子が現実世界に実在するならここがおかしいじゃないか」という反論でしかない。
その時点でお前はただの妄想狂だ。

>>294
タキオンは粒子だよな？確か…。
俺は学生時代に、タキオンは消滅するまで加速する、と習ったが？

タキオンって「地球へ・・・」に出てきたナスカの子でしょ

エナジーライガーのゴハンですよね(ﾏﾗ＞タキオン粒子

インパクト大のあとの小ネタは・・・

一応おいときますね。
つ　ウィキペディア

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%83%B3

　　　　［　上　申　書　］

チュウダナ・ワラー少将閣下　殿

えーと、一つ気付いてしまいました（＾＾；
ここまでざっと読み返してみましたが、このスレには
「ボールがＭＳよりはましな兵器であると思う」理由はたびたび述べられてますが

「ボールが兵器として最も優れてる」理由が ま だ 述 べ ら れ て な い ような気が（爆

そして「パブリクが兵器として最も優れている」に関する反論も未だ無いような気が。
>>294=>>299=(多分)>>1=チュウダナ・ワラー少将閣下には、ぜひそこらへんのところを
熱い長文で語っていただきたいものであります。

アオリー少佐もご苦労なこった。

>>308
よくわかりました。
あなたは他人を罵倒したり暴言を撒き散らすことはできても
理論的な発言はできないようですね。
あなたに説明を求めた私が間違っていました。
ちょっと話が難しすぎたようですね。
他にもこの板の住人さんたちにはついてこれない次元の話だったようですし。
もうちょっと簡単な話題にするべきでした、ごめんなさい。

>>314
このスレを読み返したのですか！？
私自身自分の書いたレスを読み返すのもめんどくさいのに
よく読み返しましたね。
あなたの勤勉さには感服します。
ひにくや揶揄ではなく心底尊敬します。
さて、ボールがパブリクより優れている理由ですか。
パブリクやトリアーエズは劇中であまりにも登場回数が少なかったため
私も考えに入れるのを忘れていました。
MSとの比較にのみ気をとられてパブリクの
重要性を考えていなかったようです。
今後はパブリクとボールどっちが最も優れた平気かということも考えて生きたいと思います。
もちろんMSやその他通常平気も考慮に入れていきます。

ガンダムの設定は「真理」である。
ガンダムの設定は「無理」である。

さてどっち。

ガンダムXの第七話でA-6イントルルーダ風の形状の
輸送機に、ドム風のMSが十三機以上も一瞬で破壊され
全滅していた。

ガンダム史上で最もリアルな描写だ!!

ガンダムXを例えに出したら
負けかな
と思ってる・・・

でも、ドム風のやられっぷりは、アムロにやられた
リックドム以上にお見事だった。

ミディア vs ドムでも、ミディアが勝つ。
高高度からクラスター爆弾でなぶり殺し。

シャアや古代進みたいに内部に入り込んで心臓部を爆破するのが最強

トリアーエズがいい


ボールよりトリアーエズがいい


とりあえずね

チュウダナ・ワラー大佐　殿

>>317
＞このスレを読み返したのですか！？
＞私自身自分の書いたレスを読み返すのもめんどくさいのに
＞よく読み返しましたね。
やっぱり人の話聞いてない方でしたか。（爆笑
あなたには感服します。尊敬はしないけど。

＞さて、ボールがパブリクより優れている理由ですか。
よくわかりました。
あなたは他人を〜（中略）〜ちょっと話が難しすぎたようですね。

易しく書きます。
「ボールが兵器として最も優れている理由を述べてください。」

『パブリクが兵器として最も優れている』説を論破するのは、
そのための前提条件に過ぎませんよ。

最低限　>>137 >>208->>209 >>218 >>314 ぐらいは読んで、
　き　ち　ん　と　理　解　し　て
からの反論をお願いします。

もともと
「ネタ」合戦
だと思うけど
「マジ」度「高」になっちゃてるのは
さてどっち？

ボールと関係無くてわりんだけど、さくっとマフティーをもう少しかまってやれば、何だか可愛そうｗ

>>325
ﾉｼ

頭冷やして名無しに戻りまつ。

ワラーってせいぜい非前線勤務の中尉くらいだよね？
佐官超えててこの思考回路じゃやばすぎｗ

パイロットの生存性も満足に図られていない兵器は前線じゃ運用できない。
前線でもっとも怖いのが補給を超える戦力の消耗。
そしてパイロット、ていうか人的資源は戦争で最も補充しにくいんだ。
それにそんな兵器に乗せられるパイロットの不満も大きいしね。
コストは考えても補給を全く考えてないあたり、ゲーム漬けのリア厨ですか？

そもそもボールよりも
ウェイブライダー系（ＭＳへの変形機構排除で高性能化、小型化を図る）
のほうが強いと思うんだが…？
（セイバーフィッシュ隊の隊長機みたいなポジションで）

俺はワラーのいっているボールがどのボールなのか分からなくなってきた。
正直>>92の言うとおりだ。

＞ジムスナイパーに装備されているのと同等のセンサーをボールに搭載すれば

その言い訳が通用するなら、
「ＭＳに射程のめちゃめちゃ長い火力兵器と高性能のセンサー付けて量産、ボールの射程外から一斉発射する」
ていうことも可能ではないのか？という意見が出て
その対抗意見が出て…メビウスの輪だぞ？

まさか
『ボールは高性能化できて、ＭＳは高性能化ができない』
という脳内ルールができているんじゃないだろうな？
だとしたら本当にチュウダナ＝ワラー中将だな。


あと、これはそれ以前の問題だが…
読み返すのがめんどくさい？？？
いくらネタスレでもスレ立てた張本人が読み返すのが
めんどくさいとはどういうことだ？
「俺だって人間だ」なんていう屁理屈は通用せんぞ？

「めんどくさいだけで、読んでいないとは言っていません」という逃げ道も塞いでおこうか
>>324も言ってるけど、あからさまに読んでないしな

オマイなにヒトリズモウとってるのｗ

ところで俺、ボールって装甲の塊みたいなもので
生存確率が高いとか思ってたんだけど違うの？

量産性重視だから装甲もそんな上等なものじゃないだろう

>>332
ＭＳみたく人型なら頭といういいスペースがあるが、
ボールは球体でいいスペースがないので、
あれは装甲の塊ではなくセンサーの塊。
コックピットって結構スペース食うし、
燃料タンクを付けなきゃならんし、
バーニアなども付けなきゃならんし、
あのキャノンやマニピュレーター動かすのに必要な機械でスペースを食うだろう。
装甲はじつはかなり薄いのではないだろうか？材質は>>333の言うとおりだと思う。

強力な新素材使うにしてもコストが増えるので兵器としては優れない。
時代の流れでビーム主体になってくると思われるで球体の必要性がなくなる。
結局時代はボールを求めないんだと思う。

ボールって安上がりだけど、
所詮リサイクル。

にしても、ボール中途半端にデカイ
格闘戦とか前提にないから可動部の出力は低くていいし
ターレットもそれなりの大きさ（規格）でいいはずだから
思うに
１．思った以上にセンサーが入っている（射撃性能は想像以上に高い）
２．思った以上に装甲が厚い（ぶつかったＧＭも潰すぐらいの厚さ）
３．実は、複座或いは３座
４．実は、ある程度の長期行動がとれる設備を有している（トイレ等）
５．思ったとおりスカスカ（ダウンサイジングしろ）

結構、想像の余地はあると思うのだが・・・

ボールが意外に丈夫でパイロットによっては使える兵器なのは
08を見るとわかる。
(個人的には、アレはちょっと頑丈すぎるんじゃないかとは思うけど)

まあ08以外で活躍してる場面は映像化されてないがな

>>336
あのボールとソロモン、ア・バオア・クー戦のボールは別物。
先行量産タイプだから装甲も通常のボールよりいい物を使っているかもしれない。

それにあのワイヤーはワラーに取り外されるだろ。
「格闘兵器はいらん」ってな。

ボールの強度ですか。
よろしい。
ではまず２枚はがきを用意してください。
一枚は3箇所折りたたんで四角柱に
もういっぽうは折り目を付けずに円柱にして
セロハンテープで固定しましょう。
次に両方を立ててそれぞれの上に板のようなものを
おいて同時に上から荷重をかけます。
先につぶれたのは四角柱ですね？
もうお分かりのことと思いますが
ボールはその形状から装甲素材およびフレームの
素材の強度以上の耐久力をもっているのです。

ガスタンクにボールの絵をペイントするとおもろそう(目玉親父でも可)

>>337
確か相手は高機動ザク改良型でしたね。
しかもジオン側のパイロットはジムで編成された部隊を撃破した強敵です。
シローアマダ少尉もかなりの腕前と思われますが
敵パイロットの腕が悪かったというわけではありません。
勝負は引き分けとなりましたが性能的にはMSザクが
少々上回っていたようにも見えます。
しかしここで重要なのは相手が高性能なMSで
こちらがボールだということです。
生産性の差は歴然だと思います。
このことからもボールがいかに優れた平気かということがお分かりでしょう。

>>339
ワイヤーアンカーは確かに迷うところですね。
そもそもワイヤーアンカーを命中させることができる状態なら
砲撃も当たるはずです。
おそらくシローアマダ少尉はジオン軍の兵士を殺すことなく
味方兵士を助けようとしたのではないでしょうか？
彼はその後もたびたび軍規違反を犯していますし考えられないことではないでしょう。
さて、ワイヤーの話に戻りますが、先行量産型ボールの連装砲は後期方の
50mmキャノンより口径も小さく単発の威力が小さいようです。
ザクを撃破するには連射で攻撃しなければならなかったようですから
ワイヤーアンカーで敵を照準の中心に捕らえつつ
自分は敵に対して一定の距離で平行移動できるためドッグファイトなどの
特に限られた条件では有効になるかもしれません。
どちらにしろ生産性に大きく悪影響を及ぼすものでもないので
ワイヤーアンカーは付けておいても良いのではないでしょうか。

ぼーる
　　 そうび
　. [>わいやーあんかー
　　　50みりきゃのん
　　　うすいそうこう
　　　べんりなまにゅぴれーたー

>>332
後方からの支援射撃がメインなので別に装甲が厚くなくても生存率は高いだろう。
劇中の描写はご愛嬌と言うことで。

>>340
おーい、ワラー中尉！
それじゃあ｢ボール｣じゃ無くて｢ポール｣だぞ！
大体例えにもなっとらんじゃないか！
脳内ルールでオナニーしたいなら、空想科学読本でしてろ！ｗ

ｓａｇｅ

ｓａｇｅｓａｇｅ

>>345
いや単純な形としては球形が強いのは常識だろ。

確かに球形は強い。
しかしそれだけではダメなのではないかと言う意見は既出。
>>93 >>152を見られたし。
ボールは、球であるが故に兵器としての性能は劣っているのだ。

にもかかわらずボールが球体をしているのはなぜか。
個人的な意見だが、コストや生産性を第一にしたため、
ＭＳのような複雑な形態では十分な強度を得られないような
安価な金属材料を使用しているためではないかと思う。

>>336の言うように中途半端にでかい理由も同様ではないだろうか。
Ver.KAのプラモなど見ると、中身にやたらと太いフレームが使われているという
解釈がされているが、あんな太いフレームはＭＳにはない。
おそらく一世代前の技術で設計・製作されているのではないか。

ところで、340=342=チュウダナ・ワラー中佐。繰り返すぞ。

最低限　>>137 >>208->>209 >>218 >>314 ぐらいは読んで、
　き　ち　ん　と　理　解　し　て
からの反論をお願いします。

>>329
単体での最強・無敵を目指すのはスパロボ系ガノタの悪い癖だなｗ

同じ予算でどっちが強い戦力を持てるか考えれば
MSのみの部隊(高コスト)よりボールやセイバーフィッシュを装備した方が強いんじゃ？
それともアムロを量産してガンダムに乗せますか。
12機のリックドムも全滅ですか？ふん、あほらしい。
戦争に勝つにはヒーローはいらねえんだYO！

「戦いは数だよ兄貴！」
と誰かも言っていただろう。

馬鹿だなぁ大人は
戦争なんてじゃんけんで決めれば金もかかんないし手っ取り早いのに

そんな事したら国力の差が反映されないじゃないかｗ

いや大人は馬鹿です
まったくその通り

>>352
じゃあ国力が劣っているほうはクーとパーしか出しちゃだめってことで。

現代戦において歩兵が戦車、戦闘ヘリ等の兵器よりコストあたりの攻撃力は
間違いなく高いのに、各国の軍隊は戦車や戦闘ヘリ等の兵器を大量に配備
しています。歩兵だけで戦争に勝とうという軍隊は存在しません。
これについてワラー厨尉はどうお考えでしょう？

>>342
ビームサーベルが使えないのにワイヤーアンカーは使えるんですか？
ついでにいうなら砲撃が当たるから格闘兵器は･･･ってのは戦争知らない証拠。
武器はジャミングもすれば破損もします、そして大きい兵器ほど取り回しが
面倒なので接近戦では使いにくくなります。ついでに弾切れもしますね。
その上戦闘では予期せぬ白兵戦というのは現代戦でも頻繁に起こります。
故に銃剣だのナイフという兵器は前線の兵士に未だに愛用されているんです。
仮に海兵隊員あたりにナイフが当たるならM16で大丈夫でしょ？なんて言っても
何寝言言ってるの？ってハナで笑われて終了ですな。

てゆーか
MSって本当に強いのか？
MS最強厨は「未来兵器は人型になる」って信じてる痛い香具師なのか。

そんな問いに対して誰かさんが
「ソニーやホンダが人型ロボを開発してるのは何故だか考えろ」って言ったなｗ

なんか最近ワラーが降格されてるな（ﾜﾗｰ

>>1で言われている問題の一つに白兵兵器の存在理由があるね。
至近距離で格闘兵器を使ったら爆発で自分も死ぬ？
じゃあ逆に聞こう。
そんな距離まで近づかれたら、ボールはどうやって戦うんだ？
白兵兵器で破壊したら爆発して危険なら、射撃兵器で破壊しても一緒だろ。
MSのマニピュレーターは細かい動きが可能だから動力部を避けて、例えば
ボールのカメラとキャノンだけをサーベルやホークで破壊すれば戦闘力を奪えるし、
殴っても蹴飛ばしても良い。
ボールの命綱はワイヤーだけど、ワイヤーは一直線に打ち込むだけだからその気になれば簡単に切り飛ばせる。
０８のシローなんかは、本当に意表をついて、それでも万に一つの成功例と言っていいだろう。
近づかれない場所で運用するのが当然？
ミノフスキー粒子のせいでレーダー視界を奪われた有視界の戦場において、
近づかれずに済む場所なんてホントに超長距離だ。
それだったらボールである必要すら無い、それこそただの砲台で足りるだろ。

あ、ミノフスキー粒子の存在そのものに疑問を投げかけるのは禁止な。
野球をやるときにまず野球のルールにケチをつけるようなもんだ。

そういやあの時代の戦闘で敵味方の相対速度はどの位なんだろう？
宇宙で敵を目視して白兵戦が出来るぐらいだからせいぜい時速１００〜２００キロぐらい？

ボールよりもセイバーフィッシュのあたりに無反動砲や
ロケット弾ポッドとかをつけたほうが強そうな気がするんだが・・・・

>>356
厨尉殿ですか？人型である事に深い理由はないかもしれんが、それ以上に
ボールである理由がない。あれはどう見たってただのちょっと自走する砲台。
あんなの改造するならそれこそ>359の言うように航宙機ベースのが合理的。
MSでも航宙機でもできない事なら設計思想的にボールじゃ無理だろ。

正直、航宙機とボールの違いがわからない
「楔形で早そうに見える」以外はセイバーフィッシュとそう違わないだろう。

>>1だって「ボールは良くてセイバーフィッシュやパブリクは駄目」とは思ってないだろうよ。
「じゃ、なぜボールなのか？」そいつは、比較的メジャーな機種を選んだだけだろう。

うーん、宇宙で有視界戦闘をするインパクトが理解できないと会話ができない。
例えて言うなら闇夜に自動車をヘッドライトだけで時速200kmで運転するとか。

レーダ前提の戦闘機がM粒子の戦場に放り込まれたら、窓があっても戦闘力は極端に落ちるだろう。

>MSって本当に強いのか？
平気としてよりも運用で優ったのが前半のジオンの快進撃では。
実際、オデッサでは旧来兵器(あくまでMSに対して)中心で連邦が勝利している。

