【NHKBS2】10/28「ガンダム」【アニメ夜話】

第4夜 10月28日(木) 23:00〜 「機動戦士ガンダム」 監督: 富野喜幸
　ゲスト論客: 北久保弘之(アニメ監督)　よゐこ・有野晋哉(タレント)　福井晴敏(作家)
　小谷真理(SFファンタジー評論家)　井上伸一郎(ガンダム専門誌発行人)　氷川竜介(アニメ評論家)

http://www.nhk.or.jp/manga/anime.html
http://www.amazone.co.jp/works/anime2.html

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BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/

実況前実況後はいいと思うが１stガンダム本スレでやったほうが良いのでは?

とにかく実況は禁止！

【ファースト】機動戦士ガンダムvol.3【TV・映画】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098530822/l50

今更何を語るというのか

少しずつガンダムとコネ作っといていつかはNHKガンダムを。

今日の実況スレ

BSアニメ夜話 第2弾 第4夜 機動戦士ガンダム
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1098899023/

【sage】BSアニメ夜話ﾏﾀｰﾘスレその２【ﾏﾀｰﾘ】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1098802988/

「BSこだわり館」BSアニメ夜話　実況スレ5
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/193/1098889158/

NHK-BS2 専用実況避難所 4
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1088953218/

さてさて

どう戦い抜くかな

アトミックバズーカというのはどうでしょうか

は？

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ξ;:''"　　　　 　　　　+　　　　　　　　＋　　　　　"'':;ξ
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アトミックバズーカですよ

NHKでガンダムが流れるなんて感慨深い・・・

向こうは真剣に討論しているのだろうが、見てるとただのマニアの集まりにしか見えないわけで…。

この板あんまきたことないけど、反応薄いねえ

なんかしゃべれよ、有野

NHKガンダム見てみたいな・・・

Z

>>17
この板はマナーがいいから実況なんかしねーんだよ種厨は黙ってろ。

氷川竜介の話はわけわからん

お、お腹いっぱい・・・ｗ

>>22
そりゃレベル低すぎだぜアンタ…

>>21
爆問の番組に富野が出演した時は、実況してスレストかけられてたけどな。

>>23
山盛りのご馳走食べ放題でも制限時間が足りなかった（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

１時間じゃぜんぜん
お腹ふくれません

ＣＳか何かで丸一日かけて富野作品の話をして貰いてぇ！

かなり濃密な一時間でしたよ。

んー、こういう話を聞くとやっぱあらためて1stは神作品だったんだなと思う
と同時にギレンの演説の描写でやったような大河ドラマ的演出って、
後の富野作品ではいまひとつぱっとしないというか、
ガンダムって作を追うごとに劣化してるような・・・
富野監督ってやっぱ1ｓｔガンダムがピークだったのかな
最後にいってたけどZはZでまたやってほしいけどね

これ再放送ないのかな？予想に反してかなりおもしろかったので、
ちゃんと録画したいんだが。

思い出とシンクロしてない非リアル世代にはきつかったかな？

4日ガンダムでもよかったのに

>>30
富野監督のピークというか、
初代の時は脇を固めるスタッフが神だったからというか
反論を言える立場だったというか

>>33
同意

>>29
しかし物足りないのもまた事実

逆襲のシャアをやってほしぃ

福井さん、最初出てきたときは「この人しゃべれるんかいな？」と不安だったが、
いざはじまってみるとけっこういいこと言ってた。

>>36
でも1時間でやれる内容としてはかなり健闘してたよ。

自分としてはもっと富野監督の裏話（放送できる範囲でｗ）をして欲しかったけど。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑそのものへの話のみで、他の話もして欲しかったな
スタッフの話とか富野とか富野とか富野とか

岡田のくだらねぇ小ﾈﾀより技術の話が結構面白かったな。
ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰの回や昨日のハイジに比べると作品そのものを語っていてその違いも面白かった。

北久保さんの富野監督の理不尽説教話は面白かった。もっと話聞きたかったよ。

今回のゲストは腐女子以外はいい仕事してた。
ちゃんと喋れるのか不安だった福井も北久保も熱弁してたし。

おまえら、マンガ夜話が糞すぎるって事がようやく理解できたようだな。

ニュータイプ論を避けた所は賢明でした。

富野がでてこないほうが良かったと思われ
みんな素直に語れておもしろそうだった。

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>>47
乙

>>47
（・▽・）萌えっ！！！

>>47
(･∀･)ｲｲ!!

１ｓｔガンダムが題材だったので、安心して見れたよぉぉぉ

>>44
ありゃいしかわが最低だからな。

つーか、なんで氷川はあんな凄いお宝いっぱい持ってるの？

>>47
GJ!

>>52
くさしてばっかりだからね

>>47
アムロの足のラインからクラッシャージョウを思い出したのオレだけ？？

>>34
安彦さんはやっぱすごいなあと思ったよ
ブライトとミライのシーン見て

いまやってる種なんか見ても、ニュアンスとかそういう微妙なの作画に全然感じないもん
なーんか薄っぺらい

年期モノの腐女子がすごかった

ってか、ウザかった

>>24
話の中身はわかるよ、
だけどあの流れで突然ガラスが存在する演出が〜なんて話はおかしいだろ？

安彦の生原画が見れたのはよかった

>>47
やすひ腰ってこの番組で初めて知った・・・そういわれみれば確かに特徴的な立ち方だねえ

安彦の生原画恐ろしく上手かったね。
当時からあの完成度！

>>58
ありゃ酷かったな。特に傷が。

>>59
まーホントは寄りかかってるミライの心理状態を表してる演出云々が言いたかったと思うよあそこは。
しっかしｶﾞﾉﾀの雰囲気は誰でも同じものを持ってるな。
半ﾃﾚで台詞を言う所とか。

北久保さんは鼻水でてたの？

福井っていう奴よく知らないんだけど
その辺の自己中なオタの意見を電波に乗せるとどんなにウザイかを
身をもって表現してくれてたね。
終始無表情だったし一般的なオタの代表に見えた。

>>30
答えは単純。
作画における絶対的なパートナーの不在。

後の作品では監督の要求を作画が拾えないから
結局はそういった部分も計算に入れて演出していくしかなかった。

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岡田ってZ嫌いなの？

残念ながら2ちゃんでこのあと何を語ってもアニメ夜話のレベルには至らないでしょう
今日は語らず余韻にひたるよ俺は。
では。

Z好きななつは病気だからなぁ

>>68
乙です。

つーかアニメ夜話はかなりﾇﾙい作りになってるんだけどな…
夜話レベルって低すぎるでしょ。

>>68
愛してるよローラ

>>47
>>68
なんか、チョー絵の上手い手塚って感じだね。

>>59
「あれも言わなきゃこれも言わなきゃ」で収拾つかなくなってたのかも。

>>71
俺の知ってるZ好きなやつはみんないい香具師だったよ

有野抜いて１話１時間ぐらいでやらないとこのスレ住人は納得しないと思うよｗ

ゼータの放送当時に業界にいるぐらいの年齢になってたら
あの作品のいびつさに気付いてるもんだよ。
ガンプラに夢中でアニメ雑誌でストーリー補完しながら見てた
若年層ほど素直に楽しめなかったのさ

>>77
過去形かよｗ

岡田が映画版で見た気になっている人が多いけど、
レンタルでもいいからTV版全部見ろっていってたのが個人的に身につまされた
映画は三作とも見たけど、TV版は小学生のころ再放送で飛び飛びに見たきりなんだよなあ
これを機会に全43話見てみるか・・・・

浜口を呼ばずに有野だけゲストに呼んだところにBSの視聴者に対する気配りを感じた

>>79
Ｚさえ、まともに作ってたら後にあれだけ大量の
似非ガンダムが発生しなかったかも。

Zは商業とﾏﾆｱの狭間でもみくちゃにされてはじき出されちゃったかわいそうなアニメだからなぁ。
プラモ展開強要されて出しまくったはいいけどプラモに出来ない珍種奇種のオンパレード。

>>81
１４話は絶対見ろ

思わず自分もじっとしていられなくなるぞ

ていうかアニメ夜話でやるんならZの方がネタ満載でしょ。
修正、電波の雨あられですぜｗ

浜口ってガノタなの？

今回のクライマックスは福井の「腐った」発言だったな。

>>81
俺もアニマックスで見てすごい衝撃だった
映画版はカッコよすぎ

Ｚ劇場公開にあわせてやりそうな予感

>>68
安彦先生はメカもうまいってのはORIGIN見てたら分かるけど、
時代劇のちゃんばらで疲れてきて肩を落としているのまでガンダムで表現してるっての、なるほどすごいなーと思った

TV版のあのボロボロになっていくもどかしさがものすごくいい。
映画は端折り過ぎだ…DVD版なんて話にならん。

>>82
マンガ夜話に呼ばれたときは浜口も出てたよね・・・あれ何のマンガだったかなあ

そういや唐沢俊一出なかったな
手塚治虫とぴあでケンカしたっていう

>>68の二枚目、グフの太ももの折れとかすげぇいい。
燃えﾎﾟｲﾝﾄ。

>>88
あの言葉と福井の気分を共有出来てしまう現場も凄いと思った。

>>93
確か最終兵器彼女だったかと。

>>85
見てみます (｀･ω･´)

>>94
ハイジとナディアの回に出てた。

>>81
正直、劇場版のほうがいいけど、まあTV版も見ておいて損しないかな。

シャアの話になるとうきうきしだすオバハンを見て、
オタを見てるイパーン人にきもちがわかった

>>91
ちょっと違う

お互いあとが無くなって次で決まるって時に力を溜めている状態
ググってな感じに

亡国のイージスって名前だけ聞いてたけど
作者若いんだな・・・・ぼそぼそしゃべるわりには、まともなこと言ってて好感触。
小説買うか。

>>101
北久保さんもな。お前らも気をつけろよ

>>88
岡田がフォローいれてたけど、俺的にはよくぞ言ったって感じだった

劇場版はLDの音が最高。
VHS、ベータも駄目、DVDなんて論外。

>>88
NHKが編集で切らなかったのが凄いな。
実はもっと過激なこといってたりしてｗ

次回アニメ夜話は富野特集を希望！

１日目「機動戦士Ζガンダム」
２日目「伝説巨神イデオン」
３日目「∀ガンダム」
４日目「OVERMANキングゲイナー」

バランス的にこういう感じで…どう？

>>100アホ

>>103
この人の１作目の「トゥエルブY.O.」が出たときに、
「ああ、こっち側のやつだ」と思った

ザンボット３も欲しい。個人的にはトリトンも

>>108
岡田ってキンゲみたのかな？

>>108
アホか、一番愛してるダンバインが抜けてるだろ。

>>108
１，３、４はいらないなぁ〜

つぅか、１年間毎日１ｓｔガンダムを議論して
２年目からＺ以降をちょこちょこ議論するアニメ夜話でいいと思う

>>108
キンゲで一回は保たない
ブレンとセットで、なんとか

>>102
そうなのかー

メカ的にはおかしくてもなんか説得力と迫力があるよねえ、絵的に
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041028234759.jpg

少なくともイデオンはやるべきと思う。
見ようと思っても見てないアニメファンが多そうな作品第一位っぽいし。

>>102
　　　　　＿＿＿
　　　＿ ┐　 ／
　　 /　'rlご ┥ .,,,、　　こうですか？
　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）
　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　|　 ‘''く′ ,／ │
　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、
　.〜へ-―‐＾''ｰ"

>>114
もうガンダム夜話でいいよｗ
毎晩オタが勝手にガンダム話してるのを実況中継

ﾌﾞﾚﾝが一番キチガイ度が高い気がするな〜

>>115
何言ってんだ、1回じゃあたりないくらいだ

>>115
あの番組は一作品を取り上げるのが基本。

>>108
キンゲだったらブレンかエルガイムやれ

ブレンは富野でも呼ばんと1時間もたすのキツイよ多分

なんにせよ面白そうだね＜富野夜話
やっぱり本人をゲストに呼んで頂きたい！ｗ

なぜ皆さんはそんな望み薄な事言いますか？

>>126
夢を語るということは素敵なことだと思います。

>>126


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>>120
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

実際まだヤマトもアトムもやってないしね
次に富野に白羽の矢が立つのはいつの日か…

>>129
120じゃないが異論はないだろ。

おまいらﾌﾞﾚﾝとかｷﾝｹﾞとか過大評価しすぎ



ここはやっぱり Ｖ だろ

井上がアニメ夜話の常連だからガンダムシリーズは今後も取り上げられると思う。

劇場版3部作終わったあたりにΖやるかな

種やってもいいと思うけどね。
議論するなら荒れそうなネタ持ってった方がいいよ

次はは福田作品だろ

アトムもヤマトも富野がコンテ切ってるよ

>>135
やらなくていい

面白かったが、時間が足りな杉

次はトリトンだな

りんたろう
宮崎駿
出崎統
押井守
高畑勲
庵野秀明
富野喜幸

・・・たぶん次のラインナップはこれらの監督とはかぶらないのを選ぶんだろうねえ
ガンダムやっちゃったから富野監督作品はしばらくないんじゃないかな

つぎはAKIRAあたりが出てくるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　ガーゼィは？

ところで、ジャクって言ってなかった？

　　　　　　　　　　　　　　ガンダムシードは？

AKIRAは漫画とも繋がりが強いから
まずはアニメオリジナルでいくんじゃないかな

>>138
価値観は広く持たなくちゃ。
アレをこよなく愛してる人達だって君と同じ構成要素でできた人間なんだから。

最近の熊騒動と絡めてたぬき合戦ぽんぽこだったり

最近は映画しか見てない奴が多いって今日再確認した
自分の世代だとテレビこそガンダムで映画はただの総集編という感じなんだがなぁ

劇場版は展開速くてついていけん

>>149
ん？イデオンの話？

>>148
TV版はしつこいほどの夕方の再放送で刷り込まれちゃってるよな。
あの数々の劇伴も劇場版では味わえないし。
IはTV版のをアレンジして使ってたりしたけど。

