尾崎豊とカミーユ・ビダンって似てね？

いや、ほら、生き方とか考え方とか･･･

２げと

似てない

終了

薬には手を出してない　　　よね？

むしろカツ＝尾崎

似てない

終了

>>5
それには同意

盗んだガンダムで走り出す
行く先も判らぬまま

脱走したアムロに尾崎豊が影響を受けたのではないか

>>9
ないない。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3355F1FC1F&bno=20030412071328
みりゃわかるよ。この状態であの歌詞だからな。

ふん、愚民どもが。
物事を的確に見通せる二人は、それゆえに苦しんだ。
尾崎はティーンでありながら世の中の流れを見取った。
その洞察力のせいで誰も責めることが出来ず、孤独を愛してしまったのだ。
カミーユについては、また。

物事を的確に見通してブルース・スプリングスティーンのパクリか。
まあマーケティングと言う意味では見通していたかもナ。

やっぱり尾崎を妄信する香具師にロクなのはいないな

人を見るときに行為だけを見てたら本質が見えないぞ
その裏にある意思の力がわからないから、自分の殻に閉じこもるんだ。
曲の歌詩をよくきかないと!!

>>1

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |

要するに尾崎の押し売りか

>>1の反撃キボンヌ

>>7
カツの方がマシ

浜省＝クワトロ

>>19
それはグラサンだけ

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/daremoinai.html
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シャア専用＠2ch2掲示板
ttp://bbs.2ch2.net/shar/
ガンダム＠3ch掲示板
ttp://www.3ch.jp/gundam/
シャア専用＠アヒルちゃんねるBBS
ttp://ahiru.zive.net/bbs/sya/
ガンダム＠いちごびびえす
ttp://www.ichigobbs.net/gundum/
シャア専用＠megabbs
ttp://www.megabbs.com/char/index.html
シャア専用＠あめぞう
ttp://ame.x0.com/shaa/
シャア専用＠あめざーねっとIII
ttp://amezor.on.arena.ne.jp/char/

ハマーン=浜崎あゆみとか
　　　　　　宇多田ヒカルとか
のスレだとやたら盛り上がってたのに、尾崎だとペシャンコだな。

まあ、既に過去の人だし。

ネタスレにすれば面白いのに、>1が尾崎信者だからな。

おいおい、浜崎とかカツとか信者とか、俗物のいうことですよ。
しかし、別に問答をしたいわけじゃないけど、
｢どこが？｣っていう質問すら誰もしないのだから、やはり俗物なのか。

１はバカなんだから、あまり突っ込んだことまで言わせないでくださいよ。

>>12
その人知らないです。

１はマジでカツ

そんなにいうならカツでもいいよ。カツなんだろうさ。
じゃ君は何？

おカツ

>>1は無知だな。尾崎や佐野元春らがスプリングスティーンからパクリまくっていたのは
常識だと思っていたが。とりあえずググれやw

それを知ってるから無知じゃないと思ってる椰子もどうだかw

ガンダムシリーズ原作の富野由悠季は創価学会の一員。
尾崎豊の父親も創価学会の一員。
だからその二人が似てても全然不思議じゃない。
カミーユが戦いに疲れて最後に精神崩壊するところも尾崎と同じ。
よって>>1は正しい。

そういや、「シンデレラ・フォウ」で
カミーユが盗んだバイクで走り出してたなｗ

えっマジ？富野御大は創価学会?

俺はなんとなくだけど４様に似てると思った。

>>35
御大が創価なのは全くの捏造
ガノタで創価でお膝元八王子の住人の俺が言うんだから
間違いないよ

両親が両方とも創価で生まれたと同時に入信させられたんで
入信自体は俺の意思は全く働いてない
（創価の両親から生まれた子供を【福子】と言って本人の意思を無視して
入信させる事が多い）
俺自身、全く宗教を必要としてないから活動なんか全然してない
下級幹部はなんか俺を引き込もうと必死みたいだけど俺は完全無視
俺がガノタなのを知っててＴＮＭの宇都宮の名前を出してきたからねぇ
御大が信者なら名前が出てこない方がおかしいよ
ちなみに俺の所属は滝山ねｗ

長文失礼しました。

まぁ、カミーユはフォウに会う為に盗んだ（軍の）バイクで走り出したし。15の夜に

尾崎豊ってアーティストとして正当に評価されてなくてｶﾜｲｿ
殆ど>>1みたいな狂信的な厨信者かアンチかしか居ない

>>37
ウソか真かわからんが、面白い話だ。
覚えておこう

カミーユは薬物に逃げたりする、弱い子じゃありません。

盗んだMSで走り出す

【事故？】尾崎豊と愉快な仲間達【陰謀？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1068048280/

尾崎を殺ったのはシロッコ

>>39
しょうがないよ何の音楽的斬新性もないし。

曲じゃなくて詩と魂の人だし
そもそもが10代の若造だったんだし仕方がなかろう
専門的な音楽の勉強もしてないし

＞詩と魂の人
マスコミが作っただけだろw

　ニュータイプでいったい何わかると言うのかぁ

　重いジ・オのほかに何が残ると言うのかぁ。

　うんざり〜しながらぁ、それでも過ごしたぁ〜

　ひとつだ〜けわかっていたこと〜

　このゼータからの逆上〜

>>46
少しでも擁護するとこれだw

>>45
魂って何？厨房くせぇ。
そういえば詩も厨房くさかったか。

>>49
ガンダム見るのやめたら？

なんかあったよな
80年代のヲタだかなんとかは
Zガンダムか
尾崎豊か
あとなんかにはまる

とかいうやつ

尾崎は80年代すでにバカにされていた記憶があるけど。

俺はね、一人のほうが好きな人間だ、いわゆる孤独好き。
けど尾崎とは違うよ。
人っていうのは…なんだかんだ言っても一人じゃ生きていけんじゃん、
尾崎は孤独は好きを通り越して孤独を愛してしまったんだと思う、さらにそれに依存した。

薬で捕まったけど、そんなん些細な問題。
尾崎は「孤独」と言う麻薬にラリっていたのだから。

よくわからんが、批判したがる香具師の方が
マスコミのイメージに踊らされてないか？
尾崎だのなんだのだって所詮人間だ
10代でDQNな素質を持った香具師なら過ちを犯してもおかしくはない
人を殺したわけでもなし
最後は子供生まれて家庭ができて真面目に生きてたんだから
あんま悪く言ってやるなよ

>>53
孤独好き？
友達いないのまちがいだろw

ｶﾐｰﾕだって孤独だったじゃないか
だから盗んだガンダムで走りだしたんだろ

尾崎然り、頭いいと孤独になるんだろな

頭でっかちだからさ

>>１さん
そろそろ出て来て下さい。

いや、尾崎信者じゃないし
全然ﾘｱﾙﾀｲﾑじゃないっすから

ｶﾐｰﾕが精神を壊すのは根本的には、「全て」が解ってしまうから
そしてそれを許容出来る程大人でもなかったという点
まぁそれぞれの解釈はあるけどね…
尾崎も同じ
尾崎の曲の詞を年代別にみていくといいよ
彼が何歳でその詞を書いて訴えたのか
そして大人にはわかることでも、彼と同年代の自分にそれが見えていたのか

まぁこうまでいっても
曲がﾊﾟｸﾘとかﾏｽｺﾐがどうとか踊らされている連中に
人の気持ちを自分に投影して感じられる素養があるとは思えんがw

あの年代の、大人に反抗するためにガラス割ったり、教師に反抗したりのありがちなシチュエーションの歌詞
そして、あの年代特有の、似た不満を抱えた少年少女たち(ある意味、純粋)には圧倒的に支持され、そうでない少年少女には非常に嫌われる

そして尾崎本人は、大人になってみたら大人もそれほど確固とした壁ではないことに気づき、曲が書けなくなって薬に手を出した
そんな尾崎のことは、個人的には微笑ましく生温かく見てられる

んが、カミーユには似てない

尾崎か厨房のころは好きだったな。
なんつーか、あの厨臭さが厨房の頃は波長が合っていたんだろう。



んが、カミーユには似てない

いやいやいやいや

生暖かく見守っていられる、好きだった、はあんたらの勝手でしょ
所詮尾崎批判にしかとどまらないわけですから

〉んが、ｶﾐｰﾕとは似ていない
ここではこれだけでいいんですよ
そして中身がないわけです １は伊達じゃないっすよw

伊達じゃないなら佐藤君

>>1がバカだから全然面白くならないな。
マジレスすると似ていると思うが、その理由は>>１が期待するような
ものでは無い。ヒントはカキコしてるつもり。

いつ頃>>1は気づくかな？

別にあんたの理屈を聞きたいわけじゃないし
素直に自分の有り様を示せないのは不幸だなw

まぁ似てると感じたならいいんでない？

似てないから終了

時代の流れに乗れない人間がいるな

カミーユに似てるのは同級生を金属バットで殴った後、母親を殺して逃げた高校生

カミーユとの共通点＆尾崎との違いは、確信犯としての反抗ではなく、気づいたらいつの間にか、本当に行く当てのない逃亡生活を行なっていた点

もう大人なんでしょ？
行動の裏にある意思にきづきましょうよ

ｶﾐｰﾕと尾崎は何を確信し、また、していなかったのか。
答えられるのか？
奴らの行動全部が意思ですよ
しかし、若さゆえの過ちとは認めたくないものだがねw

カミーユは後が描かれてないからわかないけど
尾崎は認めてるじゃんか＜若さゆえの過ち

尾崎信者じゃない冷静な奴よんでこいよ

似てないから終了

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=4321121&kid=30774&mode=&br=pc&s=

http://www.geocities.jp/msa0011doma/newpage23.htm

>>72-73
生きてちゃいけない人間

今週号のフラッシュに尾崎の死体が載ってますた。
死んだ人を責めたりしちゃだめよ。

まぁ尾崎がもし生きてたとしたら
長渕みたいなグダグダな感じになってただろうね。

似てないから終了
何度言や分かるんだ

>>1は井上マー

>>55
>孤独好き？
>友達いないのまちがいだろw

まぁ同じガンヲタが数人しか居ないな、友達。
同じこと嫁に言われたけどｗ

嫁がいるなら勝ち組

>>80
そういう考え方は負け組。

「勝ち組」「負け組」なんてセリフを未だに使ってる時点で負け組。

どうしてそうなるんだ？
意味不明

人の生の価値を他人が決めようとする時点でまだ餓鬼だってことだろ

>>84
はぁ？
まだ餓鬼＝負け組なのか？？？

つか、82もおもいっきし他人の生の価値決めつけてんぞw

>>84
本人が負けだと思ったらそこで負け。一生負け組み。
本当は終着駅まではまだわからんものだが、決め付けたらそこが到達点になってしまうもんだ。

>>50
盲目尾崎信者には何言ってもムダか。

137 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 04/04/20 19:59 ID:p9reYMEZ
>>136
貧乏だったらバイク盗んで良いとでも？
世の中には公立高校にも行けないくらい貧乏でもまっとうに生きている人はたくさんいるわけだが。
そもそも本当に貧乏だったら私立高校なんか行くかいな。

まあ尾崎本人が貧乏だろうが裕福だろうがどっちでもいいんだけど、
ああいう「俺は悩んでるんだ〜かわいそうなんだ〜」みたいな歌詞には違和感を感じる。

138 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 04/04/20 21:52 ID:mIWmhLAz
>>137
バイク盗まれたデブヲタ必死だなｗ
おまいのバイク盗んだのは尾崎じゃなく、ﾁｮﾝ窃盗団だよ
尾崎に恨みつらみをぶつけるのは筋違い。ﾊﾝｸﾞﾙ板にでも池や

