【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4

玩具会社バンダイによる
アニメ無関係のガンダムビジネスの先駆けとなったMSVを語ろう

０６ザクII、ゲルググキャノン、GMキャノン、フルアーマーガンダム．．．
そしてMSX、Z-MSV、IGLOO、はてはSEED-MSV．．．

とりあえず>>2へ

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 21:13:57 ID:???

Q　MSVって何？

A　プラモ玩具会社バンダイが始めた独自のガンプラ販売企画。
　　モビル・スーツ・バリエーション、略してMSV。
　　テレビやアニメに出てこないオリジナル設定のモビルスーツを
　　プラモデル製品として売りだした企画です。

ＭＳＶプラモデルボックスアート
　ttp://www.doublenuts.com/msv.html
MSVのデザイン一覧
　ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/msv/index.htm

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 21:14:33 ID:???

Q　いつごろどのようにして始まったの？

A　初代ガンプラブームが一段落した1983年に製品の販売が始まりました。
　製品化の第一弾は06RザクII黒い三連星。

　でも実際はブーム真っ盛りの81年ごろから、講談社など出版関係の主導で
　誌面展開によるオリジナルＭＳデザイン企画は行われてました。
　バンダイはテレビアニメに出てきたＭＳのプラモ製品化を次々と行っていましたが、
　次第に製品化のネタは無くなり、ほとほと困ってたところ、このオリジナル企画を頂いたわけです。

迫撃！ＭＳＶ
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/msv.htm

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 21:15:31 ID:???

Q　いつごろ終わったの？

A　MSVの始まりは前述の通りですが、終わりに関しては特に明確な回答はありません。
　今ではアニメ映像に出てこないＭＳのプラモ化は当たり前のことですし
　プラモ化だけでなくデザインのみを発表する行為もMSVの展開であるという認識が今では一般的です。
　またＺガンダムのMSV企画「Z-MSV」。ZZの「ZZ-MSV」はてはガンダムSEEDの「SEED-MSV」など、
　アニメ映像に出て来ないMSはすべてMSVである、という風潮でもあります。

ガンダム放送直後の年表
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/hist80.htm

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 21:16:30 ID:???

Q　MSXって何？

A　83年に製品化が始まったMSVは次の年に「MSX」という企画にリニューアルする予定でした。
　ストーリーも新たに「小惑星ペズン」でのモビルスーツ開発戦争を立ち上げ
　アクトザクや連邦軍のヘビーガンダムなどが製品化される予定でしたが、
　販売直前になってこのMSX企画は中止になりました。
　アニメ「Ｚガンダム」の製作放映をサンライズが発表したためです。
　
MSXデザイン一覧
　ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/ms-x/index.htm

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 21:17:43 ID:???

前スレ

　【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その3
　　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096550407/
　【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その2
　　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090666661/
　【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】
　　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077633525/

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 03:03:21 ID:4JSSE3gW

おぱい

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 03:55:50 ID:YFPR85Nt

そういえば
前スレで話題になってた水陸４機種
　・アッグガイ
　・ジュアッグ
　・アッグ
　・ゾゴック
は不人気打ち切りで登場しなかったわけでなくて

ストーリーをアバウトに記した富野メモを元にとりあえずデザインを興しておいた奴で
富野メモ自体はもう富野の思いつきレベルの走り書きもあるくらいのモンだから
こういった没ＭＳの名前やカンタンな説明なんて結構あるんよ。

キケロガやドザムとかガルバルディも
アレって打ち切りで登場しなかったと言われてるけど、
本当は、富野メモに載ったことは載ったけど
アニメ化の段階である程度取捨選択されて消えていく運命だったんよ。
例えそれが打ち切り前の全５２話の状況だったとしてもね。

で、話を戻して
上記の水陸両用４種はまだ製作環境に余裕があった頃で
たまたま、設定やデザインまでは起こしておいたけど
やっぱり多すぎるからやめとこ、ってことで消えたＭＳなんです。
結局、放映に登場した
・ゴッグ
・ズゴック
・アッガイ
・ゾック
だけでも充分多いもん。
その上既存のザクやグフまでジャブローのシーンに出してるし。

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 05:35:41 ID:???

何を今更・・・という人がいるので「改めて」種が嫌われる理由

負債が生意気でムカツクという人が多い。なぜならば他作品を貶すため
そのくせ、自分が貶してる作品からあろうことか、アイデアをパクる厚顔無恥人間

萌え狙いのキャラばかりで渋い戦争のベテランみたいなキャラが皆無

リアルさを出したいつもりらしいが、あんな眼のでかい萌えキャラだけで戦争やってるわけがない
腕がちぎれたり血まみれにしたりすれば、リアルになると単純に思ってる典型的馬鹿。

MSデザインがダサい、無駄にゴテゴテしてるといわれる。なぜなら、シンプルさで定評のあると言われるザクをゴテゴテにしたため
艦船もグワジンとＷＢを足して２で割ったようなしょーもないのを、平気で出している。公式ＨＰには多数の装備を持ち
戦闘力も高いとあるが、そこにはなんの裏付けもあったものではないと言える。

２１世紀の１ｓｔを目指すなら、自分流のジンやゲイツの直系をどんどん表立たせていけばいいのに
ある意味、神聖化されてるザクの名を安易に使い多くの古参ファンの神経を逆撫でしたりもした。
１ｓｔファンのみならず他作品のファンなどにもアンチが生まれてきているともいえる。
言ってる事とやってる事が矛盾してる。支離滅裂

せいぜい２週くらいで終わりそうなストーリーをグダグダと何週にも渡って流す。　見てるほうは鬱陶しい。

萌え狙いのｷﾓｦﾀどもの獲得など商業的成功などのためなら、公共電波で性行為シーンを流すなど手段を選ばない恥知らず
しかもその結果は、逆に引いたｷﾓｦﾀどもも多く、失敗したとも言えるという馬鹿の上塗り。

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 05:38:05 ID:xUD3lTaU

ｺﾞﾊﾞｰｸ

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 06:48:51 ID:???

>>1
乙

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 09:35:40 ID:???

>>8
それでZZに出てしまったアッグガイは正史のMSとして認定すべきなのか。
それが問題だ。

というか認めたくねーよ。
ZZ自体が劇中劇の、史実をベースにしたフィクションだったでいいじゃん。もう。

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 09:56:22 ID:???

>>1乙

>>12
忘れてませんか？
あそこにあったアッガイ、ズゴックも共にレプリカだった事を。
アッグガイも当然レプリカです。
言って見れば零戦やムスタング（のレプリカ）に混じってドイツのトンデモ計画機（新造）が置いてある
個人所有の戦争博物館みたいなものですよ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 10:42:32 ID:???

つまりウォーカーギャリア置いてる
ハヤトの博物館もトンデモだと。

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 10:59:54 ID:???

正史とか史実とか気にするのなら、資料は公平な視点で受け入れないと話にならんと思うが。
ガンダムに置いて公式映像というのは、もっとも有力な資料だし。
個人的に認めないと言うのはもちろん自由だが。

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 11:05:31 ID:???

ファンサービスを資料とか言われたらスタッフもやってらんないよな。

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 12:08:37 ID:???

ＺＺのアッグガイはまだレプリカでもジオンで放置されてた試作機とでも理屈は付けられないこともない。
それより試作だけでそれもほとんどがあぼーんしたはずのグフ飛行試験型が戦後連邦で運用されてた（Ζ）って事の方がよほど説明付かない。
Ζも（こそ？）「劇中劇の、史実をベースにしたフィクション」て事にしようよ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 12:29:03 ID:???

劇場版ではＭＳＶが削られてＴＶ版はフィクションでしたとなりそな予感

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 12:44:01 ID:???

>>16
お前さん、どこまでファンサービスでどこまで真面目に作ってたか、区分する方法でもあるのか？
大体資料扱いされて、何を腐る必要があるのか。
お前がZZ嫌いなのはよく分かったから、個人の思いこみだけで語るな。

仮にＭＳＶが劇場で削られてもＴＶ版はフィクションにはならんだろ。
Ｇアーマーが存在してないことにされてねーんだから。

しかし、ＭＳＶなんつー本編から外れたものを語るスレにしては、
その一派と言えなくもないＺやＺＺを否定する向きが多いのには驚く。

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 12:47:52 ID:???

ファンサービスだろうがお遊びだろうが画面に出しちまった以上それは公式資料なんだよ！
アッグガイだろうがフライトグフだろうが鉄人２８号やダイターン３だろうが、な。

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 12:56:40 ID:???

そしてTV版の映像を切り張りしたおかげでチラッと出てきたGファイターも、
実体の刃とギャン並みに太ましいビーム刃を両方使えるシャアゲルのビームナギナタも、な。

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 16:01:47 ID:???

>>19
＞しかし、ＭＳＶなんつー本編から外れたものを語るスレにしては、
＞その一派と言えなくもないＺやＺＺを否定する向きが多いのには驚く。

ＭＳＶには同時に「ミリタリー」「リアルかぶれ」の体質もあるからなー。
ＺやＺＺのリアリティの欠けた雰囲気を受け付けない向きが多いのも納得がいく。

けど、一方で黒歴史系派生物の肯定こじつけ派もこのスレには多いので、個人次第と思われ。

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 18:48:09 ID:???

俺はZやZZそのものを毛嫌いしてるわけじゃないけど、
考証の上で出しているものとそうでないものは区別する必要はあると思うよ。
画面に出てきただけで何でもかんでも公式とするみたいに
スタッフの意図をまるで考慮せずに１か０かでしか語れないのは
視聴者のありようとしては完全にDQNだろ。

ま、そもそもMSV自体が遊び心から発してるものなのに公式云々にこだわる
姿勢そのものがどっかおかしいって感じるけどな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 19:38:56 ID:???

画面の端っこに映ってた程度のウォーカーギャリアや鉄人28号ならまだしも
あんだけ堂々と映ってるアッグガイは流石に”ファンサービスです”では
片づけられんだろ

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 19:45:16 ID:???

「レプリカ」ってのはどのような状態を示すのかな？

外のガワだけがソックリで中身のメカは全部別物とか？
それとも完全に００７９年当時のMSを中身のパーツも当時のモノで再現しちゃったってこと？

でも全天向スクリーンなんでしょ？

いいじゃん、金持ちの道楽なんでしょ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 20:18:24 ID:???

>>25
まあ「１／１スケールモデル」みたいなもんだな

現実にあるモノとしては
ちゃんと走るレーサーバイクのレプリカとか
航空機のレプリカで展示してるだけのとか
ちゃんと飛ぶのとかまーいろいろだーな

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 20:18:47 ID:???

タイガーバウムのMSは、コクピット以外そのままって感じ。
ゾゴック、ザクタンクも出てたな。さすがにザクタンクは
レプリカで作る物でもないか？

Z登場のMSVで数が多いのは、連邦で改めて作ってるのもある。
偵察ザクは高級品で、昔のそのまま使用らしい。

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 20:21:26 ID:xUD3lTaU

ところでアッグガイってＭＳＶなの？

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 20:26:34 ID:???

>>27
コクピット以外そのまま（元のまま）なら
レプリカじゃなくてリストアだかレストアだかゆーんじゃなーい？

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 20:42:13 ID:???

Ζにでてくるゲルググもレプリカだっけ？

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 20:55:01 ID:???

>>30
グワジン級の中で見つけたあれは本物
その後、回収して本物のガワをネモに付けた

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 21:12:13 ID:oAmgu8AO

あのゲルググは出自がはっきりしてるね。コクピットは昔のまま、
中身はネモ。元の部品も使ってるからレストア？　急造だから
中途半端だけど。

タイガーバウムにあった数だと、全部１から作ってたんじゃ高く付くので、
軍の払い下げか、ジャンク屋が回収したのを使えるように直したレストア物か？
アッグガイ、ゾゴック等の珍しいMSは、レプリカでもおかしくないか。

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 22:02:51 ID:???

ひとつだけ言っておく

ゾゴックは出てこない!!

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 22:05:39 ID:???

ガンタンクＲ４４の例もあるしなあ。試作機をレストアして、という流れね。

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 22:21:34 ID:???

>>33
え？後編に出てなかったっけ？？

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 22:43:19 ID:???

ゾゴック出てるし、戦闘もしてるよ。
アッガイはハマーンも乗ってる。

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 01:17:01 ID:???

昔、AKIRAの金田のバイクをハンドル切れないけど形は再現したって人がいたね。
あれと同じ感じかな＞アッグガイ

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 01:50:19 ID:nJK2d2go

いみわからん

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 01:59:35 ID:???

>>31-32
サンクス、レコアのセリフを勘違いして覚えてたらしい
劇中でもはっきりと否定してるね

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 10:14:07 ID:???

>>37
スレと関係ないけど、金田のバイクはどういうわけだか世界中に作ってるヤツがいる
ちゃんと走るヤツも１／１スケールモデルのも
金田のバイク風本物のちゃんと公道走れるバイクも売っている

41 ：37：04/11/07 12:12:18 ID:???

つまりタイガーバウムのアッグガイも金田バイクみたいに
設定と言うか資料見て作ったもので戦時には存在してなかったのを
趣味で作ってみました。

って考え方もできるかなーって。

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 13:55:31 ID:???

490 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/11/07(日) 13:54:03 ID:QT3hMSVX

素敵なIDが出たが、残念ながら別の板だった。

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:27:48 ID:???

今思うと
MSXの時期に
旧ザクとザクにそれぞれ
ザクI、ザクII、と名づけたのは失敗のような気がする。

MS-05 に「ザクI」じゃあ、
後付設定でMS-04をでっち上げるときに
ザクの名前は使用できないもんな。

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:28:46 ID:???

あーMSXじゃなくてMSVですた

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:32:03 ID:???

試作段階の機体にニックネームが無いのはわりとフツーじゃないの？
てゆーか別にザクじゃなくても何でもいいわけで
グフとかゲルググとかはザクIIIとかVIとかじゃないわけで

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:35:38 ID:???

>>45
いやあ、「MS-04は試作MSである。」なんて設定は
バンダイさまのご都合でいくらでもひっくり返りそうだし。
ちょっと金が稼ぎたくなったら
「実は極秘裏に連邦の艦隊に先頭を仕掛けた記録があり．．．」
なんつって

もうニックネームは
04ザク
05ザク
06ザク
でいいんじゃないかなーと。

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:38:03 ID:???

>>46
要するにIとかIIとかを外せってことか？

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:39:38 ID:???

いやだから
MS-01　ズモ
MS-02　ブバ
MS-03　ビズ
MS-04　ナバ
MS-05　ザク
MS-06　ザクII

でした、とかでいいじゃん別に（個人的には名前ついてなかったよーの方がいいけど）

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:40:08 ID:???

ナバだったのか

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:40:38 ID:???

>>43
正式採用前のMS-04の名前をザクとする必要は無いし、むしろそれはおかしいでしょ。
メーカー間で競作された01～兵器向けに研究を重ねられた02から04までは
軍側で正式なコードネームが付けられることは無かったはずで、全てジオニック側の
開発コードで呼ばれていたはずなんだから。
今のところ02～04はその辺の設定が無いから全部「ザクのプロトタイプ」としか呼ばれてないようだけど。

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:41:43 ID:???

バンダイさんが「ザク」という美味しいネーミングを捨てるとは思えないけどなー

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:43:33 ID:???

>>51
すでにヅダ作ってるし。

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:44:06 ID:???

>>52
津田さんの正式番号ってなんですか？

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:45:04 ID:nJK2d2go

ズモだったのか．．．

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:46:26 ID:???

>>53
EMS-04 ヅダ(Ⅰ)
EMS-10 ヅダ(Ⅱ)
いや、実際はⅠとかⅡとかは無いみたいなんだけど便宜上。

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:46:56 ID:nJK2d2go

>>55
Eってなによ？

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:47:31 ID:???

>>56
そいつがわからねぇ

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:47:39 ID:???

不明。出渕に聞いて。

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:48:34 ID:???

ブッちゃんが決めた訳じゃないでしょ

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:48:45 ID:???

>>57
下手に正史扱いになって
バンダイ本体のガンダム事業部の後付ビジネスに支障きたさないための逃げですな

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:49:30 ID:???

軍で割り振った開発No.じゃなくて出願No.とかの類では。

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:50:08 ID:???

Eをつけとくことで
とりあえず本流のMS-シリーズとは別なんですよという

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:50:55 ID:???

>>59
ヅダというネーミングは出渕案だって話だから番号も出渕案の可能性は高い。
違うなら参加スタッフの中で誰が考えた可能性が高いか推測を聞かせて。

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:51:22 ID:???

津田っちはどこ開発？
ジオニック？ツィマッド？

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:51:33 ID:???

>>62
アッグと衝突したけどなｗ
既存の形式を使ったからには何か意図はあるんじゃないの？

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:52:36 ID:???

>>64
ツィマッド

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:52:52 ID:???

ナバじゃないのか．．．

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:52:53 ID:???

軍の登録番号と開発元の開発番号とあってだねー
MSなんたらってのは軍の方だよねー
開発元の設定は無いのか軍と同じ番号使ってるのやら
まあガノタしかｷﾆｼﾅｲから制作サイド的には決めなくても平気だろーけど

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:53:16 ID:???

MS-00　グダ
二機いればグダグダとかな・・・・すまん吊ってくる

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:54:12 ID:???

津田ぽんの絵が見たいっす

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:54:59 ID:???

>>69
反省したら戻って来い。
抱いてやる。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 21:56:54 ID:???

>>70
MS-Igloo公式サイトのMS紹介
ttp://www.msigloo.net/Introduction/ms/index.html
関連スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096179037/

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:05:45 ID:???

>>72
いかにも戦闘を意識したデザインだな。
なんかライフル持ってるし。

旧ザクは元々作業用ＭＳで、
独立戦争が起こったため
たまたま戦闘用に転用されたって設定のはずだったけど

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:08:10 ID:???

>>73
そんな設定は無い。
おまえは連邦の人(ジオンが意図的に流した偽情報を鵜呑みにしてた人)ですか。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:13:46 ID:???

>>74
アニメ放映時の設定ね。
富野の設定にもガデムの旧ザクのコメントに
作業用の古いタイプのザクと書いてある。

「敵の補給艦を叩け」の回のシャアがガデムに言った台詞
「やめろ、ガデム。貴様のザクでは無理だ」ってのはそれが関係してる。

まーガンプラブームの末期ごろにはウヤムヤになっちゃったけど
プラモ化の際に旧ザク専用のライフルとかも設定作られちゃったし。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:17:42 ID:???

それって作業用に古いザクを再利用してるんであって
旧ザクが作業用として作られたんじゃないんじゃないんじゃ（ｒｙ

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:17:52 ID:???

>>75
旧ザク専用のライフルの設定はプラモ用じゃなくてめぐりあい宇宙で出たもの。
富野メモの旧ザク設定はあくまで初期案であって正式な設定ではない。
アニメ放映の時点ですでに設定が違ってる。

>>43以降で無知を晒してるのは同じ人か？
まるで20年前からタイムスリップしてきた人みたいだな。

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:18:28 ID:???

>75
プラモ化の前に「めぐりあい宇宙」で
新シーンに差し替えられた旧ザクがその設定のライフルもってる

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:21:20 ID:???

>>77
まーケンカ腰はやめようよ
知識至上主義の痛い人に見えてきちゃうよ。

マターリマターリ

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:23:07 ID:???

知識云々以前にこの人ってMSV自体を知らないように見えるのは気のせい？

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:24:14 ID:???

スレが香ばしくなってまいりました

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:31:10 ID:???

初期案で区切るか？
テレビ放映当初の設定で区切るか？
スポンサーのテコ入れで区切るか？
映画化の新設定で区切るか？
ＭＳＶ以降で区切るか？
Ｚ以降で区切るか？

自分の頭にある規律と違うからって叩いちゃだめよー

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:32:49 ID:???

ザクというと、ミノフスキー博士のマンガに出てくるザクを思い出す……

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:34:31 ID:???

>>83
あれ今の後付ビジネス全盛の前だったこともあって
結構素直に楽しめたなあ。
ソ連まだあるんだっけ？

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:36:51 ID:???

とりあえずMS-05の話は置いといて>>73の話。
EMS-10ヅダ(改？)は0079年10月頃のもので、
グフやドムより後に開発されたものだよ。
手に持ってるライフルはMS-06ザク用のものね。
劇中ではGMと交戦する。

まぁ、初期型のEMS-04初代ヅダも最初から戦闘用なんだけどさ。
ジオニックのMS-05と競作されて敗れた非採用機という設定。

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:42:30 ID:???

ギャンですな

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:43:33 ID:???

ギャンはヅダⅢなのかなｗ

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 22:53:36 ID:???

>>84
どうだったかな……
ただ、意外といいシーンはあるんだよな。
勲章を受け取らないで振り払うシーンとか。

ザクは余計だけどもw

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 23:01:47 ID:???

>>88
あのマンガ、
ミノっちの幼少の頃からの成長をジックリと描いたことが
読者が感情移入できることになった勝因と思う。
それと、現実のアメリカとソ連の冷戦とリンクしてたし。

あと革ジャンのギレンがもう

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 23:06:59 ID:???

でも流石にチェルノブイリ事故以前にミノフスキー博士が生まれてたってのはﾁｮｯﾄ・・・
21世紀に入ってすぐにUCに突入したとしてもUC0079年にはミノフスキー博士はもうじき100歳って年になるし

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 23:08:19 ID:???

そこで電脳化と擬体ですよ！

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 23:11:27 ID:???

マモー

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 23:13:54 ID:???

ミノツーとかミノスリーとかがいてコールドスリープされてるにちまいない

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 23:18:04 ID:???

ミノミノミノ～～～♪

…想像してしまった。

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 23:42:27 ID:6uuuzyml

おぱーい

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 00:54:26 ID:???

Experiment Mobile Suit = EMS

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 00:54:38 ID:???

MS-04ってすでにプロトタイプザクってなんてなかった？

YMS-08高起動試作機なんてのもあるし03以前は名前なくても気にならんなぁ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 01:05:21 ID:???

>>97
02と03と04はすでに全部一緒で「プロトタイプザク」。01もそう呼んで差し支えは無いと思われ。
でも実際はそのような固有の名前があったわけじゃなく、実用化もできてなく後に
実用化されたものがザクになったことでそのプロトタイプだったと呼ばれているにすぎない。
01に関しては「クラブマン」という開発時のコード名が与えられていて、これだけ固有の名称で呼ばれてる。
同様に02～04にも公表されてないだけで開発コード名はあったと考えるのが自然かと思われる。

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 01:06:52 ID:???

ブバ、ビズ、ナバだろ

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 01:12:48 ID:???