M粒子ありきのMSと考えればと言いたいのですが、M粒子までイチャモンをつけているので、
まるで我が子(ボール)を偉く見せたい母親みたいで、ちょっと微笑ましい。

なんて回答をしておきます。

>>357
>そんな距離まで近づかれたら、ボールはどうやって戦うんだ？

そういう時のためには護衛にジムをつければ良いと思うが。
０８小隊で量産型ガンタンク部隊の護衛にガンダムが当たってたみたいに。

今気が付いたが、オールラウンダーなMSと宇宙専用のボールを比較する事自体が間違いじゃねえか？

>>361
航宙機･･･一撃離脱が基本。機動力はあるものの火力に劣り、動きも直線的。
ボール･･･なんとかMSに対抗できる火力のある移動砲台。機動力は低い。

小説版や後の作品をまとめるとこんな感じと思われ。

>>362
ボールもMSもレーダーやモニター無しでは何もできないと思うが。

なるほど

じゃ、こんなスレも立ってるな
「ビグロが一番強いんじゃない？」
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101832512/l50
最強厨の行き着く先はどこにあるのだろう。

個人的にはボールの割り切った所が好きさ。
リックドムを単機で12機撃墜するボールより(ありえないし)
圧倒的多数で要塞攻略するボールの方が戦争には必要なのさ。

ボールの強さって、倒しても倒しても倒しても倒しても、
後から後からワラワラワラワラワ湧き出してくる事だろう。

>>365
そこでコアブースターですよ。
核融合炉による熱核ロケットとメガ粒子砲装備で火力は十分。
映画版では素人同然だったセイラでも黒い三連星を撃破。

まあガンタンクと互角レベルの主砲（威力はＭＳや宇宙艦にたいして十分？）
があるんだから戦車に対するバズーカ砲を持った歩兵部隊のような戦いは
できるんじゃないだろうか。

いまさらだが機動力がどの程度のモンなのか気になる、スラスターが分散
配置されてるので浮遊砲座程度だと思うが、ゲーム（ギレンの野望）だと
セイバーフィッシュあたりと互角レベルだった記憶が・・・。

>>368コアブースターやＧファイターのレベルになると、
もう航空/航宙機ではなく、｢航空機型のモビルアーマー｣なのでは?
量産して数を揃えれば、リックドムやへたすれば、ゲルググ並みの戦力になりそう。

>>370
ゲルググは学徒動員が多いらしいから、上じゃない？

>>366
ウモン爺さんはボール1機でドム6機落としたぞ

>>372
それはガンダムのフェイス部(巨大模造品)をボールに貼り付けて、敵をびびらせて不意を突いた上に偶然が偶然を呼んだミラクル。
ボールの性能とは言えない。
詳細はガンダムエースのバックナンバーを読め！

>>367
その中で人がワラワラと死ぬんです･･･。
脱出機構は形状からいっても持ちようがないから、パイロットは使い捨て。
この状態が続くと兵士不足→じゃあ未熟でもいいから補充→死者増加→兵（ry
という悪循環に陥り、折角のゲルググに学徒を乗せないといけなくなったり
するんですよ。所詮は間に合わせ兵器ですから仕方ありませんが･･･。
とりあえず戦況が落ち着いてて、且つ物量に勝る場合は敵兵器よりちょっと
高性能な兵器を少しでも多く配備するのが安全かつ確実なんです。
F6Fで零戦を圧倒したアメリカ軍のように。
そういう意味では敵主力のザクと設計思想が同じで、同等以上の性能なGMの
方が戦略的には優秀な兵器なんです。
もっともボールが無人化できたりしたらそれはそれで物凄い脅威と思うけど。

>>374
おまいの辞書には戦術という文字はないのか？

>>375
あったらあんなことは言わないだろ。
いちいちむつかしこと突っ込まずに言わせておいてやれよ・・・

>>375
よくわかんないけど

北朝鮮のＭｉｇ−２１で韓国のＦ１６に対抗できるのかって話でしょ？
>>374の意見は正しいように見えるけどな（軍事マニアじゃないから全然わからないけど）

>>375
批判するだけじゃなくて、ちゃんと批判するだけの理由を述べてくれ。
外野が議論に参加できんし、説得力皆無だぞ。

宇宙戦だろう？
遠距離からの撃ち合いで
そこまで性能差が表れるとも思えないけどね

火器とセンサーだけの勝負なら、ボールだって負けちゃいないだろうし
>>377の例は技術レベルが違いすぎる。

IDかくすのはフェアじゃないな
sageはID隠しのいいのがれにされるから禁止

モビルフォースガンガルが最強に決まってるだろ雑魚ども

ボールのデザインにオリジナル性を感じられません。

ザクやキャノンの頭部は、斬新だったよ

>>377
ボールはMSと接近戦なんてしないので無問題。
ボールがMSと近接戦闘する羽目になったらもうダメぽ。

んじゃ。
Ａ１０爆撃機とイスラム過激派の持ってた携帯ミサイルくらいの戦力差でしょうか？？

俺が混じると話がわけわかんなくなるね、無視してください（ＩＤは出しておきましたＹＯ！）

考え直してみました。
ボールを宇宙で使う最低限の兵器に大砲がついてるだけのものなので

携帯用ミサイルを持っている歩兵と仮定すれば
ザクが装甲車両
グフ以降が戦車というところではないでしょうか？

・・・やはり今のところ>>374がおかしいことを言ってるように思えない。

ボール＝自走砲
MS　　 ＝戦車

と考えればいいと思う。
自走砲と戦車が正面から撃ちあいすることなど普通はない。
同じようにMSとボールが接近戦をすることなど普通はないので比較するのが間違い。

>>374　で脱出の話が出てますが
劇中ではＭＳを含め、被弾した場合において
多くの場合は融合炉が誘爆し、
脱出できたのは数えるほどのケースしかない
形状以前に１年戦争における平気（爆）では
脱出という発想は特殊なもの以外考えられていなかった
のではと思う
つまり、そういう意味ではＭＳもボールも同一ではないかと

>>386-387
だいぶ納得してきました。
ボールの大砲は射程が長くて強力なわけですね？
で、射程ギリギリくらいだと圧倒的にザクやドムより強くて
近づかれたらいっかんの終わりという意味なんですね。

どちらも当たれば死ぬ、という点では条件は一緒でも、
手足を動かすことで容易に方向転換が可能で、
しかも手が付いているおかげで色々な方向に銃口を向けて、
射撃しつつ逃げ回ることが出来るＭＳの方が
敵の攻撃が当たりにくい希ガスる。

>>387
いや、いくらなんでも脱出装置が無いってことは無いだろう……
南極条約で敵であっても将校は将校として扱ってすらいる連邦の人間が、
味方の生残性を完全に度外視した兵器なんて作るとは思えない。
確かに本編中のキャラクターが脱出装置で逃げ出した例はホントに少数だけど、
設置されていないはずは無いし、使われなかったはずも無い。
確かにMSの爆発に巻き込まれる可能性はあるが、
脱出装置が有ると無いとじゃ兵士の気持ちも違うだろう。
自分達に戦場で死ね、と命令してるようなものだからな、士気が奮うはずもない。

脱出装置（ポッド）を改造して作った初期型のボールに脱出装置があるかどうかは微妙なトコだけどね。

>>378
>>374のアレなところは、

>そういう意味では敵主力のザクと設計思想が同じで、同等以上の性能なGMの
>方が戦略的には優秀な兵器なんです。

みたいに、単純に兵器の「単体での強さ」＝「優秀さ」と決めつけてるところ。
「万能で高性能だが、高価な兵器」と、「限定された用途にしか使えないが、安い兵器」
は、同一には比較できない。

たとえ安い兵器でも、その兵器を生かす戦術と、その戦術を支えられるだけの数があれば
十分に役に立つ。
そうやって「容易に数を揃えられる事」も、兵器に求められる条件だ。
だからボールは戦略的に十分に優れた兵器と言える。

>>389
射撃と回避を同時に出来るのは、よほどのベテランだけなのでは？
つうかそれ以前に、ボールは完全に砲撃だけに徹した兵器だろ。
敵と向かい合って戦うのはＧＭに任せて、後方から支援砲撃に徹すれば
回避する必要はない。


>>390
そもそもボールは核融合炉積んでないから、よほどのダメージを受けない限り
派手に爆発する事はないと思うんだが。
脱出装置で慌てて逃げ出す必要もないのでは？

弾倉が機体内の大部分を占めているので派手に爆発する

で、チュウダナ・ワラー中間管理職は現われてるか？
スルーか？

なるほど……
しかし前線に出ることも敵の弾を受けることも無い後方援護だけに徹するなら、
なにもボールじゃなくても良いわけで。
なんに使うのか知らないけど有れば便利なマニピュレーターも要らない。
形状が球形である必要も無い、というかむしろ中に人が入る必要も無いよな。
戦艦の周りに適当に砲台ばら撒いて、リモコンででも発射すれば足りるんじゃないか？

ワラー先任軍曹の意見を聞きたいところだな。

ワラー降格されすぎだろｗ

洗脳教官のワラー先任軍曹である
ボールの予備が無いとき以外はGMに乗るな
口でクソ垂れる前にキャノンの整備しろ
解ったかウジ虫ども！
(Sir Yes Sir)
ふざけるな　大声だせ！タマ蹴られたか！
(Sir Yes Sir)
きさまら雌豚どもが俺の訓練に生き残れたら―――
各人がボールとなる　キャノンに祈りを捧げる死のカンオケだ
その日までは携帯ミサイルだ！ガンダムで最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない！
ザクの破片をかき集めた値打ちしかない！
貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めばそれだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　差別は許さん
ドラッツェ　ガンタンク　ジオングを俺は見下さん
全て―――平等に足が無い！
俺の使命は人型を刈り取ることだ
愛するボールの害虫を！
わかったかウジ虫！
(Sir Yes Sir)
ふざけるな！大声出せ！
(Sir Yes Sir)
よし　搭乗！
キャノンの照準を引き絞れ！
ダイヤの砲弾をひねり出せ！
さもないとワイヤー地獄だ！
(Sir Yes Sir!)

だから接近戦で剣やら斧やらで戦うシチュエーションは考えるなと。
M粒子や宇宙戦争の設定はそういう作品なんだから許すとして
至近距離の敵の爆発を受けて助かるわけがない。
ボールよりMSが優れていることの理由に格闘をあげるのはナンセンスだ。
とワラー大尉もおっしゃっておられた。
それを無視していまだにMSは剣や斧を持っているから
接近すればMSの勝ちだ！などとははなはだおかしい。

とか何とか言って、皆ＭＳにのほうが
良いとおもってない？

>>398
論点をずらすなよ。
接近されたらどうするんだ？と聞いてるんだ。
至近距離で使ったら危ないのは白兵兵器も射撃兵器も一緒だろ。
しかし、MSは敵のカメラや頭部、武器を持つ腕や砲台だけを白兵兵器でデリケートに破壊できる。
それに比べてボールはどうだ？
わざわざターレットで砲台の向きを微調整して敵のカメラだけを狙うのは遅すぎる。
そんなことしてる隙に、砲台を殴り飛ばせばお仕舞いだ。
ボールと違って、MSは接近したら爆発を恐れて何も出来ないほど無能な兵器じゃないよ。

第一、融合炉を積んでないボールが恐れて攻撃を手控えなきゃならないほどの爆発するとは思えんが。

盾を持つ奴だって居るさ

>>400
お前バカジャネーノ？

ボールが平気として一番優れてるわけねえよ確かに
ここは、それに屁理屈付けてボール最強論を遊ぶネタスレに過ぎないのに
本気でムキになっちゃ　ダ　　メ　　ヨ　　。

>>400はＭＳが砲台を殴り飛ばしたら
ＭＳの腕も一緒に吹っ飛ぶということを理解していらっしゃらないよですね…
つーか宇宙空間での戦闘なんてデブリをばら撒けばうわやめろなにｋｆｇｐｓ

その後、>403の姿を見たものは居ない…

>>390
確かに脱出装置がないと断言することはできないし
劇中においてジオン機（ＭＳ含む）に比べ連邦側の
扱いが少ないのでなおさらなんだけど
少なくとも１年戦争の機体（極論云えば戦艦にも）には
なかったのではないかと（ランチはあくまで内火艇）

ＭＳ等の運用形態からしてどうしても現在における戦闘機等と
同様の解釈（射出座席等の脱出装置付き）と思いたくなりますが
案外、現在の兵器で考えれば戦車（緊急ハッチ）や
戦闘ヘリ、輸送機・爆撃機等の射出座席を搭載していないものと
考えた方が適当なのかも知れません

搭載されなかった理由としては、やはり装甲・操縦系統等の関係から
人間（場合により座席込み）のみの射出が出来そうもないこと
コックピットごとの脱出装置では大がかりになること
誘爆エリアからの脱出が困難であること
このあたりではないかと思います（劇中の扱い等から想像）

これが、バイファム（コックピット＋αの脱出装置あり）や
ソルティック（キャノピー式、射出座席）等の形状であれば
分かりやすいのでしょうが・・・

核融合炉積んでるし、ＭＳは元々は宇宙での運用を考えて作っていたと思うので
脱出しても環境の苛酷さ故に助かる見込みが少ないからじゃない？

コアファイターくらい大掛かりな脱出装置なら効果も期待できるけどね。

モビルスーツという名称からもノーマルスーツの強化版として開発されたのだろうし
（ロボットになってしまってるけど）
脱出に関してはハッチを開けて逃げるという、原始的な方法しかないように思う。

んー、でも背中のランドセルを排出したらその下に射出口がある、とかは考え難い……かな。
地上で運用するときとか、うつぶせに倒れたらハッチが開かないわけだし、
どちらにしても背中に脱出口はあるはずだ。
そこからシートごとパイロットを排出する……っていう仕組みは無理か？
脱出することを考えてなかったら、ノーマルスーツはただの空気漏れ対策にしかならないし。

1stだと脱出装置といえるものがあるのはガンダム、ガンキャノン、ガンタンクだけかな？

あとは頭部がコクピットのジオング
エルメスもシートバックしてたから脱出できる装置はあったのかもしれない

(ギャロップ等は除く)

それ自体が脱出装置たるコアファイターには脱出装置がないようだが・・・

所詮ただの空気漏れ対策にしかならないからノーマルスーツを着ない奴がいるのかもな。

>>406
ほぼ同意です。
特に環境の過酷さ故というところは激しく
短時間で誘爆エリアから脱出するとなれば
それなりの速度で射出する必要があると思うのですが
宇宙空間で射出した場合、回収可能なのかという疑問
また、ピックアップしてもらうためのビーコンや
生命維持装置等も必要となり、結論としては
コアブロック程度の大きさになるのではと思います。
＃あれも構造上、使用状況は限定されると思いますし（擱座程度？）

>>407
排出が可能なのかが判断の分かれるところですが
どちらにしてもランドセル排出、ハッチオープン（排出）、搭乗員射出と
行程数が増えるので、緊急対応としてはつらいと思われる点、
推進剤等危険性の高い方向に脱出経路があるのかという疑問があります

陸上では誘爆しなければ単純に擱座扱いで交戦後に僚機による回収が
考えられるのかなと思います（当然ジならザクタンクにより）

補足、ノーマルスーツは戦闘中の機体破損による際の
空気漏れ対策（スーツ破れたらサバイバルキットの絆創膏（ｂｙハヤト）
と短時間の宇宙空間移動（ソロモン脱出のジオン兵）、
空気の少ない空間（ア・バオア・クーのアムロたち）での対応でしょう
ソロモンの対応等から数十分から数時間は持ちそうですが・・・
数日はあまり考えられそうもないですね

>>400
接近されると判断した時点で可及的速やかに後方に逃げる
前線と、ボール等後方射撃部隊の距離は結構離れているのが普通であろうと思われるので
逃げ切る時間はあるんじゃないかな
万が一接近されてしまった場合には機体を捨てて逃げる。
コストが安いのがボールの強み
極論ではあるけど、戦争で一番価値があるのは熟練パイロットですよ

>>411
多分、宇宙空間である程度生存できるための
サバイバルキットが備え付けてあるんだと思う
苛酷な環境だからこそ、こういうところには気を配っていると思うよ
メインの推進剤と一体化してる脱出装置・・・というのは流石に厳しそうなので
バックパックを吹き飛ばした後、脱出カプセルを射出とか
脱出カプセルってのは実際に米軍でも研究はされていたし、
UCじゃあ実用化されているのかもしれんよ