145 名前： 名無しのエリー 投稿日： 04/04/21 21:07 ID:g5HDaHhS
>>138
こいつ文字通りの「信者」だな。
見たところヒッキーのようだから世に与える害は少なそうだけど、
尾崎の場合、いま権力を握っている連中のなかにもこういう信者を
生み出しているからタチが悪い。

自分に都合が悪くなると相手を根拠なく
世間で見下されてる人種に断定し、
尾崎の模倣犯がバイクを盗んだということはタナにあげて
朝鮮人という2chでたたきやすい世間的にもマイノリティな人間たちがしたと
責任をなすりつけるわけだ。

マジョリティへのすりより、世間様におもねり、
自分に対抗する意見が少数者から出された意見だと前提して自分を安心させなければ
自分の好きなミュージシャンを擁護することもできないかわいそうな人間。
尾崎が生み出した人間ってこんなのばっか？？？

尾崎ファンもこういう発狂発言よく見過ごすな。
同じ傾向は多分にもってるってことか。

まぁｱﾝﾁよ、
わかったからそんな必死になんなよ

高木豊

ちなみに尾崎は夜の校舎で窓ガラス叩き割ったりなんてしてないわけだが

尾崎は歌詞の中で叩き割るように扇動しただけだもんな。
尾崎は何も悪いことしてないよ。

いつもお世話になってる用務員のおじさんや真面目な生徒たちが割れたガラスを掃除して、
手を傷つけてケガしてもそれは尾崎の責任ではない。
尾崎の知ったことではない。

ガンダムもコロニー落しやガス兵器での無差別殺戮を扇動してるだけだしな

尾崎は有名進学校に通う優等生で学校や両親に不満もない。
SONYのオーディションに合格したから本格的にそっちでやるために退学しただけ。
ミュージシャンとしてのあの尾崎豊は「キャラ」であり「芸風」なんだよ。
当時の「GB」とか「Back Stage Pass」とかいった音楽雑誌を探して読んでみるといい。
尾崎の作品の世界はたんなる脳内で考えた虚構の世界だから、
インタビューで作品について深く追求されると誤魔化すだけでまともに答えられない。

なんだ結局脳内珍走か
Zスレで暴れてるクソコテと一緒だなw

>>95
あれはネタだって当時一言言ってやれば、歴史に名を残すDQNにならずにすんだのに。
結局人の迷惑を省みない、自分の利益にならないことにはだんまりを決め込む利己主義者だったのか。
鬼嫁謀殺説が浮上してもお似合いの夫婦だなぁという印象しかもてない。

当時の尾崎ヲタども（そのほとんどが中学生）は
「自分が言いたくても言えない事を尾崎が代弁してくれた！」などと熱狂してたからね。
もうほとんど宗教だったよ、あの当時から。
校内暴力ブームが終わって子供が校則でがんじがらめにされてた時代だから
あの当時としてはまあ、あの芸風のヤツが1人いてよかったんじゃないかとは思う。
でも尾崎の歌詞なんかよく見るとめちゃくちゃなんだよな。
「俺たちはタバコをふかし、最後の1本を吸い終えると帰る金にさえ足りなくなっちまう」
優等生の尾崎は、タバコは1本づつバラ売りで買えると思ってたらしいｗ
音楽雑誌を読んでたり自分でバンド組んでたヤツは尾崎なんかバカ扱いだったけど。

>>97
こういう輩がメディアに洗脳されて他人を貶めるだけの妄想を撒き散らすんだな

>>98
その辺、ボウイあたりの方がリアルだったな。

おいおい、カミーユにも触れてくれよ

>>100
ボウイにDQN描写なんてあったっけ？
ほとんどが甘ったるい恋愛の歌ばっかだった気がするよ。

キラもカミーユみたいになっちゃったのかな？

カミーユはDQNでも尾崎みたいに教祖ヅラしたりしなかったし、
性格的に落ち着いていったし、自己演出もできなかった。
戦争を真正面から受け止めて押しつぶされる誠実さは尾崎にはみられない。

>>102
ＤＱＮというか、十代に持つ社会への反抗意識やらシニカルな視線やらは
かなり（特に前半）ある。ただ抽象的なのですぐにわからないかも。
もともと布袋はオート・モッドにいたわけだし。
ベタベタしたラブソングは氷室担当だったような気がする。

>>102
それはBOφWY
売れる前の「暴威」だった頃は
それはそれはリアルでDQNな作品だったよ。

>>104
尾崎も教祖ヅラなんてしてないが･･･
１０代の連中がそういう扱いをするのを嫌がってたし

>>106
その二つは別物として考えてくれ。

>>107
んなこたぁねえよ
１０代の頃にやったコンサートのMCで
尾崎「オレわぁ学校でいつもひとりぼちでぇ・・・窓の外を見ながら・・・ウォォォークマンを聴いてたんだぁ」
観客「ぎゃーーーーーーー！！！！おざきーーーー！！！！」（←何でだ？）
みたいな感じだったらしいぞ。
まあ、行ったヤツから聞いた話だけど。

>>109
そんなもんどの歌手のコンサートだって同じようなもんだろ
コンサート会場では主役は神みたいなもんだし

あぶらだこのコンサートでそんな恥ずかしいことしねぇぞ。

奥田民夫がやったら
観客「ぎゃははははははは！！！！ばーか！」
っていう反応だと思うｗ

>>111
キチガイだろ、あぶらだこは。
思い出したが、ルースターズ大江はちょっとカミーユに似てるかもしれないな。

音楽のジャンルによって違うと思う。
なにかしらの思想を抱えているフリをしてなんぼのロックなどでは
（歌手・観客双方の）テンションを上げる為にその程度の演出は必要だろう。

尾崎って本当に、俺の歌を歌うな！って観客に言ったの？

尾崎は地方でコンサートが盛り上がらなくて途中で帰った事がある
そういう意味では猛者

尾崎が死んだ場所、尾崎とは縁もゆかりもない一般人が住む普通の民家の庭先なんだが、
その民家を尾崎ヲタどもが聖地のように扱い、参拝を始めたんだよ。
しょうがないからそこの住人（老夫婦）は、一部屋開けて「尾崎ルーム」を作っちゃったんだよな。
そこに尾崎ヲタどもが1日中入り浸るんだよ。
あれは住人が物凄くかわいそうだったよ。今どうなってるんだ？

>>115
言った
後に「ﾑｼｬｸｼｬしていた、今は反省している」とも言っている

尾崎ヲタは井上まーについてはどう思っているんだろうか？

思想を抱えるにもブルーススプリングスティーンから借りてこなければならなかった尾崎。

パクリじゃないものなんてこの世にないが･･･

>>121
それはパクリの常習者の言い訳だから鵜呑みにしちゃいかん
つーかここは邦楽板かｗ

>>122
そこで松本孝弘ですよ

>>118
その言葉を言ったのは尾崎だったのか

つーか、パックマンどもはなんでもパクリパクリとうるさい
会社の奴なんて、ドラクエにギガブレイクやグランドクロスが存在することを「パクリだ」とか言ってるし
ティアリングサーガはFEのパクリとか･･･
それ以前にも対戦格闘ゲームブームの頃は同ジャンルをなんでもスト２のパクリにする奴もいたし
FFはDQのパクリだとか･･･全て他所にルーツはあるっつーの！

まあ、会社の奴は種厨でDVDも全巻持ってるらしいが

いや、音楽の影響程度なら笑ってすませられるが
存在をパクろうとした時点で全てが軽薄にみえる。

いいか、パクリとオマージュは別物だぞ

いいか、マンコとオメコは同じだぞ

おそそとおとその違いだろ？

スレ違いだし、板違いだっつの。
悟れ、ボケ共が。

俗物どもはやはり言うことが小さいな。
メディアに踊らされるしか能がないのか？
それこそが思想のパクリだろうに。
現に貴様らは尾崎の歌や詞について、主観さえ語れないのだからな。
それは貴様らが嫌うところのものではないかのかね？

人間の学習は模倣からはじまる、産まれた時からだ。
そしてそれを「表現」とよぶのだよ。

>>131
他人の作品をそのまま模倣するのは「表現」ではなく「商売」
尾崎の作品の世界観は、まず商業ありきでスタートしている。
これは尾崎のプロデューサーが尾崎の死後、
第二、第三の尾崎を作ろうとトライしてことごとく失敗した事実からも証明できる。
「尾崎」というジャンルは育てばカリスマになりおいしい商売になるからな。
しかしプロデューサーは今はもう尾崎が売れた時代とは違うという事実を全く理解できていなかった。
今後、尾崎と同じ事をしても尾崎のようには売れないんだよ。

>>131
他人との関わりや実社会での経験が無い、又は苦手な奴ほど
すぐ人を俗物ども呼ばわりするんだよ、知ってた？

「ジャンル」に合わせて作られたカリスマが尾崎なのは間違いないだろう。
そして、「ジャンル」としての流行り廃りはあるだろうけど、
「そのジャンル」を求める層・年代は何時の時代も間違いなく存在するものだと思う。

では何故第二、第三の尾崎が登場しないのだろうか？
これこそが尾崎が尾崎である証なんだと思う。ただの作られたカリスマでは無いという。
数字や文字では表せないもの。その＋αが尾崎を特別の存在にしてしまったのだろう。

多分、演出としてではなく「完成しない作り物」「未完成の危うさ」が＋αなのかなと思ってみる。

>>132
それは英語の曲を模倣して日本語の曲にした場合新鮮に感じるけど
同じ日本語の曲で後追いしてもそれは二番煎じ三番煎じにしか過ぎないからってこともあると思う

でも音楽関係の人は知らないけどにちゃんねらーはともかく
一般で尾崎を馬鹿にしてる人なんてほとんどいない＜いまさらの存在ってことも大きいけど
別にファンじゃなくても普通にカラオケで曲を歌う人は多いし

>>135
ねらーも一般人も挙って尾崎をバカにしてはいませんよ
ここの>>1みたいのをバカにしてんですよ
で、そのバカな>>1の心の拠り所が尾崎なもんだから
じゃあ尾崎ってのも十分にアレだなと、そういう流れです

>>135
尾崎の全盛期にすでに尾崎はバカにされてたんだよ。
尾崎をカリスマ扱いしてたのはそれまでアイドル歌謡しか知らなかった中学生だけ。
自分でバンド組んでちょっとロックをかじった素人から
プロのサンプラザ中野まで尾崎をバカにしてたんだよ。
一般の音楽誌だけでなく月刊明星（アイドル雑誌）の歌本でさえ
音楽評論家が「3rdアルバムの尾崎の詞は意味不明、漢文だ」と酷評している。

>>137
>>135は一般人は、の話だろ？
知ったかぶりの音楽オタクの話じゃない＜だから尾崎好き＝カリスマ扱いしてる信者の話でもない
一般人で尾崎を毛嫌いしてるのなんてマスコミで悪いイメージを植えつけられた
頭の固い老人か、新しいもの・売れてるもの好きの厨房だけだって

それに形式通りの歌詞の話になったら我らが御大だって悲惨だろ

>>138
バンド少年は普通の一般人だよ。

まず、当時の普通の大人は尾崎豊なんか知らないのだが、
ファン層ではないのでここでは省略して考えるべき。

尾崎を知っていて尾崎の顧客層である中学生と高校生のだが、
1クラス40人中のうち尾崎やその作品を知っているヤツは10人
そのうち熱狂的なファンは2人、レコード（CDではない）を買うのは3人、
尾崎？そんなもん聴いて恥ずかしくないの？というヤツが5人
だいたいこれくらいの比率だよ。

