シャアは何番目に強いパイロットか

【ルール】
シャアより強いパイロットを議論していって
最終的にシャアは何番目に強いのか考察するスレです
いわゆる最強スレの類ではありません

シャアより強いことが判明すればよいので
その中で順位を決めようとする等の動きは他所でやってください

Ｇはパイロットとしての強さは考察不能なので除外
種はあまり好ましくありませんが、どうしてもやりたかったらどうぞ

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:05:35 ID:8Kji5JG3

ヤザン

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:07:07 ID:???

アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコあたりは確定だな。

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:08:57 ID:???

リュウ・ホセイ

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:09:27 ID:???

ウッソは…

機体のおかげかな？

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:15:17 ID:UrU/2K/P

シャリア・ブルもお忘れなく＾＾；

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:37:48 ID:???

赤３より上
アムロ・カミーユ・ジュドー・シーブック・ウッソ
シロッコ・ハマーン・ララァ・フォウ
微妙ライン
セイラ・ロザミア・ゼロ・ファラ・ハサウェイ
下位
カツ

8 ：7：04/11/13 04:39:38 ID:???

シャリア・ブルは赤３より下位かと？

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 05:14:28 ID:???

Zの時はシロッコが一番強いんですよ、設定では
まずはそこを理解して頂きたい

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 09:52:11 ID:???

いつの時代のシャアなのかによってかわる
ＣＣＡシャアならアムロの次につよいので

ＣＣＡアムロ＞１ｓｔアムロ＞Ｚアムロ＞ＣＣＡシャア＞シロッコ＞＞＞＞＞その他のカス

４番目だな

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 11:09:49 ID:???

＞ＣＣＡシャアならアムロの次につよいので

ｴ～？（・∀・　）

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 11:18:58 ID:???

皆解ってないな、最強のパイロットはジーンだよ。

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 11:20:02 ID:???

シャア＞クワトロ＞エドワウ＞キャスバル

シャアが一番強いです

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 11:57:45 ID:???

ＣＣＡのシャアって強いか？核ミサイルも落とせない奴が。
Ｚの時とあまり変わってないような

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 12:17:46 ID:???

ファンネルで撃ち落としてなかった？

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 12:20:18 ID:???

CCAのシャアはただテンションが高いだけであまり強くは・・・

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 12:39:14 ID:???

小説版ならむちゃくちゃ強いんだけどな。サザビーが。

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 13:00:06 ID:???

パイロットとしての能力だろ？
ジオング搭乗のシャアとジオング搭乗のウッソだったらウッソが強そうだけど
赤ズゴシャアと赤ズゴウッソだったらシャアの方が強そうじゃね？

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 13:51:43 ID:???

>>18
そのイメージ、なんとなくわかる。

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:48:23 ID:???

ファンネルの扱いはギュネイ未満（相手は核ミサイル）
そもそもサイコフレームないとファンネルも使えない
無闇に拡散メガ撃ちまくり無駄にビームサーベル二刀流で振り回し結果出力ダウン
しまいには乳に殴られたうえ、脱出ポッドごとアクシズにタッチダウンされる始末

どこが強いねん

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:53:45 ID:???

アムロもシャアも、１ｓｔラスト時がピークだったような気がする

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 14:55:44 ID:1NWnkZhr

ブライト　最強

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 15:28:58 ID:???

＞しまいには乳に殴られたうえ、脱出ポッドごとアクシズにタッチダウンされる始末。
ここは見てられないくらい情けなかったな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 18:39:43 ID:???

シャアはザクに乗ってた頃が一番輝いてたような
逆シャアでは生身の格闘でも元機械ヲタクのアムロに圧倒されてたし
総帥っていうより総衰ってかんじ

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 19:08:47 ID:???

シャアはザクで接近戦やらせたら一番凄い動きする。
悪知恵も働くから作戦練らせたら一番。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 19:20:01 ID:???

>>24

総衰。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 19:35:33 ID:???

赤い衰勢→総衰かと
人は、流れに乗ればいい！

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 19:49:37 ID:???

　シ　ャ　ア　は　ザ　ク　で　接　近　戦　や　ら　せ　た　ら　一　番　凄　い　動　き　す　る　。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 21:17:36 ID:???

総て衰えてるのか･･･

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 21:50:39 ID:???

むしろズゴックにのってたほうがよかったな

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 22:26:44 ID:???

>>24
生身の戦闘じゃ１Ｓｔでも負けてるしなあ。
Ｚでも七年鍛えてマッチョになったくせに
カミーユのパンチですっげ飛ばされてたよな。

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 22:44:30 ID:???

Ｚはウォン・リーVSクワトロ戦が実現しなかったのが残念
８：２でウォン有利とみるが、番狂わせがあったかも

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 23:17:23 ID:???

逆襲のシャアでの生身の決闘

シャア・アムロ「！？」
アムロ「貴様！！」　シャア「ギュネイを呼べッッ！」

アムロ＝車で追う
シャア＝林の中に逃げ込む

シャア＝ウシにガードされてブレーキ
アムロ＝ウシにガードされてドリフト

アムロ＝シャアに車から飛び掛ってタックル
シャア＝逆水平チョップをするが、タイミングを外してしまい
　　　　　　タックルを腹に食らい落馬

シャアがマウントポジションを取り、パンチを２発出す
一発回避されるが、もう一発が命中
アムロが負けじと顔面パンチを繰り出し、グラサンをぶっ飛ばす
アムロ、シャアの胸倉を掴み、マウントポジションを取ろうとするが
またシャアにマウントポジションを取られる。

アムロ「人間の英知は･･･そんな物だって乗り越えられる！」

今度はアムロがマウントポジションを取る
アムロ＝胸倉を掴み、シャアの顔を振り回す
シャア＝アムロの首を片手で締め上げる

シャア「ならば愚民どもすべてに、今すぐ英知を授けて見せろ！！」

シャアがマウントポジションを取ろうとするが
アムロの巴投げがタイミングバッチリに決まり、５ｍぐらいぶっ飛ぶ。

アムロが銃を向ける
クェスがアムロにチョップして、銃を奪いアムロを恐喝。

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 02:06:39 ID:???

シャアはちょっと負け癖つきすぎだよ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 04:18:20 ID:???

シャアは姑息な手段で勝つタイプ。
喧嘩で砂投げて目潰ししたり、雪合戦で雪玉に石仕込んだり、
帰り道に落とし穴掘って待ち伏せしたりするタイプ。

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 07:56:49 ID:???

一年戦争時の戦果も連邦にまともなMSやパイロットが少なかったからかも
初心者相手にハメ技で連勝しても、ちょっと研究されると苦しくなっていくタイプ

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 11:07:00 ID:???

ナポレオンタイプか・・・

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 12:48:11 ID:???

努力型

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 16:22:17 ID:???

言い訳のうまさと逃げ足の速さにかけては右に出るものはいない
三倍の速度で誰も追いつけない

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 16:42:03 ID:???

アムロに追いつかれてタッチダウンされたぞ

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 16:56:54 ID:???

ガイル少佐みたいなもんか？
シリーズが進むごとに駄目になっていく

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 16:57:54 ID:???

ってゆうか、ファーストでシャアが落としたＭＳって何機？
俺が覚えてる限りあのジム一機だけしかいないような気が・・・
気のせい？

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 17:04:23 ID:???

>>42
彼の戦績はすべてルウムでのものです

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 17:11:21 ID:???

>>12
ハゲ堂

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 17:18:50 ID:???

ルウム戦役で連邦が勝手にビビってただけで
対MS戦の実力は百式と同じ金メッキ

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 17:34:07 ID:???

飲み込みは早いけど伸び悩むタイプでもある

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 17:38:57 ID:???

>>41
ガイル少佐は性能落ちても依然強キャラのままだぞ
失礼だ

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 17:46:14 ID:???

シャアはいつも邪魔が入るからな、アムロだのシロッコだの…所詮弱いものイジメのシャア・アズナブルか

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 18:08:32 ID:???

>>20
アムロとファンネル同士でファンネルの落とし合いしてたし、メガ粒子撃ちまくり、
二刀流振り回しまくりで出力ダウンはアムロを意識しすぎた為冷静さを欠いた
結果だと思うんだけど…。シャアはパッと見冷静に見えるけど、相手が自分と
同等かそれ以上だと割とカッカ来るタイプだと思う。
ましてアムロはララァを殺った張本人だし（シャアをかばって死んだんだけどｗ）
入れ込みすぎて自爆したって印象かなぁ。
まぁ、冷静に戦ってもアムロには敵わんだろうけど。

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 18:11:04 ID:???

慣らし運転がどうのナナイがどうのと負けたときの言い訳は達者である
勝ち台詞はあまり印象に残っていないが

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 18:24:43 ID:???

>17
ﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙｳﾏｰ

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 19:43:55 ID:???

>>48
どっちかっつうとシャアの方が弱いもの苛めされてる側なんじゃ（ｗ

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 20:03:45 ID:???

あまり若者をいじめないでいただきたい

54 ：52：04/11/14 20:05:36 ID:???

>>49
割とどころか、激しくカッカ来るタイプだと思う。
興奮し易い赤を着るより、冷静になれる青を身に着ければいいのに（ｗ

まあ１ｓｔでは、幼い頃に復讐を決意してから
ずっと必死こいて頑張って来たのに
パッと出のひょろひょろの機械オタに負けてしまったんだから
それはそれは悔しくてカッカしてしまうのもわからんではないが。

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:02:46 ID:???

大佐をイジメるいけない人達ッ！

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:05:58 ID:???

そういうことはシロッコかハマーンに言ってください。
アムロは無意識にイジメてるので無罪放免です。

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:36:09 ID:???

シャアは毎度、アムロに喧嘩売ったあげくイジメに遭うからな。
その点シロッコ&ハマーンはイジメにくるからな、しかも二人がかりで…これでも男気溢れるガトーよりも階級上なのに

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:37:16 ID:???

CCAのシャアは強いよ。
ファンネル使うのも半端なくうまい。
前にあった最強最弱スレだったかで、その辺についての考察が載ってる。

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 23:07:46 ID:???

>>50
勝ち台詞らしきもの
↓
「モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！」
「ガルマ、これは私からの手向けだ！」
「見える、私にも敵が見える」

言い訳と捨て台詞らしきもの
↓
「まさか！直撃のはずだが！？」
「クラウン…残念だが、ザクには大気圏を突破する性能はない」
「くッ！！えぇィ！！！」
「当たり所が悪いとこんなものか」
「ちいぃッ！！弾切れか！！！」
「まだだ！！まだ終わらんよッッッ！！！！」

>>57
「お前は生きていてはいけない人間だ！」
「自惚れるんじゃない、アムロ君！」

とかなw

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 23:07:52 ID:???

ここみるとシャアよりギュネイのほうが強そう↓
ttp://gekitui.at.infoseek.co.jp/CCA.htm

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 23:42:15 ID:???

殺した人の数は
総衰＞＞越えられない壁＞＞アムロ
隕石落としの犠牲者数を考えるとおそらく右に出るパイロットは皆無
「手に血がつかない人殺しでは痛みがわからんのだ。」

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:03:14 ID:???

フハハハー愚民どもに英知を授けてみせよう！！！！

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:07:22 ID:???

誰だよ

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:14:12 ID:???

総衰

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:17:30 ID:???

女の数
総衰＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞アムロ

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 08:09:49 ID:???

総衰いつも女で痛い目見っぱなしじゃん
ナナイで最後に報われたくらいか？

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 09:24:25 ID:???

カミーユ最強はどうしようもない事実

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 17:00:13 ID:???

>61
つー事は、
ギレン＞ハマーン＞シャア＞デラーズ
という事ですね。

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 20:53:10 ID:???

フィフスルナは地球が半分寒冷化するほどの被害をもたらしているので、
総衰が最凶のような気がするが
どこかに犠牲者数のデータはないのかね

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 22:59:41 ID:???

どう考えても人口半数死亡の方がでかいと思う

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 07:30:02 ID:???

総人口の半数はV作戦開始前の一年戦争による犠牲者総数であって、
ギレンが一方的に殺した数じゃないような

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 15:59:37 ID:???

>>65
女の数が多い方が断然羨ましい

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 20:08:05 ID:???

総衰はたしかにもてるだろうが
愛人を何人も囲うタイプではないような

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 20:52:17 ID:???

アムロなんか凄いだろ。連邦が週に一度女を二人送り込んでたらしいし。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/16 21:26:36 ID:???

クェスをかどわかしたときの鮮やかな手並みといい、
総衰はむしろ未成年者略取の余罪が気になるところだ
ロリコンだし

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 00:18:19 ID:???

シャアは弱過ぎて議論にもならんな

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 00:44:22 ID:???

そのシャアに勝てるものが何一つ無い>>76って凄いね。

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 09:08:08 ID:???

シャアはこんなにも愛されているじゃない
>>76はそこんところどうなのよ

79 ：76：04/11/17 14:32:13 ID:???

>>77
見境無しに煽るなってｗ
議論になって無いのは事実だろ
>>78
シャアは愛すべきヘタレだと思っていますが何か？

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 16:51:02 ID:???

>>76
何も考えないで発言してるのが丸分かりなんだけど。
これじゃあ突っ込まれても文句は言えませんぜ。
そもそもシャアが「パイロットとして」へタレの部類に
入るのなら、UCに出てくる主力パイロットは殆どがヘタレ以下ってことになるしね。

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 16:57:18 ID:???

82 ：7681：04/11/17 17:15:39 ID:???

>>80
あと俺一応シャア大好きな人なんだけどね
なんかすんげーネチネチ絡まれてこえーよｗ

でもブライトさん、このスピードで迫れるザクなんてありはしません!!
一機のザクは通常の三倍のスピードで接近しています!!

ほんと、シャアカコイイってば、板名の由来になってる位だしなｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 17:42:18 ID:???

好きかどうかは関係無いんじゃね？
議論する気も無いクセに余計なこと書くからネチネチ言われるんでしょ
あと、いつも一言多いのも突っかかられる要因だね

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 19:06:52 ID:???

議論できるだけのオミソがあるのか疑わしいがなｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 19:31:13 ID:???

喧嘩するより議論してよｗ
ほらほら

86 ：7685：04/11/17 19:37:13 ID:???

>>83-84
ほら、頭の良いお前が頑張って議論しろよｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:01:42 ID:???

変なのが1匹住み着いたようだな・・・

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:06:13 ID:???

流れを無視して

>>59
「ええい！連邦のモビルスーツは化け物か！」
↑これは言い訳の内に入らないの？
何にせよアムロと出会ってからは負け癖がついたかのように負けまくってるな。
なんかアムロ以上の素質があったらしいが、アムロに固執するあまり自分で自分の才能
を潰してしまった哀れな第一世代NTって感じ。最終的には人間的にもアムロに負けてたしねぇ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:08:13 ID:???

あとファンネルの使い方は
ギュネイ＞シャア
だと思うんだけど、どうですか。

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:41:26 ID:???

女の扱い方が上手い、驚異的なNT能力、MS開発の天才、カリスマ性、顔と声のギャップ
シャアをスケールアップさせた男、その名は…

シロッコ

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:42:37 ID:???

対核ミサイルではギュネイに軍配。
対フィン・ファンネルではシャアに軍配。
ギュネイの方が才能はあるかもしれないけど、経験の差でイーブンの印象だなぁ。
（シャアは補助器具使ってるけどね）

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:43:26 ID:???

補助器具ってサイコフレームのことでつか？

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:44:03 ID:???

パイロットとして最もタブーだった言い訳は
「パイロットだけをやっているわけにはいかん」かと

たかが？パイロットですらそんなに甘いものではないし、
それが組織の長ならなおさらのはず

無意識のうちに他人や物事を軽んじてしまう高慢さが
逃げ口上や満足のいかない結果に結びついてしまう典型かも

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:44:37 ID:???

んだ
サイコフレームないとシャアはファンネルも使えんだなす

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:01:02 ID:???

>>90
最近Ｇジェネで遊んでたらＺの最終面で

カミーユ「貴様にはわかるまい！この俺の体を通して出る力が！」
シロッコ「体を通して、出る力？」( ゜Д゜)ポカーン

なシロッコに素で笑ってしまった
緊迫した場面のはずなのになぜか間の抜けた声に聞こえる

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:43:31 ID:???

カミーユ…バーゲンで買った安物の白いブリーフ
シロッコ…黒いシルクの高級ブリーフ

勝敗を分けたのはこの差だ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:46:39 ID:???

シャア…赤いシャア専用ブリーフ（オーダーメイドの特注品）

危うくスレ違いなるところだった。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:39:17 ID:???

>>91
それだと整合的な説明になってない。
シャアは全編通して基本的にファンネル操作は死ぬほどうまい。
ただ例外的に核ミサイルだけ打ちもらしてる。
核の時は下手で、それ以外のときはうまい、核だけ苦手なんてのは
納得できる説明じゃない。
これを説明するためには、シャアが核ミサイルを打ちもらしたのは
ファン寝る操作が下手なんじゃなくて、見えない核ミサイルの位置を
正確に認識するだけのニュータイプとしての力がなかったと説明するしかない。
要は、ファンネルといっても別に他の兵器と基本は変わらず、
ただ動かすという点に関してだけ、特別な能力がいる。
ファンネルで狙うのは基本的には目で見て狙うのだということが重要な前提。
クエスの練習のときには見てないというかもしれないが、あれだって
基本的には目で見て捕捉してる。
そもそもただの戦艦の位置なんてニュータイプの能力だけで認識できるわけ
ない。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 23:51:28 ID:???

ようするにシャアは標的をイメージするのは苦手ってことかな？
ギュネイは核の熱量？を感知して撃ち落としてたし
シャアにはそこまでのNT能力が無かったと
間違ってたらごめんちゃい。

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 01:33:48 ID:???

逆にファンネルは凄まじく動き回るから経験不足のギュネイでは
感知できても対処しきれなかったってところかな

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 02:41:28 ID:???

フィン･ファンネルにビビって撤退したギューちゃん萌え。
アムロ放心状態だったからチャンスだったのに。

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 04:51:53 ID:???

>>100
身体能力の差もあるかもな
シャア運動神経よさそうじゃんか

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 07:04:07 ID:???

↓によるとアムロのファンネル撃墜したのはギュネイだけらしいが
ttp://gekitui.at.infoseek.co.jp/CCA.htm

まあ、被撃墜数を勘案すれば総衰に軍配が上がるかもしれんが
ファンネルの扱いに巧みなことを裏付ける戦果は何もないような

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 09:11:42 ID:???

シャアは色々やりながらファンネル使える
ギュネイはファンネルやってる時はそれしか集中していない
核の時も目いっぱいリキ入ってたから
横からジェガンあたりにｺｯｿﾘ撃たれても多分気づかないでやられてる

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 11:56:51 ID:hY1kA7RV

ＣＣＡアムロ＝キンケドゥ＞ジュドー＝カミーユ＞トビア＝ＣＣＡシャア＝ＦＧアムロ＝種キラ＝ハマーン＞
劾＝ヒイロ＝ヤザン＞クワトロ≧ガトー＞バニング＞ロラン＝バーニィ＞コウ＝ガロード＞クリス

ランク外　モビルファイター
主人公系とライバル系を並べると俺はこんな感じだな。

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 12:22:59 ID:hSllwcfO

お前の脳内ランキングなんて誰も興味ない

107 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/18 12:25:56 ID:Mm5vcu4A

ＣＣＡでのアムロの台詞
「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、
　　　　　　　　　　　　　　　対応は速くなるからね」

つまり・・・ＣＣＡシャアの強さはアムロのＮＴ能力がシャアに多少上乗せされていたからとも解釈できる。
だからファンネル撃ち落しもできた（放熱板にはアムロの意志も乗っているから）

逆にアムロがサイコフレームから受ける恩恵はシャアのそれと比べて低い・・・・

108 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/18 12:33:46 ID:???

中途半端にＮＴに開眼したシャアは・・・・
カミーユ、ハマーン、シロッコ、アムロを感じたりしていたが
ほとんどシャア以上と思われる強敵しか感じていない。

つまり・・・
シャアが感知できる＝シャア以上の能力
ととっても良いのかも？

相手が強ければ強いほど・・・その恩恵を受けれる特殊キャラ・・・

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 16:25:53 ID:???

シャアはサバイバル能力は間違いなくNO1.。
例えば最強スレにあがる面子でバトルロワイヤルしたら最後の一人は絶対シャア。

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 17:33:36 ID:???

アムロ　→　シロッコ　→　オレ　→　ブラン　→　シャア　
だから、え～っと　５番目かな。

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 18:48:35 ID:???

>>109
三倍の速さで無駄に動き回って真っ先にパワーダウンする可能性大

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 19:17:26 ID:???

Zの時代なんかはさ、若い世代のニュータイプに対する憧れやら、
自分に対する侮蔑なんかが入り混じってイマイチだった。

逆シャアでは開き直ってて強かったと思うけど。

ていうか乳とサザビーの構造の差は？
首の所に掴めるところがあったらそりゃ負けるってｗ
なんか引き千切られてたしｗ

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:35:22 ID:???

>>109
最後に生き残ったアムロ（恐らく）を後ろからバァンていうのが俺の脳内設定ｗ

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 22:36:24 ID:???

>>113は>>111ね

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:08:29 ID:???

>>93
パイロットだけをやっていたZの頃の自分に対する自虐じゃねーの？

シャアはファンネル操作のために、なんか耳に補助器具をとりつけてたような気がする。
ニュータイプ能力を補強してやっとファンネルを操作できたとかなんとか聞いたが、
はて、どこで見た情報だったか記憶にない。

シャアはなんだかんだでMS戦では中盤に落とされるんだけど、
シャア自身は生きていて最後に一悶着起こしそうなイメージ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 23:38:02 ID:???

ダイハードのカールかよ

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:11:46 ID:???

ネオジオンの首領として腹をくくったのならパイロットは卒業するべきかと
逆に、一介のパイロットとしてアムロを追いかけることに未練があるのなら
一国の指導者として君臨することは控えるべき
総衰の場合は両者の立場を都合が悪くなったときのための逃げ道として
利用してしまっているようにも見える

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 03:29:17 ID:???

>>7で決定か？

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:06:19 ID:???

俺としては改めて>>109を押したいね。
シャアは生き残ることだけに徹すればいくらでもいけるんじゃないかな？

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 04:36:52 ID:???

>>119
>>1嫁

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 08:16:20 ID:???

>>120
確かにスレ違いだったね。ごめん。

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:44:10 ID:???

>>118
なんでハサウェイと同じぐらいなんだ？一部で最強とか言われてるチェーンを落としたからか？

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:45:02 ID:???