誤解されそうなので補足すると
CCAみたいな奴じゃなくてもっと陳腐な奴ね
最初はそうだったけど、洗練されていってあんな形になったとか

陸ガンには現代の戦闘機と同様の脱出装置があったんだけどな。
宇宙機にはあるのかどうどうか…

>>400
接近されたら困る兵器だったら、接近されないような戦術に使えば良いだけの話。
そのために、複数の武器を組み合わせて使うのが常道。

近代戦ってのはそういうものだ。

核パルスエンジンつきボール

>>413
学徒動員のゲルググがベルト外して逃げようとしてたから、案外無いんじゃねぇ？
脱出装置…。

ボール　VS　ボール

なんか勘違いしてるやつが多いみたいなんで突っ込んどく。
UCの核融合炉で誘爆、核爆発を引き起こすのはF91以降の小型化モビルスーツに搭載された
新型核融合炉のみ。それも、稼動中に炉心にビームの直撃を受けた場合。それ以外では核爆
発は引き起こさない。
MSや何やらが爆発するのは基本的に推進剤。
ボールはその形状から考えて、パイロットの足元に大量の推進剤があるっぽいので被弾した
らあっという間にコックピットが炎に包まれて戦死するでしょう。
かといって正面、側面に被弾しても内部に破片が飛び散ってパイロットが致命傷を負うでし
ょうし、上にくらったら弾薬が誘爆して悲惨な目に。
どちらにせよ、ボールは被弾したらハイおしまい、という「棺桶」の名にふさわしい兵器だ
と思う。

＞パイロットの足元に大量の推進剤があるっぽいので被弾した
＞らあっという間にコックピットが炎に包まれて戦死するでしょう。
燃料と酸化剤のタンクが同時に被弾してしかもパイロットの足下で混ざり合った上火が付けば、ね。
　
　真　空　の　宇　宙　で　。

陸戦ガンダムには脱出装置あったな

>>420
訳がわからなくなるので
とりあえず、誘爆するのは第１話で
アムロが言っていた「エンジン」（だったよね）で
読み替えて下さい。
それが融合炉なのか、推進剤なのかはわかりませんが・・・
少なくとも誘爆においても核爆ではないと思いますが・・・
＃補機か何かなんだろうか・・・
核爆ならたぶんフラウあたりは死んでたろうし・・・

>>415 >>422
後物（ＯＶＡ）と所謂１ｓｔは分けた方がいいかもしれません
当方も雑誌やギレンの野望で知らない訳ではないですが
おおよその場合、１ｓｔよりもオーバーテクノロジーっぽいです
＃１ｓｔで出来なかったことを補間しているという考えもありますが・・・

推進剤って揮発性だったっけ？
空気すらプロペラントに出来る膨張率？があるんだから
水でも良いような気が

>>424
その危険性を考慮しても採用するほど性能差があるんだろ。

>>424
ボールは化学燃料ロケットとの設定有。
融合炉じゃなくて燃料電池だから空気や水をプロペラントにできるほどの出力はない。

>>426
ナルホド

ＴＶの映像を見たが接近戦でサッカーボールのように
ザクにけっ飛ばされてるなボール。ｗ

>>421
パイロットが絶賛搭乗中のコックピットまで真空なのか？

MSに搭載されているミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉は
Iフィールドを利用することによって小型化に実現している、らしい。
と言うことは、核融合炉にはIフィールドのバリアが張り巡らされているということか？
もしそうならビーム兵器で核融合炉が爆発することは無いのかな。
>>420が言ってるのはそういうことか？

つか核融合炉ならプラズマの封じ込めが壊れた瞬間に融合反応は止まるんじゃないのか

>>429

核融合炉は穴が開いても一瞬、プラズマを放出するが構造的に核爆発は起こさないって事じゃないのか。

話がずれてきてるみたいだし、ちょっと話を戻してみる。

>>391
>374には物量に勝ってるならという前提もあるのだが、そこは無視ですか？
数で大きく上回れる時は性能でも互角以上の兵器を使用することで生残性を
高め、敵に勝てる余地をなくすのが物量作戦の基本ですが？

>>398
似たような事を言って、結局接近戦でやられてる野砲や自走砲の部隊が
戦史には大量に存在しますな。
当然ですが、敵はこちらの苦手な戦術を強要できるように作戦を組みます。
そして支援の方も、敵兵器より射程がとてつもなく長いものでなければ
機動力のないボールが先に狙われて終了です。
友軍が接近しすぎてたら支援はできないし、かと言って離れてても狙われる。
弾幕張れるタイプの兵器でもないから、得意戦術でも圧倒できる訳ではない。
待ち伏せや要塞攻略の様に限定された状況じゃないとかなり微妙な兵器ですね。

>>403
キャノン砲の砲台は折れたり曲がったくらいじゃ爆発しませんよ。
ひん曲がった砲台で撃とうとすれば爆発しますが。

>>432

>数で大きく上回れる時は性能でも互角以上の兵器を使用することで生残性を
>高め、敵に勝てる余地をなくすのが物量作戦の基本ですが？

じゃあ、WW2のヨーロッパ戦線で米軍の取った戦車戦略は物量作戦の基本から外れていたでOK？

あと、接近戦でやられる野砲や自走砲の部隊が戦史に大量に（ここは大げさだな）存在するのも確かだが、
それよりも大きな戦果を上げた戦史の方がもっと大量に存在する。

俺はかなりのMS厨だがボールの支援兵器としての価値は認めている、君はたぶんTVでのやられっぷりに影響を受けてるだけで
まともな戦術を組み立てることが出来てないだけだ。

でないと
>当然ですが、敵はこちらの苦手な戦術を強要できるように作戦を組みます。
こんな事は書けないよな。

>>432
＞キャノン砲の砲台は折れたり曲がったくらいじゃ爆発しませんよ。
＞ひん曲がった砲台で撃とうとすれば爆発しますが。
といわれて気がついたんだが、ボールの砲って、
やっぱり「火薬式打ちっ放し実体弾」なのかな？
とすれば、低初速・低命中率・単射程の無反動砲とは思えない。
デザインからしても、おそらくは加農砲ですよね。
とすると、二つのことが気になるんですよ。

１．反動をどう処理してるんでしょう。
艦砲ならともかく、ボールでは大口径の砲積めないような。
または、ひょっとしてボールの中身はあらかたカウンターウェイト？

２．あんまり速く動くと、砲身がひずまないのでしょうか？
母艦から戦闘空域までの移動をしなければならないのですから、
小口径バーニアでゆっくり動くことしか考えないというわけにもいかないはず。

大口径砲の反動に耐え、高速移動しないとすれば、艦砲でいいような気も……

>>432
>>374には物量に勝ってるならという前提もあるのだが、そこは無視ですか？

物量に勝っているからそ、特定の目的に特化した兵器を使用する余裕が生まれる。
逆に物量が限定された状況では、複数の目的に転用できる器用貧乏な兵器を
使わざるを得ない。
君は「費用対効果」という言葉を知っているか？
特定の目的に特化した兵器は、その万能兵器よりも効率が良い。
ボールは砲撃戦に徹する限り、費用対効果が非常に優れた兵器だ。

>数で大きく上回れる時は性能でも互角以上の兵器を使用することで生残性を
>高め、敵に勝てる余地をなくすのが物量作戦の基本ですが？

「敵と味方が真正面で交戦している戦場」という限定された場だけならな。
その領域のために敵よりも優秀な兵器を保有し、その補佐として特定の目的に
特化した兵器を用いれば勝利の確率はさらに上がるだろう。
それを可能にするのが物量作戦というもの。

>似たような事を言って、結局接近戦でやられてる野砲や自走砲の部隊が
>戦史には大量に存在しますな。

それでは何故、現代の軍隊に自走砲というカテゴリが存在するのかな？
世界各国の軍隊は馬鹿の集まりか？

君の言ってる事は、「万能兵器を数揃えれば勝てる」と言ってるようなもの。
しかし万能の兵器などというものは存在しない。

>>435
砲撃戦の費用対効果ならパブリクが一番だと思うです……

宇宙空間で真正面に敵がいないなら火薬主砲などあたらんです……

自走砲は機動歩兵相手に使う武器じゃなかとです……

パブリクやセイバーフィッシュの話題はいつもスルーされるよな

>>437
まじめにその話を始めたら、このスレ即終了の予感。

しかしボールってのは言ってみれば宇宙で使う戦車みたいなもんだろ？
被弾率を低くするために平べったくしたほうがいいと思うんだが。（そうしたらボールじゃなくなってしまうが）

>>434
とりあえず無反動やら銃身冷却などの宇宙品質は
あの世界じゃ小火器から基本(どれをそなえてるかはそれぞれだけど)

らしいよん

>>433
あれは単にドイツ軍の戦車以上のものを作る技術力がなかっただけ。
むしろ数で圧倒的に上回っても質で劣ると無用の流血が出る好例。

>>435
ボールは特化兵器じゃありませんよ。あれはMSに対抗するための急造兵器。
軍艦でいうなら駆逐艦ではなく仮装巡洋艦みたいな存在。コストが安いだけ。
火力も射程もザクとせいぜい互角で、機動力と装甲は完全に無視して価格だけ
安くしてもそれは特化とは言いません。
それこそ物量に劣る軍隊が苦し紛れに作るような奴ですね。
特化というのは火力と射程だけなら主力兵器を上回る性能があって初めて成立
するのです。

>それでは何故、現代の軍隊に自走砲というカテゴリが存在するのかな？
自走砲は戦車や装甲車両に比べ、少なくとも射程は大きく上回っています。
火力も戦車よりは殺傷力の面では有利です。同列ではありませんね。
自走砲はとりあえず接近戦無視の非現実性の例えとして出しただけ。

>しかし万能の兵器などというものは存在しない。
当たり前。けれど敵主力兵器より上位なら別に万能じゃなくていいんです。
自分に出来ないことが敵に出来ないなら全く問題ないのが物量作戦。

ところで万能の科学物質ミノフスキー粒子を使用した
核融合炉というのは現代の理屈が通用するのか？

あんまり気にしないでもいいものなのかな？

>>440
小火器と大口径砲では話が違う。

砲は無反動にすると射程が約１／１０になる。
ザクサイズからすると拳銃なみの射程だ。ボールに接近戦兵器つけてどうする。
それぐらいならミサイル積んだパブリク作るべし。

砲身の強度も問題。
小火器なら問題ないが、ヤマトの主砲は２００発撃ったら交換だ。
まして宇宙空間なら冷却も大問題。熱膨張で一発撃つと砲が狂うってか。
もっとも総弾数５かそこらじゃ問題ないのかもしれんが。

>>442
ボールには融合炉ないんで無問題。

ボールは平気として優れてるのであって兵器として優れているわけではないのだよ諸君

パブリクといえば思い出したが、
あのビームをかく乱するやつ、
なんであの後も使わなかったんだろう。

>>446
�@ビーム攪乱用だったら艦の大型ミサイルランチャーからの発射で
十分だと言うことに誰かが気付いたから。

�Aゲルググ量産前のジオンに対してビーム兵器を封じても無意味で、
むしろＧＭだけが不利になることに誰かが気付いたから。

�B人体への有害性が認められたから。

ボール　＝　遠距離攻撃用の自走砲
ボール　＝　近距離攻撃しか出来ない急造兵器

という食い違った認識の二人が噛み合わない議論を続けるスレはここですか？

パブリクのビーム攪乱膜はMSじゃなくて要塞砲対策だろ。
大型ミサイルに搭載しなかったのは………何でだろ？
簡単に発見されて迎撃されるからパブリクでこっそり接近ということか？

>>449
ボールの砲が話題になったんで資料を当たってみた。

ボールの砲は「１８０mm低反動砲」だそうだ。
低反動ということはやっぱり短射程兵器なんだろう。敵の射程のはるか彼方からのんびり射撃とはいくまい。
おまけに一発撃つごとにガスまき散らす。現行の無反動砲でも、二発撃ったら５０％、三発撃ったら９０％は的と聞く。
おそらく一発撃っては狙われないように逃げ回る、必死の戦闘スタイルと思われ。
もっとも当たれば凄かろう。ＭＳは無事でもパイロットは着弾時の衝撃で全身から血を吹いて即死だ。
それと、シロー機のアレは２連装１８０mm砲という資料があるが、そすがにこれは嘘っぽい。

６１式は１５０mm二連装砲。マゼラは１７５mm無反動砲。エイブラムスＭ１ですら１２０mmなのに。
おまけに６１式の解説には「ＭＳに対しては火力が不十分だった」とある。ええい、ジオンのザクは化け物か。
ザクキャノンと陸戦ガンダムも１８０mm砲積んでるらしい。よく撃つ度に反動でひっくり返らないもんだ。
陸戦ガンダムなんて腕がブチ切れそうなもんだが。

余談だがホワイトベースの主砲は５８０mm二連装。ＷＢと大和は全長・重量ともほぼ同サイズなんだが
主砲だけは大和の４６０mm砲どころか、幻の戦艦紀伊の５００mmすら超える超巨大砲なんだよな。
たしかＷＢは「大艦巨砲主義への反省」から設計された筈なんだがなー（ｗ

えー、ザクはガンダムの頭部60ミリ機関砲であっさり蜂の巣になるのに、何で61式の150ミリで
火力不足になるんだよ。

砲弾が減速しない宇宙で無数のボールによって面制圧射撃すれば向かってくるジオンMSなんぞ
イチコロだと思うんだけどな。

>>452
＞えー、ザクはガンダムの頭部60ミリ機関砲であっさり蜂の巣になるのに

コンスコン隊のリックドムは大爆発してたと思う。

>>452
61式は減装弾を使用していたんだよ。
一方デコバルカンは劣化ウラン弾なんだ。

つーかどんだけ減装すりゃ60mm>150mmになるんだろうか…。

>>451
地球や月、その他大質量物体が作り出す、引力による軌道の変化はあるかもしれないけれど、
空気抵抗が無いので、地球上の射程を引き合いに出してもあまり意味は無いよ
一発売ったら即逃げるって言うけど、現在の自走砲も射撃終了と同時にその地点から撤退するよ
射撃時の煙、弾の出所等で場所がわかってしまうから、その場にいたら殺してくれといってるのと同義

直撃しなくても、180mmの弾が至近距離で破裂することにより発生する破片などで
故障や異常をきたすことが出来れば大丈夫。後はGMがやってくれる

>>451
宇宙仕様では低反動、無反動は当たり前
それで遠近の判断はできないよん。

艦砲とボールの支援射撃
　　↓
セイバー等宇宙戦闘機の一撃離脱で隊列を崩す
　　↓
GMの近接戦闘でとどめ

という流れでいいのかな。
敵と交差軌道を取るなら砲弾の相対速度は秒速7キロになるんだっけ？

砲弾の到達距離と実用になる射程とは別。
地上だと砲口初速が、150mm加農砲だと800m/s、無反動砲だと500m/s程度。

最大射程が、加農砲だと30000mくらいと言われているらしい。
宇宙空間で大気による減速がないとしても、30000m先の的に当たるまでは
加農砲で40秒近く、無反動砲だと一分もかかる計算になる。
移動目標相手なら、それ以上遠くの的を狙っても、至近弾すら満足に与えられないだろう。

もうひとつ、命中精度の問題がある。電波誘導がないとして、
横風等の影響は無いが、現行の砲弾のように小翼で安定させる方法も使えない。
かといって砲身にライフリングすると、撃つ度にボール全体がくるくると（ｗ
砲弾にバーニアつけるくらいならパブリクのミサイル（ｒｙ

一方、ザクの加速がどの程度かはデータがない。しかしフィルムから人間と同程度の動きはできそう。
ザクの身長は人間の約12倍。30000mを12で割ると、2500mぐらいになる。
射程2500mといえば、感覚的にはせいぜいライフルの射程距離ってとこか。

ボールの群れで制圧というのも絵的には面白いが、そこまで運ぶ手間、整備補給の手間考えると……
やっぱり砲艦かミサイル使うことにしません？（ｗ

とりあえず
458がチビなのはよく解った

砲口初速のデータなんだけど、砲口内の空気が無いからもっと加速できるよ
具体的なデータが無いからどうにもならんけど
砲身改良して、砲弾の炸薬量を増やせばもっと伸ばせるし、地上のデータはあまり当てにならん
宇宙はkm/ｓの世界ですよ。

ライフリングや小翼の代わりにジャイロでもついてるんじゃないかね
ただ、引力以外に大きな力が加わらない宇宙で、
直撃させない弾がどんな回転してもあまり意味は無いかなーとも思う。
炸裂方向に指向性をつけているとしたら、かなりの問題だけど。その場合はジャイロで。
大体宇宙で無誘導弾なんか当たるわけ無いだろってのは無しで。俺も思ってるんだ