メジャーものばかりじゃつまらんよ。白蛇伝あたりでいこうぜ

>>145
あしたのジョーもやったし、漫画の原作ちゃんとあるやつでもやるんじゃないかな。
AKIRAはアニメ史的にも重要な作品だし。

アニメオリジナルといえば、ガッチャマンやキャシャーンとかタイムボカンシリーズとかもやんないかなあ・・・
竜の子プロ作品もそろそろ取り上げてほしいね

センチネルとか0083が好きで1stは映画だけ、ってやつはTV版見ると衝撃だと思う

＞＞１５２
1時間語れるか？

パワードスーツとガンキャノンのくだりが気になる。
乾め、中途半端に切りやがって。

あと、シャアの傷ってアムロがつけたんだよね？
最終話でシャアとチューしそうになったときに。

やっぱTV版のDVDを出すべきだな。

>>152
たぶん岡田が興味なさそうだからやんないと思う
白蛇伝はたしかカリ城のときに宮崎監督が影響受けた作品として名前あがってたような気がする

>>156
ガンキャノンみたいなゴテゴテ路線の主役メカになる予定だったってことじゃないの？

BANDAIの切り札だからなぁ、
種が大コケ、ライダーが大コケ、プリキュアが大コケ、マンは放置が同時に起きないとTV版DVDは出ないだろうなぁ。

ジブリの映画群はいちいちやるんだろうか
「魔女の宅急便」で岡田に「会津若松かと思った」って言ってほしいｗ

>>156
パワードスーツとガンキャノン主人公の話はなんかの本で読んだ記憶があるので知っていた。

そう、傷の話はおかしいと思った。あれ、最後のフェンシングでついた傷じゃん。

>>156
ガンキャノンは当初は人が着込むパワードスーツとして設定されていて、
あとでそのまま１０倍のサイズに設定を変更して採用されたちゅう話でしょ。

>>156>>159
「宇宙の戦士」のパワードスーツみたいな見た目にしたのがガンキャノンって言ってたような気もする。
確証はないが。

つまりスターシップトゥルーパーズをパワードスーツ入れて作り直せって事だ。

>>162
あれは、設定の話だったかと思う。発言の意図はどうか知らないけど。
シャアが軍でいつも仮面をしている言い訳に、傷が云々ということ。当
時のSF雑誌でもそう紹介されてた。アニメ雑誌だったかな？お話の中
で触れられていたかは思い出せず。スマソ

ガンキャノン主役ってそれちっこいイデオンじゃないか

イデオンってジムでしょ？

>>162
確か、仮面被った香具師がなんで軍隊には入れるんだって突っ込みに対して「顔に傷があるらしい」って設定だから、って返したんじゃなかったっけ？

>>162
あれはおかしいまま話しが流れちゃったな、いつものアニメ夜話だとよくある現象ｗ

やっぱ敵役に仮面被せたのはダースベイダーさんの影響なのか？

>>166
オタキングの解説じゃなく、腐女子の
「きれいな顔してるのに傷があるのがまたイイ！！」
みたいな発言に対して言ってるんじゃないか？
傷ついたシャアの顔の話ならZの話題だろう。

角突きのね。ジムの三倍の装甲でできてるんだよ

ヘルメットの形ダースベイダーに似てるしな

シャアの仮面は火傷のカモフラージュって事じゃなかったっけ
傷は傷だが

>>171
SW以前から仮面の悪役なんて日本の漫画やアニメで散々やってきてことだけど。

かつて、アニメージュの懸賞でイデオンの劇場チケット当たったんだよなぁ〜
当時発売日より１日早く本屋でアニメージュを買っていた俺はイデオンの鑑賞券先着プレゼントを見つけ
１日早く申し込んだら余裕でげっちゅできてしまった
上映開始間際だったから先着だったんだろうけど、おいしかった

仮面してないとザビ家に正体ばれるからじゃないのか？
余計目立つだろうけど。

ベイダーよりシャーキンの方が似てる感じ

>>176
たとえば？あまり思いつかないんだが・・・

>>180
鉄人２８号なんかの悪役は覆面とか仮面ばかり。

ドロンジョ様

ベルクカッツェとか

>>171
あの頃のロボアニメの定番でしょ。悪役2枚目仮面
というか１ｓｔはリアルの最初と言われているけどかなりスパロボ

ククルスドアンの島とかね…

あとアッザムとか超微妙

>>180
安彦富野直系ではライディーン

>>181
そういうみんな覆面してるってのはシャアとは直接関係ないんじゃないかな・・・

シャアの仮面してるモデルってデュマの「仮面の男」あたりだと思うんだけど。
あれも貴種流離譚みたいなものでしょ。

マスクド竹之内みたいなもんかな。

シャアの仮面はキャラ設定の段階で富野が安彦に
ライバルは二枚目キャラでって言われて、安彦が「じゃあ仮面被せちゃえ！」って
付けたらしい。中身が二枚目なら文句ないでしょ？ってことで。

ククルスドアンの島はスパロボじゃねーだろ。

島ロボ

スパロボつーか名作劇場？

ただ悪いがベイダーを意識してないという事はないのも事実。

>>166
「うわさの火傷はございませんな」とかいうセリフなかった？

あれ？
サロン板じゃねえじゃん！

駄目駄目。撤退

アニサロから誘導されたｗ
避難所ってことか？

仕官学校時代から仮面なんだっけ？

こっち誘導でいいのかと小一時間・・・・

前スレ>>966
つうかアレはキャラの色気と声優の人気だろうが

「シャアは顔に傷があるからマスクをしている。」

ってのは
ザビ家から正体がばれるのを防ぐ、という誰もが知ってる話とは別に、

富野監督は最初は本当に顔に傷つけようとしたんだよ。
でもスポンサーサイドからNGが出た。
だから、傷がある（らしい）　に設定変更。

最終話のフェンシングで傷を付けたのはご承知の通り。

シャアって、プリンス シャーキンの流れを汲むキャラでああなったん
じゃないの

BSアニメ夜話　第13夜
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098981863/

森村「（普段の生活で）認められてないから、インターネットで無責任に発信するんですね。」

眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
　　　　　　　だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ」

誰かここで宣言してサロンに次スレ立ててくれ。

>>203あ、ちょうど立ったとこだったか…って重複しとる。

>>205
>>203

たってるじゃん

なんだよココ
臭いシャア板かよ

アニサロの奴が低レベルなのはよく分かった。

>>201
小説版では最初からあることになってるな。
自分でつけたけどララァに聞かれて学生時代ガルマとフェンシングやってつけられたとか
ごまかしてた。

まああれはかなり別物だけど、富野は元からキズがあったって設定にしたかったってこと
はわかる。

シャア板って腐ったカブトムシのニオイがする

あのマスク自体には光に弱いのをカバーする役目もあった
TVか小説かは忘れた

シャアをはじめ
初代ガンダムのほとんどのキャラクタを描いた安彦タンが後に曰く

「シャアってまさかこんな役回りだったとはね。
　知ってたらあんなマンガチックな服装はしなかったよ。仮面とかね。」

ドズルにも似たようなこと言ってたな。

ガルマもな。
本当にガルマはキャラデザ変えられてるし

>>214
そのわりにはなんかかっこいいんだよな、シャア
岡田やおばさんがいってたみたいに、
シャアは美男子の素顔よりマスクつけてるときのほうがかっこいいと思う

>>217
そりゃミステリアスなアンチヒーローとただの男前の兄ちゃんじゃ前者に軍配が上がる罠

>>212
そんな臭いを嗅いでいるお前がすごいよｗ

>>218
アンチヒーローって悪役のことをいうんじゃないの？
シャアは好敵手であっても悪役じゃないと思うんだけど。
巨人の星でいう花形、エースをねらえでいうお蝶婦人みたいなポジションだよね

1stガンダムは全て奇跡の偶然の積み重ねでし。

>>221
打ち切られた作品がファンの力で名作になるってのは
アメリカのスタトレでも言える事なんだがな

>>222
打ち切りもガンダムの奇跡のうちのひとつにすぎない。
そういう事じゃない。

しかし一つ言わせてもらえれば、打ち切りしなかった場合
のエネルギーがいい方向に向かえば、シャリアが何かの
ドラマを残してくれたと思う・・・

特権的にキシリアに信用されたシャアの前に、ベテランと
して現れたパイロット。MSの操縦はシャアを上回り、ララァ
がそれを見抜いてシャアを惑わせる。・・・・うーん、ごめん、
いろいろ考えると、シャリアは可愛そうだけど噛ませ犬で
良かったのかな。話を収束させる意味では。

よく考えるとまぬけ一歩手前な格好なんだけど
そのデザインがストーリー上の役柄と変な化学反応おこしてて
不思議なかっこよさを出してるな＞シャア

1stに出てくるMSのかっこよさとシャアのそれは似てる
珍妙な部分がありながらも、演出のせいなのか何故かかっこいい
ダサかっこいいというか
シャアや1stのMSがネタにされやすいのもそれが原因じゃないかな
かっこいいけど親しみやすいデザインだ

番組見たら分かるけどそれには安彦の功績が大きい。

打ち切り→ファンの力で映画化

といったゴーショーグンが名作かと言われると・・・
ﾊﾞﾙﾃﾞｨｵｽとか打ち切りで無いけどｺﾞｯﾄﾞﾏｰｽﾞとか・・・

結局みんなのピークが重なって、結果すごいものができますた。って感じかと

>>225
あー、あのアッグガイはかっこよかった

>>582
いくら観戦好きでも
全ての試合を見るのは時間的にも録画的にも無理だしね・・

>>225
最初のガンダムが一般人にも比較的語られやすいのって、そういうことが大きいのかもな
テレビまんが的なおおらかさと、リアル路線的なくさみが奇跡的なバランスで融合してる
結果的にとはいえね
だから、あまり照れがなく語れる

打ち切りにならなければほぼ富野メモ通りになったのなら
打ち切りになって良かったのかも、とも思う。

なまめかしい描線やタメのある動きとか
なんかＭＳもキャラの一種として描いてる感じがするね。

モビルスーツ分が激しく不足

グフ　ドム　アッガイ　ズゴック　ギャン　ビグザム　エルメス　ジオング

>>228
ピークだけでなく失敗も重なってるのよ沢山、そこが奇跡たる所以。

シャアのマスクが実は珍妙なものなのかも知れないと気付かされたのは
後に延々と登場してきた仮面キャラによってだ
最近はじめて見たような若いやつらもシャアはカッコよく見えるのだろうか

しかし大人になったら正直にシャアを格好いいと言えるって
のは言いえて妙だな。俺は、まだ、シャアが格好いいなんて
思えない。

・逃げ体の捨て台詞がいつもウザイ。
・ララァには立場を誇示して尊敬される人でありたいと思いながら
　自己の思いを受け止めてくれる対象として傍に置いている。
・自分の勝手な理想が破綻しているのにそれを認めようとしない。
・自分の理想のために部下を捨てる。さらに自分の理想は状況に
　よって変わっていく。
・一言多い上に、それが自分の気持ちを性格に表しているわけで
　もない。
・自己を高いものとして置きながら、コンプレックスはやけに強い。

女なら可愛い癖で済むんだろうけどね。

はやくうぴ−してー

>>237
お前は嫉妬心が人並み外れて激しいタイプの人間だな。
種のキャラなんかムカついてしょうがないだろ。

2ちゃんのAAとか見てるだけだと
変なネタキャラにしか見えんだろうな＞シャア

キシリア24歳とは知らなかった。どう見ても４０すぎてるよ。
子供産みそこなったヒステリババア。
ギレンは４５ぐらいに見えるが何才なんだ？。

かろうじてリアルタイム世代だけど、当時からシャアの仮面はﾎﾟｶｰﾝだったが･･･
シャア専用ムサイのデザインと相まって、笑えるというか子供を馬鹿にしてるだろと思った

28歳のドズルが姉上と言ってるから24歳というのも怪しいもんだｗ

>242
ライディーンとか他にもあんなキャラいただろ。全然気にならない。
>243
適当な設定の一つなのか。

いや、シャアだけはかっこいい。何故かはわからんが。

シャアザクとかゲルググにもムサイみたいなヘルメットと目がついてたら
ガンダムの歴史はファーストで終わってただろう

セイラさんの話が全然出てこなかったな
あと、ラル

ま、時間が足りなかったよな

あと、乾がどういうスタンスなのか、いまいちわからなかったなぁ

>>237
君がまだ坊やだからさ

l-- ,,_____　　　i''i.i''i　 ,,　　　 .i''i.i''i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
￣ﾞﾞ―-,￣フ | |.l |　 i .i　i'｀i | |.l |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　／ ／　 ＾' ^'　 | .|　.| .| ＾　　 = ― ---,,._____＿　　　　　　　　　i＼/　　`′
　 ／　へ＼　　　　　| .|　 .| .|　　　　｀￣ ''‐‐--,　／　　　　i''i.i''i ,,i''|
∠,,,／　　＼ﾐ　　　　.i,,i　　 |.,,i　　　　　　　　∠ 二二ニ― .i,,|.i,,| | |　　発　.キ 　ガ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ‐‐- 、/　　　　　　　　　　　　　　　　.|,,|　　進 　ャ 　ン
　　　　　　　　　　　　　　/_,l[]l=,___､:,'"￣_｀ヽ　　　　　　　　　　　 ∠__　! ! 　ノ　　・
　　___ 　　　　　　　　r‐‐,ll,__,-,___,l(i）‐/i勹/＼）丶　　　　　　　　　　/　　　　ン
.<l^ヽ/_7 =‐‐--.、＿／ﾞ lilﾞ :iﾞﾞL,,ir'|..／",;;|il://　｀丶,__　　　　　　　/＿
(ヽ乂/し,ｿ ::::::::　ｌl／ ｀ ),l￣斤￣／ ｀ )iii:| |||ｌｌ___／;;::　）　　　　　　　　|　 ,、
（乂_∠丿,＿、 丿(lll)／ｌ 'l,ﾞﾐﾞ丁_(lll)／　　l　7rf ﾆ ﾍ /　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　￣　　　　　￣　　　　 ﾞ!:::::　　l::_;;;::::　　　|。 ∪ ﾆ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　`　_「庁L___,,,.___,⊥ノ丶￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 kl皿ｒk=-l;;::　＼ :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ _..,-＼　 :＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　/冫^ ::6）＼ 厂｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 ´.<,,_｀ヽｿ_,´-‐‐ﾉﾉ └l--<　＼ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 ｀＼__l.＼　ヽ／<ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼《　／ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /ヾ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶-- ″