イヅ・ブチ・ユタカじゃないのか？

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 01:19:27 ID:???

>>100
それはきっとEMS-01、02、03(ツィマッド側試作機)の名称だな

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 01:21:32 ID:???

クラブマンって名前を考えたのは誰で初出はどこ？

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 07:25:29 ID:???

>>102

HONDAのデザイナー

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 22:50:47 ID:???

０６Ｒシリーズが正式採用されるハズない！扱いづらい／燃料交換が煩雑云々よりも

グフ（装甲もパワーもザクより上）より更に上のドムがベース。
地上にドムが配備される頃にはＧＭも配備されている（当然ザクより性能は上）
０６Ｒはつなぎのつなぎだったんじゃ・・・
むしろジオニックは最初からこの評価試験は捨ててた？

ってのはどーっすか？

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 22:52:59 ID:???

>>104

却下

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 23:01:03 ID:???

>>104
ドムがグフよりも上ってソースは？

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 23:26:58 ID:???

>>104
何が言いたいのか微妙によく分からん。
＞グフ（装甲もパワーもザクより上）より更に上のドムがベース。
何がドムベースになったの？　リックドムは０９Ｒ。０６Ｒはザクっしょ？

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 23:27:36 ID:???

装甲とパワーが上なのと空間での運動性能が上なのとを秤にかけたんでしょ。
必ずしも装甲とパワーが上であれば戦闘力が高くなるわけじゃないし。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 23:28:24 ID:???

>>107
06R2と09Rとのコンペの話だろ。

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 00:09:52 ID:???

>36
どうもゾゴックとズゴック、アッガイとアッグガイを
勘違いしてないかい？

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 00:47:57 ID:???

ていうかジャブロー攻略用の水陸両用ＭＳ種類ありすぎてわからん！

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 00:51:18 ID:???

ttp://kiwi-us.com/~amigo/1000MS/ZiWeaponIn1Ywar.htm
ここなんか参考にさしてもらってるけど・・・

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 00:55:11 ID:???

んなこといってたらザクのバリエーションなんかどうすればよいのか

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 01:20:11 ID:???

>>111
随分少ない脳みそだな。大丈夫か？

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 01:42:37 ID:???

>>110
ゾゴックは出てるから一応間違いではない。ビーチャのＺに蹴られてお終い。
アッガイで確かに勘違いしてる。アッグガイ自体は2話に渡って登場。

116 ：33&110：04/11/09 02:14:20 ID:vl8P8n3h

正直言うと
漏れ本放送時しか見てないんだ･･･
ゾゴックいないと思ったがだんだん自信なくなってきた
アッガイたんは一応いたし･･･
Zは出てたっけ?

ズゴック(ジュドー搭乗)
アッグガイ(ハマーン搭乗)
ゴック
アッガイ
ザクタンク
ザクカラー旧ザク

漏れが確認できたのはコレだけ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 03:29:03 ID:???

>>112
ある程度識ってるガンヲタじゃないと
アナハイムジャーナルの二の舞になるゾ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 20:21:07 ID:???

>>112
どこかと思ったらamigoのとこかい。
取り扱いには十分に注意しろよ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 20:59:33 ID:???

スウィ○ン社・・・一応了解くらい取ってるんじゃないの？違うの？

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 21:31:38 ID:???

いや了解取ってればいいってもんでも…
了解を取ればそりゃ設定作った本人は喜んでOKするだろうし。

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 23:30:44 ID:???

>>116
もう一回観直すしかない。
maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7018.jpg

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 00:38:21 ID:???

ttp://clan.pe.kr/specdata/gundam-data.html
結構MSVやら載ってる
海外だけど・・・

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 00:50:00 ID:???

また出版物からの無断丸写しサイトっすか

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 01:22:04 ID:???

コリアはコピー濫用国だからね。

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 23:20:35 ID:eIVZ95L0

おぱいー

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 01:59:43 ID:???

ゴッグズゴックゾゴックゾック
アッグジュアッグアッグガイアッガイ

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 02:14:19 ID:???

何の替え歌？

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:22:37 ID:???

上げついでに

>>122
それって中国語サイトじゃないの？

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:42:11 ID:???

「kr」は半島南のccTLDでっす
http://www.nic.ad.jp/ja/dom/types.html

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 23:43:37 ID:???

とまってるな・・・

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 23:45:24 ID:???

なんかも一つのスレでがんがってる人がいるみたい。
このスレが保守上げされると
競うように向こうも上がるのが面白い

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 00:53:00 ID:???

も１つのスレってどれ？

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 02:20:52 ID:???

０９シリーズは
ホバーを使わないで移動出来んの？
試作型やトロピカルなんかはオイッチニオイッチニって
歩ける気がするけど

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 03:12:30 ID:???

トロピカ～ルドム

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 03:43:20 ID:???

>>134
はしゃいじゃう?

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 03:51:53 ID:???

>>133
できんじゃないの？あのくらいの足なら。
ジオは歩けない気がするけど。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:27:15 ID:CaeCr0N6

ホバー機能は万が一とかのための隠し玉でしょ。
あれでずっと移動してたら燃料喰ってしょうがないんじゃないの？

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 04:30:50 ID:???

そういえば
ドムって黒い三連星が乗った０９のパーソナルカラーにちなんで
標準の量産機もあの黒＆パープルになったっていうけど

プロトタイプドムの頃からあのカラーリングじゃん。
その辺どうなってるのよ？

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 06:45:21 ID:???

偶然。

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 07:55:31 ID:???

ドムのカラーリングは「黒三色を参考にしたツィマッドオリジナル」ってことで。
黒三まんまだと、ザクＲとか旧ザクとかゲルググみたいに
太ももとかが白く塗られることに。

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 18:52:27 ID:0L8agtWS

ガンダムＭＫ-Ⅲ ガンダムＭＫ-Ⅳ について教えて下さい。絵は見たことあるのですがイマイチ位置付けがわかりません

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 19:35:43 ID:???

機種依存文字読めない。数字で書いてよ。

143 ：141：04/11/17 20:21:09 ID:0L8agtWS

失礼しました
ＭＫー３ＭＫー４です。

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:21:51 ID:???

>>141
MSF-007 ガンダムMk-III : アナハイムがガンダムMk-IIを参考に開発した
　機体。ムーバブルフレームが更に洗練されているらしい。

ORX-012 ガンダムMk-IV : オーガスタ研がアナハイムからMk-IIIの情報
　提供を受けて開発した機体。インコムを搭載しておりORX-013 G-V
　の前身といえる機体。

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:54:46 ID:???

0087年のMS開発スピードは驚異的だな。
（一年戦争の頃からそうか）

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 20:59:25 ID:???

おまいらスゲーよ
ガンダム詳しすぎ
オマイらこそ神聖ガノタだな

147 ：141：04/11/17 21:07:57 ID:0L8agtWS

ありがとうございます。さらに実践記録とかこんな話があるというのはあるのですか？

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:51:20 ID:???

MSVか
当時このあたりでガンダムに見切りを付けて
他の事に興味が移るかそのままＭＳＶにもはまるかが
その後の人生の分かれ道だった気がする

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 21:57:01 ID:???

>>148
ちなみにどっちの道を進んだ方がよかった？

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:03:27 ID:???

>>149
まぁ他の道かな
いくらＭＳＶ詳しくても、さ

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:05:23 ID:???

>>147
実戦参加の記録はない。

ちなみにガンダムMk-IIIには同時期にキリマンジャロ基地で開発されていた
RX-166 ガンダムMk-III イグレイと、グリプスで開発されていたRX-272
ガンダムMk-III ハーピュレイがある。これらはモデグラ出身のオリジナル
MSなので、公式扱いされていない。
RX-166 イグレイはMSF-007 Mk-IIIのベースデザインになった機体という
こともあり、見た目似ている。
ハーピュレイはギャプラン風の可変MS。

更にオリジナルというか、パラレルみたいな扱いだが、近藤和久の漫画には
しばしば量産機としてRX-178R ガンダムMk-IIIが登場する。
これはデザイン的にはほぼMSF-007と同じ。

152 ：149：04/11/17 22:05:57 ID:???

>>150
そうだな・・・。orz

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/17 22:22:29 ID:???

>>141=147
少しは自分でその名でgoogleにかけたりしてみるといい……

ゲームとかにいろんな機体が登場して公式っぽく見られているが、
デザインされた経緯によって、ファンの間での信憑性はさまざま。
マーク３はかなり沢山あるが、MSF-007はその中で唯一正規の「ＺＭＳＶ」としてデザインされたもの。

ガンダムマーク４はORX-012しかないが、これは初出がゲーム（ＳＤガンダム）に過ぎないので、
たとえバンダイが公式っぽく出していても、
由緒正しいＭＳＶでなく「ゲームオリジナル機体」としか認められていない。

>>151
ホビージャパン発の「グーファー」はどうだ。

「ガンダムマーク３」とだけ言うと、Ｚ／ＺＺ当時は雑誌の模型・漫画とかでは
エゥーゴよりティターンズ系の機体として出てくることが多かったように思う。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 00:10:27 ID:???

>>145
一年戦争の機体はゲルググやギャンも含めて開発自体は
案外早い時期からやってたことになってるよ。
0087の特にアナハイム周り(外部から情報入手→応用→発展)の速さは驚異的。

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 00:24:55 ID:???

>>150
どうせならMSVをただ覚えるんじゃなく自ら俺設定を作りまくって
しまいには新作ガンダムのスタッフに参加するくらいになれば
それもまた１つの人生になったのにな。

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 01:54:14 ID:???

>>153
> マーク３はかなり沢山あるが、MSF-007はその中で唯一正規の「ＺＭＳＶ」としてデザインされたもの。
MSF-007は元々は藤田が放送初期の頃にアニメ誌に持ってた
MS解説の自分のコラムページでMk-2のムーバブルフレーム技術の
解説のついでに「それを発展させてより人間に近くした機体」としてデザインしたもの。
それを後にBクラブでZ-MSV企画が立ち上がったときに引っ張ってきた。

あれが正規のものになっちゃうのは単に藤田自身が公式のスタッフだったからだな。
初出のレベル的にはシュツルム・ディアスと変わらない(あれは元はMG誌での
永野自身によるリック・ディアスの俺カスタマイズ作例だった)んだけど、
こっちはこっちでかっこいいと思った明貴が劇中に出して公式化してしまったし…ｗ
本家メインスタッフがこの調子なんだから混乱して当たり前だ。

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/18 20:21:10 ID:???

まー無名の若手デザイナー集団を競わせればそうなるな。
オリジナルデザインで世に出たがってるんだから

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 07:37:30 ID:???

>>157
ガンダムのムック本を編集する際に普通にイラストを発注したら
頼んでもいないザクバリエーションなんてのを提出してきた
当時まだメカデザインとしては新人だった大河原も同類ですか？

MSVとその後の混乱はすべてこの大河原の遊び心から始まった…。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 12:11:48 ID:???

>>158
大河原氏は1972年のガッチャマンから１０本ものＴＶシリーズ作品のメカデザインを経験してた
当時すでにベテランのメカデザイナーですがなにか。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 17:47:22 ID:???

MSVは当時ガワラがやってたメインの仕事（ダグラム～ボトムズ）
のデザインの実験としてやってた、と語ってたな
確かにＭＳＶはダグラムぽいが

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 18:35:42 ID:???

ダグラムじゃ放送期間中に発売してたプラモの中で
すでにバリエーションイラストを同梱してたんだよね。

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 19:55:37 ID:???

ずっと気になってたんだけど
ガンダムの形式番号(？)がギリシア文字
Α
Β
Γ
Δ
Ε
Ζ･･･
みたいになってるようだけど
リック・ディアスがΓとして
Γ(γ)～Ζ
Ζ～Ν(ν)
ってどうなってるんだ？
後Ξ以降も
ネオガンダムら何に当たるんだろう…

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 20:10:34 ID:???

>>162
とりあえずこの辺から…
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/kappa.htm

164 ：162：04/11/19 20:21:26 ID:???

>>163
ｻﾝｸｽ
これ見るとMk-3なんかは完全に黒歴史に見えるな…

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 20:28:52 ID:???

γ＝リック・ディアス
δ＝百式
ε＝エプシィ／核パルス推進器「ブロッサム」搭載機
ζ＝Ｚガンダム
η＝レイピアＩ／Ｚガンダムの発展強化型機
θ＝ＺＺガンダム
ι＝Ｓガンダム
κ＝シグマ(仮)／分離可変型機
λ＝ラムダ(仮)／ビット、またはサイコミュ搭載可変型機
μ＝ミュー(仮)／νガンダムの試作機
ν＝νガンダム

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 20:37:21 ID:???

こいつら全部、画稿存在するの？

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 20:44:12 ID:???

ι以前のは↓のどれかに載ってたと思われ
http://www.kaiga.co.jp/emp-bin/pro1.cgi/kaiga/NN/k_syosekifiles/search_results2.html?58
http://www.kaiga.co.jp/emp-bin/pro1.cgi/kaiga/NN/k_syosekifiles/search_results2.html?59
http://www.kaiga.co.jp/emp-bin/pro1.cgi/kaiga/NN/k_syosekifiles/search_results2.html?63

168 ：162：04/11/19 20:52:26 ID:???

ギリシア文字ナンバーがアナハイム製とするとGPシリーズはかなりキツいよな…
試作機だからってことで納得するか
でも結局、エプシィ、レイピア、シグマ、ラムダ、ミューなんかもMSVに含まれないか…

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:07:35 ID:???

タブンZ計画絡みのものにだけギリシャ文字ついてるんだと思われ

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:20:17 ID:???

μはコミックとゲームに出てるよ

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:26:28 ID:???

>>167
㌧

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:33:24 ID:???

ラムダはむしろネロの上半身の原型ってので有名だろうな。
これは明確に「センチネル系」設定として盤台公式化している。

エプシィは要するにﾅｶﾂのＺ用新ガンダム案の残骸だから……
一応εの字を埋めていることにはなっているが、
当時の形がどこまでガンダム史に取り入れられているか疑わしい。

シグマは模型で出てたのしか見たことがないんだが他にあったっけ？

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:34:39 ID:???

>>169
ミューとニューは完全にＺ計画と関係ないよ。

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:36:31 ID:???

>>173
だから～流れで付けたとかなんでしょ
んでその後方針がまた変わって付けるの止めたと
そんなにガチガチじゃないのよ世の中

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:44:57 ID:???

クスィーまでついてんじゃん？

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:46:27 ID:???

ブロッサムがエプシィとGP0号機だっけ？で被ってるしな。
あるいは何らかの意図があって敢えて被らせたのかもしれんが。

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:52:15 ID:???

こうやって一覧としてみると壮観で
新規のガンダムファンは世界観の魅力に引き込まれちゃうけど

実際は
原作者富野の知らないところで
玩具会社や、模型雑誌社や、若手デザイナーや、関係の浅いアニメスタッフそれぞれが

商売（プラモ、OVA、本）のために我先にとデッチ上げて付け足されていった設定。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 21:53:33 ID:???

だからほころびだらけ

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:01:54 ID:???

>>176
作品外の設定作者らの話をすれば、エプシィのブロッサムシステム（核パルス推進）は、
旧来のＭＳを凌駕する特徴ってことで（ﾅｶﾂ達が）検討したアイディアだからな。
今ではそのシステムは完全に黒歴史化だろうけど。

で、あるいはＧＰ００模型設定が作られるとき、アナハイムつながりでそれを意識して名づけたのかもしれない。
（ＧＰシリーズ自体がそういうＺの初期没設定の再構成っぽい部分はあるんだけどね）
設定内では、意味の上では関係ないと思う。

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:35:55 ID:???

てゆーかGP００はGPシリーズである意味が全然無いんじゃな～い

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:43:21 ID:???

ＧＰ００から始まった事になってるんだが。
ってＧＰシリーズである意味って何だ？

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/19 23:43:51 ID:???

それだとあの企画自体意味がなかったことになるな。なかったけど。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 01:54:01 ID:???

GP00って、作ったのは誰でいつ頃の話？

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 03:30:51 ID:???

アナハイム。ＧＰ０１以前。

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 04:36:43 ID:???

いや、デザイナーと設定作った人。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 05:05:49 ID:LlakiCeB

おぱい

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 09:38:10 ID:???

電HOのライターとかじゃないの？

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 18:05:54 ID:???

デラーズフリートに
あそこまでＭＳ生産力や人材がそろうとは思えないんだけど
あ・バオア・クーから撤退したホンの１部隊でしょ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:46:08 ID:???

生産力ってドラッツェだけではないでしょうか？
あとは、大戦時の持ち越しだと思いますけど。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:51:34 ID:???

ノイエジール

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:57:04 ID:???

野家はアクシズ製

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 20:59:13 ID:???

ヴァルヴァロ

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:02:06 ID:???

ヴァルヴァロは月で直していたいただけで、開発は一年戦争時代

つーか、OVA観たことねーのか？

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:09:53 ID:???

ニナパープルトン

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:25:21 ID:???

それもアナハイム製。

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:32:31 ID:???

ヴァルちんはちょっとオーパーツ気味ね

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 21:39:33 ID:???

ビグザムにくらべればヴァルヴァロなんぞたいしたこたあないだろ？

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:08:46 ID:???

ヴァル・ヴァロなんてビグロと大差ないだろ

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:25:29 ID:???

ビグロがあるのにヴァル・ヴァロ開発する意義が不明。

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:33:09 ID:???

ザクだって細かくバージョンアップされてるじゃん。あれと同じようなもんだべ。
基本構造が大幅に違うようには思えないし。

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:43:33 ID:???

>>198
赤いだけにヴァル・ヴァロはビグロの３倍の・・・

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:50:57 ID:???

>>201
爪のでかさ

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 22:50:57 ID:???

ザクがあるのにグフ開発する意義が不明。とかいっちゃうようなもんじゃーん

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:14:50 ID:???

プラズマリーダーの使いどころがいまいちわからん
グラナダ防衛戦専用だったんだろうか、ヴァル・ヴァロ

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/20 23:58:23 ID:???

キシリアへ宛てた報告書では、
グラナダで作られたＭＡ－０５の内の２機は、次期ＭＡの試作機として
ＹＭＡ－０６が与えられ、月面での運用も視野に入れた改修がされて、
新規兵装などの様々なテストに使用されていたそうです。
なので。色んな兵器のプラットフォームとして作られたのでは？？

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/21 00:05:25 ID:???

水中戦用ビグロ＝グラブロとかｗ

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 06:10:29 ID:???

シャア乗艦ザンジバルって
ビグロ１・ザクレロ・１を搭載？地球から発進したのに？
サイド６（ララァ乗船）→サイド５（エルメス搬入）
ザクレロ殺られてよかったじゃん
いくらなんでもモビルアーマー３機も積めない

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 09:09:46 ID:???

サイド５までのどっかでポイするつもりだったんだろ

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 10:55:42 ID:???

あれはビックリドッキリメカですから
ザンジバルにメカの素食わすとどんどん新しいの作ってくれるんだよ。

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 10:56:41 ID:???

ザク・レロ・ザク・レロ・ザク・レロ・ザク・レロ・ザク・レロ・・・・・・・・

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:05:56 ID:???

ザクとレロでザクレロ～。ミャハ☆

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 11:43:32 ID:???

>>207
シャア自身は直前までマッドアングラー隊だったんだから、
そのシャアを宇宙に連れてくためにザンジバルが前日に降下してきたんだよ。
MA数機にリックドムまで搭載してゲルググは忘れてくるお茶目な艦長だがｗ
(設定からするとゲルググの受領はとっくに済んでるはず)

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 16:14:18 ID:???

グラブロってビグロの設計を流用したから開発スピードが異様に早かった
ということだったとオモたが違ったっけ？

214 ：213：04/11/22 16:14:57 ID:???

ｽﾏｿ　>>206ね

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 16:32:51 ID:???

IGLOOスレでヅダからゲルググとギャンのコンペに至るまでの論議が進行中。
【松戸】MS IGLOOについて語るスレ【一年戦争秘録】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099751970/l50

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:43:01 ID:Ri90MriJ

エルメスにメカの素食わすと、赤ゲルをペッと吐き出す。

肛門から。

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 20:56:01 ID:???

>>216
ﾜﾗﾀw

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/22 22:32:02 ID:???

>>212
つうことは、あのザンジバルはラルのザンジバルとは別の機体って事？

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 01:21:45 ID:???

ラルザンジバルはマ・クベが脱出に使ったんじゃね？

ラルのザンジバルに装備してあった巨大投光器が
シャアのザンジバルではメガ粒子砲に変わった

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 04:57:03 ID:???

>>218
一緒だと思う方がすごい気がするが…

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 04:59:08 ID:???

>>219
ラルのザンジバルはドズルの部隊。
シャアもマ・クベもキシリアの部隊。

ラルのザンジバルはラルを地上に降ろした時点でとんぼ帰りしたと考えるのが妥当。

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 06:27:05 ID:???

222ｹﾞﾄｰ

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:15:46 ID:???

どっかの資料本か小説で、ザンジバルをマクベに取り上げられて、
代わりにギャロップを与えられたって書いてあったような・・・

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 11:21:44 ID:???

取り上げられたというより元々マ･クベのだったんじゃないのかな。
ラルは確かにドズルの部隊だけど、ドズルの宇宙攻撃軍って宇宙専門の軍隊なんだから
大気圏内行動を視野に入れたザンジバルなんて持ってないんじゃないの？
ドズルがキシリア経由で頼んでマ･クベのザンジバルで地上まで運んでもらった、
って考えた方が自然な気がする。
でなきゃコムサイなどのシャトル辺りを使ってるとこだと思うけど、
ザンジバルだけじゃなく地上戦用のグフなんてもらってるくらいだから
キシリアの手助けがあったのは間違いないんじゃないかと思う。

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:10:45 ID:???

マクベが乗って帰ったのはザンジバルの同型艦
「マダガスカル」なんだけど・・・色も違うし。

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:15:45 ID:???

マ･クベがザンジバルを１機しか持ってなかったとは言っとらんし

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/23 14:20:07 ID:???

オリジンではマクベに取り上げられてたな

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 12:42:14 ID:???

ファーストガンダムって劇中では艦の名前はよく級種でよばれるよね？
固有の艦名で呼ばれたのはホワイトベース、グレートデギン、キャメル（艦隊）
ぐらいしか記憶にない。

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 13:20:14 ID:???

>228
全話見直せ

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 17:53:20 ID:???

黒い三連星もザンジバルで降りてきたんだっけ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/24 20:54:11 ID:???

>>228
もうちょっと多いけど級で呼ばれることが多いことは確か。
いちいち雑魚にまで名前付けてられないからだろ。

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 03:56:12 ID:???