>>7
>赤３より上
>アムロ・カミーユ・ジュドー・シーブック・ウッソ
>シロッコ・ハマーン・ララァ・フォウ
微妙ライン
>セイラ・ロザミア・ゼロ・ファラ・ハサウェイ
>下位
>カツ

めんどくさいから微妙ラインを全員上として数えると
7を参考にしたら
シャアはパイロットとしてはだいたい15番目位に位置するわけか？

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:49:12 ID:???

>>123補足
微妙ラインを全員下にした場合10番目になる

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:53:03 ID:???

シーブック、ウッソを引き合いに出さない方が良い。
時代が違うんだから

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:53:55 ID:???

レス着いてたのか
>>122
その辺は7に聞いてくだちぃ
俺ﾜｶﾝﾈ、気紛れにまとめてみただけだから

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:57:58 ID:???

厨の中で一番目にウザイのは間違い無くカミ厨

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:01:40 ID:gWxYZeHQ

そこでだ

Gジェネで全員ギャンに乗せて総当り形式勝負

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:03:59 ID:???

総当たりさせてぇｗ

130 ：通常の名無しさんの3倍：04/11/19 18:30:42 ID:???

作品毎に根本的な設定が違うワケだからさ。
やっぱりシャアが登場した作品内で語らないと意味無いと思うけど？

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:32:38 ID:???

ZZは一応、シャアと対戦したキャラが出てくる訳だし良いんじゃない？

132 ：通常の名無しさんの3倍：04/11/19 18:35:14 ID:???

>>131
ZZって、Zと比べて明らかに同じキャラでも別キャラになってない？
巧く言えないけど…。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:46:25 ID:???

とにかくパイロットとしてシャアより強い事が証明出来れば
シャアより上としてカウントすんべ

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:48:42 ID:???

>>133
カツでも？

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:50:57 ID:???

>>134
証明出来れば、な

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:51:05 ID:???

つーかＯＴや強化人間でもシャア以上と目される奴はゴロゴロ居るよな
ヤザン、ライラ、ジェリド、ラカン、カテジナ、ファラとか

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:58:43 ID:???

マシュマーの名前が無いのは何故？

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 22:57:33 ID:???

素で忘れてた
プルやプルツーもシャアより強いだろう

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:26:34 ID:???

シャアもアムロもGガンの世界では雑魚
二人がかりでもマンダラガンダムを落とせない

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 00:53:44 ID:???

１すら読めない雑魚はこのスレにはいらん

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:08:29 ID:???

たまにはネタレスしないとスレが伸びないんだけどねｗ

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:09:42 ID:???

いくらなんでもプル（プルツー）以下ってことはないでしょ。
クエスと一緒でNT能力だけが突出していて、操縦技術は断然シャアの方が上だと思うけど。
アムロならクエスの時みたいに軽くあしらいそうだし＞プル&プルツー
アムロとシャアのタイマンはアムロが一方的に押していたとは言え、戦いとしては
一応形になってたから、シャア＞＞＞プル（プルツー）くらいが妥当だと思うんだけど。

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:15:18 ID:???

>>142
クエスに比べればまともな訓練受けてる分数段上と思われ。
よって軽くあしらえそうとの予想はあまり的を得ているとはいえないかと。

この二人もなんだかんだ言ってもそれほど操縦面で突出した部分はなかったが
サザビーでアムロと少しくらい張り合える実力くらいならあると見た方が妥当では。

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:27:47 ID:???

>>143
って言ってもちょっとやそっとの訓練しか受けてないんでしょ？
CCAの時点でパイロットとして完成された感のあるアムロに善戦は難しいんじゃ…
同じ強化人間のギュネイのやられっぷりを見るとね（しかも2対1だったし）

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:38:44 ID:???

>>144
プルとプルツーは相当の訓練つんでるでしょ。ギュネイみたいな即席強化人間とは違うし。
まあ、フォウやらロザミ見てると強化人間の訓練もたいしたこと無いのかもしれんが。

それでもＮＴ能力ではトップクラスのものを持ってるし、それなりの訓練をつんでいるんだから
それなりのＮＴ能力と相当のパイロット技術のシャアと比較して大差があるとは思えんし
上を言ってても不思議じゃない。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:55:39 ID:???

即席強化人間とは失礼な。ファンネルで核を全て撃ち落とすだけの能力は持ってるし（シャアも褒めてた）
一発勝負で成功させるくらいだから、訓練も相当積んでるはず。
プル、プルツーと同等までは行かないだろうけど、強化人間の中ではトップクラスだと思うんだが。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:04:03 ID:???

>>146
それでもアムロにはかなわない程度なのが現実。
同じ即席でもマシュマーに比べると安定している分能力的に劣っている感があるし。
もっともマシュマーはザク3でクインを撃退する反則クラスの強化人間だけど。

結局ギュネイは核ミサイル落しという対人戦以外の功績のみでしかろくに判断できないわけだが
ＮＴ能力の絶対値とかから考えてもプルプルツーより上ってことはまずないかと。

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:04:10 ID:???

シャアと強化人間を比較する基準になるのがギュネイだとして
ギュネイとシャアを比較して、ギュネイとプルとプルツーを比較して
プルとプルツーがシャアより強いか考えるって感じか
よくわからんけど

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:15:30 ID:???

チェーン>その他は確定だね

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:17:34 ID:???

>>147
いや、ギュネイ＞プル（ツー）
と言いたいわけじゃないんだが。

対人戦で言えば一応ケーラのリ･ガズィを子ども扱いしてるけど。
プルツーは明らかに相手より格上のMSにしか乗ってない事が多いような気がするから
イマイチ強さが分からん。ギュネイ以上であるのは分かるけど。

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:19:39 ID:WGHQQdnb

ガトー＞シャア

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:29:04 ID:???

仮にギュネイ（ヤクト搭乗）とクエス（α搭乗）二人合わせてサザビー搭乗のプルツー
と同等とする。ギュネイとクエスが二人がかりでもアムロには到底敵わなかった。
そのアムロに、シャアは一対一の戦いで、ファンネル合戦では互角以上の勝負。総合的には7:3くらいの
割合でシャアが押されていたが、善戦と言えなくも無い。一応アムロの機体に傷を付ける位の事はした。
やっぱり、プルツーがシャア以上のパイロットとは思えない。

関係無いけど、νとサザビーの対決ってMS戦最長じゃないだろうか。

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:33:09 ID:???

ゲイナーとダバの間くらい

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:37:54 ID:???

仮にとかとするとか憶測だけからじゃ結論は出ないわけだが。
仮にプル、プルツー＞＞＞＞ギュネイ、クェスとして
シャア以上と考えられる、ってのだって成り立つっていってるようなモン。

ま、あの二人はアムロにバリアを使わせたりと
かなりいいセン行ってたけどね、実は。

155 ：総帥 ◆CWT7Re8ejo ：04/11/20 02:48:49 ID:???

途中でサザビーがパワーダウンをおこさなければどうなってたか解らんね

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:50:30 ID:???

>>152
アムロ＞ギュネイ＋クエス
　　　　　　　　　　　　となると
アムロとタメはれたシャア＞ギュネイ
　　　　　〃　　　シャア＞クエス
　　　　　　　　　　　　になるってこと？

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:54:00 ID:???

んで、そうなると
ギュネイとクエスはシャアより強くないってことだよな

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:57:22 ID:???

>>156
劇中でアムロとまともにタメはれたのがシャアしかいないんだからそうなるんじゃないか？

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 02:59:27 ID:???

んでプルプルツーはどうなるんだろうな？？？

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:01:23 ID:???

>>158
だよな、ギュネイとクエスはシャアより下確定だな

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:01:54 ID:???

プルもプルツーもサイコミュが無かったらただのウンコだろｗ
身体から変なオーラが出てるから強そうに見えるだけ。
ZZの過剰演出に騙されるな。

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:04:01 ID:???

>>161
だが、あるもんはあるからな、どうだろうなあ

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:06:05 ID:???

>>162
プルもプルツーもNT能力に頼ってばかりでまともなMS戦はほとんどしてないだろ
サイコミュなしでMS乗せたらカツクラス

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:08:35 ID:???

無しの話をするとシャアはサイコフレーム無しだと
アムロとしんどかったんじゃないか？

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:09:00 ID:???

完成されたパイロットとはアムロやシャアのようなパイロットのことを言う。
プル？プルツー？萌えキャラはギャルゲーだけにしてくれよって感じだな。

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:11:33 ID:???

>>164
アムロもサイコフレームの恩恵を受けてるわけだが。
そして、完成されたパイロットは身体から変なオーラを出したりはしない。
ドラゴンボールの悟飯のようにスーパーサイヤ人にならずともそれ以上の
力を発揮できるのが本物の戦士。
他はクズ。これはガンダムの世界にも当てはまる。

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:11:42 ID:???

>>165
萌えはどうだっていいんだ
客観的に見て強いか弱いかが判明すれば

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:13:47 ID:???

>>166
本物の戦士論もどうだっていいんだ
強いか弱いかだけのシンプルな話をするスレだから

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:16:36 ID:???

>>167
格下としか戦ってない、格下MSとしか戦ってないプルツーが強いって？冗談はやめて下さいよ。
アムロと同等に戦えるのはシャアか各作品の主役クラスだけだ。
なんでプルズの評価がこんなにも高い？萌え効果ってやつか？

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:19:31 ID:???

>>169
まあ、あれだ、少しだけ頭冷やせよ、な？
とりあえずプルプルツーの話は横にでも置いておこうか

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:20:47 ID:???

大体な、あんなオーラ出しまくりで超常現象起こしまくりで
「アニメじゃない」ってフザケんなって話だよまったく。
トミーはアホか？

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:22:11 ID:???

トミーはおもちゃメーカーだけにしろって話だよ、まったく！

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:23:19 ID:???

>>171
そうだな、アニメだもんな、うんうん

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:28:44 ID:???

真面目な話、ほとんどのケースでサイコミュ搭載機にしか乗ってない
プルズの評価なんてできるわけないでしょ。
特に強敵を倒したわけでもないし、戦果を上げたわけでもないし。
劇中だけの描写で強さを測ろうなんて愚の骨頂だ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:43:19 ID:???

>>169
格下相手でしか戦果を上げていないのはシャアも同じ
その戦果すら作中の撃墜数をカウントしてみれば実はたいしたことない
ろくに武装もない輸送機でアッシマーを退けたアムロとは雲泥の差がある
シャアの場合、モビルスーツの性能差＝戦力の決定的差

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:48:39 ID:???

>>174
>劇中だけの描写で強さを測ろうなんて愚の骨頂だ。
そこをなんとかして、ガノタのみんなで知恵を出しあって
色々と冷静に客観的に検証して
判定してみようじゃないかってスレなんだよ
好き嫌いの主観抜きでな

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:52:23 ID:???

シャアの一番の戦果はアムロと最後まで戦い抜いたことだと言ってみるテスト

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:54:26 ID:???

>>174
あと機体の性能も強さに加えて検証するしかないよな（運みたいなもんか？）
全員同じ機体に載せて戦わせるなんて無理なんだからさ
そこは仕方ないよな

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:56:23 ID:???

赤いマゼラベースでガンダムを墜としてこそ真のエースパイロットといえるだろう

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 04:13:35 ID:???

>>175
ファーストでは常にジオン最新のMSに乗ってたんじゃなかったっけ、確か

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 04:18:15 ID:???

Zでは時代遅れの百式で新型モビルスーツに囲まれて手足切断の超ハードSMを強要されてたがな

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 04:32:08 ID:???

百式だってアーガマに配備されていたＭＳではＺの次に高性能だし
当時最先端の機体と比較してもそれほど遜色があるとは思えない
それで結果が出せないならアーガマ降りてもらうしかないわけで
それに、キュベレイなんて百式よりもっと古いだろ
あれだけ強かったのはパイロットがハマーンだったからでは

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 04:57:12 ID:???

百式のスペックはリックディアスと大差ないっちゅーの。
作中後半は敵側のMSの方が高性能なのばかりだったし。
可変も出来ない百式はどう考えても時代遅れのMS。
シロッコにもバカにされてたじゃん＞百式
パイロットがクワトロだったからスペック以上の戦果を上げられたんだよ。
キュベレイはサイコミュ搭載機じゃねーか、分が悪すぎ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 05:16:12 ID:???

単純に機体性能だけならMKⅡの方が上なワケだが…
百式は機体が軽いかわりに装甲が紙だから素人にはオススメできない罠

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 05:27:53 ID:???

それで結果が出せないならアーガマ降りてもらうしかないわけで
それに、キュベレイなんて百式よりもっと古いだろ
それで結果が出せないならアーガマ降りてもらうしかないわけで
それに、キュベレイなんて百式よりもっと古いだろ
それで結果が出せないならアーガマ降りてもらうしかないわけで
それに、キュベレイなんて百式よりもっと古いだろ
それで結果が出せないならアーガマ降りてもらうしかないわけで
それに、キュベレイなんて百式よりもっと古いだろ
それで結果が出せないならアーガマ降りてもらうしかないわけで
それに、キュベレイなんて百式よりもっと古いだろ

今日のＭＶＰは君だ！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ！

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 05:50:30 ID:???

百式はバランス悪くて癖があるから、
シャアじゃないと操れないという設定があった筈

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:04:01 ID:???

シャアはニュータイプとして凄くないだけで
他はトップレベルだと思う。

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:16:16 ID:???

>>187
そういう話なら、
>>109←この辺前後読んで楽しんでなさい。

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:23:51 ID:???

>>186
ビーチャも操縦できる

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 06:52:34 ID:???

つまり
ビーチャ>シャア

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 07:11:45 ID:???

ルー＞エル＞ビーチャ＞＝シャア
だな

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 07:44:48 ID:???

シャアって1st以降どんどん弱くなってるね

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:01:08 ID:???

赤い衰勢だからな
名は体を表すってやつだ
最後はとうとう総衰になってしまった
一説によると、出撃の際にノーマルスーツを着用しなかったため、
軽い酸素欠乏症にかかったのが原因ともいわれている

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:10:12 ID:???

このスレだんだんつまんなくなってきたぞ

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 10:06:45 ID:???

>>174
劇中の描写以外の自分の想像で強さを計ろうなんてこと愚の骨頂だと思うが。

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 12:53:07 ID:???

シャア厨がスレがつまん無くなってきたっていっているぞ！もっとシャアを誉めてやるんだ！

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 13:01:34 ID:???

ビーチャも百式を操縦しているが、
クワトロ失踪のあとに操縦系統を初心者用にかなりいじったらしい。
ビーチャが百式を動かせるのも、ZZの百式がまるで活躍しないのも、
そこらへんに原因があるらしいぞ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 13:05:48 ID:???

>>192
ファーストだってジム一機しか落としてねーよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 14:52:26 ID:???

>>193
出撃の際にノーマルスーツを着用しなかったため軽い酸素欠乏症・・禿ワロタ
味方へのパフォーマンスの為にやってたんだったか？
Ｚでも無意味にやって欲しかった、生きて帰るからノーマルスーツ着ない

>>194
ここはお前の日記帳じゃねえ独り言はチラシの裏にでも（ｒｙ

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:04:22 ID:???

2百式

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:34:14 ID:???

>>189
ZZの時に配備された百式（2号機）はクワトロが搭乗したモノより
扱いやすくなっているのを知らんのか？ｗ

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:35:35 ID:???

>>197で既出だったorz

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:43:13 ID:???

Ｚでも最新MSに乗せてやりたかったよな
百式は見た目は美しくて良いのだが…

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:52:52 ID:???

>>187
考えてみるとシャア以外のニュータイプが異常すぎる
ゴーストと座談会したり、ビームサーベル巨大化させたり、気合でハイメガ跳ね返したり…
シャアの凄いところは純粋なパイロット能力だけでアムロと渡り合った事だと思う

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:54:01 ID:???

>>203
バウンドドッグとか似合いそうだな。ティターンズのモビルスーツだけど。

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 15:56:42 ID:???

可変MSならかなり良い感じだと思うんだが百式。
戦い方がかなり変わっただろうに。

百式は、どちらかといえば接近戦タイプみたいだが、
可変MSには機動性で追いつけなくて特徴を生かせない感じで、
やられもしないけどやれもしないという機体になってしまった気がする。
そうしているうちに型落ちして売りが無くなった。
終盤の敵MSは近づくのも危険なくらい性能差を開けられてしまったし。
単純に通常の手持ちが火力不足なんだけど。
その辺でも可変MSは火力高いね。

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 16:05:40 ID:???

ガブスレイクラスの機体が似合いそう。

MK２では対抗できない性能で、
ゼータには一蹴されるぐらいの性能。

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 16:11:16 ID:???

>>205
似合いそう
バウンドドッグだとファーストのシャアのイメージに近くなるよな
まあＺのクワトロには百式がお似合いなのかもしれんが
シャア悩みの時代だから

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 16:15:03 ID:???

シャアにはモノアイが似合う

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 17:10:17 ID:???

3番目

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 18:37:51 ID:???

シャアはルナマリア以下の糞

終了

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 18:56:16 ID:OCZx5/8y

まだだ！まだ終わらんよ！

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 18:59:42 ID:OCZx5/8y

モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差ではないことをおおおヽ(`Д´)ﾉ

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 19:23:43 ID:???

ZZの初期構想がポシャってシャアとハマーンの再戦、
シャアとジュドーの決戰が描かれなかったのが痛い。
これが描かれていればシャアの実力がよりハッキリしたのに。
CCAは蛇足だった、アムロにゃ勝てないんだからさ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 19:40:25 ID:OCZx5/8y

>>214
自惚れるんじゃないアムロ君ヽ(`Д´)ﾉ

216 ：総帥 ◆CWT7Re8ejo ：04/11/20 19:42:50 ID:OHlu0CjN

>１８５
サザビー、リガズィを圧倒してたよね
この意味解る？

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 19:48:25 ID:???

>>155
>>49

218 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/20 20:33:22 ID:???

>>216
その疑問も
>>107-108

で解決できる！ｗ

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:43:03 ID:VKlEsF8B

ジェリド＝シャア

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:07:06 ID:???

>>201
ビーチャの百式が扱いやすいというのは
総衰びいきのガノタが捏造した脳内設定でソースは皆無

嘘を嘘と見分けられない人には（ｒｙ

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:27:03 ID:???

>>220
だとしたらやはりＺとＺＺは別ものだと言う事だな
それか初期設定忘れたかＺＺがＺの時の設定を無視して作ったか

Ｚ時の百式は扱い難い機体だと言うちゃんとした設定があるんだから

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:36:48 ID:???

他のNTとか強めのやつの話ならまだしも
ここでビーチャ云々出すこたねーだろ、スレ違い

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:37:10 ID:???

>>221
だから扱い難い機体を乗りこなしたというビーチャの実力を
なぜ素直に認められんのだ

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:56:23 ID:???

認めねーよだいいち顔が中居くんみたいで生理的にいや

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:59:22 ID:???

ビーチャ＝赤い彗星
とかいわれたら、さすがに富野大先生も黙っていられませぬ
↓

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:00:35 ID:???

パイロットの強さは顔で決まるのか

ビーチャの百式はバウを撃墜した
シャアには成しえなかった快挙だ

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:01:02 ID:???

ビーチャの百式は、歴戦の3Dをジュドーと共同で撃退した。

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:02:47 ID:???

シャアの百式は何を撃墜したんだっけ？

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:07:39 ID:???

お前そんな比較方法論クソの役にも立たねーぞ

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:08:56 ID:???

ハンブラビ

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:15:39 ID:???

>>223
うるさいな、じゃあもうこれでいいよ
ビーチャ＞＞＞越えられない壁＞＞＞シャア

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:34:51 ID:???

一応、Ｚガンダム２３話の「ムーンアタック」という回で、ジェリド、マウアーのコンビと対決。
その際にジェリド機を大破、ジェリドを負傷退場に追い込んでいるはず。
百式も大破していたが、これはシャアがジェリドをボコっている間のマウアーの戦果。

あと、相手エース級では３９話の「湖畔」で隠れハイザックを撃破。
雑魚の撃墜はありすぎてよくわからん。
小説版だと初代でハヤトを撃墜している。

うろおぼえなので、正確ではないかもしれません。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:48:26 ID:???

ビーチャってマジで強いのか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:48:36 ID:???

>>231
認めたくないものだな・・・

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:50:40 ID:???

>>233
ZZも乗りこなせなかったんだから強いはずがない。
ZZもちゃんと乗りこなし、８機も撃墜したルーの足元にも及ばん。
ぶっちゃけウンコ。顔もウンコ臭いし。

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:52:10 ID:???

シャアはウンコ以下か・・・

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:56:41 ID:???

ウンコ＞＞＞越えられない壁＞＞＞シャア

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:59:18 ID:???

だからもうビーチャはいいって
他にもっといるだろ、つえーのが

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:59:46 ID:???

赤い彗星も地に落ちたな

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:00:53 ID:???

一年戦争で色つきMS乗ってた中では
最強でいいのか？

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:00:54 ID:???

>>239
そのセリフを吐いたキシリアは首飛ばされたぞ。
お前はチンポでも飛ばされてろ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:01:26 ID:???

>>238
ビーチャはシャアより弱いのか強いのかハッキリさせれ

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:03:52 ID:???

議論する価値ねーよスカ
ビーチャ＞シャアなんて初めて聞いた意見だよ。チラシの裏にでも書いてろ、ボケ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:04:05 ID:???

アムロはどんな強さだよｗ

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:05:07 ID:???

アストナージさんと同じ声なんだらから弱いはずがない。
変な議長の声が一緒の人とは違うよ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:06:23 ID:???

>>241
チンポは付いてませんが何か？

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:06:42 ID:???

ｼｬｱﾁｭｳｵｺｯﾃﾙ!ｼｬｱﾁｭｳｵｺｯﾃﾙ!

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:08:09 ID:???

ビーチャが百式を一番上手く使えるんだ・・・

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:08:32 ID:???

>>246
そうか…切断済みだったか、スマン…。

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:08:43 ID:???

>>243
ネタの楽しみ方もしらんシャア厨はすっこんでろってんだ
てやんでぃ

251 ：ﾋﾞｰﾁｬ：04/11/21 00:10:29 ID:???

止めてくださいよ！赤い彗星のシャアが俺に勝てるはずないでしょ？

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:11:05 ID:???

私よりビーチャの方が優秀だ

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:11:55 ID:???

>>250
ネタにしてもつまらんし、茶化してるようにしか見えない。正直邪魔なだけ。

254 ：243：04/11/21 00:13:13 ID:???

シャア厨じゃないんだけど。アムロ厨なんだけど。

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:14:05 ID:???

>>253
じゃあおまえが早く次の議論のネタを出せよ

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:19:03 ID:???

シロッコは？三つ巴の攻防では百式の左足を破壊。ハマーンのファンネルにも対応。
まぁシャアが集中的に狙われてたし、機体の差もあったから百式の足潰したのは大した戦果でもないか。

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:25:28 ID:???