＞それに形式通りの歌詞の話になったら我らが御大だって悲惨だろ
意味が分からん。何が言いたい？
ちゃんと正しい日本語で書け。

忘れてた
>>138
そもそも1985年の尾崎の全盛期に尾崎を知っていたヤツは
お前のいう所の「音楽オタク」だったよ。
本当の一般中学生はアイドル歌謡にどっぷりはまってる時代、
「Jポップ」などというカテゴリーもない時代だ。
後から知ったヤツが知りもしないクセにカリスマだの何だのと
後付のウソを書いて、お前がそれを鵜呑みにしているだけ。

>>139
御大の歌詞も意味不明、破綻してると言われてるだろ
俺は80年代のリアルタイム信者のことなんて知らんし、
香具師が死んだ中学生のときも高校に入学したとき(90年代半ば)も尾崎豊なんて名前は知らない

その後友人と一緒にカラオケ行くようになって
別に大したファンじゃなくても、
尾崎豊は有名でカラオケでよく歌われるということがわかった
だから、別に尾崎信者じゃない友人たちまで
ひとりの只の人間を教祖扱いするような基地外信者に見られるのは嫌だってだけ

俺だって好きな曲もあれば嫌いな曲も多い
むしろ一般で有名な＝尾崎みたいな曲は嫌いだしな

>>141
だからぁ、「御大」って誰よ

それにお前が最初に書いた
＞一般人で尾崎を毛嫌いしてるのなんてマスコミで悪いイメージを植えつけられた
＞頭の固い老人か、新しいもの・売れてるもの好きの厨房だけだって
これの釈明が一切ないじゃんか

＞だからぁ、「御大」って誰よ

おまいさんは･･･この板で「御大」と言ったらひとりしかいないだろうが！！


釈明＝経験則としか言えない
前者は、自分なりにまじめに生きてきた親から言わせたら
「こういう人間は嫌い」＜でも俺以上になにも知らない
後者は、友人の
「○○は100万売れたのに尾崎はせいぜい50万かそこらだろ、糞！」という発言から

それ以外で尾崎豊を悪く言う発言なんて直に耳にしたことはない

街路樹は名曲

>>143
お前の文中の＜の意味がサッパリ分からん
まずはちゃんとした日本語で書けよ

>>143
あのー、尾崎って麻薬取締法違反で逮捕されたの、知ってる？
???????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？

>>146
だからなに？
そんな一度二度の過ちで人間の価値なんて決められないんじゃないか？

>>147
＞それ以外で尾崎豊を悪く言う発言なんて直に耳にしたことはない
キミ、自分のレスを良く見直してね。

１４５が意味不明。必死すぎ。
尾崎に対してﾄﾗｳﾏでもあるのか？
御大しらないでなんでこの板にいるの？
自分の巣窟にかえってください。

>>147
だから、今は真面目で非の打ち所のない奴だって
昔は出来心で万引きしたり、他人を馬鹿にしてばかりの嫌な奴だった可能性もあるだろ
尾崎のニュースなんて興味ないし、見てないから内容はわからないけど
「周囲の人間からは」その事でだけで人間性を決め付ける発言なんて聞いたこともない

大人なら、誰だって間違いを犯すことがあることくらい理解しているはずだが

おそらくガノタミュージシャンはこのスレを知ってもスルーする。

>>145
お前も俺の親と同じくよく知らないで
当時のニュースなんかで得た知識で話をしてるんだろうってこと

2チャンどもに告ぐ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/
ここでネラーがマスコミに叩かれまくってるわけだが

×>>147
○>>148

>>147が自分の狭い世界で判断して
＞それ以外で尾崎豊を悪く言う発言なんて直に耳にしたことはない
といったことについて述べてるんだが。

悪いけど尾崎の１ｓｔアルバムは発売日に買ったよ。

だから「個人的に耳にしたことはない」って言ってるんじゃないか

つまり尾崎の事すら知らないってことか。

アンチ種並みに手に負えないな

要するにｱﾝﾁは頭が弱いんだね。

なんだか知らないが、カミーユには似てない

終了

尾崎ファンがキモイかどうかの話は
他板でのガノタがキモイかどうか並に不毛

>>152
死ねハゲ
オレは現在34歳、尾崎の全盛期に中3だったぞ
そのオレが当時の話をしてやってるのに・・・もういいやバーカ
死ねよクソガキ、尾崎ヲタ

>>149
その「御大」とやらが外国のミュージシャンの影響をモロに受けて
パクリ曲を作ったのか？
そうでなければ「御大」を出す事自体が逃げであり誤魔化しだぞ。
（↑尾崎ヲタは「逃げ」に対して敏感に反応し、こういう言われ方をされるとムキになる）

>>163
>>137
詩が日本語として正確か否かだろよく読めよ池沼

尾崎の歳を抜き、hideの歳も抜き、ダイアナ妃のとしも抜いて
市川雷蔵の歳も抜きそうです・・・

似ているところは
死んだ・そもそも現実の人物ではないという『老い』を知らない点

尾崎は薬復帰後のニュース23あたりのインタでいきなりコンサートの宣伝してたりして・・・
あそこはカッコ悪かった(編集が悪いのかもしれんが)
オレは当時尾崎は歌のうまいだけのカッコつけと思ってた方だけど
今は好きだよ
ただ「カミーユ」はなにしろ架空の人物だからね
尾崎も実像と「イメージ」じゃ違っても当然。

>>164
池沼に池沼は禁句ですよ

そもそも「御大」は曲なんて作ってないしな･･･
本当に、素で通じてないのか？

ぇえー…いや、まじでｱﾝﾁ頭わるいな…。
最初から曲の話はしてなかったじゃん。
日本語の話だってば…
つか御大さえしらなかったし…。

そんなに尾崎叩きたいなら邦楽板にいけば？

>>167
それザベストテンだった確か

rtsp://195.157.101.65/ZENCD37/01.rm

尾崎は今転生して水戸黄門に出とるよ。

まあ、2ｃｈだしなｗ

顔だけならジェリドの方が似てるな

御大って富野のハゲのことだから。
富野の方がわけのわかんない外人女にむけてラブソング作ってた尾崎よりいいと思うけどな。

時間という金色のさざ波は 宇宙の唇に生まれた吐息ね

言葉の意味はわからんが、何だかすごく美しい響き。

＞時間という金色のさざ波は 宇宙の唇に生まれた吐息ね
「人間の一生は宇宙にとってほんの一瞬ですね」
という意味だね

じゃ俗物に合わせてわかりやすく論理的にいくよ〜

>>132
そもそもデビュー前に曲を作っている時点で、
＞他人の作品をそのまま模倣するのは「表現」ではなく「商売」
＞尾崎の作品の世界観は、まず商業ありきでスタートしている。
はありえないでしょ？
それとも尾崎が音楽をはじめた時点ですでに商売を意識してたとでも?
さらに揚げ足をとるなら
仮定「尾崎の世界観は商業ありきでスタートしている」
　　　　　↓
証明「プロデューサーが第二、第三の尾崎を作ろうとした。
これはなんの証明にもなりません。
比較される主体が入れ替わっており、尾崎本人の意識を全く考慮していない。
論理性に欠きます。俗物以下だな。

>>133
うん、知らなかった。
でも、俺は営業の仕事でバシバシ契約とってきてるので当てはまらないね＾＾
人を俗物呼ばわりするからって、全員あてはまらないことくらいは
君みたいな俗物でもわかるよね？

>>136
ねらーは十分馬鹿にしてるかと思われますが？
薬物や初期の歌詞についての批判はここでもたくさんありましたよ
俺とは無関係にね。君は俗物なんだからもっと知る努力をするように！
ちなみに俺は尾崎を心のよりどころになんかしてませんよ。
前にも書いたけど、俺は死んでから何年もしてから尾崎を知ったんで。
時代が違うから共感できない部分があるのは周知の事実でしょう？

正直、尾崎が人間のクズだと思っている奴がいてもいいさ。
ただ、そういう奴は邦楽板で声高らかに叫んでくれな。

そういや日本語の話がでたが、
ガンダムって作品は難解だよな
ＮＴたちは頭良いから、言いたいこと全て言わなくてもやり取りできるが
見てる側にとっては、複雑になってしまう。
尾崎も優等生だったみたいだから、
普段から歌詞のような日本語を使うわけじゃないだろ。富野もな。

58 ：１ ：04/11/16 03:15:47 ID:???
いや、尾崎信者じゃないし
全然ﾘｱﾙﾀｲﾑじゃないっすから

ｶﾐｰﾕが精神を壊すのは根本的には、「全て」が解ってしまうから
そしてそれを許容出来る程大人でもなかったという点
まぁそれぞれの解釈はあるけどね…
尾崎も同じ
尾崎の曲の詞を年代別にみていくといいよ
彼が何歳でその詞を書いて訴えたのか
そして大人にはわかることでも、彼と同年代の自分にそれが見えていたのか

まぁこうまでいっても
曲がﾊﾟｸﾘとかﾏｽｺﾐがどうとか踊らされている連中に
人の気持ちを自分に投影して感じられる素養があるとは思えんがw

ああ･･･>>1をブチ殺したい･･････

あんまり怒ると禿げるぞ

178 ：１ ：04/11/23 16:47:07 ID:???
＞でも、俺は営業の仕事でバシバシ契約とってきてるので当てはまらないね＾＾

　 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やすい仕事ばっか取ってくる営業もいるな。
安売りすりゃ誰でもできるっつーの。

>>184
誰でもできるかもしれんが、実社会の経験があることにかわりはないぞ？
俗物は話の流れが見えていないなｗ
ちなみに・・・
既製サービスの契約を取る仕事だから、うちの会社の評価は件数だぞ。
俺が一日10件とっても、１、２件の奴もいるし。

hide

人は他人を見下したその時点で
この世の誰よりも下劣な存在となる。
社会に出て尚、その程度の事すら理解できないのであれば
幼稚園からやり直して来たまえ。

リア厨尾崎ヲタの糞掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=kemurigusa
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=ozakimamoru

>>188
そうやって個人の掲示板を晒すお前の方が糞だから

>>187
わかりました、先生！
先生のお言葉を謙虚に受けとめ…ん？

でも先生が僕を見下しているのは、矛盾してると思います。
見事な反面教師っぷりですね！
ＨＮまで晒して頂いたところ恐縮ですが、
ここまで矛盾してると信用ゼロです！

これからは先生のような俗物を悪い手本とし、
言ってるそばから矛盾を犯して、人の信用を失わないように
日々精進を重ねたいと思います!!ｵｽｯ!!