ザンジバル級で名前が判明してるのは
ケルゲレンのみ
ザンジバル改級はリリーマルレーン

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 05:14:02 ID:???

ザンジバルはもちろんだけど、キマイラ、マダガスカルもありますよ。

234 ：213：04/11/25 06:00:26 ID:???

サラミスにもマダガスカルがありますよ

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 10:53:28 ID:???

そういえばファルメルとか、レビルのアナンケやバターン号やフェーペの初出は何？

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 14:33:09 ID:???

まもなく再販される『戦略戦術大図鑑』

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:14:18 ID:???

15冊セットで1万円に決まったんだっけ？

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:29:36 ID:???

>232
233が言ったのに加え、
小説ならズワメル
ゲームならテンペスト・バンパイア・ケルベロス
があるぞ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 15:43:52 ID:???

1st劇中限定でも、
サラミス級：シスコ・サフラン
マゼラン級：タイタン・ルザル
が出てるよな。

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:26:22 ID:???

>>238
＞テンペスト・バンパイア・ケルベロス
うわっすげえネーミングセンス。
種レベルというのは可哀想だから、リア高がノートに書いたRPGツクール原案殴り書きレベルと言っておく。

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 22:27:13 ID:???

グワジンと
グワダンの違いを教えれ

あとザビタン

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 23:02:27 ID:???

イビル
ガブラ

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/25 23:05:28 ID:???

ジオン艦艇も連邦艦艇もハッキリとしたＭＳ搭載数って
ホワイトベース・ムサイ・ドロスくらいしか設定ないな
マゼラン／サラミスの括りつけはともかく

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 01:03:39 ID:???

あぅ　
モブルシップバリエーションになってるよ～

まぁ　キライじゃないよ

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 08:41:05 ID:???

ムサイの搭載数設定もバラバラよ？

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 09:47:15 ID:???

コムサイは2機。ドムは無理そう？

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 19:04:38 ID:???

ムサイにメカの素を食わ（ｒｙ

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/26 23:14:28 ID:???

ドロスの搭載量５００機！
地球ルナ２間に配備しとけば
ソロモンに集結なんてできなかったろ？
上がってくるマゼラン・サラミスに積んでるＭＳなんて
たかが知れてるし

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:04:31 ID:???

>>248
要塞の横に空母泊めっぱなしにしても意味無いんだし、
元々はそういう風に使って、ゆくゆくはルナツー攻略に…だったんじゃないの？
結局間に合わなかっただけで。

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:22:50 ID:???

話は変わるが、MS-09Sドワスと、MS-09Fドワスデザートって見た事ある？
禿げしく見たいのだが。

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:24:08 ID:???

>>248

現在では182機

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 00:29:56 ID:???

>>250

あるよ。
でも、見ると意外と幻滅すると思う。
ダブルフェイクＭＳのラインだから。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/27 16:06:34 ID:???

>>248
その搭載量に見合うだけのＭＳとパイロットが確保出来てりゃな。

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 01:15:10 ID:???

>>252

うう、見たい！！
どこかにアップキボーン。

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 02:12:11 ID:???

１：いちおー模型情報とＦＣＭリックドムのインスト両方持ってる
２：だがパソにスキャナー繋げてない
３：それ以前にモバイルでカキコしてる
４：つーかウプの仕方を知らない
５：スマン

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 10:12:15 ID:???

つか、なぜに急に見たくなったんだ？＞ドワス

257 ：254：04/11/28 11:35:14 ID:???

うう、もう語り尽くされてますか？

全く見た事がないので気になって仕方ないんです。
特にドワスデザートはドム・フュンフとナンバーがかぶっているので、
無い事になった不幸なMSなのではないかと。

模型情報、何年の何月号でつか？？

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 11:54:59 ID:???

>>257
いや、ドワスもフュンフもこのスレでは完全にスルーされてるような…

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 12:12:40 ID:8W5cQYW4

何それ？

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 12:23:44 ID:???

リックディアスの素と禿げ専用リックドム

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 13:00:13 ID:8W5cQYW4

そんなの初めて聞いたぞ

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 15:57:45 ID:???

ドムフュンフの設定画が存在しないのがイジラシイ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 16:00:37 ID:???

無いけどtropから靴のアウターとフィルタとっぱらっただけでそ

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 16:08:58 ID:???

禿専用はジンガイのサイトにコラっぽいのがうｐされてる

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 16:10:31 ID:???

ドワス「くそう、ＧＰ０２の奴・・・ぽっと出の癖に俺の立場を奪いやがって！」

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:27:52 ID:???

フェンリル隊のヤツはフュンフって紹介されてたが。
やっぱり違うのか？

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:28:33 ID:???

ゲームだけど、グロウスバイルとバインニヒツもＦベースだよね。

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:34:53 ID:8W5cQYW4

さっきから全然知らん話が続くと思ってたらゲームかよ

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:37:12 ID:???

グローなんたらとかバインかんたらとかＥｚ－８宇宙型とおんなじじゃん。
語る意味まったくなし。

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:42:35 ID:???

ゲームのだって立派なＭＳＶとはならんのか

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:44:39 ID:???

>>270
説明が欲しかったのは確か。

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 17:53:46 ID:???

Ez-8の宇宙用なんていくらなんでも噴飯物だ
なんかMSVの浪漫を判ってねえなあって感じ

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 18:14:08 ID:???

>>268

ドワスとドワスデザート、ドムフュンフは違うよ

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 18:17:47 ID:???

フュンフって後ろ姿しか見たことないけど、
正面の画稿ってあるの？

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 18:18:53 ID:8W5cQYW4

>>273
頼むからちゃんと説明してくれっての
イエスとノーだけじゃ話が進まないし広がらないでしょ？

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 19:45:06 ID:???

>>270
ギレン系はIFでのゲームオリジナルだから他のMSVとは同列に語れない。
Gジェネ系は適当な設定で乱造し過ぎ。ガンダム外伝ならまだましかな。

そういやダムAのゲームMSVコーナーは話の出た剣ドムだった。
ゴツイから絵にはなるけどね…

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 20:26:00 ID:???

>>275
フュンフは００８３回想シーンでガトーが乗ろうとしてた
デラーズのドム。あの場にトローペンがあるのは変、という事で
アレは宇宙用のフュンフですよ、と言い訳したと。

似たような例としては、０８小隊１話に登場したＧＭ改が
「ルナツー製ＧＭ」という扱いになったり。

そもそもトローペン自体、旧ＨＧガンダムのインストに載ってる
「カトキ版リックドム」が元になってるし。

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:08:02 ID:???

名前の出てる機体はググってくれ。
>>266
名前はフュンフなのに外見は08版のドム。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 21:50:04 ID:???

>277
>アレは宇宙用のフュンフですよ、と言い訳したと。

それはオフィシャルズで否定された。

堂々とフュンフとして出てるのは、ジオニックフロントくらいなもんじゃない？
ゲームって言われればそれまでだが、ギレンやGジェネよりは格上と思ってるよ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:12:57 ID:???

>>279
オフィシャルズではデラーズのドムは何て説明してたんだっけ？

でもオフィシャルズって「1冊にまとめた」ことに功績があるのであって
内容自体はあくまで俺説の域を出てないよなー

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/28 23:35:34 ID:???

確かに俺説っぽいのもあるね。デラーズのはトローペンを元にした宇宙用カスタム機。
この宇宙仕様機がフュンフという説もあったが、現在では別の物だっただろうというのが
定説だって。どこの定説だろう？

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 00:46:59 ID:???

>>279
最初のうちはフュンフと紹介されてたけど、その後否定されたっぽいよ＞ジオフロのフュンフ
ジオフロオフィサルページでもいつの間にか唯のドムになってるし

ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/videogame/zeonicfront/ms_z3.html

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 07:56:15 ID:???

その後否定された・・・ってゲーム中でＭＳ-09Ｆって書いといてそりゃねーよー(；´Д｀）

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 09:11:58 ID:???

>>283
漏れが初めてフュンフの名前見たのはHGUCトローペンのインストだけど
ジオフロのフュンフはそれより後だから、
フュンフの経緯や設定（宇宙用）を知らないゲームスタッフが
「フュンフの絵は無いから、コイツをフュンフにしてやれ」と
勝手に０８山根ドムをフュンフにしたんじゃない？　で抹消されたと。

漏れは逆に「ロクに設定知らないのにフュンフの名前使うなよ」
と思った。

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 20:40:48 ID:???

ジオニックフロントは他にもおかしいのあるな
YMS－07AのルックスのMS－07Aをでっち上げたり
→本来のMS－07Aは07Bの固定武装（ヒートロッドと左手鉄砲）を排除しただけ

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:26:27 ID:???

>>272
とはいえ陸ガンは、ブルーで宇宙にあがってるわけで……

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 21:46:00 ID:???

ブルーは仕様として最初から宇宙用オプションがあったんじゃないのか？

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:08:10 ID:???

EG8のは史実じゃありえない、ゲームだからこそのお遊びだよ。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:33:12 ID:???

ギャンキャノンなんかと同じだなあ
ゲーム以外だとパーフェクトｽﾞｺﾞｯｸ。。

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/29 22:35:50 ID:???

ツッコミ待ちってことか？

291 ：272：04/11/29 23:58:20 ID:???

>>286
EZ8って要は部品不足で適当なパーツ寄せ集めてでっちあげた陸ガンじゃん。
史実で喪失してる事実も無論だが、ペーパープランのみのお遊びと見ても
そんなもんわざわざ宇宙に飛ばそうとする計画自体ナンセンスとしか言いようがない。

「純正陸ガンを宇宙に飛ばす改修」ならまだ納得いくんだけどな。
基準に達しなかったとはいえ中身はいちおうRX-78の部品なわけだし
「宇宙戦力の不足を補うために急遽転用云々」とか言い訳もたたんことはない。
（個人的にはそれもどうかと思うが）

バリエーション機は「なんかこういうのってありそう」みたいなポイントを外しちゃうと
とたんに陳腐で無残なものになるよねえ、って話。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 00:18:43 ID:???

で、結局ドワスデザートって、ドワスとどう違うの？
255さん、ぜひ詳しくおせーてください！

293 ：255：04/11/30 02:37:50 ID:???

＜MS-09Sドワス＞

　MS-09シリーズの最終生産型。
バックパックのスラスター推力を強化し、
高機動戦闘を目的として開発された。
だが実戦を経験せず終戦をむかえる。
　その後、アナハイム社の手にわたり、
リックディアスの原型となる。

※ＦＣＭリックドムインスト掲載
　画稿背面のみ
　スカートにリックディアスによく似た四角スラスター

294 ：255：04/11/30 02:39:51 ID:???

※って前面も頭部のみ画稿あり
　バルカンが設けられてます

295 ：255：04/11/30 02:40:40 ID:???

＜MS-09Fドワス・デザート＞

何が違うとゆーか、ドワスという名称が共通してること
以外は詳細不明っす。
つーかデザートにはイラストと武器設定、型式番号
があるだけで、機体設定が存在しません。
分かることは

・11月中旬、オデッサ戦終了後パミール高原でゲリラ活動していた
・360mm6連装リボルバー・バズーカ装備
・イラストから、左肩に４連装ミサイルポッド装備

ちなみにドワス・デザートは模型情報122号（1989.9）掲載です。

296 ：255：04/11/30 02:44:48 ID:???

ただ、この２機が関係あるとすると、時期的に問題がｗ
デザートの方が圧倒的に早い時期にロールアウトしてることになります。
まぁ後は折檻たんのとこのドム問答で補完してください。

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/30 22:49:08 ID:???

ＦＣＭ？

298 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/11/30 22:55:18 ID:???

>>297
フルカラーモデル。
旧キットをランナー状態のままフル彩色した限定品。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 21:58:35 ID:bT7LXW7E

おぱおぱーい

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 22:44:13 ID:DDJWR6rC

パーフェクトボールはまだですか？

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/01 23:22:45 ID:???

同人になるある。でかい。

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 00:07:56 ID:???

「艦長！連邦のモビルスーツです、頭と足があります！！」

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 00:08:29 ID:???

255さん、情報サンクスです！

模型情報に載って、しかもMSVの流れに乗っているなら
きちんとした経歴の機体のはずですよね。
大河原デザインではないのだろうか？

うーん、なんで抹殺されてしまったんだろう？
しかも、同じナンバーのフュンフまで機体の設定画がないとは……

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 00:09:04 ID:???

ＭＧボールは旧キットを見習って
ＭＧとＨＧを両方入れておくべきだ

305 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/02 00:59:05 ID:???

>>303
MSVの流れには乗ってないよ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 01:39:57 ID:???

255さん、ありがとーございます！

でもバンダイの模型や模型情報に載ってるってことは
オフィシャルMSVのはずなのに、忘れさられているのは何故？？
もしかして大河原デザインじゃない？
同じナンバーのフュンフにしてもデザイン画がないのは
何かの因縁？
気になるなあ。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 01:41:23 ID:???

うんうん、その理屈で行くとＧの影忍もオフィシャルだね！

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 02:04:46 ID:???

模型情報って別にそこまで公式にこだわって作られたものじゃないよな。

309 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/02 08:43:27 ID:???

>>306
模型情報に載ったこととオフィシャルかどうかは関係ないよ。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 10:46:38 ID:???

模型情報があった頃には公式だ何だという風潮は無かった。

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 15:06:23 ID:???

普通のMSVにしたところで旧ラポート系の頭の固いライター連中には認められてないしなー

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 15:32:28 ID:???

勢い余って実家で「Ｚガンダムを10倍楽しむ本」を探し出してきた。
オレ的なヒットは、シンマツナガ用０６Ｒのツノ無しイラストが掲載されていたこと。
これって、誰か見た事ある？この本にしか載ってないのかなあ。
ツノ以外は、白い０６Ｒそのままです。

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/02 15:35:34 ID:???

それ以外ではあまり見れない雷電専用ゲルキャノも拝んどけ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 00:12:22 ID:???

ポスターの赤いキュベレイもどきとかもあったな

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 09:20:47 ID:???

>>306
当事は今みたいな制約がなかったから、
担当者が好きなように描いて載せてるだけ。
ポケ戦プラモのインストに載ってる福地リファイン版ＭＳと
同じ扱い。

福地なりに「模型作りの刺激になるように」と考えてたらしいけど。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 13:39:44 ID:???

>>315

その福地って人物はナニモノ？

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 14:04:29 ID:???

>>316
模型情報でダブルフェイクを連載してた人

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 14:15:25 ID:???

ちなみにポケ戦だけでなく逆シャア、FCMのインストイラストも福地仁が担当してる。
故にこの時期のプラモのインストは全てMSV的には非公式、がFAとなってる。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 15:24:53 ID:???

サイコドーガ

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 15:25:24 ID:???

>>317

うしだゆうじ

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 15:29:36 ID:???

ＣＣＡ－ＭＳＶは大半が福地。
つかこの時期のインスト出身。

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 17:39:44 ID:???

>>320
漫画：うしだゆうじ
メカニックデザイン：福地仁
だよな。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 17:43:49 ID:???

パソゲーの松浦のイラストはひどかったねえ……

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 17:44:56 ID:???

パソゲーに限らずいつでも酷いぞ？

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 20:36:20 ID:???

自作品内でこもってるんならいいんだよ。

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 20:39:45 ID:???

>>318
その割にはCCA-MSVはMS大全集に載ってるのね・・・

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 20:42:30 ID:???

載ってるだけ、という不思議。
アムロカスタムのリガジィなんておいしい代物をＭＧの時に展開しなかったのもまた不思議。

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 21:26:08 ID:???

>>326
MS大全集って別に公式・非公式関係なく掲載してないか？

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 21:32:57 ID:???

なんちゅうか、発言は有るのに資料本に
しっかりした線引きされてないのね、ガンダムらしいというか

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 21:39:07 ID:???

ガンダム以外で裏設定に公式だの非公式だのがあるアニメって何かあったっけ？

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 21:39:30 ID:5jO2QfoH

だって胴元総本山のﾊﾞﾝﾀﾞｲが見てみぬフリだもん。
「映像化されているのがオフィシャル。」とはよく言うが
「映像化されていないものはニセモノ。」と言い切ることは一切しない。

要するに
とりあえず泳がせておいて、実が熟せば美味しいところは頂ききます。ってこと。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 21:44:14 ID:???

そりゃ実が熟せば買うさぁ。
だって、そんなもんだろ、趣味なんだから

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 21:45:06 ID:???

バンダイさん登場

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 22:28:17 ID:???

つか、サンライズとバンダイは公式だの非公式だのといった線引きは
本当はやりたくないと思ってるんでしょ？
ただ、頭の悪いファンが増えてしまったことで、放置するとその連中が
混乱した挙句にケンカ騒ぎやクレームまでし始めるから仕方なく
大雑把な線引きをせざるを得なくなってしまった、というだけで。

もっとも、その頭の悪いファンってのは大半がSDとゲームでガンダムに
入ってきた連中から生まれてきてるので、バンダイの自業自得なんだけどね。
(だから90年代に入るまでは公式がどうのなんて全然出てこなかったわけで)

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/03 22:36:07 ID:???

設定をガチガチに絞り込んでくっきり線引きしても
喜ぶのはほんのちょっとのコアなガノタだけで
無駄に苦労がかかるだけ
裾野を広げる方が色々（Gガンダムとかみたいに）
新商品展開できておいしいのさ

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 00:50:50 ID:???

>>326
アムロリガズィ、スタークジェガン、ギラドーガ重装は明貴。
リガズィはありえないけど、他の2機はあってもいい。

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:05:28 ID:???

「映像化されているのがオフィシャル。」
と言いつつギレンの野望のシャアザクは角なし。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:16:19 ID:???

ルウム戦役の話か？

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:17:19 ID:???

>>337
ゲーム用ムービーは映像化作品に含んでない

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:19:30 ID:???

だよな、あくまでゲームだ。いいのはあるけど。

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:32:08 ID:???

「ギレンの野望」に登場する、ルウム戦役のシャア専用ＭＳ-06Ｃはまだツノをつける前という設定。
ルウムで戦艦5隻を沈め、お馴染みツノつきのMS-06Sになった。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:36:02 ID:???

・まだ映像になっていなかったシーンや歴史表を穴埋めしたい。
・そのついで自分なりの俺ガンアイデアを埋め込んでおきたい。

どの後付作品も後者が必ず出てくる。

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 01:57:21 ID:???

単に歴史を埋めるだけが目的ならともかく、
作品（あるいは商品）として視聴者にサプライズを与える必要が出てくるから
何らかの新しいアイディアは入れざるを得ないだろ。

こういうのもアリだ、と納得できるものになるか、
これは無いだろ…と拒否反応が出るかは説得力にもよるだろうが、

結局はデンドロも陸ガンも受け入れられたしな。

344 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/04 02:05:39 ID:???

>>342
今やってるオリジンがまさにそんな感じだな。
ギレンが植木の世話をしていたりキシリアが全裸で寝ていたりガンタンクがU.C.0070年には
制式配備されていたりしてまだ混乱気味。

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 02:25:00 ID:???

もうそうなると後は
・コイツなら許せる
・コイツは許せない

自分なりの判断になっちゃう。

安彦タンはいいでしょ？オリジナルスタッフなんだから。
しかも富野に次ぐナンバー２

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 02:26:44 ID:???

>>344
あれは安彦のオリジナル作品なんだから置いとけ

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 03:40:17 ID:???

>>345
あの人のオリジンを認めたら、歴史が大幅に変わってしまうんだが。
作品としての出来は別として、とても公式とは認められないだろう。
なまじ、時代がファーストガンダムそのものに被っているだけに、余計に。
たとえばホワイトベースには何機のガンタンクが乗っていた？　というだけで、もう駄目。

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 03:51:30 ID:???

>>347
バンダイの提唱する〝公式"の定義に縛られすぎてる。

そもそもオリジンファンは
アレ（オリジン）を〝ガンダムの公式”として好んでるわけじゃないんだよ。

初代製作当時、富野と唯一互角に丁々発止で渡り合って、
それなのに
安彦と組めなきゃヤダヤダと富野いわしめたほどの存在だからこそ
その人の描くオリジンを楽しんでるのであって
（その辺はわかってると思うけど）

アレは公式として認める認めないという次元の作品では無いんだよ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 03:56:41 ID:???

公式云々にこだわる人にこのスレは致命的に向いてないんじゃ…

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 03:57:42 ID:???

そういえばそうだ

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 04:07:52 ID:???

>>348
> アレは公式として認める認めないという次元の作品では無いんだよ。
そう思う。元々の全ての設定(MSV含めて)を破棄した上で存在する作品だよね。

オリジンはオリジンの中での公式しか認めないし、それは1stの公式とは全くの別物。
TV版、劇場版に続く第３の本家ガンダム。

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 04:16:01 ID:???

>>349
いや、公式に入れられるかの判断とデザイン楽しむのは別だな。
設定に無理があるけどカッコイイとかはある。

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 05:03:22 ID:???

むしろデザインよりも設定を楽しみたいところだけど…。
デザインかっこいい！だけで見ちゃうとどうしても強化型・高機動型・重武装型とかばかり
インフレ起こす羽目になりがちだし、実際お子様向け企画発のMSVはそんな調子だ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 05:37:52 ID:???

>>351
むしろその言い方だと、劇場版、小説版に続く第三のガンダム(TVは取捨選択の上劇場に吸収)
と言ったほうが良いのでは。お互いが完全に独立しているって意味で。

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 05:40:13 ID:???

つーかオリジンはＩｆとかAnotherの世界だろ。

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 06:18:44 ID:???

設定自体があちこち違うからIfでなくAnotherだな。完璧に。
でも小説版ほど極端にTV版を無視しているわけでもない。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 08:52:38 ID:???

まあ、なんだかんだ言って良い物なら公式に組み込まれて行くんだよ。
ＴＶ、映画版とも完全に別物だった小説発のＧ3ガンダムのようにね。

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 09:24:19 ID:???

つうかＣＣＡ－ＭＳＶが映像でないから駄目とかいう括りなら、
０６ＲやらのＭＳＶも普通に駄目っつーことになる。
公式非公式が結局個人の好き嫌いを正当化して押し付けるための
括りとして乱用されてるに過ぎない。

359 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/04 15:13:12 ID:???

>>354
TVを劇場に吸収させてしまうと、マの立場がない。

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 15:16:43 ID:???

福地氏がらみの話で、ダブルフェイク連載時に設定画を描いてたそうだけど、
漫画の方にもMS大辞典にも載ってないのあるよね？
他にもMSV90とかさ。

MSV好きとしては、見た事がない設定画というのに非常に興奮してしまう。
それがどんなものだろうと。
俺、ダブルフェイク好きなんだけど、漫画が好きなんじゃなくて少数の設定がだけで
長い事妄想で楽しませてもらったからなんだよなぁ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 17:30:38 ID:???