あとはあれだ
>>243
価値があるかないかは別として
話題にあがったものを一つずつ検証して行くのが楽しいんじゃないか

で？結局ビーチャはシャアより弱いのか強いのか？

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:32:02 ID:???

弱い

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:32:47 ID:???

伸びてるなあ、ひそかに。
キラーはシャア厨らしいからこの中にもかくれてるのカナ

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:33:57 ID:???

ビーチャはシャアより弱い

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:41:40 ID:???

>>259
このスレには目くらマンセーシャア厨は少ないと思うぞ
心得てる通のシャア好きが多いスレのように思う

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:44:47 ID:???

>>261
言っちゃ悪いがそこまで大人が集まってるようには見えんがなあ。
スレの伸びてるとこほど集まってるのは目くらさんががんばってるもんだ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:44:57 ID:???

冷静に考えて、ビー茶よりも、シャアの方が強いだろ。
ジャンク屋家業やってたからモビルスーツに乗れるわけで、
どう考えても、強くない。

みんな冷静になれよ。

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:48:19 ID:???

妄想クソコテは呼ばんでええって

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:53:37 ID:???

>>262
>>1から読んでるか？

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:57:11 ID:???

>>265
243みたいのが張り切ってて冷静さんの集まってるスレですか？

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:00:15 ID:???

>>243←目くらマンセー厨

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:01:10 ID:???

厨が群がってまいりました。

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:03:33 ID:???

>>266
居ないとは言ってない
スレ全体の割合からすると目くらレスは少ないと言っている

ログをじっくり読めばわかる事だ

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:04:18 ID:???

私は冷静だ！

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:05:37 ID:???

シャアよりは冷静だ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:08:41 ID:???

アムロ以外の相手にはシャアも一応冷静でいられるんだけどね

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:11:17 ID:???

>>263
どう考えてもかもしれんが
議論になった場合検証してみればいいだけの話だろうが

まあ、どう考えてもとは思うが
無理やり止めようとしても良い事はない

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:19:40 ID:???

正直、シャアより明らかに弱いパイロットについて検証して楽しいか？と思ったり。
プルツーの時と比べるとあんまり盛り上がってないし。止めはしないけどさ。しかし哀れビーチャ。

つーかZZなら他にもっといい素材がいるじゃん、ラカンとか強化版マシュマーとか…。
あ、ラカンはマシュマーに殺られたんだっけ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:21:27 ID:???

>>274
逆だし。

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:22:29 ID:???

シャアはバランス型だからね。
総帥であり、戦術家でもあり、乗馬もでき、女を飼いならすのも得意で、変装の自称天才で
仮面マニアで、スパロボではニュータイプで、パイロットとしても超一流だ。

問題点はすべて後一歩の所で
中途半端に終わってる事。

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:24:46 ID:???

ビーチャはシャアより弱い

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:26:17 ID:???

スパロボでは、っていうか、シャアも一応ニュータイプだろ
ファーストではジオングのサイコミュ使ってたし、額から閃光出してアムロと交信もしたし

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:33:15 ID:???

>>274
弱いと思うなら怒って切れる前に
弱いと言う事をお前がきちんと文章で説明すれば良かったんだよ

280 ：274：04/11/21 01:36:35 ID:???

>>279
知るかそんなの、言う相手間違ってるぞ
ビーチャについて考察したかったらどうぞご勝手に

>>275
逆だっけ？ラカンも道連れにしてたような

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:39:23 ID:???

>>280
ＺＺもまともに見てないのがモノバレになるぞ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:41:53 ID:???

>>280
それはすまんかった
ビーチャ話で軽く遊んでた時に必死になって切れてたやつかと思ったんだ

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:46:50 ID:???

>>281
そう言われてもな。
確認しようにもビデオもDVDも無いし。
マシュマーvsラカンを文字にしてまとめてくれる人いないかしら

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:49:11 ID:???

正確にはマシュマーvsドーベンウルフ隊だったか

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:54:16 ID:???

ザクIII改單機でアクシズ至近まで突つ込んだマシュマー。
ラカンを隊長とするドーベンウルフ隊に補足され撃墜される。
その際、ハイパー化してラカン以外を道連れ。

・ドーベンウルフ隊（六機）の戰鬪記録
キャラのゲーマルクとの戰鬪で一機喪失
マシュマーのザクIII改との戰鬪で四機喪失
ジュドーのZZとの戰鬪で一機喪失→全滅

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 01:58:30 ID:???

>>285
それも違ってるが。マシュマーの自爆でも四機のこってる。
というか自爆でやられたのは一機だけ。
もっとも直後にキャラにやられてる奴がいるみたいだが。

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:00:32 ID:???

>>285
サンキュー
結局ラカン殺ったのはマシュマーってことでいいんじゃんか

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:00:45 ID:???

そういえばマシュマー戰死にキレたキャラにビビつて
ラカンが部隊に撤退を命じていたような。
記憶が混亂していたようだ。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:01:34 ID:???

どっちやねん

290 ：287：04/11/21 02:02:17 ID:???

スマン見間違えた

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:02:49 ID:???

結局ＺＺに関する知識なんてその程度か、
それでビーチャを語ろうなんざ片腹痛い。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:03:31 ID:???

>>291
うるせぇなヴォケ！最後に見たのが1997年なんだよ！！

マシュマーは、自爆か、
ドーベンウルフ四機の共同撃墜（ラカンは撃つてない）だ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:07:10 ID:???

ビーチャをバカにしちゃいけない。
パイロットとしてはヘタレだが、戦争を生き残り、
戦争の中で成長してエルと結ばれた勝ち組。
そう思うとラサラを失ったモンドが可哀相に思えてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:09:08 ID:???

結局ビーチャはシャアより弱いんだろ？

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:12:43 ID:???

それを語るにはこのスレの住人は知らなすぎる。

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:23:56 ID:???

スパロボの話してるぐらいだしな

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:32:54 ID:???

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:34:53 ID:???

Gジェネでのガトーとシャアならどうだ？
つーかネオじゃガトーを贔屓しすぎだろスタッフさんよ

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:44:54 ID:???

ガトーはシャアより弱いと思う。
ガトーは戦う相手にインパクトのあるエースパイロットがあんまりいないからなぁ。
ＮＴと戦っていない訳だし。
それであの結果なら、シャアの方が若干強い気がするが？

カロッゾとシャアはどっちが強い？

俺的にはカロッゾ優勢な気がするが。

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:49:54 ID:???

絶対付けて強調してやがる(ﾌﾟ

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 02:59:29 ID:???

ララァってどれくらい強いんだ？
出番少ないから、あんまり強さがわからん。

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:12:55 ID:???

マシュマーやラカンがシャアより格下？
脳にウジ沸いてるんじゃないのか

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:16:52 ID:???

ララァの超長距離ビットの前では
シャアも撃たれるがままです。

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:21:37 ID:???

ララァはNT能力がケタ外れだから
操縦の技術や戦闘経験が殆どなくてもシャアより強いんじゃないか？

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:30:53 ID:???

ララァってもしかして

　凄　い　強　い　の　か　？

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:31:06 ID:???

ララァで凄いとか言っている様じゃな・・・・
ＮＴトワニングを見たら卒倒するぞ小僧度も

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:31:49 ID:???

ラカンはロベルトとアポリーにアドバイスもらってたようなヤツだぞ？

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:37:10 ID:???

>>303
シャアは近づくことすら叶わんだろうな

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:38:31 ID:???

議論になってませんね＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:41:10 ID:Gt55OE9A

　　　　　　　　　　　　　_,-----.,,,,,,
　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　ヽ、_
　　　　　　　　　r="　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 r"　 ,..,,　　　　　,....,,,,　　　　　　'i
　　　　　　　 y　./　ﾉ　　　ノ　　　ヽ　　　　　'i
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.　　　　　　　　　|"ﾓｔｧ _,,...,,,,,,,,,__　r'　　　　ノ
　　　　　　　　　（￣ i　　　ﾐﾓｱ` .ﾉr'''"　／
　　　　　　　　　 |　　'i'　　　　　 .／.|ξ丿　　　　　　＜　私の息子が何か？
　　　　　　　　 λ_ r'"'-''ヾ、　　'"ﾉ ,i'.'ノ
　　　　　　　　 λ、''''=--...,j　　 r"ﾉイ_
　　　　　　　　（ヾ、 ~'''　　　　ノ　ﾉ　.ﾉ|
　_r　　　　　　＿ゝ"^`-.,,,,.-''''" ノ_,,-'".|
￣'j''''"￣￣￣　　ゞﾚﾅ]、_,--'"￣　　ﾉ'＼、
　 /　　　　　　　　 .ﾄﾐi.|^=-々　　_,.-彡'"　ヾヽ-、_
.ﾘ/　　　　　　　　　＼i|├￣　_／／　　　　　`　　 '''-.,,,__
.|ﾘ　　　　　　　　　　//"=-''""／　　　　　　　　　　　ヾ　＞

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 03:51:24 ID:???

『これまでのまとめ』
<< シャアより強い >>--------------------------------

アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ、ビーチャ、ララァ

<<　微妙な所　>>====================================

シーブック
ウッソ
ヤザン
ガトー

<< 格下 >>-------------------------------------------
ギュネイ、マシュマー、ラカン、クエス、プル、プルツー
ロザミア、ゼロ、ファラ、ハサウェイ、

<< 絶対弱い >>---------------------------------------
カツ

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 04:05:11 ID:???

まさか藻前らそのうちモンド＞シャアとか言い出すんじゃないだろうな

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 04:11:49 ID:???

シャア弱ぇー

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 04:12:54 ID:???

『これまでのまとめ』
<< シャアより強い >>--------------------------------

アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ、ビーチャ、マシュマー、ララァ、モンド

<<　微妙な所　>>====================================

シーブック
ウッソ
ヤザン
ガトー

<< 格下 >>-------------------------------------------
ギュネイ、ラカン、クエス、プル、プルツー
ロザミア、ゼロ、ファラ、ハサウェイ、

<< 絶対弱い >>---------------------------------------
カツ、アカハナ

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 04:14:42 ID:???

ズレとる？

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 04:23:44 ID:???

こうやってスレがつまんなくなっていくんだな。

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 04:33:10 ID:???

寧ろこのままの流れで３スレぐらい行きたい

318 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/21 08:52:17 ID:JRntwCSE

「ソロモンの悪夢」ガトーは専用機が確認されているのはゲルググのみ。
つまり、初期のころには戦果を上げられなかったということで言い換えれば中盤
対ＭＳ戦中心の宇宙戦闘において戦果を上げ続けた事になる。

しかし「幾たびここから連邦の目を盗んで出撃した事か」の台詞より
ミノ粉下で奇襲・強襲を重点的に行うチームだったという可能性もある。

そうなると、「自分の生まれ育った宇宙である程度の期間慣れ親しんだ機体で」
「地球育ちの操縦技術の練度が低い連邦のＭＳ乗り」を相手にし続け、
しかも、テストパイロットとはいえ戦闘に関しては素人同然だったウラキに宙間戦闘で引き分け続け
（使用機体に色々と制限があったとはいえ）

つまり・・・・想像しているよりもたいしたことないのではないだろうか・・・ガトー
連邦の教科書に載っているのは「ソロモン宙域において我々を悩ませ続けた」とかぐらいで。
（それでも・・・並みのパイロットよりは技量が上だと思うが）

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:09:38 ID:???

で、シャアよりも強い基準って一体何？何ができたらシャアより強い事になるの？
それをハッキリさせないと煽り合いになって終わるだけだと思うが。

320 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/21 09:19:17 ID:???

>>319
戦闘とか色々と分野ごとに分けたほうがいいかもね。

時代：ＣＣＡ：
比較するもの：人への影響力

シャア＞アムロ

理由：
シャアはネオジオンの総帥として全人類に対し粛清を行おうとした。
アムロは一介のパイロットとしてそれを防ごうとした。

321 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/21 09:21:51 ID:???

戦闘面で言うなら
時代：ＣＣＡ
比較対象物：サイコフレーム搭載機対決
アムロ＞シャア

理由：νガンダムはほとんど無傷（本体は）だったのに対し
サザビーは脱出ポッドにされ、アクシズに押し付けられるという痴態まで晒すことになったから。

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:28:39 ID:???

Ａ＝相手機の性能÷撃墜した自機の性能
Ｂ＝撃墜された自機の性能÷相手機の性能

パイロットの強さ＝（Ａの総和－Ｂの総和）÷戦闘回数

ゆえに
ビーチャ＞シャア

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 09:49:43 ID:???

シャアにできる事をまとめてみると

１、相手のファンネルに対応できる（ハマーンには負けてるけどね）。
２、正面激突でアムロ、シロッコ、ハマーンクラスと長時間互角に戦える。
３、雑魚クラスなら楽勝で倒せる
４、操作性の難しい機体も扱いこなす
５、ガチで戦えばジェリド・マウアーコンビと戦ってジェリドを倒すくらいの腕（？）

あと他にある？

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:09:04 ID:???

>>322
【性能】
核ミサイル＝ファンネル＝０．５
ジェガン＝１
リ・ガズィ＝２
ヤクト・ドーガ＝３
νガンダム＝サザビー＝４
と仮定

【撃墜】
シャア：ジェガン×５＋核ミサイル×３（ＢＹサザビー）
ギュネイ：ジェガン×９＋リ・ガズィ×１＋核ミサイル×８＋ファンネル×２
（ＢＹヤクト・ドーガ）

【被撃墜】
シャア：サザビー×１（ＶＳνガンダム）
ギュネイ：ヤクト・ドーガ×１＋ファンネル×７（ＶＳνガンダム）

【強さ】（戦闘回数は考慮していない）
シャア：（１×５÷４＋０．５×３÷４）－（１×４÷４）＝０．６２５
ギュネイ：（１×９÷３＋０．５×８÷３＋０．５×２÷３）
　　　　　　　　　　　－（１×３÷４＋０．５×７÷４）≒３．０４１（以下切捨て）

戦闘回数をどうカウントするかが難しいが、
仮にギュネイの戦闘回数がシャアの４倍だったとしても
ギュネイ＞シャア

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:18:49 ID:???

アムロのリ・ガズィに大破されそうになったギュネイが

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:28:22 ID:???

322とかって状況や相手パイロットとかを全く考慮に入れてないので全く意味がないような。
この理屈だと、小説版でアムロを撃墜したルロイなんて凄い事に。
324のような撃墜数で数えると出番で決まってしまう。アムロ、カミーユとかをその計算で
だしたらとんでもない数字になるんじゃないのか？

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:31:08 ID:???

>>326
戦闘回数も考慮してあるので「撃墜数が多い＝強い」とはならない
状況や相手パイロットについては煩雑になるので計算式から除外
運も実力のうちってことで

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:39:19 ID:???

324のギュネイについては、
被撃墜ファンネル７機のうち数機はリ･ガズィに落とされているはずなので、
ギュネイの評価はもう少し低くなるな

それでもギュネイ＞シャアの結論を覆すには至らないが

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:41:16 ID:???

シャアの1年戦争時代、アクシズ時代、エゥーゴ時代の勲功を忘れてないか？

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:45:37 ID:???

>>323
1、対応というより一方的に逃げ出してるだけのような。
2、正面対決でヤザン、ブラン、ライラクラスと長時間互角程度の戦いとも言える。
3、それほど雑魚を落しまくってるわけでもないが。
4、初乗りでジオング乗りこなす器用さは評価できるが、サザビーは乗りこなせたものか。

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 10:47:25 ID:???

>>329
シャアの場合、出撃回数が多い割に撃墜数が少ないので、
322の指標だとたいして評価は上がらない

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:28:04 ID:???

『これまでのまとめ』
【シャアより強い】---------------------------------------

アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ、ビーチャ、ララァ、ギュネイ

【微妙な所】---------------------------------------

シーブック、ウッソ、ヤザン、ガトー

【格下】---------------------------------------

ラカン、クエス、プル、プルツー
ロザミア、ゼロ、ファラ、ハサウェイ、

【絶対弱い】---------------------------------------

カツ、アカハナ

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:31:35 ID:???

ＣＤＡなんて俺ガン抜かせば格下とは言い切れないだろう。
プル、プルツーも決定した覚えはないが。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:36:07 ID:???

>>322
>>324
これを参考に計算汁

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:36:41 ID:???

>330
１、仮に逃げ出せただけでも、全く対応できないファやサラ、ビーチャなどより遥かに上という基準になる。
２、ようするにそのクラスじゃないと評価対象内じゃないと言う事。
３、生涯撃墜数３００機以上との記録あり。ア・バオア・クーでジム１２機を３分で撃破などもある。

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:41:57 ID:???

Ａ＝相手機の性能÷撃墜した自機の性能
Ｂ＝撃墜された自機の性能÷相手機の性能

パイロットの強さ＝（Ａの総和－Ｂの総和）÷戦闘回数

ゆえに
プル＞シャア

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:43:45 ID:???

>>335
3、そんな記録はない。ホントにない。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:48:54 ID:???

>>335
1、逃げるだけなら誰でもできそうなもんだが。よけられない≠逃げられない。
2、上ばかり見て下を見ようとしてない気が。
3、一年戦争全記録からの記述を言ってるんだろうが。「300機を越えると思われるが詳細は不明」
　　という作者の推測で正式な記録は何もない。
　　ちなみに一年戦争でも100機に満たないようなので、ＣＣＡではほとんどスコアは稼げないため
　　生涯撃墜数300機という数字も厳しいものだが。

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:50:35 ID:???

＞生涯撃墜数３００機以上との記録あり。ア・バオア・クーでジム１２機を３分で撃破などもある。
いかにも背鰭尾鰭くさくてぁゃιぃ
シャアは伝説が一人歩きしている

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:54:06 ID:???

１年戦争時で２０機ほど？
ＣＣＡ時で１０機ほど？
Ｚ時で３０機ほど？

！残りの２４０機ほどはメガバズー（ｒｙ

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:55:41 ID:???

一年戦争では戦艦落としてるんだろ？

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 11:58:47 ID:???

確認したいんだけど、プルつえーとか、それまじで言ってんの？
いやね、モンドとかはいいんだよ
でもさすがにプル＞シャアとか本気で言ってたらちょっとやべーだろ

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:01:19 ID:???

>>342
シャアつえーとかマジで言ってるのもどうかと思うけどね。
ロクな撃墜記録がないのは同じだろ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:01:26 ID:???

機体を赤く塗る
奇抜な衣装
ノーマルスーツを着ないで出撃

兎に角見せ方が上手い
シャアは自己プロデュースの天才

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:03:49 ID:???

シャアの仮面のデザインに何の疑問も持たなくなったら相当重症かと。

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:04:08 ID:???

ビーチャ＞シャアなのにな

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:06:48 ID:???

>>345
見せ方が上手いだけで強いとは言えないってことを言ってるんだ＜自己プロデュースの天才

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:07:01 ID:???

>322
　あの～、この計算で考えると、性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げたカツが
実は撃墜数があまり多くないハマーンやシロッコよりも実力が上って事になるんだが。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:12:58 ID:???

>>348
俺はカツは結構評価してるぞ
ＮＴ能力なら確実に

カツ＞シャア

だからな

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:16:13 ID:???

>>342
ＮＴ能力で言えばシャアの比じゃないぞ。

351 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/21 12:21:47 ID:???

シャア登場は一年戦争初期、ガンダム登場以降はＷＢ隊を中心の戦闘に変わっているから
他の部隊（最前線）と比べると撃墜数が少なくなるのは仕方なし。
（ＷＢ自体がジオンの占領下を移動しているから）
しかも、ジャブロー攻略以降あたりからＧＭの配備が増え始めたのを考えると
戦闘機や61戦車主流の部隊が相手に多いわけで。
シャアの撃墜数カウントに入るのは戦艦とか大きなものばかりかも。

１年戦争時シャア「単独」の撃墜数はルウムの５隻とアバオアクーのグワジン１ｗ
（ちなみにガトーはソロモン放棄後の８隻の追跡艦艇、ジョニーはルウムで３隻の戦艦
マツナガは核ザクで戦艦１・巡洋艦５、黒い三連星は３人で旗艦を１）

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:25:00 ID:???

プル厨はプルスレ乱立なんとかしろ

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:28:40 ID:???

プル萌えと一緒にされては困る。

354 ：シャア（ω■）∮総帥 ◆vpb.TNtimg ：04/11/21 12:29:06 ID:???

それに・・・・

シャアのいるところ＝ほぼ確実に戦争の中心なわけで
敵（連邦もティターンズも）はワンオフ機体にエースパイロットを乗せて差し向けるから
生き残るほうが凄いかもしれない。

シャアの敵パイロット１例：
アムロ＋ＲＸ78・ν、ハマーン＋キュベレイ、シロッコ＋メッサーラ・・・等など

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:33:14 ID:???

Ａ＝相手機の性能÷撃墜した自機の性能
Ｂ＝撃墜された自機の性能÷相手機の性能

パイロットの強さ＝（Ａの総和－Ｂの総和）÷戦闘回数

ゆえに
カツ＞シャア

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 12:57:20 ID:???

シャアは、８ビット全盛時代のパソコンマニアもしくはインベーダーゲームの達人で新しい技術に取り残された人。
ザク時代は最強クラスなのに新技術の導入（ＭＳの進化）とともに沈んでいったから。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 13:00:52 ID:rQ+g6elf

なんかちょっと可哀想なってきたな

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 13:53:55 ID:???

ギュネイがシャアより強いとかいってる奴はまじでアホか？
このスレやっぱり糞だな。
昔のまともな最強議論スレには遠くおよばん。
意見が本質を突いていなく、面白くもなんともない。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 13:57:23 ID:???

高橋名人みたいなもんか

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 14:04:32 ID:???

>>358
感情論でなく、データと論理で物事を語ってほしいものだ

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 14:19:10 ID:rQ+g6elf

誰か鋭い文章でシャアの名誉を回復させてくれ

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 14:30:56 ID:???

【好きなものは好きなのだからしょうがない（好きしょ）】

羽柴空　藤守直　佐倉広夢　七海　クリス　市川学
アルス８０１　木下航志　ショタ　エロ

緋雨閑丸　瀬田宗次郎　リンク　ゴン　柊真生　東衣緒　陸遜
姜維　カトル　ニコル　綿貫瑠宇　イカル　高里要　南翔　

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 14:31:53 ID:???

シャアの真骨頂は脱出の巧みさにある。
フーディーニやテンコーも彼には敵うまい。

１ｓｔ　　　　　ジオング大魔術
宇宙を越える者　ディアス大魔術
Ｚ　　　　　　　百式大魔術
ＣＣＡ　　　　　サザビー大魔術

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 14:35:01 ID:T7hoDX/e

シャアは通常の三倍。
ララァは確実にシャアより強いから
五倍くらい？

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 14:38:19 ID:???