だれ尾崎豊って

>>187みたいな薄っぺらい理屈はもういいから。
正しいものの見方が必ずしも通用すると思ってるから、俗物なんだよ。
カミーユと尾崎は何が悪くて、何が真実か理解しようとした。
だから俗物よりはましだし、似てると思うわけ。
別に二元論が良いとか言いたいんじゃなくて、
盲目に道徳や理屈に従うよりは、本質を知る努力するほうがましと思うだけ。

尾崎豊の曲はあんまり好きじゃなかったな。
いや、メロディーは別に嫌いでもなんでもないんだが。

なんか無意味に反抗してる歌詞が多くて。
自分に責任はない、先生とか大人とか他人が悪い、みたいな感じに受け取れてしまった。

まあ表層しか捉えてないのかもしれないけどこれがオレの感想。


カミーユとの類似点は校舎の窓壊して回りそうなところかなあ。強いてあげるとすれば。

ガンダムキャラの中では
カミーユよりクェスの方が似てるんじゃねか。行動パターン的に。

アホか・・・

そう、アホ。

結局みんなの頭の中には3rdアルバムまでの10代の尾崎豊のイメージしかないんだな
大抵のファンでもそうだし仕方がないかもしれんが

自分のバイクを盗まれた経験のある人は、彼を嫌うことがある。

かなりはっきり言えることは、カミーユは尾崎を叩く側の人物だな。
カミーユはバイクを盗まれた側の人間の気持ちがわかるから。
自分が被害者であると同時に加害者だという意識に苦しむことは、
全てを体制のせいにした尾崎では不可能な芸当だ。

ていうかガンダム盗んでんですけど・・・

尾崎は何の恨みもない自分と同じ民間人から自分の楽しみのために盗む。
カミーユは自分が手を出したことが悪いのはもちろんだけど
自分の家庭不和の原因でもあり、民間人を拘束してリンチ食らわしたティターンズに対する反感があった。
更に言えば結果としてガンダムを盗んだに過ぎず、
小説には生意気なMPをシメてやりたかったという単純な動機が明記されている。
自分が逮捕されずにコロニーから脱出するためにはガンダムが必要であり、
切羽詰っていたとも考えていたかもしれない。

盗みは…いけない…!

アニメだとカミーユってけっこうDQNにみえるけど、
現実のDQNの教祖の言い分と比べるとやっぱ優等生なんだな。
石の少女か。

粘着質に尾崎叩いてる香具師は
事件起こしたときのマスコミの偏った報道に毒されてるんだろな

ただの歌詩の全てを尾崎豊が実際にやった事にしたい
　　　　　　　　　　　　　　　＆
覚せい剤などの事件も死ぬまで反省などしていない事にしたいみたいだから

尾崎信者にとっては、
尾崎が表沙汰にならなかった少年犯罪があったとしても
それは「なかった」と同じことらしい。
歌詞で扇動したことも都合よく捨象している模様。

このスレみると普段この板でスラスター推力がなんちゃらとか
ジェネレーターがとか言ってるキチガイがまともに見えるな。

それはなふぃ

>>190
そう感じるのは君が現実の人生で人を見下した生き方をしてきたからだろう。
例え教師と生徒、師匠と弟子との間柄であっても、人間としてどちらが上でどちらが下ということはないものだ。
目に映るもの全ては心の鏡、君が醜いと感じるのは君自身の心に穢れがあるからだと心得よ。
これからは晒しageなどと、スレ主自ら程度の低い事をするのは慎みたまえ、
スレ住人は君が仕事で相手をしている客と同じなのだからな。


参考までに僕個人の独断と偏見で上下関係を

一般尾崎ﾌｧﾝ＞＞＞＞狂信的尾崎教信者≧粘着質ｱﾝﾁ＞＞＞ﾐｼﾞﾝｺ＞１＞＞超えられない壁＞＞ｼﾞｮﾌﾞ･ｼﾞｮﾝ≧核廃棄物

上下関係なんて尾崎が望むかよ！

なんてな。

>>208
むだむだ、うんこには何言ってもむーだ

尾崎豊ヲタがしゃべりだすと禅問答になるのは今も同じか

↓

そろそろジョブ・ジョンうぜー

187 ：ジョブ・ジョン ◆q7YFC5c.Qg ：04/11/24 20:29:39 ID:???
人は他人を見下したその時点で
この世の誰よりも下劣な存在となる。
社会に出て尚、その程度の事すら理解できないのであれば
幼稚園からやり直して来たまえ。

208 ：ジョブ・ジョン ◆q7YFC5c.Qg ：04/11/25 18:22:56 ID:???
>>190
そう感じるのは君が現実の人生で人を見下した生き方をしてきたからだろう。
例え教師と生徒、師匠と弟子との間柄であっても、人間としてどちらが上でどちらが下ということはないものだ。
目に映るもの全ては心の鏡、君が醜いと感じるのは君自身の心に穢れがあるからだと心得よ。
これからは晒しageなどと、スレ主自ら程度の低い事をするのは慎みたまえ、
スレ住人は君が仕事で相手をしている客と同じなのだからな。


参考までに僕個人の独断と偏見で上下関係を

一般尾崎ﾌｧﾝ＞＞＞＞狂信的尾崎教信者≧粘着質ｱﾝﾁ＞＞＞ﾐｼﾞﾝｺ＞１＞＞超えられない壁＞＞ｼﾞｮﾌﾞ･ｼﾞｮﾝ≧核廃棄物

論理的に行こう。

まず初めに断っておくが、俺は>>187>>208みたいな奴が大変嫌いだ
中身が一切無いくせに、自分を知的に見せようとしているからである
これからそれを証明してごらんいれよう。

書き込みを見ても分かるように、
奴は俺や尾崎についてしか発言していない。
カミーユについてはノータッチである。
これはものごとを関連づけて考えられない、という
知能の低さを示しているのだ

そして本題である
＞そう感じるのは君が現実の人生で人を見下した生き方をしてきたからだろう。
これは、一切根拠を提示していないにもかかわらず、
「一人の人間を自分が全て把握できている」、との思い込みが伺える
それは、明らかに自分が対象の上に立っている深層心理であり、
自分の理解の範疇に全てが収まりきれるという、傲慢である!!

さらに、細部をよんでみると、
＞幼稚園からやり直して来たまえ。
と、俺に対して「指図」している。文法的に言えば命令形だ。
また「心得よ」「慎みたまえ」などといった「指図」も連投している
「指図」「命令」とは目下の人間、つまり見下している相手に使うものだ
それを連投しているということは、俺を見下す深層心理の働きである。
これは明らかに矛盾である!!

>>1
仮に尾崎とカミーユが似てることが明らかにされたとして、
ソレが何なの？

そして極めつけは
一般尾崎ﾌｧﾝ＞＞＞＞狂信的尾崎教信者≧粘着質ｱﾝﾁ＞＞＞ﾐｼﾞﾝｺ＞１＞＞超えられない壁＞＞ｼﾞｮﾌﾞ･ｼﾞｮﾝ≧核廃棄物
蛇足にもほどがある。あきれ果てた。
自ら人間の種類別格付けを行っているではないか。

つまりっ！
かれは、己のみは知的であることを顕示するために、
スレの趣旨となんらかかわりの無い理論ともいえない理論を展開し、
「人は全て対等な関係」だと主張したのにもかかわらず、
発言の動機が自己顕示欲のため、自らは平然と矛盾を犯す。
さらにはその己の発言の矛盾の責を、
他人の思い込みにあると、まったく一分の根拠も無く言い切る。
まさに傲慢の極み!!
そこに論理は無く、空想の連鎖でものを語る精神異常!!
もはや俗物などではない、
生きていてはいけない人間だな…

>>216
愚問だな。シェイクスピアの「リア王」くらいはよんだことあるか？
まあ･･･あえていえば俺の答えは、必要を言うな、だ。

長すぎて読む気にならん。
言いたいことはなんとなく分かるが
オレからすればどっちもどっちだ。

しかし最近は俗物でも理解してきたと見える。
尾崎批判から一転、二人の比較の書き込みが増えた。
その大半は初期のほんの数曲しか尾崎の曲知らないみたいだけどね。

>>219
まあ、そうだろうね
殴れないから、言葉で修正してやりました

>>193>>199>>201
尾崎の体制や社会に対しての反発が気に食わないらしいね。
彼が全てを責任転嫁しているようだからかな？

でも、考えを柔軟にして欲しい
戦争も体制や社会のひとつの形態であり、
カミーユはその体制を批判していたんじゃないか？
「お前みたいな奴がいるから、戦争が終わらないんだ！！」ってね

これは俺の主観だけど、尾崎は体制を批判しても変える力はなかったんだよ
NTではないしね。
もしカミーユが尾崎と同じ時を生きていたら、大人を修正して回ったと思うｗ
それは暴力だけとは限らないけど

というか、そこまでの理解力があるなら
もう少し成長した尾崎の詩もよんで欲しいと思いました

>>200
尾崎は「10代のうちに」と無理に急いで出した
3rdアルバムですでに死んでいる
「核」以降の尾崎は完全に廃人
知る必要はなし

それはさておき、
尾崎豊を現代のアーティストで例えるとシンガー板尾だな
尾崎の嫁と板尾の嫁はなんかソックリだし

>>223
また、メディアに踊らされて･･･。
必要は自分で見てから決めればいいだろ？
お前は尾崎と実際に話して廃人と思ったのか?
まったく俗物が。

1月9日か

なんか見事に釣られてるねえ･･･ハッスルしすぎだよ、君。
僕のキャラを知らないようだから仕方がないか･･･まあ、脳の血管切れない程度に頑張って。
ほんじゃ〜ね。

尾崎のアルバムでは街路樹が一番好きです。
未完成な感じで支離滅裂な歌詞とメロディー
激しい曲と静かなメロディーの組み合わせで
総状態とうつ状態が混ざり合ったようなアルバムなので。
尾崎ファンの中では人気ないとは思いますが。

世代的には尾崎もガンダム世代なので目にはしているんじゃないのかな？
Zガンダム放送時、尾崎は二十歳なのでさすがに見ていなかったと思いますが
ファーストは見ていた可能性ありますね。

カミーユが尾崎と似ているかどうかは僕にはよくわかりません。
Zガンダムは見ていましたが古い話なのでカミーユがどんな少年だったか
いまいちよく覚えていないのです。

今度映画になるようなので見てみようとは思います。

>>225
えっ？実際に話さないといけないのか？
じゃあ尾崎の作品は尾崎の人格とかを一切反映していないのか。
それなら尾崎の作品の世界はただの虚構の世界、ただの作り話か。
じゃあやっぱり作品を聴く価値なんかないじゃんか。

アーティストってのは自己表現のために作品を出すんじゃないのか。
自己が表現されていない、ただのウソの言葉を並べただけの世界って事は
尾崎は一体何のために作品を世に出してたんだ？金のためかよ。
じゃあ「核」以降は知る必要はないな。

一人の人間を正しく理解・評価することはできない。
「あなたはこういう人間だ」と決め付けたとして、
それはすべて「そのときの」人間ですでにその人の過去の人格・性格・仕事の仕方だ。

人は変わるもの。死んだ人間だって、その人が何を言ったのか、
何を思っていたのかなんて分かりっこない。
それは、「尾崎豊はこの作品でこういうことを言いたかったんだと思う」と
推測するだけしかできない。憶測でしかない。

聖書や仏典なんかも、人によって、または時代によって、いろんな解釈がなされる。
だから、「尾崎豊は○○である」と決め付けることはできない。
決め付けであり自分の解釈でしかない。
例え万人が一致した解釈があったとしても、それは時代などによっても変わる。
決め付けでしかない。「この人はこうである」と決め付けた時点で
その人に対して考えることをやめてしまう。この人はこうだからな、で済ます。
「この人はまだ良く分からないからこう考えるかもしれない」と考えることはできなくなる。
人に興味を持つことは成長するための有効な手段だとオレは思う。
人に興味を持たずにいることは成長を止めてしまう、即ちガキのまま。

だから、人をこうだ、と評価するのは、できる限りやめたほうがいい。
管理職など立場がある人はある一定の期間で区切って人を評価しなければならないけどね。
しかし、それはあくまで仕事の仕方などであって、人間性の評価ではないし、
人間性の評価であってはならない。