昔のシャア板にそう言うの捜索するスレがあったなぁ

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 21:40:16 ID:???

G-3ガンダムが公式に組み込まれたことは一回も無いけどな

363 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/04 21:51:19 ID:???

G-3とオフィシャルの関連について最初に言及したのはMSVプロトタイプガンダムの組説に
書いてあった小田雅弘の解説だったかと。

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:02:06 ID:???

ＭＳＶ製品化の際に
説明書の解説文で小田雅弘が悪ノリしすぎちゃったんだよね。

ガンダム８機とか。
センチュリーの冗談半分の同人ノリをそのまま
バンダイ製品というオフィシャルに突っ込んじゃった。

ただ小田雅弘を責めるのはあまりにかわいそうだ。
ガンダムビジネスがこんな飽和状態になっちゃうなんて
誰もが予想外だっただろうし。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:23:16 ID:???

バンダイの製品はオフィシャルとは無関係だろ
SDとかどう処理するつもりだよ

366 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/04 22:40:59 ID:???

>>364
バンダイ製品だからと言ってオフィシャルというわけではないぞ。
MSV自体が同人ノリの延長だし。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:49:51 ID:???

>>365-366
まぁあまりそのあたりの言葉の使い方には目くじらを立てずに。
いわゆる「映像オフィシャル」と、
キット化や取説の記述をそれとする「磐梯オフィシャル」てのを考えると、
一般的な「ガンダムのオフィシャル設定」に対する感覚は後者の方に近いと思うな。
センチュリーは両者の中間あたり。

MSVは大半が磐梯オフィシャルレベルだが、かなりの部分がそこからもはみ出していると。

もちろん磐梯が出したからといって「磐梯オフィシャル」にさえ入らないのもあるし（それこそSDとか）

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:56:14 ID:???

バンダイオフィシャルってのは無視していい要素ではない？
そもそも何に対してのオフィシャルかってのもあるし
バンダイの書籍等で出てきたものはどうするって問題もあるし
とらわれると話が出来ない

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 22:57:20 ID:???

>>365
それはただのアナザーガンダムの１つ。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:10:20 ID:???

>>369
MSVも「ただのアナザーガンダムの1つ」だぞ
ポジション的にはどちらも大差ない

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:15:35 ID:???

アナザーガンダム＝UCじゃない世界のガンダム
だと思ってたんだが違うのか？
MSVはアナザーじゃなくただの俺裏設定。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:20:08 ID:???

ガンダムMK-Vの量産機が
ドーベン・ウルフって本当なんですか？

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:23:09 ID:???

ベースになってるだけで量産機とかいう関係とは違うのでは

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:27:46 ID:???

>>372
設定上はMk-Vの技術をネオジオンが吸収して作ったのがドーベンウルフということに
なっている。

単純に量産化したとは言えない。コンセプトもかなり変っているし、あくまで技術的につ
ながりがあるにすぎないな。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:27:47 ID:???

>>372
設定の話をすると、Z/ZZのアイディア稿のひとつにG-Vというデザインがあったが、
そのデザインを変更してZZに登場するドーベンウルフとなった。

んで、後でセンチネルでそのG-Vの元デザインを再利用、いじってガンダムMK-Vにされ、
裏事情にひっかけて「Mk-Vの試作機がネオジオンに渡ってドーベンウルフに発展した」という設定になったわけだ。
単にMk-Vを量産したともいえない。結構細部が違うので。

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/04 23:39:55 ID:???

ビーム系装備と腕の分離がネオジオンで加えたとこか。
足とか似た部分も多いから全く別物とも言えない。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 01:02:46 ID:???

そしてドーベンの試作がMk-Vって事にされて、
それに梃子摺らされたEX-Sは糞、ZZマンセーって
話にいつも発展するorz

Mk-Vの仕様を参考にしてドーベンが作られただけで、
ドーベンの試作機がMk-Vって訳じゃないと思うんだが。
と、スレ違いｽﾏﾝ

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 01:11:59 ID:???

まぁ何にしても
「オフィシャル公認」
をファンは公認してないわけだ。

379 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/05 01:55:54 ID:???

＞「オフィシャル公認」

「頭部ヘッド」みたいなもんですか？

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 02:58:52 ID:???

オフィシャルメーカー公認って言いたいんじゃないの

381 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/05 03:08:15 ID:???

版権持ってたらオフィシャルメーカーになるの？

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 03:19:48 ID:???

公式厨はそういう認識でいる人が多いように思う。

383 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/05 03:35:22 ID:???

じゃあC3とかで当日版権取って脳内MSVを立体化したらオフィシャルになるのか。
おめでてーな。

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 03:35:39 ID:???

結局お前の好き嫌いの話でしかないのに、
それに公式非公式、後付け設定のレッテルはりつけて
大声でわめきたてるヴァカがウザい。
何かをおとしめないと自己を保てないのか？

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 03:52:00 ID:???

オフィシャルオフィシャルと叫びながら、オフィシャルとは何かを正確に分かってない事が問題だな

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 03:52:28 ID:???

>>383
そこまで屁理屈並べるとちょっと強引すぎないか？

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 04:14:29 ID:???

>>383
取れてから言いなよ。

388 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/05 04:21:56 ID:???

オフィシャルかどうかっつー話をするのにバンダイ製品が関係あると思ってるバカがうざい。
サンライズは「映像がオフィシャル」って公言してるんだからそう受け入れりゃいいのに。

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 04:26:24 ID:???

というかサンライズ本家にほとんど無関係で講談社とバンダイで企画・発展させたMSVに
いわゆる公式設定の図式を当てはめるのは無理があると思うけど…
なんでこんな話になったんだっけ？

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 04:44:25 ID:???

MSV設定の信憑性はデザイナーが誰か、掲載紙がどれか、ってより、
誰がどんな意図でどのように音頭を取ったか、がポイントだよね。
各媒体や時期ごとに企画意図が異なってるので、
比較的真面目に体系立てて考察されたものについては
ファンの中で「公式的なもの」として認められている場合が「多い」。
でも認める人が多いということとそれが公式なのとは違う。
プラモのインストの記載でさえも時期によって認定度は様々。

MSVにおいて明確な「公式認定」は無いでしょ。今までも、これからも。
やれって言われても無理だし。

391 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/05 05:28:11 ID:???

>>390
アニメ作品に登場したら「公式認定」でしょ。
GMスナイパーカスタム、GMキャノン、ザクレコン、マリンザク、ザクタンク、ザクキャノン、アクトザク
グフ飛行試験型あたりはMSV/MSXから「公式に取り込まれた」と見ていいかと。

劇中で存在を示唆する台詞があったガルマザクは微妙。

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 05:43:07 ID:???

でもその辺って中身は別の機体になっちゃってるから
設定ごと含めて取り込まれたってわけでもないんだよなｗ
それに、登場したのは公式扱いにしたとして、それ以外はどう扱うの？
ザクタンクは公式だけどR型ザクは公式じゃないよ、とか言っちゃう？

映像にも取り込んでもらえたかどうかってのはMSVでは＋αの価値であって
本質的にはかなりどうでもいい部分だと思うけど。
アニメスタッフだって半分以上お遊び要素としてやってたりするわけで。

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 05:58:56 ID:???

いくらＭＳＶが映像化されてないとは言え
だからといって今時ＭＳＶを無視した新設定をブチあげたり、
まるで無きがごとく扱ったりしたら恥をかくだけだろ。

マニアのチェックは厳しいぞ。
そうじゃなくても、バンダイが大きく取り上げれば多くのファンの目にとまるわけで。

高嶋クンなんかはＭＳＶコレクションファイルでＭ-ＭＳＶの
ガンダム４号機以降をスルーして書いたら後から大々的に復活して
大恥かいたしな。

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 06:01:44 ID:???

最初のMSVが駄目ならここには用が無いんじゃないの？
別に映像以外のでも出来が良ければいいよ。映像だけの
ガチガチ公式判定はいらん。

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 06:33:49 ID:???

ってか、コテの人はMSVに関係なく「ガンダムにおいての公式とはこれ」ってのを語ってないか？
それで結局「そんなものはMSVとは無関係だから気にスンナ」って話になってるような…。
(意図は違うのかもしれないけど実際MSVには関係ないよな、それ)
強いて言えば「どんなに理不尽なトンデモ設定でも映像化されてしまうと
無かったことにはできなくなってしまう」というくらいかｗ

で、元々の話に戻ると「ドワスやフュンフは何故MSVの流れから消えたのか」って話かと。

…「場当たり設定感が強くて、それを読んだ人の大半が正当性を認めなかったから」ってとこか？

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 06:36:44 ID:???

単に認知度の問題ではないかと

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 06:37:05 ID:???

あと初出の時期的なものもあるか。初期MSVならともかく今更…ってとこはあったかと。
0080以降ではもう、一年戦争当時のMSVって映像登場分以外での新規追加は
認めないって風潮が強くなってたよね。
(0080プラモ化の際の設定改変でむちゃくちゃやられてみんな怒ってたからな！ｗ)

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 06:50:46 ID:???

ドワスはOVA系のドムが出て不要に。フュンフは単に出てないだけか。
可能性あるとしたらジオノグラフィーでトローペン出る時だな。

399 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/05 07:07:36 ID:???

>>395
そだよん。公式かどうかなんて大した問題ではない。
0080やら08小隊やらのMSの方が非オフィシャルのMSVよりもよっぽど矛盾が大きいし。

>>397
NT1の額に「４」とか書かれてたり、「U.N.T.SPACY」なる謎の組織名が書いてあったりして、MSV
以外にもいろいろと話をややこしくしているからな。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 08:57:25 ID:???

＞0080プラモ化の際の設定改変でむちゃくちゃやられてみんな怒ってたからな！ｗ
みんな？お前だけだろｗ

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 09:41:51 ID:???

>>400
おまえはザクFZ肯定派なの？

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:31:31 ID:???

結局ＯＶＡ嫌いが自分の受け入れ難いものを非公式扱いしたいだけでした(´ー｀)y─┛~~

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:40:25 ID:???

OVAの作品内容自体は好きだしスタッフの意向も理解するが
バンダイのやり口が気に入らない

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:40:53 ID:???

自分に都合のいいまとめだな

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:43:09 ID:???

まぁ普通にオーパーツぶり全開だがOVAは、その矛盾をどう他の作品と
辻褄会わせていくのかが面白いんじゃないかとは思うけど

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:47:07 ID:???

OVAの劇中描写は単なる「物語上の解釈・表現方法・演出の違い」ってだけだろ。
オーパーツなんて無いよ。
アニメの描写が現実そのままとか思ってるようなイタい人ならともかく。

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 10:49:44 ID:???

つーか、今の問題はOVA登場MSでなくドワスとフュンフなんだが。

全然関係ないけどフュンフってどういう綴りなの？

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:17:00 ID:???

ｆｕｎｆ
ドイツ語で5

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:20:58 ID:???

↓ドイツ語の数の数え方…ガンダムに出てきたのはツヴァイ辺りが最初かな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E#.E6.95.B0

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:22:03 ID:???

だったらゴローちゃんとかでいいじゃん。

なんでミリタリーオタクはドイツ語なのかね？
そういうコダワリが痛い。

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:22:44 ID:???

ミリオタというかブッちゃんでしょ
発音は↓で聴けるもより
ttp://www.euroassist.de/language/germancourse.htm

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:24:46 ID:???

ケンプファーとかもそうなんでしょ？

富野がせっかく
ガンダムのネーミングには無国籍風味をアイデアとして込めたのに。

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:29:09 ID:???

>>411
ｔｈｘ！

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:37:51 ID:???

フュンフの意味も分からないバカが誰彼構わず噛み付きまくってるだけでしたとサ。

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 11:59:37 ID:???

匿名だとみんな同じ人に見えちゃうもんだよね

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 12:35:22 ID:???

ゼクアインとゼクツヴァイはまんまザクIとザクII
ケンプファーは暗号コードみたいなもんだと脳内補完
ギャンがライヒスリッターとか言う名前だったらまぁ萎える罠

リリーマルレーンとかはもう論外

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 14:11:57 ID:???

>>416
俺もケンプファーはコロニー内戦用のグフの
コードネームみたいなもんだと脳内補完してる。
実はアレックスとケンプの戦いはＧ３とグフの戦いだった、とか。
後付け設定の辻褄合わせもいいけど
まともに考えると頭が痛くなってくるので
ガワラデザイン寄りに脳内変換しちゃう。

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:01:14 ID:lQDGt2sw

え？ケンプファーってグフの系列だったの？
色は確かにそうだけど。
知らんかった。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:38:30 ID:???

馬鹿が馬鹿を呼ぶ

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:52:50 ID:???

>>418
すまん。鵜呑みにさせるような文体だったかも。
ケンプファーを１ｓｔのＭＳにあてはめるとしたらグフが一番近いかなぁ…
って程度の話なんで。しかもチラシの裏でスマンカッタ。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 15:56:47 ID:???

>>420
いやあいいよ。

こういう書き込みのキャッチボール楽しいね。
思案の往来があったほうが理解が深まるし。

悟り顔でイヤミ言うだけの人にはなりたくないよね。

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:02:09 ID:???

やっぱ
ドムとかゲルググとかビグロとかグラブロとか
意味不明の名前いいよなあ。

ケンプファーとかなんじゃそりゃ。
宇宙世紀のコロニー時代にドイツ人かよ。ってガッカリ来る。

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:06:45 ID:???

>>422
エルメスもダメ？
宇宙世紀のコロニー時代にフランス人？だけど。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:11:23 ID:???

エルメスは知ってて付けたのかい？

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:15:52 ID:???

>>423
あの時代１９７９年だったらアリじゃないか？
８０年代後半以降のブランドブームにあのネーミングされたらもうどうしようもないけど。

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:16:10 ID:???

エルメス（＝ヘルメス）を知らないと考える方が無理があると思うけど。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:18:00 ID:???

１９７９年に薄給の雇われテレビアニメ監督のオヤジがつけた
宇宙戦闘機のネーミングとしては素晴らしいんじゃないか？

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:20:40 ID:???

つまりサザビーは却下ですか( ;´Д`)

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:31:30 ID:???

>>426
それフランス人？

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:37:42 ID:???

ヤクトも当然却下だな

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 16:47:15 ID:???

>>429
ギリシャ神話の神様、ヘルメスのフランス語読みがエルメス、英語ならハーミーズ。

>>425
ブランドブーム前で視聴者の子供は知らないだろうからアリって論法なら
普通の日本人ならまず知らない単語の「ケンプファー」だってアリだよね？

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:03:39 ID:???

>>431
軍オタクのスタッフが、ニヤつきながらケンプファーと名づけたのがすごくイヤ
ブランドオタクじゃない富野オヤジが当時珍しそうな名前としてエルメスを名づけたのは素晴らしい。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:06:30 ID:???

なんだ。結局好みで選別するダブスタ野郎だったのか。
まともに相手して損した。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:06:39 ID:???

>>432
ロボットアニメの戦闘機の名前に
女性がありがたがるブランドの会社名を付けるセンスがスゴイ。

で、ケンプファーってドイツ語でどういう意味だっけ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:07:42 ID:???

名前がどうとかでなくてアンチ軍オタなだけなんでしょ
軍オタとケンカしたいならどっか余所でやれよ
陰口たたいてないでさっ

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:07:51 ID:???

>>433
君がケンプファーという名前が大好きなのがよく伝わってきたよ。
まあがんがれ

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:08:31 ID:???

トミノってブランドヲタだろ

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:24:10 ID:???

ザンジバルがあるのでエルメスとケンプファーくらいまでは俺的にはセーフ。(ケンプはかなりギリギリ)
ヤクト何とかとか何とかツヴァイみたいな「音感だけで意味はないとは到底言えない」のは却下。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:37:35 ID:???

意味があるとダメなら旧ザクとかザク１とかザク２とかザク３とかもだめかい？

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:38:57 ID:???

ガノタの悪いとこは屁理屈こねて引き下がらないところだと思います

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:41:48 ID:???

そこで何故わざわざドイツ語にする！のが却下って話でしょ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:46:35 ID:???

「百式」ってのも最初すごく嫌だったなぁ…
まぁ、エウーゴ(連邦系)はジオンみたいに意味不明音感のみネーミングではないから
(ディアスとかアーガマとか由来のあるネーミングばかりだったし)
我慢はしたけど、それでも正直やめて欲しかった。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:47:07 ID:???

だからそれはアンチ軍オタなのでドイツ語はダメだが英語はOKとかそんな話なんでしょ？

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:49:10 ID:???

エウーゴの場合、むしろネモとかメタスとかのネーミングの方が謎なんだけど
あれって由来とかあるのかな。

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:51:23 ID:???

>>442
わかる。
個人的には、
１００歩譲って、意味のある言葉を使うにしても「英語」ならまだいいと思う。
　クワトロ「タイプ100、出る！」

ならいいかなあなんて。個人的感想だけど。

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:52:44 ID:???

>>443
ドイツ語に限らずスペイン語やラテン語だったとしても文句言ってたと思うけどね。
無国籍無意味単語＋意味ある部分は英語、がジオンネーミングにふさわしいと思ってる。

その上にドイツ語を選択した理由がミリオタで趣味だから、ってのがさらに輪をかけてムカツクところ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:54:21 ID:???

>>446
気が合うなあ。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 17:57:19 ID:???

そういえば今日ＣＳでF９１やるけど
ビギナ・ギナとかデナン・ゾンとかベルガ・ギロスとか面白いもん。

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:00:50 ID:???

>>446
つまり
ムサイ＝ギリシャ神話の芸術の女神たち
ザンジバル＝地名
ユーコン＝川の名
マッドアングラー＝気違い漁師？
ギャロップ＝馬の走り方
とか全部ダメって事だね

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:01:25 ID:???

>>440

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:04:10 ID:???

便利だな

>>446
>>440

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:05:53 ID:???

アンチ軍オタは適切なスレに移動するか、
お友達とお電話でお話するかしといてくださいませんか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:06:20 ID:???

厄介なドイツ軍マニアに狙われちゃいましたな。
まあがんがれ

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:16:50 ID:???

俺は英語ドイツ語のちゃんぽんが許せないから、
フィンファンネルとかアポジモーターとかの誤用も許せない。

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:17:58 ID:???

いやMSVと関係ないし
許せない名前をあげるｽｯﾄﾞﾚとかでやってちょ

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 18:38:09 ID:???

そろそろ元の話に戻そうぜ～

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/05 23:53:51 ID:???

・ホワイトベース
・トロイホース
・アルビオン
・ペガサス
・ドサンコ

やっぱドサンコはこげ茶色の戦艦なんだろうか。
足が太いのかな？かわいいぞ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:09:23 ID:???

やっぱ…ってドサンコなんてどっから出てきたんだ。
ペガサス級はペガサス、ホワイトベース、スタリオン、グレイファントム、
トロイホースアルビオン、サラブレッド、ブランリヴァル、だろ？

459 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/06 00:17:06 ID:???

グレイファントムとトロイホースって同じものだろ。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:29:27 ID:???

それはどっちの説もあったとｵﾓﾀ

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:31:00 ID:???

ちなみにブランリヴァルはホワイトベース級なw

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:33:08 ID:???

ドサンコってデマだったのかよ

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:34:49 ID:???

ホワイトベース級は俗称じゃないのか

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 00:39:36 ID:SGPLL/D3

強襲揚陸艦ドサンコage

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 02:04:39 ID:???

ホワイトベース級とペガサス級の区別がよくわかんね。
ホワイトベース級一番艦ホワイトベースと
ペガサス級一番艦ペガサスであってる？
ホワイトベース級一番艦ホワイトベース、二番艦ペガサスとか
ペガサス級一番艦ペガサス、二番艦ホワイトベースとかも聞くけど。

アレキサンドリア級もややこしいんだよな確か。
ネームシップが二番艦だっけ。

466 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/06 03:20:50 ID:???

ホワイトベースはペガサス級２番鑑で、ネームシップより先に就役。つーのが定説。
オフィシャルズとファクトファイルではそう書いてある。

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 03:23:51 ID:???

元々はペガサスが一番艦でネームシップになっているが、その建造が遅れて
二番艦のホワイトベースが先に運用されることになり、しかも有名になってしまった。
そのために一部資料でホワイトベースが一番艦でペガサス級をホワイトベース級と
しているものがあるが、実際はあくまでペガサス級。

…という説を俺は支持してるけど、諸説あるから好きなのを推せば？
俺がこれを推してるのは「やっぱりペガサス級と呼びたいから」ってだけだしｗ

公式厨バイブルのオフィシャルズではどうなってんのかね。

468 ：467：04/12/06 03:29:35 ID:???

あ、オフィシャルズでもこの説なのか。
リロードすりゃ良かった。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 06:49:55 ID:???

戦艦のイラストとその横に「これは何番艦」って書いてあって
ズラーって並べてある資料とか欲しいね。
ペガサス級についてはマジでわけわかんない。

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 08:24:21 ID:???

それは多分、誰が作っても嘘くさい資料になるからあまり意味ないと思う。
あちこちで「ペガサス級全肯定」とか俺説披露してるとこあるけど、
かなりややこしい説を作らないとあれは過去設定を全部網羅できないよ。

471 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/06 09:39:59 ID:???

トロイホースは正確には「トロヤンホース」だ。
っつー突っ込みは無粋ですか。

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 17:41:35 ID:???

俺もペガサス級に番号付けたことがある
2ちゃんに書いて無視された･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/06 17:41:54 ID:???

ネタに釣られ過ぎ。スレ違いっすよ。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/07 10:36:14 ID:???

でもペガサス級の設定が複雑、ってのはMSV設定に付随して作られた設定を
全部くっつけようとするから発生することだしねぇ。
スレ的には艦船スレが適切っぽいいんだけど、あっちじゃ何度か話題に出ても
そのたびに「それはタブー」って感じに扱われてるよ。

とりあえずこの辺参照して後は各自脳内で何とかしれ、が基本らしい。
http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/scv_27.htm

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 00:00:15 ID:???

>>459
００８３でトロイホースとグレイファントムが並んでるシーン
が有るので別物。
>>474ペガサス級と別にもう一系統の強襲揚陸宇宙戦艦群を考
えないと難しいですね。
ペガサス級とその廉価版準ペガサス級とか。

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 00:19:37 ID:???

いや普通に準ホワイトベース級ってな記述もあるが・・・
ホワイトベース級準同型艦とか。
サラブだのトロイだのグレイだのはこれに分類されてる。

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 01:46:31 ID:???