そうじゃないだろｗ

主役言っても

>>241
ガンダムに限らず、富野アニメの年齢設定に突っ込んじゃいかんよ

マジレスするなら、玩具売りアニメのキャラは玩具を買う子供に合わせた
年齢に設定しないといけないから

シャアがガルマLOVEだったのには、軽い衝撃を受けました。

なにを今更…

なぜお前らはそういう歪んだ見方しかしないんだｗ

>>252
ばあさんがその801ネタに大喜びだったな。

おまえらちょっと考えてみなよ

自分の母親があんなんだったら、どーするよ？

何故そうやってすぐ短絡的に801ネタにまで持って行きたがるのかねぇ
そうじゃねえだろ好きって事は。

マジな話、ガンダム初期を支えたファンてのはああいう腐女子だ
そもそも小谷ってのはトリトンファンクラブからの最古の富野ヲチャーだし

だからなに？
昨日はうれし恥ずかし告白大会だったなｗ

ガンダムはカミングアウトである、これ持論。

30年後ぐらいの総理大臣あたりにもカミングアウトしてもらいたいかな。

そのときの為政者がｷﾞﾚﾝ並みの演説をぶち上げたらおもしろそだな。

>>243
年上の99が年下の山田花子のこと姐さんと呼んでるようなもんだ

好きな奴に「これで勝てねば、貴様は無能だ。」なんて言うか？
しかもガルマは自己中のボンボンだぞ。
せいぜい『嫌いじゃないがどうでもいい。ザコだし。』程度の好意だろ。

>>255
人のこと ばあさんなんて言うもんじゃないわ。

>>264
それも違うような・・・むしろ珍獣感覚。(誤解なきよう深読みして下さい

なんつーのかな、あくまで下っ端として好き。

シャアに友達と言える人間がいるかどうか考えてみよう
しかるにガルマの立場は？

境遇・・・似てるか？

境遇は別に似てない。

むしろシャアにはないものばかり持っている＞ガルマ

ﾔﾘﾏｿの妹とかｲﾗﾈｰな。

ガルマ君はいい奴だったが君のお父上が悪いのだよ　だったか？

どうせアニメでしょ by ウテナ

まあ、ガルマ個人にはそれなりに好意は持っていたんだろうね。
見下す部分とかザビ家に対する憎しみとかがあるにしても。

>>273
良い友であったが君の父上がいけないのだよ
だな。

唯一普通に友達だと思える奴だったんじゃないかな。
でも殺さずにはいられなかったことに対して若干の後悔なんかはあったと。
そういう話だろ？

後悔あったのかな
後悔はなかっただろう

今は後悔している

後悔はしてないだろうけど、
悪いなという思いみたいなものはあったんじゃないかな。

ムシャクシャしてやった
ザビ家なら誰でも良かった
今はもう反省している

ヤってみたらむなしかったって言ってなかった？

シャアオタってあんなキモイ婆ばっかなのかなあ
嫌なもの見たな

友達っても、だいぶ馬鹿にしたというか、ガルマを下に見てつきあってただろ。

下に見てるからっていい友達じゃないとは限らないからなあ。
アホなんだけど憎めない奴だったんじゃなかろうか。
基本的にシャアは自分より上の奴ってのが気に入らないし、何が何でも勝ちたがるからな。
かといってものすごく下なわけじゃなく、ちょっと下で、だけど身分は上、かつお人好しのアホ
ってのがよかったんじゃないか？ちょっとおだてりゃすぐ喜ぶし。
長男だけに弟っぽい、心おきなくバカにできるけど遠慮のない友達が好きなんだろう。

>>282
別にいいじゃん。別に共感する気は毛頭無いが、ああいうのがいたほうがおもしろい。
でも発言内容からしてＺのシャアは嫌いそうだなぁと思ってたが、最後あたりでＺのシャアも認めてるような相槌うってたな。

シャアオタ呼ぶなら、菊池桃子を呼べばいいのに。
ザベストテンでさんざん、「理想の男性はシャア」と言ってたよな。
後、富田靖子もそう。

ニュー速＋でまたも犯行予告！
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098977667/241

ババア、ババアと騒いでる奴は、ドランクドラゴンの眼鏡の方から愛嬌を取り払ったルックスをしていると勝手に想像

香田証生さんをガンダム風に語れ！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098850882/

>>288
むしろ毒蝮三太夫の方向で。

「坊やだからさ」

その「坊や」なところが、色んな意味でたまらなかったのだろう。
可愛らしくもあり憎らしくもあり羨ましくもあり。

それよりもさあ、ＢＳとはいえNHKで富野さんが分裂症である事が放送された事のほうが問題だと思う。
原画マンが説明した事を頭から飛ばしてしまい怒るとこ。
しかし、あの原画マン怒られてうれしいとはマゾだな。ああでないと原画はできないのか。

>>292



何が、それよりもさあ、だ。
死ね。

シャアの仮面の理由って俺も昔は「顔の傷（火傷？）隠し」
だと記憶しててたけど
いつの間にか目の障害がオフィシャルになってなかったっけ？
そこらへんの変移の詳細きぼんぬ

いや、そのオフィシャルって言われる設定自体、
後付じゃないかな。ザクの形式番号とか、色々。
公式設定って言われている周辺情報の殆どが、
磐梯の商品の説明書き等々、製作側じゃない
ところからの情報のような気がする。

>シャアの仮面の理由って俺も昔は「顔の傷（火傷？）隠し」
>だと記憶しててたけど

漏れも
いつから目がどうこうって理由に変わったんですか？

最初に傷が無いのはぶっちゃけ描き忘れです(ややこしいけど意図的なもの)
当初は傷はあると言い張ってましたわ、見えないけど(アニメにおける髭みたいなもん)
で最終回で辻褄を合わせた遅すぎだけど
その後の色々は色々過ぎなので省略。

>>296
小説版の話と混じってないかなそれ？

顔の傷ってのはあんまり聞いたことがないな。
ＺかＣＣＡのときに傷が付いてたけどあれはレイピアの傷だろ。

シャアの額の傷はアムロにつけられたやつじゃないよ。
ザビ家への復讐を誓ったときに自分でつけたものって富野が言ってた。

アムロの傷でええヤン
なんでわざわざありえない方に持ってくのよ

そういう設定にするつもりだったって話でしょ
シャアは1st２話で仮面外してるけどキズ無いじゃん

大人にきびが恥ずかしいんだよ。

キャスバルって名前嫌いなんだろうなー

リアルタイムで見ていて、当時のアニメ雑誌や資料を買ってたので、
その時の記憶から書くと、

仮面は本来、素顔をザビ家の連中に見られると己の正体がばれて
まずいから付けたもの。
でも、ただ仮面をつけても怪しまれるから、その言い訳として
顔の傷とか理由を作っただけで、本当に傷があるわけじゃないって
ことだったと思う。
やっぱり疑問に思う人が多かったようで、よく質問コーナーみたいなのにも
載っていたし、インタビューでも答えていた。

いつのまに、本当に傷があるなんて話になったのかは知らない。

>>201

ロマンアルバム ガンダム(劇場版)より　富野×高畑対談　より抜粋

富野　『ガンダム』のケースで、こういうことがありました 。
　　　　シャアっていうマスクをしたキャラクターがいますね。
　　　　あれも当初の予定では額に傷つけていたんです。
　　　　「額に傷 」ぐらいじゃ、いくらなんでもひっかからないだろうと
　　　　判定したわけです。どうしてかっていいますと、あの松本零士さんの
　　　　『キャプテンハーロック』で一応認知されてたはずですからね。
　　　　が、第一稿のキャラクターを局の方に回したときに、即ストップがきたんですよ。

　　　　「あの額の傷は、身体障害者を連想させるし、また、あの人たちを刺激してしまう。」　とね。
　　　　これで全部おしまいです。

高畑　へェー……。局は徹底的に逃げ回るんですね。
　　　　逃げるだけなんですね。

リアルタイム世代では
やっぱり「傷があるのでマスクで隠している」
ってのがマスクの理由として記憶されてるみたいですね。

ただ、それは劇中の何話かでそういうセリフがあったのでしょうか？
それとも劇中ではマスクの理由の説明は無くアニメ誌か何かで
そう書かれたのが口コミで広まって常識化していたのでしょうか？

何か結局うそくせーな
Zで結局キズつけて出てるし、まぁガンダムのステータスが認められたのでかもしれんが

>>308
アバオアクーで バズカーをもらった将兵の
「噂の傷はありませんな・・・」 とかいう台詞

あ・・・TVではあったかな？

テレビ局はそりゃあ逃げるよ。

もし差別問題のクレームで社会問題でもおきようものなら
関係者は飛ばされるし出世にも響く。

テレビ局の人間にしてみれば、
自分が人生を賭けてまで伝えたい表現の番組ならともかく
ガキに玩具売るためのコマーシャルマンガで人生棒に振りたく無いだろ。

実際に作品を作ってるアニメ製作会社の人間とは
思い入れもテンションもまるで違う。

>>310
あれは「噂の火傷」だな。
それに、あん時は既にアムロに傷をつけられた後だし。

33話「コンスコン強襲」でのコンスコンと兵士の会話

コ「奴は何故マスクを外さんのだ？」
兵「酷い火傷とかで。美男子だとの噂もあります。」

>>314さんくす
TV版からあった話だったみたいですね
すると目がどうの〜ってのは何時からなんだろう
オリジンの漫画ではガルマ戦死後の尋問で素顔を晒して目がどうの〜
と言っていたがこれが初出？それ以前にはありましたっけ？

だから目は小説版だってマチガイナイ。

さんくす
では
TV　　火傷
小説　目
ｵﾘｼﾞﾝ 目
でFAということで。
スレ違い引っ張って失礼しました。

顔を晒したら、キャスバルだとバレるから、色々理屈をつけてた、が正解

>294
謎が解けてよかった
漏れもただの勘違いじゃなかったみたいで安心したよ

いや、遅まきながら録画してたの見たんですけど、北久保さんの富野話
おもしろかったです

あんな感じで理不尽に説教されたら北久保さんみたいに笑って流すか、
逃亡するか、安彦氏みたいに対等の立場で話せる様にするか、どれか
しかないですわ（;´Д｀）

Ｚ開始時に各アニメ誌で安彦氏がものすごく他人事のように書いていた
のが印象的でしたけど、安彦氏が富野氏と組まなくなった理由が何となく
わかりました。

＃あの当時は安彦氏、偉くなったからだと単純に思ってたもんで

あの御大のノリ突っ込みのようなダメだしの話にはﾜﾛﾀ

あの話のままだとするとタチの悪い説教したいだけジジイだな

今回の放送中、洩れにとってはギレンの演説のくだりが１番の感銘だったな。
富野氏、そこまで考えて演出していたのだろうか？

考えてるわけない。

アレは結果論。

「あえて言おう、計算しつくした演出と！」

>>324
まあノリと感性であれやっちまえるんだから、凄いといえば凄いのだろうがw

ギレンの演説は内容も考えなければならない特殊状況なのでまぐれじゃないですよ
たぶん少しは考えた結果。

まず一回目のは国葬だからまんま、二回目は国葬じゃない所というだけ
ここまでは成り行きで三回目は計算して三段落ちにしたそんなところじゃないかな。

まあ富野演説を再現しようと、考えに考えて中学生のポエムを垂れ流したアホタレ監督も
いる事はいたが。
たぶん他のアニメ監督が富野の真似しようとすると、大多数がこうなる悪寒。
あれは富野の変人部分もあってのシーンだろうから。

なんだかんだで短い時間ながらよく纏ったと思う。yoかったよ。

ミハル話とギレン話はよかった。

>>328
>>考えに考えて中学生のポエムを垂れ流したアホタレ監督
誰これ？

ポエム・・・ファフナー？　アレは演説じゃないか。

福井氏が「腐った」と表現したのは、具体的に言うと、どの作品（から）のことをいっているのでしょうか？
スタジオの雰囲気からすると、割と共通の認識として存在するような感じだったのですが。

たぶんマクロスあたりからだと思う。
岡田のHPにそのへんのことが書かれてたけど。

＞　「アニメ夜話」、ガンダム見ました。
一人ずつおすすめシーンを話すという手法は、今後使えそう。今回のガンダムではあまり気にならなかったけど、
４夜を通して全体的に作品ＶＴＲが長すぎ。マニアックな番組だしトークの流れを分断してしまうので、
もっと紹介ＶＴＲは短くすべきだと思います。＞アマゾンさん
あと、福井さんの「ガンダム以降のアニメは腐った」に関して、具体的な例を挙げながら続けた僕とのやりとりがカットされたのは残念。
たしかにあの流れで作品名が出ちゃう、というのは出される側にしたらたまったもんじゃないし、オンエアできないと判断するのも理解できるんだけどね。


福井が自分が高校入ったあたりって言ってたことから推測すると、
'83〜84年くらいからのロボットアニメ郡を指してるんだろうな。

セイラさんのNew Yorkシーンだけはｶﾞﾁ

鼻血で空飛ぶ炎の転校生ｵﾘｼﾞﾅﾙｼﾅﾘｵを考えたﾔﾂに言われたくはないな。

俺のお気に入りシーン

・アムロララァ初対面
・サイド６寄港時のブライトミライブリッジ
・セイラ風呂

氷川ﾀﾝGJと言いたい！

ミハル
スレッガー中尉とミライのやりとり
４１話の戦闘
キシリアあぼーん

かなー

>>333
｢男の子のためのロボットアニメ」から｢女が腐ったようなヤツのためのアニメ」に
なっていったことを言ってるんだろうｗ

人と人の触れ合いを男女のいちゃつきと勘違いして、それを一年間も垂れ流し
続けるような、なんのドラマツルギーもない駄作品。ロボットはあってもなくても
ドーデモいい小道具に成り下がっていった。

>>339
そうだよな。
岡田はガイナックスだから擁護してたけど。

蒸し返してすまんが、ソノラマ版の小説読み直したばかりなんで・・・

シャアとララァがお茶をしてるシーンで、
士官学校入学前にシャア自身が額につけた「傷」とありますわ

んで、TVでは素顔を晒さないために、
「傷（またはひどい火傷）がある」という噂を流布したうえで
常時マスクを着用ということにしていたものと

Ｚ以降はろくに観てないんで後は知りません

俺も眉間にキズがあるよ(マスクはしてない)

>>309
> Zで結局キズつけて出てるし、まぁガンダムのステータスが認められたのでかもしれんが

ドズルは傷のある顔を晒してたと思うが・・・

「傷がある故にマスクで顔を隠す」という描写が身障者の感情を刺激する、という判断ではないですかね

スケキヨ・・・

>>242
かろうじてリアルタイムということは、当時消防か？
それも、それまで一切漫画・アニメ・特撮を見たことがなかったが、
なぜか、ガンダムだけは見た。

とでも？

子供といっても色々
感受性の鋭い子、早熟な子、アホの子、TVが家にない子、etc

>>348
親に見せてもらえない子。
我が家は北斗の拳、聖闘士星矢、筋肉マンなどはNGだったが（暴力的…かね？）
富野作品は全て見てる。でも富野作品のほうがヤバイ気も…。