>>1みたいな人間には人の上に立って欲しくない
頭の中で人を、力のある奴・頭のいい奴・普通の奴・クズなどと分類してそうだから

にてるかもしれないが


同　で　は　な　い

>>227
消えろ。

>>229
これだから俗物は…日本語まで教えてやれんぞ？
実際に話す必要があるとはいっていない。
むしろ逆だ、バカ。
廃人と決めつけてないでとりあえず聞いてみろ、
そうすれば尾崎の人格もなんとなくわかるし、廃人か否かもわかる。
根拠がなく廃人とか言ってるバカに、実際に話したのか？と皮肉をいっただけだ

>>230
まぁわかる

>>231
そういう力が資本主義社会には必要だとはおもわんか？
むしろ俺は管理職にこそ必要な力と考える

>>232
同じだろ

俺は同じとはいっていないが？

上のほうのやり取り見てると腹立ってきた
俗物とか命令形とかは>>1お前が真っ先に持ち出してきたんだろーが
人にゴチャゴチャ言う前に自分はどうなんだ
そういうのを見て他のやつは気分を悪くしてるんだよ
少なくともその言動が理由で誰もお前に敬意を示そうとはしてないだろ
敬意を持てない対象が何喚こうと同意を得られないのは世の常だくらい分からないのか

>>238
俗物らしい因縁だなw

俺は人を見下す
ジョンは見下さない
これが双方の主張だ
しかしジョンは人間を差別していた
この矛盾に目を向けたのであって、見下す行為自体の善悪を論じてはいない

よく読め、そして理解しろ俗物が。

ちなみにお前が声高にさけぶ｢世の常｣だが、
それこそが俗物たる所以である
全ての論理は感情論の前では否定されてきた
それこそまさに戦争の歴史だ
今人間は、感情にたよらず、より賢くならねばならないのだよ

お前救いようの無いバカだな、世の常ってのは慣用句なんだよ
救いようの無いバカってのもそうなんだけどな
ホントに社会人か？なんか前の方で営業がどうのこうの言ってたが
お前みたいなのまともな企業ならどこも雇わねーぞ
ま、どうせあー言えばこう言うで、人の会社と同じレベルで語るなとか
そういうつまんねー屁理屈返してくるんだろうがな

兎に角ここでは誰もお前には敬意を表してない、それは疑いようの無い事実

持って生まれた才能をうまく使えず自滅していった所は似てるかもな。

>>241
では君は誰かから敬意を表されているのか？
まぁ名無しでも、自分のレスに対するレスくらいは受け取っているんだろうね？
いないなら君の理屈は君の理屈に従って全て軽視されるな、俗物よ

あと、言っておくが慣用句とは文脈において固有の意味をもつものだぞ
お前のいう「世の常」は解説すれば
どんなに正しくとも敬意をうけなければ迫害される
という意味だ。ある程度国語力があればすぐわかる

それが間違いだと認められないから俗物なのだよ。
三度めはいわせてくれるなよ。

以上を踏まえ>>240をよく読め、そして理解しろ
できないなら、貴様は俗物以下だ

このスレは何が問題なんだ?
カミーユと尾崎が似ていることが問題なのか?
同一視してることなのか？
同一視してる対象同士がいやなのか？

カミーユ自身はアムロと同一視されることに嫌悪を感じてたな。
自分自身をそのキャラに投影しているヤツほど嫌う人格との同一視は拒否るだろうね。

パーソナリティとして似てると言われて喜ぶタイプと嫌うタイプはいるよな
その似ている対象が良い人の場合でも、悪けりゃ(悪いという判断をしてる人)
なおさら。

尾崎歌詞サイトでみたけど
初期と後期では言ってること違うと思った
日本語はおかしいけどさ

>>245
問題なのは>>1

どんなスレもコテハンとか>>1がでしゃばるとクソスレになるな。

立てた>>1自身に問題あると思う時はスレ自体放置すればヨロシ。
書いてる以上は負け。

なんだ、負けってｗ

普通にカミーユスレに単発で書き込んでいれば普通に論議の対象になったかもしれないが。
大体こんなことでいちいちスレ立てるか？

>>246
あの金八先生でも
1979年に中学生を結婚・出産させた事を
15年後には後悔してるよ。

じゃあ面と向かって「お前は生まれてきてはいけない存在だったんだ！」って言えよな。

>>253
信者「きゃあーーーーーーーーーーーー尾崎ぃーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!

人が生まれるべきが生まれてこないべきだったのか決定するのは当人以外有り得ない。
それ以外の人間がそいつの出生について云々するのは、結局のところ自分の利害について語っているだけで、
当人の存在を語ることは原理的に不可能だ。
だから中絶は当然、罪にならないだけで殺人行為であることに、
自分の利益のために他の生命をその生命の意志に関わりなく暴力的に奪う行為であることに変わりない。
親は子供の人生の全ての局面に対して責任を負える存在でない以上、
バースコントロールは社会的に承認された形ではあるが、暴力だ。
親と子供は別の存在であることははっきりしている。
そこらへんの線引きが曖昧だから子供を自分の好き勝手できる所有物と勘違いして
心中をはかろうとする親があとをたたない。

×当人の存在を語ることは原理的に不可能だ。
○他人が当人の出生の是非を語ることは原理的に不可能だ。

なにいっんだこいつ
１に影響されすぎ

もし金八が自分のアドバイスで出産を決意した教え子についてすまなく思っていたら、
それは出生した生徒の人生の全ての局面とその存在全てを否定する傲慢な行為に他ならない。
金八は、自分の教え子にこういうべきだったのだ。

「君たちが自分の子供の生命の価値をどう見積もるかは君たちの自由だ。
　一般的な見地からいえば、君たちの人生にとって子供を堕ろした方がより都合がいいだろう。
　ただし、それは君たちの子供が自分が生まれたことを肯定・否定する機会さえも奪う暴力行為であることは
　間違いない。」

というか、これ以外に何が言えるのだろう？

スレ違いの暴走ごめんにょ。
とりあえず>>1は後期尾崎の成長が窺える、コレっていう詩を紹介してくんろ。
それがカミーユと似てるかどうか検証しよう。

そんなことは法律作るときにﾊﾞｯﾁﾘ議論されてんだよ、ぼけが

でも、カミーユは劇中ではまだ未熟だぞ

尾崎豊の歌はある程度の年齢になってから
「ああ、俺もこんな馬鹿げた事したり考えてた時期があったなあ･･･」と懐かしむものではあるまいか
大人をなにもわかってないと蔑む一方で両親の事を実は結構尊敬してたり
子供の視点→大人、親の視点に変化していくのは悪くない

>>258
結婚・出産を決意したのは少年少女たち自身だよ。
金八はその決意の重さを受け止め、少年少女たちに代わって
少年少女の周辺社会への同意を得るために尽力したんだよ。
1st金八というドラマの大部分はその部分の話。
少年少女たちは金八のアドバイスで結婚・出産したのではない。

なので、15年経った少年少女の家庭を訪れた帰りに
「15年前、オレは命の尊さを説く美談に酔うあまり、
15歳の少年少女に重たいものを背負わせてしまったのかも知れん」と
ぽつりと言ったんだよ。

>>255
お前は論点が完全にズレてるから論外な。

妊娠しますた。どうしましょう。

なんて相談されてもな。
自分で解決しろ。オレに相談なんかすんな。まず親にすべきだろ。

などとしか言えんな。先生なんかに聞くよりも
しかるべき人間に聞くべきであるという人としての筋を教えるのが
まず先だと思う。

その上で、「おろせば？」または「産めば？」とアドバイスするのは自分の責任において行えばいい。
自分の発言には自分で責任を持つ。人としての基本。
それによって弊害が起きればアドバイスした人間が責任を負わねばならない。
だから軽々にアドバイスすること自体間違い。

さらにスレ違い

スレ違い宇宙

>>263
>>262

>>260
これが意外と…。
戦前の堕胎罪なんてもんがまだ生きてるくらいだし。

>>262
>>258はifで括ってある話だから勘弁してちょ。

>なので、15年経った少年少女の家庭を訪れた帰りに
以下

なんだ、結局はガキ供の主体的な判断を自分の力で左右することができたと思い上がってたんじゃん。
親でも原理的にどうこういうこと不可能な話だ、これは。
周囲に説得されちまうのはその程度の覚悟しかハナから子供のために持ってないってことで、
まぁ十代の若造にそんな覚悟あるわけないのが自然なんだけどね。
チンチンとマンマンだけ成長してもな。

>お前は論点が完全にズレてるから論外な。

どこが何とズレてるのかわからんね。
この話題はそもそもスレ違いなんだし、そういうあなたもズレまくりじゃない。
ズレてなどいないなんてシラを切るつもりか。

あぁ、気づいたらまたスレ違いだ。
まぁどうせクソスレだしいいじゃん。
硬いのはチンコだけにしとこーぜ。

ちんこ最近やわらかくなってきてるんだけど・・・。

−40℃で何とか汁

ちんこの硬さはいい勝負かも

>>266
まあ落ち着け。落ち着いて自分が書いた文章を読み直して
これで相手に自分の論旨が伝わるかどうかもう一度よく考えてみろ。
主語がない文章はいちいち仮の主語を代入して意味が通じるかどうか検討せにゃいかんから
めんどくて読めないよ。

まあ仲良くやれよ

…アムロと金八の時のトシちゃんって

…似てなくね？（すねかたが、

>>1
似てない

>>272
喪前が居なくなったらみんなで仲良くやるさ。
つーかﾏｼﾞで芯でください.

えっと、他はスルーして>>259>>261についての俺の考えね

もしかしたら皆さん抵抗あるかも分からんが、
尾崎本人のファーストシングルから死までの変化、と
カミーユのガンダム窃盗から精神崩壊まで、
この流れで二人を対比させて欲しい。

カミーユは戦争という特殊な状況下で急速に成長し、ＮＴへと覚醒した
だから、同じ年、同じ時期で尾崎と比較しても
当然平穏な社会で育った尾崎の方が未熟だ

実際俺はそうやって二人を見たから、似てると感じたわけで
同年代の二人を比べるよりは、むしろそう見たほうが
このスレの趣旨にそうことにもなる

歌詞などの掲載、抜粋、指摘は今はしません。
利用されるためにここに書き込んでるわけじゃないんでねＷ
気が向いたら、もしくは必要だと感じたらやりますが。

どの曲の歌詞が考察に値するか指摘すればいいじゃん。
かかってこいよ

↑曲名だけでも挙げろってことね。

>>277
日本語わからないのか？
「流れ」＝成長過程だろうが
一曲だけ曲名をあげたとして、それはアニメのワンシーンに過ぎない
バイク盗んで、校舎の窓ガラス割ったと思われている人間が
その後、どういう成長を果たすか、
自分の目で見極めろ。立てよ、俗物よ。

つか、俗物がチャレンジャーだろうが
自分で読んで俺にかかってこい

変容過程の中にも節目節目ってもんがあるだろう。
まぁ最初から、自分が挙げた曲の歌詞を叩かれるのが怖くて責任逃れで
曲名挙げてない雰囲気は漂ってたしな。
残念ながら、もとから尾崎にさして興味も抱いていない社会人は
わざわざ尾崎の深遠なる本質をたくさんある歌詞に全部目を通してつかもうとする時間も気力もないんだわ。