砲弾にロケットつけて射程延ばすってのは、現実でもやってるよ
調べたけど、ロケット・アシスト弾ってやつね。

>射程2500mといえば、感覚的にはせいぜいライフルの射程距離ってとこか。
ここら辺の意味がまったくわからない。何故12で割るの？
ちなみにアサルトライフルの実用射程って2500mもないよ

ザクの推力/重量比は0.581。
参考に　米軍のF-15は0.57〜1.4　F-4は0.58〜0.66　F-14は0.38〜0.66　F/A-18は0.34〜0.81
どの機体も航空機と戦闘するときはいらないものを捨てるから最大値近くになる

書き忘れ
ザクは0.581〜0.770
ただ、スラスター「総」推力で割ったので、これよりもっと下がると思う。
出典はWikipediaより。ここだとボールって120mm低反動キャノンなんだね

>>441
>あれは単にドイツ軍の戦車以上のものを作る技術力がなかっただけ。
>むしろ数で圧倒的に上回っても質で劣ると無用の流血が出る好例。

んー、これは間違い。米軍はもっと高性能な戦車の開発をすでに終了していた（パーシングの前身）が、車体が大きく戦車の輸送計画や
生産性の比較上の悪さからM4の生産を優先させている。

そこにはきちんとした対ドイツ戦略があり、戦闘能力だけでは兵器の優劣を語れないことが証明されている。
しかし戦車兵には酷な話だが。

M4を供給されたソ連の戦車兵は最初戦闘能力の不足に不満を漏らしたが、次第にM4の居住性や
整備性の高さを知り結局は高く評価するようになったと聞くが。
兵器は直接の戦闘能力だけで評価が決まるわけではないと思う。

ソ連の戦車兵は別の酷な話が多いからな・・・

もしかしたら逆に、MSってのはそれくらいノロノロとしか動けないのかもなぁ……
ヒットするまで40秒かかっても、回避するのに40秒かかるから無問題とかｗ

ボールは元が間に合わせのコロニーの作業用ポッドの流用品だから
形に関しては弄りようがない

後期型は恐らく、脱出ポッドを改造したものとは別物だろうけどね。
頭頂高12,8mは不自然にデカい。

>>466
確かに・・・
昔のムックにに大河原先生の設定画がありましたよね
ザクの設定も作業ポッドの規格に対応させるためとかだった様な
＃１話で開けるハッチ等々

>>467
作業ポッドと脱出ポッドはニュアンスが違うだす

思うにボールはＧＭ（ジャブロー、ルナ２等の工廠で製造）と違い
既存のインフラ（民間のポッド製造会社）に対応させるためなのかも
知れませんね
確か、第二次世界大戦中も米国は自動車会社に雷撃機等を
製造させたんじゃなかったっけ

宇宙作業用機会に戦闘用の改造を施したRB７９ボール、
この機体はその戦場においての戦力強化への貢献度と
その良好なコストパフォーマンスから今後、これを基本
とした新平気の開発を進めていきたいと思う。名づけてB作戦だ。
レビル将軍の掲げたV作戦では汎用性の高い期待の開発が
おこなわれたが、B作戦ではより限局された状況で
強力な性能を発揮するであろう機体を開発する予定である。
連邦にMSはいらん！緻密な戦術と最適な平気運用
そして低コスト高パフォーマンスのRBシリーズがこれからの
主力戦力となるのである！

>>441
>ボールは特化兵器じゃありませんよ。あれはMSに対抗するための急造兵器。

だったらどうしてボールは「ガンタンクと同じ主砲」を積んでるのかな？
急造兵器なんだったらミサイルポッドかＧＭ用と同口径の大型マシンガンで十分だろう。

とりあえず君は>>449の言う、
「ボール　＝　近距離攻撃しか出来ない急造兵器」派のようだが、
ボールがガンタンクと同じ長銃身の主砲を積んでるのは何故なのか
説明してくれるかね？

俺はガンタンクと同じく、長距離支援用に作られたからこそ、同じ主砲を
搭載してるんだと思うけどね。


>自走砲はとりあえず接近戦無視の非現実性の例えとして出しただけ。

「接近戦無視」がどうして「非現実的」って事になるのかな？
接近戦は接近戦に特化した兵器に任せるとして、接近戦を無視して
コストを下げて、その分調達数を増やすという考え方はないわけ？

>>446
一年戦争以降、大規模な要塞攻城戦がなかったから。

>>441 >>470
急造と特化は別に相反するものではないかと思うのだが・・・
急造の特化平気でもいいのではないか？

あれが汎用平気だと困るが

>>469
だからコストパフォーマンスならパブリク(ry

>>459　素で間違えたよorz　１０倍強ぐらいだ。
ついでに>>460の言うようにライフルの射程もひと桁違ってたよ。300ｍ位しかないんだそうな。

ちなみに、１０で（w割ってみたのは「歩兵としてのザクにとってボールがどういう兵器か」を
近似してみたかったからだよ。
ボールの「低反動加農砲(w」の口径は１８０ミリ。射程はとりあえず30キロと考えてみる。
これは１０倍サイズの巨人にとって見れば、
われわれにとっての「18ミリ口径、射程３キロの武器」の感覚に近いものになるだろう。
それは自走砲でもないし、ましてや近距離兵器であるはずもない。

……対戦車ライフル、それも特大口径の奴、だ。

コレは怖い。怖すぎる。
すいませんボール様私が悪うございました。
正直言ってボールをナメてましたよワタクシ。
こんなもんがずらっと並んで射撃してきたら逃げるしかない。
近距離に寄られちゃうとどうしようもないのもよく分かったけど。

ということで、「ボールは最強か否か」を考察する上での一仮説を提出。
「ボールは、ザクにとっての対戦車ライフルである。」
御意見御感想御反論を求む。

パブリクは後方支援じゃないでしょう
奴につむミサイルは一基あたりのコストが高いだろうし、ボールのような使い方が出来るのか
疑問がある。ミサイル以外にロケット等を積もうにも火薬で加速する方法よりはるかに遅いし
第一それ専用の武装を開発しないといけない。
何故パブリクがコストパフォーマンスに優れているか説明していただきたいです

>>473
パブリクはコスト低いかなぁ
それなりのサイズの艇だから
製造でなくて建造の部類になると
思うのだが・・・

パブリクは円筒状の大型ミサイルを搭載する。
ガンポッドやビームキャノンなどの他の兵装も運用できそう。
板違いのシャープのノートPCと同名のアレは、合理的な
設計だと思った。

パフォーマンスの面でも
機動性が高いといえず
邀撃されやすいと思うのですよ
少なくとも１ｓｔの世界観ではミサイルは
それほど有効な兵器として描かれてないし
＃他の番組の多弾頭系の流行で評価は高そうですが

個人的には、パブリクは
第二次世界大戦の魚雷艇みたいなもので
小惑星等の影に隠れて数日待機し、
航行中の敵艦に奇襲したり、
戦艦（マゼラン）や巡洋艦（サラミス）の後方に待機し
乱戦時に突入、攪乱するのが目的と考えていました
しかし、ＭＳの出現により艦艇の存在自体が変質したと
やはり、初期設定のとおり旧式兵器というのが
解釈として良いのかなと考えています

みんなボールが好きなんだな。
なんかこの雰囲気いいな

>>475
そりゃね、ミノ粉のせいだよ。
確かに「ミサイル」なら高価な兵器になるんだけどね。
「ミサイル」は誘導弾。そしてあの世界で使える誘導弾は有線ミサイルだけだ。
つまりパブリクが抱いてるアレは、厳密には打ちっ放しの「ロケット弾」の筈だ。

基本的な使用法は時限信管積んでデブリ散弾ばらまくこと。
面で攻撃できるからボールの砲よりはるかに命中率も良い。
現代の枯れた技術でも十分制作できる兵器だから開発費も安い。。
宇宙空間での費用対効果はボールの比じゃないと思われ。

>>476
パプリクってそんなに大きいかなぁ？
ハッチや窓の大きさからするとＭＳと似たり寄ったりの大きさだと思うのだが。

ググってみたけど資料がないよ……＿|￣|○

>>481

あの大型ミサイル、加速性能が悪そうだから君が思ったような成果は出せそうに無いと思う。

>>474
根本的な疑問として、割って意味があるのかなと。特に射程
確かに、でかくなれば耐久性は大きくなるかもしれないけれど、射程は射程だから。
相手がいくら変わっても、破壊力と射程は不変だからなあ。
人間が5倍になってもアサルトライフルの射程は1/5にならないでしょ？
相変わらず有効射程は300M付近だ。間違っても60Mにはならない
破壊力も5.56mm弾の破壊力だ。0.556mmにはならないよね

ちなみに射程3kmだと迫撃砲や重機関銃あたりになるよ。迫撃砲弾は大体80〜120mmだけど。
18mmで射程3kmってのは無いから近いのを上げると
軍用艦が、近接防御に使う高性能機関砲CIWSあたりが近いな（20mmで有効射程4.5km）
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/weapons/ciws/ciws.html
これを人間が食らったら・・・肉片かな（笑

ボールは120mmキャノンだとすると・・・M2ブローニング重機関銃かな（12.7mmで有効射程4km）
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/usa/usmarine/m2machinegun-marine/m2machinegun-marine.html
この機関銃で4km先の狙撃兵を狙撃したって記録があるらしい
そのとき狙撃兵は弾を腹にくらって腹から真っ二つになったとか・・・

127mmだとこんな感じ
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/weapons/rapidfire-127.54mk42/rapidfire-127.54mk42.html
自走砲はこんな感じ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/fh70.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2S19.htm

CIWSもM2も機関銃なんだよね・・・CIWSは弾が炸裂するけど

ということでその理論だと
「ボールはザクにとって迫撃砲である」
かな。ボールはキャノンだしね。
データはサイトによってばらばらなので、参考程度にどうぞ

大量に作られたボール。
戦後は武装を取り外して民間に払い下げられたような気がする。
作業用ポッドとして。コロニーの修理とかで需要は多いだろうし。

それはともかく、50口径の狙撃銃として有名なのはバーレットM82A1だがこいつは凶悪すぎて
対人狙撃が禁じられているほど。でも、たとえばハイジャックのときなど飛行機の装甲越しに
ハイジャック犯を狙撃できるとさえ言われている。現に、この銃は大体1800メートル先の装甲
車を撃ちぬけるらしいし。攻撃ヘリでも侮れないらしい。（最近のヤツはきっちり防げるよう
に強化されているようだが）

>>481
ロケットだと、砲のような加速は出来ません。
デブリ等小質量物体で相手に損傷させるには、それなりの速度が必要になります
砲は砲身改良と装薬量を増やせばいいのですが、ロケットはそうもいきません。

ロケットは自分に推進剤を積むので、加速効率が悪いのです。
パブリクが速度を出して、ロケットに積む燃料を減らすにしても、今度はパブリクの重量がネックになります
しかも、速度が出ているので、敵陣に突っ込むことになりますね
引き返すにも燃料を使います。一発あたりの単価が全然違うのです

砲の場合は火薬を増やしても、そのような心配が無いのです。
デブリ作戦は砲でやったほうがコストも破壊力も上です

でもさ、ボールのキャノンを人間換算した場合すごいっていってもそれは地上での話だろ？
宇宙ではどうなのさ

>>487
宇宙の場合有名な話が
スペースシャトルについた1センチの傷は0.5mm以下の破片だったってこととか
数センチのデブリを避けるために何度も方向転換をしているとか
1cmの破片で、でかい大穴が開いた実験結果があるらしいとか
かな
MSとは装甲強度が違うから当てにはならないけれど、加速度がついた物体は怖いってこと
宇宙は地上とは比べ物にならない速度が出るからね

>>488では言葉足らずだな

加速度ではなく「相対速度」で考えるべきで
対抗する軌道で、デブリに向かって進行してる場合のエネルギーは２つの和となる訳だ。
運動エネルギー兵器は、宇宙空間に於いてはいつまでも威力が減衰しない、とも言えるな。

デブリは「置く」だけでいいので無問題。
Ｆ−１５並みの推力/重量比持った機動歩兵が向こうから勝手に突っ込んでくれる。
砲ではデブリ雲の体積が稼げまい。

宇宙オタはデブリが大流行だなw

一応宇宙世紀では、戦闘時の相対速度はレシプロ戦闘機並みとかい設定があったような。
だから目視で敵MSに接近して白兵戦が出来るのだと。

もちろん艦船や宇宙戦闘機は違うだろうが。

ビーム以外なら散弾や多弾頭が有効と思われるのは分かりますが
実際、１ｓｔでそれらにより破壊されたものは無いわけで
＃ソロモンの衛星ミサイルは別として
（ＯＶＡや後付設定は知りませんが）
やはり、作品の大前提は押さえません？

そうでなければ、マクロス見るか
バイファム最終回の宇宙高空両用戦闘機に萌えるしかないと思う

>>492
どこの設定だそりゃ？
相対速度を規制するなら、反航を禁止しなければいけないな。
同方向に並んで走る、ローラーゲームのような戦闘になるだろう。

ボールは強い

>>493
ふつう戦闘空域に選ばれるのはラグランジュ点。
当然隕石やら残骸やらデブリやらも多いわけで。
だから戦闘空域では速度を落とすのがセオリー。
まともに訓練受けたパイロットならデブリにゃやられない。
戦闘前に残骸に当たって自爆じゃ恥ずかしいもんな。

まあ中には、全然減速せずにデブリの雲に突っ込んで、
優れた動体視力と操縦技術で、無事出てくる強者もいるわけだが。
敵艦のオペレーターのあわてる顔が目に浮かぶようだ。

「ザク接近！通常の三倍の速度で近づいて来ます！！」

これが大前提ってもんよ。

>>494
なんだそりゃ
とも思うが劇中描写見る限りじゃ否定もできかねる

むしろボールは工兵部隊用の作業マシーンとしてのほうが
真価だと思うのだが、どうか？

>>484
300mからアサルトライフルでザクを撃つ。あいにくこちらは格闘戦装備だ。
人間だったら？完全装備なら射手に格闘を挑むまで一分はかかるかも。しかもその間に5.56mm弾が一発でも当たればお仕舞いだ。
だがザクは？5.56mm弾が当たっても装甲がへこむ程度。15秒で射手に追いつき、そのまま踏みつぶして走り去る。

それでも割る意味はありませんかね？「破壊力と射程は不変」でも、その数字の持つ意味は相手によって違うのよ。

迫撃砲は重力を使った曲射が前提の兵器。機関砲は連射が前提の兵器だ。
どちらもボールの加農砲とは性格が違うんじゃないかと思われ。
ボールは「当たれば一撃必殺の一発玉」というイメージがある。まあこりゃ私だけなのかもしれないが。

それと、ボールの加農砲は口径180mm。
120mmはザクマシンガンの口径だ。ブローニング重機関銃はむしろこっちだろ？
……ザクマシンガンって、多分ボールの主砲より強いよな。ザクバズーカなんか240/280mm口径だし。

500

ええぃ、５００機も喰われた！このスレ主は化け物か？！

作品の大前提てことならやはり漫画版ガンダムだろう
一番古いしな

>>502
＞漫画版
ということは、やはりズゴックは宇宙戦用というのが大前提ですねっ！

>>499
それ前提条件が間違ってるわ。人間が十倍になってもザクにはならんよ
アサルトライフルの話は、人間ベースですよ。10倍の人間で説明してくれ

10倍の人間で考えるとわかる気もするんだが、一番問題なのは

10倍しても、威力が10倍になるとは限らない。

20mm砲を10倍して200mm砲にしたら威力は10倍ってわけじゃないよね
20mmが2mmになったら威力は1/10ってわけでもないし。射程も10倍、1/10じゃないし
体積なんか1000倍、1/1000だよ。破片の大きさ、重量も全然違う。
専門家じゃないからわからないけど、貫通力とかも10倍、1/10じゃないでしょ
こう考えると、10倍したら全て10倍、とするのは難しいってか理論の破綻なのでは

>>504
10倍しても、威力が10倍になるとは限らないのはよくわかった。

では10倍すると威力は何倍になるのかな。データ希望。

>>505
単純には言えないよ
同じ口径でも威力が違うのは当たり前
同じ砲でも弾や炸薬によって違うし。

糞すれ
sage

いくらボール擁護してても、ソロモン攻略時に指揮官から
「オマイ今日からジムじゃなくてボールだから。」
って言われたらショボーンだろ？

じむとボールの全体生存率どっちが高いと思う？

おれはボール派
戦地奥まで切り込まないから

ボールって本当に接近戦はしないんですか？

それにしてもジムがいない頃は連邦は何がザクと戦っていたのだろうか？

やっぱボールがＭＳの代用品だったんだろ？

コアファイターも大量生産されてなかったみたいだし。

ボールは要塞戦ではＧＭと共に内部までいってるよ
それを接近戦してると、とるかは見解によるけど

>>510
>ジムがいない頃は連邦は何がザクと戦っていたのだろうか？

セイバーフィッシュとかトリアエーズとかパブリクとかの宇宙戦闘機。
加速力ならMSより上なので一撃離脱戦法で戦ったと思われ。

★ニュータイプＶＳコーディネイター　オフ★

１２月１１日土曜、オフやります！参加者募集中！
１ｓｔ直撃世代からＳＥＥＤスタート、腐女子、厨房まで
ガンダムを語り合いたい方大歓迎！どしどし御参加下さい！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093110003/