百式除いて頭にコクピットある連中ばっかやん。
ジオングは無理矢理だったけど、意外と逃げ感覚がよかった。
その後百式に乗せられたけど脱出時あやうく死にかけた。
サザビー作らせる時は、ジオングでの逃げっぷりが忘れられず
最初から逃げることを考慮して頭にコクピットを作らせたが、
そのため構造が弱くなってイジェクションポッドが誤作動。

つまりサザビーは最初から負けることを前提にしたマイナス思考の産物！

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 14:57:17 ID:rQ+g6elf

やっぱ逃げるのが一番強いのは文句なしにシャアだよな

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:10:24 ID:???

アムロに瞬殺されたギュネイより強いからだいぶ上だろ。
そのギュネイは核ミサイル狙撃とかでは相当な腕前。

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:10:40 ID:???

>>365
ザク、ズゴ、ゲルを忘れてんぞ

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:16:07 ID:???

>>367
ギュネイが撃墜されたのはＭＳの性能差、といってみるテスト

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:24:54 ID:???

ザクはともかくズゴは見事な逃げっぷり。
ゲルは………………………
ロクに逃げることすら許されなかった不幸な機体＿|￣|○

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:30:42 ID:???

とりあえず、このスレの結論は

カツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギュネイ＞ハマーン、シロッコ、シャア

ってことでＯＫ？
あとは直接対決では１機もおとせなかったララァは最弱候補で、ハヤトやセイラに劣る、、と。　

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:35:59 ID:???

１機もおとせなかったハマーンが最弱

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:36:35 ID:???

>>371
ビーチャを忘れるな

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:42:18 ID:???

>>1
＞シャアより強いことが判明すればよいので
＞その中で順位を決めようとする等の動きは他所でやってください

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:43:34 ID:???

374は371へのレスです

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 15:58:21 ID:???

>>360
データと論理で語るのは、
それを理解できる相手に対してでないと意味がないのだよ。
そんなこともわからないで感情のままに批判カキコするのはやめてくれ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:00:09 ID:???

>>369
アムロがリ･ガズィに乗っているときもギュネイはアムロにてんで敵わなかったワケだが。

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:01:47 ID:???

>>376
ならば愚民どもに英智を授けてみせろ

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:03:46 ID:???

>>378
(　・∀・)つ英智

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:04:25 ID:???

>>377
それは、
νガンダム（アムロ）＞サザビー（ギュネイ）＞サザビー（シャア）
＞＝リ・ガズィ（アムロ）＞ヤクト・ドーガ（ギュネイ）＞ヤクト・ドーガ（シャア）
だから

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:10:25 ID:???

ヤクト･ドーガ

ジェネレータ出力　3340KW
スラスター推力　17000kg×2　13000kg×2
アポジモーター数　17
センサー有効半径　16400m
装甲材質　ガンダリウム合金
エネルギー　熱核融合炉

リ･ガズィ
ジェネレータ出力 2.550KW
頭頂高
20.5ｍスラスター総推力 67.600ｋｇ
本体重量
24.7ｔセンサー有効半径 14.200ｍ
全備重量
55.2ｔ装甲材質ガンダリウム合金

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:14:02 ID:???

格下モビルスーツを相手に手も足も出なかったギュネイ
同格モビルスーツ同士で戦って良いところまで行ったシャア
ギュネイがシャアより上？寝言は寝てから言いなさい。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:16:45 ID:???

ぶっちゃけシャアのヤクト・ドーガなんてケーラで十分

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:18:10 ID:???

>>358
昔のまともな最強議論スレではどんな結論が出たんだ？

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:19:56 ID:???

「ケーラで十分」とか偉そうなこと抜かしてるが、ロンド･ベルの中では
相当腕の立つパイロットだぞ。
ほんと、だんだんつまんなくなってきたな、このスレも。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:20:52 ID:???

>>382
「手も足も出なかった」「良いところまで行った」という表現に恣意的なものを感じる
負けは負け

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:22:32 ID:rQ+g6elf

おまいらちょっともちつけ
そうやって感情的になって喧嘩するのやめろや

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:23:22 ID:???

じゃ、ギュネイに撃墜されたカミーユはうんこってことでFA？

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:24:54 ID:???

>>387
興奮したガノタは興奮したシャアよりも性質が悪いから、今は何を言っても火に油。

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:52:26 ID:???

＞興奮したシャア

見てみてぇ

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 16:53:56 ID:rQ+g6elf

>>389
もちつけ

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 17:03:04 ID:???

スレ全体を見た感じクチがわるいのはシャア厨の方だな。
キラーでもまじってるのか？

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 17:04:38 ID:???

>>382←キラー

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 17:05:46 ID:???

ギュネイのやられ方はMSの性能うんぬんなやられ方じゃないし。
それこそパイロットの差でしょ。

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 17:13:56 ID:rQ+g6elf

>>322,324
どんどん計算汁

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 17:26:07 ID:???

俺的には16番目位

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:08:37 ID:???

>>379
感動した。

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:12:43 ID:???

>>322の計算式だとマジでカツとかコズンとかが最強になっちまうぞ
でもってギュネイ＞シャアで
ララァとかハマーンが最弱って、そりゃねーだろ

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:41:32 ID:???

新たな計算式編み出せばいいじゃん

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:42:21 ID:???

四百式

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:45:41 ID:???

>>398
戦いは強いものが勝つんじゃない
勝った者が強いんだ

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:47:31 ID:???

>>394
ヤクト・ドーガのパイロットがシャアだったら撃墜どころか捕獲されている

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:53:20 ID:???

低レベルなスレに成り下がったか。終わったな。

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 18:54:15 ID:???

>>401
その台詞いいな、ランバ・ラルに喋らせたい

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 19:11:38 ID:???

>>404
ネタバレすると401の出典はキャプテン翼だ

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 19:35:49 ID:???

でも、実績で強いか弱いかを決められるとラルクラスのキャラでさえ糞になるんだが

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:00:41 ID:???

>>402
アムロのトラップに引っかかってやられたことだろ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:38:26 ID:???

>>407で思い出したが、シャアはわざわざサイコフレームの情報流してまで
アムロと完全決着を付けたがってたのに、アムロはセコいトラップ使ってシャアを
即行で落とそうとしたのがﾜﾗﾀｗ
しかしあそこで反応して回避するシャアも神だなぁ。額から閃光まで出して。

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 20:48:36 ID:???

ギュネイあたりなら悲鳴上げる暇もなく落とされてそうだ

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:02:05 ID:???

つーか、実際そうなったし

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:13:45 ID:???

>408
アムロの目的はシャアとの一騎打ちに付き合うことじゃなくて、アクシズを止めることだから。
じゃれてる暇無し。

　　ｒ'⌒⌒⌒'､
　（ﾐ"""ﾒ""ﾐ）
　　ヽ▼Д⊂

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:19:10 ID:???

アムロの心中「あーうぜえなあ、俺とやりたいならアクシズ止めてからにしてくれよ('A`)」

あの時のシャア「それでこそ私のライバルだ！」生き生きしすぎだよ総帥

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:33:21 ID:???

総帥カワイイよ総帥

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:33:43 ID:???

シャアは・・・・

誰かにかまってもらうことに喜びを感じるタイプ

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 21:43:35 ID:???

シャアってマゾだったんか

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 23:21:22 ID:rqyZ2xDD

違うな。
自分を甘えさせてくれる女ばかりを好むただの屁たれだ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 23:32:33 ID:???

>>416
ＣＣＡではナナイという女性がいるにも関わらず・・・

アムロにちょっかいを出しとりますが？

しかもそっちの方がうれしそう。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 23:37:18 ID:???

大佐はアムロが一気に大人になってしまった事が怖かったんだよ。
もう自分とは遊んでくれなくなっちゃうから。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:14:54 ID:???

>>332
ララァと、ビーチャと、ギュネイは何故シャアより上？

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:28:53 ID:???

ところでジュドーが格上ってなってるけどこんなのいつ決まったの？
NT能力は高いかもしれんけどパイロットとしてシャア以外の４強に並ぶとはとても思えない

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:34:28 ID:???

ハマーンもファンネルでシャアを圧倒しただけだからパイロットとしての
腕は微妙だと思うけどな。ファンネル使わないとジュドーにも勝てないし。

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:44:29 ID:???

ジュドーはNT能力やハイパー化抜きでも、「あの」百式でドライセンをアッサリ落したり十分技術もある。

ハマーンはそのジュドーと互角以上に張り合う腕。
（最終的に負けたとはいえ、ファンネルがなくてもジュドーを追い詰めたりした）

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:47:37 ID:???

>>420
つうかスレの趣旨としては他の連中と互角かはどうでもいいんだがな。
シャアより強いかどうかでしか分けてないんだから。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:48:32 ID:???

残り時間が無いからさっさと死んでね、みたいな殺され方だったけどなｗ
どうでもいいけど

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 00:59:23 ID:???

注※シャアより強いことが判明すればよいので
その中で順位を決めようとする等の動きは他所でやってください

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 02:49:51 ID:???

ﾊﾏｰﾝはﾌｧﾝﾈﾙなくても強いじゃん。
ﾀﾞﾑAでだって強いぞ。
大体、ｷｭﾍﾞとﾌﾙｱｰﾏｰZZじゃ性能差がかなりあるだろ。
ｷｭﾍﾞってZとかと同時期にﾛｰﾙｱｳﾄした期待だぞ。
百式でﾄﾞﾗｲｾﾝを倒したｼﾞｭﾄﾞｰがｼｬｱよりうえなら、ﾊﾏｰﾝも上じゃないかね？

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 02:54:06 ID:???

>>426
CDAはともかくキュベと戦ったのは素のZZ。
ZZを良くわかってない奴多すぎ。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 03:06:05 ID:???

ファンネル無しの状態での実績が無いのでハマーン様は微妙。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 03:40:30 ID:???

>>428
アガーイがある。キュベレイもファンネルしか使ってないわけじゃないし。

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 03:50:51 ID:???

でも何かとファンネルに頼りすぎだよ、ハマーン様は。
キュベレイのサーベルをかわしたシャアにアッサリ後ろ取られてたし、
ファンネル出してチャラにしたけど。
サイコミュ無しじゃシャア（CCA）に勝つのは無理かと。
シャアはファンネル同士で撃ち合いするという神レベルの攻防も
見せた訳だし、ファンネルの扱い方もシャア＞ハマーンかもしれん

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 03:59:36 ID:???

>>430
過大評価しすぎだろ、ファンネルで打ち合いしただけで即神認定なんて。
サーベルかわして後ろをとるってのは、ジュドー戦のハマーンの芸当のことだ。
シャアは隠れて後ろから体当たりしただけじゃなかった？

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 04:03:53 ID:???

>>431
エネルギー切れした直後に後ろ取ってるよ。で、ファンネル射出でパァ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 04:13:17 ID:???

また微妙な過大評価っぽいなあ。
通り過ぎてあんだけ距離離れてるのに。
後ろを取られると背中を向けてるじゃ大違いだと思うが。
せいぜい後ろを取ろうとしたらファンネルでニゲローって感じかと。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 07:09:29 ID:tsyJjdN9

Ｚでは演出がヘタすぎた。
小説版ではシロッコと互角か軽くいなしてる。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 08:13:44 ID:???

ZZであの結果では、ジュドーも百式ではキュベレイに歯が立つまい。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 09:04:58 ID:???

こんな感じか？
アムロ、カミーユ＞シャア
シロッコ≧若しくは＝シャア
シャア＝若しくは≧ハマーン、ジュドー

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 09:24:12 ID:???

>>434
小説でもハマーンとシロッコをぶつけ合わせてどうにか生き延びてるだけじゃなかったか？
ファンネル撃墜できてたような覚えがあるし、本編よりはマシだが。

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 09:27:23 ID:???

>>435
そもそもシャアも百式で全く歯が立たなかったわけだが。
ジュドーなら一撃くらい当てて、腕の一本くらいもらっていそう。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:13:17 ID:???

>>422
シャアは、アムロと張り合う腕。
チェーンが居なければ、アムロに勝利していた。

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:14:56 ID:???

>>438
MSの性能の差。
シャアは実質的にシロッコとハマーンを相手にしていた。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:24:54 ID:???

あいたたた

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:23:13 ID:???

つーか、アムロからして機体によってそれなりの働きだし。
リガズィじゃギュネイに阻まれてフィフスを止められないぐらいに落ちるし。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:32:04 ID:???

総帥カワイイ、演出に問題あり、アムロとなんちゃら、とか・・
異様に感情的になって食い付いてきたりとか・・
前から思っていたんだがこのスレ臭うな・・・・・腐女子くせぇ

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:35:39 ID:???

>>439
言い切りますかそうですか

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:36:52 ID:???

ギュネイは強いだろ。
強化人間の中では最強レベルの戦闘センスと安定感もってる。

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:37:11 ID:???

言い訳なら超一流の総帥

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:41:11 ID:???

>>446
そんなんも前半で嫌ってほど繰り返されてるし・・
そっち系のシャア語りスレにしたいんかな・・・

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:42:51 ID:???

まあいいじゃないか

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:44:57 ID:???

マジレスするとCCA時代のシャアはかなり強いんだが
「パワーダウンだと！？」
「サーベルのパワーが負けている？ええいっ！」
「男同士の間に入るな、うわっ！」
とまあ必死な台詞多いんで見てる側としては強いというイメージがダウンする。
強くなっててもクワトロ時代の粘りが足りん。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:46:24 ID:???

ギュネイで強いっていったらハマーンは異様に強い気が…

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 12:48:36 ID:???

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 13:42:24 ID:???

>>438
腕と足の片方ずつを失って、更にエネルギー切れ寸前の百式でどうしろとｗ
あの状況で生き延びたシャアは凄いよ
ジュドーならシロッコとハマーンに囲まれた時点で終わってそう

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:03:16 ID:???

>>450
頭の悪いやつは帰れ。

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 14:47:16 ID:???

>>452
だからな・・

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:04:43 ID:1y11uQC9

『これまでのまとめ』

<< シャアより強い >>--------------------------------

アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコ

<<　微妙な所　>>====================================

シーブック
ララァ
ウッソ
『シャア』
ヤザン
ガトー

<< 格下 >>-------------------------------------------
ギュネイ、マシュマー、ラカン、クエス、プル、プルツー
ロザミア、ゼロ、ファラ、ハサウェイ、

<< 絶対弱い >>---------------------------------------
ビーチャ、カツ

これって確定なのか？
一つ言いたいのはパイロットとしては　ファラ＞ウッソ　だから
ファラが微妙なトコに入るかウッソが格下かもしくはファラが格上に入るかどれかだろ

ファラはザンネック、ゲンガオゾと乗ってた機体も強いがそれでも基本的にV2を
圧倒してた
ザンネックはありったけのブーツと引き換えに撃破、しかもファラは逃げてる
ゲンガオゾでは完全にV2ウッソを上回ってたし（勝てたのはマーベットの赤ちゃんのおかげ）

ってことでシャアはファラより下を提唱します

　

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:11:08 ID:???

ジュドーってそんなに強い描写無いような…。
Zでシャアに直撃食らわせたヤザンを撃退はしてるけど、相手は酸欠でおかしくなってる上にジャンクの再生MSだし。
物語後半では３Dとかシュトゥルウムディアス隊とかいった少数量産機のMSにもやばい目にあってる。
(ガンダムではワンオフ>少数量産機>量産機の順で性能ダウンだと思う)

対ハマーンに関して言えば
カミーユ：本気ハマーンをZのグレネードをワイヤーに換装して追い込む。
ジュドー：劇中描写でZよりはるかに高性能のZZを使用して、ファンネル控え気味のハマーンを撃墜。
シャア：百式で本気ハマーンに撃墜される。

もしジュドーがZだったら、手抜きハマーンにも勝てなかったと思う。
(ハマーンを落とした決まり手はハイメガキャノンだし、ファンネル落としもダブルライフルの性能にフルに頼ってる)
Zと百式の性能差を考慮すると、対ハマーンでは
カミーユ≧シャア>ジュドー
くらいじゃ無い?

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:13:21 ID:???

ララァは目測不可能の超長距離ビットが使える。
ニュータイプのなりそこないのシャアでは、ララァの場所すらわからない。
ララァがアムロにやられたのは、ヘボいシャアを守るために身代わりになったから。
つまりララァ＞＞＞＞＞＞シャア

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:45:22 ID:???

ジュドーはプルの助言無しじゃ最後の待ち伏せにも対応できなかっただろうね。
機体の性能、ハマーンに手加減された上に死人の助言。まさに至れり尽くせりって奴ですな。

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 17:58:21 ID:???

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ能力を考えないならｼｬｱに勝てるﾊﾟｲﾛｯﾄは少ない気がする。
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ能力も入れて考えるならｼｬｱはただのｻﾞｺな気がする。
ただ強い弱いじゃよくわからん。
特にﾋﾞｯﾄやﾌｧﾝﾈﾙ使うｷｬﾗは基本それに頼るし。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:05:59 ID:???

アムロは積極的にビームライフルやハイパーバズーカ使ってたけど。
シャアもファンネルに頼ってた印象なんて無いし。
サイコミュ依存度はハマーン、プル、プルツーがダントツ。

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:09:47 ID:???

>>455
はっきり強いと言ってもいいのはアムロくらいだろ。
CCAのシャアはかなり強い。
はっきりいってカミーユなんてハイパー化する前に一瞬で落とされそう。

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:13:26 ID:???

1st時はララァ＞＞＞＞＞＞シャアだったかもしれんが
逆シャア時ではシャア＞ララァくらいじゃない？
カミーユ≧シャア＞ジュドーには同意、カミーユ＞シャア≧ジュドーでもいい

ファラがV2を上回ってたというのはあくまでもﾋﾞﾋﾞﾘウッソに対しての話
基本的に即席強化人間だから、つまりギュネイ以下マシュマークラス

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:16:18 ID:???

パワーダウンするまではアムロと互角だったしな。
シャアはアムロを意識しすぎるとポカやらかす。
ララァの時も逆シャアの時も…。
シロッコ、ハマーンとの三つ巴に生き残れたのは
シャアが終始冷静だったからだし。

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:40:01 ID:???

操作技術
アムロ>シャア>>シロッコ>ハマーン=ジュドー>>カミーユ
NT能力
カミーユ(超能力？降霊術？)>>>シロッコ=ハマーン>ジュドー>アムロ>>>>>>>シャア(成りそこない)

サイコフレーム搭載機に乗ればアムロの次に強いと思う。ファンネルもうまく使えるようだし。
無しならこの中では最弱かカミーユと同じぐらい。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:55:24 ID:???

>>463
ﾊﾏｰﾝがｼｬｱを意識しすぎて熱くなって冷静じゃなかったってのもあるしな。

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:56:52 ID:???

>>464
カミーユなんて所詮ジュドーへ繋ぐ過渡期のNT。評価しすぎ馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:57:32 ID:???

>>464
カミーユは最強
シャアなんか瞬殺

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 18:59:25 ID:???

>>464
NT能力はそれでいいと思う、プル厨や変な計算式はとりあえず無視して。
操作技術でジュドー>>カミーユはちょっと、、、
スレ趣旨からズレるんで追求はしないけど。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:02:04 ID:???

ギュネイに落とされるカミーユが強い訳ないよな

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:16:23 ID:???

え？おとされたの？

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:18:03 ID:???

>>455
以前のシャアVSハマーンVSシロッコでは違う評価だった
シロッコはMK2のエマ程度に苦戦してるし大気圏突入中のMSとか
大して凄くないのにしか落としてない。ハマーンは結局半壊百式と
はいえクワトロを落としてるし3人ではシロッコが一番下だった。
まぁスレが変わればレスする人も変わるけど。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:26:47 ID:???

健やかなカミーユはキリスト
神に等しい絶対的な存在
シャアはマザコンのロリコンのヘタレ

473 ：通常の名無しさんの3倍：04/11/22 19:31:15 ID:???

圧倒的に高性能のジ・オとキュベレイ同時に相手して生き残ってるし完全に
シロッコ、ハマーンよりも劣ってるとは思えないんだけどやっぱり駄目なの？
あとアムロとはパワーダウンまではいい勝負してたみたいだけど、そのアムロ
はヤクトドーガとαアジールとギラドーガ小隊同時相手でも勝てそうな実力だ
しここの評価はちょっと厳しい気がする。

474 ：434：04/11/22 19:34:34 ID:tsyJjdN9

>>437
たしかシャアのテクニックでジ・オの全方位射撃をエネルギー切れに
持ち込んだとかいう件があったようなきがして。
うろ覚えでスマソ

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:34:39 ID:???

>>455
まあ多少嫌シャア厨が混じってるおかげで厳しい方向に流されてる希ガス

476 ：475：04/11/22 19:35:47 ID:???

>>455 ×
>>473 ○

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:37:52 ID:???

ｼﾞｭﾄﾞｰ厨はあのアホさ加減を見直してから出直してこい
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（バカの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:57:00 ID:???

>>466
ﾏｼﾞﾚｽすると、ｶﾐｰﾕはｼﾞｭﾄﾞｰよりNT能力上だがな。

ｽﾊﾟﾛﾎﾞAだとｶﾐｰﾕは最強のNTとかｱﾑﾛに言われてるが、ほんとか？

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:58:02 ID:???

>>465
ハマーンは冷静だったよ。
クワトロ戦の最後もファンネルを予め放出させておく等、
一切の隙も見せなかった。後ろから体当たりかまされたのはご愛敬って事でｗ

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 19:59:51 ID:???

>>473
ハマ－ンとシロッコがシャアを二人がかりとよく言うが、いくらニュータイプ同士とはいえ即席のコンビプレイ。
しかも気の合う二人でも、ジェリ、カクの様に作戦があったわけでもない。
むしろ戦い難かったと思うな。

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:01:31 ID:???

カミーユ最強説がでればでるほど
ジェリドが不憫で(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:03:58 ID:???

>>480
ジオのライフルが百式に被弾→ジ・オに気を取られている隙にキュベレイがビームサーベルで強襲
→ライフルごと腕を持っていかれる

見事な連携プレイじゃないかｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:10:49 ID:???

つーか、３つ巴の場合、

明　ら　か　に　弱　い　奴　か　ら　標　的　に　な　る

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:23:31 ID:???

>>482
たまたま。百式の動きが遅すぎるから息が合っているように見えるだけ。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:26:14 ID:???

>>483
シャアだから、二人の標的になる。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:28:25 ID:???

シャアの機体は百式なのに
アッシマーに負けてたしな
つまりアッシマー海苔＞シャア

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:30:20 ID:???

2対1で逆にやり辛いとかいうのもワケの分からん理屈だな

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:35:24 ID:???

>>479
あれだけｼｬｱを意識してて果たして本当に冷静だろうか？

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:38:57 ID:???

>>487
息が合わない同士で、逃げまくる標的を追うっていうのは結構難しいよ。
台所に現れたゴキブリを兄貴と一緒に殺そうとしたら、
頭ごっつんこした事がある。

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:41:59 ID:???