>>281
ならばこのスレに固執する必要も無かろう
人に求めるのは諦めて去りたまえ、教えてチャンよ

俺は、興味が無く、労を惜しむ人間を導くほど酔狂ではないよ

尾崎には　さ　し　て（程度問題な、あるにはあるでしょ？）興味はないが

カミーユと比較されているのと>>1が挑戦的なのでこのスレが気になる。

大いにあるでしょ、留まるべき理由は。

まあスルーしてくれってことだろ。

>>283
ふん、俗物が
こじつけにしても、もう少しうまくやれ

まぁいいさ
留まるのはお前の勝手
そして尾崎を知るのもお前の勝手ということだ
別にお前に義理などないしな

出直してこい

なんで1はそんな攻撃的なの？
触る物皆傷付けたい年頃？

>>286
そうですね〜、こういうキャラを演じれば
>>283みたいな奴は俺のあげ足をとるために尾崎を知ることになるでしょう、きっと
そういうことですよ、動機は関係ないんです
そしてあんたには演じられる力はないでしょう？
だからです
まぁ道化みたいなものですかね…



これで満足か？w

まぁ最初から、自分が挙げた曲の歌詞を叩かれるのが怖くて責任逃れで
曲名挙げてない雰囲気は漂ってたしな。

口を挟むが歌詞なんて曲の一部だから
歌い方、感情のこめ方ってものは、ここじゃ伝わらんだろう
(音データ出せば違うケドナー)

>>1はｼﾛｯｺかﾊﾏｰﾝのコスプレとかするﾋﾄですか？

>>290
何だよ・・・悪いかよ

むしろギニアス。

オワッタな・・・


290 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/27 05:33:03 ID:vR6Xyb66
>>1はｼﾛｯｺかﾊﾏｰﾝのコスプレとかするﾋﾄですか？


291 ：1 ：04/11/27 06:19:08 ID:???
>>290
何だよ・・・悪いかよ

それでもレスをつけ続ける破廉恥な>>1

ソッコーうめねー？

うめ

うめ

うめ

あと700かーﾏﾝﾄﾞｸｾ

シェリーーー！いつになればーーーー！
おーれーわはぁーいあがれーるのかーーー！！！
ぅぅぅシェーリーををををぅ！！！！

いやぁ、内容の濃い歌詞ですね

歌詞の整合性なんて今の音楽界においてそんなに重要か？

>>301
尾崎は詞のメッセージ性こそがそのアーティストの生命線である。
しかも雑誌などで「最初に詞を書いてから曲をつけています」と言い切っているので
歌詞の整合性がないと「嘘つき」になるよ。
尾崎が嘘つきならその歌のメッセージ性は全否定される事になるし。

ガンダムも整合性ないよ・・・

曲の歌詞なんてよく覚えてない
というか、俺はもともと歌詞の意味なんて考える人間じゃないけど

妄想は駄目＝歌詞はただの脳内で考えたこと＝尾崎は嘘付き
↑これらが不許可で実際に歌詞を尾崎or仲間がやったことにするとﾔｳﾞｧｲことになるが･･･

バイク盗んだだの、学校の窓ガラス割って回っただの不良っぽいことだにあらず
テロリストだったり、小説では実体験を基にしてるとなると女を殺して死姦までしてるわけだが･･･

>>1の俗物への有り難いメッセージﾏﾀﾞ-？

＞歌詞の整合性がないと「嘘つき」になるよ。
または精神鑑定を受けることになるよ。

うんこスレだなー
音楽板逝けよ

>>307
伝説板で乱立してる。正直うざすぎ。

あげちゃうよーん

２ｃｈで罵り合いをするほど無駄な時間の使い方はないですなははは。

現実の人間と架空の人物を必要以上にシンクロさせようとするな。

しかし>>1が信望する「尾崎豊」は架空の人物だよ

誰かそろそろ>>1役やれよ。

>>311
何故？
そして必要以上の基準は？

架空の人間でも意味を持たされて産み出された
もしそれが現実の人間と似てるというのなら
作品なりその人物なりが伝えたかったことの本質に
より近付けるのではないか？
考えも意味なく、理屈をふりかざしているのなら早計だぞ

あっ、本物だから

対立者の深層としては

尾崎が架空
で
カミーユが現実

>>316
何気にいいこといったw

それでも同じことだけどね

尾崎は声がいいんだよ。だから売れたし、世間に広まった。
そこがわからずに必死に叩いてる奴はオールドタイプ。

そういうこと言ってる奴もｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ

いや別に叩いてるわけではないんだけど・・・。

オレは尾崎を理解できないだけだ。
オレはあんま良いと思わないだけだ。

尾崎とカミーユが似ているかどうか。
「尾崎」という人も「カミーユ」という人も
オレは二人のすべてを知っているわけではないから、
似ているかどうかは判断できない。

以上でこのすれ終了。

まぁ君の思考がそこで停止するのは仕方ないとして
スレが終わるとは限らない

究極の選択

Ｚ映画版主題歌
選べるなら
ガクトｏｒ尾崎
さてどっち

ガクト。
別に究極でもなんでもない。
タイプ全然違うし。

尾崎の声、シャウトになると割れてるんだけどああいうのがいいのか、信者は。

尾崎の歌は認める。
だが、人間性は認めない。

人間性は最低でも作品が素晴らしいというのは多々ある。

尾崎は歌詞にいらん自分の主張を織り交ぜそうで、禿の怒りを買いそうだしな。

偉人と大量殺人鬼が同じ事を言ったとして
同じように受け止められるかってことだな

別に尾崎の歌は偉大だとも思わんが。
どこが偉大なんだ？ダミ声で若者の代弁者気取れば歌はヘタでもいいのか。

まぁ待て
ではカミーユの人間性と功績はどう評価されるのか？

尾崎は訳注かもしれんが殺人鬼ではないな。
「BIRTH」の中の「クッキー」とかZの挿入歌で使ったら面白そうだ。

>>327
その辺のJ-POPの男性歌手よりは声量もあるし、歌もうまいぞ。

>>328
別に尾崎もカミーユも俺らが評価すべきことでもないだろう。

終了

>>331
まぁそうだが
これだけ、尾崎の評価がされているのだから
カミーユについても思うところがあるのだろう？

ないならスレ違い板違い

>>330
その辺のジェイポップがどの辺なのかにもよるな。

俺らが尾崎とカミーユを評価する立場にあるわけでもあるまい。

君らは尾崎の親か？カミーユの上司か？

尾崎豊は当時「ABブラザーズ」というお笑いコンビだった中山秀行にもバカにされてたな

当時の事なんて、特に尾崎みたいな生意気な香具師は
マスコミや同業者に馬鹿にされ、叩かれて当然
上の方で散々80年代のリアルタイムではどうとか言ってた香具師も同じ

逆にエヴァなんてＴＶアニメ放送後は神評価だったが
劇場版の後では一部信者を除いて糞評価
リアルタイムでの評価なんて偏見や時流に流されすぎでアテにはできんよ

>>335
補足もなく二度同じことをいうのは、「キチガイ」だな

逆に評価しては、いけない法はないし
作品、功績は評価されるべきでもある

また言葉を選べば感想を聞いてるにすぎない

別に尾崎もカミーユも俺らが評価すべきことでもないだろう。

終了

尾崎批判＝俗物＞＞＞越えられない壁＞＞＞>>339＝クズ

主観のない人間は生きてる価値ないな
本人にも他人からみても

>>337
19歳やそこらで「人生とは○○だ」と断言口調で人生を語るヤツは
当時も今もキチガイ扱いされています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレはしゃべり場

しかし、売れたということは
そこに共感できるものがあったんだろ
ガンダムだって同じじゃないか

必死な奴が一名w

尾崎の歌ってあんま好きじゃないな。
なんか自分に一切責任ない、悪いのは全部社会だ、大人だ、
とか言ってるっぽくて。
まあそう言ってる方が楽なんだけどね、人って。

まあ主観であってオレが思っているだけだが。

>>399が言うように少なくともオレは人を評価する立場ではない。
他人を評価するのは不可能。社会などでは評価する必要が出てくるから
やむなく評価するために管理職が時間を区切って「今の時点で、この人間は○○である」と評価する。

人を評価するには、それなりの資格と覚悟が必要。

>>341
いや、歌だし･･･
人生とは○○だと思う・○○じゃないか？と疑問系で歌われてもゴロ悪いしﾊｧｰ!?だろ
断言というよりも、本人的には10代の俺はこうだと思う、程度の感覚だと
まあ、当時の熱狂的な信者に与えた悪い影響は無視できないが

臆面もなくガクトって言っちゃう奴もなぁ・・・

>>345
君が主観を主張することは評価として扱われる
だから他人を評価すること自体は可能
ただしくは、評価の正当性を説くことは不可能、だ
そして、資格と覚悟が必要なのは多大な影響力を持つ場合のみ

つまり理屈ばかりは通らないということ
現実は評価による付加価値で働いている場合が多い

しかしやはり俗物は雑談の域を脱することができないらしい…

まったく、俗物どもは脳ミソまで発酵してるようだな(ﾏﾗ

そうだね。正しい評価なんてできっこない。
人はそのときそのときで変わってるんだから。

無意味なことやってても仕方ないってことで。
会社の給与などのためにやむなく評価せざるを得ない状況ならば別だけど、
正確な評価なんてできっこないんだから、
俺らが「こう思う」と言ってても結論は出ないし、
俺らが「こうである」と結論付けることはできない。

ってことで終了。

なんだそれｗ

>>351
もう一度だけいう
>>340
本当頭悪いな

今日は俗物どころかクズばっかだな
もう寝よ

やっぱ起きとく。

１がバカなせいで糞スレになってるな。

俺らが「こう思う」と言っててもそれはただの主観であって、正確な評価ではないし、結論は出ない。
また、俺らが「こうである」と断言することはできない。

ゆえに、尾崎豊がどういう人間か、カミーユがどういう人間か、ということを正確に把握していなければ、
似ているかどうかを判断するのは不可能。

ただし、断片的に、たとえば、「ガンダムを奪った行動については、バイク盗む行動に似ているね」
と、行動について似ている、同じことをしていると判断することは可能。

だが、尾崎豊が歌の中ではなくマジでバイクを盗んだのかどうかは分からない。
ゆえに、妥当な表現は、
「カミーユの行動と、歌の中の誰かの行動は似ている」
くらいか。

それだと
カミーユってアムロに似てるよな
とも

アムロとも似ているな。
ニュータイプだし。いきなしガンダム動かすし。
ただまあここは尾崎との似ていないかという>>1の意見に
似ている似ていないと結論でないことを話すスレだからスレ違いだなｗ

うんこスレ、何度言ったら分かるんだよ
中途半端に付き合うから>>1がつけあがるんだ
スルーしてもいつの間にか上がってるし、とっとと埋めれ

(多少？)暴走してても「反応」のあるスレの方がおもしれえよ。

>>346
今残ってるのはアルバムとかシングルとかの歌だが
そういうのだけじゃなくて雑誌のインタビューとかエッセイとかでも
同じように説教口調で人生を語ってるんだよ

>>362は雑誌やインタビューまで必死に読んでる尾崎追っかけ。

昔の月刊カドカワでやった尾崎と村上龍の対談が面白かったな。
村上が尾崎の事をよく切れるナイフみたいとか言って及び腰で喋ってるやつ。
カミーユも確かにそういう感じはある。