腐女子でもみためはイケテルのがいますよね。
同じ趣味で気のあうトーク。
周囲はキモ系のガノタが多いから
それほど外観良くなくっても最低限キモくなければ
結構もてるかも。
現役○学生をやれるまたとないチャンスですよ！
いますぐSEEDやWの知識をつめこんで
OFFに参加届けを出しましょう！＾＾
カワイイ女の子があなたの参加を待ってますよ！

＞現役○学生
ボール学生ですか？

マジに聞くが、この中にボールで闘いたい奴いるのか？

きちんとした戦術の元、まともな指揮官の下でならボールで戦うのもやぶさかではない、それで死んだとしてもだ。

ただ、ボールにソロモンの中にまで進入するように指示するような指揮官の下ではGMでだって戦いたくない。

オレはボールでＺＤＸティターンズＣルートを全クリした男だ。だからこそ言う！！！
ボールこそ最強の平気だ！！！
まあＥＸは出せなかったが・・・

他のでやればもっといい成績が出るんでないかい？

>>516
イヤです
ボールに乗るならコアブースターの方がいい
だって戦いになったら速攻で戦域から逃げれそうじゃん

敵前逃亡は銃殺刑だぞ

>>520
>だって戦いになったら速攻で戦域から逃げれそうじゃん

おまい、タクシーの運転手で小林よしのりを客にしただろ。

わかーりにくち

ボールって脱出ポッドに似ているので
きっと本体があるんです。
あの大きさから考えたらサイコガンダムくらい

ボール強化アーマーキボン

>>494
サンライズのガンダムフィルムコミック巻末の設定集にそう書いてあったよ。
MSの機動性はレシプロ戦闘機並みだそうで。

ｆ91の時スタッフが画面から実測計算したら
マッハ40越えてたらしいよｗ

それもまた・・・だけど。

Ξガンダムもマッハ2を超えてるな

レシプロ戦闘機に単発のキャノンなんて当たるのか？
なんかかなり近づかないと当たらないような･･･けど近づくと餌食だし。
せめて多連装とか連射できるとかしないと。

まぁボールは
「GM設計したけどパイロットの数が揃える時間がねぇなぁ･･･作業用ポッドに
キャノン砲でもくっつけて数だけでも合わせるか、それなら皆乗れるだろ」
程度の動機で量産されたのではと勘ぐってみる。
真面目に兵器として考えてるなら武器が一つしかないのはどうにも不自然。
そもそも銃身や砲身なんてのは本体に比べたら誤差程度の価格でしかない。
ケチケチせずに何か付けて欲しいよな、出撃したけど整備不良でキャノンが
撃てません、やることありませんって言うんじゃさすがに微妙過ぎるでしょ。

133式ボールはそれを踏まえてバルカンもついてるからな
うあはりボールは素晴らしい兵器なんだろう

>>529
レシプロって言うことで時速500kmだとすると、秒速に直して0.138km/ｓ
一秒間に138m進むわけだ
対してボールのキャノンの速度なんだが、データが無い
仮に高初速弾だとして、秒速1200m/ｓ（現在の戦車砲の初速らしい
宇宙空間特有の空気抵抗が無いことを考慮すると、
秒速8000m/sにはなるだろう。1秒間に8kmも進む計算だ。
射程だが、引力等を考慮しても、100kmは考慮できるだろう
100kmで撃っても当たりそうに無いが、50km付近で撃ったらどうだろう
ボールの弾は6秒弱で到達するが、MSはボールに接近するまでに
277秒もかかってしまう！
50km先の16mの物体が、射撃したと判断したら6秒以内に
回避動作をしなければならない。
仮に277秒かけて辿り着いたところで、16km以内に接近したら2秒立たずに180mmの弾とこんにちは
マシンガンを撃ったとしても、ザクのマシンガンの初速は200m/ｓ　宇宙効果で
8倍の1600m/ｓ、それでも10秒かかってしまう

実際真空でどれ位速度が出るかわかんないけど、こんな感じ

>>529
真面目に兵器として考えるなら、使わない武装はデットウェイトでいらない
主力の武器と、自衛用の武器で十分。後方支援なら自衛用の火器がついてないこともざら
そもそも銃身や砲身の火器管制が高いのであって、ほかは半分くらい
ごてごてつけたらコストパフォーマンスが悪くなるだけ。整備性も一気に悪くなる
出撃したいけど、複雑すぎて整備し切れませんでした。
体が重くて逃げられませんってのは流石に微妙すぎるっしょ

低圧無反動とはいえ、多少なりと反動はあるはず…。
と、言う事はボールが射撃するには、下部および背部(あったっけ…？)のスラスターで反動を消さなければいけない筈…。

つー事はボールって、真綿で首を絞める様に、前線にむかいジワジワと微速前進する兵器なんじゃねぇ…？

ボールは元作業用ポッドだろ？
そんなんがまともな兵器に勝るわけないと思うが･･･？

トラックのシャーシに多連装ロケット積んだだけの兵器が
大量生産されて大活躍したこともあったな。
第二次大戦の話だけど。

対MS用には高機動ボールを開発して
通常のMSにステルス機能（あ、M粒子あるから必要ない？）
を搭載して色も反射を抑えた黒塗りにして
超長距離から戦艦を襲撃するんだよ。
もちろんパイロットもMSも一緒に沈むな。

>>537
スーパーボールだな。
黒１色じゃ淋しいから黄色とかピンクとかラメ入クリアとかに汁。

鼻が低い民族が劣等なのは世界の常識
鼻が高い民族が優れている事は人類学者の間では真理
生物学者の間でも鼻が高い民族が最も進化しているのは事実として認められている
世界で鼻が一番高いユダヤ人をはじめ、アングロサクソン、ゲルマン民族など最も優れた民族は皆鼻が高い
アラブを例外として出す愚かな輩がいるかも知れないが、アラブは本来は優秀な民である
今は多少落ちぶれているが、過去を見てみると素晴らしい発明や栄光的な支配の歴史がある
鼻が低い民族は発明が無く、支配される歴史ばかりである
鼻が高い事が優れており、望ましいのは美の面でおいても明らかだ
クレオパトラの鼻が低かったら歴史が変わっていたと言う噂もあるぐらいだ

装甲を強化して機動性も大幅に強化してIフィールドつけてM粒子砲もつけて
中距離用にミサイルもつけて牽制用にクローもつけてミノフスキークラフトもつけて
重力下での運用もできるようにすればいい

>>538
君がりっぱなコピペの原型を作ってみたいという気持ちはわかる。
自分の作った文章を皆がいろんなスレでペタペタと貼り付けてくれるところ
を想像しながらその文章を書いたんだと思うけど
いかんせん文章が稚拙すぎる。もっと沢山の言葉を使えないと
どうしても陳腐な文章になってしまう。
内容は同じでも最適な言葉を使うことによって陳腐な文章が
洗練された文章に生まれ変わることもあるんだ。
>>538の場合なら
＞人類学者の間では真理
＞進化しているのは事実として認められている
＞過去を見てみると素晴らしい発明や栄光的な支配の歴史がある
＞優れており、望ましいのは美の面でおいても
＞と言う噂もあるぐらいだ
とりあえずこのあたりから修正してみてはどうだろうか？
全体的にいびつで無理のある文章だが
この部分を修正するだけでもずいぶんと自然な文章になると思う。
辞書でよい言葉をさがしながらがんばってみてください。では(＾＾)ﾉｼ

俺か？
俺が悪いんのんか？
どこが気に障ったか判らんがとりあえず謝っとく。
>>541、スマン。

就職板の勇者がリクナビに決闘を申し込んだようです
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1102602934/l50

ジオン脅威のテクノロジで開発した、対艦（マゼラン、サラミス）
ボールはこんなものか。
前世紀の戦闘機や近接防空システムで採用された、20mmバルカン砲を
脅威のテクノロジでリファイン。
毎分5000発×2門で砲弾をバラ撒く。
ヘタな鉄砲数撃てば当たる。ブリッジに命中すればガラスパリーンで
戦闘不能。

当たらない120mmキャノンやメガ粒子砲よりも、バルカン乱射の
方が使えそう。もちろんMSには無力だが。

カウンターウェイトとかジャイロとかを使えばアンバックなんて必要ないじゃん！
もしかしてボール最強？

>>545
本体が重くなりすぎで機動性皆無になりますからっ！
アンバックにまさるほどのジャイロ積んだら満足に動けなくなりますからっ！
残念っ!!

>>539
つまり、君はこういいたいわけだな。
「ボールに高い鼻をつければ最強の平気になる」と。
……私にはどうも納得できぬが。

鼻を着けたボールがドム６機落とした記録があるそうだぞ。

>>531
素朴な疑問。
M粒子下ではレーダーの類は原則無効だったよね？
50km先の、それも動いてる16mの物体に当たるかな？

やっぱＧガンダムのウォルターガンダムみたいのが理想的なのでは？

>>548
宇宙でガンキャノンの240ミリ短身砲でMSに直撃できたり、地上でもガンタンクの120ミリ砲がドップを直撃する
世界なので無問題。

>>529
現実世界のどの兵器でもメインアームは１つですよ
マシンガンくらいはオマケについてる物も多いけど。
>>548
それ以前に50000m先の標的なんてガンダムに出てこないじゃん
それに対空砲弾は通常、近接信管が付いてるので直撃は目指してない。


それにしてもボールを制空戦闘機と誤解したレスが多いようだが
ジャンルで言うと突撃砲とか攻撃機に近いジャンルだろう。
元からMSは相手にしてないんじゃないの？
「震える山(前編)」を見たら、用兵の違いがわかるかも。

>>544
ジオンならボールじゃ無くて、ジオング量産型じゃねぇ？

>>548
一対一戦闘ならたしかに意味はない。しかしなんとかとボールは使いようで怖い。

使うならザクがフル加速できない暗礁空域ｏｒパブリクの張ったデブリ雲の対岸。
艦砲射撃の援護を受けて、少なくとも三個小隊以上での運用。
役割は制圧射撃に徹する。前に出るなどもっての他。
無反動砲の噴煙で的にならないよう、一射ごとに移動が基本。
５発も撃てば弾倉は空。あとはＧＭの足手まといにならぬようとっとと退却。

まずザクに直撃して沈めることはない。
しかし戦場で狙撃兵を恐れぬ者もまたあるはずがない。
敵の討てる手を大幅に減らし、ＧＭの勝率を上げるための援護兵器と割り切ろう。
安価で効率の良い兵器が味方にあって悪かろうはずもない。
まして同種の「ＭＳ援護兵器」がジオンにないことは、戦術上大きなメリットとなる。

ただし欠点が一つ。
防御には使いやすい兵器だが攻撃には使いずらいのだ。
とくに要塞攻略戦なんかの手駒としては最低に近い。
たとえマシンガンに積み替えてもあの図体と低機動力だ。
３対１でもザクとどっこい、へたすりゃ負けるだろう。
…………白兵要員の揚陸艇代わりにでも使うか。

急造兵器ではなく、きちんと開発された兵器であると仮定した場合、
ボールはどの程度の性能を獲得できるんだろうか。
勿論形はあのままで。「ボール」なんだから。
（正式に開発された機体があんなシルエットに成るか、というところはスルーしていただきたい）

先ず第一に、反動の出るキャノン砲はビーム系になっているでしょう。
次にマニピュレーターは汎用性の高い五本指。
センサー類の感度を高める為アンテナ装備。
障害物からの保護に関節部にアーマーを増加。
機動性を高める為スラスターを強化。
生存性を高める為、前面ハッチに装甲を装備。
結果





巨大なガンダム(ジム)の首と腕ｗ

８機で一組とし、舟型のコンテナで輸送される。
カモフラージュのためにカツオ節・青海苔・ソース・マヨ・紅生姜をかける。
お好みで唐辛子や醤油もOKです。ピザソースはNG。
８機のうち２機にビームサーベルを突き刺しておくこと。

プチモビくらいの大きさにスケールダウンしたら使い勝手がよさそう。
イギリス軍で言う歩兵戦車みたいな運用が出来るんじゃ？

つーかおまいら、
「戦闘機に勝てないから戦車は無意味」
みたいなレスは頭悪そうだと思うぞ。

ボールは戦車じゃないだろ

>>554
＞急造兵器ではなく、きちんと開発された兵器であると仮定した場合、
そもそも宇宙世紀のテックレベルを考えた時に、球形兵器にニーズはあるんでしょうか。
甚だ疑問。

文句ばかりではなんなのでネタ回答。
まず第一に、球の利点を生かすため完全球形化。
手は（つけるとしても）引き込み式とする。
もちろんアンバック機動など全廃。重力下の移動は転がり方式。
極限までの小型化のためコクピットを廃し自動化・自律化。
音声によるコマンド入力のため最低限の会話機能を搭載。
結果

愛玩ロボとして大人気。

ボールって遠隔操縦ならかなりイケテルんじゃないかという意見があったけど

ハロ並の人工知能があればミノ粉散布下でも命令を遂行して帰ってこれるんじゃないかな？

ボールの制御をハロにさせれば人命にも配慮した理想的な兵器？

GMより活躍するボールなんて見たくない！

>559みたいなレスが
>558で言った「頭悪いレス」の典型だな。

良く読め
MSとボールが同等か？
同じ用途で作られたように見えるか？
用途が違えば自ずと違う形になるのは当然。

>>559のようなお馬鹿さんのために言い換えると
「トラックはスポーツカーより遅いから無意味」
「スポーツカーは荷物が積めないから無意味」なんて言わないだろう？

「ボールが使えない」と思うのは、貴様の使い方が間違っているのだ。

ボールって結構でかいんだよな。

そこで量産型デンドロビウムですよ。

MSを話に出すならボールの利点はコストだけなんだが

先日、佐渡島に行ったら大陸のほうからボールが海上に浮かんだまま近づいてきたんですよ。
頭のチョンマゲのせいで重量バランスが悪いんでしょうね。天地が逆になってました。
僕は怖くなって慌てて逃げようと走り出した瞬間、バキュ〜〜ン！って大きな音がしたんです。
海のほうを振り向くとボールが爆発してました。めでたしめでたし。

まあいい年こいたおっさんがロボアニメに熱中しても
世間からできるだけ認められるために
リアルさという付加価値が必要だったわけだ。
ガンダムはそれまでのロボットアニメとは違い
リアルなミリタリー物の一種だと主張できますから。
でもよくよくリアルさを追求していくと実はMSなんかより
ボールのほうがはるかに優れてると思うんですよね。理論的に。
まあ中身ガキンチョのおっさんが支援してるアニメじゃ
いくらボールの有効性を説いたところで馬の耳に念仏ですね。
カッチョイイ人型巨大ロボでないとだめなんですよね。

普通におっさんはロボットアニメは子供のものだと思ってるわけだが

ボールは作業用ポッドに大砲をとりつけただけの機体。
あくまでジムをサポートするのが役割だから、単体だと全く無力。

>>568
いい歳こいたオッサンの娯楽って何なのさ？

ボールってのはGMが敵に投げつける有人爆弾の総称だろ？

元々子供向けとして作られたものにリアルさなんて必要あるのだろうか

>>573
超剛金が売れなくなってたからね
ロボットアニメにも新しい要素が必要だったんだろう
リアルさを出した結果、プラモに流れたわけだけどね。
レイズナー辺りでプラモも売れなくなって

これからのおもちゃ市場と連動したアニメってのはポケモンみたいなのばっかりになるのかな？

でも子供用大戦略（ゲーム）の舞台としてリアルロボアニメは必要かもね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:P92mI9VhE_8J:www.tim.hi-ho.ne.jp/~nya-nya/mwm/BALL.page/toriwo.html+RBX-80+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%8C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%8D&hl=ja
消えてた。残念。

>>573
その分析はちょとずれてるよ
取って代わったが正しい流れ

>>568
アホ！
すでにロボアニメ自体にリアルさは無いだろ！
ガンダムはストーリーが当時として斬新だからうけただけ！
大体ボールのどこにリアルさがある？
自分の意見への反論に難癖つけて、ただ悦に入ってるお前の方がお子さまだ、チュウダナ・ワラー君！ｗ