>>489
そんな例を出されてもな…そりゃ単にお前と兄貴がドン臭いんだろ。
ハマーン、シロッコの即席タッグはスムーズにシャアを追い詰めてたし、
ハマーン（もしくはシロッコ）がやり辛そうにしている様子も一切無かった。
あの場合はシャアが圧倒的に不利と考えるのが妥当。

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:51:04 ID:???

つか、どっちも余裕こき過ぎているだけ。劇場のシーンとかその集大成。
わざわざモビルスーツを置いて何がしたかったのか？
シロッコもコロニーレーザーを撃たれたくないんならその間に、信管破壊しとけよって感じ

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:03:37 ID:NAP9qFff

これまでのまとめ上げ
>>455

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:05:06 ID:???

全然まとめになってないな。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:05:09 ID:???

だからビーチャはシャアより強いってば

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:08:23 ID:???

>>478
＞ｽﾊﾟﾛﾎﾞAだとｶﾐｰﾕは最強のNTとかｱﾑﾛに言われてるが、ほんとか？
詳しく教えてください

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:10:03 ID:NAP9qFff

>>493
だよな、でも最新のまとめだったからｗ
>>494
このスレではそう言う流れだったしなｗ

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:10:59 ID:???

455のまとめはスレの流れを無視している
>>332
から変わりすぎ

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:11:04 ID:???

スパロボかよ

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:12:14 ID:???

議論や流れを完全に無視したまとめだ

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:14:10 ID:NAP9qFff

5百式

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:14:27 ID:???

>>478
トミノが言ったんじゃなかったけ？
カミーユがＮＴ能力が最高で
ジュドーは最強のＮＴパイロットらしい

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:18:06 ID:???

御大が言えばなんでもありかよ。あの人は基本的に言動に責任を持っていないんだよ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:19:07 ID:???

東方不敗＞＞＞越えられない壁＞＞＞ジュドー＞ウォン
＞カミーユ＞＝アムロ＞シャア

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:20:00 ID:???

カミーユがギュネイに落とされたとかいうネタも
トミーが勝手に「ギュネイにでも落とされたんじゃないのｗ」って言ったからだしな。
あのハゲはいっぺんシメにゃならん。

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:21:57 ID:???

まあ別にＮＴ能力だけみればカミーユが最高かもしれんけど
総合的に戦闘パイロットとしてはシャア＞ジュドー＞カミーユじゃないか？

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:23:40 ID:???

シャア厨による燃料が投下されました

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:28:37 ID:???

>>505
総衰、ノーマルスーツをお着けください

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:30:36 ID:???

>>505
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ*:｡.｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡.｡:*･゜ﾟ･*

ジュドカミ厨じゃね？

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:31:54 ID:???

Zの作品内ではカミーユ＞シャア＝アムロでしょう。
ただカミーユは軍に復帰する感じじゃないからなー。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:32:23 ID:???

シャアにビーチャが百式を見事に操縦していたところを見せたかったな－・・・・
なんたってビーチャは百式でバウを落としちゃうもんなー。
誰かさんは前時代のジ・オに逃げ回っちゃうもんなー・・

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:36:29 ID:???

>>505
おれはまじめに同意する。
十度ーとカミーユはパイロットとしては未熟すぎる。
正直周りの人間とか死人に助けられてなんとか勝ったという印象しかない。

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:38:04 ID:???

カミーユは亡霊パワー無しでハマーンを追い詰めてたよ。
ジュドーは他力本願のウンコ。変な声だし。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:38:20 ID:???

ビーチャ＞シャア

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:40:12 ID:???

ビーチャ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:41:03 ID:???

>>511
だから勝てない奴のほうが強いという結論にはならんような

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:42:02 ID:???

>>495、>>501
ｽﾊﾟﾛﾎﾞAで、ｱﾑﾛがｶﾐｰﾕが出てきた時にんなことを言ってた記憶がある。
が、所詮ｽﾊﾟﾛﾎﾞだしな。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:43:44 ID:???

だからジェリド＝シャアだってば

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:44:32 ID:NAP9qFff

もう何が何だか意味がわかりません！
このスレは支離滅裂です！
議論の方向性が見えません！

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:48:46 ID:???

>>515
ちゃんと読め。
強いと思わない理由はパイロットとして未熟だから、
しかも圧倒的にだ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:50:01 ID:NAP9qFff

>>517
何故唐突にジェリド？？

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:54:57 ID:NAP9qFff

隊長！それぞれの主観を取っ払って結論を導き出す為には
>>322を使って計算するしかないと思います！

以上

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:57:45 ID:???

>>518
議論の流れを断ち切らないため、これからはまとめに理由を付記しましょう↓

『これまでのまとめ』（>>332より）

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ヤザン・・・？？？
ガトー・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ラカン・・・？？？
クエス・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
ハサウェイ・・・？？？
カツ・・・？？？
アカハナ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実への近道です。
２．格付けを変更するときは既に付記されている理由よりも
　　説得力のある理由を提示しましょう。
３．とりあえず「？？？」の部分をなんとか汁。

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 21:58:45 ID:ElFAAtqA

バウとジ・オとキュベレイのスペックを誰か教えてくれ。
ビーチャとシャアどっちが強いかはっきりさせよう

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:00:41 ID:NAP9qFff

>>522
見易くわかり易いまとめ乙です！乙乙乙

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:03:08 ID:???

>>522
シャアというよりクワトロだな。まぁお前のまとめ自体が誘導っぽいけど

ギュネイ＞カミーユは厳然たる事実だから
CCAではシャア＞ギュネイ＞カミーユになる

ちなみにZでの最高撃破数はシャア。>>322ではMKⅡを撃破されたカミーユ
はビーチャより弱いという結論。

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:03:11 ID:???

>>523
その結論を出すのにジ・オとキュベレイのスペックは必要ない

アッシマー＞＝百式（シャア）・・・（１）
百式（ビーチャ）＞バウ・・・（２）
バウ＞アッシマー・・・（３）

（１）、（２）、（３）より、
百式（ビーチャ）＞バウ＞アッシマー＞＝百式（シャア）

ゆえに
ビーチャ＞シャア

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:05:49 ID:???

>>501
そのソースはないよ。適当にいった話が流布しただけだよ

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:05:57 ID:???

>>526
素晴らしい証明だ！完璧で美しい！

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:06:45 ID:NAP9qFff

【議論】ZvsZZvsSラウンド４【討論】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096244989/

ここ参考になるよ

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:18:30 ID:???

カミーユ厨にてシャア厨キラー光臨厨かね？

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:20:21 ID:???

カミーユ厨にてシャア厨のキラー光臨厨かね？

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:28:42 ID:???

パイロット能力最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
ＮＴ最強パイロットがジュドー

そのうちこれを富野が本当に言ってたって勘違いする馬鹿出てきそうだな
カミーユってそうそう都合よくシャア相手にハイパー化できるか？

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:31:39 ID:???

サイコミュ系が複数で共鳴しないと無理でしょ、ハイパー

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:34:31 ID:???

つｻｲｺﾌﾚｰﾑ

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:36:19 ID:???

そこでアッガイファイトですよ！

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:17:51 ID:???

ビーチャが強いとか言ってる奴の話は、その論理をカツに当てはめるだけで
容易にギャグになる。

弱い機体で戦果を挙げたからカツ最強。
Ｇディフェンサーでハンムラビを落としたからカツ最強

ビーチャのはネタに過ぎないと思うが、しつこいしくだらん。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:22:07 ID:???

ビーチャ＞シャアっていってるやつは面白いと思ってんのかな。
自分達がつまらないせいで、スレが過疎化してるのに。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:27:51 ID:???

>>486
カミーユは、ハイザックの無名パイロット、ハンブラビ、その他雑魚MSに落とされそうになってたよな
つまり雑魚パイロット＞カミーユ

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:32:16 ID:???

極論多すぎ。ガキ多いな、うぜぇ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:33:04 ID:???

勝敗なんざ、たゆたっていて当然なんだよ！

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:35:42 ID:???

シャア厨以外はガキなようです

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:38:15 ID:???

文句と愚痴を吐くことしか出来ない奴が一番バカ

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:41:41 ID:???

理論立てて反論しろよ、シャア厨。スレはそうやって伸びていく物なんだゾ

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:45:29 ID:NAP9qFff

文句言ってる暇があるなら誰か523の質問に答えてやれよ
努力もしないでつまんないとか言ってるだけの奴が
一番つまんねーよ

俺はグダグダになるくらいなら計算しろ派ね
だから

ビーチャ＞シャアでも文句言わない

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:51:05 ID:???

>>536
なんでカツが強いとギャグなんですか？教えてください

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 23:57:55 ID:???

それ以前に、相手パイロットは？エース？雑魚？
状況は？正面激突？不意打ち？何機対何機？

322はそういうのが完全に抜け落ちるので、ほとんど意味はない。
故にカツが最強になったり、ハマーンが最弱候補になったり無茶苦茶な結論になる。

とりあえず、完全に正面激突の直接対決から

アムロ＞シャア（説明不要）
ハマーン＞＝？シャア（百式とキュベレイの性能差のため？説も）
シャア＞＝ジェリド（マウアーの援護つきでもガブスレイ大破・負傷退場）

ここら辺から分類分けをしていったら？

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:04:41 ID:???

>>546
ならお前がそれでやってみろ

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 00:08:25 ID:???

ジェリドってバイアランでシャアを倒しそうになってなかったっけ？

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 02:56:49 ID:???

シャアアンチスレはたまに立つな。露出多い人気キャラだからだけど
アムロよりはまし
マジレスで一番強いのはアムロ二番目はシロッコだろ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100786388/
シーブック・アノーはアムロを超えている。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1100247511/
アムロは酷い5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099574170/
逆シャアでアムロ死んだんだよね？？ｐａｒｔ３
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094299699/
キラ、アスラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ、シャア
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082271036/

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 03:47:28 ID:???

>>548
なってない

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 07:56:14 ID:???

>>549
シャアは二番目ですね。結論が出たからこのスレ終了。埋め↓

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 09:15:20 ID:???

とりあえず>>322 >>324を基にして考えるのはやめましょーよ
理由なんて言わなくてもスレよーく読んでれば分かるよね
つーわけで>>522のまとめからギュネイビーチャは削除

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 13:10:33 ID:???

>>551
なんでｼｬｱが2番目になるのかわからない。
>>549はｱﾑﾛが1番でｼﾛｯｺが2番って言ってるんだからｼｬｱは3番以下だろ。
なんで>>549で決定するのかもわからないしな。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:39:54 ID:???

まぁ、真面目な話、シロッコはシャア以下だろう。

１、撃墜数が少ない。
２、最後のコロニーレーザー攻防で圧倒的に性能がいいジ・Ｏでシャアを倒せない。
３、それどころかシャアの目的であるコロニーレーザー防衛を果たされてしまった。

結局のところ、最終決戦では戦略面、戦術面ともにシロッコの一人負け。
司令官としてもパイロットとしても、シャアと違い、戦争での勝利に貢献できていない。
前の>>474に出ているようにシャアのテクニックでエネルギー切れ気味に持ち込んでいたなら、
シャア＞シロッコと言っていいと思う。そうでなくとも、シロッコがシャアより上という要素がない。

シャアの方は、ハマーンがいて、なおかつコロニーレーザー防衛という不利な条件を抱えて、さらに
不利な機体で、ＭＳ戦では勝敗つかず、戦略・戦術目標は達成という結果に終わっているのだから。

ハマーンのファンネルには対応していたので、シロッコも一定以上のパイロットなのは確実だが。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:30:01 ID:???

いくら性能が下の機体だからって、延々と逃げまくってて
殺されなかったから相手より上ってのは無茶にもほどがある。
たとえ性能差があっても圧倒したほうが強く評価されるのは道理。

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:42:05 ID:wnAAXQ8t

シロッコの最大の功績＝初見で（しかも、この時点では新兵器）
ハマ－ン搭乗のキュベレイのファンネルを落した事。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:44:24 ID:???

シャアは弱いところがいいと思うんだが

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:52:31 ID:???

『これまでのまとめ』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>322）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ヤザン・・・？？？
ガトー・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ラカン・・・？？？
クエス・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
ハサウェイ・・・？？？
カツ・・・？？？
アカハナ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:54:18 ID:???

訂正

『これまでのまとめ』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>322）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ヤザン・・・？？？
ガトー・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ラカン・・・？？？
クエス・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
ハサウェイ・・・？？？
アカハナ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 16:56:50 ID:???

まとめ貼りすぎ。全然まとまってないし。
貼るにしても100レスか200レス単位でいいよ。
アホみたいに長いのも鬱陶しいからまだ議論されてないパイロットは外していいよ。

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:01:13 ID:???

訂正（カツの所アンカーミスった、何度もｽﾏｿ）

『これまでのまとめ』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>355）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ヤザン・・・？？？
ガトー・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ラカン・・・？？？
クエス・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
ハサウェイ・・・？？？
アカハナ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:23:09 ID:???

>>561
まとめになってないだろ・・・
ごく一部の例外的事項を取り出してシャアより強いというのは、
可能性を考慮することとしては価値はあるが、そこから
シャアより強いと結論付けるのはアホとしかいいようがない。
あと、カミーユとジュドーの戦績の差というのは、こいつらは主人公なんだから
活躍するのは当たり前なんだから、比較の基準としては役に立たない。

疑いの目を向ける以前に、きちんと目を向けるべき事柄を
見極めることが必要だ。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:23:34 ID:1FJ9siII

>>1が必死こいてレスしてるんだろ

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:25:25 ID:???

どうやら、シャア厨はアムロがシャアより強いってことでさえ認めていないようですね。
では、主人公は全部はずしますか

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:27:32 ID:???

>>564
馬鹿はレスしないで見てるだけにしてくれ
馬鹿がレスするたびに話が変な方向にいくから

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:30:53 ID:???

>>565
君が５６２かは知らないが、

＞＞あと、カミーユとジュドーの戦績の差というのは、こいつらは主人公なんだから
活躍するのは当たり前なんだから、比較の基準としては役に立たない

こう言う事を言い出すならこういったスレには来ない方が良いんじゃないかな？

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:31:17 ID:???

ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ男が混じるとｽﾚが腐ってくなぁ

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:31:20 ID:???

シャアはどっちかっていうと強いってところかな。ＣＣＡはすげーと思ったが。
彼はﾊﾟｲﾛｯﾄより政治に専念・尽力すべきだった。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:32:21 ID:???

自分が気に入るような流れになるスレを立てれば良いのに・・・・

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:33:23 ID:???

ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ男ってナニ？シーブックはアムロを～でも潜伏しているらしけど

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:40:36 ID:???

筋金入りのシャア厨がいるね。
ビーチャがシャアより強いって意見には、

＞＞ごく一部の例外的事項を取り出してシャアより強いというのは、
可能性を考慮することとしては価値はあるが、そこから
シャアより強いと結論付けるのはアホとしかいいようがない

こう言う事を言い出すし、カミ－ユやジュド－が強いって意見には

＞＞あと、カミーユとジュドーの戦績の差というのは、こいつらは主人公なんだから
活躍するのは当たり前なんだから、比較の基準としては役に立たない

こう言う事を言い出す。もう疲れたからシャア最強で良いよ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:43:40 ID:???

>>570

猛烈に頭の悪い勘違い粘着男の呼称です

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:48:01 ID:???

>>570
えんえんと現在進行形でそのスレで粘着してるあのキモい奴のこと？

574 ：562：04/11/23 17:53:30 ID:???

このスレの住人はどうしてもシャアが弱いことにしたい奴がいるみたいだな。
もしくは、知能の未発達な人間かもしれんが。

俺は別にシャア中なぞではない。
戦績で判断したら単純に強い奴をたくさん落としてる奴が強いことになる。
ただ、それは本当に基準として正しいといえるのか？
絶対的な基準は、直接対決しかないだろう。
それに準ずるような基準は、A対B、A対Cという事実があった場合に、、
間接的にBとCをAとの関係から考えるくらいしかできない。
その辺の細かい比較の議論を無視するようなまとめ方をするなと
いいたいだけだ。

575 ：562：04/11/23 17:58:19 ID:???

＞＞ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
　　　シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角

　たとえば、これなんかは、シャアはこの二人とは直接対決してるんだから、
その事実を最重視して考えるべきなのに、何故それよりも基準として劣る
間接的な基準（シャア以上のジュドーと互角とか）をメインで採用しているんだ？
たとえそれを採用するにしても、もっと検討すべき事項を検討してから
にすべきだろう。

　つーか、このまとめを見て不思議に感じない人間のほうが
どうかしてると思うよ、まじで。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 17:59:03 ID:???

>>574
結果がすべてですよ。そもそも戦績が凄いキャラなんかガンダムでは
一握りしか居ませんよ

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:06:48 ID:???

このスレ的にはバーニィは超エースパイロットなんだろうな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:12:56 ID:???

相打ちだからな

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:15:00 ID:???

>>574
矛盾点を指摘しても無視する奴に話をしても無駄だよ。
考察する気なんてないのさ。

580 ：552：04/11/23 18:16:45 ID:???

まとめ大杉
>>322 >>324は当てにならないって上の方で何度も出てるんだから
そんなの基準にしてたらクワラン隊長とかラル隊のステッチやアコースなんかが、
それどころかドレルロナみたいなヘタレでも最強だぞ

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:21:10 ID:???

＞＞あと、カミーユとジュドーの戦績の差というのは、こいつらは主人公なんだから
活躍するのは当たり前なんだから、比較の基準としては役に立たない

こう言う事を言い出すのはどうなんですか？

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:22:09 ID:???

>>579
おまえ文句ばっかりだな

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:25:59 ID:???

＞上の方で何度も出てるんだから

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

584 ：562：04/11/23 18:29:11 ID:???

>>581
正確に言えば基準としてはありではある。
ただ、あくまでアニメである以上主人公が活躍するのは決まりごと
みたいな面があることは否定できないだろ。
そのようなはじめから一方の側が有利になるであろうと
おもわれる基準を採用すること公平な比較という点からすれば、
できるだけ避けるべきだといいたい。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:30:49 ID:???

ビーチャってどんな戦績残してるっけ？
バゥ撃破ってルーを盾にしたんじゃなかったっけ？

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:32:19 ID:???

>>584
まじめに考察したいって言うなら、そう言うのも全部含めないとおかしいだろう。
確かにハイパー化は反則だとは俺も思うがな。

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:36:05 ID:???

つーか、>>322 >>324の基準でもビーチャがシャアより強いというのはないと思うのだが。
なんだかんだ言って、出撃ごとに戦果を挙げるシャアに対し、
ビーチャの方はあのＺＺを乗りこなせないという失策を抱えている。
バウを撃墜したから上とか騒いでるバカがいるが、そんな事言ったら、シャアだってザクでアムロの
ガンダムを圧倒している。

一方で、シャアの撃墜数が噂で言われている１０分の１の３０機程度でも、
主役級を除いては圧倒的な撃墜率と撃墜数になってしまう。
ついでに言うと、あの計算式では、カツとかギュネイ、セイラなどが恩恵を受ける一方で、
本当にシャアより強い可能性があるハマーン、シロッコ、ララァ、フォウなどが論外の最弱候補になってしまう。
その結果、上位層がギャグになるという結果になるだけだろう。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:40:02 ID:???

まとめ厨はビームサーベル男か、納得。あのｱﾌｫさ加減は氏んでも直らんな

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:46:57 ID:???

ＺＺを乗りこなせなかった＝シャア以下とはならない。シャアがＺＺを乗りこなした訳でもない。
さらにこの男はサザビーのエネルギーを使いすぎてパワーダウンをさせたような男。
サザビーすら乗りこなしているとは言えない。
それとシャアがガンダムを落した事はない。それがザクだろうとゲルググだろうとだ。

590 ：552：04/11/23 18:49:37 ID:???

>>583
>>326 >>331 >>348 >>371 >>398 >>406 >>536 >>546嫁

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:49:57 ID:???

ジオングでガンダムに一矢報いたワケだが。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:52:21 ID:???

ジオングって普通にガンダムより強い機体だろ？しかも相打ち。

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:53:57 ID:???

>>592
ジオングがまだ未完成で、慣らし運転もせずぶっつけ本番で出撃したんだからしゃーない。
近接武器が無いのもシャアにとっては痛かったと思うしね。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:55:21 ID:???

>>590

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:56:32 ID:???

初乗りサイコミュ未調整MSN-04と教育型コンピューターと熟練度ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのRX-78-3じゃ
そんな大差ない。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 18:58:37 ID:???

シャアが間違い無くビーチャ以上だと言える点

カリスマ・・・まず間違いない。

ルックス・・・まず間違いない。
これぐらいかな。あとは

ＭＳの操縦技術・・・なんともいえない

ＮＴ能力・・・なんともいえない

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:00:53 ID:???

>>596
Zの百式とZZの百式の違いを説明できる？ニワカじゃなきゃ即レスできると思うけど

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:04:07 ID:???

>>597
ＺＺでルールカがモデルチェンジはしていないと言っていましたよ。
貴方こそＺとＺＺで百式の中身が変わっているという事の明確なソースを出せるんですか？

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:05:28 ID:???

>>598
バンダイの百式の取り説見てみな

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:06:02 ID:???

六百式

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:08:04 ID:???

シロッコとハマーン相手に生き残れるキャラを
上げていけばシャアの強さが分かる。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:14:09 ID:???

>>599
映像が全て。映像ではそういった事は言っていない。本当にそうなら言っていてもおかしくないはずだ。
では、なぜ後からこういう設定にしたのか。
それは、シャアが乗っていた百式をビーチャごときが乗りこなしているのが気に入らない
という真に心の狭いシャア厨がバンダイに苦情を言ったせいである。

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:20:18 ID:???

>では、なぜ後からこういう設定にしたのか。
>それは、シャアが乗っていた百式をビーチャごときが乗りこなしているのが気に入らない
>という真に心の狭いシャア厨がバンダイに苦情を言ったせいである。
ソース

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:22:33 ID:???

>>603
では、貴様も映像でなぜそのことを言わなかった理由を説明してみろ

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:24:14 ID:???

Ｆ９１やＶに粘着するのも
「シャアにトドメをさしてのうのうと続けやがってぇぇぇ」
という歪んだ怨念の裏返し。
当然００８３なんて大嫌いだ。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:24:29 ID:???

>>604
だからソースは？
言っとくが俺は599ではないので質問に答える義務は無い。
>>602のソースが気になっただけ。それこそアンチシャアの捏造に見えるから。

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:26:20 ID:???

>>606
ソースはないが、それ以外に考えられない。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:28:07 ID:???

>>607
結局捏造かよｗ
他人にはソース提示を要求して、自分は妄想を提示するんですか。

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:31:08 ID:???

>それ以外に考えられない

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:32:24 ID:???