スキウレ付０６Ｆなら連邦のモビルスーツなど！
ガトルに付けてもかわんねーか？
３発も打てない気がするし
ビグロのメガ粒子砲だろ？
運用は
スキウレに乗って砲撃→弾切れの後→ポイッ？

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 06:02:22 ID:???

>>477
というかスキウレにコクピット付けて自走させればって気が…

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 09:53:13 ID:???

それ言っちゃうと、最終的にビーム砲搭載戦闘機と戦車って
いう常識的な流れに行き着くから駄目よ。

エルメスからビット搭載スペースとサイコミュ関連外して再設計
すれば、コアブースター辺りより洗練されたビーム砲搭載宇宙
戦闘機なっただろうとか、ビグロから脚外して以下(ry

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 10:14:27 ID:???

機動力を活かして戦うような戦闘機はダメでしょ。
火力はあっても運動性でMS/MAに勝てないじゃん。
ビグロの腕だって伊達じゃないんですよ？ｗ
エルメスなんて本体だけじゃ戦場では役に立たん。

スキウレはMS載せててもまともな機動力が付くわけじゃないんだから
そのまんまトロい自走砲にして遠距離から支援砲撃させてりゃ
運用方法は元のと全く一緒なんじゃないの？って話で。
あれじゃMS1機を無駄遣いしてるだけだと思うんだけど。

481 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/08 10:41:16 ID:???

>>480
弾を打ち尽くしたら砲座を捨てて遁走できる。

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 12:21:17 ID:???

根本的に視点が間違ってると思われ
スキウレはMSキャリアーに火力を持たせたメガライダーの先祖みたいなもの
機体そのものを乗り換えるよりパイロットの訓練などにかかる手間やコストも押さえられる

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 12:32:46 ID:???

あ、あれってMSキャリアーとしての性能あるんだっけ。
ただの砲台かと思ってた…

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 12:33:47 ID:???

…ってキャリアーってことはスキウレ自体にもコクピットあって
自力で船まで帰還できるの？

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 13:34:55 ID:???

ベースジャバーみたいなもんじゃない？あれはパイロットいたっけ？
MS側で移動まで操作できる砲台だと思う。
使い捨てのあとはMS-06Wあたりで回収。ロマンだな。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 14:54:02 ID:???

そんなわざわざ回収にコストかかる方法を前提にせんでも…。

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/08 16:42:40 ID:???

スキウレは対艦砲座ですよ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 01:20:47 ID:???

バストライナーと一緒でMSが操らなければダメなのでは？
無線操作とか？
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/ms-x/skiure.jpg

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/ms-x/skute.jpg

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/ms-x/burstliner.jpg

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 01:34:27 ID:???

ザクさん、ジョイスティック握ってるよ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 01:42:46 ID:???

メガライダーの先祖ってよりはメガバズーカとかの先祖だよなぁ。
ただ、でかすぎたんでMSが運ぶのも難しく、砲自身にも推力付けてるってだけで。

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 16:25:33 ID:???

拠点防衛用としたら
衛星爆弾の影にこっそり隠れてるんだな。

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 18:33:43 ID:???

護衛付けて敵艦隊の狙撃でしょ

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 23:14:09 ID:???

【ﾓﾋﾞﾙｼｯﾌﾟ】MSVを語ろう【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/09 23:26:27 ID:???

>>493
ﾜﾛｽ

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 00:00:47 ID:???

MIAスレからの情報。

＞プロトのデータシートによると、プロトは８機生産されたそうな・・・
＞ちなみに8機のプロトは全機タイプ２（RX-78-2）に改修されたそうな。

んー、1型2型併せて8機とか1型を2型に改修ってな記述はこれまでもあったけど、
最初は8機全部1型で、後に全機2型に
ってのはオフィシャルズとも矛盾するなぁ・・・。また新説誕生かぁ・・・。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 00:07:25 ID:???

ガンダムコレクションのミニブックが初出かと＞８機全部が１型→２型

ガンコレは他の機体についても新説（珍説）をデッチあげたりしてる。

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 01:47:55 ID:???

>>496
　つーか、センチュリーとかＭＳＶの時代から珍説しかなかった気が。。。

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 08:56:01 ID:???

>>495
下手すりゃＲＸ－７８だけで
ＧＭスナイパーやＧＭキャノンの生産数より多くなるねｗ

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 09:59:42 ID:???

>>498
いや実際そうなっても別に不思議じゃないくらい
GMスナイパーとGMキャノンは超マイナーモデルだと思うけど。(ガンダム、ガンキャノン並に)
ガンダムは8機説が原則と言っても「ジャブロー開発機が8機」ってだけだから
他所で作るといくらでも増やす余地あるんだよな。オーガスタのNT-1とか。

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 14:40:36 ID:???

つーか先行量産型陸戦ガンダムなんつーものがある時点でなんでもありだろ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 14:48:36 ID:???

そーいやぁどの部分がRX-78の余剰ﾊﾟｰﾂなんだろ？
コアブロックじゃないし面構えもシャープだし…
ｱｺﾞの赤い部分？

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 14:52:32 ID:???

>>501
中の人

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 15:19:33 ID:???

外装じゃなく、内装部分じゃない？
脹ら脛にあるダム機構とか。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 16:33:05 ID:???

(´∀｀|Д･)っ|)<中にﾀﾞﾑ機構などない!

(´∀｀∥)☆≡　ﾋﾟｼｬｯ

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/10 19:10:15 ID:???

>>493
ジビアがどうかしますたか？

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 14:46:45 ID:???

>>501, 503
順当に考えれば内部機構なんだろうけど、
あるいは例によって「映像解釈の違い」という奴で、
「もし０８小隊の画面に1-3号機が出た場合、陸ガンに似た形状をしている」
のかもしれない。そんな1-3号機は嫌だが。

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:12:26 ID:???

ＯＶＡはつくづく考察をややこしくさせるな…（笑
まぁＯＶＡがなきゃこんな考察なんてものもなかったかもしれないけど。

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 20:53:58 ID:???

ソコがガノタの持ってる底力のみせどころじゃない？

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 21:46:46 ID:???

つーか元々は普通に陸戦型のガンダムがあるって設定だったけど、
ガンダム量産できるわけねーだろアホが、というマニアの声から
RX-78の余剰パーツ説が出てグダグダに…。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 22:38:20 ID:???

密かに
ＭＳ－０６Ｚのマニュピレーターを
ノーマルザクのに換えれば
ゲルググクラスに勝るとも劣らないと思う。
ただビームライフルは持っちゃダメ！

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/11 23:45:09 ID:???

06Zってまともな戦闘が可能なほど長時間の稼動はできるのか？

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 00:19:59 ID:???

稼動時間約１０分。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:27:20 ID:???

それはすごい強襲用の機体ですね（・∀・）

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:32:32 ID:???

テスト用だｳﾞｫｹ

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 09:58:27 ID:???

>>513
強襲ってより特攻専用だ～

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 10:26:34 ID:???

ノーマルにＺ腕付けたら稼働時間３分ってとこｒｋ

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 10:27:10 ID:???

10分だと戦闘空域に到達するだけで時間切れになりそうだから、直前まで母艦で運んでやらなきゃいけない
と考えると、強襲用には使えない希ガス。運用母艦ともども強襲するならともかく。

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/12 10:42:01 ID:???

>>517
装甲カプセルに格納して射出してしまへｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/13 23:53:44 ID:???

もう俺の脳内では、テムレイチームとは別系統のジャブロー開発チームが

捕獲ザク→データがテムレイチームへ
　↓
ザニー
　↓
陸ＧＭ
　↓←テムレイチームからのデータ＆余剰パーツ
陸ガン
　↓
Ｅｚ８・ＢＤシリーズ

時系列むちゃくちゃだがな　orz
ちなみにピクシーはテムレイチームの機体を地上用に改造で
陸ガンは無関係

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 22:24:55 ID:???

ふむ。
アレックスまで含めてがんがれ。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/14 22:39:33 ID:???

俺は陸戦系はフランクリン・ビダンが開発に携わってる説を提唱する
もちろんソースはない

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 00:13:08 ID:???

1/144キットのインストでオプションの頭部バルカンを見たときMk-IIっぽいと俺も思った

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/15 01:23:00 ID:???

↑それって黒歴史なのかな
プラモ以外で見たことないなぁ

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/16 04:06:19 ID:???

>>523
黒歴史というかただのお遊びでは

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/18 18:13:35 ID:+8Py0maG

おぱいぱーい

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/20 11:16:21 ID:???

今号のグレートメカニックにオフィシャルに対する井上氏の回答が出てたね。

しかし、スウィネンももはや準オフィに近い形になってきたか。

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 22:29:00 ID:???

ハイザックはともかく
ガルバルディβのビームライフルはジムⅡのビームライフルを持つべき。
機種別にいちいち専用武器はナンセンス！

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:38:32 ID:???

ベースはゲルググのライフルだと書いてあったが。

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/21 23:51:20 ID:???

>>527
出力とセンサー性能が同じで、かつ互いの機体の運用方法に見合ってるならね。
今のミサイルにしたってAAMと一口に言っても何種類もあるわけで。
ハイザックが本体側都合でビームライフルとビームサーベルの同時使用ができなかったように、
ビーム兵器に関しては手に持てればどの機種のでも同じように使えるわけじゃないです。
よってこれは機種別開発が正しい。

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 00:15:02 ID:???

形状からして性能も違うだろう。

>>526
グレメカも俺考察だからな。ドルメルにも少し触れてる位だし。
それでさえ確定にしてないからまだまだか？

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 03:05:08 ID:???

武器についてはもう少し互換性や共通性を考えてもいいとは思うけどね。
多少の互換性等考えてはあるけど。

画面には出なかったが、ZライフルはZのみしか使えないが、Zは百式や
ネモのライフルは使用出来る。位は出来ると考えていいかと。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 03:16:09 ID:???

>>531
バズーカやマシンガンみたいな実体弾のは問題ないんじゃ？
百式とリックディアスとか。
Zが百式ライフルを使うのは可能な気もするけど変形時に問題が出るからやらなそう。

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 03:18:24 ID:???

あれ？そういえばMｋ.IIのバズーカってどっから拾ってきたんだっけ？
あれってエウーゴ製？

534 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/22 07:20:02 ID:???

エゥーゴは地球連邦軍内のグループなので連邦軍の通常装備はたいてい持っている。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 09:25:41 ID:???

あー、あれMk.II用じゃなくGM用だったのか。
バズーカの弾カートリッジのラッチがMk.II専用っぽかったから…
あのラッチってGMにもついてるんだっけ？

536 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/22 10:57:11 ID:???

>>535
マウントラッチはGMIIにもあったと思う。

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 12:45:25 ID:???

エウーゴは反地球連邦組織じゃなかったっけ？
ティターンズ崩壊後に連邦と合併っていうか、エウーゴ主導で再編したんじゃなかった？

538 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/22 12:52:20 ID:???

>>537
エゥーゴは連邦軍内の反地球連邦グループ。いろんな意味で非合法組織。

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 12:59:50 ID:???

>>538
そうだったのか
俺の理解が足りなかったようだな
ありがとん

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 13:54:35 ID:???

武装は同じ時代の同じ陣営なら互換性はあると思う。
出来れば専用品を使うのが望ましいのだろう。
自分で模型を作ったりやイラストを描く際は注意が必要。
ガルバルディBにGM２のライフルはちょっと似合わんよ。

マーク２のバズーカは0083でGMやステイメンが持ってたね。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 14:41:58 ID:???

専用武器以外の持ち替え例

・νガンダム：ギラドーガのＢマシンガン。
・Ｆ９１：デナン・ゲーのＢライフル。
・Ｖ２：ジャベリンのＢライフル、ブラスターのメガビームバズーカ。
・リグコンティオ：コンティオのＢライフル。
・ゲンガオゾ：シャイターンのＢライフル。

他に何かあったっけ？

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 14:44:44 ID:???

書いて何だが下２つはちょっと違うな。
他の機体の武器が転用された例だった。

・ギャプラン：ゲルググのＢナギナタ

を忘れてた。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 15:20:39 ID:???

>>538
ジオンの残党とかも参画してるのに？

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 15:36:02 ID:???

>>541
有名な所ではディアスがβのライフル。
ハンブラビがフェダーインとハイザックライフル。
ZもZZの時ハイパーバズ使用。
ドライセン、ズサがバウのライフル。
Vのサンドージュが何故か隠れハイザックのランチャー。
漫画だけどフルアーマー百式改がネモライフル使用。

>>543
元ジオン兵は偽の連邦籍を手に入れて成りすましてる。スペースノイドは
大体エゥーゴ寄り。元ジオンとかよりは地球か宇宙かで対立。

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 15:58:07 ID:???

アッシマーがハイザック用ビームライフルやMK-IIのサーベル

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 19:36:20 ID:???

>>543
エウーゴのベースは>>538ので正しい。
ジオン残党(とは明確には言ってないのだが)やアナハイムはその協力者というスタンス。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 20:01:52 ID:???

ティターンズから離れて参加してるのもいる、とＡＯＺで。

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 22:29:20 ID:???

富野ガンダムの物語は、初代から逆シャアまで
ずっと一貫して

支配される側支配する側
スペースノイド vs アースノイド
（宇宙移民者）（地球生活者）

という、相容れない２つの立場の対立耕造が根本です。
初代、Z、逆シャアと作品が変わっても、根本は一貫しているという
統一されたキモチ良さがあります。
特に初代とZは、その対立耕造が逆転するという、非常に凝った作劇方法が取られています。

さらに、
世代間や男女間の対立を織り交ぜるという、多重構造的な物語構成でもあります。

そういえば、Zは残念ながら、
OVAやら雑誌企画やらゲームやら
富野が知らないところの他の製作者達によって
連邦の内乱劇であるということが強調されちゃってるけど
本来はエウーゴvsティターンズってのは、あくまでも宇宙vs地球なんです。

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/22 23:02:16 ID:???

…だから？

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 00:16:31 ID:EN6iW5po

エゥーゴってのは
スペースノイドたち市民レベルの反連邦運動から始まって
そこに旧ジオン関係者、連邦内の反主義者も合流した寄り合い所帯。
共通する基本的な目的は一つ。地球連邦からの自由を勝ち取ること。

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 00:30:51 ID:???

自然超大事組織、という
印象はどこからきてるんだろう……

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 00:36:31 ID:???

つ［ネモ］

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 00:36:51 ID:???

>>551

エゥーゴは「反地球連邦環境保護団体」だ。

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 01:27:47 ID:???

別に物語のテーマとか組織の目的とかはどうでもいいんだよ。
ここはMSVスレなんだから、MSの開発の流れや部品流用の流れに関係する
組織の物理的な構成について言及すればそれでいいの。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 03:51:38 ID:o+gaSReN

>>542　ヤザン「つかえる！…」ね？
あれば（握れば）エネルギー供給するとして（ＭＳの手は自動的にビームサーベルを使用可？）
Ｚのビームサーベルを防げなかったのは６年経って出力が向上した（ある意味連邦製最新ＭＳ）のと
ギャプランから供給されるエネルギーをゲルググのナギナタはリミッターをかけたせい

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 03:55:46 ID:???

追加
Ex-SガンダムがヌーベルGMⅢのライフル（ガンダムMK-Ⅱと同型）

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 10:54:11 ID:???

ミドルモビルスーツがＺガンダムのＢサーベルを

って無茶だろ

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 11:05:31 ID:???

ZZはUC世界のTVで放映されたフィクションのドラマ番組なので…

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 12:10:12 ID:???

つまんね

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 21:46:22 ID:???

GやＧの影忍ならありだけどな。０８小隊とかな。
コロニー落っことしておいてフィクションはねえだろ。

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 22:56:15 ID:???

そのコロニー落としも、ミラーが付いたまんまで落ちるなんて
物理的にありえないとかで嘘描写確定されてなかったっけ？

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 22:57:08 ID:???

そういやザク3がゲーマルクのサーベルらしき物持ってたな。

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 00:01:47 ID:???

>>560
ダブリンにコロニーが落ちたのは宇宙世紀の史実。
ZZはその史実を元に構成されたフィクション。

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 02:21:26 ID:???

おーじょーぎわ悪いしとｗ

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 02:26:47 ID:???

認めたくないものだな。若さゆえの過ちというものを。

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 03:31:20 ID:???

現実逃避ってやつですな。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:11:21 ID:???

ま、いろいろとすっきりはするんだけどなｗ
重要なのはハヤトの戦死くらいと、インコムくらいだ。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:51:07 ID:???

にほんごへん

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:38:10 ID:???

ダブルゼータは他のガンダムに比べてうさんくさい点が多いが、
他のガンダム作品もダブルゼータよりは少ないというだけで
充分怪しかったりうさんくさかったりするわけでな。

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:54:32 ID:???

問題はその比率がまともな部分を越えるかどうかで、
これを超えてしまうとさすがにちゃんとした作品には見えないんだよ。

571 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/25 23:40:12 ID:???

うさんくささを言いだしたらファーストTV版が一番うさんくさい気が。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:31:19 ID:TCw1tADW

おぱぱい

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 06:09:50 ID:???

ネタだせよ

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 06:43:36 ID:???

シャア専用ボールの角の中身

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:52:50 ID:???

このスレ的にはガンダム　ザ　ライドのＧ３や
グリーンダイバーズのＭＳＺ－００６－３なんかは
俺設定に入ってしまうのか教えてください。

後、グレメカではＹＭＳ－０８ＡとＭＳＭ－０２をジオニック社製と
していましたが、前者は講談社系の設定で、後者はＳＤクラブ系の
設定でツィマッド社製だと思ったんですがどうなのでしょうか。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:10:34 ID:???

自分の意見を尊重しろ、対立する意見が出たら力の限り自説の有効性を語れ、負けたと思ったら素直に自説を曲げろ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:15:34 ID:???

>>575
MSM-02とMSM-03もツィマッド社内の競作での開発ですよ。

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:16:48 ID:???

MSM-02がジオニックなんて書いてあるか？見つけられないけど。

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:21:20 ID:???

書き込むことは自由でしょ。
もし自分が間違いだと感じたなら静香に引けばいいだけ。

それが出来さえすれば全然問題は無い。

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:35:23 ID:???

>>575
サンライズの絡んでる映像だから俺レベルではないと思う。
外伝系、ジオニックフロント等、ちゃんと設定作ってるゲームと
同じレベル位か？

グレメカのは単なる情報不足か、マイナー系は厳密に分けなかった
だけか？　製造メーカー不明なMSもいるからしょうがないけど。
スウィネン社なんて怪しいのが出てきてるのは初めて知ったな。
それにしても砂漠ザクのイラストはMSV版を使って欲しい。

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:02:22 ID:???

>>575
新訳Ｚの公式ＨＰのキャラ紹介で
ヘンケンが「スルガ」に乗ってたって記述がある。
これは…

582 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/26 21:24:16 ID:???

そういや、AOZのプロローグにジャックベヤードが出てきてたな。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:13:38 ID:???

>>851
富士急の乗ったコトないの？
>>582
ブロッサムにも乗ってたね。

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:07:02 ID:???

公式サイトに書かれているので公式か否か？ということを言ってるんだろう

585 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/27 00:17:30 ID:???

>>584
グレメカの井上インタビュー読めばわかるよ。

まとめると、
・サンライズの映像作品はオフィシャル
・サンライズ監修の二次作品は準オフィシャル
・準オフィシャルで面白そうなのはオフィシャルで適当に拾うこともある

あと、復刻EBの井上インタビューでも
・オフィシャルでも準オフィシャルでも、あまりにもおかしい物は後で訂正されることもある

みたいなことを言ってるので、オフィシャルでも何でも「絶対」は存在しないということになる。

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:20:27 ID:???

>>331

587 ：584：04/12/27 00:46:20 ID:???

俺は583の読み違いのことを指摘しただけだけどね。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 11:34:55 ID:???

>>582
ジャックいたっけ？
ムック未収録の、漫画＋小説のやつだよね？＞プロローグ

589 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/28 11:53:37 ID:???

>>588
すまん。>>583にあるように、ファントムブレッドでGP00ブロッサムに乗ってたのを
勘違いしているかも。

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:18:12 ID:???

井上幸一さんってサンライズの企画部長だっけ？

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:23:01 ID:???

オフィシャルでおかしいものってやっぱりサランラップとかそのへんか。

592 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/28 15:33:28 ID:???

>>591
ガンタンクの空間戦闘とか。
宇宙なのに炸薬弾使ってるとか。

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 18:57:03 ID:???

>>592

宇宙で炸薬弾使って何が悪い。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 19:27:16 ID:???

本当はテレビ版の1stだって黒歴史といえば黒歴史なんだろうがね。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 19:48:56 ID:???

連邦軍にはＧファイターなどというビックリドッキリメカなど存在しないのだよ

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 19:50:07 ID:???

Ｇブルのキャタピラで引き潰されてしまえ。

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 19:56:01 ID:???

だからGファイターはめぐりあい宇宙に登場すると（ｒｙ

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 20:35:33 ID:???

ほら、あれだ。
鉄人２８号とかデビルマンとか。

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:04:50 ID:???

ファーストガンダムはアンオフィシャル

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:24:30 ID:???

ルッグンにぶらさがるザクとかガウの主砲を受け止めるガンダムとか

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:38:34 ID:???

ほとんど「なかったこと」にされてたのに、∀でうっかり発掘されたおかげで
いまではガンダムトイに大抵ついてくるガンダムハンマー

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:07:43 ID:???

ガンダムハンマー、映画1作目にも登場予定だったらしい。
ぶつかった時に棘が飛び散るという凶悪パワーアップで。

603 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：04/12/29 00:20:10 ID:???

>>593
どちらか選べ。

・空気が無くても燃焼するウルトラ火薬を使っている
・炸薬を燃焼させるためだけに弾薬と一緒に空気を供給している

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:33:01 ID:???

>>603
花火にも入っている酸化剤を、知らん奴もいるんだな・・・・・

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:33:43 ID:???

>>603
593じゃないけど
> ・空気が無くても燃焼するウルトラ火薬を使っている
> ・炸薬を燃焼させるためだけに弾薬と一緒に空気を供給している
火薬カートリッジに液体酸素等の酸化剤も一緒に封入されてる。

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:34:31 ID:???

被ったｗ

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 02:38:01 ID:???

宇宙ではザクマシンガンの反動はどれほどなんだべ？

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 04:21:44 ID:???

秒速200mの低速弾なので大したことない

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:07:43 ID:???

刺が飛び散るｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾝﾏｰ見たかったなぁ…

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:15:53 ID:???

∀でカプルたんが実現してくれました

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 23:38:31 ID:???

ファンサービスだったよな、しびれた。

>>600
ザクが撃ったマゼラトップ砲の薬莢

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:06:33 ID:???