>>349
聖闘士星矢がNGってことはリアルタイムじゃないでしょ？

ガンダムのリアルタイム時代ってのはまだジャンプでリングにかけろ
やってた時代だよ。ガンプラ絶頂期でも風魔の小次郎。親がNG出す
のって小学生でしょ？　つーことは聖闘士星矢のアニメ放映が小学
校６年だったとしてもガンダムは幼稚園以下。君はおそらく再放送組
だと思うが・・。

はなし違うんだけどさ
予備知識ゼロで見てる場合ってある意味リアルタイム視聴と同じだよね

小さい子なんて特にそうじゃないかと思う
俺はウルトラマンがそんな感じだったかな

さらにいうとリアルタイム視聴でも予備知識入っちゃってるような環境だと
作品だけを素直に見れない。

>>351
小さい子はともかく、一般には違うだろ。

時代性とか、作画技術とか、影響下にある作品を先に見てるとか。

＞時代性とか、作画技術とか、影響下にある作品を先に見てるとか。

まぁそれも広義の予備知識だわな。

俺はリアルで第一話見て、何だこの軟弱な主人公は、と思ったよ。
髪もアフロだし（実際は天パ？）。
次に見たのは「迫撃トリプルドム」かな？
結局見たのは全部で７話位。
その頃中一で部活があったせいもあるけど、リアルでもこんなもんだよ。
再放送の頃ようやくビデオが普及してきて見れるようになった。
そういうのがほとんどなんじゃない、ガンオタなんて。

オレは再放送組なんだけど最初に見たのがリュウが特攻して死んじゃう回。
レギュラーキャラみたいだったから今までのアニメみたいに死ぬなんてことは
絶対無いと思ってたら生き返らなかったのね。
カナーリショックを受けたけどこりゃ今までのロボットアニメと全然違うと思った。

一話、二話、見てその次に見たのが「再会、母よ」だよ俺
アムロがすさんでた。

>>357はカムラン

大気圏突入で、フィルムで機体を守るのには
なんかリアルっぽいものを感じたな。

>>351
違う、当時の状況・TVアニメの潮流や位置を背景としない以上、
精々終了後１年程度で見たぐらいではないとリアルタイムとはいい難い。


種厨他、若い世代の１ｓｔ否定はそこが欠落しているし。

>>360
>>351は違わないけど
>>352>>353>>354の流れですな。

>>361
違わないって何だ？
過去作を初見だからといって、リアルタイムにみたことにはならんよ

地動説を否定した連中を馬鹿にするようなものだ

自分なんかは１ｓｔはリアルタイム視聴だったものの、
まだ年少だったから結果的に上の世代からの「お下がり」でハマったあたり。

『ガンダム』はとにかく第１話の出来の良さに何度見ても感心させられるよ。
宇宙に浮かぶ円筒形の人工植民地、巨人型の量産兵器、人類同士の「戦争」という状況、
ガンダム世界の基礎知識が違和感無く次々と説明され、
それがストーリーに直結してるあたりの脚本の完成度は普通じゃないよ。

アムロが恐怖の中で乱射した、ガンダムの頭部バルカン砲の弾が切れるシーン。
それひとつ取っても、やっぱり当時は濃い向きのアニメファンに驚きを持って迎えられたんだろうなと思う。
だってそれまで主人公の乗るロボットの武器が「弾切れ」になったアニメがあったのか？って。

>>363
やべえ、腕が取られた、ロケットパンチが使えないぜ！

>>362
現状(だいぶ前から)では予備知識ゼロはありえないということでは？
流れ読む限りでは。

初視聴がそれまでの他アニメの視聴経験、感受性を考慮すると
小学校低学年以下且つ、ビデオじゃなくてＴＶ放送だったら（当然再放送になるけど）
リアルに近い感覚になるのじゃないかなと・・

本放送リアル消防時の感想

ダイターンは斬新で洒落ててイイと思っていたのに
ガンダムと きたらとても陰気でつまらん
合体も適当で手抜きだな
こんな おもちゃは欲しくないや

あぁ これが大人になるってことなのかなぁ

>>366
ならない、比較対照としての他の映像作品を全く知らないなら別だが、
そんなことはほとんどありえない。

>>292
富野さんって、分裂病なの？。
たしかに発言に一貫性がないし、その毛があるか。
でも、天才も入ってると思う。馬鹿と天才は近いんでしょう。

分裂病じゃないよ。
その時に思ったことをそのまま話すだけ。
だからこそ発言が一貫しない。

あれくらいで分裂症と思う方が・・・

>>366
今、そこらへんのガキにガンダム観せても「リアルタイム」になるのか？

　 すげーな！

んじゃ、初放映から今まで２５年間「リアルタイム世代」が 生 ま れ 続 け て い る わけか！


すげーすげー！

ムキになるなバカ

実験的にはTVをほとんど見せないようにしてガンダム見せたらどうなのよ、
てことだよね
ただし、街中に出ても友達の家でもTV見させない、他あらゆるメディア監禁状態じゃないと無理。
子供が小さい時は、まだやりやすいからマッドな方は挑戦してみれば？
ガノタ洗脳英才教育

あと富野の件は、アムロの自閉症と本物の自閉症が違うように言葉のあやというか例えというか。

>>350
この世の中には再放送ってものがあるんですよ。

>>375
>>372

世代の話などだれもしとらんが>>372は読解力のないキチガイ

>>374
全くの逆。

ほとんど見せないんじゃなくて、その当時流れてたTV番組やニュース、
ラジオ他のマスメディアに流れてた情報や、親や家族、近所の人々等々の
会話、世相、風俗、慣習、etc、etc、、、

…と言った、ガンダムが放映されてた前後の、当時の世界情勢までを
すべて再現して、初めてリアルタイムとなる。

ぶっちゃけ、机上の空論にもならない

>>378
机上の空論にはなるよｗ
あと子供の場合考えなくていい要素もあるでしょ

つか、「リアルタイム」の定義って共通の認識じゃなかったのか？
なんで今さらこんな流れになってるのか判らんが。
「リアルタイムで観た」ってのは本放送当時に視聴した場合のみを指すんだよな？

以上、>>351の壮大な釣りでした！

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　○ﾉ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　. ノ|へ　←>>352-381
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　ﾉ
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、←>>351// 　 　　
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 「はなし違う」って　　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 断ったのにこんなに＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　＜ 釣れちゃった！ 　　＞
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ　　　　/ ∨∨∨∨∨∨∨∨ヽ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

本放送がされた「リアルタイム」っていうのと、再放送を見てガンプラやら劇場版
公開やらの大きなブームに浸かった期間の「リアルタイム」が１年から2年ほど
ずれているのはみんな先刻承知だし、ヤマト・エヴァも同様だと思うがな。

>>383
だからそれは「劇場版をリアルタイムで観た」「ガンプラブームを直体験した」んであって、
１ｓｔのテレビシリーズをリアルタイムで観たって事にはならんだろう。

ヤマトだってエヴァだってリアルタイムの定義は変わらんだろ。
あくまで初放送時にテレビの前で観たか観ないかという事であって、
後にブームになったのが何年ズレたとかは関係無い。

東京から半年遅れで放送した地方はどうなのかね？
エヴァなんてわりと多い。

リアルタイム世代＝放送のリアルタイム視聴と定義するとちょっと違うが
ガンダムやエヴァのリアルタイム世代っていうと
数年間続いたブームの時期に見ていた。でいいんでない？
ガンダムなんてほとんどが再放送や映画化からのファンなんだし

たださすがにブームの去った数年後、１０数年後に再放送を見たから
俺もリアルタイム世代というのは･･･

>>385
ガンダムは半年遅れても本放送が放映中だからリアルタイムといえなくもないが
エヴァは半年遅れたら本放送が終わってるからリアルタイムじゃないだろ。

もう別にどうでもいいがな・・・

>ガンダムは半年遅れても本放送が放映中だからリアルタイムといえなくもないが
>エヴァは半年遅れたら本放送が終わってるからリアルタイムじゃないだろ。

すごいｗ
この根拠のない自信はどこからｗ

（　´∀｀） いつまでやってんの〜？

エヴァ場合、最終回騒動の後に視聴開始じゃねぇ。

種一週遅れはどうだ？
この情報の進んだ時代に一週遅れはもう・・・

すれ違いだが

地方の人間は放送が始まるまで、又は見られるようになるまで
情報を完全シャットアウトする癖が付いてる

エヴァも同じ

視聴できずにブームを端から見ているのと、
視聴しながらブームに乗っているのとでは大きく違う。

>>393
特にエヴァの場合、本放送時の盛り上がりは独特で、それこそあれを
リアルタイムで、毎回「ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｩ♥」ってな調子で一週間待たされて、
んで、あの顛末を観せられたかどうかでかなり違ってくる。

まあ、エヴァブームは放送終了後から大きくなったとも言えるのかもしれないけどね

あと、エヴァはネットでのファン活動が活発だったのも特徴の一つ

>>394
「リアルタイム」と「本放送時」でニュアンスかわるよね。

エヴァの場合
本放送時ネットにあらわれるファンってガイナックス・庵野を
「分って」「ネタ」として楽しんでる印象で、

後になって「マジレス」するファンが増えてブームになって
いったいくのを「ヲイヲイ」って見ていたのが俺の感想

1ｓｔガンダムの場合はガンプラ以前以後で分けられると思う。
ガンプラから入った場合はリアルタイムとはいえないと思う。
「ガンダム」ではなく「ガンプラブーム」リアルタイムで体験した世代。
劇場版もガンプラ以後だし。

いちいちエバなんて持ち出されてもわかんねーよ。
オイラはアニヲタじゃなくってガンヲタだから。

　,ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｔ
,;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ'"ｉｉｉ　　'ｉｉｉﾊｉﾒｉｉｉｉ'ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄﾞ
;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｉ'--ｉﾘ'　　 ﾘ -ﾄ-ｉﾘ,,ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ'"`
ﾉｉｉｉｉｉﾄｉﾊｉ　",,..._　　　 　,,..　　　 ｉｉｉｉｉｉｉﾙｉ
　"ﾄｉｉ、　,; ;''"`''' 　　　　'''"`''ヾ　/<ｉ
　‘、<`,　　　　　　　 ,　　　　　 /"/
　 `ヾ、_、　　　　, _　"　　　　,/／　　そんな寂しいこと言うなよ
　　　　 ヘ、　　 ヽ、_ﾌﾞ　　　,/
　　　　　　ｌ＞、　　　　　 ／
　　　　　　|　　 ゛' ..,_,, r "
　　　　　 }‐‐ー-----ミﾐｉt、

当時のガンダムブームに対してリアルタイムというのであれば
ガンプラ、映画、当時の再放送の時点も含むだろう。
本放送より再放送の方が人気があるなどブームの頂点が
本放送後にきた作品に関しては本放送の時のみリアルタイム
となるわけではないと思う。

現在「ガンダムエース」で連載中の「オリジン」を読むと、
ＴＶ放映時のストーリーとの矛盾が極めて少なく、
「こっ、ここまで裏ストーリーを考えた上で、ＴＶ版へダイエットしていたのか！」
と驚くことしきり。特にザビ家周辺の逸話がそう。
すごいなぁ。。。

>400
釣りかも知れないが、一応言っとく。

オリジンはあくまで　後　知　恵　ですから。

読み解くちからって大切だね。

>>399
わかったわかった。
もうその辺でいいから別スレでもたててくれ。
この話題はもうお腹イパーイ。

といっても、このスレあとは寂れるのみだろうな。
リアルタイム論争しとけばいいじゃない。

以後はこちらでどうぞ

【三大】ヤマト・ガンダム・エヴァ【ブーム】part2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096986467/

>>404
そんなんだったら寂れていいよｗ

【NHKBS2】10/28「ガンダム」【アニメ夜話】

このスレが所詮時限スレだと理解してないアホがひとりいるみたいだな。
スレの首を自らしめてどうする？
誰も何も書きこまないスレにしてなにか徳でもあるのか？

富野氏は、「チャンバラをやりたかった」のだという。
レーザー銃という究極の飛び道具が実現している物語中で、
なおレーザーサーベルなどという、接近して斬りつける非合理な道具を使うことは、
本来、ありえないこと。
しかし、「ロボット＋刀」で決闘するシーン は美しく、非常に惹かれるものである。

ファーストガンダム の 「野暮ったい闘い方」にこそ、人間らしさと美学を感じないか？

スターウォーズをパクっただけでしょ？

ガンダムの原点はモノクロ時代の黒澤にあり。

チャンバラしたり殴り合ったりしてこそ人型ロボ。
ビームの撃ち合いなら飛行機でもできる。

夜話でも触れてたけどガンダム（RX78)って今までの合体ヒーローロボの系統なんだよね。
特に空中換装の合体シーンの描写なんてまさにそう。
個人的にはガンキャノンの空中換装もやって欲しかったがｗ
でもその子供だましのロボットを脚本で兵器ってものにしちゃったのが富野のすごいところ。

あんな意味の無い合体はガンダムだけだよ
合体前は使用不可のパーツふたつも出ちゃうし

>>413
それって新種のガンダム顔のロボットの事？
あの発進システムの利点を教えてください。

全然話違うけど「未来少年コナン」で宮崎駿と仕事してるんだね。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/conan/story_top.html
別スレで知ったんだけど１４，２１話の絵コンテが「とみの喜幸」てなってるよ。

>>414
劇中でいっていた、もっとも合理的な発進方法（うろ覚え）てなによ？

シャアが言ってたから間違い無い

バンダイが効率よくプラモを販売できるための発進方法だそうです。

合体ロボって普通は各パーツが小さいロボットになったり
戦闘機になったりするでしょ。
そのこと言ってるんじゃないの？

>>415
それなら「赤毛のアン」だろう。
高畑・パヤオ・富野そろい踏みの回あるし。

あの時代の名劇はスタッフが豪華すぎ

リアルタイムの定義はくだらないように見えて意外と重要だと思った。
エヴァが半年遅れでアウト、ガンダムはセーフなのはエヴァが２クール
だからじゃなく情報の速度が変わったからだと思う。

1stガンダム時代はアニメマニア（当時オタクって用語はなかったからね）
はともかく一般人なら１年ずれててもそんなに事前情報は入らなかった。
雑誌はたしかに１ヶ月遅れぐらいで情報が入るが、検索精度が低いので
「東京ではガンダムっていうのがはやっているらしい」って情報があったと
しても、それがどんなものなのかを知る機会はかなり限られていた。