そいやボールて2001年のアレにも似てるけど
スターウォーズの帝国軍機(の真ん中)にも似てるね

あれがボールの理想形なのかも

>>577
釣られたなァ……
ま、理論展開も無しに「理論的に」なんて言葉を振りかざす厨に返す言葉など必要ないよ
と擁護しておこう。

ボールの元になったという作業用ポッドもボールくらい大きいのかな？
画見るとそっちはデザイン的にあまり大きくなさそうな気もするんだが。

>>577はボールのドコにリアリティを感じることが出来るのかを理解していないクズ。

>>581はボール程度にリアリティ感じて喜んでる馬鹿ガキ

ガンダムで一番リアルっぽい兵器ってなると
ソーラーシステムになるのかな？

>>582

まぁ、放送当時は小5だったから確かにガキだったな、馬鹿かどうかはともかく。

>>582
彼は亜細亜大と立命館とものつくり大学を出た超エリートですよ！？

>>583
有線ミサイルに一票

宇宙兵器じゃないけどね

ミノ粉下で有線ミサイルが使用可能なら他の方法で
もっと有効なのもありそうだけどなぁ・・・

>>587
有効なのは>>572みたいな神風特攻隊。

1st見てると近距離なら無線誘導とかもできそうだけどな。
普通に無線通信できてるし。
まあ、オリジンだとレーザー誘導のミサイルが出てくるが。

蓑粉の設定もなぁ．．．．．
戦争初期は目くらましとして有効だったけどだんだん慣れてきて索敵範囲が
狭まる程度でしかない（光学監視である程度フォローしてる）、って
設定にしておけばよかったのに．．．．

初代後期とかＺあたりからすでに散布しなくても十分ＭＳ強いとおもうんだが。
ＭＳが有効なのは蓑粉のせいという話が一人歩きしすぎだ。

あぁ、ミノフスキー粒子の「ミノ」って隠れ蓑のことだったんだ。ナットク。

防御に問題のあったボールに流体金属の装甲を施し、
コロニーレーザークラスの主砲に無数の対空火器を搭載。
艦隊指揮能力を付加し、艦隊運用ドッグを備え、
兵士と一般市民の居住区を持たせ、美男子指揮官の舞踏会
会場まで付けれは、最強のボールになる。

>>592
そこまで行くと「ですすたぁ」とか「いぜるろーん」とか呼ばれそうな気がするです。

ヤンはカイの子孫なんだよ。

ボールにビーム兵器積めたっけ

中身全部変えてしまえば

Z以降なら普通に装備できるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝　　　　　　ビーム平気ぐらいなんともないぜ
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

>>596
それは「あぷさらす」ととか呼ばれそうな気がするです。

見た目ボール、中身GMみたいなものを作るのは多分可能。

ガンボール

>>600
けど
それより連邦は見た目まんまガンダム、中身GMを作ったほうがいいよね。


陸戦ﾀｲﾌﾟとかじゃなしに

中味ガンダムのジムをジム隊に混ぜておいたら驚かれるんじゃないか？

>>603
それは全然意味ない（ｗ
ＭＣしてないガンダムはルナチタ装甲がなかったらジェネレータ出力がちょっと高いだけでＧＭよりさほど性能が良い訳じゃない

GMがガンダムに劣ってると誰が決めたんだよ？
WBにGMが配置されなかったのは、へぼパイロット共じゃGMを使いこなせないからだぞ。
おまえら分かってるのか？

じゃ、ＷＢにボールが配属されなかったのは？

>>604-605
そういうことだ。

>>606
ボールの発進には専用の筒状の発射台が必要だから

>>608
ガンダムに蹴飛ばしてもらえばいいじゃないか
ザクが蹴ってもＧＭを破壊する威力だったんだ
ガンダムが蹴ったらビグザムだって一撃だぞ、きっと

仲間を蹴飛ばすと軍法会議だぞ、きっと

主役メカガンダムからボールに変換すると
物語としての面白さが約30%減
プラモデルなどの物販の売り上げが約50％減
球技関係のスポーツイベントとのタイアップが約150％増
よって、現状維持でOK!!

ＧＭはザク�Uと同等だが
物量で勝る連邦には良い選択だったとディアゴスティーニのガンダムファイルに載ってなかったか？

ガンダムとザク�Uも同等という意味か？

>>612
装甲もフレームの一部である一年戦争のMSは
装甲の強度が機体剛性に大きくかかわる
ルナチタとチタン系では走行速度やパワー、急制動、急加速、アンバックなどの負荷の制限が違うと思う
そのためGMにマグネットコーティングを施してもアムロのガンダムなみに動けるとは限らない

ガンダムというＭＳが強いのは装甲が硬いのとパイロットの腕が良いから。
いくら金かけた兵器でも攻撃されたらそれなりにダメージは食うだろ。

>>610
ボールに鎖付けてガンダムハンマーみたいに、ブン投げて貰えば良いじゃん！

GMとザクが同等ならザクとリックドムも同等という扱いなのかもな。

スキウレやバストライナーはコンセプト的にボールの後継機と言ってよいだろうか？

結論
ザクがビームライフル持ったら
ガンダム同等

ボールにミノフスキードライブを搭載して、サテライトキャノンを装備すれば無敵

んなのはもはやボールじゃねえ

もしかしたらボールにビームライフル装備できるようにしたら

ほぼガンダム？

ジムが装備してなかったところを見ると相当コストがかかるんだろうか、あのライフル

>ほぼガンダム？

ドコをどう押したらそんな結論が出るのか問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

なになに
ボールがシールド持てば
ほぼガンダムですよ

おまいらどういった戦場においての話してんだ？
と、マジレスしてみる。

兵器なんてもんは運用の仕方によるだろ。
なんかスレ見てたらルウム戦役とかソロモン戦みたいな議論ばっかだが、
８３みたいなゲリラ戦状態だったらＭＳでないとシンドイと思うぞ。

宇宙空間のゲリラ戦てなんじゃらほい？

>>621
コストというか出力の問題じゃないっけ

>>626
ビームライフルを発射する際に必要なのは弾丸を加速させて撃ちだすいわゆる火薬の部分だけ。
弾丸自体のエネルギーは初めからエネルギーCUP内に縮退されて詰め込まれている。
外付けのエネルギータンクでも装着して、そこから接続用のコネクタを伸ばせば撃てるんじゃないかな。
スナイパ―ライフルも、恐らくは同様の方法で可能かと。
ザクなどのMSがビームライフルを使えないのは出力の問題ではなく、単にコネクタがないだけ。
もしくはコネクタから認証コードを読み込んで、特定のMSにしか使えないようにしてあるとかかもね。

>>625
宇宙空間には蓑とか宇宙塵とか隕石郡とかスクラップとかがあるんだからゲリラ戦は可能だよ。

機動兵器を使う以上、真のゲリラ戦の恐さはないな。

敵の攻撃を受けない聖域、継続的な補給、現地住民の支持。
実現するのは宇宙では非常に難しい気がするが。

そもそもゲリラ戦だとMSが必要になるのがよくわからん。

そりゃガンダムだからさ
何戦でもMSは必要

オデッサ戦
特にTV版ではMSなしバトルを見れたりしたわけだがガンダムで。

ランバ・ラルの部下は宇宙で生身でゲリラ戦してたような

気がする

をつけてくれないと何の事やらになってまうよ

ここで

ｱｲﾝﾊﾝﾀﾞｰをｶﾞﾝﾀﾞﾑの世界に

宇宙空間じゃゲリラ戦というよりはWW1,2でドイツのUボートがしてたような通商破壊戦になると思う。
輸送艦やら何やらを狙って、というね。後、海賊行為とか。（シーマ艦隊はもろにこれだよね）

別に宇宙ゲリラ戦ならボールで充分だな。

まぁまぁ、もとはコロニー内外作業用として開発されたのがＭＳで、
実践投入したら意外と使えた、というのがガンダム世界の設定なんだから。

それ、なんか関係あるの？

ボールにカカロットも乗ってたよね？
そんで、敵前逃亡して地球に降下したんだよね？

あっちのボールの方が強そうだなｗ
武器ないけど体当たりでこっちのボールは壊しちゃいそうだ
パイロットはサイヤ人じゃないと死にそうだが

>>642
中の人が外へ出たほうがつよいのでは。
手からﾋﾞｰﾑ出す人たちですし
HM粒子砲やコロニーレーザーや核でも
惑星を消滅させるなんてことはできませんが
あの人たちはそれもできてしまうようですし。
（その割りに戦闘中に惑星が壊れないのは不思議ですが）
まあ結局のところドラゴン「ボール」が最強ってことで満場一致？

お後がよろしいようで

現場で「ボール出せ！」なんて言われたら金玉だしちゃうよ

>>645
俺はバットを出す

　　　□＝＝＝
　 ／　　＼
　(　 （◎） ）
　 ＼ー＜ー＜

バットもボールもついてるまさに最強の兵器だな

うほっ！いいボール

MA≒ボール＞＞パブリク＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞MS

RB-79　ボールや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.r‐''":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　/'!::::::::::::::::彡
　　　　　　　　　　　　　 　　　/　'!:::::::::::::: 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ '!::::::::::::: 彡
　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ　 ヽ､'!::::::::::::::彡
　　　　　　　　　　 _,. ::-‐'＼‐'-､ 　 '!:::::-''"
　　　　　　　　　,::,'‐ ', ‐''"　`ヽ､ ｀＼"
　　　　　　　_,-''',,.‐''　　　　　　 ＼　 ヽ
　　　　 ,, ‐ _,,‐''　　/i 　i　､ 　　　 ヽ 　 ',
　 ,,,‐'' _,‐'' / i　 ,' i'　i　ﾄ　lヽ:　 　　ﾞ:,　　!
rヽ.,-''"　　 i' ! ,/-i､　ﾞ､''"!'ヽ､､　 　　!　　!
`'' 　 　　　 ! ,ﾚ' `'　　 　`' ヽ| ヽ 　 　',　　!
　　　　 　　i　i　,,,,,　　　 ,,,,,,　　i　　 　!　 　',
　　　　 　　|　i '　　`　 "　　` 　!. 　　 |　 　 !
　　　　 　　|　! 　　　　　　　 　　| 　 　!　　　|
　　　　 　　|　ヽ., 　　ヽ_フ 　 ,ノ| 　 　j 　 ,　!
　　　　 　　!　　|i`''ｰ---σб//|　　ﾉ !'|　i .|
　　　　 　　i　　| ﾞ､ ﾄく＼ ﾉ,丶ヽ,| 　∧ﾉﾚ i /
　　　　 　　 ', _,とヽ''_,,イ（　（／,,i 　ﾉ　>　 '
　　　　　　 　 ''ﾚv''" 　 　τ'／ ﾚ/ﾍ/' ）
　　　　　　　　　　　　　　　!`ﾍ￣',＼ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　(___(_,..ノ`-'''

たぶん>>1はもうここにはいないだろうが、一応言っておくよ

「ガンダム卒業しろ」

こりゃまた
しらけたね

大阪たんハァハァ(´Д｀*)
かわぇぇなぁ・・・

最初のころ、盛り上がることなく消えるスレだろうと思っていた。
しかし、私の予想に反して盛り上がって600以上レスがつくような人気スレに育った

だが>>652氏の鶴の一声で全ての住人をしらけさせることに成功。

今に至る。

鶴の一声なのか？

ボールは核融合炉を積んでいないからこそ低コスト＆長時間の作戦にも従事できるわけで。
ビーム兵器のために核融合炉を積んだら、もはやそれはボールではなくＭＡだ。
サイズもずっと大型になることだろう。

サイズは問題ないよ。
十分でかいから。

ジムから手足を無くして、武装内蔵式にすれば。

>>652残念ながら「ガンダム」は一度入り込んだら二度と卒業できません。
生涯教育だからね。

>>660
一生バンダイに貢ぎ続けるのかよ…＿|￣|○

>>661お布施又は授業料と言ってくれ。

>>659
するとチュウダナ＝ワラーはこういうだろう

頭は要らないな
ついでに胴体も無駄だ、コクピットがあればいいだろう
武装は無駄のないキャノン砲だけでいい
玉を防ぐために球体にしよう

>>663
というよりも砲台の制御装置としてコクピットと推進システムがひつようなのです。

ところでジオングの指は曲がるのか？　
今の今まで、手の形を模造して作った５連想砲だと思ってるんだが

>>53で
ビームサーベルがつく＝つかむって言ってるけど、曲がるんだね？

グフの指と一緒

グフの指、順等に考えてマシンガンの方だね。
じゃあ無可動じゃん。>>53ビームサーベル持てないじゃん。
それともﾋｰﾄﾛｯﾄﾞみたいにどっか穴あけて
つかまないタイプの、仕込みサーベルみたいなのしか無理じゃん。

たしかギャプランかメッサーラのどっちかが
腕にサーベルを内臓して、持たずに使うサーベルだったよね。

イージスもそうだった。
>>53は、ジオングに内臓サーベルを
つける予定って言いたかったって事かな？

ラルグフは剣を両手持ちしてたと思うが・・・

うちゅうでばくはつするのぉ？

>>667

あまり急な角度だと無理だが、曲がった砲身でも実弾の射撃は可能、グフの場合は射撃時には伸ばしてロックすれば問題なし、精度は落ちるだろうけど。
ジオングの場合はビームだから収束リングが各関節に入ってるってことで。

>>671

火薬なら爆発する、ただし宇宙世紀の爆発物が単純な火薬かどうかはわからないが。

MGボールキター！
買ってねーけど。

ボールって現代で表せば軽トラに大砲乗っけた感じだよな

トラックにロケット弾を載せた兵器なら第二次大戦から現代まで大活躍ですが。

つまりボールは最強と言うわけだ

ガンダムＡに素晴らしいボールが出てるな！
ラル、ドズル、マ専用のボール！

ありゃ勝てねえわｗ

軽トラじゃないだろう。
ボールって結構大きいんだぞ？
巨大ダンプに大砲だ。

MSが人間サイズならボールは農作業用一輪車サイズだ。

　　　□＝＝＝
　 ／　　＼
　(　 （◎） ）
　 ＼ー＜ー＜

　□＝＝＝
　 ／　　＼
　(　 （◎） ）
　 ＼ー＜ー＜

ボールってそこらの建売住宅よりでかいじゃん

ボールの面白いところは設計思想として「対面前進姿勢」が優先されてないこと
前進を促すためのスラスターはスリット程度の小型のものしかなく
メインスラスターは機体下部向きに配されてる

これはわざとなのか急造ゆえか

全高12.8ｍ
全備重量49ｔ

このスレ、まだあったのね

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ガンダムが最強
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

対艦戦闘専用
ボール試作参号機

Iフィールド、大推力スラスタ、武装は20mmバルカン×10門
バルカン砲をばら撒いて、ブリッジのガラスを割って、
敵艦を戦闘不能に追い込め

ボール試作弐号機
Iフィールド、大推力スラスタ、核弾頭内蔵
ハロmk2による自動制御

ボールにそんなもん付けるとなったら一体どれだけの大きさになるのやら

>>683
もとが作業用ポッドだから、前進用のスラスター推力が高いと
微調整が難しくなりぶつかる恐れがあるんじゃないか？

別に後進しながら作業してもええやん

現代で例えるなら複葉機に人間が抱えて撃つランチャー2発のみってとこか？
軽トラに大砲は幌で隠してしまえば一瞬見た程度では敵だとわからず、立派なゲリラ戦に使えるが
これだとそれ程汎用性がない。
ヘリや航空機を相手にすればまず負けるし、見た瞬間敵機だとわかる。

弾数3発だかんな。ボールの120ミリキャノン。

やっぱボール最強。
ＭＳなんかごみくずのように
片っ端から破壊だｗ

ジオンは様々なMSを開発し実践投入していたが負けた
やはりボールは強いんだろう

エースばかり乗ったゲルググ一個小隊といえどもボールの一個師団には敵わんということだよ

じゃあボールで１番強いのは130式ボールなの？

ボールはあの巨体に何が詰ってるんだ？

夢と希望

関係ないけどMSが使ってる盾あるじゃん
あれってすごい強度だよな
ビームとかで簡単に装甲とか突き破れるのにシールド使えば完璧に防げる

↑マジで関係ないっスね。

ボールにシールドを装備する

>>699
ドムのバズーカーの直撃の後の損傷度の比較から

ガンキャノン＞＞ガンダムの盾

だと思います。

ボールにガンキャノンを装備する

　□＝＝＝
　 ／　　＼
　(　 （◎） ）
　 ＼ー＜ー＜

ぶっちゃけた話、ＭＳ最強なんていっている奴そんなにいないだろ。
まぁ、球体だけの兵器より魅力的なものはかなりあるけれど。

ボールってすでに「機動戦士ガンダム」で雑魚扱いされてるし、
今になってリアル、リアルっていわれても
本来のターゲットである子供たちはガンダムを始めとする
ＭＳをこれでもかと見てきたのだからうけが悪いだろう。
まぁ、想像と話だけにしとけ。>>1、いや、チュウダナ＝ワラー２等兵
ミリタリーファンとかにうけてもそんなの少数だし。