>>603

火薬の分子構造には酸素が含まれてるぞ、だから水中でも燃焼するし、宇宙でも当然燃える。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:54:55 ID:???

来年は自分だけがカシコイと思わず、他のレスも確認しような？

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 00:04:12 ID:qMyRnW/N

おぱぱぱい

615 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 22:06:14 ID:YIbiEW/v

ジェガンのランドセルがバーニアがでかすぎて嫌いだったんだけど、
ネモとジム３のコンパチかつバーニアの巨大化、として見てみるとなんとなく経緯が
見えてきて評価がかわった。

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 23:17:24 ID:???

ヅダ→ジェガン

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/10 12:43:46 ID:???

>>615
GMⅢのバックパックみたいにエンジン＆ノズルが４つもついてるより、
デカイの１つだけの方が低コストで整備も楽だろう。
いかにも軍縮してる時期の設計って感じだな。

劇場公開当時のＢクラブのジェガン解説では、当初ジェガンには
ＭＫ２と同タイプのバックパックを装備させる予定だったのが、
生産コストの都合で簡略化された物になった、という記述があった。

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/10 13:54:22 ID:???

>デカイの１つだけの方が低コストで整備も楽だろう。

そうとは限らない、大きくて高出力ということは強度とかにしわ寄せが来ることが多い。
現在も一定以上の大きなロケットノズルが作れないために小さなロケットを束ねる方式が多用されている。

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/10 14:22:00 ID:???

安くできるかどうかはそのエンジンを他の機種と共用できるかどうかにもよるよね。
特に整備の容易さを問うなら同じ艦船に配備されてる他の機種と共有パーツになってなきゃ
全然意味がないという話になる。
通常は、既存規格外にでかいのを１つ搭載するより、多数の機種で使われてる
通常サイズのものを複数束ねた方がコストは下がるし整備も容易になるし
1基が死んでも戦闘を継続できるから運用面でも有利になる。

エンジンが1基の方が安くてメンテが楽ってのはあくまで通常サイズのエンジンが1基の場合の話。
航空機なんかは1基でも2基でもエンジンが極端に違うわけじゃないのでこの理屈が成り立つ。
(ただし、エンジンを1基のみにするにはそれなりに機体を小型軽量化する必要がある)

さて、ジェガンのエンジン1基化が本当に低コスト化のためだとしたら、
あれと同形式のエンジンは一体どこに使われてるんだろう？
他のMSにはそれらしいのが無いので、宇宙戦闘機か何かなんだろうか？

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/10 14:42:14 ID:???

え～とジェガンのロケットはデカイの一個と左右に普通なの一個ずつついてるわけだが
脚部にも普通サイズ一個ずつついてるぞ

621 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/10 15:57:10 ID:???

ファーストのメカデザインは「リファインありき」だから
どうとでも解釈できるのに対して、
Z以降は妙にディテールに凝り出したために
開発系統等の解釈が大変になってる気がするな…

もっとも、一年戦争ものもOVA化の度に収集つかなくなってきてるけど。

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/10 16:03:36 ID:???

リファインありきなのはその後も基本的に一緒でしょ。
結局はデザイナーによってデザインの細部なんて常に変わるもので、
ディテールに関して絵的な正解なんて無いよ。
「劇中デザインが完成版だろ？それはいじれないだろ？」とか
思い込んでる一部の厨房がいるだけかと。
それが0080の悲劇を生んだんだと思ってるけど？
(ただのアレンジのはずが別のバリエーションにせざるを得なくなった件)

ジェガンに関してはアレンジの問題でなく「でかいノズルが1基」という
確実な記号が入ってるんで設定解釈が難しいな。

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/10 23:14:08 ID:???

その程度で厨房とか貶める方が厨房だと思うが。
新アレンジに賛否両方あるのは当たり前だ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 01:30:04 ID:???

アレンジされたデザインに対する賛否じゃなく、
「アレンジしたらそれは元のと別機体でしょ？デザインが違うんだから！」
とか言い出すのが厨房だろって話では。

625 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 07:10:48 ID:???

ああ、前もいきなりプラ狂の清四郎まで話が飛んだ類のネタか？
1st原理主義と、カトキみたいにデザインの整合性に拘るのを
ごっちゃにしてる様な所が賛同できない。

0093の標準をそのまま1年戦争に持ち込んで混乱するなってのも無理。
それを製作側に問題が無い様な感じで悲劇とまで言うと違う気がする。

626 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 08:25:32 ID:???

悲劇だったのは0083でなく0080だと書いてるだろうが。

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 09:37:51 ID:???

0080と83と93は時代的に連続してないし
メカデザもバラバラだから言い出してもしょうがない
ガワラかカトキでUC全体のFIX版デザインを出さない限り
結局はいたちごっこ

あとノズルが4個だからといってエンジンが4基とはかぎらない
ハリアーのペガサスエンジンは単発だがノズルは4個

628 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/11 12:55:52 ID:???

0080のMSが「アレンジです」で済んでたらセンチネル0079も0083も存在しなかっただろう。

629 ：625：05/01/11 17:53:07 ID:???

>>626
もっと良く文章読め。0083じゃなくて逆シャアの0093。
逆シャアの後にポケ戦デザインだから似通ったという事。
カトキは0080デザインをやり過ぎと批判してるから書いた。
カトキも厨房になるのか？

0080の混乱で当時のファン=悪と断ずるのなら、実際の流れに
反する考えな訳だし、それこそポケ戦厨とかになるのでは？
そんな考えを常識と語るのは勘弁。

630 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 19:41:06 ID:???

逆シャアの後ってのは関係ないっしょ。

ポケ戦のメカデザインの課題として、
10年前のアニメとして古臭くなっていた１ｓｔガンダムのＭＳを
今見ても見劣りしないように現代風にアレンジする、ってのがあったわけだから。
逆シャアっぽくなったのは単にデザイナーが逆シャアと同じ出渕だったってだけ。

Ｚ、ＺＺのＭＳはあまりガンダムっぽくないと1ｓｔのファンに不評だったわけだけど、
逆シャアのＭＳは１ｓｔガンダムの匂いを発しつつも新しく、かなり評価高かったからな。

元デザインから離れ過ぎず、ちゃんと今風にアレンジしたって意味では
カトキの方が一枚上手だってのは分かるけど、ブッちゃん責めてもしゃあないだろ。

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 20:21:01 ID:???

「違う役者が演じてる同一人物だと思え」ってのは誰のセリフだっただろうか。
G‐20かなんかで見たが。
ファーストのザクと0080や0083のザクはつまり「高橋幸治の演じる信長」
「緒方直人の演じる信長」みたいなもんなんだと。

632 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 22:16:19 ID:???

>>631
その意見には賛同できるが、
0083でリックドム2とか平気で出しちゃうのが困りもの。
でも動いてるとそれほど気にならないんだけどね。

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 22:36:27 ID:???

83でツヴァイ出すとマズいん？

ところで、８３において
ジムカス盾＝ジムコマ盾だったり
ゲルググMがJGへの過渡期だったり
Ｆ２ザクがザクFZへの過渡期だったり、
ジムカスがALEXのデザインを踏襲してて
GMキャノン2のデザインがチョバムっぽくて
リックドムツヴァイが登場したりするけど

７８ver,kaはALEXからの逆算だって話も聞いたことがあるし
こういうのって、カトキのイヅブチに対するリスペクトなの？

634 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 22:48:42 ID:???

>>633
出渕にと言うより、世界観の統一みたいなものを重要視してるんだと思う。
「逆シャア」以来の指設定を１人で頑なに守り続けてるし。

635 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/11 23:14:02 ID:???

>>634
たとえば、ツヴァイにしても、「００８０」で取り上げられてた戦場でしか見られないのはおかしい、
ってことで他の戦場にも出してるってこと？それは良いと思う。

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/12 01:31:26 ID:???

ガワラコレクション以外は何でも許せる

637 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/12 05:55:12 ID:???

>>636
うう、思わず同意してしまいそうになった

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 00:16:21 ID:???

ザクⅡＣ型→ザクⅡＦ型
生産Ｆ型→ＦＺ・Ｆ２型
とＦ４ファントムⅡと同じように考えてみる
たしかＢ・ＪをＮ・Ｓに・・・

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 01:05:39 ID:iknULFwV

おぱ

640 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 04:24:01 ID:???

ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽにもっと萌えるﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが欲しいんですが

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 05:24:47 ID:???

リック・ディアスＳか、レッテン・ディアスでガマンしろ。

642 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 07:25:50 ID:???

リックディアスに核バズーカ&肩バインダー装備ってどぉ？

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 07:32:01 ID:???

トリビア

リックディアスの「ディアス」とは・・・

英語で「鹿」

644 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 09:30:22 ID:???

ドムもそうだけど、重MSってあんまりバリエーションの発想って出てこないよね。
細身のMSには見た目貧弱に見えるせいか何でも強引にくっつけたがるのに、
重MSはペイロードではずっと上のはずなのに標準兵装しか載せない人がやたら多いｗ

どうも「デブにはそれ以上ごちゃごちゃ付ける『見た目の隙間』が見当たらない」とかいう
ヘンテコな発想が厨レベルのデザイナーの頭に根付いてるように思えるんだが。

645 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/13 11:22:23 ID:???

>>643
雄鹿のディアスはdiasだが、リックディアスのディアスはdiaz。
リックディアスのdiazは人名由来。

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 13:24:12 ID:???

>>645
うそを言うな
ttp://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10026334.jpg
ttp://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10040229.jpg
ttp://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10024029.jpg

ちなみに希望峰を発見したポルトガル人は
Bartholomeu Dias

647 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 13:30:26 ID:???

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Bartolomeu+Dias&num=50

ウォルフ（狼）とかといっしょ
リックディアスのディアスが人名由来
というのは間違ってはいないが
鹿というのも正解ではないが間違ってはいない

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/13 13:31:39 ID:???

リロードしときゃよかったorz

649 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/01/14 00:56:04 ID:???

>>646
何故ポルトガル語で検索しませんか？
http://lexopen.fateback.com/Bartholomeu%20Diaz.html

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 01:00:14 ID:???

ポルトガル語を英語表記

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 01:04:00 ID:???

>>649
それでもリックディアスのスペルはdiazにはならんだろう

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 01:13:41 ID:???

>>651
>>650

653 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 02:44:53 ID:???

英語で鹿はdeerだし牡鹿はstagだ

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 03:13:29 ID:???

取り敢えず。
>>643が
馬鹿なのは共通認識でよいの？

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 08:06:44 ID:???

>>654
鹿(deer)の複数形deersの発音がバーソロミュー・ディアスと同じ、ってだけの話かと。
だからナニ？としか言えない…

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 09:57:29 ID:???

ｄｅｅｒは基本的に単複同形、ｓ付けるのは間違いとまでは言わんがかなりマレだぞ

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/14 16:49:44 ID:???

発音でも両者は違ってるよ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/15 01:57:35 ID:???

ガオレンジャーにでてきた鹿はガオディアス。

659 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/15 05:19:37 ID:???

ガオリゲーター、ガオマジロ、ガオジュラフだからなぁ…。

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/15 16:27:21 ID:???

たしか百獣戦隊だったけど、百匹でたの？

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/15 16:40:07 ID:???

最終回に全部出たよ、100種類。

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/15 16:45:12 ID:???

640
アムロ専用猪顔ＭＳ。…萌えねえ…やっぱゲルググ系デザインだし。

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 05:14:46 ID:???

この前のボールのやつと昨日のやつの
主題歌なんて曲ですか？

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 11:01:56 ID:???

昨日って何かやってたっけ？

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 11:03:51 ID:W94iFfTk

なんだっけ…確かシャアのやつでした！

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 11:17:18 ID:???

リックディアス？

667 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 11:28:29 ID:???

つーか、どこの局で放送したのかくらい書けよ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 12:01:29 ID:???

種の時にやってるガンプラのCMだろ
>>663
今、ビデオで確認したら、
song by lisa
って出てた。
lisa ガンダム　CM
あたりでぐぐれ(俺は試してないからヒットするかどうかはしらん)

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 12:06:25 ID:???

CMソングかよー。そんなの主題歌とか言うなよ～。どこのお子様ですか。

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 12:20:09 ID:???

CDもEVOLVE MONTHLY THEME SONGってので2枚出てるね。
ボールのCM観たら聴きたくなったよ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/16 17:40:14 ID:???

あの映像は「宿敵の幻影」のシミュレーターかな？

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 01:29:56 ID:UfQhrAfk

おっぱ

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 09:03:49 ID:???

54 名前：水先案名無い人投稿日： 05/01/22 13:57:53 ID:xiP6m/aO0
　『　そ　れ　が　ジ　オ　ン　グ　の　仕　様　だ　』　

ジオン兵士、ジオング未完成騒動を一蹴

足がなくても実力の100%を出せるという問題は、あくまでも偉い人にはわからない。
これが、ジオニックが考えたデザインだ。サイコミュについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは搭乗する兵士を選ぶ上官やパイロットが、この仕様に合わせてもらうしかない
宇宙空間では足なんて飾りだし、製作時間もこれ以上かけたくなかった。
コックピットの位置も狙ったもの。それが仕様。これはジオニックが作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世　界　で　一　番　美　し　い　M　S　を　作　っ　た　と　思　う　。
ゾックに対して背中が無いのはおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/23 09:10:55 ID:???

いや、ゾックは結構難癖つけられてるだろｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 04:10:53 ID:???

前後の区別を無くすなら左右の概念も無くしちゃえばよかったんだ

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 05:19:14 ID:???

ついでに上下の概念もなくせばよかったんだ　

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 10:06:59 ID:???

その点バグはいい線いってね？

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 21:13:25 ID:???

バグハロ

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/24 22:22:46 ID:???

無人機だと、軍人が失職して困る

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 15:42:12 ID:???

地球には、海岸掃除の仕事が山ほどあるよ

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 19:08:40 ID:???

そしたら海岸掃除人たちが困るだろう、山ほどの仕事があるほど多い有権者たちに
嫌われたくはないな。

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 21:15:44 ID:???

>>681意味不明
誰か通訳して

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 21:32:06 ID:???

要は清掃員が増えれば競争から一人当たりの仕事量減少、賃金カットが起きて
既存の清掃員に嫌われると言いたかったんだろ。有権者がどうとかってのはわけわからんが。

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 21:44:53 ID:???

だって、政治家が困るじゃんか。
軍人の家族だけじゃなく、海岸清掃人家族の票もなくなる。

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 21:47:47 ID:???

ジャンク屋も困るんじゃないか？結構レアな掘り出し物もあるだろう。

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 22:22:00 ID:???

>681
ネタにマジレスry

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 23:16:41 ID:???

ジェガンのでかいノズルについて今月号のHJで出渕が語ってる。
「あのときは突貫でやってしまった所があった。ヅダはあの時の反省点を活かしてデザインしてます」

・・・・あんまりちゃんと考えてないっぽいな。

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 23:20:08 ID:???

>>684
もう少し勉強した方がいいよ
歴代ガンダムネタも、社会のことも

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 23:22:45 ID:???

突貫でやった。今では反省している。

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/25 23:51:47 ID:???

６８８よ、むしろガンダム世界の政治家について考えたこと、ない？

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 00:18:33 ID:???

ないんだろう。
ＭＳとパイロットの強さだけが「ガンダム」と思ってる小学生みたいのは多いよ。

692 ：688：05/01/26 01:41:22 ID:???

>>690
ん？俺なのか?
>>684に対して言うべきだと思うのだが・・・・・・

693 ：688：05/01/26 02:15:12 ID:???

とりあえず>>684の疑問点を書いておく
>>680が逆シャアネタというのを前提に

１・海岸掃除が産業として成り立つかどうかが疑問（国政を動かせるほどの）
　現実的に考えてボランティアレベルと思う。
　同様に海岸掃除による税金の還流等の利権もありえない。

２・「海岸掃除が山ほどある」と言うなら競合以前に人員不足なのだろう。

３・何故、軍人の家族の反感を買うのか疑問。
　殺し合いがしたいから入隊した兵士ばかりではない。
　災害派遣と同じと考えるのが妥当だろう（既に数回コロニーを落とされている等）

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 05:58:17 ID:???

宇宙でもデブリ屋の仕事が山ほどあります

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 15:32:31 ID:???

そこでブッホコンツェルンですよ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 20:08:18 ID:???

いや、無人機がひろまったら軍人が職を失う、というところから
はじまったハナシだからさｗ

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 20:43:25 ID:???

ゾックの場合、中の人が正面向いてる方が前だな。
新幹線みたく標識灯が付いてるのかも。

698 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 21:43:13 ID:???

ゾックって裏側にもコクピットあるのか、それとも裏側のコクピットらしき部分は
中身空っぽの単なるダミーなのか。

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 23:03:28 ID:???

Ｇブルの正面がどっちかで揉めたこと合ったけど、設定画にあんだよね。

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 23:12:33 ID:???

尖ってる方が前っぽい感じがするのにね。

701 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/26 23:20:33 ID:???

エルメスの正面を逆だと思っていた消防の頃

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/27 00:51:31 ID:???

>>693
海岸掃除ってのは海洋の海賊（当たり前か）や密貿易取締りのコト
だと思ってた。

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/27 00:58:42 ID:???

コロニー落としの残骸やら何やらで地球の海も汚染されてるだろうし、
F91でブッホコンツェルンが一財産築いたように、宇宙の海もごみがえらい状態になってるだろうし。

704 ：688：05/01/27 01:05:12 ID:???

>>700
コロニー落としって大陸の形が変わるほどのエネルギーなんだし
例のスマトラ沖地震の津波被害のさらに大きいのが世界中にあると思えばいいんじゃない？
連邦海軍が壊滅するくらいだしね

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/27 18:06:06 ID:???

６８８はいったなにを言ってるの？

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/27 20:11:10 ID:???

>>705
もう少し勉強した方がいいよ
歴代ガンダムネタも、国語も、社会のことも

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/27 20:21:45 ID:???

>>700へのアンカーなんでしょ？

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/28 03:42:21 ID:???

アンカーミスがあろうとも流れを読めてれば問題ないということを
理解できん厨房が２ちゃんを生きてくことは難しい。

709 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/28 05:52:24 ID:???

もうどうでもいいよ、お前ら同類。でてけでてけ。

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/28 07:32:49 ID:???

いろんな板逝ってるけどシャア板は特に煽り耐性が低い厨が多い。
まぁ旧シャアは新シャアよりはマシだが。

711 ：688：05/01/28 08:18:52 ID:???

なんか真面目に答えて損したよ。
俺の>>693の意見に対して返ってきたレスが
ｱﾝｶｰﾐｽの揚げ足とりだけとは・・・・

次回から>>681＝>>684＝>>690＝>>705みたいな幼稚なレスはスルーするよ

スレ違いな流れ作ってスマヌ

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/28 14:47:53 ID:NIuQ3HQ2

wrs

713 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/28 20:24:40 ID:???

海岸に打ち上げられたＭＳといえば、ギャプランだねえ

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/29 00:25:19 ID:???

あれの挿絵はむちゃくちゃ美しかった希ガス。

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/29 00:30:15 ID:???

エヴァリーのケツがな

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 16:33:06 ID:???

陽焼け跡ハァハァ

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 21:34:53 ID:???

墜したギャプランといえば、落下中に橋をつかんだときに、ギャプランの腕と手が
全周スクリーンに映ってたのが気になるところ。

なにか掴もうとする時には映るようになってるのかね？

718 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/02 21:48:55 ID:???

マニピュレーター作業モード

とか？

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:29:21 ID:3Lo21R1d

ぱおっ

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 23:46:04 ID:???

ここにきて明らかにレスが止まってるな
昔面白かったんだけど

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:03:41 ID:???

じゃ。デン・バザークの活躍を教えてくださいな。

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:26:56 ID:???

じゃあグフタンクでも語ろうか

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:52:58 ID:???

ペズン計画がアニメかなんかにならねえかな
と、見果てぬ夢を抱いてみたり

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:54:42 ID:qcJM+2oq

今考えると
MSXペズン計画って、富野がＺの製作決心をするまでの間、
バンダイが用意したダミー企画だったんじゃないかと。

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 03:05:22 ID:???

「さっさと続編作んねえとこれをガンダムとして市場に流すぞ！」

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 04:28:56 ID:???

ガッシャてば、あの爪でどうやってハンマーガン撃ってたか気になってしょうがありません。サイコミュ？

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 04:33:49 ID:???

角度とか。

728 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 12:30:14 ID:???

トリガーなんて飾りです
というか一応関節があるようだからなんとか大丈夫なんだろう

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 16:59:19 ID:???

背中に固定するようになってるみたいですよ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 19:52:35 ID:???

MSX・・・
昔はこんなにかっこわるいものはないと思っていたが
今見るとけっこうイケてるな～
ギガンとかガッシャとか

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 20:04:17 ID:???

カラシやワサビみたいなもんさ

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 20:28:35 ID:???

おれ、最近クロスボーンバンガードが許せるように、むしろ愛でられるようになったよ。
ちょっとコックピット狭いんじゃないかって気がするけれども（小型化したのにコックピットまわりの
バランスが大型と同じ）

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 20:57:55 ID:???

F91なんかはいかにもコクピットの占有率上がりませたって感じのデザインだったんだけどな。
F90はやっぱ従来と同じ感じのデザインだし、実は設定上15m級にするって案が出る前にデザインしちゃったとか？

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 21:06:28 ID:???

バンダイは早急にHGUCでザンネック・ゲンガオゾ・ゴトラタンをリリースし、HJ誌上にてプロトタイプザンネック・水陸両用ゲンガオゾ・ゴトラタン8号機等の作例を掲載させよ！

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 22:03:37 ID:???

ＨＪでか！？
あのジャグラーの作例みたか？
あれはむしろブラスターマリだ

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 22:16:53 ID:???

>>733
まあ磐梯的にはF90はストレートなガンダムらしくあって欲しかったということだろうな
当時としてはF91のスタイルはかなりの冒険だったし保険的な意味合いも込めて

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 10:22:45 ID:???

>>735
いやむしろグレンダイザー＞ドリル＆のこぎり

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 16:25:43 ID:???

F90は確か、ガワラ氏の画集の描きおろしイラスト用にデザインしたガンダムだと思ったけど。

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 16:37:40 ID:???

もともとF91用だったのがサイドストーリーにまわされたんじゃなかったっけ

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 17:19:10 ID:???

>>739
確かそう、
１５メートル級に、コアファイターつけるのに苦労した
って話もどこかで読んだ。

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 10:03:39 ID:???