1もいらないが>>357みたい常識でいばるやつもこまるよな

まあ軽々に「○○は××と似ている」と言うのは、
言われた側もあんま気分のいいもんじゃないだろう。
俺らみたいな何の権限もない人間に言われるんだったらなおさらだｗ

尾崎豊は生きてたらどう思うんだろうね。

>>363
お前は音楽雑誌は尾崎豊専門誌だと思ってるのかｱｲﾀﾀﾀ
じゃあお前の愛読書「Newtype」はガンダム専門誌か？

>>367
尾崎のページ読まなきゃいいだけじゃん、ｱﾎだなお前。

音楽雑誌なんて過半数が興味もねぇ聴いたこともねぇ奴の記事ばっかなんだから
手元に置いとけば嫌いな歌手の記事も目を通してしまう件について。

興味ない記事をわざわざ読むのか。変なやつだな。
俺はアニメ誌買っても種ガンダムの記事なんて絶対読まんぞ。
NTなんて下手するとFSSしか読まんし。

嫌いということと興味あるってことは両立するでしょうが。

比較的、経済的に恵まれた家庭に育ち、特異な才能と美しい容姿、
凡人には理解できない悩みを持ち、悲劇的な最後を遂げる。
と、まあ、両者を深く知らない人にはこんな印象か。

そして、経済的に恵まれない人や才能の無い人、人並みな容姿の人間には
不幸でも無いのに不幸になりたがる究極のナルシストとして排除するか、
逆に、世俗を超えた人間、すなわち教祖として崇めるしかないという。

昔、近田春夫氏が尾崎豊さんを評して、
この人、顔が良くなかったら売れなかったでしょ。と言ったと記憶してるが
まさに、カミーユ君もアムロ・レイのごとく丸顔で縮れ毛の団子鼻だったら
悲劇も喜劇となり、人気がでるどころか物語が成立するかも怪しいところ。

カミーユは病人として描きましたと富野監督はいっていたが、
Ｚはキリスト的受難劇であったともいう、
救世主が病人であったとは何やら興味深くはあるね、Ｚガンダム。

もっとも、脚本と演出が糞なので途中で観るのやめたけど。

途中で観るのやめた人間がゴチャゴチャいうなや

>>1はこれ釣りでやってんだろうと思うけど、そうでなくとも視野が極端に狭いな。
一つを見てすべて知った気になってる。
元来ナイーブな少年という表現は、あらゆる芸術分野にあるものだし
音楽でも尾崎の前にどれだけそういう人たちがいたと思ってるんだ。

なにが言いたいかって、もっと本読んで映画見て音楽聴けって事だ。

>>370とか、ここは｢偏屈｣自慢のスレですか？

尾崎信者ってどの板でも追い詰められると人格批判でお茶を濁すよな。

たいがい逆じゃねえのか

糸冬了

先に人格批判して煽りだすのはどこでもアンチだと思うが

>>1の望み通りカミーユと尾崎の話をすると
カミーユや尾崎はともかく、>>1はうんこだなってことだ

うんこー

うんこー

うんこー

うんこー

うんこ王国

うんこー
疲れた

音楽雑誌ってのはな、
好きなアーティストの記事だけを読むような
アイドル雑誌やアニメ雑誌とは違うんだよ。
まだ大都市圏にしか民放FMラジオ局がないような時代だ。
アーティストの音楽の中身を深く知ったり
新人アーティストを知ったりするのに必要だったんだよ。
中でも洋楽ロック専門誌でなぜかXのヨシキがインタビューを受けて
何故かインタビューしてる記者に小馬鹿にされてるのはワロタ。
こういうのが面白いんだよ。

なんだ、２ちゃんじゃねえか

>>377
>>372

尾崎を排除する理由がその人間が尾崎に比べて卑小＝尾崎信者と同レベルとしてる時点で痛すぎ。

あと尾崎顔のかたちヘンダヨ。

お前の耳のかたちもヘンダヨ。

カミーユというよりもむしろアムロのほうが尾崎、
否、あの頃の青年たちに似ているような気がする。

1965　尾崎豊、誕生
1979　機動戦士ガンダム放映
1984　尾崎豊デビュー
1985　尾崎豊の最盛期
1986　尾崎豊、音楽活動を停止、渡米して激太り
1986　機動戦士Zガンダム放映
1987　尾崎豊、帰国し音楽活動を再開、半年後に逮捕
1988　尾崎豊、釈放、結婚
1990　尾崎豊、斉藤由貴と不倫デート
1991　尾崎豊、斉藤由貴と不倫デート
1992　尾崎豊、死去

あの頃っていつ？

うんこー

うんこー

うんこー

うんこー

うんこー

うんこー

カミーユや尾崎はともかく、>>1はうんこ

>カミーユというよりもむしろアムロのほうが尾崎、
>否、あの頃の青年たちに似ているような気がする。

カミーユだと何とも思わないが
アムロだと否定したくなるのはなんでだろう？(俺の場合)

うんこ400�s

うんこ16ｇ

尾崎のパクリ疑惑

「Bow!」　→「Crush On You」/Bruce Springsteen
「ダンスホール」→「The Road」/Jackson Browne
「存在」→「悪女」/中島みゆき
「シェリー」→「Desert Moon」/DENNIS de YOUNG
「誰かのクラクション」→「Missing You」/John Waite

コレあげる

今朝オナニーしようとしたら寒すぎてチンポ縮こまっててダメだった
俗物どもにはわかるまい、この俺の心の痛みが
チキショー！痴漢でもして憂さ晴らししたい気分だよ

チキショー俗物どもがぁスルーかよ！俺の心の叫びを聞けぇ！
よーし、やっと昼になって暖かくなってきた
さてチンポも元気になってきたことだし、オナニーでもおっ始めようかな

死ね本物。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
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　 ノ|　　丿　　v　　　　　　ヽ＿　　　　　___ノ　　　　│　　_|　　 /　l　l　ヽ_/

必死だなw

ほんとｗ

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

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　　／　　　＼　　　 |二二|　　　＿＿|＿＿ 　
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　　　|＿＿|　　　　　ノ　|_, 　　　　 ＼|　
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　　　|　　|　 　 |　　|　| 　 |＿＿ | 　 |　　　ヽ==＝＝ヽ　　 　 , ,'.ニヽ、　　　 　 .,
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　　　|　 ┌―‐.i,,.／./ 　 / 　 　 |　　|　　　　 , ／､､.　　　　　　　　　　 ｀　‐‐ '"
　　 └''"´　　　　／　／　　　＿|　　| 　　, .／　　| |
　　　　　　　　_,,.´-‐'゛　　 　 ｀`ヽ､_ノ　　-'　　　　``＝ニｌ

うけけ

尾崎豊よりhide

尾崎がマスコミに嫌われる訳が解るよ。

age

ここの尾崎アンチは正直気持ちわりぃよ
人生の最下層の２ちゃんの、更に底辺のシャア板なんかに必死で何か書いたところでさー

最下層なの？誰が決めたんだよｗ

>>418
ヲタはやっぱり自分のキモさが分かってないんだねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

きもい奴らが争ってるｽﾚはここですか？！！

まあまあ。よーし、理論的に無駄なことを考えてみるぞぅ。

「ここをみている人間はすべてヲタであり最下層で底辺である」
という定義付けが誰によってされているのかを見極めることだ。

もしその定義付けは自分が思っているだけならばそれはそれでいい。
だが、その場合、
「>>419は個人としておまいらはヲタであり最下層で底辺であると思う」
と言えるに過ぎない。

もしも「ここを見ている人間はすべてヲタであり最下層で底辺である」
という定義付けが「一般的に認められている」と仮定するならば、
>>419もオレらもﾅｶｰﾏと、いうことで仲良くしようぜ、最下層のヲタ同士ｗ

>人生の最下層
っつーのも良く判らんなぁ
「人生の中で最も良くなかった時期」っていう意味にしか取れん
しかも直後に2chに言葉が掛かるのでｲﾐﾌﾒ

言いたいところは「人の最下層」ってとこかな
ホント語彙に乏しいな

2ちゃんにハマってる時期っていうのは人生最悪の時期って意味じゃないか？
その最底辺がシャア板ってことか。

　　　

>>417
>>419
尾崎ヲタの自爆か。

カミーユは尾崎よりベンジーに近いと思われる。

じゃあファは椎名林檎か。

ファというよりもフォウのほうが林檎ぽくない？

>>426
悪いが工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工と言わせてもらおう

ブライトはマツケン

ttp://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20041229

いまどきの十代に尾崎豊を聞かせてみる実験の結果、
「共感できた」と答えたのは１００人中、２人

女１：ヤンキーっぽいなぁ、と。なんか恥ずかしい。

男２：いやぁ（ちょっと強く否定。一同笑い）。

女１：そんなに自分が大したものだとは思えない。尾崎の歌とか読んでると、自分ってそんなに大事にされるような、声高に叫ぶほどすごいものなのかなって。

女３：俺はもっとできるんだから伸ばしてくれ、みたいな感じがなんか（笑）。

女１：そう、それが鼻につく。これ歌う前にもっとやることなかったのかな、って。

女１：なんかナルシストだなって。自意識過剰で「俺、俺」うるさいなーみたいな（笑）。

――自分がシェリーの立場だったら、どう？

女１：うっざーい！（一同爆笑）　もうホント勘弁ですね。

昔やっても結果は同じようなもんだよ
2%
1000万人で20万人
いつの時代でもミーハーはいるし。

そのイタさがいいのにな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1 　　　　　氏ね！　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

動画upしましたよ
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050121020207265.mpg

似てない.

終了

まだあったのかこのスレ・・・

似てねーよ

>>1がスマイルだと思う人

>>1は尾崎に対して否定的なレスがつくと反応してるけど、
別に少なくともオレは、単に「尾崎が合わない」と言っているだけだ。
そう思っちゃったんだから仕方ないだろう・・・。

>>1が尾崎スキなのはいいが、カミーユというキレたキャラがスキで、
尾崎が合わないオレにとって、「尾崎とカミーユは似てる」といわれたら、
あまり良い気分はしないんだよね。

例えば、>>1は「おまえは江頭２：５０に似ている」と言われたらいやだろう？
江頭がスキなら>>1は喜ぶのかもしれないが。

オレなら他人に似てるって言われたらイヤだなあ。

井上まーは尾崎豊の生まれ変わりだ！

大人はわかってくれないって
被害者意識全開で
俺はこんなにかわいそうなんだ〜〜〜って
ナルシスト君で
で、甘ったるい歌のようなものを歌って
みんな俺のほうを見てくれ〜〜〜〜〜ってな感じの
かまってちゃん
のようにしか見えない（少なくとも私にはそのようにしか見えない）
という意味においては
尾崎豊と１はそっくり

ちなみに初めて尾崎豊を聞いたとき（私が23〜4才位だった）
「なんて幼稚な内容、とても20才位のやつの作る内容じゃないよな
こんなの聴くのってお馬鹿な中学生くらいだろうな
たぶん戦略で売れてしまうんだろうな」
ってな感想でしたがね

>>442-443
推測できる年齢は30代中盤よりも上か
尾崎はどうでもいいけど、
こんなスレでそんなことをしている
アンタに憐れみを感じるのを禁じえないよ･･･