エヴァ時代はパソコン通信もあったしリアルタイム感は数ヶ月が限度だった。
今はインターネットがあるからもっと狭い。そういうことだよね。

リアルタイムというか、できもんの作品に感じられるライブ感のはなしですな。

番組中にも指摘されたが、再放送でブームになったというのは間違い。
そもそもそういう動きがなければ、放送終了前に再放送が始まることもなかった。
時間帯と対象年齢の問題で数が稼げなかっただけで、
放送当時既にアニメ好きの間では、もの凄い熱気があった。
俺は、サンライズ作品のNET地域でなかったが、
安彦ファンだったこともあり放送前に設定資料を購入し、
雑誌で情報入手、地元で開かれたビデオ上映会に参加した。

放送開始数ヶ月後で既に上映会が開催される、
この事実だけでも、当時が偲ばれる。

有野が全然話についていけてなかった。
1stしか知らないただのガンダム好き芸能人っぽい。
あれじゃガノタとは言えんな。

>>415
有名な話だね。
アニメ夜話でも、ちょっとその話題が出てた。

あ、夜話で富野がコンテ描いてる話題が出たのは、「ハイジ」の回だった。
ちなみに高畑や宮崎とは、コナンやハイジや>>420の他、「三千里」でも一緒に仕事してる。

>>422
Eは２クール、Gは４クール→短縮

>>422はそんな点で話してないし、気にしてない

なに必死になっちゃてるのこのエヴァ厨ｗ

三千里では２２本もコンテを書いてたりする。

>>429
どれを煽ってんだ？

直上だろ。

>>422
>>424
もうその話題は結構です。

じゃあモマエ他の話題ふってみれ。

話題
最近のアニメと比べてどうか？。
サンライズが最近のアニメに比べて見栄えが悪いので、外国で１ｓｔを放送しないようにしてるらしい。
ガンダムを売るためにＷや種を放送するらしい。
私は最近１stを見たが、絵は雑な所もあるが、全体としてはストーリーも絵も圧倒的であり、心を掴むと思うのだが、どうだろうか。
初放送から10年とか20年経ってから、初めて１stを見た人がどう思ったか聞きたい。

はなし変わっちゃうが最近はトムとジェリーの再放送もさすがにされなくなったからな
(クオリティーとは別問題だけど)

>>432
ありゃまぁ
つまらねぇ間違い指摘されてファビョちゃったのかｗ
どっちが必死なのやら。

>>437はエヴァが２クールしかないのをコンプレックスに持ってるエヴァ厨

エヴァは最初から２クールなんだよーぉぉぉ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんて打ち切りじゃんかよーぉぉぉぉ
と必死にいいわけしたいバカ

だれもそんな事、気にしてないのに(プ

>>438
誰もそんなこと言ってないが、何をそんなにムキになってんの？

ずいぶんな即レス　　必死なのバレバレ(藁

>>433
ならスルーするか、他所のスレにでも行け。
てーめごときがどうだろうが知った事か。

>>435
> 話題
> 最近のアニメと比べてどうか？。
> サンライズが最近のアニメに比べて見栄えが悪いので、外国で１ｓｔを放送しないようにしてるらしい。
> ガンダムを売るためにＷや種を放送するらしい。

ソースは？
種厨の捏造じゃあるまいな？

>>442
それは、いいまわしが微妙な所あるけど周知の事実だよ

そのかわりといってはなんだけど1stDVD版は出てるけどね。

海外のANIMEファンはリア厨ばかりだよ。
作画に関する知識や認識なんか種厨以下。
安彦神作画も古臭いでヤシガニ扱いされるよ。

海外のANIMEファンはリア厨ばかりだよ。
作画に関する知識や認識なんか種厨以下。
安彦神作画も古臭いの一言で一蹴されるよｗ

二重ｽﾏｿ…orz

アメリカにも80年代から追っかけてる古参のガノタは結構いるみたいだけどね。
ケーブルなんかで入ってくる新規のお客さんはつらいんじゃない。

>>443
だとしたら、所詮は２５年以上前の作品、
安彦が抜けてる部分の作画は腐ってるし、
予算が低いので動画もお粗末。
この部分においては新しい作品にはたちうちできようはずがない。
クローバーの頃は比較的思うように設定できたが、
磐梯に変ってつまらん口出しが多くなって、設定まで退化。

>>444
むこうはアニメ・漫画は完全にKid’s　staffだからな。
最近多少変化があるみたいだけど。

＞安彦が抜けてる部分の作画は腐ってるし
安彦以外は全て腐ってるなんて言い過ぎだ

海外って一番人気あるガンダムがWなんでしょ？
これじゃ1stは難しいだろう。

海外は日本以上に作画にこだわるからね。

そのわりには人気があるのがWや種なんだろ？
個人的には相当片寄った審美眼だと思うがなあ。

>>449
このまえアニマックスでやってたのを見たら、やまざき何たらいう人がうまかった

Wは放送当時は人気があったが今はそんなでもないと
海外のレビューサイトかなんかで聞いた事がある。

>>454
それは放送の終わったTVアニメ全てにいえる罠

アメリカじゃガンダムは一般にWなのよ

海外ってひとくくりにしてる人いるけど欧州地区(なかもいろいろだけど)と
北米地区ではまったく受け入れられ方も違う。
アメリカでWにしてもガンダムが少しは一般に受け入れられたのは個人的には奇跡だと思ってる。

>>453
やまざきかずお？
うまいけど、今見ると「うる星やつら」っぽい。

知るか、ボケ

そりゃ　やまざきかずお　だからねｗ

銀玉親方？

>>455
アメ公がつくるアニメはガキ向けしかつくらない。
ディズニーアニメに代表されるように完結明瞭なものがお好きらしい。
だからＷが受けるんでしょ。
そういうお国柄だから。

ネタ、もしくはアンチだと思うがWのどこが完結明瞭なのかねぇ
なんせアメさんはスポンジボムのレベルだから

このままではＺ第二部とスターウォーズＥＰ３がぶつかってしまう。

同時上映にしる！

恩田が逃げたから大丈夫

そういやＺもカミーユが暗黒面に取り込まれていく話だな

俺は「完結明瞭」の意味がわからない

>>431
Ｗって小難しくしてるように見えるけど内容はメチャクチャ薄っぺらだからな。
とりあえず完全平和主義なんてわかりやすいじゃんｗ
コロニーをＭＳのライフル一撃で消滅させちゃうところなんかもさ。

ファーストは米で放送しても人気でなかった
んでWを放送したら人気が出たらしい（911以前だったから今だとNGかも
米から入ってくるMiAを見るとGも人気あるっぽい？

>>467
アンカーもマトモに出来ないバカは去れ。
「スポンジボム」でも見とけ、お前向きだから。

まあ、UC以外は、ガンダムってのが出てるだけだから

>>469
そうはしゃぎなさんな、
ところで「完結明瞭」と「スポンジボム」って何？

>>468
確か911はW放映真っ最中じゃなかったっけ？
主人公がテロリストでｱﾙｶｲｰﾀﾞっぽいのを手下にしてるのもいたから。

Gは単に造形だけでしょ。
今川節はメリケンには理解不能。

>>471
「完結明瞭」は>>460に聞いてくれ引用しただけだから

正しくは「簡潔明瞭」
「スポンジボム」はアメリカの人気アニメ

>>472
いやアレより前に放送してるよ

1stよりWを先に放送したんじゃなかったの
Wの方がアメ向きだろうって配慮で
それにストーリーも吹き替え次第でどうとでも変わるだろうし

Wが受けたってのはアニヲタじゃないノーマルな子供相手にだろ?
だったら納得だと思うが。1stは当初からハイターゲット作品だったのだし。
むしろあのマニアックな内容の1stが、当時の小学生の間で
ガンダムを知らなければ仲間はずれにされるくらいの勢いがあったことが
不思議なのであって。事実、今の小学生はSEEDには無反応だよ。
熱くなっているのは中高生。大学生、小学生を中心に売れた1stとは対極的。
WとGは、ターゲットを主に小学生に特化しているから海外でも売りやすいのだろう。

>>476
>今の小学生はSEEDには無反応だよ。

否

本放送時に限定すれば当時の小学生の反応も鈍かった。

小学生はプラモから入っただろ

ファーストガンダムの優れた設定
１）ガンダム顔のデザイン
２）少年の心の悩み
３）ニュータイプへの人類の進化
４）ジオン公国とザビ家の陰謀

>>476
ふと思うんだが、種ってメディアで言われてる程人気あるのかな？
腐女子層を取り込んだお陰でＤＶＤは売れたが、ゲームなんかの売り上げ見てるとそれほど大人気とも思えんのだが。
最新作にしても思ったほど売れてないとゲーム誌でバンダイの人間が言ってたし。
最近まで散々「人気ない」と言われてたＺの３分の１程度しか売れないってどうよ？
何かバンダイが必死にアドバルーン上げて盛り上げようとしてるように思えるんだよなぁ…

>>481
プラモは売れた（これデカイ）
DVDは予想以上（腐女子様）


…でもゲームはダメポ（腐女子ゲーム買わない・ガキも騙せない完成度）
結論：全て嫁が悪い

>>482
いや、腐女子はゲーム買うだろ…
腐女子向けのゲームも多数出てるし、お気に入りの声優やカッコいいキャラが出てる作品は大抵チェックするよ。
つーか普通の女子中高生だって気軽にゲーム買う時代だよ、今は。
最近のＦＦとかを熱烈に支持してるのだってそういう層だし。
むしろアニメのＤＶＤ（ジブリ＆ディズニーは除く）を買うような連中の方がよっぽどコア。

あと、同時期に同じバンダイから出たＮＡＲＵＴＯが種の約倍の３０万本売れてる事を考えると、やっぱ作品自体の人気の差なんじゃ…

いい加減婦女子受けしないガンダムを見たいよ。
劇場版Ｚに期待大なんだがな。

>>484
ばっかじゃねーの

>>485
と、基地外種厨がほざいております

>>486
よく見れ「婦女子」にはいくら受けても歓迎

婦女子受けしない作品作ってもしょうがない、よい作品は男女問わずの物。

今時どんなん作っても婦女子は憑いて来るよ

むしろ婦女子とオレらの好みの擦り合わせは出来んものか？
どうせ何作っても憑いてくるなら、少しはこちら受けも考えてもいいだろうに。

ｶﾞﾉﾀも種厨も喜ぶガンダム、なぜそれができんのだ番台は！？

腐女子人気にプラモ人気

なんだー、種と1stって支える層が同じじゃん。


でもなんかふたつかみっつ、物凄く大切なことを忘れてるような気がす
るけどまぁいいや。

>>487
老若名如男子女子訳隔てなく人気があるロボット作品はドラえもんくらいしか思いつきませんが。
歴代ガンダムで婦女子受けするのはキャラ萌えの要素しかない作品だけです。

お前ら、まず偏見を捨てよ。
1stの時代から女性ファンは一定数おるのよ。

結果としての「受け」と「受け狙い」は別のものという事でいいかな？

なあ、

ドラえもんをロボットアニメとしてみてる奴っているのかー？

>>489
磐梯には無理

>>492
トミノ作品ファンは婦女子が少ないって話題もあったねー。
逝ってないけど劇場版Ｚの客層ってどうだったの？

また聞きだと結構女性は多かったみたいよ(どの程度かさっぱりわからんけど)
あと男女とも全体的にはまとも(普通)な人達が大半だったらしい。

昔、知り合いの女性が漫画「月下の棋士」ファンで、そのゲームを買ったのだが、
その女性は将棋のルールを知らなかった。
「アドベンチャーゲームみたいな奴だと思った」そうだ。
解いてイベント見せてくれと頼まれたが、ただの将棋のゲームでイベントもたいしたものはなかった。

いわゆる腐女子ってこんなものかなあとおもった。

それは女性全てに言える事

ヒカルの碁とかは実際そんな感じのゲームだわ

なんか当時の新聞記事で「宝塚っぽいコスチューム（ジオン軍の制服の
事？）が若い女性ファンのﾊｰﾄをｶﾞｯﾁﾘ、みたいなの読んだおぼえがある。
「シャア様！ガルマ様！よいわ、よいわ〜！」


ぅっぷ

１ｓｔ時代は漫画もアニメもおんなこどものものだった
まともな男はそんなもの見ない
ガンダムは男もアニメを見ていいんだって道を作ってくれた
女のコスプレや二次創作は大昔からやっていたことだし
Ｗだ種だと同類の婦女子叩きしてるのは歪んだ近親憎悪なのか？

まだやってるのか

魔法少女萌え
ラムちゃん萌え
セーラームーン萌え
プリキュア萌え
　（ご自分の世代に合ったモノをどうぞ）

の腐男子さんたちが誇らしげに腐女子を叩いてご満悦ですね。
どっちもどっちよ。

>>500
これまた極端ですな・・・
質問、何歳ぐらいから上を男と見てるのでしょうか？

1st当時からガンダムはホモ・８０１ネタの最先端だったよ
シャアが出世のために〜〜とかそんなネタ多かった
今に比べたら規模は微々たるものだろうが
腐女子のシェア占有率でいえば間違いなく種以上

Z試写会の女性率の高さから考えると、富野だから腐女子人気がないとはいえないな。

そういやこの番組に1st世代の腐女子が出てたな

だからさ、番組内でも言ってたけど要するに懐の深さでしょ。

種の場合は腐女子的な楽しみ方しかできない浅い作品なのがツマラン訳で。
よくＷと種を同一視する香具師がいるけど、Ｗと比べても数段浅いと思う。

>>504
Ｚを観に来た婦女子連中は何が目当てなんだろうか？

>>507
漏れも不思議だったんだけど、なんであんなに婦女子多かったんだろ。
徹夜組先頭集団からして婦女子だったし。池田/古谷目当ての声優ヲタかな
とも思ったんだけど、結構若かったからなあ。もしかして彼女らがガク厨の
正体かなとも妄想してみたりした。

∀の劇場版も、結構若い女性客多かったぞ。漏れは５回ぐらい観にいったがｗ
確かに美形キャラがわんさか出てくるような作品と比べると女性ファンの比率は少ないだろうけど、
そんなに極端に少ないって事もない気がする。

作品に対するアプローチは同一条件なら女性の方が強いのよ昔から・・・
絶対数が少なくても外のイベントでは女子多いでしょ。

>>508
そんなに多かったっけ？

>>500は４０歳以上だなｗ

アニメがガキのものだとあざ笑いたくなるのは、
背伸びしたくなる頃。

>>501
これと同じ輩か？

>>612 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/10/29(金) 00:33:41 ID:???
だからよー
あのオバちゃん叩く前に考えて見なさいよ。