･･・ミリタリーファンにうけるのか？

ボールは萌えＭＡですよ

明けましておめでとう御座います。m(_ _)m

　 ∧,,∧
　(｀･ω･´)　　　　　PSP買ったよ！
　/ヽ_ｧ( PSP )
　しー-Ｊ

　　　　　　　ｱｯ!!
　 ∧,,∧ て　　　◎
　(； ´ﾟωﾟ）て／／
　/ヽ_ｧ( PSP )
　しー-Ｊ　


　　　　∧,,∧　　　　
　　　（ ´；ω；） 　ｳｯ･･･
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　...◎

1st見直して思ったこと。やっぱりボールはダメ兵器。
小隊にGMと編成されているって事は実は射程も大した事ないんじゃないか？
てかこのスレで力説されるように物凄い差があるなら同じ小隊にはしないでしょ。
しかも主砲一門、連装も副兵装もないのに無意味なマニュピレーターはある。
本当に作業用ポッドにキャノンつけただけ、設計思想もロクになかった証拠。
MSパイロットをそんな大量に養成するヒマないし、戦時中に数合わせにバカ
みたいに作ったけど大した戦果も上げられなかった欠陥兵器、でFAでしょ。
その証拠に後継機の開発がなされていない。まともな戦果を上げたのなら
ボールの設計思想を継承した何かが開発されてたはずだ。
カタログデータや実戦投入時の戦果から兵器の性能を判断する能力くらいは
どこの軍隊にもあるからな。

将棋の歩だよ。
チェッカーズでは鶴久。ドリフターズだと高木ブー。巨人だと元木みたいな奴。
単体では弱いし、自分の駒なのに邪魔に感じることもある。
でも、どんな組織でもヘタレは必要なケースが多い。
敵に無駄弾を撃たせたり、大して存在感はないのに存在自体がウザくてストレスを与えたりとか。

もし連邦軍にボールが無かったら青葉区の陥落はなかったと思いたい。

あくまで数合わせ兵器だし仕方ないよ。
弱くてもミツバチよろしく集団戦法で戦えばビグザムにも勝てるさ。
まぁ、そういう意味で
連邦軍にボールが無かったら青葉区の陥落はなかったね。

じゃあここからは、初代1st代表【ボール】と
新世代1stことＳＥＥＤの
ポスト：ボールこと【ミストラル】では
どっちが優れているかを話し合う事にしようじゃないか。

ミストラル　（ＳＥＥＤ公式ＨＰより）
連合の戦闘ポッド
非常に汎用性に優れ、様々なタイプが存在する

今の所、武器を発射する所を一度も見たことがないのだが
それと様々なタイプといってるがオレンジのverしかまだ確認していないな。
まあ、のちのちＭＳＶなどなど、追加する"かも"しれないけれど。

ミストラルって作業ポッドていうかスペースランチみたいなんだが。
はじめ見た時はそんな印象だった、で後から戦闘用とか言われて、エェって。
そんぐらい戦闘向きじゃない、希ガス。

>>710
か〜たでかぜきる〜ガンダムよりぃもぉ〜
(略
ボォルのないいくさは負けいぃくさぁ〜

とサブちゃんも歌ってる

>>710
ボールなんて所詮は曙だよ。廃棄物扱いさ〜

>>711
ボールがビグザムに勝つのは想像できん・・・

>>716
自分で言っといてなんだが、俺も想像が出来ない。

上で出ていた威力とかから考えると
秒速11.8km以上、射程は最低でも100km以上の超高初速砲搭載して
弾の種類は榴弾と徹甲弾
発射後にすぐに退避出来る推力を搭載
完璧な管制射撃ができるFCS,データリンク搭載
数は多ければ多いほどよく、一度に壊滅しないように分散配置
飽和射撃が基本戦術
敵MSに接近された場合を考え、GMで防衛ラインを敷く

ほかにもまだまだあるだろうけど、こんな感じかな？
これで数が100とか200とか出せれば何とかいけそうな予感

うはー一番重要な事書き忘れた

こ　れ　じ　ゃ　も　う　ボ　ー　ル　じ　ゃ　ね　え　よ

ボールを大気圏内でも運用可能に改造すれば最高の平気だよ。

ボールは大気圏突入平気だよ。悟空が乗ってたの見た事あるでしょ？

菜っ葉のことかぁぁぁあ！



ところでボールは実弾だから
対ビグザムなら、数多く作れるから、GMよか効率いいよ。

ビームスプレーよりか、２・３台多い実弾キャノンのが効率いいって事だわ

対ビグザムなら確かにビーム＜実弾だが、通常戦闘ならビーム＞実弾だな。

>>724
威力だけならビームがいいさ。
でもビームを乗せるとなると
ジェネレーターの出力を高くする必要があるし
何よりビーム砲そのものが製造にコストかかる。
火薬の爆発で弾丸を発射する平気は現在の
技術でも簡単に作れてしまうような単純な
基本構造だが、ビームというのは構造が複雑で
コストの面で劣る。
総合的に考えると今のボールがもっとも
効率的な形態だといえる。

人型兵器が開発出来るのなら、それはそれで使いどころはあるよ
人間サイズに作れるなら死を恐れない兵士になるし、それなりに大きなサイズでも戦車が運用できないような場所・状況で
大口径の重火器を汎用的に運用する事が出来る。

でもね、それは人型の利点を生かすってことであって、やはりMSの宇宙運用は元々無理がある設定だったんだよな。
宇宙で最強の兵器を作るなら最新MSの技術を投入したボールのような兵器になるのだと俺も思う。

ええええ！！！！！
ボールのチョンマゲ砲って実弾なんだ！？
弾が切れたらどうやってマガジン交換するの？
それとも使い捨て兵器っすか？

持ち運べる分の交換自体必要なのだろう
積載量全て装填してるだろ

>>726
どこから反論していいかわからんけど
>それなりに大きなサイズでも戦車が運用できないような場所・状況で
大口径の重火器を汎用的に運用する事が出来る。
戦車が運用できないとこってどこ？

人型兵器って地上じゃ兵器としては使い物にならない
どうしても構造上姿勢が高くなるし，それだけ被弾率は高くなる
装甲厚くしたら重くなるわけで機動性は落ちるし。
金属だから音はうるさいわけですよ。

ボールの機動性とジムの機動性について誰か語ってくれ。

だから最高の兵器は
パブリクとセイバーフィッシュだっていっているだろう。

ボールって弾装に弾が三発しかないんだよな……
理不尽すぎるねえ。

一発でザク一機だから、三倍のシャアでも倒せるぞ。

やった！ビグザムができたよ！
これで連邦など物の数ではないぞ！
５本指の手とか腕とか余計なものはついてないし
最強の性能を持ってる！
コストはかなりかかるけどそれ以上の性能と
結果を出せるからコストパフォーマンスがわるいってわけじゃない！
もう連邦のモビルアーマーに好き勝手はさせないぜ！

會
I I

なんだか最近ジオンがビグザムとかいうＭＡを
完成させたらしい。でも要するにそれって
ボールのパクリでしょ？性能は向こうのほうが上だろうけど
かなりコストかかりそうだよね。
ドズルの化け物アゴが「量産の暁には―――」とか言ってたけど
あんなデカブツ量産なんかできるわけないじゃんｗ（ﾜﾛｽ
まあなんだかんだいってボールが最強だねｗ

。＿
◎

>>729
MSほど巨大じゃなくて何とかビルに侵入できるようなサイズで、しかも自律機械らしいけど
米軍には真面目に多脚砲台（2本足や鳥足含めて）研究している人達がいて
そのなかで２本足の人型に求められている機能・性能は「兵士の運用法が使える戦車」
みたいなコンセプトらしい（光学迷彩やらも研究してるトンデモだが）

>>736
あそこはねぇ…
戦術的に欲しい物を提案して、それから研究に入るっつー逆説的なやり方だから…
そりゃ欲しい機能を仮想してで戦術シミュレーション行えば結果は良好になる罠

作れるかどうかは全く別の話で

それはＭＳというよりロボコップに出て来た敵メカみたいな奴だな。

MSというよりボトムズのスコープドックとかだなソレ

MSというよりスターウォーズのR2-D2だな。

R2D2はタイヤじゃんかｗ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://up.nm78.com/data/up051096.jpg

よくわからんが
民間企業ならバブル期の税金対策事業部門みたいなものかな

脚部兵器が研究されてるのは移動能力故からだったギガス。
信頼性と電力消費効率問題さ解決できれば同じ理由で他惑星探査機も多脚にする計画があるとのこと。
（今はタイヤと関節を組み合わせたイモムシ方式）
もちろんスピードの面ではキャタピラに全然敵わないので使用想定は市街戦や山中に限定されていたと思う。
二本足の腕付きまで研究している理由は、これも結局４本脚としての機能を持つのが前提で（腕も脚部として使用できる）
立ったままでは不都合が多いので伏せたり匍匐前進したり人間兵士と同じように使える事が前提
そういや人間も銃撃戦では伏せて撃ち合うよな

生物の形には合理的な理由があるっていう考え方じゃなかったっけ？

木や岩山、谷
そういう所を登ったり降りたりするのは猿型が良い。かもしれないというのは聞いたことがある（惑星探査機の話だったけど）

>>745
ただ生物は体の一部が全部切り離されてる車輪のような構造は持てないのが欠点
車輪ていうのはそれ自体でかなり合理的で便利な存在だからね
動物の身体構造と張り合う事ができるぐらいに。

マジレスだが
車輪やプロペラってのは推進力の面ではかなり効率的なんだが、他の機能をこなすことはできないんだな。
段を登るとかはガイシュツね。あとプロペラ一枚で推進と滞空をいっぺんにはできないんだな。

それに、炭素型の骨格だと、圧縮・伸長には強いけどねじりには弱い。


話は飛んで、機械生物開発なんだが。細かい触手をいくつもつけて、はいずり回らせるのがやりやすいそうだ。

このスレおもしろい！

なるほどねぇ、MSも地上でならその存在意義が見出せるかもしれない訳ですな
大きすぎるとか何故か宇宙空間で強いとかを無視すれば

メリット、デメリットはそりゃ何にでもある
MSは実現性が難しいのが最大のデメリットだったり

結局のところ宇宙空間では人型MSは無意味なのね…
AMBACも手足よりコンパクトで安価なジャイロ機構導入した方が性能もコストでも有利だろうし

コロニー内部とか地上だけを舞台にストーリー展開すれば良かったのにね

戦闘用人型ロボを作るとしても（人型からスタートしても）
改良していく過程で結局人型から遠ざかるような気がする・・・
人間の兵士が銃撃戦の時に伏せたり匍匐前進することを考えれば
それらをより効率的にできる構造になってる方がいい。
障害物が多い場所で使われることを考えると移動に手を使う場合が
多くなると思われるので、武器を手に持たなくてもいいような構造にするか、
武器を持つ為の腕を別途用意した方がいい、とか。

第３・４の腕....


ジ・Ｏの事かぁぁぁあ!!

>あとプロペラ一枚で推進と滞空をいっぺんにはできないんだな。
無知とは哀れですなあ
今は短軸でテールプロペラもないヘリは実用化されている

揚げ足を取るようで悪いが、そもそもヘリコプターというのは一つのローターでホバリング、推進を行う。
テールローターはあくまでもメインローターが回転することで生じる反動を押さえ込むためのもの。
ローターが回転すると、本体も反対方向に回転するでしょ？　それを押さえ込むのが、テールローター。
ちなみに、ノーターヘリというのはその反動を殺すためにエアを噴射することでまかなってるヘリのこと。

>>751
移動や汎用性を考えると戦闘時の匍匐前進に特化し過ぎてしまうのも問題あるわけで（それならそれこそ戦車や戦闘機で良い）
大抵の場合、特化すると何かがスポイルされてしまう。
上に出ている惑星探査機にしても汎用性のある何でも出来てしまうような機体は現実に存在する有り触れた生物型だったりする。
（信頼性を持たせ開発できるかどうかは別の話）

でも本当に汎用性を追及したら既存の生物そのままの型にはならないと思うな。
現時点でそう考えられてるのは結局まだスタート地点にすら立ててないからだと思う。

十何メートルの人型が突っ立ってるより匍匐前進した方が相手に見せる面積が小さいし
物陰に隠れやすいよな。

でも、常に匍匐前進を前提として考えるなら足でずりずり動くのは無駄だから伏せてる面にローラー…
いや、不整地走破性を考えてキャタピラを装着。

さらに伏せた状態で手を使って射撃するのは大変だから背中に360度回転、上下にある程度方向を変更出来る
できる砲を装着しよう。

で、頭も伏せてると見晴らしが悪いからさっきの砲部分にセンサーをつけておこう。回転出きるから死角もへるしな。

最後に残った無駄な関節（手足取ったからな）も廃棄して装甲にまわせば・・・・。

アレ？（言わなくてもわかるよな？それが戦車だ。

「本当の汎用性」が何を指すのかによる
人型や蛇型、その他もろもろは自然界で無駄を出来るだけなくし、必要な物だけを獲得してきた結果だとよく言われる
結局これも各生物にとって効率よく生活するための一種の特化なのだが、
似た環境下において惑星探査や兵器に利用しようというのがそもそもの目的。

で、人型の汎用性なのだが、これは結局のところ応用研究の進んだ人の動き（運用方）が出来るのがほとんどだと思う。
汎用機械でも目的の比率で多少の差異が製品によって存在するが人型機械でも手の使用比率や歩行場所への対応で
脚が長かったり手が長かったりいろんなバリエーションが出てくるのは当然だと思う。
ただし、手や足を大幅に増やすとか立ち上がる必要のない使われ方をする製品の場合は元々人型で作る必要もない訳で
（宇宙空間で人型にする意味がないのと同じく）人型は人型の意味がある場所でのみ使われる存在になると思う。

>>757
猿型探査機や人型戦車は立ち上がれるってのも利点なわけで・・・
立体的移動能力とか、それを利用した物陰からの狙撃とか
例えば段差のある建築物内部や谷間で、「普通に銃器を持った人間」と
「キャタピラ付きカートに乗って運転と固定銃器の引き金しか操作できない者」が集団戦闘するとする
この場合、立体的に移動できてある程度障害物の高さを利用して体を守りながら視界を確保できる人間の方が有利でしょ？
開けた場所なら車輪を持つ方が機動力で有利だろうから立場は逆転するだろうけど

じゃ
飛ぶ戦車マゼラアタック最強ってことで

飛ぶ戦車といえばFSSでもでてきてたなぁ。
MHからは雑魚扱いされていたが。

>>759
そのシチュエーションは〜これの事か〜〜〜!!!