>>608
だから、容易に想像できるでしょこれは？じゃあ、なんでアニメで言わず
わざわざ後付けしたの？

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:34:52 ID:???

>>610
君の言葉を借りれば
そんなもんいちいちアニメ本編で言わなくても容易に想像できるでしょ

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:35:00 ID:???

>>610
だから599に聞きなさいってば（苦笑）

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:36:56 ID:???

>>611
なんで想像できるのかな？ビーチャが動かしたからですか？

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:38:00 ID:???

面白くなってきてるね上げ

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:44:09 ID:???

結局は、アンチの邪推かよ。
被害妄想みたいなもんだな。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:46:13 ID:???

そういう事にしたいのならば６１０の質問に明確に答えてね。シャア厨

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:47:21 ID:???

ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある
トビア・・・アムロのクローンに勝った
デフ・・・ＣＡプログラムに勝った

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:52:53 ID:???

>>616
それを確認するのは君がやるべき事なんじゃないの？

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:54:06 ID:???

>>618
はあ？なにを確認すればいいのかな？

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 19:57:46 ID:???

自分で邪推しておいて、そうじゃないと言われたら
>じゃあ、なんでアニメで言わずわざわざ後付けしたの？
って、そんなの誰がわかるの？
自分で盤台に聞いたら？

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:02:42 ID:???

>>620
何を言っているのかよくわからんが・・・・・
バンダイの百式の取り説の方が、アニメより早く出ているのかな？
アニメより早く出ているのなら確かに邪推だろうし、
出ていないのなら一概に邪推とも言えないだろう。アニメで言わない必要がないのだから。

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:07:27 ID:???

とりあえずバンダイの百式の取説に何て書いてあるかうｐキボン

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:10:01 ID:???

>>621
だからさ後付けの理由が作った人間以外の誰にわかるの？
知りたければ盤台に聞くしかないんじゃないの？

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:18:54 ID:???

そもそも番台の取説に何が記載されていて、
それを>>599がどう解釈したのか
それがわからないことには話にならんわけだが

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:38:42 ID:???

>>599
こういう人が歴史を曲解させるなだろうな・・・

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 20:42:01 ID:???

バンダイの百式の取り説の内容を知っている人はいないんですか？
では、>>599の言葉は妄言と言う事で良いですね？

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:03:42 ID:???

ここ絶対、２・３人の粘着が混乱させてるだろ。某ｽﾚと一緒

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:25:58 ID:???

バカばっかだから混乱してんだろｗ

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:31:21 ID:???

つか、ＺＺとＺを詳しく見ているって人が少ないんじゃないか？

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:32:11 ID:???

>>562
このスレで議論されたのを片っ端からぶちこんでまとめてるだけ
漏れや間違いがあるなら、直すか、１から読んで纏め直してくれ
お前が暇ならアンカー付けて引用したりしてくれ、見易いから

631 ：哀戦士：04/11/23 21:44:35 ID:jmjv5f1c

出来るようになったな、アムロ

632 ：哀戦士：04/11/23 21:50:04 ID:jmjv5f1c

機動戦士Ｚガンダムと機動戦士ガンダムを戦わせて何がおもしろい？
（ＰＳ２より）

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:55:32 ID:???

ズゴもゲルもビームサーベルの一撃で撤退を余儀なくされ、
サザビーに至っては殴る蹴るの暴行を受けた挙句岩盤に叩きつけられてあぼん
唯一ガンダムと引き分けたジオングは遠隔攻撃がメインの機体
シャアは意外と接近戦に向いてないパイロットだと思うがいかがか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:55:56 ID:???

>>632
氏ね。
話題を逸らすな

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:57:19 ID:???

つか、シャアってプレッシャーに弱いんじゃない？
ZのメガバズもCCAの核ミサもいい所でへたれてるし
その辺考えるとカツ並みかそれ以下

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:57:54 ID:???

そもそもビーチャがシャアより強い根拠って何？
バウを落としたって、ルーの支援つきでだろ？
単独での撃墜数は？まともに戦ったエースパイロットは？

あとビーチャ厨の痛いところはシャアがサザビーの性能を１００％活かせなかった（かもしれない）
というのを、ビーチャが全くＺＺを扱えなかったのと同列に扱っているとこ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 21:59:59 ID:???

ワケわかんねー理屈だな。

638 ：637：04/11/23 22:00:53 ID:???

>>635ね

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:03:41 ID:???

ビーチャってＺＺに乗ったっけ？

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:04:20 ID:???

本物のミネバ＝ザビは一年戦争より行方不明であることが判明。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:08:10 ID:???

NT能力を加味しなければｼｬｱはなかなかに強いﾊﾟｲﾛｯﾄだし、もしかしたらｼﾛｯｺやﾊﾏｰﾝと互角か、それ以上かもしれん。
が、俺はこのｽﾚで何回も出てるｼﾛｯｺやﾊﾏｰﾝ相手に逃げ回って生き延びたから強いっていう理論は気に食わない。
あれですか？ｼｬｱ逃げ回って落とされないから強い信者の皆さんは例えばKｰ1でﾏｹﾎﾞﾉがﾋﾟｰﾀｰｱｰﾂとﾚｺを相手に逃げ回って、結果判定では負けたけど、試合では負けてないから曙最強っていいだすんですか？
ｼｬｱなんか逃げるがｶﾞﾁ戦法がﾃﾞﾌｫなのに、強い奴あいてに逃げて落とされなけりゃ強いんですか？

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:12:56 ID:???

本物のミネバ・ザビは生まれた瞬間行方不明であることが判明。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:13:02 ID:???

シャアvsハマーン、シロッコは実質2対1だったし。機体の差もあった。
K-1は基本的にタイマンだし、曙はただドン臭くて弱いだけだろ。例えがヘタな香具師だなｗ
まぁ、逃げ切れたからシャア最強、なんて言うつもりはないが、実力が
無ければ生き延びれなかったのは事実だろう。

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:15:11 ID:???

百式より高性能の機体から逃げ回ったからすごいってんだろ。
ただそんだけ。
本当はハマ－ンは殺すかどうか迷っていたからなんだろうし、
シロッコは遊んでいただけだろうな

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:16:56 ID:???

浜ーん・コッシロが本気で殺そうとしたら殆どの人間あぼーんだぞ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:21:01 ID:???

曙は逃げ回ってないよｗむしろ対戦相手が打ち合いを避けて判定狙いに行ってるような感じ
曙くらいデカいと一発で試合を引っくり返す可能性があるしね。
つーか、曙に逃げ回れるだけの足（スピード）があるワケないじゃんｗ
動きがトロいから相手を捉まえきれなくて結果的に判定、ってパターンだろ。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:22:38 ID:???

撃墜数の無いハマーンさんがですか

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:23:36 ID:???

だから積極的に仕掛けてきたボンヤスキーにはアッサリKOされたってわけ
下手な例え出してんじゃねぇよｗ

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:24:57 ID:???

>>645
ならばこちらはアムロ（mk2）・ジュドー（百式）のコンビで対抗する

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:25:25 ID:???

シャア＞シロッコだろう。

かたや圧倒的に性能のいい機体で、同じく最新鋭機の支援も受けながら、
弱い機体のシャアを倒す事も、コロニーレーザーを止める事もできない。
シャアの方は高性能機２機を相手にコロニーレーザーと自分を守りきった。

結果はティターンズの壊滅。
仮にあの状況でシロッコが遊んでいたら、状況も読めないバカと言う事で更に評価が落ちるな。

性能のいい機体で、更に有利な状況で、目的を果たせずに味方を壊滅に追い込んだ男と、
性能の悪い機体で、不利な状況で、目的をきちんと果たして味方に勝利をもたらした男、
どちらが優秀かは言うまでもないだろう。

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:26:16 ID:???

>>649
百式の中の人はシャアの方が萌えるなぁ…。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:26:42 ID:???

浜ーんはﾊﾟｲﾛｯﾄ能力高いと思うけど、しろっこはしらん。

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:29:57 ID:???

>>650
ハゲドウ

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:32:56 ID:???

ビーチャは明らかにシャアより下だが、
クワトロはシロッコには劣ると思うのが通常人の感覚。
お前ら両方とも脳が変だぞ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:33:17 ID:???

>>650
しかしシャアもνより性能いいサザビーでアクシズ破壊されてるぜ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:34:11 ID:???

>>655
シャアは手加減してたんだよ。もっとアムロとハァハァしていたかったからわざと落さずにいた。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:35:02 ID:???

>>655
だからアムロ＞シャアは確定してる

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:36:22 ID:???

シロッコが本気でコロニーレーザーを止めようとしていれば
劇場でシャアとハマ－ンがグダグダやっている間に、二人のＭＳを破壊して
いただろうし、信管だって余裕で破壊していたはず。
恐らく彼の実態はカミ－ユの言う通り、「戦争を遊びにしている男」であり、語っていた
理想も本当はどうでも良かったのだろう。
彼の最大の誤算は自分が死んだって事じゃないだろうか？

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:36:50 ID:???

・チェーンが居なければ、アムロを仕留めていた
・ナナイが電波送信しなければ気が散らず、一発殴られず、脱出ポッドの誤作動が起きなかった？）

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:37:36 ID:???

たらればうぜ；えっぇぇぇぇっぇえ

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:38:11 ID:???

それ読んでるほうが恥ずかしくなるんで勘弁して下さい。

662 ：658：04/11/23 22:40:51 ID:???

>>661
僕ですか？

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:42:05 ID:???

シロッコは、例えコロニーレーザーを破壊したとしても、エゥーゴ（シャア）と
アクシズ（ハマーン）が共闘したらティターンズが負けると知っていたから
シャアとハマーンの手を結ばせるわけにはいかなかった。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:42:06 ID:???

>>658
シロッコは、サラと一緒にハマーンに挑んだが、返り討ちにあってる奴だぞ？
二人のＭＳを破壊して・・・・
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　君　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:43:02 ID:???

>>662
いえあなたの下の人。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:46:54 ID:???

>>664
何を言っているの？

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:49:00 ID:???

>>660
激しく同意
たらればＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:50:16 ID:???

>>666
二人で挑んで負けた相手を易々と撃破出来る物ではないと

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:51:26 ID:???

ちなみにジオの性能は、あの時代ではありえないほど高い

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:53:59 ID:???

しかしサザビーやキュベレイに比べて人気はない！

やはりあの腹か

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:54:17 ID:???

>>668
劇場に行く前にさ、シロッコがハマ－ンがキュベレイを乗り捨てているのを見て
「あの女・・面白い」とか言っていたろ？
本当に勝つつもりがあるんなら、あの間にＭＳ破壊しておけよってことよ。ついでに信管もね。

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:56:08 ID:???

百式は破壊できただろうが、キュベレイは隠していっただろ。

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:57:18 ID:???

>>672
いや、目の前にあったぞ

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 22:59:59 ID:???

シャアの百式が離脱するときに、バーニア吹かして通路を移動してきてたよ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:02:32 ID:wnAAXQ8t

さて、どちらが正しいのでしょうか？

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:03:22 ID:???

いや、だから逃げ回れば最強の例えのためにわざと曙をだしたんであって、曙じゃなくてｶﾂでも別にいいわけよ。
ｶﾂがｱﾑﾛとｼｬｱのｺﾝﾋﾞ相手に逃げ回って落とされないで生還したってｶﾂがｱﾑﾛやｼｬｱより強いとはならんわけですよ。
だから、ｼｬｱが逃げ回って落とされないからって、ﾊﾏｰﾝやｼﾛｯｺより強いってのはおかしい。
もしそれが、ﾊｲﾆｭｰｱﾑﾛとﾅｲﾁﾝｼｬｱｺﾝﾋﾞ相手にﾎﾞｰﾙｶﾂで逃げ回って落とされなかったってならｶﾂのが強いは確定だろうけどな。そこまでの開きはないし。
ｼﾞﾑ1機でｶﾞﾝﾀﾞﾑ2機相手に逃げ回って生還。とかならありそうだろ。百式とｼﾞ・O、ｷｭﾍﾞはその位の差だし。

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:07:57 ID:???

もうどうでもよくなってきた。どうでもいいついでに半角文字読みにくい>>676

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:08:19 ID:???

>>671
だとしてもシロッコのプライドが邪魔するだろうね

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:08:40 ID:???

>>671-672
その疑問について知りたかったらここに行け。

http://makimo.to/2ch/comic_shar/1043/1043410648.html

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:10:04 ID:???

シロッコってプライド高そうな描写あったか？

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:12:10 ID:???

>>679
なんかすごい妄想厨が居ましたよ

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:25:53 ID:???

シャアはホントはアムロと戦いたくて戦いたくて仕方ないんだよ。
それが何を間違ったのかΖじゃ味方になっちゃったんでもうやる気ゼロ。
小僧がうるさいんで適当に返答してたら修正とか言って殴られたり、散々。
かといって戦闘に出ないと給料貰えないんで仕方なく出撃している。
んなテキトーに戦ってたんじゃ面白い髪形の男女にあしらわれて当然。
逆シャアでやっと本気になれたんだよ。「愚民ども！」とか
「粛清しようというのだ！」とか、あんな楽しそうなシャアはΖで見れなかった。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:27:10 ID:???

>>231からの展開にウケたｗｗｗ
ビーチャ＞シャアってあんたら・・・。
このスレうける。笑いが止まらん。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:29:30 ID:???

逆シャアはなんか無理やりな感じの話でしたが。

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:35:10 ID:???

>>676
ドッチボールで逃げまわって勝つのとは訳が違うよね

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:36:07 ID:???

>>683
本気で主張している人がいるので笑えません

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 23:45:00 ID:???

>>686
ネタをネタと見抜けない（ｒ

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:02:31 ID:???

ネタスレでもないのにネタでビー茶＞シャアとか言ってる香具師は空気読めて無いだけ。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:09:08 ID:???

そもそも強さ議論スレ自体半分ネタのようなもんだろう。
厨房、荒らしの格好の餌場。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:16:25 ID:???

>>676
逆に性能差があるから、シャアが逃げ回ってもシロッコ、ハマーン＞シャアとはならない。
あの戦いではシロッコにもシャアにもどんな理由があっても果たさなければならないことがあり、
シャアは弱い機体でそれを実現し、シロッコはできなかった。それがすべて。

相手より強い機体、有利な状況を与えられて、なさねばならない事をやれなかったのはダメだろう。
シャアがシロッコに、状況と目的に応じた戦いを　“させなかった”　とすれば完璧に、シャア＞シロッコ
そうでなくとも状況と目的に応じた戦いができないという時点で、シロッコは弱いか無能。
少なくともあの時のシャアは、状況と目的に沿った戦いをして、結果を出した。　

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:20:45 ID:???

Ｚ後半は脚本が悪いよ。フォン・ブラウン市をうまく制圧したシロッコが
ラストにあんな行動をするのは明らかにおかしい。
劇場のシーンも普通ありえない。あんな風に話している場合じゃないはずなのに。

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:36:32 ID:???

てかシロッコは百式と性能的に近いと思われるメッサーラ（それでもメッサ＞百式）で
シャアにプレッシャーもらって、攻撃することなく撤退してるし、シャア＞シロッコは確定でしょ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:37:23 ID:???

スレッガー＞アムロ＝シャー＞ブライト

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:37:50 ID:???

CDAを見る限り

シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アポリー＝ロベルト＞＞＞＞＞＞ラカン＞＞＞＞＞幼女ハマーン

強すぎ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:45:31 ID:???

>>689
そこらの議論スレより面白いよ、このスレｗｗｗ

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:48:59 ID:???

>>692
カミ－ユと戦っている上にシャアまで来られちゃしょうがないだろ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:49:19 ID:???

>>694
北爪の俺ガンだろ？

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 00:51:34 ID:???

つうかグリプスじゃ百式乗り捨てた時点で防衛という目的は失敗したも同然なんだがな。
シロッコが馬鹿で助かっただけで。

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:03:52 ID:???

ttp://www.qside.or.tv/gundam/char/tuyosa.html

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:14:30 ID:???

百式ってそんな弱いＭＳなの？

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:17:43 ID:???

百式の腕が破損した時に釣られてついていった時点で負けでしょ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:19:53 ID:???

>>700
ｍｋ－２より若干弱い

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:21:58 ID:???

何!?そんな弱いMSで戦ってたのかシャアは。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:25:22 ID:???

Ζガンダムですらジ・Oの前ではパワーがダンチとか言われてますから。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:30:03 ID:???

マジな話Zとｍｋ2の間くらいだよ。大雑把に言えば変形できないZ

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:30:04 ID:???

地上編の戦いを見ると、さすがにMK2よりは上だと思いますが。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:30:43 ID:???

>>703
そんな弱いMSでさらに最新のMSを相手に生き延びたビーチャがｒｙ

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:36:09 ID:???

Mk-2や百式をΖでの第1世代とすると
第1世代　ムーバブルフレームの非可変MS（百式、Mk-2）
第2世代　可変MS（Ζ、ハンブラビなど）、可変MA（メッサーラ、アッシマーなど）
第3世代　サイコミュ搭載の高性能非可変MS（ジ・Ｏ、キュベレイ）

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:37:14 ID:???

百式におけるΖ時代のモビルスーツ性能比較。

御大の小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。

また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マークⅡに比べて火力も機動性も明らかに上の機体とある。

Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変（百式、マークⅡ）→可変（Ζ、ハンブラビ）→可変機を超える非可変（ジ・Ｏ、キュベレイ）

百式は、Ζの第一世代の非可変モビルスーツでは最高クラスという所だろう。

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:38:43 ID:???

機体諸元百式
型式番号 MSN-00100
所属エゥーゴ
建造アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態試作機
頭頂高 18.5m
本体重量 31.5t
全備重量 54.5t
ジェネレーター出力 1,850kW
スラスター総推力 74,800kg
センサー有効半径 11,200m
装甲材質ガンダリウム合金
主な搭乗者クワトロ・バジーナ
ビーチャ・オーレグ
武装ビームサーベル×2
ビームライフル
60mmバルカン砲×2
クレイ・バズーカ
メガ・バズーカ・ランチャー

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:40:40 ID:???

RX-178
開発基地地球連邦軍　グリプス
全高（TOTAL HEIGHT） 19.6m
頭頂高（HEAD HEIGHT） 18.5m
本体重量（BASE WEIGHT） 33.4t
全備重量（TOTAL WEIGHT） 54.1t
質量化（MATH RATIO） 1.44
パワージェネレータ出力（GENERATOR OUTPUT） 1930kw
移動用ロケット推力（ROCKET） 20300kg×4
スラスター総出力（THRUSTER GENERAL OUTPUT） 81200kg
姿勢制御用バーニア（POSUTIRE CONTORL VERNIER） 10基
センサ有効半径（SENSOR EFFECTIVE RADIUS） 11300m
装甲材質（MATERIAL）チタン合金セラミック複合材
（TITANIUM ALLOY AND CERAMICS COMPOSITE）
武装（WEAPON）ビームライフル（BEAM RIFLE　A･E-Br･XBR-87-C）
ビームサーベル（BEAM SABER　A･E-Br･G-Sc-L）
ハイパーバズーカ
（HYPER BAZOOKA　H-Baz-87-A･E・Ver.004）
バルカンポッドシステム（VULCAN POD SYSTEM
VCU-505EX-V･B/Ver.012）
シールド（SHIELD　RX･M-Sh-VT/S-001

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 01:42:04 ID:???

ttp://www.msn00100.net/msn00100.html

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 02:01:23 ID:???

まだ禿げの小説のメカ描写なんぞ当てにするのがいるのか。

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 02:40:10 ID:???

スペックだけ見ると
Z＝スーパー＞＞＞＞＞＞MK-2＞＞＞＞＞＞＞百式

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 02:53:05 ID:???

なんでシャア厨ってオーバーなん？

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 03:20:24 ID:???

何かを貶めないとシャアが強くならないから必死なんだよ！

例えばシロッコとかハマーンとかビーチャとか百式とか

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 03:50:13 ID:???

シャアねぇ以前はアムロに次ぐNO2だったな、最強スレでは。
アムロ最強は落としどころないから、とりあえずシャアを貶めておいて
シャアのライバル、アムロも大したことねーよとかいうのが1ｓｔ厨以外
のパターン。そこでハイパー厨が登場したが、サイコミュなしで単独で
できねーよと言われて、出てきたのがシーブック厨。しかしこれもF91
はサイコフレームやらバイオコンピューターとの親和性でだいぶなり
を潜めた。

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 04:02:48 ID:???

『これまでのまとめ』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>355）
ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある（>>617）
トビア・・・アムロのクローンに勝った（>>617）
デフ・・・ＣＡプログラムに勝った（>>617）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ガトー・・・？？？
ヤザン・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ラカン・・・？？？
クエス・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
ハサウェイ・・・？？？
アカハナ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ
２．

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 04:20:10 ID:???

>>718
戦績ならクワトロよりカミーユは劣る。
色々と都合のいい引用したいのだろうが、ハイストリーマーでギュネイはシャアは
自分より上だと明言している。
トビアはジュドーと二人がかりでクローンで、しかもアムロの脳に誘導されて倒している。
これもシャアより上という根拠にはならない季ｶﾞｽる
ユウが対戦したアムロデータはオデッサ前のマチルダが収集したデータ。これも（ｒｙ

アムロとの勝負付けを済んでるから結局ハマーン、シロッコ、ジュドーあたりと考察
すればいいと思う。

百式についてのデータ、ソース、考察は
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077710277/-100
を参照のこと（要２ちゃんねる　Viewer）

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 04:43:03 ID:???

>>718
＞ララァ・・・NT能力の圧倒的差
NT能力だけでそんなに覆せるかな？
つか、強さを比べるなら、一つに焦点を絞れよ。
シャアだって、色々劣ってる所があるだろう？
その劣ってるところに託けて、シャアより上とか言ってたんじゃ霧が無い

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 04:59:55 ID:???

>>718
ﾌﾟｷﾞｬｰ m9（^Д^）

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 05:02:15 ID:???

>>718
( ＾ω＾；）うわ、お前のレスマジつまんねｗ

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 07:41:02 ID:???

>>717
実際アムロはシャア以外のNTとの比較ができんからしょうがないが。
最強スレ初期ではそれこそ1ｓｔ厨ばっかで一位アムロ二位シャア以外認めない
っていうのが大勢だったわけで。
逆に言うと、シャアはろくな分析もされずにNO2にいたわけで、
昔はスパロボスペックを鵜呑みにしたような全能キャラという意見がまかり通っていた。

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 08:10:57 ID:???