プリキュアの二人に彼氏キャラが現れたら腹立つでしょ？

男も女も、同性の美形キャラは嫌いなのよ。
人間ってそういうもんだから。


こんなことで人間語ってるよ・・・ｗ
アニメキャラに性的に執着する基地外は目糞鼻糞。
しかし、プリキュアってのが何かしらんが、
まぁ、アニメの美少女なんだろう、それに彼氏が出たら腹たつ？
基地害ってそんな思考するのか、常人には思いも及ばぬ。
己がそうだからといって、他人も同じだと思われてもねぇ・・・

男おいどん見たいな主人公なら男は文句は言わんが、今度は腐女子が・・・

「DANZEN! ふたりはプリキュア」
作詞：青木久美子　　作曲：小杉保夫
編曲：佐藤直紀　　うた：五條真由美

　　(プリッキュア　プリッキュア)

★ プリキュア　プリキュア
　　プリキュア　プリキュア
　　プリティで　キュアキュア
　　ふたりは　プリッキュア〜！

　　一難去って　また一難
　　ぶっちゃけありえない！！
　　制服着てても　ふたりは
　　むちゃくちゃタフだしぃ
　　お互いピンチを乗り越えるたび
　　強く　近く　なるね☆
　　your best! My best! 生きてるんだから
　　失敗なんて　メじゃない！
　　笑う門に福来たるでしょ！
　　ネガティブだって　ブッ飛ぶぅ〜！
　　命の花　咲かせて！　思いっきり〜
　　もっとバリバリ！！

★死ぬまで繰り返し
　　(プリッキュア　プリッキュア)

プリ急あは見ないけど仮面ライダーブレイドは毎週見てる。

仮面ライダーはみないけどデカレンジャーは毎週見てる

しょんねー奴

>>514
不細工なヒーローなんぞ男の俺でも嫌だね。

無意味だ。

昇太やトチローは見てくれは悪いが格好よいと思う。
松本零士流やせがまんの美学。

平均以下のルックスにする事は平均以上のルックスにする事以上にもはや意味がない。

そういや、アムロはアムロ以上でも以下でもない微妙なルックスだよな

アムロ以上や以下のアムロってどんなんだよ

カッコイイとかカッコワルイでキャラデしてないという事だろ
ひとりの個性としてのキャラクターデザイン。

キン肉マンとかブサイクでもかっこいいだろ

そうは思わん。
表情を越えて顔自体が変わっちゃうような作品は別だと思う。

かっこわるいのを何とか、かっこよくてのはターンエーガンダム(本体)とかそうだったな。

（　´∀｀）

ジロンとかわざとカッコ悪くデザインされてるんじゃなかったかな

ジロンはウケてないし・・・

あの顔に拒否反応おこして当時見なかった者多し。

∀は放送見ればｶｺｲｲと思えるようになるけど第一印象は悪すぎだよな。
あれで拒否反応起こして見なかった奴も多いだろう。

うむ。

あと時間帯もひどかった
4時か4時半か忘れたけど、
そんな時に観られる訳ぁねーだろ！

ってか、タイマー録画設定するのすら忘れてたし

なにかの間違いで
名作劇場の枠でやって欲しかった。

うちの地方ではフジのバレー特集かなんかで
毎週放送時間が変わってたよ＞ターンエー
あれって東京もそうだったのかな

ターンエーはやってない所の方が多い。

∀は時間帯は最悪で中止・変更は多々、地方じゃ再放送枠の所多く
ネットは貧弱で確か同時ネット局は存在しなかったんじゃないか
それに懲りたのか種は週遅れ地域は結構あれど秋田で見れないだけのほぼ全国ネット
あのMBS土曜6時枠はNHKと共に地方在住のヲタ地上波最後の砦

ファミ劇で初視聴中＞ターンＡ

録画してたスレタイの番組見た。
ナイナイ岡村もガノタだったのか。ずっと帽子かぶってたけど。

>>538
ガンプラ作ってたじゃん

ガノタ有名人ってあと誰？

Gackt　西川　（岡村　有野）　あと、営業含みで釈ちゃん。

そいや、昔のドラマにシャア専用Tを着てたキャラがいたな。

富田靖子

平日の４時〜５時台に放送するぐらいならまだ深夜枠の方がマシだな。

ターンAは不遇の作品だねぇ・・・・
地に足着いたところも見せる戦争もの、という面でガンダムが好きだっ
た(特に地上篇)俺としては、ファーストとともに大好きなガンダムなんだけど。

あまりにも脚光を浴びず、レアオタク作品としてしか語られる機会のないのは
寂しすぎる・・・・ので、ぜひアニメ夜話でもやってほしいなぁ・・

斉藤由貴

垂れ巨乳

シャアが好き　とぶちゃけた時
のおばちゃんはキュート。

ミッチー「いつも読ませてもらってます。このあいだは
　　　　　”ブロスの選ぶ好きな男”に選んでいただいて。
　　　　　僕にとっては、某女性誌のランキングに載るよりも
　　　　　嬉しいニュースでしたよ！」

―― こちらこそいつもありがとうございます。
ちょうど本日発売の号をお持ちしましたので、
せめて今日は自腹を切らずに…（と前号のブロスを渡す）。

ミッチー「おおっ、ＳＥＥＤだ！よかったですねぇ、ＳＥＥＤ」

―― 最初、絵柄がとっつきにくかったけど、
見たらハマったという人が多かったですね。

ミッチー「僕も最初は興味なかったんですけど、見たら涙すること数回。
　　　　　　Ｚの劇場版三部作も気になりますよね……
　　　　　　って、今日、こんな話じゃないんですよねw」

―― ｗ

>>160
遅いけどｽﾏｿ。
ファーストってこれだけバンダイじゃないんじゃなかった？

今さらそんなわけはない。

>>548
放送時のスポンサーはクローバーってオモチャメーカー
もうつぶれてる

それを言うなら
メディアとしての権利はおそらくキングレコードだろう
当時は。

>548が言ってるのはガンダム劇場版のビデオは権利をSONYが持ってたこと
TVシリーズのビデオや劇場版でもLDはバンダイ

そうそう、ソニーだった。βで出てたもん。

>>548
スタート時はクローバー、
磐梯に比べかなり介入が弱かった。
商品も元デザとはかなり違うものを売り出してた。

が、放映中に倒産→磐梯に移行、
おかげでGファイターetcの糞メカが増えた。

クローバーが倒産したのはダンバインのときだし、
バンダイがガンダムの商品化権を取得したのは放映終了間際だったらしいが。

未だにクローバー云々を勘違いしている人多いな。なんかの解説本にでも
間違って紹介されたんだろうか？

みんな混乱させてごめん。
漏れが聞きたかったのは>552の言ってる内容。

で、>552についてなんだけど。
Sonyが持ってたのはTVシリーズの方の権利じゃなかったっけ？

＞そうそう、ソニーだった。βで出てたもん。

一応補足ソニー以外にもβ陣営のメーカー(ハード、ソフトとも)てのはあったのよ当時は・・・(涙

クローバーのプローデュースしたオモチャじゃ購買意欲出ない罠。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0&hl=ja&lr=&sa=N&tab=wi

クローバー・・・・合体ギミックを押し出したければ、番組でも
もっと押せばよかったのに・・・・富野節に負けたのかな、営業がｗ

ＴＶじゃ充分やってたと思うが。

>>557
劇場版は間違いないがTVはしらん。

>>558
ソニー以外でβといえばNEC、富士通ゼネラル、パイオニア、東芝、SANYO、ほかどこだっけ？

AIWA w

クローバーとしてはガンダムを変形メカにさせたかったのだが、スタッフが
これを断固拒否。妥協点として合体というパターンに落ち着いた。
だが、当時の超合金オモチャの主流はやはり変形モノ。やはりガンダム超合金は
売れず。クローバーの要請でさらなる合体Ｇファイターを登場させるも不発。
安彦良和は、このＧファイターの存在がよほど気に入らなかったらしく
劇場版製作当時のコメントで、劇場版には登場させないと息巻いていた。
結局、続編となるゼータガンダムであっさりガンダムを変形させてしまうのだが
当時の経緯を知るファンは憤慨。ファースト世代とゼータ世代の軋轢の一因となる。

それは違う
当時の勢力図はこうだ

クローバー…合体メカを得意とするメーカー
スペード…変形メカで旋風を巻き起こしクローバーを窮地に追い込む(しかし製品不良のため売れなくなる)
ハート…女の子向けを得意とするメーカー
ダイヤ…高級おもちゃ

ガンダムのあとクローバーとスペードが合併してトライダーＧ７が生まれたんだよ
これが真実。

皮肉なことにガンダム放送の翌年、鉄腕アトムのリメイク版の超合金オモチャが
表面のカバーを外し内部構造を見せるというパターンで大ヒット。
以後超合金オモチャの主流はそのパターンになる。同じくタカラスポンサーの
太陽の牙ダグラムのオモチャがこのパターンで結構うれてアニメ誌アニヲタの
評価は良くなかったのに52話放送予定のところを75話まで延長になる。
放送打ち切り作品が多いサンライズのアニメとしては快挙。

そのタカラも鎧伝サムライトルーパーでサンライズに2億の赤字を出される。
当時バカ売れしていたバンダイのセイントセイヤのオモチャに対抗する意味合いで
製作されたこのシリーズだったのだが、セイントセイヤのオモチャが変形モノ
だったのに対し、サムライトルーパーのオモチャは変形せず。
しかしこのサムライトルーパー、当時の腐女子にバカウケして
以後のアニメ作品に多大な影響を及ぼす。

オモチャが売れる作品はアニヲタのウケが悪いし、
アニヲタのウケが良い作品はオモチャが売れない。

微妙なウソを流すなアホ

こうやって当時を知らない世代が信じちゃうんだな、くわばらくわばら

すんません、微妙に信じてしまいそうなので
どなたか真実を教えてくれないでしょうか・・・

＞クローバーとしてはガンダムを変形メカにさせたかったのだが、スタッフが
＞これを断固拒否。妥協点として合体というパターンに落ち着いた。

ウソ…単にダイターンが変形だったから次は合体(+変形)となっただけ。
　　　　ただし合体のデザインに関しては色々あったと思われる。

＞だが、当時の超合金オモチャの主流はやはり変形モノ。やはりガンダム超合金は

ウソ…変形・合体ならわかりますが、変形のみ主流になったのはﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ、ﾏｸﾛｽからの一時。

＞売れず。クローバーの要請でさらなる合体Ｇファイターを登場させるも不発。
＞安彦良和は、このＧファイターの存在がよほど気に入らなかったらしく
＞劇場版製作当時のコメントで、劇場版には登場させないと息巻いていた。

ウソ…「安彦」がというのはなく、ほぼスタッフの総意。
　　　　　それと売れなかったのは「合体」にこだわったからではないのは周知の通り。

＞結局、続編となるゼータガンダムであっさりガンダムを変形させてしまうのだが
＞当時の経緯を知るファンは憤慨。ファースト世代とゼータ世代の軋轢の一因となる。

ウソ…とは言わないが、これは主観がだいぶ入る話だからなんとも・・・

Ｚのあのころは、トランスフォーマー上陸（逆輸入と言うべきか）の衝撃があったから
変形ものは普通に受けいられたような気がしたなあ。

トランスフォーマー上陸は「衝撃」なんてなかったけどな
アメ公どもはアホやなと思っただけで。

だってダイアクロンのカーロボとガンロボだし

変形や合体はロボットアニメ創世記からの伝統。
珍しくも新しくもない。

>>571
ありが�dです。
ちなみに、玩具メーカー変遷としての
クローバー／スペード／ハート／キングうんぬんは全部うそですよね？

ゲッターロボとマクロス等の「変形」を同列で語られてもねぇ・・・
「変形」と一口で言ってもレベルが全然変わったってことよ

>>576
ネタです。

>>576
>>566>>567も微妙にウソが混じってるから気をつけろ。

>>578-579
ありが�d。もうどの話を信じていいのやら・・（;´Д`）
スーパーライトガノタはどうやって勉強していけば良いのでしょうか？
ネタレス禁止質問スレにもネタが蔓延してるみたいだし・・・

>>575
ロボットアニメ創世記って、鉄人とゲッターあたりじゃ全然年代が違うんですが。

物を知らないなら黙っててください。

トランスフォーマーに衝撃を受けたのはむしろバンダイ。
ガンプラブームも終了しつつあった頃にタカラ発の変形玩具がバカ売れしたもんだから
「ガンダムも変形させろ」とのお達し。
その象徴がサイコガンダム
（村上天皇じきじきにデザインされた変形ガンダム案＝Ｚガンダム）。

確かに「アニメ」として見てる年齢層にはナニだったけど
アレ(トランスフォーマー)は売れたらしいね
(自分自身買うような年齢じゃなかったからなぁ当時)

サイコガンダムは大鉄人17風味で懐かしかったが。

トランスフォーマーって最初のやつだろ
めっさ面白いじゃん
歌もかっちょいいし

そりゃ>>584の主観だから間違いとは言わんがな。

しっかし、ザブングルはともかく、ウォーカーギャリアの
合体デザインなんて、よく玩具メーカーがＯＫしたよなぁ。

と、無理矢理ここをザブングルスレにしてみますた。

すまん、誤爆だった。

ここは地の果て流されてオレ

息切れしたなら肩を貸そうか？

>>581
アトムとか２８号とかってロボットアニメなの？

どっちかといえば哲学アニメかもしれん

そりゃ「今」のバージョンに影響されすぎ・・・(鉄人)

マンガ夜話で安彦が取り上げられてたがボロクソに言われてた。

だって漫画家としての安彦は酷いもん。
絵描きとしては天才だけどストーリーテラーとしては三流。
でも本人は絵描きに甘んじるのが我慢ならないんだよな。
オリジンでも結局アニメ本編のトレースに嫌気さして
オリジナル描き始めちゃったし。

「オリジン」ってガンダムのオリジナルなんだか安彦のオリジナルなんだか・・・

元々ガンダムのオリジナルではないだろう。
禿の小説みたいなもん。

ドラクエやっててサクっと見逃したorz

>>593-594
そうなのか。漏れはトロツキー〜王道あたりは好きなんだけどな。

>>594
人それぞれだが酷いってこたあないだろ？明らかな失敗作もあるにはあるが、いいのもあるべ。

アニメ夜話では安彦は神扱いされてたが安彦の名前ってガンダム以外では
聞いたことないんだが・・・
オレがガンダム以外のアニメを見ないだけなんだが。

>>599
お、おまいは・・・・。

宇宙戦艦ヤマト（絵コンテ）、ライディーン（キャラデザ、作監）、ザンボット３（キャラデザ）、
クラッシャージョウ（監督、キャラデザ、作監）、アリオン（監督、キャラデザ、作監）、
ゴーグ（監督、キャラデザ、作監）、ヴィナス戦記（監督、キャラデザ）

ちょっと思い出しただけでこのくらいは出て来るぞ。

コン・バトラーVのキャラデザ、作監もな。

「わんぱく大昔クムクム」
「白い牙　ホワイトファング物語」
「風と木の詩」
も忘れないでやってください。

ロボっ子ビートン
ﾓﾅ

「地球SOS・それゆけコロリン」
なんて検索して初めて知りました。

安彦キャラデザだという理由だけで見てた＞コロリン

ダイターンの絵コンテやってるの初めて知った・・・。

安彦良和ってガンダムのキャラデザだったのか

>>607
どういう釣りなんだよ、意味不明だな。

そして、Ｃコート

アニメ作家としての遺作、ヴィーナス戦記ｗ

なんで笑う？

安彦良和ってZガンダムもキャラデザだったのか

第3弾まだ〜ﾁﾝ!ﾁﾝ!