Ｆ91は元々は90年に開始する予定だったんだよ。

ただ、ＴＶにするか映画にするかも決ってなくて、とりあえず作業だけ進行させておこうってことで、
Ｆ90を大河原氏に発注。しかし、モタモタしてるうちに90年中の公開が不可能になってしまった。

デザインってのは１年経つと旬を過ぎてしまい、もう古臭さが出てくるから使いにくい。
かといってオクラ入りさせるのも勿体無いし、バンダイとしても
一年延期した分、何か繋ぎになるものが欲しいってことで、
デザインに若干手を入れて、Ｆ91のプロトタイプとして展開させることにした。

・・・とＦ91のムックで井上氏が語っている。

あと、最初の頃のデザイン（Ｆ90）は
あまりにもファーストガンダムのイメージを引きずりすぎていて、
富野監督は気に入らなかったらしい。

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 10:35:31 ID:???

ガンガルやドゾムはMSVに入れてもらえないでしょうか？

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 16:03:07 ID:???

ガンガルはMSP（モピルスーツパチモン）です。

ところでドゾムってなに？

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:01:02 ID:???

ジドムの間違いでわ？

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:10:04 ID:???

MSXのMS群、最近のセル画みたいな彩色じゃなくて、初めてコミックボンボンで見たときの彩色のが見たい。ボンボンの何年何月号だっけ？

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 08:37:31 ID:???

テレビマガジンじゃないか？

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 08:43:07 ID:???

ＭＳＸはカワラが塗ったヤツと、
ガンプラ箱絵描きが塗ったヤツの２種類があるね。

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 13:00:48 ID:???

紫とクリーム色のドワッジって、色塗ったヤツはどっか欠陥がある人ですか？え？ドワッジわドワッジですよ、ペズンつける必要もない、ドワッジわドワッジ、あんなドムくずれと一緒にはしないで

749 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 13:25:06 ID:???

当時ボンボンは買ってたけど、テレビマガジンは買ってなかったからなあ、ボンボンでしょ。ボンボンは、パーフェクトガンダム（個人的には興味ないけど）もレッドウォーリアの別稿みたいなの載ったりしてたよね、うろ覚えでなんだけど

750 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 13:35:47 ID:???

>>748
貴方の脳に欠陥があります

751 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 13:42:18 ID:???

>>748
後からデッチ上げたZZの砂ドワッジだってドムくずれだろｗ

752 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/13 14:04:21 ID:???

>>749
プラモ化用に小田雅弘がクリンアップしたものかと。

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 00:18:56 ID:3OjIvJhB

あ

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:47:04 ID:???

>>753
あの人の話題は荒れるからなぁ…
でもプロジェクトＺの赤い百式と、
Ｎ野（これも荒れるか…）のシュツルムディアスの設定は好き。

755 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:19:44 ID:???

赤鬼だっけ？

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 01:08:58 ID:???

赤鬼ってプロジェクトＺじゃなかったはず。

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 20:22:38 ID:???

赤鬼はビークラブ3号掲載。

小田さんのではザク3バリエに興味がある。モデグラで作例が作られた
ミッションZZのラフデザインや、没になったファンネル付き案とか。

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/19 23:47:02 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108688571/

新シャア板に姉妹スレ立ててみました。
ＳＥＥＤ－ＭＳＶは多分この板で語りたがらない人が多いと思うので。

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/20 20:10:14 ID:???

武器を載せただけ、みたいで幾つかＭＳＶテイストが良いなと思うものもある。
……
まあ、平成ウルトラ怪獣で幾つかひかれるものがあるくらいのレベルだけども。

760 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 13:34:07 ID:???

種ＭＳＶは厨兵器のオンパレードだからな。
ザクキャノンやデザートザクみたいな泥くささが足りないよ。

761 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 20:47:10 ID:???

あの頃はミリタリーブームだったしな。
漏れもガンプラと一緒に大戦モノ戦車のプラモとか作ってたもんだ。
今はその手は斜陽だし、現実の戦争自体泥臭さより新技術がもてはやされる。
まあ、時勢だろう。初代ＭＳＶでもメイン張るのはＲザクやネタ要員のザクタンクだし。

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 21:32:58 ID:???

つーか糞種に泥臭さや、渋さを求めた時点で
間違っとる

763 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 23:07:25 ID:???

ちゃんと高機動型ジンとシグーキャノンがあるじゃないか
は？　他のもの？　なにかあったっけ？

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 23:26:32 ID:???

MSに大剣振り回させるのはﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ
厨臭くて見てらんない

765 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/21 23:28:28 ID:???

もう種の話はいいよ

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 01:25:18 ID:???

狭量な方もいたものだ

767 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 03:47:46 ID:???

式典用のジンはｶｺｲｲとｵﾓﾀ

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 04:35:02 ID:???

泥臭さって、それはただ単に箱絵のイメージなんではないのか？ｗ

769 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 04:52:22 ID:???

箱絵ってか、カラーリングが泥臭い。Z出たMSVの機体の色は、まばゆすぎて本当にひどかったよ

770 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 09:23:17 ID:???

というより、MSVが盛り上がったのは放送後プラモネタがない時出たからで
放送と同時に同じようなパッケージで出したってぱっとしないだろうに。
サイドストーリーがもりもり作られたのも五年も空いて続編が出たからだろうに。
種MSVはMSVと比べるよりアッグとかリアルタイプガンダムとかあの辺りかと。

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 09:36:58 ID:???

何を言いたいのかはわからんが、カッコイイ箱絵やカラーリングっつーのが既にＭＳＶで確立されているのだから、
後発の種ＭＳＶはそれ以上のものを作らなきゃｲｸﾅｲって話じゃねーのか。

772 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 16:11:25 ID:???

>770
根本的に時代背景を理解してないようだが
いわゆるガンプラ自体がTV放送終了後に発売
そしてΖまでの間に続編は一切出てない

MSVというのは言わばセンチュリーの模型版であって
モデラー側の個人的なお遊びが流行して
マスプロダクトに逆輸入された事で生まれた

773 ：770：05/02/22 17:39:10 ID:???

うん、だから
>放送と同時に同じようなパッケージで出したってぱっとしないだろうに。
>サイドストーリーがもりもり作られたのも五年も空いて続編が出たからだろうに。
欲しがってても長く手に入らないからMSVもZもその後のサイドストーリーも生まれて来たんじゃないって。
種MSVのように本放送と同時に進めても脇役にしかならんだろうから
元祖MSVより盛り上がる事も魅力もないなーってお話。

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 18:36:56 ID:???

>773
ボトムズとかは初めから量産機としての主役メカと
ヴァリエーションを前面に押し出して成功してる

種MSVがつまらないのは時期とかそういうものと関係なく
「ヴァリエーションのためのヴァリエーション」に成り下がってるから

種MSVは例えるなら
「キャノンを外して身長より長い剣持ったガンキャノン」
「可変機構を生かして水陸両用にしたアッシマー」
みたいなトンデモメカしかない

775 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/22 19:09:05 ID:???

一年戦争のMSVが素晴らしかったのは、
１．汎用機のバリエーション→専用機と競合
２．本編MSとの技術的連続性をもった試作機
３．専用機を更に特化
というパターンが実にバランス良く、しかも本編と矛盾することなく構成されていた点。

１の代表が06Rとか06M、２の代表が07Hとか78-1とか、３の代表が77-4とか。
種MSVには「何にでも大砲」「何にでも大剣」とか、元のMSの個性がまるで生かされてないのが多い。

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 19:42:34 ID:???

や、結局のところ、ザクが良素材だったってことなんじゃねーの、UCMSVは。

777 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 19:45:49 ID:???

結局の所どころか、奇跡的でさえあるな。

でも俺が一番好きなのはジムキャノン。肩一門という節約さといい、脚部にウェイト兼装甲ってのも良い
もともとのバランスが悪くて量産されなかった、というのも捨てがたいけど、
ソーラ・レイにほとんど持ってかれた、っても良いね。

778 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 19:46:31 ID:X2v9zSQq

↑そうだよね。

MSV出始めた頃って小学生の高学年だったけど、深いこと考えないでとにかくかっこよかったよ、MSVもMSXも

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 19:49:17 ID:???

ただそう言う方向での格好良さはもう子供に受けない時代なのさ・・・・・。寒い時代だとは思わんか？

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 19:50:26 ID:???

778だけど、776に言ったのね。おまけにあげちゃった、すんません

781 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 21:05:39 ID:???

種の場合、砂漠型・水陸型・砲戦型みたいな地味系の量産機バリエーションは普通にアニメ本編に登場してるから
本編とは別に各メディアで展開されるものっていうMSVの定義に入らんってのもある。

しかし新シャアの方に種MSV用のスレが出来たとたん種MSVを語り出すのはいかがなものか

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 21:21:11 ID:???

昔からザクに似ていないザクキャノンのデザインが気に入らない

783 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:31:59 ID:???

>>782
俺はザクキャノン好きだが、確かに変わりすぎていてこれじゃ新ＭＳ
と名乗ったほう早いだろうとは思った。

確かに種ＭＳＶは商業臭さが前面に出ていて、デカイ武器とか発想が
単純だなと思うことがある。でも全体見渡せば面白いのもあるよ。
プラモ化されたものが特に厨くさいからそう見えてしまうんだと思いたい。

こんな批判的なこと言ってる俺が実は>>758であることは内緒だｗ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 22:56:57 ID:???

ズコー

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/22 23:44:39 ID:???

>>781
当時はMSVアニメ化が夢だったから、ある意味羨ましいよ。
元祖MSV以来の力の入れ様だな。

786 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 08:04:45 ID:???

＞「キャノンを外して身長より長い剣持ったガンキャノン」

これはトンデモメカっぽいけど

＞「可変機構を生かして水陸両用にしたアッシマー」

これは割と普通の発想だと思うが。

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 13:19:58 ID:???

>786
アッシマーの変形機構は水中での運用に適していない
名前に惑わされなければ剣キャノンの方がマトモ

788 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 13:32:06 ID:???

でもアッシマーは形的にぷかぷか浮きそうな気がしたり・・・

789 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 14:33:44 ID:???

「あくああっしまー」

とくちょう：水にうかぶ
　　　　　　　上にのったＭＳはサーフィンができる

790 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 15:01:23 ID:???

>>782
＞昔からザクに似ていないザクキャノンのデザインが気に入らない

もともとは開発系統なんて考えてない「お遊び」のデザインだし、
ガンダムに対するガンキャノンみたいな位置付けで描いたんでしょ。
まあ確かにグフキャノンだけどｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:24:35 ID:???

>>782
ザク・フリッパーもですか？

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:30:28 ID:???

水上ホバークラフトみたいだよな、マリンアッシマー
いいじゃん

793 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 16:36:03 ID:???

>791
フリッパーは頭がボトムズなだけで
胴や手足はザク

それを言うなら06Zとかだろ

794 ：782：05/02/23 17:41:28 ID:???

>>790-791
あのデザイン自体は嫌いじゃないのよ
MS06のバリエーションの一つってのが・・・
カッコイイかは別にして、
ギレンの野望に出てくるザクキャノンの方が自然な感じがした

フリッパーは嫌いなデザインだが、あれはあれでアリだと思う

ＭＳ０６Ｚは実は予算獲得のための方便で書類上０６の改修機扱いと妄想してみる
その当時の最新モデルである、ドムとかゲルｸﾞｸﾞをベースにする方が自然かもね

795 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/23 17:45:22 ID:???

>>794
06Zの開発に着手した時点ではザクしかなかったと見るべき。

796 ：782：05/02/23 17:51:31 ID:???

妄想だからキニスンナ

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/23 22:39:34 ID:???

>>792
水上なら飛行可能な通常アッシマーで十分なんじゃないのか？

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 00:42:31 ID:???

でも、メタス・マリナーがあるしねえ

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 03:54:09 ID:???

じゃ。ガザ・マリナーで曳航です。

800 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 06:29:16 ID:???

＞しかし新シャアの方に種MSV用のスレが出来たとたん種MSVを語り出すのはいかがなものか

これが相乗効果ってもんだ
種の存在意義でもある

801 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 07:41:17 ID:???

板違いスレ違いな種ネタ出すな
新板池

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 08:47:30 ID:???

>>1
> そしてMSX、Z-MSV、IGLOO、はてはSEED-MSV．．．

最初から種ネタOKと書かれてましたが。
でもみんな語りたくは無かっただろう、と良心であっちに姉妹スレ立ててくれたんだろ？

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 08:55:13 ID:???

>>1が単に間違ってるだけ
板違いであることになんら変わりはない

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 09:14:36 ID:???

前スレでも種MSVが含まれていました。
板違いのスレだと思うなら書き込まずにスルーするか削除依頼すりゃ良かったじゃん。

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 10:32:19 ID:???

まあとりあえず>>801や>>803みたいな奴がいると、しらけるのだけはガチ。
ネットでもリアルでも。

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 11:07:20 ID:???

アンチ種ＭＳＶっぽくて流れとしては最上だな
あっちに書き込みにくいことをここで書くがいい

807 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 18:10:32 ID:???

もうアンチ種必死すぎ。
嫌なら自分から無理矢理に別のネタにもっていく努力を何故しない。

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 19:08:44 ID:???

>>807
同意しとく。

ところで、詳しい人に質問。
ゾックとかザクレロとか、ビミョーなMSのMSVって見たことある？
別に非公式でもいいから。
プラモで改造してる奴とかならいそうだけど、ゲームやマンガとかでは見たことないんだが。

809 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/24 19:20:48 ID:???

４本足ゾックはバリエーションと言えなくもない。

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 19:21:06 ID:???

シャア専用ザクレロとか。

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 20:08:15 ID:???

MS ERA のザクレロは一見の価値あり

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 20:18:04 ID:???

うわ、いっぱいあるんだな……
未熟でした

813 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 21:35:08 ID:???

>>810
つっこんではやらんぞｗ

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 21:55:57 ID:???

ザクレロはラル、ドズル、マ・クベ専用もあった気が

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 22:25:36 ID:???

ｂクラブで変形してＭＳになるザクレロはあったな
まあメジャーのならｲｽﾞﾌﾞﾁのだろう

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:07:26 ID:???

プロトゴッグとか

817 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:18:39 ID:???

富士急のザクレロとか、
コックス中尉の３号機とか。

818 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/24 23:22:59 ID:???

高機動型ザクIIレロなども。

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 03:19:03 ID:???

ｽﾞｺﾞｯｸｷｬﾉﾝてふざけて書こうと思ったけど本当にあった気がしたから
ｿﾞｯｸ(ﾞ)ｶﾞｲ
ｻﾞｸの一部が使われてｱｯｶﾞｲなら
ｸﾞﾌの一部が使われたら何ｯｶﾞｲ？

820 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 04:49:58 ID:???

そういえばパーフェクトズゴックキャノンてオフィシャルなの？
んなわけないか

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 05:54:58 ID:???

０６Ｒだってオフィシャルじゃねえのよ？

822 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 09:11:49 ID:???

パーフェクトズゴックキャノンはボンボンの読者コンテストの作品。
ＳＤガンダムとして商品化されたり、ホビージャパンで立体化されたりはしたけどね。
まあ、パーフェクトガンダムなんかと同じような扱い。

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 09:16:51 ID:???

パーフケットガンダムはオフィシャル？なんか回収食らったそうだけど。

824 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 10:18:45 ID:???

映像化されてないＭＳは全て非オフィシャルです。

フルアーマーガンダムも、ヘビーガンダムも
パーフェクトガンダムも、武者ガンダムも非オフィシャル。

でもそんなことはどうでもいいんです。

825 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 19:11:30 ID:???

>>824
どこのイナカもの？
じゃあアニメに出たアクトザクだけオフィシャルなのかよｗ

826 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 19:26:03 ID:???

実際そうなんじゃね？

827 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 20:01:02 ID:???

>>825
そうだよ。何か間違ってるの？

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 20:55:29 ID:???

俺もそんな気がする。

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 21:06:14 ID:???

むしろ８２５は困りものだなあ。ザクキャノンの宇宙仕様という新たなＭＳＶさえオフィシャルなんだよ？

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:05:02 ID:???

Z以降、MSVの影響は無視できないと思うが。

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 07:56:40 ID:???

>>824必死だな

今の時代バンダイが認めればなんでもオフィシャルなのに

832 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 08:19:08 ID:???

↑こいつの存在はアンオフィシャル

833 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 09:25:55 ID:???

>>831
それはサンライズのえらい人が否定されました。

834 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:45:59 ID:???

バンダイのオフィシャルは商品化されてたら何でもオフィシャル
儲けたいからね

サンライズのオフィシャルは映像化されてるものだけがオフィシャル
関係してないところまではフォローしきれないからね

他にも講談社オフィシャルとか角川オフィシャルとかあると思われ

835 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 11:22:40 ID:???

別にサンライズって何の決定権もない会社だから
サンライズが認めなくてもどうでもいいや

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 11:24:32 ID:???

映像化されたかどうかで判断するってのは無理があると思うよ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 11:50:38 ID:???

MSVオフィシャル論争なんて不要。既に世界の一部に組み込まれてる。
アンチまがいはスルーだな。

838 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 12:59:25 ID:???

>>825
アクトザクだけじゃない。
ザクキャノン、ザク強行偵察型、ザクタンク、
グフ飛行試験型、ガンキャノン重装型、ガンタンクＩＩ
なんかもＺに登場したからオフィシャル。

というか、Ｚに登場した時点でオフィシャル化された。

でもアニメに登場していないＦＡガンダムやタコ足ザクなんかは違う。
認知度があろうと、デザインが大河原邦男だろうと、他の設定と矛盾してなかろうと、
プラモ化されていようと、ゲームにも登場していようと、
「サンライズの映像作品に登場していないものは全てアンオフィシャル」。
というのがサンライズの公式見解。

バンダイホビー事業部や、バンダイビデオゲーム事業部が
新しいＭＳを商品化しても、関係ないよと。

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:13:57 ID:???

しかしサンライズが協力してるガンダム本に映像に出てないMSが
多数でてる場合どういい訳するんだろうね。
もう「公式」と言ういまやガンダムに置いてうるさ方の気休めでしかない言葉で遊んでるとしか思えない

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:29:45 ID:???

いるよな、>>839みたいに「公式」と「公認」の区別が付かない奴。

841 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:35:16 ID:???

>>840
サンライズ監修の映像に出てこない謎の機体が大量に出てくるアナハイムジャーナルも｢公式」ですが何か？ｗ

842 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/26 13:35:58 ID:???

ヨルムンガンドもヒルドルブもヅダもオフィシャルですが何か。

843 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/02/26 13:37:11 ID:???

>>841
本が「公式」であることと、本に載っているモノがオフィシャルかどうかは無関係ですが何か。

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:40:05 ID:???

そりゃまた詭弁だな、だいたいきっちりと公式と線引きされてるなら
今のように設定作る側自身がいままでの設定を把握し切れてない状況とは
化してない気がするが

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 13:52:30 ID:???

>>839
言い訳もクソも無いよ。
それらはサンライズオフィシャルでない、というだけの話だから。

それに、現在は非オフィシャルでも今後、サンライズがオフィシャルに格上げする（＝映像化する）
という可能性も無いわけじゃない。

ザクキャノンも生まれた時はオフィシャルじゃなかったけど、
Ｚに登場した時点でオフィシャルに格上げされた。

ブリティッシュ作戦と言う設定も最初はオフィシャルじゃなかったけど、
0083に登場した時点でオフィシャルに格上げされた。

ツィマッドという設定も生まれた時はオフィシャルじゃなかったけど、
ＭＳイグルーに登場した時点でオフィシャルに格上げされた。

もちろんサンライズオフィシャルじゃない設定を
バンダイが商品化することはあるし、それらをガノタが楽しむのは自由だし、
俺もＭＳＶは好きだけど。

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:56:40 ID:???

バンダイもサンライズもないよ、自分がいいと思ったのを愛でてればいいじゃな～い。

モビルワーカー、早晩セル画っぽくリファインした絵とか出んだろーなー、モビルワーカーかっちょえ～

847 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:42:24 ID:???

>>846
多分。みんなそうおもってるけど、
極一部が何かしらこだわってるんだろうな。

848 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 00:16:54 ID:???

俺達に公式か公式じゃないかなんて関係ないだろ！？
あるのはMSV愛

849 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:25:32 ID:???

つか、元祖MSVが公式と無関係とか言ってる香具師には愛なんて無いだろう

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:45:21 ID:???

>>848
その通り。
公式ＭＳＶだろうと、非公式ＭＳＶだろうと関係ない。

851 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:31:49 ID:???

>>848に全米が泣いた。

852 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 05:56:48 ID:???

ていうかサンライズは「ただの」アニメ製作会社。

853 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 09:05:00 ID:???

とりあえず次スレからは種MSVは新板で

とか書いて誘導しとけばいいだけの話。

854 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:01:19 ID:???

ん

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:34:54 ID:???

連邦のﾃﾞﾌﾞﾛｯｸにあたる、ジオンの爆撃機ってあったっけ？

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:36:37 ID:???

ガウ・・・はデカすぎるか。

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:37:19 ID:???

>>855
ドダイGA

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:00:47 ID:???

ＧＡは純粋な爆撃機だったドダイをＭＳとの共同運用（上に乗っける）
が出来るように再設計した奴じゃなかったっけ？

間違ってたらごめん。

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:40:09 ID:???

>>858

再設計機がドダイYS、再設計前がドダイGA

860 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:43:58 ID:???

>>859
ＧＡの方が再設計機だったか。
寝ぼけた事書いてすまんかった。

861 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:45:14 ID:???

さらに訂正
誤：ＧＡの方が→正：ＹＳの方が

862 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 11:16:47 ID:???

ネタがない
やはり種ＭＳＶに頼らざるを得ないのか。

863 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 19:28:13 ID:???

たしか、GMの癖にホバー移動ができる素敵なGMがいたよな
なんだっけ、陸戦型(08ではない)か、砂漠戦仕様か、装甲強化型のどれかだと思うんだが

864 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 19:37:22 ID:???

ジオニックフロントに出た装甲強化型GM。
MMSVのデザートGMをアレンジした奴。

865 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:41:30 ID:???

ジオフロだとあれが居ないとドムの独壇場になるからな

866 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:38:05 ID:???

>>863
あれはゲームバランスを取るためだけの暫定措置。

867 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:46:56 ID:???

ま、マラサイもやってたこったしなあ。

868 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 23:33:15 ID:???

マラサイのホバーはバリュート減速用のバーニアに燃料が残ってる間限定じゃなかったっけ？

869 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 03:31:38 ID:???

そーいやﾏﾗｻｲはﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝないの？
Ζの中じゃｱｸが控めで弄りやすいと思うんだけど

870 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 03:54:30 ID:???