とりあえず、電波計算式を除いたこれまでの議論のまとめ

（シャアより上位）
アムロ＞シャア　（ほぼ全員がこれを認めている）
ハマーン＞＝？シャア　（直接対決結果。ただ機体性能差を指摘する声も）

（よくわかりません）
シャア？ギュネイ　（逆シャアでは確かに戦果を挙げたギュネイ。だが、アムロとの直接対決や小説記述の問題が）

（シャアより下位）
シャア＞シロッコ　（やるべき事をやれなかったというのが減点対象。シロッコ側に強いとの根拠なし）
シャア＞ジェリド　（直接対決でマウアーの支援があっても大破。特に反論がないので確定か？）

（論外）
ビーチャ　（>>636で指摘されるようにシャアより強い根拠が皆無。唯一根拠のバウ撃墜はルーが支援したもの）　

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:00:44 ID:???

シロッコはシャアより上だろ。シャアからプレッシャーもらった事があるといっても、
与えたプレッシャーの方が遙かにでかいし頭が悪いだけで技術もたしか

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:43:36 ID:???

ハマーンとシロッコ2人がかりでシャアを落せなかったんだからダメだろ。
おまけにZ時代のシャアは迷いの真っ只中だし。
普通にハマーン、シロッコよりははるかに強いと思う。

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 09:54:02 ID:???

シロッコ、ハマーン二人がかりというけれど、
あれって三つ巴で弱い奴が狙われてるだけだよね。ということは
狙う方も下手に突っ込んでしまうと、弱い奴を落としても
さっきまで味方だった奴に先手を取られる事になるからマズイわけで
結果として落とせるチャンスがあっても先送りせざるを得なかったんじゃないかな

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:20:54 ID:???

たんに一番政治力というか影響力のある奴から排除したかったんだろう

ハマーンは愛憎あるから最後でシャアの後くっ付いていたのはわかるが
シロッコは馬鹿だ。天下狙ってるんなら二人がいなくなった隙にMSを破壊
するなりコロニーレーザー上手くつかえば良かった。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 11:47:09 ID:???

１：どヘタレＭＳ捨てて逃亡
２：バカ女ＭＳ降りて追跡
３：バカジゴロ面白がってＭＳ降りて見物
４：バカ小僧ＭＳ降りて大ピンチのどヘタレ救助

２～４はバカしかいないが、バカが揃ってなけりゃ死んでたどヘタレ

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:11:41 ID:???

>>729

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:39:39 ID:???

>シロッコ、ハマーン二人がかりというけれど、
>あれって三つ巴で弱い奴が狙われてるだけだよね。

と言っても基本的に「コロニーレーザーを撃つ時間を稼ぐか、撃つのを阻止す
るか」の点から発生した戦いだからね。
シャアとシロッコが共闘してハマーンを襲っても何の意味もないし（時間稼ぎ
と言う意味ではシャアは助かるが）。
恋愛感情とか無視すればハマーンにしたらどちらが勝っても関係ないという第
三者の立場で見物してるに近いし。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 16:40:18 ID:0NOPQdhn

シロッコはどう弁護してもアホかヤル気なかったか、それとも好奇心に勝てない男か
のどれかだな。
信管を一本ずつ切るより、装甲の厚いジ・オならバーニアふかしてタックルを
していれば、あっさり必要量壊せて回れたんじゃないか？シロッコさんよ！

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 16:52:08 ID:ikqA9JFr

まあ、よーするに・・ラオウ＞カミーユ＞ケンシロウって感じだよね！

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:37:26 ID:???

>>731でも出てるが、Z最後の三つ巴戦闘に関してはその表層的な戦闘の結果のみを見て
単純に誰が強い、といった論じ方は少し乱暴になると言えるのでは
他2人の目的
シロッコ＝邪魔な2人はなんとしても消えてもらいたい
ハマーン＝シロッコは倒すがシャアは出来れば懐柔したい
に対しシャアは目前の2人を倒すことが最優先事項ではなく
あくまでもそれは時間稼ぎにあり、結果成功している

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:56:31 ID:???

まぁ要するにみんなザク・ウォリアーでも乗って勝負しろって感じか
実際乗ってるMS違うのにあーだこーだ言うのはナンセンスだ

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:31:31 ID:???

それぞれの能力を最大限に生かせるＭＳに乗ってるのに言い訳見苦しい

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:38:52 ID:???

MSの性能差が戦力の決定的差ではないビーチャ＞MSの性能差が戦力の決定的差に直結するシャア

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:39:54 ID:???

実はビーチャって凄かったんだな

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:40:46 ID:???

MSの性能差が戦力の決定的差ではないカツ＞MSの性能差が戦力の決定的差に直結するシャア

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:48:04 ID:???

カツはＧディフェンサーなんかで頑張ってたんだもんな、
このスレ見てちょっと見直したぜマジで

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:49:00 ID:???

逃げ回ってダルマにされただけでエースパイロットか
総衰らしいよ、お坊ちゃん

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:51:25 ID:???

>>736->>741
連投乙ﾌﾟ

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:52:36 ID:???

>>741
経歴や経験もあるし、エゥーゴの中ではエースパイロットでＯＫだろ？

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:53:23 ID:???

>>742
妄想もたいがいにしとけよ厨房

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:55:39 ID:???

>>744

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 18:57:17 ID:???

>>745
煽り遅いぞ！何やってんの！

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:29:14 ID:???

シャアって病気にでもかかってるんじゃないの？
どんどん弱くなってるような

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:30:41 ID:???

>>747
>>193

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:37:01 ID:???

>>747 >>748
連投乙ﾌﾟ

750 ：総帥 ◆CWT7Re8ejo ：04/11/24 19:44:36 ID:Z+a76jdh

>742
初心者丸出しﾌﾟ

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 19:50:13 ID:???

もう限界か
まあ良く伸びた方だな

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:24:03 ID:???

最終決戦の三つ巴の駆け引きはよく出来ているね。
それぞれの立場や関係が上手く絡まっていて面白い。

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:36:50 ID:???

三つ巴の一部はここで見れるよ
ttp://bond232519.tripod.com/Quebely.wmv

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:51:45 ID:???

>>733
なぜカミーユが？

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:54:34 ID:???

空手ボーイだからさ

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:55:47 ID:???

>>754
Ｚの地味な戦闘演出の中で一人だけドラゴンボールの世界の人だから

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:02:54 ID:???

ビームを「気」でかき消すからな

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:07:37 ID:???

仙豆と気合でジオに破壊されたライフルを再生させてたし

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 21:43:24 ID:ikqA9JFr

赤オーラだからさ・・

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:12:40 ID:???

このスレは逃げ足じゃなくて強さを語るスレなんだからシャアは雑魚だろ

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:53:50 ID:???

シロッコとシャアに関する話は「作戦遂行能力」が問われている。
シロッコ側もいろいろ言い分はあるだろうが、プレッシャーの与え方などの様々な長所を
損なって余りあるほどに最終決戦でのシロッコはアホだったと言う事。
判断力、状況分析力は立派な強さ。それがない奴が負けたというだけの話。

また、ついでに言うと、百式のシャアvsジ・Ｏは単独対決が続いていたら、
百式が勝っていたと思われるふしもある。
百式の損傷はキュベレイの攻撃がらみが主で、キュベレイ戦でも最後まで戦闘力を残していた。
逆に、心霊現象がなかった事にすると（要するにシロッコの自己申告を尊重すると）、
百式戦での消耗が元で、ジ・Ｏが操作不能の機能障害を引き起こしているわけで（笑）。

まぁ、もし、実際にシャアとシロッコが最後まで戦った場合には、
物語の都合による機能障害なんて起こらないと思うけどなー（爆）

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 22:59:55 ID:???

大妄想乙

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:27:38 ID:???

シロッコ弁護はアメリカの凄腕弁護士でも無理。ヤツは生き残っても銃殺だろうな

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:43:43 ID:???

＞また、ついでに言うと、百式のシャアvsジ・Ｏは単独対決が続いていたら、
＞百式が勝っていたと思われるふしもある。

ふしぎだなあ
ぼくにはちっともわからないや

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:47:23 ID:???

キュベレイ戦の最後まで百式は戦力残してないから。
余力なんか皆無だから。
エネルギー切れてるし、ファンネル封じたとか勘違いして達磨にされてるから。
結局バルカン撃って船を爆発させて命からがら逃げ出したから。
お得意の逃げですか？だから。最後は。
そのままZZにも出てこないでハマーンから逃げた負け犬だから。
ハマーン＞シャア確定で。
シロッコはどうでもいい。

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:54:07 ID:???

ぶっちゃけ昔わかれた女なんかどうでもいい、狙いはアムロ。
いちいち粘着の相手なんかしていられるか。

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:57:17 ID:???

パイロットとして戦った時の強さっつってんのに。
シャア厨にはよほど日本語に不自由な連中が多いらしいな。

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 23:58:57 ID:???

しかし、大尉の乗っていた百式は圧倒的に弱い機体ですからな。
よく頑張った方ではないかと

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:11:01 ID:???

目的を果たせないパイロットは無能か弱いということ。
機動力、火力、装甲で圧倒的に上回る機体で相手をとらえられないのは技術が劣る証拠。
戦果を挙げられないまま、万全の機体を故障に追い込むほど消耗したのならそれは敗北だ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:13:15 ID:???

ハマーン＞シャア≧シロッコ
これで。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:17:52 ID:???

>>769
＞目的を果たせないパイロットは無能か弱いということ。
シャアも無能ということになりますな。

＞機動力、火力、装甲で圧倒的に上回る機体で相手をとらえられないのは技術が劣る証拠。
足落され機体を乗り捨てて逃げ出す状態が捉えられていないと。

＞戦果を挙げられないまま、万全の機体を故障に追い込むほど消耗したのならそれは敗北だ。
シャアのことを言ってるのでしょうか？

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:19:45 ID:???

でも、ハマ－ンもシロッコを直接対決で倒したって訳じゃないしな。
結局、シロッコが自分で言っていた通りシャアがジ・オやキュベレイ級の
機体に乗っていれば両方倒せたんじゃないの？

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:24:09 ID:???

Ｚを与えられない時点で能力のタカが知れてるし。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:24:11 ID:???

>>772
自分で言ってたとおりってなんだ？
シロッコはシャアを出来損ないNT呼ばわりしただけだと思うが？

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:24:40 ID:???

ハマーンとシロッコは互角位だと思うけどなぁ。
てゆーかあのまま二人が戦ってたらどうなったんだろ？
共鳴しあっちゃったりしたんかな。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:27:55 ID:???

シャアはキュベレイは使いこなせない。
NTとしては雑魚だから。
ジ・Ｏに乗った場合、ハマーンが本気でシャアを殺そうとしなければ勝ち残るだろうが、さすがにその状態でまだシャアを求めるほどの余裕はないのでハマーンはシャアに対して本気で殺しにかかってくる。シャアの勝ち目は薄いように見える。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:29:11 ID:???

百式はコロニーレーザーに来るまでの戦闘では無傷だからなあ。
シロッコをコロニーレーザーから引き剥がす為にあえて飛び込んでいったから
ダメージを受けたわけで。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:32:52 ID:???

>>777
そりゃあコロニーレーザーなんかほっぽって生き残りに徹してれば無傷で済むだろうね。
それこそ任務を完遂できないヘタレだが。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:35:16 ID:???

>>774
「そんなＭＳでこのジ・オに勝てると思っているのか、シャア！！」って言っていたろ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:36:24 ID:???

ぶっちゃけシャアに超常現象系が起きないのは、
百式にバイオセンサーやサイコミュが積んでないからと見た。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:36:32 ID:???

シャアなんてライラといい勝負だったじゃねえか
そのライラを初期カミーユは瞬殺
はっきり言ってお話にならん

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:39:01 ID:???

シロッコはジ・Ｏを過信しすぎた馬鹿。
シャアは逃げに撤したヘタレ。
ハマーンはシャアを追い求めた恋する乙女。

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:39:18 ID:???

>>779
で？MSがザコいということを指摘しただけで
シャアの実力なんざこれっぽちも評価していない。
ましてや互角のMSなら自分がやられるなんて全く言ってない。
むしろシャア本人の資質も前述されている通り
「出来損ないの粛正対象」としてしか見ていないんだが。

こんな台詞までシャアがシロッコより強い証拠に見えちゃうんですか？

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:40:34 ID:???

>>780
ぶっちゃけそうだが、サイコミュやサイコフレームがあってもできなかったんで
百式につんでいても結局ムリかと。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:42:08 ID:???

>>780
シャア程度のNTだと、例えサイコミュ系の増幅装置フル装備でもなにも起きません。
逆シャアでだってアムロにしか奇跡起きなかったろ。一応感じてはいたが。暖かさだけ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:43:45 ID:FtBekP0h

百式自体はそんな性能はよくないと思われ・・
ヤッパリシャアはNTと成りそこないと思われ・・
まあ逆にそこがよかったとも考えられ・・
カミーユ＞アムロ＞ハマーン様＞シロッコ＞シャア＞・・・みたいな・・
カミーユやっぱ最強っしょ！

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:45:05 ID:???

カミーユはハイパー化しないと弱い

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:48:36 ID:???

正確には、
「そんなモビルスーツで、このジ・Ｏと対等に戦えると思っているのか！シャア！」
負けるとは微塵も思ってないだろうが、対等クラスの敵とは認めてるんじゃない？

「死にに来たか！シャア！」
これは、そんな状態で突っ込んでくるシャアの無謀さを言ってると思われ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:48:40 ID:???

>>783
その割にはメッサ－ラでは百式相手に逃げちゃったね。
それとＮＴの出来損ない＝パイロットとして弱いって訳でもない。
シロッコはいつもシャアより強い機体に乗っていたにもかかわらず、シャアを落す事はできなかった。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:49:54 ID:???

>>788
そりゃ脳内補完が過ぎるぞ

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:51:08 ID:???

>>789
眼中にねーんだろ、正直。
落せなくて悔しがってる様子はカケラもねえし。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:51:22 ID:???

Ｚが回されなかったってことは能力査定で
明らかにカミーユ以下だったんだろう。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:53:11 ID:???

>>788
出来損ない云々のくだりは完全無視か？
都合のいい部分しか見えなくなったら本格的に厨だぞ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:53:56 ID:???

つーか、カミーユがシャアより弱くても、Zに乗るのがシャアだったら物語り的にいやだろ。
ダブル主人公とはいえ、カミーユ中心の話なのに。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:54:56 ID:???

Ｚはエゥーゴのシンボルとしての意味もある。
アムロの再来と言われたカミーユを乗せるのはそうゆう意味があったんだろ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:56:33 ID:???

「ぬかったな、シャア！」
「こんなところで朽ち果てる己の身を呪うがいい」
「そうかな？」

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:57:05 ID:???

シロッコって確かに戦場を遊びにしているって言葉がよくはまると思う。
この人目的と行動が矛盾しているよ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:58:25 ID:???

メッサ－ラに乗っている癖に、テンプ－テンションも落せないようなクズ
それがシロッコ

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:59:07 ID:???

アムロはΖに乗せてもらえなくてイジケてたねｗ
あのアムロがCCAでは人間性もシャアより上になっちゃうんだからなぁ…。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 00:59:42 ID:???

確かに劇中シャアはシロッコに出来損ないのＮＴと言われ、粛正される運命とまで言われている。
が、パイロット能力について弱いと言及されたことはない。
ＮＴであると言うだけで、オールドに比べたら遥かに強いのは否めない事実だが。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:02:56 ID:???

カミーユをＺのパイロットに選んだのはシャアでしょ。
シャアがカミーユに早く見せたくてアポリーをよこして助かったんだし。

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:03:00 ID:???

『これまでのまとめ』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>355）
ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある（>>617）
トビア・・・アムロのクローンに勝った（>>617）
デフ・・・ＣＡプログラムに勝った（>>617）
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数（新）
ヤザン・・・シャアを気絶させた（新）
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた（新）
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている（新）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ラカン・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？

【格下】---------------------------------------

アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ
２．妄想はほどほどにね♪
３．あんまりﾏﾁﾞにならない。ﾏﾀｰﾘ行こう。

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:03:07 ID:???

>>800
少なくとも自分より強いとは見てはいないわな、本人は。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:03:41 ID:???

っていうか、Zん時のシャアは頭の中が雑念だらけだから強くないのは当たり前だと思うが。

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:04:36 ID:???

>>804
CCAでなくなったわけじゃないし、そんなかわらんだろ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:07:53 ID:???

「道を誤ったのだよ。貴様のようなＮＴのなり損ないは、粛正される運命なのだ。わかるか！」
ＮＴの世づくりから外れるシャアの事を道を誤ったのだと言っている。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:07:54 ID:???

>>805
リ･ガズィのアムロを圧倒、νのアムロに途中まで互角だったんだから
CCAでは強いんじゃねぇの？シャア。

ところで、リ･ガズィvsサザビーって三つ巴の時と状況がソックリじゃね？

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:10:01 ID:???

シャアもアムロが降りたνを破壊しようとはしなかったな。

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:11:43 ID:???

>>808
あれは単にそこまで頭が回らなかったらしい。
小説によると。

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:12:30 ID:???

>>806
道を誤ったのはわかったから出来損ないはどこいった？
また都合の悪いところだけ無視しない。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:12:38 ID:???

『これまでのまとめ最新版』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある（>>617）
トビア・・・アムロのクローンに勝った（>>617）
デフ・・・ＣＡプログラムに勝った（>>617）
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数（新）
ヤザン・・・シャアを気絶させた（新）

【微妙な所】---------------------------------------
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた（新）
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている（新）
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ラカン・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
フォウ・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
鉄仮面・・・？？？

【格下】---------------------------------------

カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>355）
ガルマ・・・？？？
アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:12:53 ID:???

1stシャア
ララァと言う少女にハァハァ。アムロに殺され萎え。頭の中はその事ばかりで弱かった。

Zシャア
ハマーンにストーカーされてロリだった自分を反省。頭の中はその事ばかりで弱かった。

CCAシャア
反省し、ZZ時代以降自粛していたもののやはり性癖を押さえられずにクェスに手を出す。ララァとクェスの間で悩み頭の中はその事ばかりで弱かった。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:13:57 ID:???

ＣＣＡのシャアはアムロの事で頭がいっぱいだったと思うんだが

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:15:48 ID:???

>>810
道を誤ったからＮＴのなり損ないといっているんだろう。
粛清される運命と言っているのもそう。

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:17:24 ID:???

>＞目的を果たせないパイロットは無能か弱いということ。
>シャアも無能ということになりますな。

シャアは「コロニーレーザーを守り、発射の時間を稼ぐ」と言う点で立派に目
的を果たしたが？

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:17:28 ID:???

>>813
いや、わざとロリ繋がりにしたのに…ネタにマジレスされてもな。

>>814
単純に弱いＮＴって意味も…。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:19:13 ID:???

>>814
NTの出来損ないだから道を誤ったとは思わないのかねえ？
普通そうとると思うけど。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:20:57 ID:???

シャアってニュータイプなのですか？Ｚではシロッコに「ニュータイプのなり損ない」等と呼ばれていましたが

当時の風潮として、ＮＴはＮＴの世づくりをするとして、オールドタイプ一般から恐れられ
反連邦側に所属するＮＴも現実にそう考えていました。
その風潮に反する行動をとっていた為、シロッコにそう呼ばれたのでは

これが一番的を得ていると思うが。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:21:21 ID:???

要求する能力も思考も満たしてないとシロッコは判断したから
クワトロに「氏ね」と言ってるんだろ。
くやしかったら自分でＺＺＺガンダムでも設計してみろとｗ

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:22:26 ID:???

>>817
そうか？
俺は>>814の意見で思ってたけど。
まあシロッコのいう「正しい道」というのも極めて怪しい感じはするが。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:23:56 ID:???

シロッコからしてみればＮＴのくせに
愚民に味方する立場のシャアを非難したんだろう。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:24:13 ID:???

どうにしてもシロッコとしてはシャアを大物と見ていないことは明白なんだが。

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:24:42 ID:???

いや、ZZZとかいらねぇし。つぅかあるし。
ZZの次に作られたのがZZ理論で言うとZZZガンダムだろ。
θガンダムの次かな？多分。
大体シャアはガンダムを設計するタイプじゃないだろ。
タイプを考えてからいってくれ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:26:41 ID:???

>>818
ハマーンもNTのために世作りしているわけでもないし
カミーユもそうだがべつに「NTの出来損ない」とか揶揄されてはいないが。

「風潮に反する」を「出来損ない」というのは違うような気がする。

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:26:43 ID:???

>シャアってニュータイプなのですか？

シロッコ基準で言えば「なりそこない」
アムロ基準で言えば少なくともア・バオア・クー戦ではNT。
ジオングに乗るシャアを指して「シャア以上のNTだ」。
肉弾戦終了後に「お前だってNTだろうに！」
元々数字化できるものでもないし禿以外には判断できない。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:31:10 ID:???

劇場でハマーンとシロッコの基本的な部分は同調しているでしょ。
やり方が違うだけで。
三大勢力のハマーン、シロッコ、シャアのいずれの勢力が勝つかで
その先の地球圏が決まるんだからいずれも重要でしょ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:31:21 ID:???

まとめ君はカミーユとジュドーの戦績はシャアと比較しないほうが良い。
総撃墜数では劣るから。
批判されながら自説を通そうとする根性は買うけど。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:31:24 ID:???

シャアはジオング乗るときに自分がＮＴじゃなくてのりこなせなかったらどうしようとか心配してたが、あれ準サイコミュだからオールドでも扱えるんだよな。
シャアは杞憂が多い気がする。
ビビリなのか？

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:34:17 ID:???

>>828
エルメスよりは楽とはいえ準サイコミュといえるほどラクなものでもないだろう。
まあ、劇中前編をとおしてビビリで心配性でいつも余裕がない感じがするが。

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:34:39 ID:???

>>820
しかしシロッコに言われたことも少なからずシャアには堪えたんかな。
CCAだとZのときと正反対なことしてるし

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:35:15 ID:???

>>824
シャアは勢力を率いる指導者の立場でしょ。
地球圏の命運を決める三勢力の話なんだから、
そういう流れは自然だと思うが。

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:35:40 ID:???

>>828
> あれ準サイコミュだからオールドでも扱えるんだよな。

ソースきぼん。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:35:48 ID:???

>>828
自分を導いてくれる（ハズだった）ララァが死んじゃったから不安だったんじゃない？

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:38:08 ID:???

>>829
有線って準サイコミュじゃなかった？

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:39:08 ID:???

>>834
ノイエジールはサイコミュないよ

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:39:13 ID:???

アムロとシャアはシロッコやカミーユ達と違ってＮＴだけどＯＴの感性を持ってるってだけだろう。
まあシャアはハイパー化やらとんでも現象かましたりはしないけど。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:40:24 ID:???

>>835
いや、そうじゃなくて。
有線のサイコミュ兵器は準サイコミュって事。

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:40:26 ID:???