今度、地上波で再放送するらしいね

マジ？いつ？

＞アニメ夜話・ガンダムの回の再放送が決まりました。
＞２月２７日　深夜１時３６分〜２時３６分。（総合テレビ）

福井って方、しっかりとした顔だちされてますね。
あのひとが言ってた腐ったアニメ？って例えばどういうのなの？

>>617
ZZ

と、言うか。声優人気にあやかった作品とか、
ファンサービスの名目で萌え路線に走る余りストーリーが破綻しているとか･･･

保守

＞福井って方、しっかりとした顔だちされてますね。
しゃべり方はヲタそのものだけどな。

保守

>>603
監督・原案　大隈正秋

>>617
時代背景考えると、マクロスだろう。

なんか最近マクロスのアンチががんばってるなあｗ

アニメ夜話は突出してカードさくらがまったくためにならないお話ばかりでつまらんかった
。アカデミックさに欠けるの。たしかあしたのジョーが面白かったような記憶

ナディアはどうだった？ちょうど再放送中だったのでパスしたのだが
おもしろかったという噂とガンダムの回の内容を見て録画すればよかったと
後悔している。再放送はガンダムだけなのかね。

ナディアは司会のリアル版オバケのQ太郎みたいな人が制作に関わってたとかいう
こともあってほかの回とは違った面白さがあった気がする。「パロディ」がひとつのキーワード
ってかんじで話しが進んでたッけかね

>>627
ありがとう。作品自体もNHKだから、気長に再放送を待ってみるか。

今夜だな

関西では別番組を放送するからやらないよ

>>630
マジかよ…orz

今夜だな

これって10月にやったのをそのまま流す再放送なの？
それとも内容は違ってるパート２みたいなもの？

>>633
ただの再放送

待ちくたびれたー

ハナミズキ〜

福井も氷川も死相のでた作画監督もみんな見事にオタ喋りだな。

終わった

あの腐れババァは死んでよし

今初めてみたけどえらい濃ゆいヲタ話をしてたね

しかもいい年したオサーン（＋オバチャン）が。

腐女子の成れの果てか…

だー普通に寝てた
見逃したどーすんべ

岡田の横にいたアシスタントがなんとなくフォウに似てるとおもた。
眠いせいだろうか。

福井が「腐った作品」発言してたけど、

腐らせた張本人が右隣４番目に居たからなぁ

>>640
濃いか？そこまで濃い話はしてなかったと思うが。

これだけの名作がどんな風に腐っていったのか興味あるな。

腐ったガンダムが絶賛放映中ですけれど
腐った女子に大うけ、何故か他局の音楽番組で特集するくらいだし。

いっそ醗酵してチーズにでもなれば食べれるんだけどね…

ｦﾀにとっては他人の話は全て浅い、
般人にとっては、ｦﾀの話はどれも濃い。

互いにそう表現して優越感にひたるだけ。

マターリと終わりそうな番組の最後に富野が出てきて、
いい年してアニメを熱く語る大人達を一喝（罵倒？）する
イデオンばりのバッドな終わり方だったら面白かったんだが。

しかしあの糞女・・・

「元々はハイラインのモビルスー・・・（としおの注意
あっ、パワースーツが原型で・・・」

パワースーツ？なんじゃそりゃｗ
こいつ一応SFの専門家だろ。

気付いたら終わってた…

いっそのことシャアで抜く時のおいしいシシュとか語れば良かったのにな。
そこまで突き抜けてれば一部の層からはマンセーしてもらえただろう。

↓フラウで抜く時のコツを３行にまとめて

フラウで抜くなら
オリジンファンブックのショートストーリは
かかせない。

フラウでは抜けない。
セイラさんなら3分も経たずに12発は逝ける。

コンスコンではいつ？

>>651
こいつの本は実際には旦那が（訴えられるので以下略

グダグタだったけど面白かった
眠いの我慢して観たけど時間が短い
３時間ぶち抜きでも足りない

ｾｯｸﾙｼｰﾝがあるという小説版買ってきます

>>651
耳悪いの?

乳首って小さいのだな…

北久保キモイ、キモ杉！
ヲタがオサーンになるとああいう感じになるのかな〜？
この人ってどういうアニメの監督やってるの？

あとヲタキングが間違ったことしゃべり杉
やっぱりヲタにホスト役なんか無理だな

みんなボソボソしゃべってて聞き取り辛いつうか聞いてるのが辛かった。
北久保と有野だけは聞いてて辛くなかった。

>>661
耳じゃなくて、悪いのはアタ(以下略

>>665
耳が悪いのは651じゃねえの?

ホント1時間ではガンダム語れない！
時間を倍にしてGakuto、TM西川、ナイナイ岡村、富野、夫妻でてくれ

ガクトとTMはなぜでつか？

あらためて見ると本当に時代劇大河ドラマをパクッた内容だな
余話は参考になった、ウンウン

安彦ガンダムがカッコ良すぎ>>

>>670
初代は動いて演技してなんぼのガンダムだと思ったよ
カメラ映えするというか
そういう面では∀に近いもんがある

福井はキモかったが面白かった。小説読んでみたくなった…
ミハルに感じたエロスはなんか分かる気がしたorz

>>667
極楽加藤もいれてやって

>>671
あとから作られている作品に近いもんがある
とかいわれても迷惑です。

そりゃそうだw
ある意味種厨が1st見て種に似てるって言うのと変わらんな

>>661
>>665
>>666
「何か」が悪いのはおまえらｗ
岡田はきちんと教えてあげてるが、あの腐女は「パワースーツ」
しかも、事後に岡田が婉曲的に復唱して訂正入れてるしｗ
どうしてあの糞女を無理して庇いたいのかﾜｹﾜｶｗｗ

>>667
> 夫妻でてくれ

？

>>676
ツンボ
必死だな

>>667>>673
その面子では夜話的な番組にはならないな

>>679
別にならんでもいいような・・・
まぁどうせ実現せんけどね。

>>676
というか、岡田が口挟んだのは、そんなコアな話しをされても困るからで、いい間違いはどうでも良かったんだよ

まさか本人でもないだろうが、スルーしろよいい加減ｗ

>>681
>>676はその場の空気を読めないバカということでFA。

>>681
なぜそうなるのかサッパリわからん。

しかも、「宇宙の戦士」の話は雑誌等に何度も取り上げられた有名な話で、
コアな話でもなんでもない。

あの女が邪魔だった事だけは確かだ。

あの女がタケカワユキヒデに似てた事だけは確かだ。

あの女がシャアとガルマ萌え腐女子なのは確かだ。

それは>>684やらのちょっと詳しい以上の者にとってだろ
>>684はちょっと客観的視点が足りないと思われ。

今夜のマンガ夜話はパタリロ。

>>688
なんじゃそりゃ？
あの程度が夜話では困るレベルのコアな話というなら、
岡田の話なんて、ほとんど封印される。
初心者向けにあれを説明するのはむしろ普通。

岡田が訂正したのはMS→PSだし

つかSFファンでガンダム好きなんて人間を俺は信じない
1st放映当時はガノタのSFファンはガッチガチに仲悪かったからな
今の1st厨vs種厨以上のものがあった罠

>>691
それは高千穂の「SFじゃない」論争を指してるのかな？

高千穂曰く、ガンダムはSFではない。だっけ。
懐かしいなぁ…

実際SFではないし、製作にもそんな気はない。

それを馬鹿なマスコミと一部の低脳ヲタが騒いだだけ。

その論調も懐かしい。まさか今になってそういう煽りが見れるとはなw
ただガソダムがSFでは無いとおまいらがいくら騒いでも、
いいだしっべの高千穂が公の場で言葉を濁すようなネタを、
今更使うこともあるまい？

>>695
煽りでもなんでもない。
俺は戦記物もSFもスペオペもガンダムも他のロボットアニメも好きだが、
それぞれだ。

これで喧嘩するのはSFが高尚なものとでも思いたい馬鹿だけ。

なんだ、あんたそっち側か？　にしてもちょっと紛らわしいなw

>>697
そっちって？
別にどっちの側でもないよ。

まったく、年寄りってのは厄介だねぇｗ

糞餓鬼は始末に終えんがな、

》700
周りの迷惑になるから俺は消えるが、あんたも老醜を晒すのは大概にしておけ。
分別のつかん年寄りは、見苦しいと知ることだ。

おいおい、基地外が分別を説いてるよｗ

>>690
空気嫁
ある程度リハにそった流れにのせようとしてるだけだろ
どの程度コアかどうかは第一義の問題ではなく、あそこでは不要なわきにそれた話という事。

>>695
ガソダムじゃねえガンダムだ。


とマジレスしておく。

>>704
> >>695
> ガソダムじゃねえガンダムだ。
> とマジレスしておく。





(　｀,_ゝ´)

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sfdearu.htm

それに関してはここが参考になるのでは。
他の文章についてはクソなのが多すぎるので注意が必要だが。

こだわってたのは(今も昔も)ごく一部だけだよ
お互い自分のことを何かのエリートと勘違いしてた連中だけ。

作品が面白ければそんな論争かき消されていくもんだよな

>>708
真逆。
おもしろく注視されるからそういう事も起こる。
窮すると悪態ついて誤魔化そうとするようでは論争にもならんが、

腐女子は氏ね

>>709
こだわる奴は確かにこだわるねえw
たいがい知人のレベルでは面白いからいいじゃんて事で和解しちゃうけど

面白けりゃいい。ホントそうだよ。ＳＦとか、なんだとかなんてどうだっていい。

あんな程度なら腐女子でもおもしろいんじゃないのかな。
そんなにめくじら立てるほどひどかったか？

アニメ夜話見て、ガノタって本当キモイ奴らばっかなんだと再認識しますたorz
ローレライの作者も、まさかあそこまでど真ん中なキモヲタだったとは……。

腐女子だろうが、ｷﾓｦﾀだろうが、２次元のキャラクターに欲情してる基地外は氏ね

好きにさせとけよw

日本語すら不自由な低脳が能書きたれてるｗ

まだやってるのか

魔法少女萌え
ラムちゃん萌え
セーラームーン萌え
プリキュア萌え
　（ご自分の世代に合ったモノをどうぞ）

の腐男子さんたちが誇らしげに腐女子を叩いてご満悦ですね。
どっちもどっちよ。

だからよー
あのオバちゃん叩く前に考えて見なさいよ。

プリキュアの二人に彼氏キャラが現れたら腹立つでしょ？

いや言い間違いにしろもともと間違えてるにしろ腐女子の部分は全然関係ないしｗ

>>718
> 男も女も、同性の美形キャラは嫌いなのよ。
> 人間ってそういうもんだから。


を、忘れてるよｗ

腐女子臭いスレですね。

それにしてもオタってきもいよな
客観的に見せられるとあれほどとは

>722
そういう風に客観的に見られる人であれば先日の男性出演者達や
岩井志麻子女史（小池女史はオタにしてはまともな話し方をしてい
ると思う）みたいなオタしゃべりはしてないと思うよ。
オタは自己陶酔してるようなシャベリ方か、自己と他者との関係を
はかりきれずモゾモゾしたシャベリ方のどちらかが多い。

パワードスーツなんて知らなくても言い間違えても
ガンダムは楽しめます
それは間違いない

今のアニメは変に敷居を高くしちゃってまいか一般人にとって

シャア板なんてものの存在そのものがなんつーか、
「ガンダムの腐敗」のひとつ象徴なんだけどね。
あれだけ一般層や学生世代に広く支持されていたものが
とことん狭く、マニアックなものにされていったという部分で。

いいすぎですよｗ

>>724-724
般人はただ見て、おもしろけりゃ見続けりゃいい。
ただそれだけのこと。

マニアや専門家を自称しておいて素っ頓狂な事をほざくのはまた別の話。
それは政治経済・科学技術からサブカルまで、何についても同じ。
2chに専用板があるからマニアック？
あほらし。

肩書きなんだっけ？あの腐女子……（確認中）
「ＳＦファンタジ−評論家」！
そんなんが「パワースーツ」とか
「宇宙の戦士に『モビルスーツ』って言葉ができてて」とか
言ってちゃあなあｗ