まあ、尾崎豊その人を否定するわけではない。
ただ単にオレには幼稚と感じて合わないってだけだ。

オレは尾崎の歌が嫌いでカミーユとは似てないと思う。
>>1は尾崎がスキでカミーユと似てると思ってる。

人がどう思うか、については議論することではないわな。
感想述べ合うくらいだろ。できるとしたら。
少なくとも結論を導き出そうとする議論という作業は必要ない。

よってこのスレは、
「似てる」「似てない」
の２つの選択肢以外に書くことは無意味なこととなります。

わ〜い憐れまちゃった〜〜〜

>>446
じゃあ蔑むわ

もっと蔑んでっ
って、これじゃかまってちゃんだな

DQNの教祖

終了

カミーユが尾崎に似てる？馬鹿じゃね？カミーユのどこがどうにてるんだよ









ｼﾞｬﾝﾎﾞ尾崎に

禿同(w

>>450
似てるじゃん
顔とか

どこがだよ。でかさだけだろ。

アンパンマンかよ…

sage

sage

1と尾崎豊なら…

似てないよ…

でも
盗んだモビルスーツで
夜のティターンズ基地の窓ガラスを壊してまわるカミーユを想像したら笑えた

尾崎はなんか感受性強いな。

優しさを口にすれば人は皆傷付いていく

生きるために計算高くなれというが・・

１７くらいの頃そんなことも気がつかずにのほほんと馬鹿みたく
無駄に高校生活を終えたわけで

JASRACも見てみぬ振り？
↓尾崎のライブ動画が見放題らしい！？
http://hokuto7733.hp.infoseek.co.jp/ozakiindex.htm

age

sage

夜の２ちゃんで糞ｽﾚ上げて回った〜

要するに弱い人間なんだよ尾崎は

強い人などいません

要するに（頭が）弱い人間なんだよ尾崎は

違うよ！頭皮が弱くて逃避してただけなんだよ

「互い見下した争いの中で 言訳のつくものだけを
　すり替える宇宙　瞬きの中に 何もかも消えちまう」

「反抗　反撃　一体何が出来るというの
　小さな叫びが 聞こえないこの宇宙で
　大人達は理想騙り合い　俺は身を呈して戦ってる
　誰が誰を止められる この殺戮戦争　勝つために戦う人々」

「血にまみれて 汚れてしまう心　償う術もなく生きる」

「つながるもの否定すれば　過ちに傷つくだけ
　カミーユは最後に祈った　すべて許されることを」

「ロザミア　触れ合うこと出来なかった 悲しさの意味
　これから永遠に探すのか」

「行くあてのない 街角に佇み　君に口づけても
　幸せかい？　狂った時代(とき)では　二人のこの愛さえ　
　うつろい踏みにじられる」(Four-get-me-not)

「人は誰も縛られた かよわき子羊ならば
　クワトロあなたは かよわき大人の代弁者なのか」

「Ｚ2を喰え　飢えた狼(ドーベンウルフ)よ
　死んでもジムには 喰いつくな」

＞「人は誰も縛られた かよわき子羊ならば
＞　クワトロあなたは かよわき大人の代弁者なのか」

これだけ書いておけば良かったのにw

訂正
「反撃→反逆」 「理想騙り→理想を騙り」

どうも自分の場合、「卒業」は今聞くとピンとこない。
大人はわかっちゃくれない、と繰り返す初期(前半)より、
贖罪を背負って壊れていく後期の方がしっくり感じるのは、
歳をくったせいなのかなあ･･･(ただ曲では↓が好きだけど)。

「心すれちがう悲しい戦いに　ため息もらしていた
　だけどこの目に映る　この宇宙で僕は今日も
　生きてゆかなければ
　敵を傷つける毎に 目を伏せるけど
　させるか！と口にすれば　敵は皆 消え去ってゆく

　僕が生き残るために　勝ち続けなきゃならない
　正しい者が誰なのか　それがこの胸に解かるまで
　僕は波にのまれて　少し心閉ざしながら
　この冷たい宇宙の中で 戦い続けてる」

うわ・・・

ようわからんけど、単に尾崎が好きってだけの話なら
伝説板でも行って大いに語ればよろし。

うーん、そう言われるとそういう部分もあるんだけど、詞は
もう思い浮かばないので御安心を。ただ一応解説すると、
自分的には尾崎の後期とＺ終盤が重なる部分があるので、
「贖罪」という観点を入れた物が多い。
ガノタがＺは贖罪だ云々と言ってるのは聞かないんだけど、
「カミーユはキリストの贖罪を描いている」っていう御大発言が
出た様なので、そこを切り口にしてZを掘り下げると新たに
見えてくる物があるんじゃないかと思ってる。
まあ、自分は普通のネタ振りは苦手なので痛い芸風だったかも
しれないけど、尾崎スレって事で多めに見てもらえると助かるな。


あとついでだけど、尾崎とガンダムと言えばこの人は外せない･･･
ttp://www.thesedays.co.jp/tajima/special/index.html#

田島はパトレイバーもやってるし。佐野元春とかもやってるから。

なぜこうも尾崎を語ろうとする香具師はキモイのが多いのか

尾崎は世の中で正当に評価されてない、的な焦りがあるからじゃない？
盗んだバイクだの、覚醒剤だの、痛い社会反抗だのにスポットが当たりがちだから。

まぁ、尾崎の歌もそれ以外にも素晴らしい部分はあるけど
でも尾崎語りは正直どうでもいい。

リアルタイムの頃から比べたらずいぶんとマシな評価になった方だろ
尾崎を知らない10代とか逆にリアルタイムで知りすぎてる30代はともかく
20代で尾崎の名前に拒否反応示す一般人はそんないないよ
嫌いでも、他人との付き合い（飲み会とかカラオケ）で普通に歌う人も多いから慣れる

尾崎は別にいいけど、尾崎ファンはキモイってのは
昔から変わらん気がする

尾崎→ぬぅ〜すぅんだバイクゥで走り出すぅ〜♪・・・反抗の象徴

カミーユ→ジープを盗む・・・ぶちきれたせいで仕方なく
　　　　　 →バイクを盗む・・・フォウに逢うため。特に悪いことをしてる自覚はない

トリトン「闇の告白」
ザンボット「彼」
ダイターン「太陽の瞳」
1st　 「時」
イデオン「贖罪」
ダンバイン「ライフ」
エルガイム「誰かのクラクション」
Ζ　　「レガリテート」
ΖΖ　「風の迷路」
逆襲のシャア「RED SHOES STORY」
Ｖ　　「LOVE WAY」
ブレン「COOKIE」
キンゲ「永遠の胸」
∀　　「自由への扉」

尾崎は歌詞とかビミョーに生活感あるけど・・・


カミーユには皆無

盗んだバイブでかき回す。
指先に従うまま。
暗い夜の帳の中で。
誰にも縛られたくないと、
逃げ込んだこの夜に、
自由にされた気がした、中古のゴム(で)。

盗んだバイクで走り出す〜
夜の校舎窓ガラスを〜
の部分は
実際は尾崎がやったわけでなく
友達がやったことを尾崎が詩にしただけらしいから
カミーユとは違うんじゃねーか

>大人はわかっちゃくれない、と繰り返す初期(前半)より、
>贖罪を背負って壊れていく後期の方がしっくり感じるのは、
初期（１０代）の頃の曲は中学生や高校生が好む。
中期〜後期にかけての曲は逆に中学生や高校生には好まれていない。

尾崎といえばマスコミが取り扱うのは１０代の頃の曲
（アルバム：十七歳の地図、回帰線、壊れた扉から）

本当の尾崎の魅力が詰まっているのは２０代以降に発売された
（アルバム：街路樹、BIRTH、放熱への証）

DQNに憧れるガキが作った曲がDQNでもしゃあないわな

もしカミーユが尾崎豊と同級生だったら、確実に心の中で小ばかにしていただろう

平和な日本に住んでて何を食材したいんだか…
なんか、後期を象徴するような一節を読んでみたくなった

つーか、大人になれないから、自分が生きてることに
罪だの贖罪だのを感じて、人生割り切れずに自殺したんじゃないかと。

大人は自分の罪に対する感度が鈍くなるってことですかね。

尾崎が自殺じゃないことは家族の証言からも明らかなんだが

バイク盗んじゃ駄目
行き先が判らないなんてもっと駄目
誰にも縛られたくないとか言ってちゃ駄目
逃げちゃ駄目
自由がどうのとか言ってちゃ駄目

ジャスティス！
フリーダム！

つーか、何を贖罪するんだかわからん

盗んだビグロで出撃す〜♪

警察「で？結局何がしたかったんだ？」
少年Ａ「自由がほしかったんです。」
警察「それで、バイクを盗んだ・・・と。で、自由は手にいれたんだ。」
少年Ａ「そんな気がした。」
警察「そう。で、なぜ学校の校舎の窓ガラスを割って回ったんだ？」
少年Ａ「おとなは分かってくれないから。」
警察「ふうん。きちんと話したけど、だめだったんだ。」
少年Ａ「話さなくても分かる。」
警察「へえ、すごい。おとなを良く理解しているんだね。」
少年Ａ「まあな。」
警察「で、君のやったことは、犯罪になるわけだが。」
少年Ａ「ごめんなさい。許してください。贖罪します。」
警察「君ね、謝って済む問題じゃあない。分かるだろう？君もおとなの社会を良く分かっている君だから。」
少年Ａ「はい。」
警察「じゃ、とりあえず今日はこれで保護者の方に迎えにきてもらうか。
学校に連絡しておくから、とりあえずどういう処分になるのかは学校次第だね。
あ、バイク窃盗に関しては、盗まれた人は訴えるって。民事不介入だから、
よく話し合ってね。誠意を見せれば示談で済むかもしれないけど。」
少年Ａ「なんだか難しいことはよく分からないけど、なかったことにならないの？」
警察「君ね。自分のやったことは他の人に迷惑をかけることだよね？」
少年Ａ「自由を手に入れるためだった。」
警察「君の自由のために、人に迷惑をかけていいの？それってわがままじゃない？」
少年Ａ「・・・・・・。」
警察「ま、君はまだ未成年だから、親御さんに迷惑をかけることになるだろうね。
親孝行しろよ。じゃあね。」

バイク盗み公共物をぶっ壊した側の主張は何を言っても通らない。

主張そのものよりも、尾崎は自己陶酔が強すぎて引く。
そこまで自分に酔えないわ。

>495の少年Ａ＝あびる優

つーか尾崎がいう自由が欲しいのならさっさと自殺しろとしか言えないな
この世の中にはないから

譲れないことを一つ持つことが本当の自由さ、束縛されないことがBABY
自由じゃない♪

と歌ったＢ'ｚのほうがよっぽど大人だと思う

あのイタいガキ臭さが逆に受けたんじゃあないの。
まさか尾崎だってあんなんをまじめに歌ってねえだろｗ

尾崎の存在自体、高度なギャグなんだよ。

いまのGacktと似たようなもんだ。もっとも、彼のが尾崎よりももっとギャグと分かりやすいが。

500だ　やろうども

>>499
つーか15の夜とかつくった頃の尾崎なんて実際16〜7のガキだったじゃん。
20代になってからつくったBIRTHとか聞いてみなよ。
尾崎叩きする奴ってBIRTHとかろくに聞いたことないんじゃないの？

そりゃそうだ
20代の曲はマイナーだし

BIRTHは当時のチャート1位にもなってますが、、、。

バースって、どの曲も被害妄想が強すぎて
こっちが痛い気分になりますけど。

田代まさしの生き様は

尾崎に似てない？

>>503
１位になっても後の時代に残らない曲と
１位にならなくても後の時代に残る曲があるんだよ

ザン儀

>>506
マスゴミが話題にしやすい10代の曲を重点的に取り上げる傾向があるだけ。
10代の頃の曲は突っ込みどころがいろいろあって揚げ足取りもしやすいから2ちゃんねらーもｱﾎみたいに騒ぎ立てる。
BIRTHみたいな2枚組でチャ−ト1位というは単純に凄いし、死後にもBIRTHの売れ行きは良かった。

バースに入ってるクッキーはいい曲だな。
ああいう突き抜けた曲歌える日本人がまた出て来て欲しいよ。
今のJ-POPは屑ばっか。

尾崎よりマニックスのリッチーのほうが似てね?

盗んだバイクだの校舎の窓ガラスだのはアレだが
おーまいりるがーとかは普通にイイ曲だと思う

長渕剛とヤザン・ケーブルって似てね？