>ジオングは一年戦争最末期にようやく設計の完成を見たサイコミュ搭載ＭＳである。
>サイコミュは、ミノフスキー粒子の散布技術の発展に伴って無効化された電子戦、特に遠隔誘導技術をほぼ完璧に代替するシステムであった。
>しかしサイコミュそのものがMAN-03ブラウ・ブロや、MAN-08エルメスなどでようやく実用化が達成されたばかりであり、デバイス自体の小型化
>も困難であったため、機体も非常に巨大なものとなってしまった。

だそうです

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:40:53 ID:???

ギレン「又シャアか？」
キシリア「NTと思える者をぶつけないとガンダムは倒せません」

整備兵「大佐のNT能力は未知数です」

シャア「さて私のNT能力がどれくらいかだな？」

と言う会話が出てくるんだから本人も周りもシャアをNTだとは認識してたんだ
ろ。

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:41:25 ID:???

>>834
そう単純なモンでもない。少なくともOTでも扱える準サイコミュが確立したのは
ガンダムｍｋ5が最初。

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:43:13 ID:???

>>838
ジオングのサイコミュがOTでも扱えるという論証になっていってw

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:43:49 ID:???

「有線」サイコミュであって、決して「準」サイコミュではない。

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:43:56 ID:???

ハイパー理論なんて∀やGでは当たり前にスペックに組み込まれている
特別視するほどではないけど

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:45:19 ID:???

>>843
当時の技術でやれればそりゃ凄いだろ。

845 ：838：04/11/25 01:46:13 ID:???

>>841
いや、ジオングは完全なサイコミュであると言いたいんだが。

846 ：838：04/11/25 01:47:01 ID:???

あ、準サイコミュではないって意味ね。一応。

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:48:36 ID:???

うんこちんちん

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:49:09 ID:???

ＵＣ時代は人有りきなんでしょ。時代が進んでＮＴしかできない事が普通に
機械ができる様になった。人間なんか要らないんだよ。

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:53:32 ID:???

・いつもシャアより強い機体に乗りながら撃墜数は圧倒的に劣る。
・直接対決では圧倒的に強い機体にもかかわらず、ハマーンの支援がなければろくなダメージを与えられない。
・戦っているうちに目的をすっかり忘れて、味方のティターンズを壊滅に追い込む。
・怒って突進するカミーユに隠し腕で不意打ちを食らわすもあっさり回避される。
・推進剤やエネルギーを浪費して最後は「動けジ・Ｏ！なぜうごかん！！」であぼーん。

・・・・・・あの、シロッコの何がシャアよりパイロットとして上なのでしょうか？
プレッシャーを与えただの、シャアを出来損ないと評価しただのはそれこそパイロットと全く関係がないような？

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:55:55 ID:???

サイコミュの発達だよな
エルメス：頭痛パイロットに負荷高い
Z：パイロットに精神負荷高い
ZZ、キュベレイ：ある程度改良
ν、ｻｻﾞﾋﾞー：多くの意思を反映できる
F91；一般兵でもそれなりの運営可
ガイア・ギア：ファンネルの長期使用可

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:56:14 ID:???

>シャアを出来損ないと評価しただのはそれこそパイロットと全く関係がない
>ような？

シロッコの性格や人間性の問題だね。

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:57:00 ID:???

そういやあの隠し腕って何の意味があったんだろうｗ
接近してきた相手にバァって出してビックリさせるためかね？
以外にセコイぞシロッコ。

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:58:59 ID:???

>>849
・そりゃあ、出番がないんだから撃墜数で比べるのはナンセンスだ。
・シロッコのほうはハマーン関係なしでダメージを与えていたが？
・戦略的に頭がわるいのとパイロットとして強いかは「全く関係ない」かと。
・そのへんはカミーユの背後霊の勝利でしょ。シロッコの減点には当たらないかと。
・見直せ。ギャグか？全部。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 01:59:49 ID:???

>>852
以外とそういう小技がものをいうんだよ。バズーカトラップとか。
あれはあれでみみっちいが。

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:00:08 ID:???

>>852
データにない武器はかなりの有用性がある。決戦兵器のつもりじゃなかったのか
ドーベンウルフも隠し腕。セコクても勝てば官軍。

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:01:32 ID:???

>>854
じゃあアムロのバズーカトラップを超反応でかわしたシャアは凄いじゃん。

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:02:59 ID:???

>・戦略的に頭がわるいのとパイロットとして強いかは「全く関係ない」かと。

戦術的にも大いに頭悪いと思うが。
どちらにしても頭悪いのは強さに大いに関係あると思うが。
好意的にみても「強いけど脇が甘い」と言うべきか・・・。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:04:05 ID:???

>>855
シロッコさんはコスい技使ってやられちゃってますから。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:05:09 ID:???

アムロは避けられて驚いてたけど
シャアはあれで落ちる程度のパイロットだと思われてたんだな

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:08:04 ID:???

>>858
まぁその辺は技術屋としての限界というか、ポリシーというか。あまり弁解できないが

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:10:29 ID:???

シャアのCCAでの戦績はここが上手いことまとめてるよ。
ttp://www.qside.or.tv/gundam/char/sazabi.html

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:12:00 ID:???

>>852
Ζのパイロットはすぐに相手に抱きつくから無駄じゃない。
よく相手を研究している

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:12:30 ID:???

シロッコは「脇が甘い、詰が甘い」という経験不足が如実に現れてる。

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:13:21 ID:???

ところでシロッコって本当にパイロットとして優秀なの？
操縦はかなりサイコミュに依存してる気がするんだが

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:16:12 ID:???

何かをおとしめないと強くできないクワトロ・・・
それに対して現実を指摘するだけで済む他のキャラ(´Д⊂

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:16:16 ID:???

>>864
「自分用カスタムハンドメイドMSに乗っている」と言う点を割り引いてもそれ
なりに優秀なんじゃないか？
一撃離脱のメッサーラ、接近戦重視のTHE・Oとタイプの違うMSも乗りこなして
るし。

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:20:18 ID:???

シロッコにタイタニア乗ってほしかった。

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:21:26 ID:???

サイコミュというか、自分の開発した技術に裏打ちされたMSに絶対の
自信があるんじゃないか。自分が作ってるんだからコンセプトは誰より
理解しているし、当然自らテストしてるから自機に習熟してる。長所を
引き出せる。足りないのはやはり実戦経験

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:28:58 ID:???

シャアが映画館に逃げた時、発信機を1個1個地道に壊すという作業をしてれば
な。
見た目はみっともないが評価は大いに上がったろうに。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 02:35:12 ID:???

>一撃離脱のメッサーラ、接近戦重視のTHE・Oとタイプの違うMSも乗りこなして
>るし。

つーか極端から極端に走りすぎだぞw

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:10:05 ID:???

>>827
まとめ君はひとりじゃないと思われ
自分何回かまとめたけど、他の人もやってる

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:19:49 ID:???

>>802
>>811
纏めてる人達って、どんな基準で纏めてるの？
唐突に変わったり、独断でキャラが増えたり、
全然纏めになってないような・・・。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:23:51 ID:???

纏め厨は無視の方向で

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:28:49 ID:???

>>871
いまだに>>322の電波理論を入れたりしてるのは、まともとは思えないなぁ
>>811も>>719の反証してないし、御大発言ギュネイ＞カミーユもスルーだしさ
>>724あたりが強いて言えばまともか。いやただのアンチスレにしたいなら、それ
もありだし、こういったスレ自体がネタだけど、恣意的な嗜好のレスを集めてまと
めるのはナンセンスのような

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:47:24 ID:???

>>766にシャアが降臨した

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:02:38 ID:???

>>872
俺は、前の人のまとめを参考に事務的にまとめて書き記しただけ

>>874
前の人のを参考にしてコピペするからな、まとめ漏れがあれば追加すればいいじゃん
電波理論だのなんだの言ってるけど偏見入れてたら
恣意的になってまとめにならないし（汗

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:03:41 ID:???

>>724あたりが強いて言えばまともか。
>>724あたりが強いて言えばまともか。
>>724あたりが強いて言えばまともか。
>>724あたりが強いて言えばまともか。
>>724あたりが強いて言えばまともか。

ｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:08:06 ID:???

>>874
それと、シャアに好意的なじゃないレスを
全てアンチのレスと決め付けてかかるのは
あまりにも厨臭い考え方だから、今後は止めたほうがいい

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:13:25 ID:???

汗

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:16:47 ID:???

　　　／￣￣￣￣＼
　　（　　人＿＿＿＿）
　　..|ミ/　　　(ﾟ)　(ﾟ)　）
　　（６　　　　　(_　_)　）　…ぱ…ぱよっ！電波理論だのなんだの言ってるけど偏見入れてたら
　　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　恣意的になってまとめにならないし（汗
　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　（____））　8　）））
　　　ﾉノゝ-====-く＼
　(⌒_)________________ヽ⌒)
　　　~~~~~|~~|~|~~~~~
　　　　 |￣|￣|
　　　　 |＿_）__）

／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
　（　人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　（６　　　　(_　_)　）
　　|/　∴ ノ　　３ﾉ　　＜さあ、シャア叩きの再開だぁ（加速ｗ
　　＼＿＿___＿_ノ,,　　　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　　　 )
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:24:15 ID:???

荒れるから、もうまとめは要らない

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:27:06 ID:???

　　　／￣￣￣￣＼
　　（　　人＿＿＿＿）
　　..|ミ/　　　(ﾟ)　(ﾟ)　）
　　（６　　　　　(_　_)　）　…ぱ…ぱよっ！荒れるから、もうまとめは要らない
　　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　（____））　8　）））
　　　ﾉノゝ-====-く＼
　(⌒_)________________ヽ⌒)
　　　~~~~~|~~|~|~~~~~
　　　　 |￣|￣|
　　　　 |＿_）__）

　　／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
　（　人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　（６　　　　(_　_)　）
　　|/　∴ ノ　　３ﾉ　　＜さあ、そろそろまとめの準備でもするかにょ（加速ｗ
　　＼＿＿___＿_ノ,,　　　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　　　 )
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 04:33:57 ID:???

怒ったのか？何が気に入らなかったんだ？

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 08:22:12 ID:???

で、この流れでは言いにくいんだけど・・・・・・、散々批判されている>>322を支持している奴は
それをきちんと反映させたまとめを作ってくれない？
>>322を反映させるなら、シロッコやハマーンが上にいるのはおかしいだろ？
恣意的な結論を作り出すためにキャラによって基準を変えるのはどうかと思うけど。

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 09:27:42 ID:???

ところで、ダブルゼータに出ていたマサイってかなり強くないか？
旧式のゲルググを自分で整備し操縦もし、マーク2と百式とゼータを同時に相手にしてほとんど無傷だった。
最後はダブルゼータのパワーにやられちゃったけど、全天モニターですらないあの旧式にしてはかなり善戦したと思う。
シャアと比べてどうかは分からないが、ちゃんとしたモビルスーツに乗せればヤザンくらいは活躍しそう。
というか、最新鋭のモビルスーツを形見に残してくれる相手がいれば……と言うべきかｗ

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:50:56 ID:???

>>885
完全に地の利を生かしたトラップ戦法だったけどな。
普通のMS戦で強いのかは未知数。
とはいえ、一般人であれだけ使いこなせるのは新人類の香りがするが。
さすがは中の人。

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 12:06:48 ID:???

>>885
マサイはジュドーよりテクは上なんじゃないか

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:31:40 ID:???

マサイ＞シャア

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:36:22 ID:???

>>888
馬鹿じゃん

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:14:59 ID:???

『これまでのまとめ決定版』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
マサイ・・・ジュドーより上（>>885)
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある（>>617）
トビア・・・アムロのクローンに勝った（>>617）
デフ・・・ＣＡプログラムに勝った（>>617）
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
ヤザン・・・シャアを気絶させた
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>355）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ラカン・・・？？？
プル・・・？？？
プルツー・・・？？？
フォウ・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
鉄仮面・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ガルマ・・・？？？
アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:42:50 ID:???

シーブック＞トビア
だろ。
で、ウッソ、カテジナ、鉄仮面、プル、プルツーなんかは1対1だと普通にシャアにかつだろ。

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 16:49:18 ID:???

盛り上がってまいりますた

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:03:13 ID:tPZlNauk

カツは微妙だろ？？>>891のように１対１だとシャアに負けるだろ。
エマの補佐みたいな感じだったろ？カツがシャアより強いとすれば
根拠はないけど、ブラン、マウアー、ラムサス＆ダンケル、ジェリド
、サラ、ライラなんかもシャアより強いってことになりそうだ。
そんなことはないと思うんだが･･････

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:15:09 ID:???

戦果を挙げたって理由はちょっと微妙な気がするな。
モビルスーツ乗りたてのヒヨっこ補充要員も熟練ベテランパイロットも
どちらも倒せば一機だもんな、ま、劇中じゃどうか判らないけどさ、

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:18:48 ID:???

>>890
決定なのかよw

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:45:38 ID:???

ジュドー＞カミーユ＞アムロ＞ハマーン＞シャア＞シロッコ

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:46:46 ID:???

マサイは地の利を生かしただけじゃないの？
宇宙や空でも特化した能力を発揮するとは限らない。

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:49:30 ID:???

艦長対決なら
ライル＞ブライト＞＞石井

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 17:58:28 ID:???

これだけ叩かれ、
>>874
>>884
について無視を決め込むのも、ある意味凄い

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 18:00:42 ID:???

9百式

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 18:05:42 ID:???

２．ビームサーベル男は無視します

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 18:37:58 ID:???

今更ですがまじめに質問です
ビームサーベル男さんってのがまとめ厨さんなんですか？
あとそのビームなんたらさんって何やって有名になったんですか？

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:23:54 ID:???

>>894
結果を出せないベテランなんざリストラです

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:33:19 ID:???

クワトロの撃墜数は大半がメガバズブッパの無差別攻撃によるもの
通常のMS戦における撃墜数はカミーユの半分にも満たない

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:34:04 ID:???

ジュドーが最強だと思ってるんですがジュドーより強そうなパイロットって居ます？

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:35:54 ID:???

キラ

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:43:09 ID:???

百式の装甲はMK2より硬くて運動性もMK2より高いらしい
MK2＞百式のソースはなんなんだ？

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:45:44 ID:???

>>899
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 19:54:22 ID:???

>>907
MKⅡ
全長 18.5m
本体重量 33.4t
ジェネレーター出力 1930kW
スラスター推力 81200kg
センサー有効半径 11300m

百式
全長19.2m
本体重量31.5t
ジェネレーター出力1850kw
スラスター推力74760kg
センサー有効半径11200m

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:49:27 ID:???

百式のほうが軽いし装甲も良いし、
開発の背景から考えても性能は上だと思うんだけど
普通の感覚だとZ＞百式＞Mk2なんじゃないの
Mk2＞百式なんて初めて聞いた

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 20:57:26 ID:???

宇宙だと重さ関係ないからな。
がんがんブースターとか装備とか積んだほうが強い。ナイチンみたいに。
だからZZはそういう理論で進化した重装備のMSが大量に出てくる。
地上だと百式＞Mk2
宇宙だと逆かな？
クワトロはなんでずっと弱い百式に乗ってたんだろ。
多分作中百式のが強い設定だったんだろうけど。

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:05:19 ID:???

ＺもＳも廻してもらえないクワトロ(T-T)

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:07:37 ID:???

>>911
宇宙でも同じ推力だと質量小さいほうが速度は上がるはず

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:08:59 ID:???

>クワトロはなんでずっと弱い百式に乗ってたんだろ。

多分Zの次に開発したZZが金と人手と時間を馬鹿食いするMSだったせいと、百
式以上に陳腐化が酷かったMk-Ⅱの為にG-ディフェンサーで百式性能向上は後
回しにされたのではないかと・・・。

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:16:34 ID:???

百式改って正史でもちゃんと計画されているの？

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:19:10 ID:???

>>912
仮にシャアがスーパーガンダムかΖに乗り換えたとしても、席が空いた百式を
完全に扱えるパイロットがいない気がするんだが。
小説でカミーユが「百式はクワトロ大尉にしか扱えない」って言ってるし。
つーか、シャアにガンダムは似合わんと思うんだけど。本人もそれを自覚しているの
か、正史ではガンダムに一度も搭乗してないし。

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:21:51 ID:???

>>916
残念マークツーに思いっきり乗ってる

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:26:46 ID:???

AE社がZの2号機、3号機を生産するよりもZZの新規開発を選択しちゃったからな。

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:27:28 ID:???

久しぶりに覗いたらポッポ・ルカイナ的が閉鎖してて萎え。あそこ結構情報あって好きだったのに。

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:36:26 ID:???

マジレスすると、リックディアスがγガンダム。百式はΔガンダムなので、シャアは二つ乗ってる。

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:39:50 ID:???

百式は弱くないんじゃないかな？
ムーバルフレームのおかげで機体のストレスが軽減されて同スペックの他の機体よりも限界性能が上だったとか前にどっかで見たが。

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:44:32 ID:???

とりあえず前に指摘して、ずっと待ってるんだが、ビーチャ＞シャアの根拠って何なんだ？
撃墜数でも撃墜率（毎回戦果を挙げるシャアに対し、何度か足手まといになるビーチャ）でも、
エースパイロットとの対決歴（ビーチャがまともに戦ったエースパイロットって誰？）でも、
ニュータイプ能力でも（アムロに思いっきりスルーされるビーチャ）、
難しい機体の操作でも間違いなく劣り（ＺＺを全く扱えないビーチャ）、
これまで唯一根拠らしい根拠だったバウ撃墜も単にルーを人質に取っただけでパイロット能力じゃなし。

まとめが出るたびにビーチャが強いと強調しているが、ちゃんと人様に説明できる根拠はあるんだろうな？

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:48:34 ID:???

>>920
γガンダムもΔガンダムも正式名称じゃないだろ。ただのコードネーム。

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:49:36 ID:???

シャアの撃墜＝雑魚ばかり。

シャアの敵エースとの交戦歴＝交戦するもほぼ落してない。

ニュータイプ能力＝なりそこない。

新しい機体での操作＝パワーダウン

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:53:49 ID:???

リック･ディアス、百式がガンダムになるならガーベラ・テトラも
ガンダムってことになるね。シーマもアポリーもロベルトもガンダム
パイロットか、こりゃいいや。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:56:24 ID:???

>>922
スマップの中居くんに似てるから無条件でエースパイロット。

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:58:22 ID:???

>>923
ガンダムだろ。

>>925
ガーベラは認められてない。

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 21:58:55 ID:???

実はＺの時から複数ガンダム制

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:02:33 ID:???

そろそろ結論出そーぜ。

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:02:57 ID:???

そろそろ次スレ？っていうか次スレ要るの？

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:04:13 ID:???

結論
シャアはアムロの次に強い。

我ながら綺麗にまとめたな、ではこれにて終了ということで。
↓ここからはスレの埋め立て作業です。ご自由にどうぞ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:06:11 ID:???

『これまでのまとめ改訂版』

【シャアより強い】---------------------------------------
アムロ・・・NT能力の差、直接対決で連戦連勝
カミーユ・・・NT能力の差、戦績の差
マサイ・・・ジュドーより上（>>885)
イリア・・・ジュドーより上（新）
プルツー・・・Ｇチームを圧倒（新）
プル・・・プルツーと互角（新）
ジュドー・・・NT能力の差、戦績の差
ハマーン・・・NT能力の差、シャア以上のジュドーと互角
シロッコ・・・NT能力の差、シャア以上のカミーユと互角
ララァ・・・NT能力の圧倒的差
ユウ・・・アムロのデータに勝ったことがある（>>617）
トビア・・・アムロのクローンに勝った（>>617）
デフ・・・ＣＡプログラムに勝った（>>617）
ガトー・・・一年戦争時ではシャアを遥かに上回る撃墜数
ヤザン・・・シャアを気絶させた
ビーチャ・・・百式でシャア以上の戦績（>>322）
ギュネイ・・・サザビー以下の機体でシャア以上の戦果（>>324）
クエス・・・サザビーより難しいαを与えられた
ハサウェイ・・・ν以上のΞを操っている
カツ・・・性能の劣るＧディフェンサーで戦果を挙げた（>>355）

【微妙な所】---------------------------------------
シーブック・・・？？？
ウッソ・・・？？？
ラカン・・・？？？
フォウ・・・？？？
ロザミア・・・？？？
ゼロ・・・？？？
ファラ・・・？？？
鉄仮面・・・？？？

【格下】---------------------------------------
ガルマ・・・？？？
アカハナ・・・？？？
ゲモン・・・？？？
スタンパ・・・？？？

【注意事項】
１．「絶対強い」「絶対弱い」は禁句
　　何事にも疑いの目を向けることが真実へ

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:07:16 ID:???

>>922
ログを読めば判ることだ

ビーチャ＞シャア

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:08:02 ID:???

負けドッグ>>931

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:10:50 ID:???

話は変わるがラカンだったなリックドム

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:12:16 ID:???

【このスレの結論】シャアは２１番目

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:14:35 ID:???

しかし思い返せば非建設的な議論ばかりだったな。議論にもなってないか。

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:14:53 ID:???

ＺＺはそもそもビーチャのために用意された機体じゃないしな
シャアがサザビー扱えないのとは訳が違う
ビーチャは百式の高いポテンシャルを十二分に引き出したといっていいだろう
シャアに百式は宝の持ち腐れ

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:15:31 ID:???

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　　　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||　　　
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||　　　
　　　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　
　　　　 :　　　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　　　　 :　（｢´│|　　　||　　　実は雑魚ですた。ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ･･･
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　　 :　ﾙ{.._│|　　　||　　　
　　　　　:　　　 | ﾉ}l └-　　　　　　　 :　 ´.{ 　 | |　　　||　　　
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　　　　　　|　　￣￣￣　　　　　|::　　　　　　　　　　　　　　　　

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:16:16 ID:???

「比較」っていうのが何なのかもわからない奴がいたからな・・・・・・。

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:17:42 ID:???

　　　　　　　, ‐'´　　＿＿　　 `ヽ、
　　　　　／　, ‐'"´ 　　　｀`''‐､　＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　　＼　ヽ
.　　　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ　ヽ. }
　　　　,' 　　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　　ヽ　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　　 {　{　　　　　　ヽ　 `、　
　　　 l　　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　! 　　　　
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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　　｀`: |!ﾄﾘ　　|　ホントは自分がなりそこないですた。
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　　 !
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　　 |　　　　 lヽ　　　￣￣　　 / ｲ　　　　│
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　　　ﾄ.　　　　ﾐ.ゝヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　　ゝ-|||‐ァ'　　 |ノﾚ'／
　　　　　　　　　| 　　　　　　　て

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:20:43 ID:???

12日分の無駄が凝縮された糞スレ。

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:23:06 ID:???

贔屓目を抜いてちゃんと検証しないと。

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:25:18 ID:???

ビーチャに百式を譲る気ない？

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:26:57 ID:???

次スレも楽しいことになりそうだな(w

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:48:24 ID:???

1stの話題なし？

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:58:47 ID:???

ララァ＞シャア