俺は逆に
そこら辺よくわかってなくても
やってる
ずぶとさに感心したわ。

どんな仕事してるか知らんが男のオタクとはベクトルがだいぶ違うようですな

「スペースコロニー」を「ステーション」とも言ってたな、あの腐女子。

まだやってるのか

魔法少女萌え
ラムちゃん萌え
セーラームーン萌え
プリキュア萌え
　（ご自分の世代に合ったモノをどうぞ）

の腐男子さんたちが誇らしげに腐女子を叩いてご満悦ですね。
どっちもどっちよ。

だからよー
あのオバちゃん叩く前に考えて見なさいよ。

プリキュアの二人に彼氏キャラが現れたら腹立つでしょ？

>>728-730
あんまり攻めると、また馬鹿が暴れにくるよｗ

そもそも「SFファンタジー」ってのもおかしな表記だがな。

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい！
　・一人称は「漏れ」二人称は「おまい」「もまい・藻舞」「おまいさん・もまいさま」を愛用。
　・叩きたいレス相手を「あなた」呼ばわりし、慇懃無礼でも気取る
　・レスアンカーに特徴がある。例）}}*、＜＜＊
　・「( ´∀｀)σ)´Д`)」「(=ﾟωﾟ)ﾉ」「（・∀・）人（・∀・）」「（´・ω・｀）」
　　などの馴れ合いに発展するAAが好き。OTL,orzも多用。
　　これらを何処でも構わず使い、うざがられるのが分からない。
　・2ch語、AA多用の上、自分達の住んでいる板でしか通用しない用語を他板でもばらまく。
　・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」とやたら意見や嗜好の一致を強調する。
　　「>○○　あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!（以下延々と自分語り」と人の意見にかぶさってくる。
　・でふ、まふ、しませう、〜だよﾏﾏﾝ、〜しる！、もにょる、〜ぎゃ、〜きゃ、〜ｵﾓ、〜希ガスなどの
　　変な語尾を使う。煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「〜(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
　・〜と思ったよ、大好きだ、そう？〜と思うけど。、そうか？〜じゃね？（〜だが？）
　・内容ではなく「〜なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す
　・『ふじょし』を”腐”女子と書かず”婦”女子と書く
　・論理で反論できないとき（それがほとんどだが）、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能を体現。
　・片仮名は95％半角

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらはすごく負けず嫌い！
　・書き込みの女々しさ、ババ臭さを指摘されると性別を詐称する。(男なら余計タチが悪いと言う事には気付いていない)
　　ex.「俺男だけど？」(←いきなり一人称が「俺」)「45のｵｻｰﾝですが何か？」(←無駄に詳細かつ極端な方向へ)
　・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない。
　・絶対に負けを認めず、言葉尻をとらえて揚げ足をとったり本題以外に口論の焦点をスライドさせる(本題での敗北宣言)
　・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠の無いオウム返し。
　　「お前が厨だ」(持論なき反論)「〜の方が何々だ」(相対的希薄化)「お前は腐男子」(単純な挿げ替え)
　・一本とられる事を異様に嫌い、書き込みに保険をかける。ex.「釣られてやるが」「〜と言ってみるﾃｽﾄ」
　　いざ釣られると負け惜しみ。
　・「ﾓﾁﾂｹ」相手が平静を失っていると決めつけ、精神的優位に立とうとする「たまらず話題に介入する落ち着いていられない人」の第一声。
　・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられない。
　　結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしない。どっちにしろ半端に相手してしまう。
　・持論に反論され、更に脊髄再反論を試みるときも第一声は「モチツケ」。自分が一番落ち着いてない。
　・プライドの高さからか、自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。自分を棚に上げる。

>>731
そのコピペは何のつもりｗ
元々は俺が実況スレから晒したんだが？

　・言葉遣いの間違いとか言葉尻をとらえて本題以外のことでしつこく相手を叩いたり煽ったりする。
　・些細なことでも揚げ足をとる。実生活ではいつも劣等感を感じているので優越感に浸るのが好き。
　・スレの決まりをものすごく大事にするくせに、自分のスレ違いを指摘されると
　　「じゃあ、あなたがネタを出したら？」。スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない。
　・自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべてレッテル貼りあるいは自演扱いで必死 。
　　自分たちに気に入らない事を言うやつを排除しようという排他的意識の表れ。
　　最終的には、レッテル貼りから、ただの揚げ足取りになって相手を不快にさせる。でも自分は自演常習犯。
　・スレタイだけ読んで怒り、既にレスが500超えているのに唐突に>>1叩き
　・たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない　
　・すぐにヲチしたがる。
　・普通とは違うものが好きな自分に酔う傾向がある。
　・自分は腐女子だが厨腐女子といっしょにするな！と腐女子テンプレ全開で怒る。
　・コピペやＵＲＬは自分の意見を書き込まないで貼り付ける。
　・なんで文句を言われるのか自覚がない。

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは馴れ合い大好き！
　・その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのようにずかずかと土足で
　　踏み込み、馴れ合いを始め文字通りスレを腐らせる。板違い、スレ違いでもお構いなし。
　・やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。
　　同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
　・しかし自分は空気も過去ログも読まない。
　・その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」
　　「荒れている」と文句を言う
　・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
　・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す。
　・聞かれてもいないのに自分語りをし始める。
　・ことあるごとに必ず「マターリしようよ」的なことを連発する
　・馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう
　・スレの流れを心配した発言などに対し「なんか感じ悪い・・・」とレスをつける
　　（男で「○○って感じ悪い・・・」なんて言う奴はいない）

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは頭の中がピンク色！
　・すぐカップルや恋愛感情に言及したがる（男女・ホモ共）。色ボケ。でも自身の経験は希薄。
　・ドラマや映画なら、すぐ俳優の話に移行する（そのときの呼び名は「中の人」）
　・発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に
　　「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える。
　・「男だって」「どうせキモオタが」と、何か一言言わないと気がすまない。
　・「あなたモテないでしょ？」お前などにモテたくない。
　・女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調。
　・容姿、特に女性の顔についての叩きを嬉々として行う。女受けの悪い芸能人、女漫画家に対してのそれはすごい。
　・煽り合いにもブス、ブサイクやモテナイなどといった悪口を使う。
　・姿が見えないネット上ですらマンコの臭いを漂わせずにはいられない。
　・「私はもてる」ということをやけに主張する。
　・消える時は必ず「これからデート」など苦しい言い訳をする。しかもこのレスをするのは大抵叩かれまくってるとき。
　・女の美醜を話題にしたり女キャラにﾊｱﾊｱすると機嫌が悪くなる。
　・自分はウザい女だと思っていないので、攻撃対象がウザい女全体になりそうになると「スレ違い」とか
　　「男女板に行け」などと言う。しかも後者は男女板に対する女特有の偏見に基づくものである。
　・「俺男だけど」「〜だぜ」というバレバレの擬装をする。

ウザイ女、腐女子にもタイプあると感じる。
色んなタイプを併せ持ってる強者もいるはず。

・開き直り攻撃型
　同人系、ヲチ系に多い。
　年齢層は広く、ﾘｱ厨〜主婦まで色々いる。
　「自分は痛い、変態だということを理解しているだけマシ」という論理で同類を攻撃。
　反論があると「嫌なら見なければいい」と言いつつ、自分は不愉快なサイトを好んでヲチ→叩く。
　反対意見は全て本人か関係者と認定して叩く。完全な思考停止状態。
　2chは誹謗中傷OKな場所だと勘違いしている者も多い。人格ヒエラルキーの最下層。

・オバ厨型
　どこにでもいるが化粧、芸能系に多い。
　主に20代後半以上の女と思われる。
　「私は冷静な大人」と思っているのか、言葉の節々に子供をなだめるようなニュアンスを込める。
　率先してスレの自治に務めるも、それがかえって荒らしを煽っていることに気付かない。
　言い負かされることを極端に嫌い、発言に保険をかけたりもする。

・空気読めない型
　どこにでもいる。
　自分が浮いた発言をしていることに自覚がない。
　注意されると逆切れし、攻撃を始めることもある。

・馴れ合い重視型
　どこにでもいる。
　顔文字やAAを多用し、場を和ませようとしているらしい・・・が、実際はひかれている。
　「空気読めない型」と層がかぶっているが、こちらは攻撃発言はあまりない。

━━━━━雑談荒らしとは━━━━━

単純なコピペ・スクリプト荒らしと違い、一見意味のある話し合いを
しているかのように見せかけて、実はスレそのものを崩壊させる
目的で行われる。以下はその主たる手口について。

・レス中の単語から連想される事項・個人の思い出・懐かしのエピソード・時事ネタ等を
さもそのスレで書いて当然であるかのように書いてくる。
実際は全く関係ない話題であるためスレ違いも甚だしい。

・ スルーできないアホがその話題に食いついてくれればしめたもの。
そこから数珠繋ぎで強引に様々な話題を振っていく。
※「〜といえば〜だが・・・」等に注意！よく読んで、そのスレで話すべき事か
判断しましょう。

・ スルーされそうになるとIDを変えて自作自演。始めはなるべく一つの単語から
連想される事項に絞って少しずつ話題を振ってくるが、雑談が弾んでくると
どんどん調子に乗ってくる。一次感染レスしちゃったアホが喜ぶように、
ﾏﾝｾｰ意見や俺漏れも意見をどんどん出して二次感染を誘う。

・ 「雑談は程々に」等の意見には、「雑談が無けりゃこのスレDAT落ちするよｗｗｗ」
「このスレ雑談しか無いから要らないな」などと意味不明なレスで対抗。
まるで俺たちの雑談に水を差すなと言わんばかりのでかい態度。こうなるともはや学級崩壊
した教室と同じ。バカがバカを呼び手のつけられない状態となり、結果としてスレは寂れて逝く。

雑談荒らしを防ぐのはかなり難しい。スレを読む人一人一人に、スレ違いの話題かどうか
きちんと判断する能力と、スレ違いの話題はスルー出来る大人の対応が求められるからだ。
とにかくスレ違いの話題は放置するのが一番。そして「書きたい！」と思ってもぐっと堪えられる
強い心が必要。
あなたたち一人一人が注意することで、悪質な雑談荒らしを防ぎましょう！

>>728
あれが「パワースーツ」に聞こえるのは、耳や頭が悪いんだそうですよ。

パワードスーツじゃないのか

>>739
バカだなぁ・・・
頭がわるいてのはあの腐女子のことだろ
逆上しすぎだよ。

頭弱そうな人をむきになってあんまりいじめるなと・・・

国語力の低下にも末い恐ろしいものがあるな

どっかの番組で小学生に
「普段活字はぜんぜん読まないの？」って聴いたら
「かつじってなんですか？」って言った奴がいたなあｗ

>国語力の低下にも末い恐ろしいものがあるな
>末い恐ろしい

確かに末恐ろしいものがあるな・・・

タイプミスが国語力か、ホント恐ろしい・・・

つ
読み返し

>>743
今は写植になってるってのもあるかも

今にも死にそうな人が出てたのを覚えている

北○○のことかーーー！

活字の活って活版印刷の活か

そんなもの昔の小学生でも
いちいち考えて無い罠・・・

活字は活字で独立した単語だわな。

>747
写植どころかDTPでしょ。

まさかな！時代が変わったようだな！活字を知らんやつが出てくるとはな！

いきじってなに?

自分の力で書いたのではないぞ！そのワープロの性能のおかげというこ

ガンダム以来、ヘタレ野郎が主役やることが多くなった。
それが何より気に食わない。

つ　ヒイロ、ガロード、ロラン

ジェスは骨っぽいぞ。

>>756はハードゲイ。

フゥ〜ッ！

ヘタレ主人公の元祖はドラののび

ゲイン・ゲイナーには骨がある

ガキの頃見たアムロは確かにヘタレに見えたけど、
中学生の頃見たら、アムロに筋を通す熱血キャラを
感じたよ。大人になって見たら、名作もの的な製作側
のサディズムをアムロまわりの展開に感じたさｗｗ

よく考えたらアムロの言ってることの方が筋が通ってるんだもの。
アムロは特別なんだから特別なことやってくれるのが当然と考える
周囲の人間の方がよほど我侭。

それは漏れもそう思うよ。

平易な表現だと、会社や学校に、抜きん出ているけど、
でも人の上に立とうとせず黙々とそれやっちゃう人って
いない？

で、給料も評価も上がらないのに、頼みごと聴いちゃっ
ていくうちに、それが苦痛になったときに回避する手段
を持たないやつっているじゃない。

アムロが凄い人間だっていう表現は、そういう状況にな
っても、まだ自分でできることは、自分がやらなきゃい
けないんだって正当化して、それを黙々と実行しようと
していること。ガンダムも盗んでも筋を通しているのか、
それとも、たまには評価が欲しいのか。

漏れの仕事はプログラム製作と企画だけど、営業行っ
て話を具体化させたところで、製作チームに交代して、
契約自体は成立までしないんだけど、延々上手に営業
こなしている凄腕の人いるよ。本人は、でも難解な顧客
周りさせられているとしか思ってない。評価も聴こえて
こないみたいだし。まさにアムロ状態でしらみつぶしに
営業してまわっているよ（泣

今日ゲヴァンエリオンだよ

BSアニメ夜話

3月28日(月) 23:00〜 「新世紀エヴァンゲリオン」
1995年 監督 : 庵野秀明
出演: 岡田斗司夫　乾貴美子　氷川竜介(アニメ評論家)
ゲスト: 宮村優子(アスカ役声優)　大月俊倫(プロデューサー)　唐沢俊一(評論家)　
　　　　　小谷真理(SFファンタジー評論家)　滝本竜彦(小説家)　藤津亮太(アニメ評論家)

3月29日(火) 23:00〜 「映画クレヨンしんちゃん　オトナ帝国の逆襲」
2001年 監督 : 原恵一
出演: 岡田斗司夫　乾貴美子　氷川竜介(アニメ評論家)
ゲスト: 藤原啓治(野原ひろし役 声優)　唐沢俊一(評論家)　国生さゆり(女優)　立川志らく(落語家)

3月30日(水) 23:00〜 「新造人間キャシャーン」
1973年 監督 : 笹川ひろし
出演: 岡田斗司夫　乾貴美子　氷川竜介(アニメ評論家)
ゲスト: 飯田史雄(元タツノコプロ アニメーター、漫画家)　井上伸一郎(アニメ雑誌発行人)　
　　　　　大槻ケンヂ(ミュージシャン)　北久保弘之(アニメ監督)

ttp://www.nhk.or.jp/manga/main.html

あ〜やっちまったorz
見逃すた。

>>768
さいこーにつまんなかったよ〜
そのうち地上波で・・・（シンジの対アスカレイプ未遂、宮村オナニー発言が問題か）

見所といえば、滝本の基地外ぶりぐらい。
あんなものをやたら文学扱いして、議論になりそうなのを笑って誤魔化しあうだけ。

>>769
やはり曲解するものがいたか。文学的「手法」だとちゃんと言ってたのに。

>>770
なるほど、文学的手法があれば、文学賞が獲得できうるべき作品なのですね。

×　作品なのですね。
○　作品となるのですね。

SF大賞かなにかを受賞したのだから満足してほしい。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1109602478/568n
∀を見なかったのは不幸だ。

録画したのを見返したら小説版の話が出ていてびっくらした。
岡田がセイラさんがアムロとやっちゃう理由を
「戦争のストレスで」
と身も蓋もない言い方をしていたのがおかしかった。
確かに見ようによっては、大部屋じゃなく個室でぐっすり寝たかった、と
取れないこともない展開だったしｗ