ZMSVはエゥーゴばかりだからな。
近藤系のグリフォン、ハイザックとの中間型。
AOZで設定無視したプロトタイプ。後は今月のHJに
オリジナルのカスタムタイプ作例があった。

871 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 08:04:37 ID:???

普通に考えたら金がたくさんあって多数の部署で研究が同時進行してる
ティターンズ・連邦正式系の方がMSVは多そうだけど誰も設定してないな。
アナハイムが大手とはいえ、エウーゴ向けの試作が実用無視のまで含めて
あれほど多いってのはちょっと無理があるだろってMSV設定が多すぎる。
(カラバMSVに至っては無茶苦茶もいいとこｗ)

多分ティターンズMSは開発元があまりにも多数に分散してて複数の機体間で
開発の流れみたいのがさっぱり見えない辺りが、MSVみたいな機体の
想像の余地を奪ってしまってるんだろうな～
(バリエーション考えるより開発元をさらに増やして全然違うMS出した方が楽しい、
って感じになってしまってるような気がする)

872 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 08:23:39 ID:???

「ワク」がないんだよね。
想像っていうのは、ある程度決められたワクの中で行うから楽しい。
制約があるから燃えるんだよ。
シロッコＭＳだって変形したりしなかったり脈絡がないし。

873 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 08:31:54 ID:???

つーかテッターンズはバリエーション作るくらいなら新設計の機体作るしな。
連邦は、いちおうジムキャノンとかスナカスとか寒冷地仕様とか作ってるけど。

874 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 08:36:08 ID:???

なんせMk-IIを量産にするとバーザムが出来るような連中だからな。

875 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 09:03:52 ID:???

>869

マラサイ改
マラサイカスタム
マラサイ(可変型)
マラサイE型
マラサイG型
マラサイH型
マラサイS型
マラサイ軽装型（スマートガン仕様）
マラサイ指揮官タイプ
マラサイ重装高機動タイプ

876 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 13:17:16 ID:???

>>869
マラサイってハイザックのバリエーションじゃなかったのか、そうか

877 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 13:19:34 ID:???

>876
本編でマラサイはAE製だといってるんだが

878 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 17:14:48 ID:???

>>877
いや、装甲とっぱらったら中身そっくりなんじゃないかって思ってたのよ
まあ、兵器なんだからどこが作っても不思議じゃないし
F16とFSXみたいな関係なのかなーと

879 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 17:18:52 ID:???

金はあるだろうからね連邦は
金型を節約しようなんて発想がないんだろう

880 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/02 18:23:20 ID:???

マラサイはAEから袖の下として無償供与されたんだが。

881 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 19:01:28 ID:???

ネモだったら陣営的に合っていたのにねえ

882 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 19:17:33 ID:???

>>878
ハイザックの後継狙いで再設計したって感じだろ。
ハイザックカスタムがFSXに当るかね。

883 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 19:41:40 ID:???

>>879
か、金型ァ？ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

884 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 20:09:35 ID:???

比喩なんでしょ？

885 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 21:49:51 ID:???

ガーベラとＧＰ０４みたいに、マラサイとネモの装甲とっぱらったらフレーム同一

だったらいいな

886 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:34:59 ID:???

装甲とっぱらったらフレーム同一ってどういうことなの？
他の機体でもよく聞くけどイマイチ理解できない
同じ人間が違う服装をするようなもの？

887 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:36:33 ID:???

>>876-877
つーか、AOZでハイザックもAE製ってことになってなかったっけ？

888 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:36:37 ID:???

要するに装甲だけ違うんだろ？

889 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:37:48 ID:???

車で言うなら、シャーシやエンジン等は同じ設計で、ボディだけ別デザイン、ということだな。

890 ：886：05/03/02 22:56:50 ID:???

>>889
なるほど

891 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 23:09:50 ID:???

上戸彩もあびるyouもフレーム同一

892 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/03 02:40:43 ID:???

>>887
なってないよ。開発は連邦軍。

>>889
クルマだったらボディだけすげ替える理由はなんとなくわかるんだが。
空力とか剛性とか居住性とかに違いを出したいとか。

宇宙で運用されるMSでそれをやる意味ってあるかなあ？

893 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 03:01:21 ID:???

>>892
生産ラインを一本化して効率をあげつつ、敵対する両陣営に売れる。

894 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 05:02:31 ID:???

>>893
敵機の残骸から技術検証した時にすぐばれるだろ

895 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 05:53:43 ID:???

バレるとなにか悪いのか、と

896 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 06:14:21 ID:???

エゥーゴ支援してるのバレそうになって、ほんとはエに渡すはずだったマラサイをティターンズに渡した、という経緯だったはず。

897 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 06:41:57 ID:???

>>883
おまいはもう少したとえを理解できる脳みそを持て。

898 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 07:19:45 ID:???

>>895
ばれて困らないなら
外装そのままで両陣営に売ればいいだろ

899 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:12:40 ID:???

>892
クルマではボディだけ挿げ替えるのは日常茶飯事
いわゆる姉妹車とか販売テコ入れのマイナーチェンジとか

900 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/03 11:18:55 ID:???

>>898
GMIIみたいに、両陣営で同じMS使ってる実例あるんだからそうだよな。
中盤以降エゥーゴのGMIIがほとんど出てこなくなったのはやっぱり演出上の理由からか。

>>899
だからクルマならわかるんだって。

－－－
ここまで書いて、バーザムとGMIIIは中の人が同じような気がしてきた。

901 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:49:11 ID:???

マラサイさんのなかにいるのはネモさんですよ？

902 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:20:41 ID:???

>900
カトキ版だけだな。TV版バーザムではありえない。

903 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/03 13:15:14 ID:???

>>902
TV版バーザムの中の人はゼントラーディ人だからな。

904 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 14:16:03 ID:???

エぅーゴとティターンズは、連邦軍の内紛でもあるんだがなぁ・・・・

末端で装備が同じだったりするのは、当たり前かと

905 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 14:35:08 ID:???

そういえば近藤新ＭＳ戦記に大量にガンダムが連邦側に配備されているのは

アナハイムが今まで試作してきた数々のＭＳのフレームを利用して

外側だけガンダムにして、新型ＭＳとして連邦に高く売りつけるとともに、

証拠隠滅を図る一石二鳥の策だといっていた人がいたな。

だから、陸ガンのように性能の上限にリミッターがかけられて

スペックばかり立派な低性能ＭＳのため、ジオン残党に惨敗したと。

906 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 17:39:42 ID:???

今まで散々こんな話出たかもしんないけど、トーマスクルツのゲルググキャノンって、フロントデザインも微妙に普通のゲルググキャノンと違うけど、ちらりと見えるバックパックは全く違うよね？トーマスクルツゲルググキャノンのリアデザインって存在するの？
昔出たHCMのトーマスクルツぽいカラーのゲルググキャノンのバックパックは普通のゲルググキャノンのヤツだったけど

907 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:54:02 ID:???

行ﾋｦ改ﾒﾖ

908 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:00:05 ID:???

>>906
フィルターを掛けて通常仕様と理解した方がよいのでは？

909 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:25:37 ID:???

>>892
え？AOZのムック本Vol.1のP.35で
> ハイザックは、アナハイム・エレクトロニクス社(以下、AE社)が世に送り出した量産型MSである。
と思いっきり書いてるよ。

910 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:32:12 ID:???

ハイザックは、
Ｚ放映時には「連邦の戦後初の新作ＭＳ］、
その後００８３等に対応して「実は連邦の戦後初の”本格量産”ＭＳ」
となってたが
アナハイム製とは・・・どうフォローすればいいのだろう
生産だけアナハイム？

911 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:33:28 ID:???

マラサイをRXナンバーの試作機で出しちゃう作品だからねぇ。
0083の後、アナハイムが連邦から疎まれてただろう事も考慮しないと。

912 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 23:56:58 ID:???

>>910
アナハイムも連邦の一部、ってことでいいんでないの？

913 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 00:43:19 ID:???

原型のRX-106は、連邦軍から派遣されたフランクリン・ビダンの指揮の下、
アナハイムの技術者（旧ジオニック出身者）が開発していますよ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 00:49:03 ID:???

>>913
RX-106ってどこで語られてたっけ？

915 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 01:02:34 ID:???

RX-106としているのはＺ版の水中用ハイザックの解説書になります。
また、開発にかんしてはマイアニメ本誌になります。

916 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 01:06:01 ID:???

マイアニメとはまた微妙な出展だな…

917 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 05:59:54 ID:???

でも当時の情報だしな。
そこにひっかかってたら考察の幅はせまくなるぜ。

918 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 07:35:06 ID:???

ジオン軍初の量産型MSザクIはジオニック製だし
戦後初の連邦軍量産型MSハイザックがアナハイム製でもいいんじゃﾈｰﾉ?

919 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 09:19:51 ID:???

Ζ劇中との描写との兼ね合いだな。
劇中だとまるでマラサイ開発まではアナハイムとティターンズに
関連が無かったかのようにも見えちゃうからな。

920 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 10:15:29 ID:???

>>913
そのマイアニメ持ってるけど、
それはＺＺ時代に小林誠が考えたオレ設定でしょｗ
個人的には好きな解説だけどさ。

その解説に載ってる「ハイザックがＭｋ２のタタキ台になってる」
ってのは（基本構成が似てるしね）、Ｚ放映中にアウトで連載されてた
「Ｚワールド」の解説と共通するものがあるね。

921 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：05/03/04 10:54:03 ID:???

>>920
アウトの連載も藤田の俺設定だ罠。
まあMkIIIとか百式改とかの初出がアウトだったりするんで微妙ではあるが。

あの連載で描かれたMSVでは、土木作業用メタスが一番好きｗ

922 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 17:51:11 ID:???

Ｚのコケが見られるという点でも稀少だなｗ

923 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:10:35 ID:???

あの時代は俺設定と公式の境界が曖昧だったからな。
関係者の発言の中から好きなものだけ取捨選択すればよかろう。

924 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:45:54 ID:???

なるたけ捨てない方向が、吉だけどな。

925 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:56:24 ID:???

でもΖのMSの設定を藤田が解説するのはまだ分かるけど、
小林が解説するのってお門違いじゃないのか？

926 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:31:38 ID:???

そうした結果ＺＺに関わってるやん

927 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:59:55 ID:???

ハイザックがAE製と言い切るのにも違和感があるが、AEが全く関係無いと言うのにも違和感がある。

たしかAE製ジェネレーターがタキム発動機製に変更されたため予定の出力が出なかった云々
ってのが昔の資料にあったと思うんだが。

928 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 00:32:50 ID:???

旭屋のフィルムブックかと。

929 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 00:40:12 ID:???

開発が地球連邦開発局、生産がアナハイムでいいんでないかい??

930 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:13:52 ID:???

全部アナハイムで生産というのは無いでしょう。
連邦と契約してある程度作ったってのが良い？

931 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 03:48:29 ID:???

>>929
それ、むしろ逆じゃないのか？
生産をアナハイムに委託する理由って全然無いと思うんだけど。

ハイザックは開発がアナハイムで生産が連邦軍。
マラサイが開発も生産もアナハイム。
じゃないのかな～

932 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 05:28:43 ID:???

MGハイザックでは連邦グラナダ基地開発にしてる。それが一般的な説だろう。
時期的にアナハイム主導で連邦主力機を開発するとは思えない。

933 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 06:00:39 ID:???

連邦にアナハイム社員が出向かね？

934 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 07:42:43 ID:???

>>931
>生産をアナハイムに委託する理由って全然無いと思うんだけど。

いや、今まで連邦軍主体で開発・生産してきたのを順次民間に委託しだしたってコトだろ。
特にアナハイムはジオニックを吸収して生産設備を持ってるから、ハイザックの生産ラインを構築しやすい。

935 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 11:17:58 ID:???

>>931
グラナダの連邦軍ならアナハイムとも仲いいだろうし、
（本編でもアレキサンドリアへの補給を遅らせて嫌がらせしてたね）
開発協力や生産委託もあるんじゃない？

936 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 13:14:06 ID:???

地球全土に配備する量産型のMSを月の裏側なんて輸送費のかかる場所に
生産委託する意味は全く無いだろ。各地域の工場で普通に製造するって。
アナハイムが作って連邦に売り込んで正式採用されて「連邦の戦後初の量産MSになった」じゃ
そんなにまずいのか？
時期的にはむしろ、0083の件では一方的に契約を打ち切ったことで連邦側に負い目があるわけで、
その代償としてハイザックの大量ライセンス生産契約が交わされたと考えるのは自然だと思うんだが。
アナハイムが連邦に疎まれてたってのは何よ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:02:15 ID:???

００８３出されてもね

「ハイザックのアナハイム開発」とか言うのを許すと
誰かが調子に乗って、「ＲＸナンバープロトマラサイも当然」とか言う流れに結びつけそうｗ

938 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:10:50 ID:???

バイアランとハンブラビがRXなのは良くて、マラサイのプロトタイプがRXだとまずい理由って何？

939 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:19:29 ID:???

バイアラン、ハンブラビは連邦軍主導の開発で
マラサイはアナハイムのベンチャーだから

940 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:50:58 ID:???

バイアラン、ハンブラビの開発内部事情なんて誰も設定してないと思うけどな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:54:39 ID:OSTDrfLn

ぱおーい

942 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 15:41:02 ID:???

ハンブラビはジュピトリス設計連邦製造だろ？
バイアランは完全キリマンジャロ製

943 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 15:49:55 ID:???

ジュピトリス設計のがRXなのにアナハイム設計のがRXだと何か都合悪いの？

944 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 17:17:59 ID:???

>>936
重工業の大半も宇宙に移動してると思うけどね。
１年戦争でボロボロになった地球と違って月面都市は無傷だし。

945 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 17:34:33 ID:???

Zは考察がめんどい。
というか考察のし甲斐がない。
設定厨を嫌うカントクの意図かもしれないけど。

946 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 17:47:50 ID:???

>>936
アナハイムがGP02作ったお陰でとんでもない被害になった訳だから、
負い目を感じるよりは怨むでしょう。地球至上主義のティターンズなら、
アナハイムを重用する訳も無く、自前で開発するのが自然な流れ。

アナハイムも連邦と深い繋がりがあったなら、リスクを犯してまで
反乱軍の黒幕なんてならない。

947 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 17:53:18 ID:???

ＧＰ02のおかげで設立できたんじゃんティターンズｗ

948 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:03:57 ID:???

>>944
重工業の大半は月じゃなくコロニーに移動しててそれは大半がボロボロ。
無重力でもなく設備面積的にも不利な月の生産施設なんて
地球やコロニーの規模に比べたら微々たるもので、
月は主に生産設備でなく研究・開発施設が中心だろ。

949 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:05:33 ID:???

>>946
つーか、アナハイムが勝手に作った訳じゃなくて
連邦が発注した訳だがｗ

950 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:05:38 ID:???

>>946
開発要請を出したのもその内容で製造にGoサイン出したのも
セキュリティがいいかげんで簡単に奪われたのも全部連邦の責任で
アナハイムに責任なんて全くねーぞ？

951 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:06:18 ID:???

ＺでＭＳＶが生まれにくいのはこういう理由なんだろうな。

中途半端に細かい設定が多すぎてがんじがらめ状態。
新しく何かを考えても、何かしらの設定と矛盾したり衝突する。

952 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:07:44 ID:???

>>948
グラナダはジオン軍の一大生産拠点だったんだが・・・

953 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:10:11 ID:???

７年の補完を謳った００８３で
逆に大きく生んでしまった無理設定、

それを残りの２年で今度こその補完をするどころか、更にまた・・・
と言うのがＡＯＺ

954 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:16:11 ID:???

っていうか
ジェリドとかのティターンズが乗ってたＭＳってみんなＭＳＶだよな？
バイアランとかガブスレイとかバウンドドックとか

量産型や標準機を連邦正規軍が使ってる。

955 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:16:41 ID:???

>>950
ジオンと内通してるのもいたし、充分責任問題。睨まれない方がおかしい。
敵対派閥と密接で、スパイがウヨウヨしてる会社を厚遇する理由が無い。

956 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:23:24 ID:???

政治は難しいのだよ

957 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:36:16 ID:???

>>953
プロのクリエイターに求められるのは補完じゃなく発展。
間を埋めるだけの継ぎ足し設定なんて同人誌でやればいい。

958 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:40:24 ID:???

>>953
プロのクリエイターに求められるのは、想像じゃなくて補完。
発展と称した身勝手な俺設定なんて同人誌でやればいい。

959 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:45:48 ID:???

>>955
元々ジオニック社を取り込んで創設されたのがアナハイムのMS開発部。当然ジオン社員は出身者が大半。
そんなとこに依頼をする方がおかしい。

960 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:49:52 ID:???

間違えた。正しくは
→当然MS開発セクションの社員はジオン出身者が大半。

961 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:51:08 ID:???

AOZのハイザックキャノンはどうすか？

962 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:53:21 ID:???

いいすよ！

963 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:54:54 ID:???

ダメすよ！

ところで次スレどうする？
種に関する記述とか。

964 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 19:27:55 ID:???

大将、タネ抜きで！

965 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 20:48:58 ID:???

種ファンもこっちの板ではやりにくいだろうから抜きにするのが適当かと。

966 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 20:57:52 ID:???

そもそも板違い

967 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:42:43 ID:???

アンチ的に語るのは読んでて面白いよ
別にいいじゃない

968 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 01:13:13 ID:???

そう言うのは向うでやってくれよ
種をこきおろしてなんて荒らし呼べというようなもの

969 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 01:21:36 ID:???

何をどんなにバリエーション設定展開しても
ガンダム以外ではガンダムを倒せないので
ゴミが増えるだけの薄っぺらい世界の話なんてやめれ。

970 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 01:41:30 ID:???

説明がへたっぴ

971 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 01:44:02 ID:???

と、まあこんな感じなんで種はなしの方が良いかと

972 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 02:10:26 ID:???

お前ら本当に種大好きッ子だな

973 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 09:56:13 ID:???

本島に嫌いだったら口に出すのもイヤなもんですよ

974 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 10:05:19 ID:???

新シャアに種MSVスレあるし、こっちは種無しで良いだろう

975 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 12:14:29 ID:???

ＵＣの方がよっぽど厨だな

976 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 12:41:56 ID:???

いつものこと

977 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 15:27:14 ID:???

ディジェSE-Rについての話はタブーですかと。

978 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 15:38:58 ID:???

どうぞ語ってください

979 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 15:50:10 ID:???

改めて語れ、といわれると戸惑うな。
デザインが好きだったりする。非対称は苦手でな。（ターンXは神認定だが）
通常のディジェはダサい感じが抜けないし。
・・・まぁ、そういいつつもタイラントソードの名残なんだよなorz

980 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 18:39:07 ID:???

おまいら、どのMSVを愛機にしたい？

僕は、リ・ガズィカスタムちゃん！

981 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 19:16:18 ID:???

Ex-Sガンダム
変形合体できる。武器もいっぱい。インコムあるからOTでもオールレンジ攻撃。
しかも、やばくなったらALICEたんが助けてくれるので安心。

982 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 19:57:11 ID:???

ＳＥ－Ｒの初出はどこよ？

タイラントとの関係も察しは付くが、裏付けとなるソースを見た事がない

983 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:34:09 ID:???

ビークラブ7号、藤田のガンダムMK3漫画で、ちと違うアレンジのディジェが出てたな。
それが86年で、88年のMS大全集で詳細な資料が初？　間に何かあるのかな？

984 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:44:13 ID:???

ガチャポンのシールにＳＥドライブ搭載って記述もあるらしいが。

985 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:10:29 ID:???

ダムAの今月号でもそういう記述があったよ

986 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 23:23:02 ID:???

そういえばみんなはEBシリーズの復刻版は買った？

987 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 00:21:31 ID:???

当然。
０８とポケ戦本だけでも１マン払うって。

988 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 00:57:53 ID:???

もう出てるのか

989 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 01:05:48 ID:???

戦略戦術持ってなかったら買ってただろうが、
旧版揃ってるものとしては悩む所

990 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 01:08:56 ID:???

言い訳と開き直り満載のMAKING OF EBがなかなか楽しいよｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 08:21:40 ID:???

半分くらいは持ってるだけに悩むところだなぁ。
そりゃ、欲しいんだけどね。

992 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 10:45:49 ID:???

MSの設定図前後がしっかり載ってるのがそろってるなら欲しいなぁ。
大全集じゃ小さくて細かい所がわからん。
絵書いたり３D作ったりするのにMSVやらMSXやら大きめの図が欲しいんだ。

こんなオレの場合、EB全集は買い？

993 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 13:48:10 ID:???

・・・EBは判も小さいし、製本もかっちり接着してて開きにくいし、資料が欲しいなら、各MSの初出雑誌等をコツコツ時間と金かけて集めるしかないと思うよ。大体EBは読むモンであって、見るモンではないよ

994 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 14:42:53 ID:???

別に初出雑誌でなくとも、各作品毎の大判ムックでいいかと。

ワシもEBはほぼ全巻揃ってるのでセットは買えない…
オマケのフィギュアもショボいし。

995 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:17:54 ID:???

EBってなんです？

996 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 19:20:41 ID:???

992の人は、MSVとMSXって名称出してるから、作品ごとのムック、って、彼が求めてるモノとは違うんじゃないかと・・・たぶんマイナー機の詳細設定欲しいんだと思う

前後設定だけでいいのに、MS大全集持ってて物足りなかったら、EBだって同じじゃない？オレは持ってないし実物も見たことないけど、MSVコレクションはどうなの？少しは良さそうな感じらしいけど

まぁMSXなら、Zガンダムを10倍楽しむ本に、この本が初出のMSX機体の武器設定だのコルベットブースターだのガンキャリーだの載ってるけど

ちなみにこのコルベットブースターもガンキャリーも、EBには載ってません。はっきり言ってここ何年も、あーこれこれこれ！こーゆーのッ！！ってムック出たことない。あーこれがない、これもない、みたいな中途半端。

オレは機体の機能だの素材だの興味なくて、とりあえず前後設定とか武器を一通りセットで、とにかく数見たいんだけど、最近のムック等で満足したことない。あの時これ見た、って記憶頼りにコツコツ細かく買い揃えてる。オレみたいな人、他にもいるんじゃない？

997 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:28:30 ID:???

ガノタの嗜好も十人十色。
ガノタ全員の嗜好を満足させる本なんて無いよなぁ…
俺は「ガンダム画報」で充分。
あとはネットで拾った記述をメモしとく。

998 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:59:15 ID:???

MS大全集９８っていう電撃のENCYCLOPEDIAならもってるんだがなぁ。

999 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:12:51 ID:???

Z以降なら角川の100%コレクションが結構詳細な図が載ってる

1000 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:33:26 ID:???

1000ｹﾞﾄｃ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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