YMT-05・高機動戦車ヒルドルブ　VS　MS-06J・モビルスーツザク
ttp://www.msigloo.net/special/IGLST_02_1M.asx



まあ、凹凸の少ない荒野での戦闘ですがね

なにこの面白そうなシリーズ
OVA？

>>759
そういう環境だと猿と戦車足して2で割ったような感じのが良さそう。

猿と戦車足すってなんかシュールだなｗ

>>763

松戸に行け。

このスレでこのまま話が発展すると
ゾイド＞＞＞ガンダム
という結論が出そうで恐ろく思う。

>>764
ガンタンクの事か〜〜〜

キャタピラつきなら普通の戦車を平原で運用した方が効果が上がる

>>759
んー、実際にはありえない状況だなあ。詭弁に近いかも
基本的にその状況になる前に対応するから。
建築物内部だったら建築物自体を破壊して終わりだし。
破壊が危険な建築物（原子炉とか）だと、影響が出にくい兵器を持っていくわけですしね
谷間の場合は航空機だすし。ヘリとかかなあ。または後方砲撃の集中運用で突破か？

その仮定自体が成り立たないですわ

平原ではなく、壊すに壊せない遮蔽物もあり、航空機を出すほど広くもない･･･

んんー
コロニー内とか？

歩行機械は現行のマシンが入り込めない苦手なシチュエーションの
災害救助なんかには役立つと思うよ
ダブルローターのホバーカーとかもだけどね
現行機がなんらかの事情で使えない局面に少しでもはまれば
利用価値は出る。

脚付きは基本的に大きかったり重かったりすると
利点が少なくなると思うな。
車両が行けないような不整地や障害物が多い場所で
運用するんならある程度身軽な方がいいだろうし。

身長10mの猿がいないように
人型のメリットは2mクラスまでだと思われ
巨人兵器は男のロマンだが、実用には欠けるだろうな

>>774
10mの鳥はいないけど飛行機はあるじゃん
ちょい違うかもしれない話だけどさ。

>>773
救助など必要にかられれば、そこまでは車、ヘリで運んで使う事も考えられる
まさにピンポイントな特殊用途。

>>774
歩行型の惑星探査機は数十センチ、兵器の方は４メートルくらいを目指しているそうだ。
探査機の方はロケットに積載させる為の問題から、兵器の方は大火器を使うため（人サイズなら歩兵でよい）らしい。
結局目指してるのは戦車の局地バリエーションみたいね。

>>777
４〜５Mつーのは多脚で作れる限界の大きさだってよ
これ以上の大きさになると、どんな材質を使っても自重で潰れるとか

仮に歩行兵器が実現したとして、実際の運用はガンダムと余りにもかけ離れているんだろうな

局地戦車として考えてもモビルスーツはおろかレイバーでも大き過ぎなんだな
ボトムズやガサラギサイズか

『ボールが平気として最も優れてると思うんだが』

偉い人にはわからんよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/03/news061.html
歩行タイプは惑星探査機も兵器もまだ研究段階だが小型ガンタンクは実用化一歩手前まできている

現物を見ると「なんだこりゃ」な感じ・・・

ガンタンクと言うよりショートサーキットだな

頭のかわりに砲が付く例のバッタものプラモを思い出した。

俺の想像では
ＭＳってのはノーマルスーツの発展系なんだが
強化ノーマルスーツというか・・・
作業をするのに人力以上の力で物を持つ
巨大なネジを回す
自身を支える
歩く
倒れたら自力で起き上がる

という人間の動きをサポートするものが
いつのまにか補助ではなくて、人間は運転だけになった。

ソロモンやア・バオアクーみたいな宇宙要塞の中でなら
平気として意味がありそうじゃない？

5本指じゃないがアームなら現代でもあるしな

ジオンが負けたら自分がザクで出撃してやっつける。

>>787
人それをパワードスーツという。

何かに似ている？

http://combat1.cool.ne.jp/M50-O.htm

確かに何かに似ているな

ボールを量産するより、１０人乗りの巨大ボールを作ると良いよ。

>>787
＞倒れたら自分でおきあがる。

ボールだって下のほうにおもりをつけとけば
転がしたって一定の姿勢に戻るぞ。

＞７９年６月にはプロトタイプが完成し、テストに並行して量産が行われ、ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では１２００機以上が参戦し、ほぼ期待通りの戦果をあげた。

らしいよ。

>>795
30へぇ

＞ほぼ期待通りの戦果
＞ほぼ期待通りの戦果
＞ほぼ期待通りの戦果

まあ、もともとたいした期待はしてなかったということでＦＡ？

テストと平行して量産して、ほぼ期待通りの戦果なのに後継機はナシ。
つまりはただの急造兵器、ほとんど期待はされてなかったと。
こんなので戦ってた1200人以上のパイロットは気の毒だな。

800GET

>>799

違うだろ、大規模攻略戦の支援火力として期待通りの戦果をあげた、その後は大規模攻略など無くなり支援兵器も別な進化を遂げたって事だろ。

現在の自衛隊に牽引式火砲がほとんど目立たないからって昔の砲兵が気の毒ってことは無い。

イグルー第三話のボールはMSには劣るが強かったな。

ボール=バズーカ
ジム=戦車
ジムスナイパー=駆逐戦車
ジムキャノン=自走砲
パブリク=魚雷艇
コロンブス=護衛空母
サラミス=軽巡洋艦
どれも大量生産して真価を発揮する兵器。

大量生産して真価を発揮できない兵器なんてありえない。

>>804
ガンダ(ry

>>804
ジオンｇ（ｒｙ
エルメｓ（ｒｙ

ガンダムやジオングは大和とか武蔵とかくらいのクラスの兵器なんじゃねーの
大和級は８隻作るとかっていって結局手がついたのは２隻きりだし
どうやっても量産不可能

日本の艦船の場合元々大量生産が出来なかったと思うが……ドックの数が限られていたわけだし。
おまけに空襲が何度もあったわけで。艦船を作るドックなんて確実に狙われてただろうし。
ガンダムに関して言えばあれはあくまでもデータを取るための機体だろうし。
しかし常々思うんだが、どんどん後付で先行生産型のGMやらなにやらと出てきているが、ガンダム
の存在意義を奪ってそんなに面白いんだろうかねぇ？　先行ですでに量産型の機体を開発してるん
ならデータを取るためのRX-78-1も２も３も必要なくなるよね？
それとも、あれか？　ガンダム１〜3号機はジャブローで開発して、すでに稼働実験とかを行ってい
たのか？　サイド7に運び込んだのは宇宙での実験のため？　ホント、ワケわかんなくなってきたよな。

>>808
性能とコストのバランスを見るための実験と言う面もあったんではないかなと思ったり思わなかったり。

ジムスナイパーを大量生産して織田信長が長篠の戦のときに取ったような戦法使えばよかったんじゃないの？

それはボールの仕事だ、ボールはその為の兵器だ。お前はボールを路頭に迷わすのか？
それが出来ればボールを超大量生産しないでジムキャノン、ジムスナイパーを使うよ。

つまり、それが出来なかったから代わりにボールを使ったと。
コストパフォーマンスと生産性のほかに、ＧＭスナイパーと比べて見るべきものは無いかな。

なにマジメに語ってんだよ
たかがボールに
ﾌﾟｹﾞﾗ

416 ：通常の名無しさんの３倍 ：05/01/10 19:44:39 ID:???
ＴＶのソロモン戦にて

ジムのパイロット 「注意しろ、新型だ、でかいぞ」
ボールのパイロットA 「なんだと？何機いる？」
ボールのパイロットB 「待て、新型は一機だけのようだ。あとはリック・ドムかザクしかいない。やるぞ」
ジムのパイロット 「ま、待て、相手の戦力を」


　リ　ッ　ク　・　ド　ム　か　ザ　ク　し　か　い　な　い　。

　　　　　　　　　　や　る　ぞ



ボールのパイロット達は結構強気ですよ。

>>808
先行量産型のジムなんて素材がガンダムと同じルナチタニュウムだからなあ
しかもガンダムの余剰パーツで作られてる陸ガンとパーツ互換で補修パーツとしても使える設定・・・

ジェネレーター出力が低くて陸ガンと同じビームライフルは使えないけど、あとはほぼ陸ガンと同じ機体（バーツのクオリティは違うようだけど）
しかもジムスナイパーはこの先行量産型をベースに作られた機体で宇宙用まである始末
ある意味ガンダムより性能がよくなってしまっている

マゼラトップ砲で思い付いたけど
ビームライフル主砲の戦車作れば連邦最強じゃない？

>>814
まあ後ろで撃つだけだからな

>>817
ソロモン戦では前線でたくさんのボールがやられてる気がする
本気で強気だったのかも？

ザクのパイロットが「母さ〜ん」と情けなく叫んで死ぬシーンはあったけど
ボールのパイロットのそういうシーン無かったんじゃない？

きっと彼らは自身に満ち溢れてたんだよ、。

案外脱出機構が発達してたとか、コアブロックシステムに匹敵する生還装置があったんでない？




まあリモコン操作でも十分動かせそ(ry

>>819
０８小隊の映画のパンフにはそう書いてあるよ
（ということは元になる資料がどこかにあるんでしょう
パンフ担当者が勝手なことは絶対書けないから）

パンフに勝手なことが書いてある(チェックミス)はままある
それがどうかは知らないけど。

ボールは作業用ポッドにキャノンをつけて開発され
相手のMSと渡り合おうとした。

現代風に言い直すと
ボールは作業用トラックにバズーカをつけて開発され
相手の戦車と渡り合おうとした。

トラックに対戦車砲をつけて開発され
戦車と渡り合った兵器もありましたが。
ttp://www.jadar.com.pl/jadar-group/mars72/72013/01.htm

そんなもんフロントミッション全種類やったんだから
知ってるわいヽ(`Д´)ﾉ

>>822
つまり、ボールでもゲルググに十分対抗しうるというわけか。

Ｚの時代になると装甲よりも機動性が重要視されている
→搭載兵器によっては活躍できる。

20m機銃のセスナでＳｕ-３７撃墜できるかといわれれば・・・・
一応可能だろうし。

バズーカというか戦車の砲台だな
しかも玉3発しかない

>>816
戦車の砲塔を外して
ビームライフルをのっける
引き金をひくマニピュレーター代わりの装置をつけて
ビーム発射する戦車完成。
発射時の反動などに耐えられるようにしていったり
実現のために他何かあったらよろしこ

>>827
巨大な電力。
MSは核積んでるからこそ扱える。
核融合炉をどこまで小型化できるかがネックだ

1stでビームを撃てる一番小さいものはジオング頭かな？

>>829
あれ、頭部だけでも際限なく撃てるの？

あれはジェネレータ積んでるのかね？
どちらにしてもエネルギーCAPがなくなれば撃てなくなるんだろうから
際限なくとはいかないだろうが。

ビットと同じやろたぶん。

>>829
キシリア様。

あれはレーザー銃

>>828
小隊毎に１機ガンタンクを改造した電力車配置すれば問題ない。（ぉぃ

Ｘで出てたサテライトキャノンのように・・・
マイクロ波→電力→ビームの図式を小隊で行えば・・・・

ソーラ・システムで太陽熱発電すりゃ良いんじゃねぇ？

MSって核積んでたんだ…知らなかった。
こんなの壊したら
放射線出まくり、被爆しまくり。。。
地上で戦ったらそこの土地二度と使えない。。。

そうなるなら
核爆弾ぶっ放した方がはｙ(ry

失敬
あ、核融合炉だった。
それなら出る放射線はマシだわ

でも燃料になる物質は放射性物質だから
撒かれればあんま変わらんか

>>838
ミノ粉のおかげで放射線は出ないことになってる

ミノフスキー粒子散布ー
お気楽お手軽ミノフスキー粒子バンザーイ

つまりミノフスキー粒子こそが最強というわけだな

ミノフスキー粒子が兵器として最も優れていると思うんだが

汚染がないんなら戦術核くらいは自由に使ってもいいんじゃね？

>>842
ダメです。認められません。

Iフィールド技術を使うと放射線汚染を防げるんだろ
（ビームライフルもメガ粒子をIフィールドでカプセル状にして
打ち出すそうだし）

つまり汚染がないんなら
核落としても、汚染なしの破壊だから
ギガトン爆弾くらいの被害じゃないの？

テラトンとか言っちゃおうっと

ガンダムイボルブの９を見てボールに燃えた

>>844
＞Iフィールド技術を使うと放射線汚染を防げる
そんなことができる訳がない。

そんなあなたにコ○モク○ーナーＤ。

しかしミノフスキー粒子はさまざまな波長の
電磁波を吸収するからひょっとしたら放射線の
一種であるγ線も吸収するのではなかろうか。
そうなるとますますミノフスキー粒子最強ということになってくるのだが。

>>849
ガンマ線は電磁波の一種
電磁波の中で波長が一番短いのに相当するのがガンマ線。
ちなみにX線よりも波長短い。

あ　と　は　わ　か　る　な　？

>>850わかるよ。俺から説明しよう。
ミノフスキー粒子を100000倍に巨大化して手とチョンマゲを付けたのが連邦軍のボール。
これがボールが平気として最も優れてると言われてる所以である。

>>778
そこでガンダリュウムですにょ

よく「ジェネレーター出力が足りないから○○には
ビームライフルを装備できない」とかいうけど
ガンダムのビームライフルって
エネルギーCAPとかいう方法でマガジンに
M粒子ためてるんだよね？
だったら発射するのにジェネレーター出力なんて関係ないじゃん。
実際ガンダムもジムも機体から
ビーム平気に電力を供給してるようなシーンはないし。
つまり何がいいたいかというと
ボールにジムのビームスプレーガンを装備することは可能なんじゃないか？
ということなんだ。
引き金を引く(もちろん内蔵にして)だけならボールにもできるし
ビームなら反動もほとんどなく弾速も超高速、狙撃にはぴったりだ。
真空状態ではビームの威力が減少することもないだろうし。
ビームなら装甲の厚い薄いに関係なく敵を撃破できる。
装甲ではビームを防ぐことは不可能なのだから。

最近のゲームやアニメではビームをくらってもダメージをうけるだけだけど
ビームってのは粒子がプラズマ化するほどのエネルギーを与えて
加速したもので、金属も一瞬で溶解、蒸発すると言う代物だ。
シーマガラハウが戦艦に一撃のビームを放っただけで
ビームはすべての装甲を貫通し、機動部を誘爆して大破する
という描写も劇中にあった。
月の女王ディアナ・ソレルも本来ビームとは一撃必殺の武器だと言っている。
∀ガンダムのビームライフルはアニメの中では特に派手な存在ではないが
これに一撃必殺の威力が秘められているのは紛れもない事実なのである。
とにかくボールにジムのビームライフルとジムスナイパーの照準装置を
取り付ければかなりコストパフォーマンスにすぐれた一つの究極兵器が完成すると思うのです。

ジェネレーターとは発電機の事
ボールの動力はバッテリーだから・・・・撃てない。

ガンダムもジムも手のひらの端子でビーム兵器をコネクトすると言う設定だったような？

854続き

Ｅ−ＣＡＰにＭ粒子を溜める事はできても
それに「包まれる」だけのビームが発生できないというのを
「出力が足りなくて〜」という表現してると思ふ。

なお、小説版「コロニーの落ちた地で」では出力の足りない状態でビーム撃ったらどうなるかの一例あり。

発電機というかリアクターな、超小型原子炉。
エネルギーキャップつーのはね、イメージ的には凄く高圧縮されたビームサーベルみたいな感じ。
ミノフィールドを使って縮退されたメガ粒子を包んでるの。
で、そのメガ粒子を再加速させるのに膨大なエネルギー（この場合電力）が必要なのね。
エネルギーキャップ式のビームライフルが当初ガンダムにしか撃てなかったのはこの為。
ガンダムは通常MSの数倍のゲインをもっていたから。

ちなみにジェネレーターはガンダムの上半身（頭と腕とコアファイター以外の胸の部分）にある。意外と小さい。
ボールでビームライフルを撃ちたかったら、最初にこのジェネレーターをボールに搭載させるべし

ジェネレーターはリアクターじゃない。

>856
Ａパーツ、コアファイター、両足の４つという説を聞いたことがある。
たしかＧＣのガンダムのＭＳグラフィックスだったような。

コロ落ちだとビームライフルに内蔵してたし。

なんでそんな大きくないものがジムやボールでは削られてるのかって話は
コストなんだろうね、やっぱ。

>>1
兵器ではなく平気ならそれもありだろう。

･･･本当にそれでいいのだな？

リアクターでの発電がガンダム世界におけるMSジェネレーターで正しかったと思うが

　　　　　 ＿＿＿　AA
　　 *〜/■　■⊂ ・ ・P
　 　 　 |　■　■.（＿Д） 　もー
　　　　 U U￣￣U U

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　おこた　　　　　＼


／￣￣￣￣￣＼ 　　ぞう
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣

みんなわかったような顔して続けてるが
>>855の
＞Ｅ−ＣＡＰにＭ粒子を溜める事はできても
＞それに「包まれる」だけのビームが発生できないというのを
の意味わかってんのか？俺はわからない。
日本語おかしくね？なんとなくわかったのかわからないのか
ってかんじでお茶を濁したようになってﾙね。

>>862
そもそも・・・ガンダム世界のビーム自体実在せんから
定義もすごく曖昧なものだし・・・・
そこで自分は
「反応炉で発生したビームをＭ粒子で包んでビームを形成して飛ばす」という定義を使用した。

>>853の
ガンダムのビームライフルって
エネルギーCAPとかいう方法でマガジンに
M粒子ためてるんだよね？

という話（E-capはMK-2からだが）が出てたので
では「なぜ発生できないのか」という事でボールのバッテリーではビームを発生させることが
できないと>>853に反論。

明らかに日本語変なんだが、それが公式なんだからしょうがない？よねｗ

まぁ、ビームサーベルは握る必要がない、
というのはガトーがやっちゃったから、ライフルも良いと思うんだが

イグルだとボールが大活躍なんだがね